Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> překlady názvů zbraní

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
amat 08. prosinec 2003 11:56:29
Knecht(06. December 2003 20:51:08) : Já mám upřímně řečeno ze Sienkiewicze týž pocit terminologického ghúláše.
Knecht 06. prosinec 2003 20:51:08
takže, všobecně vzato, nevím zase nic. Asi zůstanu u teorie třicítkového granátometu, nebo trombónu. Každopádně je to ruční zbraň, žádné dělo. Koneckonců, Sienkiewicz - nebo jeho překladatel - mají spoustu zajímavých názvů. Vzpomínám si, že v Ohněm a mečem je jedna zbraň v ruce jedné postavy během jedné bitvy označována jako končíř, šavle i kord, takže nějaká řachtačka už to asi nerozhází...
Knecht 06. prosinec 2003 00:02:38
"Ruský bombardýr z období Petra I.", na kterého se hodí tenhle popis, je i v "Od zbroje k stejnokroji" od P.Klučiny. Je to sice knížka pro děti, ale Klučina aspoň ví, o čem mluví, takže tam celkem nejsou blbosti jako v jiných podobných dílech.
Dělo s kartáčovou střelou to není, protože je to určitě zmíněný v souvislosti s výstřelem z jízdního útvaru, kde se s takovými zbraněmi dost těžko manipuluje.
Vícehlavňová zbraň mě už napadla, ale myslim, že to není to pravý...
amat 05. prosinec 2003 22:27:38
alistaire(05. December 2003 18:50:29) :
Wothan(05. December 2003 09:02:13) :
Ono to bude ještě skložitější.
V Malém ruskočeském a českoruském vojenském slovníku /Naše vojsko 1952/ termín bombarda ani bombardýr není. Ale ve slovníku českoruském a ruskočeském V. T. Gontara z 1945 je ruské slovo bombardír překládáno jako svobodník dělostřelectva, ruské slovo bomba je puma, ruční granát i bomba v češtině. Logicky by měl být bombardír česky granátník, ale to tam není. A ve výše uvedeném Malém vojenském slovníku naopak je české slovo granátník překládáno do ruštiny jako granatometčik.
Ta kniha se jmenuje Dějiny vojenského umění /Naše vojsko 1954/, je to sborník od různých sovětských autorů a na straně 302 je pérovka s popisem Důstojník, bombardýr a střelec /1701-1720/. Ten bombardýr má evropskou uniformu, kašket, a jak jsem říkal, nejspíše ruční granátomet opřený o halapartnu/ne berdyš/. Za těmi třemi postavami stojí polní dělo. A teď bůh suď, zda je zde bombardýr míněn jako svobodník dělostřelectva nebo jako obsluha ručního granátometu, jemuž by Rusové mohli říkat bombarda, a je to tedy granátník. V textu se několikrát píše, že Petr zavedal granátníky, ale není tam, jak vypadali.
Tedy souhrnně - ruční bombarda ve středověkém smyslu je jistě blbost, ale nedá se vyloučit, že ručnímu granátometu tak v v některých jazycích mohli říkat.
Tak kniha je opravdu zábavná, všechno podle ní vynalezli v Rusku a měli to tam dříve a lepší než jinde ve světě - přesně podle hesla: Sovětské hodinky jsou největší a nejrychlejší!
alistaire 05. prosinec 2003 18:50:29
Wothan(05. December 2003 09:02:13) : no, v Rusku je všechno možný ;?)
amat(05. December 2003 14:32:16) : Jo, přesně! tam je obrázek, u kterého si taky myslím je popis "ruční bombarda ", hned jsem si na to vzpomněl... taky se podívám.
Každopáďo ty ruské vojenské dějiny jsou docela legrační, každej odstavec končí citací z "rudých klasiků"... super.
amat 05. prosinec 2003 14:47:28
Wothan(05. December 2003 09:02:13) :
Zkoušel jsem najít slovo bombarda v ruskočeském slovníku na netu, ale tam není. Namátkou jsem zkusil Italštinu a ejhle, bombarda znamená houfnici, tarasnici a minomet.
amat 05. prosinec 2003 14:32:16
Wothan(05. December 2003 09:02:13) :
Knecht(04. December 2003 14:47:38) :
Já si vybavuju obrázek z ruských dějin vojenství, které u nás vyšly někdy v 50. letech a tam byl skuteně voják Petra Velikého, označený jako bombardýr a střílel z čehosi, co podpíral malou halapartnou západního stylu a co vypadalo jako malá bombarda s puškovou pažbou. Byl to skoro jistě granátomet, ale je docela možná, že tomu Rusové říkali bombarda /oni k tomu mají sklon, Bronštejnovi říkali Trockij, Uljanovovi Lenin a Džugašvilimu Stalin/.
Píšu z práce, ale doma se pro jistotu do té publikace podívám a uvedu přesnější údaje, popřídadě jestli jsem se spletl /už jsem to četl dávno/, tak si posypu hlavu popelem a roztrhnu své roucho.
Akkon1291 05. prosinec 2003 13:38:07
Nemohlo by jít o dělo nabité kartáčovou střelou? To by vysvětlilo ty všelikeré projektily.
Ale stejně myslím, že do toho poněkud zabředáme a takhle to asi neuhodneme...
Knecht 04. prosinec 2003 15:43:31
Už jsem to zkoušel sehnat v originále, ale je to bída. Zatím jsem na netu objevil komplet jenom Křižáky-pokud má někdo zájem,pošlu.
Mrkvoslav 04. prosinec 2003 15:22:12
Název je to každopádně nezvyklý a ojedinělý, ale na zmatené nazývání zbraní narážíme téměř všude. Stálo by za to zjistit, jak zbraň nazýval Sienkiewicz v originále a pak by se dalo pátrat dál - to překladatelské zkreslení mi totiž připadá velice pravděpodobné :)
Knecht 04. prosinec 2003 14:47:38
Jasně, že název si mohl překladatel vymyslet, na polských stránkách o zbraních a šermířských skupinách jsem se s ničím takovým nesetkal. Mohlo by to možná být něco jako ruská ruční bombarda za Petra Velikého. Nebo si to mohl vymyslet i Sienkiewicz, ale to se mi nezdá - přece jen historik z rodiny s dlouhou vojenskou tradicí...navíc to nezmiňuje jako nějakou ojedinělou novinku, ale celkem normální zbraň.
Honsieg 04. prosinec 2003 13:01:03
A není to spíše dílo páně překladatelovo?
"řachtačka" polski ("i" - úmysl, ne blbec) nezni
Knecht 03. prosinec 2003 20:47:07
Netuší náhodou někdo, co měl překladatel na mysli "řachtačkou" v Potopě od H. Sienkiewicze? Mělo by to být něco palného, čím se střílí víc drobnějších projektilů. Konkrétně se zmiňuje o podkovácích, sekaném olovu a nějakých střepinách. Že by šlo o nějakou ranou verzi trombónu? V polštině nemůžu žádný podobný termín najít ani na polských serverech.

webmaster