Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Soutěže choreografií

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
axi 19. únor 2012 18:47:19
Bunda(19. únor 2012 14:32:27) : Ok tak vše je v pořádku, kumunikace byla navázána. :)
Bunda 19. únor 2012 14:32:27
Stránky s informacemi o Mortschlagu jsou tady:
www.kurovice.info...

Přihlášky je možno stáhnout tamtéž a je nutno odeslat sem:
tvrz@kurovice.info

Ale v nouzi nejvyšší je (jak už jsem psal) možno i přese mě
Bunda 19. únor 2012 14:28:56
axi(19. únor 2012 13:28:41) :
To je divné, každý soutěžící je vítán, zkuste poslat mail znovu a když to bude bez odezvy, můžete přese mě.
axi 19. únor 2012 13:28:41
Bunda(19. únor 2012 10:51:05) : Jak je to s přihláškou? Kolega psal email, ale nikdo se neozval.
Bunda 19. únor 2012 10:51:05
Kurovický Mortschlag bude 2.6.2012
Tady je odkaz
www.youtube.com...
Bunda 04. únor 2012 12:52:32
axi(04. únor 2012 11:37:42) :
Pokud vím, tak bude 2.-3.6.2012
axi 04. únor 2012 11:37:42
Jak to vypadá letos s "Kurovickým mortschlagem" bude?
Kuno 21. duben 2006 07:11:19
Kydliman(21. duben 2006 01:14:16) : Já s Tebou v tomto souhlasím,jen si kladu otázku PROČ chyby nepřiznají ti,co se jich dopustili....
Mlčením právě nahrávají různým spekulacím..atd.
Přesně jak v té písni: Čím to je,čím to je.....
Kydliman 21. duben 2006 01:14:16
Kuno(19. duben 2006 07:00:20) :
Mě jenom mrzí, že v té vichřici kolem soutěže choreografií zanikla ta prvotní dobrá myšlenka. Ano mělo to spoustu chyb.Špatná organizace, ne příliš reprezentaivní zázemí, hnusnej guláš, nepřipravená soutěž, vaření pravidel z vody a jejich měnění během soutěže( na rozdíl od Myšáka věřím, že v dobré víře), některé výroky poroty a nakonec samotné vítězství Novici.Přeze všechny chyby, které se staly v tom stále vidím krok vpřed.Byl tady pokus o vzájemné poznání různých trendů v "historyckém" šermu. Bohužel do povědomí šermířské veřejnosti se dostal jenom ten kolotoč kolem samotné soutěže a nikdo už nebere v potaz,že bylo k vidění několik dobrých vystoupení a prezentace většiny u nás aktivních šermířských škol.Každý měl možnost získat zkušenosti či inspiraci pro svoji činnost pokud chtěl a neprodřepěl půlku času v hospodě.
Je to trochu mimo téma, ale už mi to dlouho leželo v žaludku.
Kuno 19. duben 2006 07:00:20
Kydliman(19. duben 2006 00:27:15) : Já to CD samozřejmě mám a nepřipadlo mi nějak tendenční....Ale to je věcí názoru a připouštím to.
Na druhou stranu je třeba uznat,že některé komentáře(na které tvůrce upozornuje) nebyly určeny uším veřejnosti a protože video nejde ošidit,reakce které se zveřejněním rozpoutaly byla logickým vyústěním celé soutěže choreografií a ne skupin,jak ji někteří začli díky vývoji chápat.
Kydliman 19. duben 2006 00:27:15
Kuno(29. březen 2006 08:08:50) :
Akce na Hausáku mi přišla , že to měl být takový pokus o spolupráci (byť poněkud rozpačitý ), proto jsem se tam jel podívat. A podívej se, jak to lidi rozcupovali a to tam většina diskutujících ani nebyla a dělala si obrázek podle informací z druhé ruky nebo podle velmi tendenčního CD.
Kuno 18. duben 2006 10:01:30
Indyján(29. březen 2006 14:44:11) : No ale já také nevím kdo je Indyján..
Ne,chci jen aktualizovat téma.
Kuno 29. březen 2006 15:49:29
Indyján(29. březen 2006 14:44:11) : Napiš mi mail na sebe a rád ti odepíšu.
Indyján 29. březen 2006 14:44:11
Kuno(29. březen 2006 08:08:50) : To zní dobře pane! Jen jsi pořád jaksi nevystoupil ze své božské anonymity. Tudíž s tebou nějak nemohu spolupracovat. Teda pokud bych chtěl.
Kuno 29. březen 2006 08:08:50
Dena(28. březen 2006 18:24:20) : Jasno mám hlavně v tom v co se klasicky zvrhává tato diskuse.
Nejlepší asi bude takovéto otázky vůbec neřešit,protože odpovědi každému z nás už dávno "svítí"v hlavě.Zkusme se nehádat jakýže druh šermu je ten pravý,co má kdo mít na sobě,jak se má chovat......
Opravdu se snažme spíše SPOLUPRACOVAT.
Dena 28. březen 2006 18:24:20
Kuno(13. březen 2006 12:03:16) : No je dobře, že máš ve všem jasno. Ale účelem mého příspěvku nebylo tě ani poučovat, nebo dštít oheň a síru a hledat si nepřátele atd. Pouze jsem přidával vlastní názor (stejně jako ty) a komentář se měl vztahovat pouze k tomu, že jsi ho podle tvého příspěvku pochopil způsobem, kterému jsem se chtěl vyhnout. Jestli se tě to nějakým způsobem dotklo, nebo to vyznělo jako útok na tvůj názor, tak se ti omlouvám. Nemám toho zapotřebí a nechci se dostat ani do žádné off topic diskuze.

Gulasek jsem spapkal - jedl jsem i horsi :)
Kral Elfu 22. březen 2006 18:16:35
Ha, tak jsem si teda pustil Mysakovo video, a zde ma troska do mlynice:

1) muj postoj: jsem zastancem Magisteria, ac nejsem historicky sermir.
Jsem byvaly sportovni sermir, a tc. se ucastnim historickosermisrkych akci jako lucistnik (neumim tlumit udery, strilet me bavi a jsem zakerna svine). Proc hodnotim Magisterium vysoko - zucastnil jsem se dvou tydennich kursu (a nejakych vikendovek) a uroven vyuky byla stoprocentni (vedl osobne Pan Koza). Videl jsem nektere sermire skolene Magisteriem a ty, co sermuji dostatecne dlouho, povazuji za technicky brilantni. To neposuzuji z pozice duverne znalosti dobovych technik (neznam), ale proste z toho, ze jejich technika je usazena a presvedciva. Ted nemluvim o zacatecnicich.

2) hodnoceni videa: protoze je tu Mysak (a jsem tomu rad), primo k nemu - tvuj komentar na me pusobil spatne. Bud mas sklony k paranoie, nebo si stavis image na tom, ze te lidi nemaji radi. Podle me jsi hledal spiknuti a podrazy na nespravnem miste.

Jak jsem videl vitezny souboj Novicy - samozrejme z hlediska meho subjektivniho sportovne sermirskeho naprosto super - takhle to ma sakra vypadat. Libily se mi agresivne provedene a rychle akce, a ty taky vsichni hodnotili dobre, pokud se seredne nemylim. Jediny, co bych tomu JA vytknul - ale to asi delaji v historicem sermu vsichni - je, ze jsou tam dlouhy plynule navazujici vymeny, nikdo neni zmatenej zaskocenej, nemusi se zorientovat, vydechnout se, porad to nerealisticky jede, ti lidi zvladaj stress plynouci z z toho rychleho boje prilis dlouho a prilis dobre. Tady zminim film, ze ktereho jsem mel zachvaty jeciveho nadseni - Duelists Ridleyho Scotta, tam to bylo vsechno. Modri uz vedi, ostatni si jiste radi doplni (a budou se pritom skvele bavit, zarucuju).

Zaznely tam vytky k "technologiim" - ktere Mysak podle me nespravne pochopil tak, ze to "nebylo technicke". Ja jsem to pochopil tak, jak se mi to jevilo, ze to nebylo presne dobove korektni. Cili nedalo se to zaradit k nejake konkretni skole. Tak chapu tu vytku, za sebe k tomu dodavam, ze mi to nevadi, protoze si dovedu predstavit, ze ciste podle te ktere skoly sermovali mistri, co napsali prislusny traktat, a jejich nejvernejsi zaci v prvni generaci.
Ale ta vytka je podle me opravnena - a dodavam, ze to prece neskoncilo nejakou velkou bodovou ztratou.


ZAVER (opravte me, pokud se mylim): Novica predvadi skvely boj a sermuje technicky. Nesermuje vsak technicky verohodne podle nektere ze zdokumentovanych dobovych skol. To, ze ma Mysak paranoiu neznamena, ze po nem nejdou (po me jdou taky, chapu, jak mu je), ale nerek bych, ze mu na te soutezi chtel nekdo umyslne krivdit.

DODATEK: Jakakoli soutez se subektivnim hodnocenim NEMUZE byt nikdy objektivni. Kdo prichazi na takovou soutez,necht se smiri s tim, ze bude hrat roli lidsky faktor, at se porota snazi jak chce. Kdo nechce, hleda duvod, kdo chce, hleda zpusob, takze zucastneni podle me muzou najit zpusob a nevylucovat se vzajemne ze svych akci a soutezi.
Michal Medvěd 17. březen 2006 14:38:52
Je vždy potřeba brát v úvahu, že videozáznam zachytí jen jistou část šermířského (tedy v zásadě divadelního) vystoupení. Takže ho nelze považovat za všeplatné měřítko... nejlépe je hodnotit věci, co člověk zažil na vlastní oko... pochopitelně to nejde vždy.
(Novica) Myšák 17. březen 2006 13:54:00
Ještě téma:Kritická reflexe.
Jsem pro všema 11 prsty,ale jak ...? Natočit vystoupko poslat,podívat,vyhodnotit...
Pokud se ti bude P.Vytopile chtít můžeš začít u nás :-)
Jen prosím mluv hodně otevřeně a bez obalu-po našem...
Např:
- vaše bojová vzdálenost stojí za ,,hovno" :-)
- při otočce bych toho člověka 5 x zabil.... atd.
Ještě mám natočená další vystoupení :-) např.Merlet,Burdýři,Kozu atd...Ale asi by nám dali po hubě,ti už nechybují... :-)
Myšrýpavá
(Novica) Myšák 17. březen 2006 13:35:20
mac 17. březen 2006 08:58:05
Plně souhlasím....Ale,když mají hokejisti uspěchy okamžitě stoupnou počty žáčků v přípravkách a opačně...
U nás ve skupině je to stejné.Řeknu nováčkům kupte si chrániče na kolena,lokty...cca 300 Kč.Nemáme peníze....Na hospodu mají vždy.
No a pak příjde ,,ostrý" trénink jsou potlučený a najednou je mají všichni.

