Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2008 ) 2008 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Brutalita v bitvách

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Clary.Aldringen 08. červen 2009 20:13:24
Ronšperk(08. červen 2009 16:00:55) : S tou výškou jsi to trochu přepískl, ale jinak souhlasím :-)
Proki 08. červen 2009 17:52:49
nene. to si laici často pletou. komín bývá posléze natržen :)
Wothan 08. červen 2009 16:19:23
Komínem?
Proki 08. červen 2009 16:14:15
s mozkem lze realizovat cokoliv. bezmozek se ovšem prořeže i do litinových kamen.
a teď kudy z toho ven
Wothan 08. červen 2009 16:08:50
Miroslav: u nás jak říkal Sigi žádné plechy nejsou, ovšem za zbroj považuji nejen kovové zbroje, ale i kvalitnější prošívanice. Ovšem bitvy se účastní i lidé, kteří nemají zbroj žádnou - pouze oděv, třeba střelci, prakovníci apod. nemusí mít nutně ani tu prošívku. Ti se obvykle do boje moc netlačí ale může se stát že se tam dostanou (třeba pro to že mají být ve scénáři rozehnáni nebo zmasakrováni) a proto by se na ně nemělo pokud možno útočit bodem kopím.
Proki 08. červen 2009 16:03:29
SLYŠTE SLOVO PÁNĚ.
RONŠPERK S VÁMI.

:) nezbývá než mlčet a vlezle přikyvovat
Ronšperk 08. červen 2009 16:00:55
Tak jsem to přečetl a napadl mě jediný komentář:
"Bééé, mamí, von mě bouchnul." :-)
"Kluci tak si nehrajte na vojáky, když to takhle vždycky dopadne."


Páni kolegové oplechovanci. Neše výhoda proti těm "brutálním" klacíkům nebyla v plechu a aroganci. Měla čtyři nohy, rychlost embéčka v městském provozu a váhu také srovnatelnou. Dále jsme hačali na pohodlném sedátku asi ve výši dvou metrů. Jmenuje se to dnes kůň. Protože takovou specialitu nemáme a vlastně ani do bitvy pustit nemůžeme, je na snadě, že klacíky mají navrch. Realita. Logika. Už tehdejší pěchota si všimla, že pokud plechového strejdu zbaví toho samohybného křesílka, je na tom bledě. Proto ty klacíky měly záhy takové ty háčky co nemáme rádi. Zkusme bojovat proti kvalitním šikům tyčovek spíš než srdnatou nesmrtelností tím, že si postavíme družiny hodné šlechtice, kterého představujeme a vybavené podobnými dobrůtkami. Nás to přestane tolik zlobit a bitva a celkové vzezření jakýchkoli akcí bude dobovější.
Siegfried 08. červen 2009 14:18:19
Miroslav(08. červen 2009 14:07:10) :
Wothan mluvil o bivách na RS, kde něco jako plechy nepotkáš. Tedy zbrojí je jak krožková košile, falérovka, všelijaké plátové či šupinové vesty, tak i prošívanice :)
Jiří z Holohlav 08. červen 2009 14:14:42
Wothan(02. červen 2009 17:19:00) : Čepel jako anténu.....u vás na bouřlivém kopci?
Miroslav 08. červen 2009 14:07:10
Wothan(30. květen 2009 21:58:57) : bodat se smí jen do trupu a primárně do lidí ve zbroji. Někdy to nejde a koupí to i lehkooděnec, ale ten by zase měl mít rozum a necpat se na příliš exponovaná místa.

Proč by se mělo bodat jen do plechovek? Já chodim za lehkooděnce (Prošívanice, klobouk, plátový rukavice, halapartna), lidi do mě bodaj normálně a nestěžuju si. sice to někdy bolí, ale nejsme z cukru. Naopak omezte útoky na nás lehký, a nikdo na nás nebude chtít útočit takže si nezabojujeme. No nevim radši snesu pár ran a bodů, než aby mě vyšoupli někam dozadu kde si ani nepíchnu.
Spakona 04. červen 2009 12:35:22
Siegfried(04. červen 2009 00:00:00) : jojo - o absenci rukavice vím - měl z toho legraci - pořád dopadl lépe než ti, co se potkali s Viktorem-čističem, že, třeba Percht :cD
mahy 04. červen 2009 11:56:21
Spakona(04. červen 2009 00:00:00) : Odřenej malíček má ten tvůj chlap? A tvrdí, že od Sigiho? Mno co jsem zaslech já tak prý strčil prsty do Řezačky...a v tom se vrátil z práce starej Řezáč... nevím jak jsem koupil tak prodávám:-)))
Siegfried 04. červen 2009 11:47:25
Spakona(04. červen 2009 00:00:00) :
Jo tak takhle, oké. Budu muset absolvovat instruktážní kurz who is who .)
Jinak teda se omlouvám. Ale část neštěstí bych připsal absenci plátové rukavice :)
Spakona 04. červen 2009 10:17:29
Siegfried(04. červen 2009 00:00:00) : no toho mýho - jinýho momentálně delší dobu nemám - Rotyka - hejtman - má naraženej a odřenej malíček a musela sem mu ho foukat :D
Siegfried 04. červen 2009 09:57:44
Spakona(04. červen 2009 00:00:00) :
Kerýho zase? Se už v tom u vás přestávám orientovat :)
Spakona 04. červen 2009 09:45:13
Siegfried(04. červen 2009 00:00:00) : Sigi mlč - nebo ti dodatečně vynadám že mi mrzačíš chlapa :D
Indyján 04. červen 2009 09:37:42
Siegfried(04. červen 2009 00:00:00) : Mám?
Siegfried 04. červen 2009 09:33:54
Samý kecy o rádiusech, a co nějaká nová brutalita? Posekal někdo někoho?
Kain 04. červen 2009 09:26:53
Tak použij stylistiku:-) Místo "nařízené hroty s rádiusem" napiš "nařízený rádius hrotů". Beztak je to obsahově správnější, protože zbraně nemají nařízený hrot, ale ty hroty mají nařízený rádius:-)
Wothan 03. červen 2009 16:34:42
Chomi: my technici takové české termity bohužel nepoužíváme :-)
Řezník 03. červen 2009 12:16:33
chomi(03. červen 2009 00:00:00) : Mno to už je ale mnohem míň scijentifickej termit, víme?
chomi 03. červen 2009 08:48:15
Ad Wothan et Řezník: Tento jazykový problém lze elegantně vyřešit užitím českého slova "poloměr".
Wothan 02. červen 2009 17:19:00
Řezník: hehe :-) Už když jsem to psal, jsem si byl jist že se někdo ozve, ale tohle je jedna z mála výjimek, kde przním se skřípotem zubů latinu i já, protože "radiem" je poněkud zavádějící. Asi podobně jako "fíkem" když máš na mysli fíkus :-) Na druhou stranu použít čepel jako anténu...
Řezník 02. červen 2009 13:23:33
Wothan(31. květen 2009 00:00:00) : Ne, že bych byl hnidopich, ale že zrovna ty napíšeš cit. "s rádiusem"? Stydíš se za to, že máš na meči rádio či co? :-)
Pepan 02. červen 2009 10:44:58
Jiří z Holohlav(01. červen 2009 00:00:00) : Když mi vyjdou všechny vytyčené cíle, tak se mnou příští rok můžeš počítat.
Jiří z Holohlav 01. červen 2009 21:09:04
Mikloška(01. červen 2009 00:00:00) : Bitva jo,ty buhurty den předem jsou pořád hustý,už jsem si na to nechal udělat pár kousků zbroje z kalený oceli,ale asi nepostavíme družstvo.....škoda.
sherchan 01. červen 2009 20:12:56
Wothan(31. květen 2009 00:00:00) : Pokud se pamatuji z doby kdy jsem to hledal tak ty poloměry byly asi padesátník na meč a pětikoruna na tyčovku. Ale nekontrolovali to přiložením mince - spíš odhadem.
Mikloška 01. červen 2009 19:33:18
Jiří z Holohlav(01. červen 2009 00:00:00) : mejdlo?
Jiří z Holohlav 01. červen 2009 13:42:40
To vypadá na postupující degeneraci,takže je na čase,aby jim hordy z východu ukázaly zač je toho perník /pardubický - pacholci/ Ovšem to mejdlo na posledním Grunwaldu varuje,že se nákaza šíří....
alistaire 01. červen 2009 13:13:29
vechio(01. červen 2009 00:00:00) : no tak je fakt, že ten dědek se hloupě rozhodnul s tebou šermovat :) jak napřáhnul, dostal tečku, zranil se pravděpodobně vlastní zbraní, a upadl do kopřiv...