Ono slovo zdarma zní skoro sprostě,ale za darmo to mít nebudou... :-)
Budou si muset zaplatit vlak... :-) A hlavně zjistí co třeba naše ,,scénika" obnáší.Petr má naše cd. z nedělního tréninku a dobře ví o čem mluvím...Momentálně pro zajímavost trénujeme Ut od 17-19 / Čt-17-19 / So-14-18 a Ne - 10-18 samozřejmě momentálně je trénik zaměřený na souboje a scénář takže není tak náročný...Zadarmo to opravdu nebude jen je to nebude stát peníze... :-)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Petře V.
CAHF připravuje soutěž v šermu-duel a bitka ( 2007)
Letos v září opustí Novica scénář, nebudeme trénovat jen to ,,naše" a připravujeme tři speciální historické (dobové) souboje na téma :
1) rapír asi duel / 2) šavle.....? 3) meč....?

Můžete to všichni (CAHF,Magistérium,Mistři...) brát jako výzvu -:)
Souboje budou zaměřeny speciálně na soutěže a věnujeme tomu max.času.Mojí ,,chovanci" mají obrovskou energíi dokázat, že to jde...Jak se to povede nevím,ale já jim věřím.Ta nálepka nehistorických film.šermířů nás už neba.... :-)
Bohužel mám několik,ale....Je pro nás nepřijatelný porotce Nůsek a Žídek - nemáme důvěru....Je mi to líto,ale žádný spor se nedá mlčením vyřešit.
Mějte se krásně a chovejte se slušně.... :-)
Myš
Michal Medvěd 17. březen 2006 10:38:44
Vytopil(17. březen 2006 09:23:21) : Páni! Kritická reflexe tu chybí opravdu zoufale... co neprosákne kuloární cestou, to se jeden nikdy nedozví. Dva zásadní problémy jsou, jestli je někdo a) schopen tu reflexi skutečně na úrovni podat a b) jestli jsou lidé ochotni ji přijímat. Nicméně to se nezjistí, dokud se to nezkusí, takže tuhle myšlenku podporuji všemi deseti. I když teď zrovna nemám co dávat v plen...
Kuno 17. březen 2006 10:04:14
Vytopil(17. březen 2006 09:23:21) : Nebyla to nezasloužená chvála,což potvrdil i Váš další příspěvek.
Konstruktivní kritiku vítám,jen si nejsem jist,že se najde sdostatek skupin-šermířů,kteří se dobrovolně sama sebe vydají v "plen" a poskytnou nějaký záznam s vystoupením.
Vytopil 17. březen 2006 09:23:21
Kuno(17. březen 2006 07:57:50) : Děkuji za nezaslouženou chválu. S tím, že chybí příručka pro začínající šermíře lze jen souhlasit. Proto na ni teď děláme a chtěl bych tam nacpat všechny informace, které by měl začínající šermíř vědět. Takže by tam měly být kapitoly o hlavních školách šermu, o kostýmech a zbrojích v jednotlivých obdobích, právní minimum, kapitola o scénice, o první pomoci, zbraních, taktice a strategii v boji atd. Zkrátka vše, co by mohlo začínajícímu šermíři pomoci. Oslovil jsem kvůli tomu spoustu lidí, protože na některé oblasti jsou u nás určitě fundovanější lidé. Peter Koza slíbil, že knihu zedituje a pak už jen záleží na tom, jestli se nám podaří sehnat peníze na vydání. Vůbec mi nejde o to získat peníze nebo slávu. To bych si to napsal sám z literatury, kterou mám k dispozici (jen knížek o kostýmech mám přes čtyřicet). Ale chtěl bych, aby to bylo co nejlepší. Od některých lidí bych si rád nechal poradit, ale neznám je osobně a přeci jenom je hloupé chtít např. po Wothanovi nějaké texty, když vůbec nemám jistotu, že se sežene vydavatel a spatří to světlo světa. Nevýhodu knihy bude její stručnost a povrchnost daná rozsahem látky. Nejde mi ale o to vytvořit vyčerpávající učebnici. Ale spíše návod ke studiu, který nastíní problém a odkáže na další prameny, které je nutné studovat. Pokud by vás napadly další témata, budu vám jen vděčný. Vše také záleží na čase. Teď jsem nemocný a nemůžu pořádně trénovat, takže mám čas sedět u počítače. Ale doufám, že kniha bude hotová v co nejbližší době.
S tím, co píše Myšák lze jen souhlasit a nikdy bych neřekl, že budeme mít tolik společných názorů. Vzory opravdu chybí. Já osobně mám jen ten problém, že k sobě i naší skupině přistupuji velmi kriticky. Takže hledám jen chyby, samozřejmě je bez problémů nacházím a pak vůbec nemám odvahu tvářit se jako vzor. Ale doufám, že se nám teď konečně podaří dotáhnout vystoupení, které bude dobré po všech stránkách (kromě toho, že já určitě nejsem herec).
Každopádně děkuji za potvrzení myšlenky, že chybí prvotní informace pro začínající šermíře a doufám, že se to změní. Zkuste ale napsat další problémy historického šermu. Mě osobně chybí konstruktivní kritika vystoupení. Nějaké fórum, kde by se rozebíraly vystoupení a kritizovaly se. Ze začátku by se toho mohli zúčastňovat pouze skupiny, které se sami přihlásí a nabídnou své vystoupení ke kritice. Pokud bychom diskutovali na úrovni, pak by to mohl být přínos jak pro nás, tak i pro začínající šermíře, kteří by se snadno dozvěděli o chybách. Ale museli bychom opravdu udržet věcný tón a nepodléhat emocím, když se kolegům nebude naše geniální vystoupení líbit. Já osobně si myslím, že není možné nalézt dokonalé vystoupení a vždy bude záležet na vkusu. Ale zkuste o tom podumat a vyjádřit se zda ano či ne.
mac 17. březen 2006 08:58:05
(Novica) Myšák(17. březen 2006 00:09:47) : myslím si, že vzorů je dost a nevšiml jsem si u berounskejch, verbířů, přemyslovců apod. chování, které popisuješ (nos příliš vysoko) a když někdo přišel za někým z oněch skupin s dotazem, či jen na pokec - odešel spokojen, toť má zkušenost
Myslím si, že problém je trochu jinde - plno lidí nemá dané priority a posez v hospůdce je pro ně stejně důležité jako cvičit. To si ale musí lidi rozmyslet sami jakou cestou chtějí jít.
Je hezké, že chceš dát lidem pomocnou ruku zdarma-držím palce a fandím, jen si myslím, že se nemá nic přehánět. Z vlastní zkušenosti vím,že když lidem toho dáváš příliš moc zdarma a nemají žádné investice, tak si toho moc neváží (asi česká povaha). Znám plno lidím, kteří pláčou, že nemají peníze na to, aby mohli chodit cvičit, ale na to aby šli 3x týdně do hospody (kde utratí daleko víc než za tréning) mají. Prostě vidím to tak, že lidi kteří si něco platí (a stačí i min. částky) mají k tomu co dělají lepší vztah. Neříkám ,že by jsi měl vybírat peníze, ale měla by tam být min. zpětná vazba- můj názor.
Mac
Kuno 17. březen 2006 07:57:50
Vytopil(16. březen 2006 19:25:04) : Jste jedinný z představitelů škol a CAHF,který dokáže rozumně,věcně a nezaujatě argumentovat,naslouchat názorům ostatních-i když Vás možná někdy ser..:D.
Když si člověk pročte některé za starých debat,přímo ho to odpuzuje,přimout za své vzory lidi,kteří by jimi díky své činnosti a ůspěchům v šermu mohli být.Respekt a autoritu člověk musí získat.Nelze ji nařídit a to vůči komukoliv. Vy jste ji svým chováním a činností získal-aspon u mě určitě.
Co chybí?Prvotní info(publikace) pro začínajícího o tom,co šerm vlastně znamená,co mu člověk bude muset obětovat,bude li chtít být tak dobrý jako ty VZORY o kterých píše Myšák,že je přínosné na sobě pracovat chodit na školy,investovat do vybavení...
(Novica) Myšák 17. březen 2006 00:09:47
Nemusím mít pravdu-samozřejmě...

Budu se opakovat...Nejvíce šerm.mlaďákům chybí vzory.Lidi,kteří předvedou nářez vystoupko a nemají nos na hoře.Chovají se k nim vstřícně a jsou vpohodě a v osobním kontaktu.Já kdysi (dávno) mlaďák to štěstí měl...Když to zde přirovnám k hokeji.Tak extra liga udělala tlustou čáru a nikoho k sobě nepustí a když už tak za těžký peníz je trénuje(bez urážky-není to výčitka),vem si vybavení, zbraně,ty kluci nato nemají a tak se plácají jak to jde a my si libujeme a ohrnujeme nad níma nos jak jsou neschopní....Jenže za čas zjistíme,že není nástupců a nebudeš mít třeba koho učit.Doufám,že to vidím moc černě a že se sakra pletu.Už v tom sajrajtu (Histor.šermu) jsem skoro dvacet let, mám grupu co šlape, ale chci udělat ještě něco navíc-zadarmo(není to opět narážka,ale můj životní postoj).
Moje peníze-odměna/sen : bezejmená parta kluků,kterou ,,našlápnu" a za pár let znich bude dobrá skupina,která půjde vlastní cestou-třeba tvojí... :-)Proto jak vidím arogantní postoj (součastný) spor tak jsem jak utržený z řetězu...Pokud CAHF je soukromej spolek-nic proti a ať dělá co chce.Jestli se, ale bude tvářit,že je tady pro nás všechny a nebude dělat více tak jděte víte kam...:-)

P.S. Vytopil je jediný,který nám věnuje svůj čas a pídí se po našich ,,baheních" názorech,proto zasluhuje naší úctu i když sním nemusíme vždy souhlasit.
Můj názor.
Myš
Vytopil 16. březen 2006 19:25:04
Nečertím se. Jen vysvětluji. Vím, že pro některé lidi jsme drazí a uznávám to. Vím, že by se kazety a učebnice hodily, chystáme je, ale chci, abych se za ně nemusel stydět a něco lidem daly. Spíše jsem chtěl říci, že uznávám výhrady ostatních, chápu jejich pohled a snažím se vysvětlit svůj přístup k problému.
Naopak je dobré o problémech mluvit a díky tomu jsem zase začal víc pracovat na příručce pro začátečníky. Zkuste ale tedy napsat co šermířům nejvíce chybí a můžeme zkusit na tom společně popracovat nebo napsat své názory. A třeba to někomu pomůže.
(Novica) Myšák 16. březen 2006 17:13:45
Petře V.
Nečerti se :-).
Já jsem to nepochopil jako ,,frontální" útok na Kozu.To,že někdo udělá chybku(kazeta) neznamená,že není borec,kterého si vážím.

A TOS pokud bude fungovat tak jak si představuji neznamená,že nebudeme chtít na sobotu nějekého mistra.Třeba se dohodneme,že nám,,učitel" nestačí tak dáme ,,slóžo" (např.500Kč.) x 20 lidí a někoho požádáme-třeba tebe....
Tvojí práci beru jako podnikání,máš náklady a výdaje to je OK.Pokud zde bude tvůj klon a řekne si 1Kč. tak tě nepozveme.To není útok na Mistři,školy,ale trh...
Myslím,že první budou řvát různí parazitující rádo-Mistři a to ty přeci nejseš.
Nakonec můžeš mít práce,až nad hlavu...To bych přál všem,kteří něco znají !
Tak klídek a nechovej se jako já.... :-)
Myš
Kuno 16. březen 2006 15:42:31
Vytopil(16. březen 2006 13:57:27) : Já souhlasím,jen bych dodal,že to byla vaše vůle,vaše volba priorit.
P.S.Pivo mi moc nejede ale takový párek nebo klobása z udírny....
Kuno 16. březen 2006 15:31:33
Vytopil(16. březen 2006 13:33:18) : My se nedohadovali o obsahu,spíše o distribuci,která včetně pokračování kazety ztroskotala podle mne na tom,že vydavatelé nepřipustili jakoukoliv kritiku a když tady i na jiném foru zazněla,potrestali plošně všechny tím,že pokračování jaksi nevyšlo.
P.S.Já si kazetu musel také "sehnat",protože mi na dobírku nepřišla.
Líbí se mi a vzal jsem si z ní i poučení.
Vytopil 16. březen 2006 13:57:27
Tím, že jsem pomalý, tak nestíhám reagovat na všechny příspěvky a stávám se lehce neaktuální. Velmi přesně si uvědomuji, že učitelé šermu jsou drazí. Ale je mi líto, ono to jinak nejde. Mám dvě možnosti. Můžu dál chodit do práce. A nechtějte vědět, kolik jsem v advokátní kanceláři bral. Ale pak nebudu mít čas pomalu ani na vlastní tréninky, nechám si jednu, maximálně dvě skupiny, které budu učit a ostatní ať se o sebe postarají. Nebo se budu šermu a výuce věnovat profesionálně. Pak budu mít čas jezdit na víkendovky, každou středu jezdit do Brna (což je pro mě 60 km tam a 60 km zpátky), sedět a psát učebnice a hlavně sám cvičit a ověřovat. Ale budu za to brát peníze.
Vůbec se nebráním někomu něco zadarmo ukázat. Je mi jasné, že pro některé lidi je opravdu problém dát tisícikorunu za víkend. A nemám z toho dobrý pocit. Ale je to stejné jako vystoupení. Buď budu mít vybavení ze secondhandu, scénář dělaný na koleně, budu se při šermu šetřit a pak budu vystupovat za pivo a za párek. Nebo budu mít zbraně od 5.000,- nahoru, plátové zbroje, každou v hodnotě tři roky starého automobilu, budu si nechat psát scénáře, spolupracovat s režisérem, ale zároveň si za vystoupení nechám zaplatit. A o tom je tržní hospodářství.
P.S.: Zkuste si srovnat ceny ostatních učitelů šermu. Možná zjistíte, že zas tak drazí nejsme.

Jinak samozřejmě Myšákovi přeji hodně štěstí v jeho činnosti a doufám, že se mu jeho myšlenku podaří zrealizovat.
Vytopil 16. březen 2006 13:33:18
Hrabje(16. březen 2006 11:42:00) : Vážení přátelé
Vidíte sami, jak rychle jste se začali dohadovat, jestli kazeta Šerm mečem a štítem byla dobrá nebo ne. Byla to kazeta, která podle mých informací vznikla během jednoho dne doslova za pochodu. Spousta zajímavých záběrů se třeba do kazety nedostalo, protože je kameraman nestihl natočit a nebylo možné je zopakovat (např. sekací zkoušky). Ale Peterovou snahou bylo něco šermířům dát. Když se podíváte na internetové debaty, tak za to sklidil velmi příjemnou odměnu v podobě nadávání a posměchu. Ano, máte stoprocentně pravdu v tom, že kazeta měla spoustu chyb. Ale je rozdíl, když napíšu, že se kazeta byla přínosná, ale doladil bych to a to. A je rozdíl, když napíšu, že kazeta byla hrozná, že Koza neumí šermovat, má špatné načasování, souboj je špatný, nedá se na to dívat, ale těšíme se na pokračování. Pak máte jen dvě cesty. Buď se na kritiky vykašlat, dál točit, psát atd.. A dál si nechat nadávat s tím, že budete vědět, že některé výhrady jsou i oprávněné. Nebo se pořádně připravit, vše udělat profesionálně a pokusit se maximum chyb odstranit. Ta druhá cesta je určitě lepší. Má ale jednu chybu. Místo aby za rok vzniklo 5 kazet, tak bude jedna kazeta vznikat pět let. Ale člověk bude mít pocit, že nic neodflákl a udělal pro to maximum.
Já osobně jsem se rozhodl jít druhou cestou. A vedla mě k tomu právě odezva na Peterovu kazetu. Takže vše budu dělat raději pomalu, ale budu se snažit, aby to bylo pořádně. Něco jiného jsou naši žáci. Těm materiály neslouží k výuce, ale jen k připamatování. Protože oni už ví, jak se má celý pohyb provádět. Také jim celkem bez problémů řekneme, že to není dokonalé, je to jen polotovar a oni k tomu tak přistupují. A je to také z naší strany poděkování za to, že si našli čas a chuť cvičit.
Ale pustit nedokonale zpracované kazety mezi normální šermíře bych si opravdu netroufl. Teď jsme skoro dva dny natáčeli kazetu o základech šermu mečem. Všichni figuranti do toho dopředu šli s tím, že se to nemusí podařit. Pokud to bude jen trochu koukatelné, budeme řešit zda kazetu pustíme mezi lidi. Pokud to bude špatné, zase to uvidí jen naši žáci. Už skoro tři čtvrtě roku jsou hotová skriptíčka o scénice v historickém šermu. Mají 14 stránek a jsou v nich popsány základy přípravy scénáře, vystoupení, kapitola o inscenování soubojů, na co je třeba dávat pozor atd. Dokud je ale neschválí režisér, do té doby je zase uvidí jen naši žáci (schválení zajišťuje spoluautor Alan Kvasnička, takže případné dotazy na něj). Dva roky mám hotovou učebnici o základech šermu rapírem. Peter Koza ji chválil a dokonce do ni i napsal kapitolu o vývoji italské školy. Dokud ale nebudou perfektní fotky, zase nemůže jít mezi lid. A podobných projektů je rozjetých hodně. Ale dokud to nebude v odpovídající kvalitě, tak to raději ven nepustím. Protože opravdu nemám chuť nechat si nadávat od těch, kteří si chtějí za každou cenu dokázat, že to vlastně dělají dobře. A přátelé, opravdu je mi jedno jak kdo šermuje. Nejsem žádný misionář, který musí všechny ostatní přesvědčovat. Kdo chce, ten si cestu najde. Kdo chce, aby mu druhý pomohl, ten si pomocníka také najde. Ale opravdu mám někomu vnucovat svoji pomoc. Abych za to dostal vynadáno od lidí, kteří ani nemají tolik odvahy, aby se podepsali a člověk si mohl ověřit, jestli opravdu nejsou lepší a mohl se od nich třeba i poučit. Zatím jsem vypublikoval jen pár článků o přístupu k šermu. Můžete říci, že je to málo a budete mít pravdu. Ale ať si každý zkusí něco napsat, podepíše se pod to a pak si dál můžeme vykládat o pomoci šermířům.
Takže chystáme materiály o šermu, které budou určeny pro všechny šermíře. Ale bude to chvíli trvat. A pracovní materiály dál budou dostávat jen naši žáci. Můžete se na mě zlobit, ale je to tak.
P.S.: Každý, kdo vystupuje před divákem je scénický šermíř. Záleží jen na tom z jaké strany ke svému vystoupení přistoupil, jestli opravdu předvádí historický šerm, jenom šerm nebo jen mlácení čepelí o čepel. Ale to by bylo na další diskusi. Pokud ale máte konkrétní dotaz, můj mail je vytopil-mzavináčvolny.cz, stačí napsat. Opravdovým odborníkem na historii německé školy šermu je ale Petr Žákovský, který o šermu mečem v dnešní době asi ví nejvíc u nás. Já se spíše zaměřuji na výuku, ale co budu vědět, rád odpovím. I když se stále považuji za začátečníka.