Jinak pro jednoho toho němce přiletěl vrtulník, dva odjížděli sanitkou.


Indyján(01. červen 2009 00:00:00) : jojo, "západní" německo už to jede ... A "plechy" dělaj za tím účelem z laminátu, vypodložené tak 5cm molitanu. Fakt super...
Indyján 01. červen 2009 10:35:08
vechio(01. červen 2009 00:00:00) : šmankote, vono to došlo i do Germánije? Zlatá BH
vechio 01. červen 2009 08:43:35
Indyján(01. červen 2009 00:00:00) : Nejen v anglii, ale i v německu..
Je to fakt maso..a největší sranda je v tom že nás považují za strašně nebezpečné a brutální, když namíříš kord na někoho ze dvou metrů tak jsi barbar největší..já jsem dostal v německu červenou kartu a distanc na další bitvu, protože jsme neúmyslně škrábnul jednoho dědka na ruce..naběh si na mě ze zadu a já se otočil a v ruce kord.. bylo to strašné zranění..objevila se krev..a kvůli tomu se zastavila bitva..a vůbec bylo to veselé..ale to že sanitka odvezla do nemocnice chlápka kterej v tom mlýnu upadnul a mlýn ho pošlapal a odnesl to pravděpodobně zlámanými žebry to je naprosto normální..
Kouzelné je to pozorovat..dvě skupiny se blíží..nemají na sobě plechy, poboční zbraně..nic co by jim mohlo zavazet.. přichází povel close order. Přední řady brzdí ostatní a zadní řady se hrnou a boční tlačí na střed..jeden velký chumel kde sotva lidi drží píky no co píky ale jenom kohinorky s nabarvenými konci. Tyto dva chumly se k sobě blíží a potom se zaklesnou..je slyšek skučení a řev, píky padají protože se nedají držet..užásná podívaná..
No jsem rád, že můžu být v našich bitvách...sice se už začíná jít víc na hranu a je to ostřejší jak před lety nicméně pořád zážitek z bitvy je mnohem větší než z bitev v německu..

Siegfried 01. červen 2009 08:38:20
Jiří z Holohlav(31. květen 2009 00:00:00) :
Wothan(31. květen 2009 00:00:00) :
Sou věci kam směřovat nechci :) Páč anglikánci mají tu minci co je ekvivalentem 10Kč a to byste fakt na hrotu krásného bodného VS či PS meče mít nechtěli Vypadá to jako bodání prasečí nohou. To se radši bez bodů mečem obejdu, určitě to bude opticky vypadat lépe .)
Indyján 01. červen 2009 07:06:57
bernisaurus(31. květen 2009 00:00:00) : No v třicítce mají zábavnou show při bojích pikanírů. Při střetu zvednou dva proti sobě jdoucí oddíly píky. Nahustí se do sebe a na sebe a přetlačují se těly a rameny. Prý je to ohromné maso a praskají kosti. Ale po bojišti se přetlačují oddílky, připomínající rugbyové mlejny, naprostou out, co se týká dobovosti.
bernisaurus 31. květen 2009 20:50:58
Wothan(31. květen 2009 00:00:00) : No nože na dorty sou určitě bezpečnější když má někdo opravdu ostrý hrot tak se s nim dá občas bodnout třeba neúmyslně a zajede jako po másle. Zase to vypadá trochu blbě a pro lidi co se snaží mít zbraň odpovídající vyvážením je to uplně zabitý.
Jinak u těch anglánů je to spíš o tom že oni prý na kontakt moc nejdou a gotika je tam asi tak brutální jako u nás třicítka.
Wothan 31. květen 2009 18:22:10
Jiří: já nevím nakolik je to tam obecné pravidlo, ale kluci co tam jezdí se s tím setkali a my když jsme plánovali ten Hastings před pár lety jsme na to narazili v podmínkách taky - mají nařízené tupé hroty s předepsaným rádiusem dle nějaké u nich běžné mince. Kdo to ví přesněji mne doplní. Meč by neměl být ale ani stažený do břitu na hrotu, což je trochu problém u zbraní kde se výrobce snaží o nějaké rozumné vyvážení, u výbrusků z plocháčů konstantní síly je to asi šumák. Podle mne to asi taky nijak extra bezpečné řešení není, ne víc než zaoblené hroty kopí, ale při zachování nějakých pravidel (kam v žádném případě nebodat) to asi použitelné bude - zase to bude o lidech co ty zbraně drží, než o pravidlech. V RS se mečem většinou nebodalo (přinejmenším ty tupé hroty neprojdou zbrojí) ergo nevidím důvod to povolovat - tam si se seky vystačíme a u Antiky máme stejně asi pech, protože gladius by s tímhle jednak vypadal strašně blbě a jednak bychom potřebovali vést body primárně na obličej, krk apod. V gotice ale věřím že by to opodstatnění našlo.
Maska 31. květen 2009 12:50:41
Cože??? Už ti někdy šlápl na nohu takový osel s mariňákem na hřbetě?
Luděk Hugo Vobořil 31. květen 2009 11:59:59
hugo1.rajce.idnes.cz...
BT a OT jsoou nebezpečné,mohly by někomu přejet nohu,proto v zájmu humanity byli nahrazeny daleko bezpečnějším vozidlem.
MadHamster 31. květen 2009 11:53:37
Hmmm meč s kuličkou na hrotu...to je nápad!!

Přidám ke svému holy spear of browsing ještě SLayers sword of Google :o)

(pro ty co neví o čem to sakra melu-mám na kopí navařenou kuličku z myši :o) )
Jiří z Holohlav 31. květen 2009 09:54:18
Wothan(30. květen 2009 00:00:00) : A jak to maj ti angláni vymyšlený....skoro mi přijde ,že bychom k tomu mohli taky směřovat.
Phonka Wallace 31. květen 2009 08:28:21
příspěvek byl smazán użivatelem Phonka Wallace 31. květen 2009 08:31:12
Phonka Wallace 31. květen 2009 08:27:46
Indyján(31. květen 2009 00:00:00) : mazat jak kdy a taky jak co....

To je dneska ale zase den, že?
Takovýhle OFF TONIC tu dlouho nebyl _:O.
Indyján 31. květen 2009 07:49:40
Phonka Wallace(30. květen 2009 00:00:00) : Musíš sakra mazat.!!
Uč se hochu, nebudu tady věčně a ty pak zůstaneš blbé zbytek života!
Kuno 30. květen 2009 22:34:10
Phonka Wallace(30. květen 2009 00:00:00) : .....Jen nějak netuším, jak ten meč s hříbkem tasí z pochvy.....

No jak....s typickým "mlasknutím" :>)))
Phonka Wallace 30. květen 2009 22:30:36
fra.Paleček(30. květen 2009 00:00:00) : wothan to vlastně vystihl, takže až mi bezpečný bod píkou, na které mám hříbek, nějaká plechovka v dalším střetu oplati bezpečným bodem mečem (samozřejmě také s hříbkem) tak si pěkně umřu:o.

Jen nějak netuším, jak ten meč s hříbkem tasí z pochvy:O/
Wothan 30. květen 2009 21:58:57
Ona bývala spousta pravidel a některá i vysloveně pitomá - třeba zákaz seků od pasu dolů - chápu to u kolene a holeně, ale stehna? Raději udeřím (v případě špatně nebo lehce krytého soupeře) na stehno kde to jde do masa než na kyčel nebo žebro apod. Pravidla nejsou svatá kráva - dají se měnit a mají se měnit, pokud to vyžaduje doba. Smysl pravidel vidím pouze ve snaze stanovit bezpečnostní mantinely. Pokud se doba posunula od "fantasy" (tak bych asi nazýval hist. šerm doby minulé) směrem k dobovému vojenství, nevyhneme se rozšíření škály používaných zbraní a bojových technik. Dělat raný středověk bez kopí je nesmysl, protože to byla jednoznačně nejpoužívanější zbraň - to je jako dělat třicetiletou válku bez mušket. Jenže co se dá dělat s kopím když pomineme šílené shao-lin kreace? Až na některé výjimky nejsou raně středověká kopí ani kusou ani naginatou - je to čistě bodná zbraň. Takže tu máme potřebu této zbraně a zároveň potřebu bodu. Mečem bodat nutně nemusíme (což je ale třeba v případě římanů problém, protože nahradit body gladiem seky znamená předvádět absolutně neefektivní, nesmyslný a nehistorický způsob boje, jenže nám nic jiného nezbývá) - angličané ale třeba bodají i mečem. Kopím ovšem bodat musíme i my. U nás se to řeší dílem úpravou zbraně (kuličky nebo hříbky na konci, nebo oblý hrot, gumové hroty na vrhacích zbraních aj.) a dílem nařízením - bodat se smí jen do trupu a primárně do lidí ve zbroji. Někdy to nejde a koupí to i lehkooděnec, ale ten by zase měl mít rozum a necpat se na příliš exponovaná místa. Zcela bezpečné to samozřejmě není, ale jde-li nám o to ukázat aspoň trochu bojové umění našich předků a nedělat z toho až takovou frašku jako se dělává, nezbývá než trochu riskovat. Nakonec - není to o zbraních, není to ani o pravidlech - je to olidech kteří ty zbraně drží, jejich inteligenci, motivaci aj.
mahy 30. květen 2009 21:32:05
Spakono jsi zlá zlá:-) ...a tatínek vám vyhlásí válku! Jinak jsi to napsala přesně!