(Novica) Myšák 16. březen 2006 12:58:12
Hrabje:Plně souhlasím.Naše cd. chápu jako propagaci naší skupiny (směru) a nebojím se ukazovat věci,které se třeba i nepovedou.Dalo velkou práci,abych přesvědčil šerm.veřejnost,že i my máme nárok ,,dýchat".
Protože naše vystoupení vidí malé procento šermířů Cd toto nahrazuje a je to lepší než nic.Ale my nešermujeme pro peníze (v dobrém) a proto se nemusíme bát,že příjdeme o žáky.Kdyby to tak bylo, budu velice opatrný na zdělování info...Já tomu rozumím.
Na druhou stranu opravdu se pokusím (TOS)soustředit kolem sebe lidi,kteří si chtějí pomáhat a na vzájem se od sebe učit - zadarmo.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Česká Asociace Šermířů vznikla za účelem dobrovolného sdružování šermířů, patřících ke špičce v oblasti historického šermu a kteří mají společné cíle a zájmy. Svým členům bude nabízet různé výhody a pomoci při řešení jejich rozvoje.
Cílem asociace není nařizovat a zakazovat, ale formou doporučení a předávání zkušeností a znalostí součtu všech svých členů dosahovat:

a)zajištění maximální možné bezpečnosti účinkujících i diváků při předvádění šermířských výkonů
b)udržení a zvyšování profesní úrovně jednotlivých šermířů i skupin
c)usměrňování vývoje začínajících šermířů
d)požadování konkurenceschopnosti jednotlivých členů vůči ostatním šermířům (členům i nečlenům)

"Chtěl bych, aby zase jednou slovo šermíř mělo i obsah, který se nyní vytrácí a aby každý šermíř mohl být hrdý na to , že je nazýván šermířem "

Ing. Roman Spáčil
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mám naprosto stejný pohled na věc...Ale já chci dobrovolně sdružit i začínající,průměrné atd. šermíře.Vlastníme svoje prostory atd. = žádné náklady.Nezvolím se šéfem TOS, budu jen ten,který někde na netu napíše datum a čas a kdo co bude učit (zdarma).Jediné peníze,které se budou muset dát je ,,složo" na benzín (pro ,,mistra") a večer na suda... :-). Když bude zájem dáme složo třeba na Vytopila,Kozu,Borka atd. a on také (doufám) přijede.
Ono jim nedochází,že někteří lidé ty peníze na školy skutečně nemají a proto třeba nemohou přijet...
Ze začátku to bude hodně volné,ale časem můžeme vytvořit naprosto fajn skupinu lidí,kterou pojí láska k šermu....Je to sen,ale nedám pokoje dokud to nedotáhnu do konce,všichni Novičáci jsou možná kreténi,ale nesmírně pracovití a mají do toho také chuť.
Na čem bych mohl vyhořet je jen váš nezájem....
Později ještě rozepíšu v dlouhém článku. :-)
TOS nevzniká někomu na truc,ale jako partner-protiváha třeba k Asociacím.Všechno to jsou jen slova,slova.....a jen čas bude soudcem.

Nemám doma sekretářku - takže omluvte případné hrubky.. :-)
Myš.
Kuno 16. březen 2006 12:10:30
Hrabje(16. březen 2006 11:42:00) : Mám stejnou zkušenost s distribucí té kazety ale za to může vydavatel.Já bych také rád zaplatil za šermířské učebnice lidem,kteří se jejich rekonstrukcí a interpretací do srozumitelné podoby zabývají.Bohužel,zatím nějak "nerostou",proto jsem vděčný za Myšáka,který se s ostatními dělí o své zkušenosti.Třeba se konečně přidají i další.
Hrabje 16. březen 2006 11:42:00
Kuno(16. březen 2006 11:12:09) :
Ta kazeta je pro mne co by scéničáka plně vyhovující, i když výhrady mám. Hlavní je ale, že tu byla dobrá myšlenka, která nakonec zapadla.
Přiznám se, že kazetu jsem si též zkopíroval od kolegy, ale až poté, co jsem na ni marně čekal více než půl roku, maje ji objednanou u distributora. Myslím si, že na podobný problém (špatná distribuce) narazili i další zájemci. Za poskytnuté informační materiály jsem samozřejmě ochoten zaplatit, chápu, že autor měl z vydáním nějaké náklady a nikdo nejsme charita.
Kuno 16. březen 2006 11:12:09
Hrabje(16. březen 2006 10:31:59) : Souhlasím s tvým komentářem i když tu kazetu raději nekomentovat.Pokračování nevyšlo prý proto,že ti nevděční šermíři by si ji mezi sebou "neoprávněně"kopírovali tak jako tu první a vydavatel by dostatečně nevydělal...viz debaty tu i na schermu.
Tak nevím jak to s tou "pomocí českému šermu"opravdu je komu má sloužit a co je jejím pravým účelem.
Hrabje 16. březen 2006 10:31:59
Vytopil(13. březen 2006 14:29:16) :
"když napíšu scripta o šermu, sesmolím nějaký článek, natočím výukovou kazetu, vždy to něco dá jen lidem, kteří mají stejný pohled na šerm jako já. Proto také většinu svých výtvorů nikomu nevnucuji a kolují jen mezi žáky a známými." - a to je myslím velká škoda!!!
Řada lidí (přesto, že mohou mít odlišný názor na pojetí šermu) by se určitě rádi vzdělali v oblasti šermu a ne každý má možnosti a čas jezdit po seminářích. Myslím si, že pokud myslíte upřímě snahy o zkvalitňování šermu (a potažmo o vzdělávání obce šermířské) tak je naopak potřeba dávat takovéto informace co nejširšímu okruhu lidí. To že se najdou rýpalové, kteří vás za to sepsují, tím se nenechte odradit. S povděkem jsem třeba kvitoval výukovou kazetu "Šerm mečem a štítem" od p. Kozy, bohužel přes přísliby pokračování zůstalo toto dílko ojedinělé, škoda. Vezměte si třeba Myšáka, ten rozdává CD s šermem "na potkání". I toto jsou způsoby poučení a konfrontace, které mohou mít kladný efekt na zkvalitňování šermu v ČR.
S pozdravem Petr "Hrábje" (SHŠ Berendal)
P.S.: Osobně vás neznám, ale znám vaše žáky z Adorey a myslím si, že po stránce technické patří mezi špičku českého šermu a považoval bych za velký osobní úspěch umět alespoň z poloviny šermovat jako oni. To že se neshodnem v otázce pojetí šermu je irelevantní (považuji se za scénického šermíře a myslím si, že jiné pojetí šermu ani v současné době není možné).
(Novica) Myšák 16. březen 2006 07:45:37
Čest vaší práci.
Tak článek asi o 5 stranách na téma ,,jak dělat soutěže" byl před okamžikem poslán...
Je to na zdejší redakci...
Myš
Šavlis 14. březen 2006 17:33:40
(Novica) Myšák(14. březen 2006 14:08:44) : A neutrál se dále dělí podle oktanového čísla:)
(Novica) Myšák 14. březen 2006 14:08:44
Mám napsané zatím :-) jen čtyři stránky a asi to potom šoupnu do článků...
Vytopil je proti mě stručný pisálek :-)Snažím se odpovědět na vše podstatné.Vydržte.

P.S. Šavlis páni nejsou - jen přítel,neutrál a nepřítel... :-)
Robin Hood
Kuno 14. březen 2006 09:55:58
Novica (Myšák)(13. březen 2006 23:41:08) : Mám jen podobné názory a zkušenosti,které se nestydím a hlavně nebojím dát najevo. Na tom snad není nic špatného.
Není volný post šéfa propagandy v Nové Straně?:>)).
Šavlis 14. březen 2006 07:57:31
A co je s patologem Slavíčkem? On někam odjel?:))

Taky jich zdravím, Myšák, potěšili nás že si vzpomněli.:) Ale nemusej se hned tak čertit. My jich nechtěli upálit na hranici. Proto jsme taky vůbec nereagovali na jejich protesty ale až na lejstro Petra Vytopila. Musej počítat že když rejpou do světa pod pseudonymem a nebo když píšou otevřený lejstro, tak tím vobčas strhnou debatu:). Voni by totiž, Myšák, asi neměli tak moralizovat, z toho nikdy nic dobrýho nebylo, možná by spíš měli kouknout tak nějak za sebe.:) A rabi říkal, že když jich pohoršili páni z asociace, tak maj nechat pány pánama a hledat krejcar jinde. Rabi vždycky dobře poradí.

A s tím internetem, to mohli, Myšák, taky koupit levnějc, kosher a na dobrej úrok:). Jo, a nechtěj koupit husu?:)
Novica (Myšák) 13. březen 2006 23:41:08
Sakra, ty dva články mě stojí peněz.Koupil jsem si net (4500 kč.) a protelefonoval 500 kč... Příště se už DO ničeho nepletu....:-)
Kuno takhle už psát nesmíš(13.březen) nebo mě napadnou,že jsme spolčený... :-).
Vážně : asi zítra vám napíšu příspěvek.Snad solidní,věcný a slušně psaný.Pravdou je, že máme za sebou mnoho soutěží, na rozdíl třeba od Šavlise,který jěště nedávno věřil na patologa Slavíčka ... :-)
Mám jen strach, abych se moc nezviditelnil nebo někoho neurazil,ale to zde asi pánové ustojíte....Budu,ale psát co si opravdu myslím-nevadí.... :-)
DOBROU NOC.
MVŠ
Kuno 13. březen 2006 15:35:42
Vytopil(13. březen 2006 14:29:16) : Musím se přiznat,že reakci na můj předchozí příspěvek jsem nečekal zrovna od Vás.Napsal jsem ho v reakci na DENA-U,který zřejmě usoudil,že nastal čas mne poučit.
Za nutnost vytvoření jednotného školství a i "přehrávek" pro šermířské skupiny horoval žídek z CAHF na jejich serveru.
Myslím ale,že téma této diskuse bylo původně jiné a já vážně až sem zabřednout opravdu nechtěl.Je to dílem i má chyba,nechal jsem se unést ale respektuji Váš názor a totéž očekávám i od jiných.
Jsem.....jako zrcadlo.
Vytopil 13. březen 2006 14:29:16
Pokud snad v někom vznikl dojem, že „dštím kolem sebe oheň a síru, když mi ostatní za mou cennou pomoc nechtějí platit“ tak se omlouvám, nebylo to mým úmyslem a musel jsem se špatně vyjádřit. V žádném případě si nemyslím, že by mělo být jednotné školství a jako právník vím, že v dnešní době není možné přehrávky znovu zavést (a kdyby to bylo možné, určitě bych toho nebyl zastáncem. Přehrávky by totiž nutně narazili na stejný problém jako soutěž – neexistuje nestranná autorita, která by mohla přehrávky udělovat). Přiznávám také, že jsem „komerčák“, vystupuji za peníze a vůbec se za to nestydím a nestyděl jsem se ani v dobách, kdy spousta šermířů křičelo jak si může někdo dovolit vystupovat za peníze, jak je to špatné a že je to koníček.
Osobně si myslím, že každý si má šermovat podle sebe a nikdo na světě nemá právo mu něco nakazovat. Na rovinu také přiznávám, že je mi úplně jedno jak kdo šermuje a záleží mi pouze na mých žácích (a samozřejmě kamarádech). Tím nechci říci, že nikomu nepomůžu, ale je mi jasné, že i když napíšu scripta o šermu, sesmolím nějaký článek, natočím výukovou kazetu, vždy to něco dá jen lidem, kteří mají stejný pohled na šerm jako já. Proto také většinu svých výtvorů nikomu nevnucuji a kolují jen mezi žáky a známými. Pokud budu moci zlepšení kvality šermu u nás pomoci, rád to udělám. V žádném případě ale neplanu misionářským nadšením, neobcházím ostatní skupiny a nevnucuji jim své názory. Pokud se mě tedy dotyčná skupina nezeptá, nemám vůbec potřebu ze sebe dělat chytrého a vysvětlovat jim, co bych udělal jinak.
Na druhou stranu doufám, že i já mohu mít svůj názor, který se snažím věcně obhájit. Znovu tedy říkám, že pro mě osobně nemá soutěž, kde hodnotí jen diváci, cenu. Protože úplně stejně mě hodnotí diváci na normálním vystoupení, kde většinou nemusím jet tak daleko a je to se vším komfortem. A pokud si nás pořadatelé objednávají, tak se asi divákům líbíme a pak žádnou diváckou soutěž nepotřebuji. Pro případné kritiky zároveň dodávám, že si vůbec nemyslím, že jsme nejlepší skupina v republice a stále máme co zlepšovat.
Mou snahou je jen dělat věci co nejpoctivěji. Pokud řeknu, že vystoupení je z konce 15. století, snažím se mít zbroj na tuto dobu, snažím se mít odpovídající zbraně a ostatní vybavení. Pokud řeknu, že předvádím šerm, chci, aby to také šerm byl a divákovi se tak dostalo nejen zábavy, ale i poučení. Když připravujeme scénář, necháme si ho napsat od scénáristy, najmeme si režiséra, který nám vysvětlí jak po scéně chodit a věnujeme čas nácviku. Ale vůbec nemám pocit, že to všichni musí dělat stejným způsobem.
Zároveň bych si dovolil malou prosbu, aby nám Kuno napsal z jaké je skupiny. Rád bych se totiž podíval na to, jaké je jeho pojetí šermu. To myslím úplně vážně, protože už jsem viděl skupiny, které v šermu hledají něco úplně jiného a jejich vystoupení bylo zajímavé a přínosné.
Kuno 13. březen 2006 12:03:16
Dena(13. březen 2006 10:41:26) : Já nevím,že se pořád najdou lidi,kteří cítí křivdu,když někdo (já) napíše něco co se nehodí do krámu(i když je to jen můj názor,který NIKOMU nevnucuji),neustále tu obhajují ten "slavný"festival v Táboře,snaží se číst mezi řádky a imrvére hledají nepřátele.
Já už se nad sebou zamyslel dávno a mám celkem ve všem jasno.:>))
Nevím,kde jsi spal v Táboře ale jsem zvědav,jak ti chutnal zkyslý gulášek,kterým tě oni skvělí pořadatelé za tvou účast odměnili?
Z duše nesnáším lidi,kteří pořád jen pindají o ůpadku šermu o tom jak chtějí pomáhat šermířům,přitom sami jsou komerčáci největšího kalibru ale s plnou pusou řečí o dobovosti.Oni sami se pasují do rolí zachránců onoho "ůpadku" a dští kolem sebe ohen a síru,když jim ostatní za jejich "cennou" pomoc nechtějí platit,protože o ni třeba nestojí a jsou "vinni"jen tím,že mají svůj názor a chtějí šerm dělat po svém."Zachránci"volají po nutnosti JEDNOTNEHO školství,znovuzavedení "přehrávek", a podobných prasáren.
Kdy už se konečně přestanete navážet do nás ostatních,kteří se šermem zabývají pouze jako svým hobby?
Dena 13. březen 2006 10:41:26
Kuno(02. březen 2006 16:06:28) :

ad1: nemusela tomu rozumet, proto tam nastesti byla za divaky jenom ona.

ad2: precti si prosim ten bod jeste jednou. "o kterých vím, že jsou schopni upřímné divácké KRITIKY" . Jestli te kamaradi jenom chvali, tak by jsi se nad tim mozna mel zamyslet :o)

PS: nepamatuju si, ze bych spal na Taborskem festivalu v hotelu a preziral se bifteky :o))
Kuno 05. březen 2006 18:08:01
RobertW(05. březen 2006 14:45:39) : A proč by proboha nemohli? Teda samozřejmě jen ti,co by měli zájem....Pořád se tu píše jak to dříve právě v tomto duchu bylo fajn,nebyla řevnivost,předávaly se zkušenosti,mezi šermíři byly přátelské vztahy.....Víš,já se snažil napsat jak by to podle mne šlo pořádat...
Ale jet na festival-přehlídku na které si někteří budou "rovnější" o to já- a věřím že nejsem sám, nestojím.
Myslím,že tato debata se dostala do začarovaného kruhu,kdy se nedomluvíme na ničem a s nikým a ostatní co ji jen mlčky přečtou na takovéto akce z vysoka....
Sám za sebe mohu napsat-kdo chce hledá způsoby,kdo ne-hledá důvody...
RobertW 05. březen 2006 14:45:39
Kuno(05. březen 2006 12:59:36) : Promiň, zde právě vidím jasný problém, proč by měli šermíři na přehlídce se vstupným bydlet ve stanech a jíst z kotlíku? Pokud chceme profesionální (tedy kvalitní ne nutně ve smyslu šermem se živící) úrověň výkonů, musíme se k lidem jako k profesionálům chovat.
Kuno 05. březen 2006 12:59:36
RobertW(03. březen 2006 18:59:51) : Ano,s touto cestou souhlasím a myslím,že s nějakými úpravami by byla vhodná i pro nás.Jen se mi nezdají ty obtíže při shánění peněz. Soutěžící-šermíři přeci nemusí bydlet v hotelu a cpát se bifteky...
Kdyby se celá akce pojala tak jako bitvy(louka,stany...) akorát místo palisád by se připravilo místo na vystoupení.
Nejsem podnikatelsky negramotný a jsem si jist,že výtěžek ze vstupného od veřejnosti prostě musí pokrýt náklady na takto pořádanou akci.
Je to ale o vůli a ochotě něco dělat bez vidiny snadného výdělku.
RobertW 03. březen 2006 18:59:51
Kuno(02. březen 2006 17:03:24) : OK, tak co třeba cesta Kopřivy - divadelní festival v Kopřivnici, tři ceny poroty, cena diváků + večerní workshop a povídání co kdo jak by udělal lépe, na workshop má přístup i veřejnost a divák si tam občas překvapivě zajde řícto co bylo super a co shit. Organizuje to ovšem městské kulturní centrum a celý rok na ty tři dny (pá - ne dopoledne) shání peníze. Zase návštěvnost a atmosféra jsou fantastické.
Kuno 02. březen 2006 17:03:24
RobertW(02. březen 2006 16:33:55) : Myslím,že se nechápeme.Já se nebráním v konzultaci toho co dělám s odborníky-tedy lidmi,kteří jsou v šermu jako odborníci všeobecně byt s výhradami uznávaní a také nemám problém jejich chválu ale i kritiku přijmout. Ale nikdo z nás,nešermuje jen pro oněch cca10lidí v republice.
Zase se budu opakovat ale jedině divák,který je v podstatě mým zákazníkem je měřítkem jestli to co mu předvádím má nebo nemá smysl.
Pokud nedám na jeho hodnocení,nebudu mít za chvíli pro koho šermovat.
A to aspon já nechci.
RobertW 02. březen 2006 16:33:55
Kuno(02. březen 2006 16:06:28) : Opět si dovolím reakci - nestrannost odborné veřejnosti neexistuje, proto se nastavují systémy hodnocení u sportů s uměleckým dojmem se skrytým hlasováním a vyřazováním náhodně vybraných hlasů.
Upřímě řečeno, všechno je o organizaci a o penězích, uvědomte si, že na závodech se platí startovné a to nemalé, i na amatérských. Pokud si start v soutěži zaplatíte, očekáváte pravidla (i pravidlo subjektivně odborného názoru je pravidlem) a očekáváte nějakou hodnotu výhry. Pokud by se chovala soutěž dle mých představ, tak za své startovné by osoby tvořící choreografický celek (dvojice, trojice a ntice jedinců předvádějících jednu ucelenou choreografii) dostaly a) odbornou konzultaci v podobě vyslovení názoru všech porotců - tedy vyhráli by všichni! b) jistou prestiž a hmotnou cenu by obdrželi ti, kdo by zvítězili v tajném bodovém hodnocení...
Jsem nesoutěživý typ stejně jako Petr, ale rád si poslechnu názor na svou práci s odstupu, že to co dělám má fůru chyb vidím sám, ale je osvěžující objevit další ošibky očima zasvěcených, zvláště proto, že od odborníků očekávám reakce typu tohle se mi nezdá protože, já bych to udělal tak proto a proto... tedy konstruktivní kritika. No a když už se sejdeme, tak vyhlášení typu dnes nejvíce zaujala a nejméně popudila choreografie XY jedny motivuje proto, že to nečekali, jiné může motivovat, že to čekali a nedostali...
Kuno 02. březen 2006 16:06:28
Dena(02. březen 2006 14:26:04) : Zdravím dalšího diskutéra.
K tvému bodu 1: Ta paní tomu ale vůbec přece nemusela rozumět,proto byla vybrána jako laička. Jestli byla nebo nebyla ovlivněna ostatní odbornou porotou nemohu soudit.
Bod 2, Známý tě vždy spíš pochválí,je totiž kamarád...
A stran porotců-odborníků,kteří by přicházeli v úvahu? Není zaručena jejich nestrannost.
Proto beru hodnocení laického diváka(i když neodborné) jako jedinné objektivní v duchu líbí-nelíbí.
Dena 02. březen 2006 14:26:04
Zdravím všechny,

za sebe můžu říct, že mi na soutěži připadali nejvíc hodnotné právě komentáře jednotlivých porotců - u některých víc, u některých míň (je pravda, že k bodovým soutěžím nemáme žádný vztah). Takže spadám nejspíš do kolonky pro "seminář". Na druhou stranu pro mne má určitou poměrnou hodnotu vidět účastníky jiných skupin při vystoupení a následně i při předvedeném souboji, který je okomentován odbornou porotou - to mi zase pozvání odborníka nedá. Konzultovat výkony, jak píše Šavlis, by pro mne bylo také lákavé, ale zabrušuje to myslím už opravdu hodně do soukromého semináře a myslím, že by se to nedalo ani časově zvládnout, pokud by vůbec bylo dost ochotných porotců (a ti ukecanější z nás by měli nespravedlivou výhodu :o) )...