fra.Paleček(30. květen 2009 00:00:00) : Ty jsi zaspal dobu, že jo?
Indyján 30. květen 2009 21:31:08
Spakona(30. květen 2009 00:00:00) : A ženský do všeho nekafraly! Joooo to bejvaly časy.
Spakona 30. květen 2009 20:55:16
jojo - staré dobré časy - nebodalo se, nebyly tyčovky, nebylo LH, na super akcičky se jezdilo hlavně za kamarádama a zachlastat a kanady nikomu nevadily, okapy byly super frajeřina...... a taky tráva byla zelenější, slunce tak nějak víc svítilo, tolik nepršelo, už ani ty zimy nejsou co bejvaly, a úplně nejhorší jsou trpaslíci - děsně rychle se množej a vlezou úplně všude.....
vechio 30. květen 2009 20:48:57
fra.Paleček(30. květen 2009 00:00:00) : A proč je dobrý zvyk nebodat?
fra.Paleček 30. květen 2009 19:59:53
Jenom malinko :bývalo dobrým zvykem na bitvách nebodat a teďko kopí a další klakovky? Ted´ko už se může ? Až to někdo oplatí mečem,tak to teprve začne bejt zajímavý a kolotoč se roztočí...Radši bychom měli určit nějaký pevný pravidla.Přestává to být zábava.
Maska 29. květen 2009 16:47:38
Stačí otevřít hledí jeho rytířské přilby Allgothic Libushin 1,2mm...
Kuno 29. květen 2009 16:39:54
Jiří z Holohlav(29. květen 2009 00:00:00) : Pan Makonen asi usoudil,že se tu dlouho neřešilo zapomenuté tema. :>)))
Uklidnuje mne jen to,že on určitě šermovat umí a jistě by sám s mečem v ruce dokázal obrátit na útěk všechny libušínské voje.:>))
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 16:20:11
Makonen(28. květen 2009 00:00:00) : postoje a kroky - to je pro renesanční šiháky a pouliční šarvátky.My rytíři si vzájem vyklepáváme zbroje řádným nářadím a helma musí udržet i mordy při kterých již povolí kolena :-)
Radim Vaňousek 29. květen 2009 13:13:38
Siegfried(29. květen 2009 00:00:00) :
No já třicítku taky zatím nedělám a zajedu se na ní občas podívat. Každopádně bez sekundárního šoféra bych vodkovou "uvítanou" neriskoval. :-D
Siegfried 29. květen 2009 12:59:08
Radim Vaňousek(29. květen 2009 00:00:00) :
jenže třicítku nejezdím a začínat s tím asi jen tak nehodlám :)
A v tom termínu sem tak jako tak pryč, tákže to nevychází stejně
Radim Vaňousek 29. květen 2009 12:54:57
Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) :
Siegfried(29. květen 2009 00:00:00) :
Myslím, že kozácí si určitě nenechaj ujít Tolštejn, nebo jo? 5.června.
Siegfried 29. květen 2009 08:36:12
Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) :
Už tedka je mi blbě .) Muhehe jenže kde my se potkáme..?
Hasasin 29. květen 2009 00:38:34
Makonen(28. květen 2009 00:00:00) : Koukám,že hlavně ty přetékáš odvahou a rytířskou ctí-schovat se za přezdívku a urážet ostatní co mají jinej názor.Jsi ubohej.Byl jsi někdy v bitvě??Můžeš šermovat jako pánbůh a přijde-li někdo z boku,nebo zezadu a nakouří tě do hlavy-tak s tim nic nenaděláš.Nikdy jsem netvrdil,že jsem skvělej šermíř a rád se něco přiučím,ale od tebe asi sotva:o))
mahy 29. květen 2009 00:38:08
Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) : Já z tvého rohu hojnosti už kdysi pil! A byl to opravdu brutální počin! Apage Satanas!!!
Brant - FVU 28. květen 2009 23:20:20
bernisaurus(28. květen 2009 00:00:00) :
Siegfried(28. květen 2009 00:00:00) :
ppavon(28. květen 2009 00:00:00) :

Heh, vše se vysvětlilo, jak vidím. A když už jsme si tak dojemně padli všichni kolem ramen, nezbývá, než to při nejbližší příležitosti zapít soudkem vodky. Pak teprvá uvidíte brutální kozáky, pacholci! :)))
kure_melancholik 28. květen 2009 19:39:34
Kolchoz655777(28. květen 2009 00:00:00) : Nazdar vím že mi do toho není ale proč ti když ti je blbě lezeš do bitvy? Připadá mi to jako trochu lbá výmluva pro sebevražedný útok.
mckybl 28. květen 2009 19:35:12
vzhledem k tomu že si scénář zřejmě ani nečet tak se jím prosímtě neoháněj. nezapoměn na to že tel lonský průběh naší jednotkou byl zezadu a slovo otřel je dost mírné. a jestli sis nevšim tak i já sem se ti po bitvě šel omluvit jelikož sem zaregistroval že na tom nejsi dobře.a jinak to že sme tě složili proto aby sme předešli zranění na našich není omlouvání ale holej fakt. ty sice možná lidem v bitvách ubližovat nechceš ale bohužel si neuvědomuješ vlastní sílu a hmotnost.ted tě nenapadám mám to z vlastních zkušeností s tebou.a jinak o jiných zraněných z bitvi krom amidara nevím. ale rozhodně vím že od nás nikdo nešel do bitvy s úmyslem ublížit a zprohýbanými plechy bych se neoháněl ty byly na obou stranách jen nám to asi tak nevadí.
Kolchoz655777 28. květen 2009 18:01:04
Joooo... Kozáci rulez...
Kolchoz655777 28. květen 2009 17:59:53
Milý Kýble :

do toho sólo boje jsem šel protože jsme měli prohrát a měli to ve scénáři a protože jsem chtěl brzy zhynout páč jsem blil už po prvním útoku, tak jsem udělal hurá útok... bylo mi hrozně špatně už před bitvou, proto jsem taky přijel jen zabojovat a pak zase hned domů... od jisté doby hurá útoky zásadně nedělám.. Zaráží mě ale způsoby jakými omlouváte to co jste tam předvedli... a apropo k tomu minulému roku bych rád podotkl že jsem nezranil dva jak říkáš ale jednoho, kterému jsem se navíc po boji omluvil a ten byl zraněný proto, protože jsem se o něj otřel úspěšně probíhajíc vašimi řadami zřejmě ramenem, ale o tom že bych mlátil někoho do hlavy tak že by měl v přilbě díru tak to nikoliv ... když už srovnáváš...
Kolchoz655777 28. květen 2009 17:59:19
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 28. květen 2009 17:28:38
ppavon 28. květen 2009 16:13:58
Dle mého příspěvku mohlo vyznít že kozáci na frýdlantě udělali ohromnou paseku a že jsou špatní.NEN TOMU TAK. Už jsem se s nimi párkrát utkal, NIC PROTI NIM NEMÁM. Můj názor zde měl být v rovině obecné, za svou nepříliš vhodnou formulaci se omlouvám. Na obranu kozáku musím říct, že patří k lidem, kteří jsou ochotni jít na kontakt a nebojí se jít do střetu. To já velice oceňuji!!!!!!

Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) : K tomu scénáři, my opravdu měli malinko jiné poveli a info o tom co se bude dít a s tím co se stalo jsme nepočítali, naše chyba. Jen konstatuji. Vinu na nikoho nesvaluji. Bohužel to že padla celá první řada bylo zapříčiněno i jinými okolnostmi, které rozhodně nebyli z vaší strany, to vím.
Siegfried 28. květen 2009 16:04:24
bernisaurus(28. květen 2009 00:00:00) :
Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) :
:-)
bernisaurus 28. květen 2009 15:52:14
Ještě k tématu Řezník Frýdlant a píky. Jak už sem napsal na řezníka ani na nikoho jiného z kozáků se za tento manévr nezlobím příště s tím budeme počítat a případný Řezník přibíhající z boku bude něžně zmasakrovám ,ale jak Řezníka znám tak s podobnou variantou počítá a pro změnu se nebude zlobit on na nás:))))))))))
Celá ta akce byla docela v pohodě mi máme z důvodu bezpečnosti na píkách gumové hroty takže to tak nebezpečné nebylo nejvíc ně mrzí to že nám tento manévr rozhodil formaci a mi nemohli udělat našemu veliteli šéfovi radost skvěle provedeným manévrem:))))))))))))
Co se rondašú týká tak když nám velení pošle do boku třeba sentiment aby nám srazil píky a zmasakroval más tak je přijmeme s otevřenou náručí neb jsou to naši nejoblíbenější nepřátelé:)))))))))))))))))))))
Makonen 28. květen 2009 15:48:58
Blázni hloupý....to jak 95% zváš šermuje je k smíchu každýmu rytíři jenž se na Vás z nebes dívá..!!!! Sotva zvládáte postoje a kroky a zkoušíte techniku..?? Bodejď byste se nebáli ! Nemáte ani kousek odvahy a ducha rytířského...že pláčete na důlkem v helmě..!! odčeho ji teda máš.:??? na parádu. je kůň a žena...!!!
Naučte se šermovat a nebudete dostávat mordy...!!!!
Brant - FVU 28. květen 2009 14:17:38
mahy(28. květen 2009 00:00:00) :
U ohýnku posedíme, medovinky popijeme, piesonky zapějeme :) A aby to neznělo jako off topic, byl bych pro to, abychom výše zmíněné aktivity prováděli naprosto brutálně ;)
prcek15 28. květen 2009 14:10:36
ja jenom jestli ste videly jak dopad traged
prcek15 28. květen 2009 14:08:26
hale lidi bil tadsy nekdo na koline
mahy 28. květen 2009 14:07:11
Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) : celé moje stesky nebyli mířeny proti vám. Je to mířeno všeobecně. Provádět takovéto ,,manévry' je podle mne nezodpovědnost. Ve chvíli kdy mi někdo vletí z boku do dřevcovky nejsem schopen uhlídat její pohyb a nevědomky ohrožuji každého kdo se přiblíží! Pak tu čteme o brutalitě dřevcovek atd. atd. Jinak se těším na Mastníku- probereme to u medoviny:-)
mahy 28. květen 2009 14:01:18
Mysak(28. květen 2009 00:00:00) : No je vidět, že jsi ten můj příspěvěk četl při svíčkách! Já nepsal, že je nesmysl ten manévr- píky se srážely(jestli z boku nebo přímo to nevím, nebyl jsem tam) Psal jsem, že je blbina vletět v dnešní době na dnešní akci nekontrolovaně do pík! To je kravina!
Brant - FVU 28. květen 2009 13:08:07
Siegfried(28. květen 2009 00:00:00) :
Poslouchali jsme rozkazy, ustupovali, když jsme měli ustupovat, útočili, když přišel povel k útoku. Žádný extra divočiny jsme netvořili a prostě nevím o jakémkoliv prohřešku proti scénáři či rozkazům. Navíc bych čekal, že pokud se něco takového stane, bude to provinilcům vyčteno od velitelů v bitvě a od organizátorů či případně postižené jednotky hnedle medle po sobotní bitvě. Když už kvůli ničemu jinému, tak kvůli tomu, aby se to v neděli neopakovalo. A to se nestalo, pročež si prostě nemyslím, že bychom měli být pranýřovaní.
Nejdřív se probíralo to, jak jsme nehezky a nebezpečně bojovali, pak to, že jsme prasili scénář. Proč se to tedy dozvídám až z této diskuze? Ne, prostě nemám pocit, že jsme něco dělali špatně a za tím si stojím.
Na tuhle diskuzi jsem narazil náhodou. Kdyby tomu tak nebylo, budeme pošpiněni bez možnosti vyjádřit se. A to se mi pranic nelíbí. Proto znovu opakuji, pokud k tomu dojde, řekněte to rovnou.
Siegfried 28. květen 2009 12:54:34
Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) :
Zkus se ho zeptat, já bych pátral po významu věty: Jde především o to, že byl domluvený útok, odpoutání ústup. Manévry... Tímto se to docela zhroutilo
Ale chápeš je to hlavně vaše věc tak se zeptej ty :)
Ono to, že se mrtvý zrecyklujou ještě neznamená, že se udrží tvar šiku, jeho pohyb a scénický záměr, pokud nějaký byl :)
Brant - FVU 28. květen 2009 12:09:46
Siegfried(28. květen 2009 00:00:00) :
Zkusil jsem to, neboj. A myslím, že se mi to povedlo do poslední tečky. Přesto pořád nevím, čím jsme ten scénář narušili :)
Siegfried 28. květen 2009 12:07:17
Brant - FVU(28. květen 2009 00:00:00) : Zkus si přečíst ppavonův příspěvek. A pak se poptej jeho jak si myslí, že to mělo bejt :)
Brant - FVU 28. květen 2009 12:03:06
Siegfried(28. květen 2009 00:00:00) :
Že narušování scénáře je fuj, na tom se jednoznačně shodneme. Tohle ale samozřejmě nebylo nic takového, protože mrtvoly se recyklovaly na obou stranách. Nevšiml jsem si, že by někdo padlý při podobném střetu zůstal ležet bůhvíjak dlouho. Nebo to mělo dle scénáře probíhat tak, že kozáci umírají jeden za druhým a protivník stojí stále v plné síle? O tom tedy nevím ničeho :)) Jak jsem řekl, přijďte, dáme řeč a probereme to. Tohle jsou jen takové virtuální výkřiky k ničemu.
Siegfried 28. květen 2009 11:33:35
ppavon: a v tom vidím problém, pokud to narušilo scénář je to píčovina bez ohledu na to jaký berle si její autoři a vymyslej :)
vechio 28. květen 2009 09:28:44
Tak ohřeju si trochu polívku :-D:
Něco o terciích:
mortaigne.com... 1 díl
www.mortaigne.com... 2 díl
www.mortaigne.com... 3 díl
Brant - FVU 28. květen 2009 09:27:18
Czolem, sokolíci. Tak koukám, že nás tu pěkně propíráte a je tedy na čase, aby se ozval i někdo od nás. Tedy tak činím.
Nikdo z kozáků není nesmrtelnej blboun, reagujeme na střelbu, padáme po zásazích, umíráme v křečích, hrajeme si. Ba ani na maskéřinu nezapomínáme. Tedy nejsme hovaďáci, kteří by si masírovali ego na bitvách a podobných akcích. Protože ale máme kopí, která se s píkami co do délky nemohou měřit, jsou naše střety s pikenýry většinou předem rozhodnuté. Vlastně jedinou možností jak s tím něco dělat je nějaký podobný nečekaný manévr. Na Frýdlantu se nám to několikrát povedlo a nebyl to jen Řezník, kdo píky odklidil na stranu. Vybíhalo se ze zadní řady oddílu, takže se nikdo k pikenýrům neřítil bůhví odkud a oni si ho tedy kvůli tomu nevšimli. Podotýkám, že tentokrát to vyšlo, leč jindy naopak takový běžec "nedoběhl, protože na krajích nepřátelského oddílu prostě stál někdo, kdo ho kuchnul (třeba Rotyka na BH si to loni pohlídala moc pěkně, s berdychou jsem prostě byl bez šance). Tentokrát se to prostě povedlo, co je na tom špatného? Ve chvíli, kdy se píky hrnuly stranou, nebyl nikdo na dosah tak, aby ho odlánějící se hroty mohly vážněji pocuchat, a kozáci pak neútočili na ty odkloněné hroty, ale právě na druhou stranu, samozřejmě :) Čili i z hlediska bezpečnosti mi to přišlo košer. A že by "běžce" někdo dávno kuchl? Tak proč to, probůh, neudělal? V neposlední řadě je pak třeba zmínit, že to nebylo provedeno proti vélikému oddílu, ale proti jednotkám podobně početným, jako byla ta naše.
Závěrem bych vás chtěl požádat - pokud vám přijde, že někdo z řad kozačiny provedl nějakou prasárnu, nebezpečnou vylomeninu či nereagoval na zásah a podobně, přijďte to řešit hned po akci a z očí do očí. Nikdo si totiž nestěžoval, ba naopak jsme si se soupeři zvesela po bitvě pokecali. Další naše třicítka bude Mastník, tak pokud chcete někdo něco řešit, tak tam a ne na netu. Dík.
Broďan 28. květen 2009 09:15:02
hawkwind(28. květen 2009 00:00:00) : To na psal Václav Vlček z Čenova ve svém vojenském řádu v 90.-tých letech 15. stol.: „A zavrúliť se Švajcaři nebo Němci kteříkolivěk pěšky v své šiky, nechť tak stojí, takéť žádného neztepú, stojíc na jednom místě. A vy třete jedno vždy před se na jízdné, když jste již nad nimi silni, a uzříte, že je od pěších odtržete a bohdá ztepete i polámete; a potom s pěšími naložíte, jakž sami chcete, svezúce děla na ně“.