Porotu sestavenou z diváků bych za sebe zavrhl rovnou, a to ze dvou důvodů

1) konkrétně na festivalu jsem se nemohl ubránit pocitu, který tu přesně popisuje Petr Vytopil - paní tomu prostě moc nerozumněla a její hodnocení mi ve finále téměř nic nedalo - i když hodnotila intuitivně. Také si myslím, že ji trochu ovlivňovalo rozhodování dalších porotců. Nakonec by se tam mohli hodnotit jen hezký kluci :o)

2) Pokud chci kompletní divácké ohodnocení, mohu předvést souboje doma v soukromí šermírny a pozvat na něj známé (a známé známých), o kterých vím, že jsou schopni upřímné divácké kritiky

Tedy porotu složenou pouze z diváků určitě ne...
Kuno 02. březen 2006 08:19:41
Vytopil(02. březen 2006 01:19:40) : Já myslím,že kamarádi jsme a chci aby to tak i zůstalo.
P.S. Jsem jako zrcadlo:>))....
Kuno 02. březen 2006 08:16:33
Wothan(01. březen 2006 19:36:46)+Vytopil : Přátelé,já bych byl také velmi rád,kdyby ta poslední věta z mého předchozího příspěvku neplatila....
Nejsem komerčák,nešel bych (a klidně se přiznám,že.. už)šermovat před MAKRO,na firemní raut snobů,dělat čestnou stráž u na fotobunku se otevírajících dveří,nechci se podílet na natáčení zminovaných filmových paskvilech jenom proto abych za to dostal dobře zaplaceno.Toto všechno negativně ovlivnuje diváky v pohledu na nás a bohužel potom i na to,co jim v reálu dokážeme ukázat.
Nelze nikomu bránit aby se šermem nebo věcmi kolem živil ale platí,že každý český profesionální šermíř je tak dokolalý ve všem,že by měl být pro ostatní amatéry vzorem? Věřte,že já bych chtěl aby tomu tak bylo.
Můžeme se donekonečna dohadovat jak správně šermovat,jaké mít správné kostýmy,zbroje,studovat historii atd....
Stačí potom když v televizi odvysílají třeba film Vikingové,který uvidí miliony diváků....
Vytopil 02. březen 2006 01:19:40
Naprosto musím souhlasit s Wothanem. Všichni chceme pobavit diváky. Jinak bychom před ně vůbec nelezli a šermovali si sami na palouku. Ale záleží na tom, jakým způsobem to uděláme. Prakticky jsou možné dva přístupy, buď lidem chceme předvádět šerm a historii nebo je chceme pouze bavit, a to za každou cenu. Jinými slovy buď se zajímáme o šerm a přemýšlíme jak šerm inscenovat, aby to bylo skutečnému šermu co nejvíce podobné, bylo to bezpečné a lidem se to líbilo. Nebo se naopak snažíme co nejvíce pobavit a jsme schopni pro to udělat cokoliv včetně kopání do zadku. A je úplně jedno, že předvádíme mnohdy trapnou parodii na šerm. Obě cesty vedou ke stejnému cíli, k pobavenému divákovi. Ta první cesta je ale mnohem těžší. Člověk musí studovat staré mistry, musí cvičit, musí se zajímat o zbraně, o bojové odění (protože některé akce prostě se skutečnou replikou nejdou udělat a naopak dobrá replika sama člověku ukazuje jak s ní zacházet), musí se zajímat o divadlo a o spoustu dalších věcí. Ale když se to podaří, tak je spokojeno maximum diváků. Ta druhá je mnohem jednodušší. Člověk si vezme mustr z Xeny, párkrát sebou praskne o zem, několikrát sekne do prázdna, udělá obličej na diváky a je to. Schválně uvádím extrémní případy.
Je samozřejmé, že musíme přizpůsobit výkon šermířských technik scénickým požadavkům. Ani ne tak pro divácký úspěch, ale kvůli bezpečnosti. Ale na druhou stranu záleží jen na nás, jak si diváka vychováme. A já osobně si myslím, že divák vždy ocení poctivou práci.
Není také jisté, že film musí být vždy špatný. Naopak je vhodné šermířské scény ve filmech studovat a to dobré si snažit odnést (tím nemyslím okopírovat). Zkuste se diváků zeptat, v kterém filmu se nejlépe šermovalo. Mě zatím většina lidí řekla, že v Rob Royovi. A bylo to něco úplně jiného než je Xena. Na druhou stranu výkony kaskadérů v Xeně jsou velmi zajímavé a určitě stojí za pozornost. Že choreograf neumí šermovat je jiná záležitost. Dobrý šerm ale začínají oceňovat i filmaři. To je také možná tajemství toho, proč tolik filmařů točí u nás a proč čeští šermíři jsou žádaní.
Co se týká postřehů diváků, tak se musím přiznat, že mě trochu zklamaly. Prakticky ani jednu ze zatím napsaných připomínek nelze použít jako jasnou univerzální radu jak inscenovat šerm. Všechny připomínky ukazovali na chyby v choreografiích, ale bez přesného pojmenování této chyby. A znovu říkám. Pokud má mít podobná akce smysl, musí mít za cíl pomoci zkvalitnění šermu u nás. A to jde pouze tehdy, když někdo vysvětlí chyby a ukáže možnosti řešení. A to divácká porota nedokáže.
Ale pojďme se domluvit, že jsme se nepřesvědčili, ale můžeme zůstat kolegy (lépe by bylo napsat kamarády, ale bohužel vůbec netuším, kdo se za přezdívkou Kuno schovává a jestli by o to vůbec stál). Podobná soutěž má význam pouze mezi lidmi, kteří mají podobné zájmy a k šermu přistupují stejným způsobem. Jinak totiž hrozí velké nebezpečí rozmíšek a zbytečného obviňování. Osobně si myslím, že pokud se najde organizátor soutěže, bude to sebevrah. Ale třeba nás někdo třetí rozsoudí a dokáže nám všem jak jsme se mýlili.

P.S.: i lidé prosazující druhou cestu mohou udělat velmi pěkné a divácky úspěšné vystoupení. Musí pouze zachovat správnou míru vkusu. Jen to pak už nebude šerm a mnohdy ani ta historie. Je pak jen otázka, proč si podobná skupina vlastně říká SHŠ. Ale to už je jiná otázka.
Kuno 01. březen 2006 17:14:30
Vytopil(01. březen 2006 13:51:05) : Pokusím se vypsat pár názorů,nebo postřehů.
Jednou mi jeden cca 12-ti letý kluk říká: To co máš na sobě,to je mitril,že?Přes ten jsi nezranitelný...
Zůstal jsem s otevřenou pusou a nevěděl jsem,co tím myslel...až jsem se zeptal...
Dospělý divák: Jeho názor je poplatný shlédnutým filmům,dokavad se nepřesvědčí,že železným mečem nejde to co plastovým,nebo duralovým,že v železné zbroji se budu hýbat jinak,než v hliníkové.....další komentář:proč ten železný se proti těm dvěma v hadrách prostě nerozběhnl a nesvalil se na ně...proč ho praštil železnou rukavicí do břicha?Do obličeje by ho přece minimálně přizabil...
Další: Mě se to líbilo ale připadalo mi to pomalé-takové umělé.... proč ten s tou halapartnou druhého s mečem prostě neumlátil a místo toho s ní jen divně vesluje...
Je pravdou,že pro některé diváky představuje středověkého rytíře i člověk ve zbroji polského husara.Rytíř je přece oblečený do železa.>:))
Je pravdou,že většina našich diváků nepozná rozdíly v odění a zbraní a přjme souboj rytíře z 11.stol a druhého třeba v šalířové zbroji.Přitom je to větší anachronismus než napoleonec se samopalem.....Je to bohužel zejména zásluhou oněch filmových paskvilů...
Co se týká šermování,jsem přesvědčen,že tak "důvěřivý"není.
Je důležité to co divákům předvádíme konzultovat s odborníky,pokud ti odborníci ví,s čím budeme divácký úspěch mít.
Závěrem chci napsat,že at se nám to líbí nebo ne,bohužel musíme na scéně šermovat tak,jak divák chce a ukazovat mu to co chce vidět a na co je zvyklý a i v připadě,že to podle nás nebude to "pravé ořechové".
Vytopil 01. březen 2006 13:51:05
Mohu se plést. Mě se zatím nestalo, že by mi normální divák byl po vystoupení schopen dát odpovědi na to, co jsem v souboji udělal dobře a co špatně. Samozřejmě z něj většinou vypadne jedna věc, která ho zaujala, ale komplexní informaci se mi zatím získat nepodařilo. A už vůbec jsem se nedozvěděl řešení problému. Ale asi jsem měl smůlu na diváky. Tím v žádném případě nechci říci, že by bylo špatné se diváků ptát na jejich názor. Děláme to také často, protože vystupujeme pro ně. Ale myslím si, že je dobré zároveň se ptát i odborníků. Bratr maluje a často mi ukazuje své výtvory a chce slyšet můj názor. Ale zároveň se svými „díly“ chodí za svou učitelkou malování a s ní rozebírá styl, způsob výběru barev a spoustu dalších věcí, které já vůbec nechápu. A když jsme spolu dělali fotky, tak mi říkal věci, o kterých jsem vůbec netušil, že mají vliv na pěknou fotku. Můžu mu říct, tahle fotka se mi líbí. Ale do hloubky se nedostanu. Berte to ale jen jako můj názor.
Na druhou stranu jsem rád, že někdo má spoustu informací od diváků o chybách při soubojích. Proto bych si dovolil poprosit, jestli by jsi mohl sepsat co přesně ti diváci vytýkali nebo naopak, co se jim líbilo. Myslím, že by to nám všem pomohlo, abychom věděli čeho se máme vyvarovat. Takový soupis možná bude mít mnohem větší cenu než celá naše dosavadní diskuse. Předem děkuji za odpověď.
Kuno 01. březen 2006 12:56:39
Vytopil(01. březen 2006 10:40:34) : Já se naopak domnívám,že divák nehodnotí pouze celkový dojem.Vím,že pozorný divák pečlivě sleduje bojující a dokáže rozlišit co by mohlo být reálne a co je blbost. Jedinné,co jeho pohled negativně ovlivní je šerm,který vidí v převážné většině za poslední dobu natočených historických filmů.
Vytopil 01. březen 2006 10:42:41
Než jsem to doklapal, tak mě předběhl čert a na co jsem potřeboval celý odstavec, řekl jednou větou. Omlouvám se.
Vytopil 01. březen 2006 10:40:34
Omlouvám se, ale asi jsem se špatně vyjádřil. Když jsem psal, že souhlasím s workshopem, automaticky jsem to bral, že se účastní pouze aktivní šermíři. Představení souboje není pro diváky, ale pro porotce, který má hodnotit mimo jiné i scénickou stránku věci a měl by souboj posuzovat ve všech souvislostech. Omezení diskuse s diváky (aktivními šermíři) by bylo jen proto, aby neskončilo u dvou soubojů – mluvím z vlastní zkušenosti, kdy jsme dva souboje rozebírali půl dne. A to u lidí, kteří cvičí školu a vůbec nebylo nutné s nimi probírat otázky šermířské logiky.
Divácká porota není to nejlepší. Cílem podobné akce by mělo být zkvalitnění šermířského projevu u nás. Nejlepší cestou je pak zpětná vazba, to znamená, že někdo chytřejší mi řekne: „hele, tady stojíš k divákům zády, tady máte špatné tempování a začíná to být nudné, ty dvě páky jsou hezké, ale normální divák nevidí rozdíl, v této pauze mezi střety zbraní špatně hraješ, jako záporňák nemůžeš s ušlechtilým gestem vrátit soupeři vyraženou zbraň, tady jsi zapomněl hrát a nereaguješ adekvátně na situaci atd. atd. To všechno mi divák neřekne. A to jsem vůbec nezabrousil do šermu.
Navíc divák hodnotí pouze výsledný dojem. A velmi záleží jaká sestava diváků se sejde. Pokud budu předvádět vystoupení na metalovém koncertě, bude jiné publikum než při doprovodném programu mistrovství Evropy ve sportovním šermu. A chcete mi snad tvrdit, že odborný divák je méněcenný než ten, který ze sportu zná jen fotbal u televize? Navíc věty, divák tomu nerozumí, jemu to stačí, hlavní je, že divák zatleská apod. jsou čirým alibismem. I kdyby pět diváků ze sta bylo nespokojených proto, že jsem přípravě vystoupení nevěnoval maximum a nechtělo se mi nacvičovat, je to špatné. Tím nemyslím jenom šerm, ale i divadelní stránku věci, kostýmy, rekvizity a vše ostatní spojené s kvalitní produkcí. Vždyť normální divák na deset metrů neuvidí rozdíl ani mezi drátěnou košilí s pérovek a s drátu. A přesto máme drátěné košile z nýtovaných kroužků. Proč to, co si nikdo nedovolí říci o kostýmech, bez problémů říkáme o šermu.
Další věcí je i to, že divácké rozhodnutí stejně nikdo nebude respektovat. Okamžitě se začne říkat, že diváci tomu nerozumí a nedokázali ocenit pád ze stolu, který je náročnější než pád ze židle, který předváděl kolega, že druhá skupina měla v publiku půlku rodiny a hlasování je zmanipulované apod. Příkladem je tolik omílaný festival v Táboře. Tam také porotkyně z lidu řekla, že nejvíc se jí líbil souboj Berouňáků a přesto má Myšák pocit, že ho někdo chtěl poškodit, protože jenom vyhrál. Ze všech těchto důvodů si myslím, že divácká porota problémy nevyřeší.
Otázka je jiná. Má vůbec důvod ztrácet čas podobnou debatou. Šavlis má pravdu v tom, že už celá soutěž bude problém, Kuno si správně uvědomuje těžkosti s výběrem poroty a raději navrhuje divácké hodnocení. Ostatní se preventivně nezapojují. Jediný, kdo o soutěži uvažuje je Robert, který má zkušenosti s divadlem. A já jakékoliv soutěže už od přírody nemám rád a stále mám pocit, že to pořádně neumím a musím ještě moc cvičit, abych mohl před diváky vystupovat. Takže jestli jsem to správně pochopil, prakticky nikdo stejně nemá zájem. I tak ale tuto debatu považuji za přínosnou, protože jsme si jasně ukázali naše stanoviska. A pokud někdo v budoucnu podobnou soutěž uspořádá, snad mu naše postřehy alespoň trochu pomohou. Tím nechci říci, že celou debatu považuji za uzavřenou, ale těžko už asi vymyslíme něco jiného. I když stále se ještě těším na Myšákův příspěvek, protože určitě se na celou záležitost se soutěžemi choreografií dívá z jiného úhlu a jeho názor může být hodně přínosný.