A jelikož to byl oficiální vojenský řád sepsaný vysokým důstojníkem s bohatými praktickými zkušenostmi, nemusíme dnes bádat, zda by to fungovalo či ne. V kontextu dobových armád (složení, výcvik, výzbroj, logistika) a tehdejšího způsobu vedení války byla prostě popsaná taktika nejlepší a určitě použitelná. A je lhostejno, zda současní šermíři vymyslí nějakou fintu, která funguje na bezzubý a prakticky bezbranný šik, ze kterého nelétají žádné koule a kde nikdo nechce druhému ublížit.

Pokud by snad někdo chtěl uvažovat o útoku z boku na renesanční či raně barokní pěší formaci, měl by si nejdříve přečíst, jakže tato formace vypadala a z toho vyvodit možnosti jejího rozbití. Na současných bitvách asi vůbec nepřipadá v úvahu, sestavit jakýkoliv typ tercie, protože je tam příliš málo lidí a šermíře to prostě svádí k improvizaci podle aktuální situace.
Ve formacích typu tercie obecně platila spolupráce pikenýrů s arkebuzíry a mušketýry, kdy střelci pálili do nepřátelských řad a v případě útoku jízdy se stahovali pod ochranu pík. Střelce na křídlech (mangas) chránili před nenadálým útokem halapartníci a tato křídla mohla operovat i samostatně, např. jako předvoj. Sice se touhle dobou příliš nezabývám, ale nevybavuji si žádnou tercii, která by na bocích pikenýrského čtverce neměla arkebuzíry, resp. mušketýry, kteří prakticky postupovali společně s pikenýry. Proto nebyl možný žádný efektivní útok rondašířů (aj.) z boku. Ovšem za předpokladu, že byla tercie úplná a správně sestavena.
ppavon 28. květen 2009 08:50:44
Zdravím, tak já osobně jsem byl přitzom když do nás nas Řezník naběh. Upozorňuju vás, že v reálu by měl v sobě několik dýk a mečů než by doběh na konec řady. Jde především o to, že byl domluvený útok, odpoutání ústup. Manévry... Tímto se to docela zhroutilo. A že by měli mít pikenýři někoho na bocích. No to je sice hezký, ale jak se to má asi v našich podmínkách dělat? To by nás na tý bitvě muselo být třikrát tolik.

sherchan(27. květen 2009 00:00:00) : A upozorňuji tě. Pakliže má pikenýrská jednotka pružné velení a schopné lidi, není ohrožena ani z boku. To vím z vlastní zkušenosti.
hawkwind 28. květen 2009 08:19:10
sherchan(27. květen 2009 00:00:00) : Ono to platí i o tom pravzoru těch modernějších pikenýrských formací - falanze. Ta se špatně otáčela, takže pokud se povedlo namanévrovat na ten bok, dala se doslova srolovat jako koberec, což se stalo i těm slavným spartanům.
Já ted´nevím kdo to píše v tom vojenském řádu, či návodu : "První zničit jízdu, formace, či čtverce s píkami, když stojí, prakticky nedobytné, bez jízdy jen at´stojí, dokud se nepřivezou děla."
Indyján 28. květen 2009 06:48:17
Mysak(28. květen 2009 00:00:00) : Fakt mi není jasné z čeho a jakého zdroje usuzuješ, že se taktika srážení z boku používala. Snad ti Vechio napsal jak je to témeř nemožné provést. útočilo se z čela, s narušením jednotky střelbou. Zvláště u tercie vlastně žádný bok není, píky jsou ze všech stran, muhehe...
Mysak 28. květen 2009 00:56:11
mahy 27. květen 2009 00:00:00
Myslel nemyslel, ale psal si něco jiného Tím ovšem nijak neobhajuju Řezníkův výpad. Chtěl jsem jen poukázat na to, že se taktika srážení pík do boku používala
vechio 27. květen 2009 00:00:00
Máš určitě recht, ve své době byli rondi opravdu přežitek z dob minulých. Taky sis jistě všiml, že jsem neobhajoval konkrétní čin jednoho člověka a je jasný, že jeden proti celé formaci nic nedokázal, ale o tom řeč opravdu nebyla. A mluvíš-li o skutečnosti, tak nezapomeň, že se pouštíš na dost tenký led, protože debaty o tom, jak to tenkrát doopravdy bylo známe asi všichni. Rozhodně ti tím však neupírám tvé znalosti v daném období. Tím bych to asi zakončil, neb teoretických možností jak by kdyby, je nekonečná řada a nebavili bychom se o ničem jiném. Mimochodem, nejsi náhodou pikenýr? :-)
mahy 27. květen 2009 22:43:05
vechio(27. květen 2009 00:00:00) : Děkuji takhle jsem to myslel. Amen!
vechio 27. květen 2009 21:55:32
Mysak(27. květen 2009 00:00:00) : jenže rondašíři dnešní doby se co do počtu i taktiky i možností nepodobají rondašírům z přelomu16-17.století.. a za třicetileté války rondašíři jsou vymřelými dinosaury..prostě slepá vývojová větev. To že rondašíři ted v bitvě fungují tak jak fungují vděčí tomu že je na bojišti méně lidí a překonávají se daleko menší vzdálenosti a taky tím že bohužel nemožno nabít kule..
a to zhrnování zboku jedním člověkem jak se tady zminuje je prostě hloupost..ve skutečnosti by se takle pěšák zboku nemohl prosadit .. jeden člověk proti pětisethlavému regimentu nic nezmůže a v případě že by to byla vícehlavá skupina už se vyplatí na ní střílet a prostě těch pár salv které by přišli při překonávání těch 50-80 metrů by skupinku rozhodně pocuchali a i těch 20 vteřin na překonání této vzdálenosti umožní natočit pikenýry..nehledě na to že jaksi z boku pěšák v bitvě nemá moc šancí udeřit..
To jen malá třicítková vsuvka..:-D
sherchan 27. květen 2009 21:50:14
mahy(27. květen 2009 00:00:00) : No ona je podle mě každá pikenýrská formace při útoku z boku snadná kořist. Tak by na boku měla někoho mít - a v historii taky mívala - někoho kdo by ji proti útoku zboku chránil. To je podle mě to co chtěl Myšák říct. Podle fotek mi to od Řezníka navíc nějak extrémně brutální nepřišlo (ale fotky můžou mýlit).
mahy 27. květen 2009 21:40:32
Mysak(27. květen 2009 00:00:00) : Ano tento manévr se prováděl ovšem v našich podmínkách je to tak bezpečné jako na rekonstrukci druhé světové války jít a udělat kamikadze útok- efekt zaručen, nepřítel zničen, spousta raněných:-( Jsou prostě manévry a akce co prostě nemůžeme dělat páč jsou nebezpečný. Proč máme vysoké náměry s mušketama? Proč je tu snaha o tupé hroty? Proč potom příjde někomu normální vletět do kopy tyčovek z boku a způsobit nepředstavitelný a nekontrolovatelný chumel neovladatelných hrotů? Nepřijde mi to šťastné.
Mysak 27. květen 2009 19:50:47
Ode mne jen krátce, jak už tady bylo psáno. Stále se to opakuje a asi se to opakovat bude. Asi to nemá řešení. Sám jsem se s tím znovu setkal na Frýdlantě a nebudu to pitvat.

jen si neodpustím drobnou poznámku pro Mahyho:
mahy 25. květen 2009 00:00:00
bernisaurus(25. květen 2009 00:00:00) : Nechápu co se ti na tom nezdá? Je to jeden ze způsobů, jak se zbavit tyčovek a tento pro tebe podivný manévr velmi dobře a qalitně zvládají rondašíři. Je to sice nebezpečné, zbraně opravdu létají všude možně ale rozhodně to neni blbina jak ty píšeš. A že by pikoši měli spolupracovat s mušketýrama a naopak je snad samozřejmé. Podívej se třeba na Altblau, nebo kamkoliv jinam.
"Vrcholem činnosti pikenýrů se stala třicetiletá válka, kdy tito vojáci v sestavě s mušketýry tvořili páteř tehdejších žoldnéřských vojsk." - citace z Wikipedie...
Bard 27. květen 2009 17:48:21
Zcela a plně souhlasím s Lazarem,bez zápolení to bude vskutku pěknej vopruz.Zároveň nevím,proč bych po zásahu neměl padnout,pěkně se zasvíjet a zahrát pro diváka kvalitní smrtelné křeče a pak se potichu a nenápadně zrecyklovat.Ještě jsem nezažil bitvu,kde by mrtvoly z první srážky zůstaly na place celou dobu,takže příležitostí má každý dost.A dobře zahrané umírání má něco do sebe.A když si chci bitvu užít,tak se vším všudy,včetně toho umírání.Umírání mi problém nedělá,možná je to tím,že jsem přece jen už trochu starší než drtivá většina ostatních a samičky raději obluzuji luzným zpěvem a hrou na strunný nástroj,než neporazitelností v boji,na kterou stejně nemám,neb kvalitnějších borců než já by se našly přehršle.A vskutku mi nevadí,jsem li po bitvě o pár modřin a promáčklin na přilbě bohatší,to patří k věci.Jen mi vadí,když se mě někdo doopravdy pokouší zabít s nepříčetným výrazem v očích a s pěnou u úst.Protože ať je to jak chce,pořád si jen hrajeme a náhodná zranění nejsou vyloučena,ale neměl by to být úmysl
Lazar 27. květen 2009 08:11:05
Já bych to zas tak s tím "jen divadlem" nepřeháněl.

Již jsem byl na bitvě která byla -velmi- divadelní a z pohledu takového pavézníka to byl akorát trénink na stání s pavézou, nuda nuda, šeď šeď. Když v těch bitvách nebude nějaké zápolení, tak to holt bude taky pěkněj vopruz.

Jde o to nastavit ten druh zápolení. Jako když se přetahujete o šňůru. Jdete do toho s vervou a rádi uvidíte soupeře se válet, ale rozhodně mu nechcete ublížit. Když prohajete, tak to vem čert, bylo to jen přetahování o šňůru a jeden prihrát musel,je to jen hra a nikdo na to neumře.

Celé je to v tom slavném šermířském egu. Víte že šermířů je minimálně pětkrát tolik kolik jich je ve skutečnosti? Projděte se po bitvě táborem a poslechněte si všechny ty "No, dostal jsem jich pět, pak se na mě ale neférově vrhli čtyři a zezadu, tak jsem teda jako lehnul". Když tohle uslyšíte od každého, tak jsou počty jasné. A mentální nastavení. Protože kdyby mě náhodou složil ten první kterýho jsem na bitvě potkal a já nedostal nikoho, tak by se mi holt péro scvrklo a samička by po mě neopřela koště.

Ach jo.
Marat Hoštecký 26. květen 2009 18:08:56
BAV SE S VOLEM O SOBOTĚ , KDYŽ DE V PÁTEK NA PORÁŽKU. Toje moje poslední reace na tuto diskusi.
Kdo chce bejt brutální ať sám čeká brutalitu . Proč si veškerá nedorozumění nevyřídit hned po bytvě , vždyť sme lidi buť si to vyřikejte nebo se poperte , to jemi jedno . Uvědomte si konečně že na bitevnim poli hrajem jenom divadlo pro lidi a netahejte do toho své osobní zájmi a neshody . A taky berte v potaz to že ty bitevní vejkendy sou setkáním lidí se stejnym zájmem a buťme rádi za lidi co nám to umožněj (přadatelé) a za ty s kterema se tam mužem setkat ( ten ansábl kolem)
KONEC A BASTA
Řezník 26. květen 2009 17:43:23
Kolchoz655777(24. květen 2009 00:00:00) : Cože??? Zrovna ty máš co řikat :-)
Dyť víš, magoři nejsme, jen nás většinu těší si do někoho třísknout a pak se smát, jak se válí. Kdy přesně se ti to přestalo líbit. Když jsi se ocitl na druhém konci kůsy? Na ja holt, to je ta daň, ne vždycky vyhraje toreador... Snad si to vezmeš k srdci a taky si pořídíš tyčovku, ať můžeš oplácet :-)
Bruntálský z Vrbna 26. květen 2009 16:59:24
Měl bych jeden návrh, kdysi něco takového bylo na jedné menší bitvě. Vtip spočívá v tom, že lehkooděnec v prošívce má jeden život, krožkovkář dva a plechovka pět. Myslí se tím samozřejmě údery, ne nějaké ťuknutí. Každý si to pěkně počítá a když se mu míra naplní, jde k zemi. Pochopitelně může být recyklován a vše běží od začátku. Nikdo taky nikomu nebrání když inkasuje tvrdší ránu padnout hned. Smysl tohoto je omezit argumenty plechovkářů "já mám plechy a proto padat nebudu". Je to ale samozřejmě o lidech a jistě by se našli jedinci, kteří by podváděli. Většina je ale doufám těch poctivých.
Phonka Wallace 26. květen 2009 14:45:50
ppavon(26. květen 2009 00:00:00) : a tvrdí tu někdo že není?

Phonka Wallace(26. květen 2009 00:00:00) : "... Inu, zase jsem se rozepsal mimo téma.... moc se omlouvám, zatim zdar;o)...."

bernisaurus(26. květen 2009 00:00:00) : "...Vážně to (myšleno toto téma) sem moc nepatří,ale když už tak už....."