cert 01. březen 2006 10:02:31
Ahoj lidi, tak jsem se prokousal touhle diskuzí a jsem rád, že jsem ji zachytil zavčasu, protože na rozdíl od některých jiných tady mají příspěvky hlavu a patu a je záhodno je číst a nejen přelétnout.
Mám pocit, že se vcelku shodneme že ano, uspořádat, ale otázka kterou řešíte zní JAK. A na tom se nikdy nelze shodnout nestanovíme - li si PROČ. Tedy CO JE CÍLEM (soutež, přehlídky, semináře, worshopu....). Myslím si, že to je třeba hned nazačátku jasně definovat. Automaticky z toho vypadne forma:
hledáme nejlepší z přihlášených - soutěž
hledáme nejlepší z pozvaných - přehlídka
chceme se něco naučit od moudrých - seminář
chceme se něco naučit v konfrontaci, př. s pomocnou rukou moudrého - worshop
atd, atd....
Jak sami dokládáte na příkladech většina z toho už tu byla a jak vyplívá z logiky věci vždy spojena s konkrétní školou či osobností nebo skupinou.

Jestli jsem Petra dobře pochopil tak se snaži najít pravidla pro soutěž, která by umožnila porovnání výkonů s maximální možnou objektivitou. Otázka kdo (jestli vůbec někdo)má takový kredit aby dokázal něco podobného zaštítit je, podle mě, rozhodující. Ad hoc mě napadá jedna možnost (příklad si vezměme ze sportu): že se mezi sebou dohodnou "asociace". A celá soutěž proběhne pod hlavičkou "SPOJENÝCH ASOCIACÍ" . Konec konců, hádají se mezi sebou hlavně stoupenci toho či onoho směru(asociace) nikoliv jejich představitelé. Ostatně to Petr už naznačil když vypočítával jména autorit...
Kuno 01. březen 2006 08:33:19
Šavlis(01. březen 2006 08:18:43) : Tak to pardon,já to špatně pochopil.Psal jsem,jak by se to snad dalo udělat.
Šavlis 01. březen 2006 08:18:43
Kuno: Já se tady celou dobu snažím říct, že soutěž asi nebude ta správná cesta.
Kuno 01. březen 2006 07:40:49
Šavlis(28. únor 2006 23:10:47) : Myslím,že jedinným posuzovatelem při takovýchto soutěžích by měl být výhradně laický divák,pro něhož je 99 procent šermířských vystoupení určeno.Můžete mi oponovat,že k tomu nemá dostatek informací atd.
Jeho hodnocení nebude zatíženo a ovlivněno příslušností k té nebo oné skupině , tím pádem mi přijde nejobjektivnější a eliminuje tím zpochybnování výsledků a napadání takovéto soutěže.
Na historickou věrnost zbraní,zbrojí a kostýmů by "dohlédl"pořadatel takovéto akce.
Šavlis 28. únor 2006 23:10:47
Nemyslel jsem, Petře, až tak přehlídku. spíš akci s výlukou věřejnosti na které by měli všichni zůčastnění možnost si obhájit (pakliže to potřebují:))a konzultovat to své a ti kteří si nic dokazovat nepotřebují jenom přičichnout k té cestičce po které jdou jiní, potažmo si z ní něco odnést.

Bohužel by taková akce asi nemohla být pořádaná čistě Magisteriem. Stalo se jakýmsi trendem jej napadat, velmi často z důvodu vlastní lenosti, strachu ze ztráty patentu na rozum nebo skrytí vlastní neschopnosti. A to neříkám jako zarytý Magisteriofil, sám víš jaký já jsem student a že jsme spolu mělu tu čest pouze jednou, říkám to jako člověk který celou věc bere s nadhledem. Narážím spíš na již v jiné diskuzi přednesené Public Realations a to ještě ne jednostranné, tj. nikoli zorganizované výlučně Magisteriem a jeho příznivci, frekventanty či spolupracovníky. Jakýsi otevřený seminář, nadneseně konferenci:) šermířů, cest a názorů. Myslím že 99% procent problémůí by se ukázalo jako výsledek nepochopení, fám, předsudků a špatné informovanosti. Možná by to byl prostor i pro Asociaci aby promluvila k obci šermířské, pakliže má za jeden z cílů zvyšovat úroveň šermu u nás. Prozatím její prezentace, přesto že si nemyslím že to je záměrem, působí opravdu jakýmsi elitářským dojmem a vypadá přeci jen jednostranně zaměřená na export vyvolených do showbussinessu. Mě to neuráží, živí mě jiné věci a šerm si až úzkostlivě chci zachovat jako koníček ale na druhou stranu musím uznat že některé lidi to může pobuřovat.

RobertW 28. únor 2006 20:54:28
Ahoj, zdravím vás oba a všechny,
musím podpořit Petrův názor, choreografie s Nůskem byly velmi přínosná a já se těším, že si ji někdy brzo zopakujeme (dali bychom dohromady dost lidí Petře? nějakou sobotu nebo neděli na DRC pozvat Petra ?), ale v okamžiku, kdy se má dvacet lidí dopracovat k nějakému pokroku, musí je jeden-dva choreografové honit a říkat jim názory bez velké zpětné polemiky, jinak to nejde zvládnout časově a lidsky.
Nicméně si myslím, že je cesta - soutěž, porotci komentují předvedená díla a v rámci komentáře navrhují , vylepšují.. to vše veřejně, v duchu vyváženosti, najít hezké věci a pojmenovat je, najít zádrheli či věci co bych dělal jinak a zase je pojmenovat, vždy je co chválit a vždy je co kritizovat.
Nu a bodování z nějž vyjdou vítězové kategorií dělat jako tajné, navíc náhodně vždy jeden výsledek vyřadit a tím minimalizovat protekci či zášť. Poučme se z bodování krasobruslařů, mají podobné etické a technické problémy.

Měj te se
RoW
Vytopil 28. únor 2006 14:39:01
I já tě zdravím
S tím co píšeš lze jen souhlasit. Myšlenka workshopu je určitě zajímavá a o něco podobné se už pokoušel Petr Nůsek, když pořádal víkendovou školu zaměřenou na scéniku.
Pokud jsem tě správně pochopil, tak nejlepší by bylo uspořádat nesoutěžní přehlídku, kde by porota neudělovala body, ale pouze říkala své názory a postřehy. Prakticky by to vypadalo tak, že by vystupující předstoupili před porotce a souboj uvedli. Tzn., že by řekli kdo dělal choreografii, do jakého vystoupení byla choreografie vytvořena, jak má dojít k souboji a jaké jsou charaktery bojujících. V ideálním případě by řekli i z jakého šermířského mistra choreograf vycházel. Pak by předvedli souboj. Po každém souboji by se vedla diskuse poroty s vystupujícími a diváky a přímo na scéně by se se soubojem pracovalo.
Je nutné dopředu stanovit, jestli diváci mají právo zapojovat se do diskuse aktivně nebo pouze klást dotazy, protože by mohlo dojít k nevhodných hádkám a přílišnému protahování.
Všechny návrhy poroty by měly pouze formu doporučení. Protože souboj na scéně je specifický druh umění. A někdo má rád kubismus, jiný zase blondýnky. A i když vystupující popíší scénář a důvod boje, neznamená to, že porotce správně vystihl režisérský záměr.
To už ale opravdu přechází z roviny soutěže do regulérního školení ve scénice a způsobech ztvárnění bojového střetu. Tady mám obavu jestli se podaří nalézt dostatek odborníků, kteří budou ochotni na podobné akci se podílet. Navíc to i ztrácí kouzlo soutěže a je otázka, jestli pro skupinu není vhodnější pozvat si odborníka pouze pro sebe, zahrát mu celé vystoupení nebo mu nechat přečíst scénář a nechat ho pracovat na všech choreografiích ve vystoupení.
Ale to už je otázka diskuse.