atd.
Phonka Wallace 26. květen 2009 14:45:08
příspěvek byl smazán użivatelem Phonka Wallace 26. květen 2009 14:26:41
Indyján 26. květen 2009 14:26:50
ppavon(26. květen 2009 00:00:00) : No šak!! Voni jim do toho tábora brutálně vlezli! A nechtěli pryč, leda by je někdo brutálně ztřískal. A byli brutálně na mol! Na bitvě!
ppavon 26. květen 2009 14:05:52
Phonka Wallace(26. květen 2009 00:00:00) : tohle je téma brutalita na bitvách...
Phonka Wallace 26. květen 2009 13:36:48
bernisaurus(26. květen 2009 00:00:00) : celá část této diskuze o dobovém nebo nedobovém táboře začala jako reakce na Kolíně, jestli tedy nevíš o jaké akci Talbot mluví, pak si zřejmě vůbec nevěděl o čem je řeč a reagoval si na nečí větu vyňatou z kontextu.
Jinak pokud není zřizovatel dobového tábora současně organizátorem, těžko se bude dovolávat nějakého odsunu nepatřičných obludností pryč. A to nemluvím jak by tady třebas Švejcaři byli zdrbaní za to, že na cizí akci někoho někam vykazovali:o)))
Pravdou je, že tyto stížnosti patří opravdu na jméno organizátora, ale bylo to zřejmě takové povzdechnutí nad vlastní soudností některých lidí.
Inu, zase jsem se rozepsal mimo téma.... moc se omlouvám, zatim zdar;o)
bernisaurus 26. květen 2009 10:50:28
Talbot(26. květen 2009 00:00:00) : Nevím o jaké akci mluvíš. No ale jestli byli v dobové části lidi co tam nepatří(z jakého důvodu) a lidi v civilu. No ta ať je zřizovatel dobového tábora vyhodí co je na tom pro koho nepochopitelného. Tady máš čáru a za čáru můžeš až po splnění určitých podmínek hotovo.
Talbot 26. květen 2009 10:44:43
Mikloška(26. květen 2009 00:00:00) :
bernisaurus(26. květen 2009 00:00:00) : A proto to dopadlo tak, že v sobotu večer bylo v dobovém ležení nasáčkováno asi 20 lidí, kteří do toho ležení nepatřili a někteří byli v civilu? :-O Nebudu to už řešit, nemá to cenu.
bernisaurus 26. květen 2009 10:38:23
Pekařovic(25. květen 2009 00:00:00) : Vážně to sem moc nepatří,ale když už tak už. Historické táboření proč ne když to někoho baví tak ať si táboří historicky. Dobová a nedobová část tábora samozřejmě. Ale to že vám někdo leze z nedobovýma věcma do dobové části tábora to reklamuje u pořadatele akce a u jeho pořadatelské služby protože to je jeho problém. Většina lidí které znám a kteří dobové táboření zrovna nemusí nemá problém utábořit se tam kde jim pořadatel řekne že můžou.
Mikloška 26. květen 2009 09:45:15
Talbot(26. květen 2009 00:00:00) : Tak si to ještě jednou přečti;-)
Talbot 26. květen 2009 07:42:25
Mikloška(25. květen 2009 00:00:00) : Dobře, ale ať tedy tito lidé táhnou k Inujitům (chápej obyvatele iglůček) a nemíchají se mezi dobové stany.
mahy 26. květen 2009 06:54:08
Hasasin(26. květen 2009 00:00:00) : Já ji nemám, ale řeším to zesílením ochrany- na těle mám prošívku slabší, na ní kroužkovou košili a na ní hrudní pancíř, přilbu mám také jenom 1,5mm, ale polstrovanou na batvatu, doplněnou závěsem který zesiluje ochranu krku a ramen a na přilbě mám točenici a krydla což také mírní dost seků. Samotnej plech to nevydrží pokud není kalenej, ale dá se to udělat takto aby tělo bylo chráněno. Plech se vyklepe, tělo ne.
Hasasin 26. květen 2009 00:07:55
Spakona(25. květen 2009 00:00:00) :
Už tady bylo napsáno dost a myslim,že část pravdy mají všichni.Rád bych se ale ohradil proti tomu,že tu pláču nad prohlou přilbou.Já nefňukám,jen jsem napsal svuj názor a od toho myslim diskuse jsou.S dotyčným jsem si to nevyříkal na místě proto,že jednoduše nevim,kdo mě bacil(a je to vlastně jedno).Když bojuju s někym jiným,tak mě samozřejmě může kdokoli seknout,jen bych zvážil sílu úderu,to je celé.helmu jsem vyklepal a necítim žádnou zášť.K síle plechu bych poznamenal asi toto-záleží asi na tvaru,na 13.stol mam přilbu z plechu(jen)1,5mm a v pohodě se mnou vydržela i turnaje v Polsku(a že jsem dostal ran jako nikdy)a tak jsem si myslel že šalíř taky postačí takovej.Trochu mě to překvapilo.Člověk se učí celej život, a teď už vim,že minimálně přední plát a přilba potřebujou silnější plech....a schválně-kolik lidí má kovanou silnou zbroj(z vás co po ní tolik voláte??)
Mikloška 25. květen 2009 23:44:44
Pekařovic(25. květen 2009 00:00:00) : No jestli si vaří polívku na grilu v hliněnym kastrolu, tak je to podle mě docela jedno. Jsou lidi co nemaj chuť dobově tábořit a spokojeně si žijí v nedobové části :-D
Pekařovic 25. květen 2009 23:36:25
jsem se rozepsal a mezitím Wothan shrnul rychleji...
Pekařovic 25. květen 2009 23:35:26
Marat Hoštecký(25. květen 2009 00:00:00) :
Finance? Jsem študák - ergo si vydělávám pouze brigádně (jasně, nemám děcka a částečně žiju ještě z rodičů).
A základní bivak? Stan, deky, slamník - cca 3.500,- Korunek českých. Imho mi přijde konstruktivnější pořídit do skupiny třeba 3 plátěná áčka nebo jehlany (ze kterých už je základ ležení), kam se lidi vejdou po třech, než jeden čtvercový "gotičák", před který napíchám louče z Tesca. Vypadat dobře neznamená vydat se z posledního. Upozorňuji, že ke Švýcarům jsem se dal sotva před půl rokem jako k první mé grupě. A hned ze začátku jsem se snažil, abych už třeba na Panskou měl koukatelné minimum, kteroužto snahu teď intenzivně rozšiřuji a už mi zahučel docela Hodně financí (vzhledem k časovému intervalu). A proto mě trochu zaráží a snad i trochu mrzí, že někteří lidé, kteří se už v tomhle prostředí pohybují (a "žijí" historií) např. 10 a výše let, nemají očividně snahu k sebezdokonalení a vývoji a stačí jim navléknout si varkoč přes mikinu, obout sváteční adidasky a uvařit si na grilu polívku v hliníkovém kastrólu. To chápu tak ještě u dřeváren, tady ne. Tolik z pohledu relativního nováčka.

Omlouvám se za offtpic, téma diskuze se váže k něčemu úplně jinému, pokud se o tom ještě chcete hádat (nebo spíš snad konstruktivně diskutovat), tak to přesuňte...
Drslav 25. květen 2009 23:32:51
Wothan(25. květen 2009 00:00:00) : Tak tak pravdu díš dětí přibývá a peněz ne ale jde to,vystoupení taky neděláme ale nějak se to zvládnout musí a jde to si myslim
Wothan 25. květen 2009 23:22:32
Krom toho my starší už máme vesměs rodiny, děti apod. Takže toho času a peněz máme často míň než na škole :-)
Marat Hoštecký 25. květen 2009 23:19:08
Ale tohle už je na delší diskusi a určitě ne touhle formou pokud se někde potkáme s kýmkoli rád otevřu lahvinku a mužem to probrat osobně.
Wothan 25. květen 2009 23:16:35
Marat: tak třeba my vystoupení neděláme a pokud něco vyděláme jde to prakticky všechno do stavby Curie, takže všechno osobní vybavení od hadrů po zbraně a zbroje si musíme dělat sami a přesto to máme - od pracujících po študáky. Tak se na mne nezlob, ale pořád nějak nechápu v čem je ten problém? Jak je možné mít na pařbu v hospodě, ale nedokázat si za několik let pořídit ani malý dobový stan, houni a vlněnou deku? A nějaký pytel na věci? O pořádném kostýmu a výstroji nemluvě.
Marat Hoštecký 25. květen 2009 23:03:18
morgenstern(25. květen 2009 00:00:00) : Pochopitelné důvody? Pro někoho snad i drzé, FINANCE , sou skupiny , které si svým uskupením a čiností dovedou přividělat a případně se společně i skládají na vybavení , PŘED TAKOVÝMY SEDNU NA PRDEL A BUDU TIŠE SLINTAT ale sou i tací co se šermu věnujou skroměji nedělaj žádná vysloupení ( počet lidí ve skupině - spolku ) a ani nemaj společnou kasu na potřebné výdaje, vybavení se shání kde se dá pokud možno co nejlevněji případně se vyrobí doma na koleni ( ale kde sehnat na matroš) . A ta grill párty ? A zase dokola skutečně záleží na šikovnosti skupiny , ale i jednotlivce a pokud někdo hodlá kritizovat případnou táborovou nevybavenost některých skupin tak to mužou ty nevybavení zabalit a jít třeba vysedávat do hospod a čekat až bouchne.
Zdeslav 25. květen 2009 22:22:35
Asi takhle:

Kdo si honí ego a opakovaně nehodlá pochopit, že se tady hraje divadlo pro lidi, ten IMHO na akci prostě nemá co dělat.

Všechno je to o vůli si hrát a o vzájemném respektu a toleranci. Pokud toho někdo není schopen, nebo neovládne adrenalin, tak bych ho příště nezval (mírně řečeno). Neni to chyba žádných typů zbraní, nedostatečných zbrojí, formací nebo skupin, ale prostě zcela konkrétních lidí. Kuno to docela trefně shrnul.
morgenstern 25. květen 2009 22:04:40
Marat Hoštecký(25. květen 2009 00:00:00) : "Vaše ležení je vskutku dobové , ale sou skupiny co si to nemužou dovolit z důvodů pochopitelnech "

Můžeš mi, prosím, přiblížit ty důvody?
Random 25. květen 2009 22:04:10
Čert, Wallace: pokud budete oba na Zbirohu, nechme si to na "polední klid". U téhle diskuse bych rád byl. Koneckonců, co se týče Švejcarů, jeihc stylu boje a taktiky, tak jsem shodou okolností první po Bohu já.