Měj se a pozdravuj ostatní

Petr
Šavlis 28. únor 2006 13:14:03
Zdravím mistře Petře,

dlouho jsme spolu nemluvili, doufám že se máš, jsi zdráv a učíš.:)

Do celého tohoto humbuku jsem se původně vůbec nechtěl míchat. Považuji ho za formu zviditelnění Novicy, nic víc. Řach párty už není žádná novinka a tak bylo potřeba zase trochu zčeřit vodu. Toť můj osobní názor, Myšáku, nic proti tobě nebo novice jako takové. Doufal jsem že celá tahle debata pro slabý zájem brzo umře.:)

Víš sám, Petře, jaké se Magisterium těší pověsti a oblibě. Málokoho nechává chladným. Buďto má zaryté zastánce nebo zaryté odpůrce, nemá smysl řešit motivy obou stran, to už tady bylo mnohokrát. Faktem zůstává že Magisterium je pod neustálým bedlivým dohledem lidí, kteří je z nějakého důvodu zavrhují. A soutěž je, myslím si, ještě přiléváním oleje do ohně. Každá soutěž má totiž vítěze a poražené. Nikdo není rád poražený a v těchto dobách se po soutěži navíc začali rozčilovat i ti vítězové:).

Nebylo by proto lépe namísto soutěže, která vždycky někoho pobouří, naštvě, zklame, ať již kvůli dosaženým výsledkům, postoji poroty atd., uspořádat jakýsi šermířský "workshop", který by měl primárně za úkol výkony konzultovat a ne je mezi sebou hodnotit? Akce která by ukazovala cesty k výkonům namísto jejich hodnocení? Ne jako demoverze školy, spíše jako střet jednotlivých stran na půdě jakéhosi poznání, nikoli v soutěži.

S pozdravem

Martin Šavel, Olomouc
Vytopil 28. únor 2006 12:04:04
Všichni určitě znáte spor, který se rozhořel mezi Myšákem, Asociací a Magisteriem. Podle mého názoru je zcela zbytečné pokračovat v těchto žabomyších válkách typu – sice jsme dostali maximální počet bodů, ale vy jste nás poškodili, sice jsme vyhráli, ale vy jste nás neoslavili s dostatečnou pompou apod. Je mi jasné, že Myšák všechny své výhrady vnímá velmi citlivě a myslí je vážně. Na druhou stranu se domnívám (a berte to jen jako můj názor), že hádky na toto téma jsou zbytečné, protože žádná ze stran nemá šanci druhou stranu přesvědčit.
Měl bych ale návrh. Pojďme se domluvit, že soutěž v Táboře nebyla ideální, byli v ní chyby (někdo ať si dál myslí, že to bylo úmyslně, druhý, že to byly porodní bolesti, protože se jednalo o první pokus) a zkusme vynaloženou energii věnovat něčemu potřebnějšímu než je vzájemné osočování. Jmenovitě pojďme se domluvit jestli podobnou soutěž vůbec pořádat a pokud ano, pak s jakými pravidly. Protože hlavním nedostatkem soutěže v Táboře bylo to, že pořadatelé vzali soutěž jako kamarádské hraní a výměnu zkušeností, zatímco někteří účastníci (zcela po právu) to brali jako velmi vážnou soutěž, na které jim záleží.
V prvé řadě se musíme rozhodnout, jestli vůbec chceme podobné soutěže. Pokud si odpovíme ano, je třeba přesně stanovit pravidla tak, aby do budoucna nedocházelo k podobným třenicím. Pokud se domníváte, že podobné soutěže jsou zbytečné, dál nečtěte.
V dalším textu uvedu svou představu podobných soutěží. Nebude se jednat o kompletní pravidla, ale spíše o sumu postřehů a názorů. Vše berte jen jako prvotní návrh, o kterém je třeba diskutovat, vylepšovat, opravovat nebo zcela zavrhnout a vymyslet lepší.
Nejprve je třeba jasně stanovit, v čem se vlastně soutěží. Podle mého názoru všichni, kdo vystupují před diváky s chladnou zbraní, dělají scénický šerm. Proto by to měla být soutěž v šermu a jeho scénickém ztvárnění. Co by se tedy mělo hodnotit? Já osobně bych navrhoval hodnotit tyto čtyři kategorie: šerm, dobovost, hereckou stránku, choreografii. V konkrétní kategorii by porotce hodnotil
ŠERM
· přesvědčivost
· nasazení
· rychlost
· bezpečnost
· správná vzdálenost a načasování
· funkčnost akcí
DOBOVOST
· dobovost použitých akcí
· dobovost celé choreografie
HERECKÁ STRÁNKA
· zvuková stránka souboje
· herecké ztvárnění
· využití prostoru
· čitelnost a správné postavení vůči divákům
CHOREOGRAFIE
· původnost a novost
· invence
· pestrost a zajímavost pro diváky
· celkové vyznění choreografie
Velmi problematická je kaskadérská stránka věci. V některých soubojích se to hodí, u některých soubojů (např. souboj na rokokové kordíky) je kaskadérství minimum.
Od počátku budeme narážet na problém, jestli se hodnotí vytvoření choreografie nebo zašermování choreografie. Bohužel budeme muset hodnotit celek. Tím pádem skupina, která bude mít dost peněz a nechá si choreografii vytvořit od některého známého šermířského choreografa, bude mít výhodu. Mělo by být ale dobrým zvykem jméno choreografa uvést na začátku souboje. Pokud je dotyčný choreograf v porotě, neměl by choreografii hodnotit.
Dále je možné zavést kategorie historický šerm a fantasy šerm. Slovo „fantasy“ prosím vnímejte bez pejorativního nádechu, v pohádkách nebo fantasy příbězích není nutné dbát na dobovost a po pravdě řečeno, nenapadl mě narychlo jiný stejně výstižný název. Na druhou stranu se ale pravděpodobně shodneme, že pak se už nejedná o historický šerm ve smyslu dobový šerm a mělo by to být zhodnoceno.
Dostáváme se k nejtěžší otázce, a to je porota. Samozřejmě není těžké říci, že porota bude mít např. sedm členů, každý bude dávat určitý počet bodů, které se budou sčítat, nejvyšší a nejnižší známka se nepočítá, hodnotí se každá kategorie zvlášť nebo dohromady atd. atd. To je jednoduché. Mnohem složitější je otázka kdo konkrétně bude sedět v porotě. Musí to být odborník. Ale kolik odborníků můžeme nalézt. Myšák sám říká, že Kozu bere jako odborníka, na druhou stranu ho ale označuje za zaujatého a vylučuje ho. Já za sebe musím říci, že neznám nikoho jiného, kdo by byl dostatečně fundovaný sedět v porotě. Znovu říkám, že porotce musí rozumět všem hodnoceným kategoriím. Každý porotce by také měl být schopen obhájit svou odbornost, jinými slovy měl by být schopen odpovědět na dotazy publika a soutěžících na historii šermu a zároveň by měl být schopen sám zašermovat. A to bude opravdu těžké a těžko ideální odborníky najdeme. Asi nejednodušší cesta bude navrhnout odborníky na šerm a zkusit nalézt všeobecný souhlas s jejich nominací. Já osobně si stále myslím, že nejfundovanějším odborníkem, který zná historii šermu a zároveň má zkušenosti s choreografiemi je Peter Koza. Na německou školu je nejvhodnějším kandidátem Petr Žákovský, Petra Nůska si vážím jako choreografa, výbroní šermíři jsou např. Borek Belfín, Petr Matoušek, Petr Barvík, Roman Spáčil, Standa Prošek, David Vobr. Velmi si vážím i pana Basáka a Honzy Miňa z Dominiku, i když s nimi ve všem nesouhlasím. Na lehké zbraně pak jednoznačně pan Plch. Za odborníky na historii šermu považuji Vláďu Šindeláře a Leo Křížka. Takřka ideální je osoba Gusty Kyselici z Borseusu. Ale to je můj osobní názor a určitě jsem na hodně odborníků zapomněl a tímto se jim omlouvám. Je teď na vás, aby jste navrhli další kandidáty, kteří by se mohli stát porotci.
Pokud budeme mít jasně stanoveno v čem se soutěží a kdo hodnotí, vytvořit ostatní pravidla už je jednoduché a jde pouze o dohodu. Je nutné určit představení souboje, jeho maximální délku, kategorie (podle období a počtu šermujících), zda je možné použít hudební doprovod, účast třetích osob v souboji, povinnost mít kostým atd.
Já osobně bych navrhoval vyhlásit i vítěze v jednotlivých kategoriích (nejlepší šerm, nejlepší dobový šerm, nejlepší zahrání a nejlepší choreografie) a jako doprovodnou akci vyhlásit i nejlepší kostým a nejhezčí zbraň použitou v souboji. Ale to už záleží na vás.
Pokud máte zájem, zkuste se vyjádřit. Osobně se těším na Myšákovu odpověď. Pravidla a porotce vždy bude určovat pořadatel soutěže. Ale bude jen dobré, když bude existovat nějaká nepsaná dohoda a pořadatel bude mít z čeho vyjít. Nebo si dál můžeme na stránkách internetu nadávat, posílat se to hajzlu a označovat za prasata. Ale pak stěží budeme moci někomu tvrdit, že naším cílem je zlepšit stav šermu u nás. A to myslím na všechny strany.
Všem přeji hodně štěstí v šermířském i osobním životě


Petr Vytopil
P.S.: Všem se omlouvám za délku příspěvku a za pravopisné chyby, ale vždy mi více záleželo na tom co se říká a ne jak se to říká.


webmaster