K této diskusi: napsal jsem sem dluhatánský příspěvek, rozdělil ho na tři obecné principy, podložil argumenty a pak smazal. Uvědomil jsem si, jak moc se opakuji. Pokud se máme s Čertem vážně bavit, je potřeba si vyjasnit základ, jakési definice a na nich stavět. Je to sice jednodušší, než to vypadá takhle napsané, nicméně mi přijde zbytečné pro psát. Těch řpeklepů ... Takže raději osobně a k dispozici holt budu až na Zbirohu.
Wothan 25. květen 2009 20:35:12
My jsme teď měli Gladius - antický festival, který vrcholí spolčeným představením několika skupin představujících legionáře, pomocné sbory a barbary (germány a pro tyto účely germanizované kelty). Většina účinkujících nemá kryté ruce, mnozí ani hlavy a germáni nastupují v souladu s historií do boje často do půl těla nazí. Z pohledu diváků to bylo divoké a zuřivé, přesto nedošlo prakticky k žádnému zranění přímo v bitvě. Jediné vážné zranění utrpěl Pojišťovák když uklouzl a upadl tak nešťastně že si zlomil nohu v kotníku. Tak si říkám o čem to celé je? Počet účinkujících dávno přerostl větší vystoupení a jsme u menší bitvy. Přesto - sešli se tam lidé, kteří se vesměs vzájemně znají a jsou ochotní spolupracovat(!). Pak není problém předvádět i zuřivý boj aniž by se cokoli vážného stalo, ostatně díky omezené ochranné zbroji nemáme moc na výběr. Pár jedinců, kteří by si chtěli něco dokazovat nebo kteří by se rozhodli to pojmout jako sport "kdo z koho" by to spolehlivě poslalo do kytek. Takže z mého pohledu pořadatele je prostě lepší malá akce se "zlomkem účinkujících" kteří se ale vzájemně znají, které známe my a kteří jsou ochotni to udělat ne jen pro sebe ale i pro ostatní a akci samotnou (a proto i hrají), než davy lidí, kteří se neznají, popřípadě mají nějaké osobní spory a problémy, přebujelé ego nebo sportovního ducha na nesprávném místě.

Já myslím, že se dá zkloubit hist. vojenství, scénická zábava diváka a vyžití účinkujících, ale vyžaduje to prostě inteligentní přístup a snahu na obou stranách. Pak bychom neřešili urputy nereagující na šípy ani na zásahy dřevcovkou, mečem nebo jinou zbraní. Tyhle debaty mi totiž připomínají nás coby malé děti "padni, ty nepadáš, já nehraju!" načež následuje rána kyblíčkem do hlavičky.
Kuno 25. květen 2009 20:26:31
Talbot(25. květen 2009 00:00:00) : Já na bitvy moc nejezdím,jsem vystupkář ale když mám čas,na nějakou bitvu každoročně vyjedu. No a když jsem zasažen,reaguji,padám,hraji umírání. Bez ohledu na to,jestli jsem si cink nebo ne.Nepotřebuju si dokazovat-pardon,ne sobě(to že jsem dobrý,přece vím:>))) ) ale hlavně těm druhým:>))) jaký jsem bijec.Nebudu probíhat šiky,nebudu si hrát na nesmrtelného,budu respektovat scénář.
Pokud je někdo neupoučitelný,není mu rady,není ani pomoci.Vyhodit,veřejně pranýřovat a na další akci nepustit.
Když se to udělá dvakrát,třikrát,oni si to ostatní rozmyslí.
Zlomek účinkujících nebude,přece hovad není většina.
Na druhé straně....bylo by to jako s reklamou na Cinzano: Raději málo,ale dobré. :>)))
Talbot 25. květen 2009 20:02:36
Kuno: "na zásahy umět věrohodně reagovat." Ale jak to chceš udělat, když většina lidí prostě nepadá na rány, které s nimi zkrátka necuknou. Obvzlášť pokud (jak kde zmínil Zedar) si "člověk ještě necink". To je holt o egu, po zásahu velkou tyčovkou by si lehl každej. Na Kolíně jsem jen fotil, ale padám po prvním zásahu, atˇ se děje co chce.
"Nutit soupeře reagovat na zásah čím dál většími údery je podle mne špatně." Neříkám, že je to dobře, ale můžeš prosím navrhnout řešení, které nezahrnuje uder zbraní a nenaruší zároveň koukatelnost bitvy.
Mají mezi šiky pobíhat organizátoři s bilou holí jako na Panský a vyřazovat "nesmrtelné drsnorytíře"? Co tomu řeknou diváci?
Mají se tito krutoři vysledovat a následně vyhodit z akce a znovu nezvat? Na bitvách zbyde zlomek účinkujících.

Napadá mě pouze možnost říct to těmto bojovníkům po bitvě, ale jak vidím řešení to není, neb se po návratu domů probudí jejich raněná dušička a vypláčou se na českém šermu.
Kuno 25. květen 2009 19:19:20
cert(25. květen 2009 00:00:00) : Velmi souhlasím. Už tu několikrát zaznělo,že každá BITVA je SCÉNICKÁ záležitost a divák na dálku vůbec neocení,že někdo dostane po hlavě prdu jak z děla,protože to ve skrumáži většinou ani nepostřehne. Takže-k čemu je takový "boj " dobrý???
Chce to víc scénikovat,naučit se vyměkčovat rány a také na zásahy umět věrohodně reagovat.
Dokud si všichni bojující neuvědomí,že bitva není žádná Bitva ale pouze o něco větší vystoupení bude to furt stejně na pi.u.
Vyjímku tvoří snad jen akce,kde se účastníci dobře navzájem znají a tím pádem si mohou trošku té volné mlaty dovolit.
Nutit soupeře reagovat na zásah čím dál většími údery je podle mne špatně.
Randall 25. květen 2009 18:54:24
Cert: Takový magory odsuzuju taky, asi sem to napsal blbě. No nic ende, až někde živě.
cert 25. květen 2009 18:29:32
Phonka Wallace(25. květen 2009 00:00:00) : Ok
Phonka Wallace 25. květen 2009 17:58:29
Čerte, moc se omlouvám, ale tento mimolineární rozhovor už zde dle mého nemá své místo. Skusme si o tom popovídat na další akci osobně. Buď přijdeme k tobě do tábora my, nebo se stav zeptat se nás na tuto otázku v tom našem. Každá další reakce stejně jen rozvíří osočování, neb obhajování daných jedinců (...budou plné sarkasmů, ironie a jiných narážek jak dosud) a to na místní veřejnou diskuzi zřejmě ani nepatří.
cert 25. květen 2009 17:51:35
Abych citoval sám sebe, jediné co jsem ke švýckám poznamenal bylo toto:
"Potvrdilo to můj názor, že já osobně se budu švýcarům vyhýbyt a pokud budu nucen se proti nim postavit tak spořádaně ustoupím a nechám přivést děla."
Co Vás na tom kamarádi švýcaři tak vytáčí, to fakt nechápu.
cert 25. květen 2009 17:45:56
Tady nejde o švýcary, ale o to jestli je na scénický bitvě normální někoho mlátit tak, že mu zničíme plechy nebo pochroumáme páteř(protože dobrá helma to přeci vydrží). Tady nejde o jednu ránu danou omylem a nebo o srážku dvou megašiků, kde je to prostě masomlýnek. Jde jen a jen o to, že pár magorů(a podle popisů byli na obou stranách) nekontroluje své pohyby nebo, což je ještě horší, se snaží "PROTIVNÍKOVI" doopravdy rozbít držku.
To Vám přijde normální ? Opravdu to obhajujete jako přirozené?
Luděk Hugo Vobořil 25. květen 2009 16:58:15
hugo1.rajce.idnes.cz...
hugo1.rajce.idnes.cz...
Obě dvě přilby váží okolo 1,5 kg.
Porovnejte s těmi co popraskaly.
Dobrá přilba vydrží i ránu halapartnou,natož ránu halapartnou s měkkou čepelí jakou mají Švýcaři.Spíš ti povolí vaz než přilba.
Maska 25. květen 2009 15:58:48
Olaff: Vzhledem k tomu, jaké vášně tu každé vystoupení švýcarů rozvíří, je tam možná budete mít celou sezónu, teda kromě Zbirohu:-)
Zedar 25. květen 2009 14:57:45
Tyčovky, v poslední době dost omílané téma. No co dodat, do bitvy patřej, přeci jen historii neumlčíme a v historii opravdu byly. Ale co naplat, na bitvy jezdím kvůli atmosféře a kvůli tomu abych si zašermoval taky s někým jiným než z kamarády ze skupiny nebo okolí. A co si budem povídat, ten adrenalin a vzrušení je opravdu fajn :-) Ale organizátoři by měli myslet i na to, že do bitvy jdou různé typy zbrojí a zbraní. Letos na Kolíně, pěkná bitva z pohledu diváka, jsem stál na levém křídle, proti mě jen stěna z pavéz a tyčovky, proti tomu se v drátech a s mečem bojovat nedá. Říkám si, že jsem možná udělal chybu, že jsem nepřeběhl na střed, tam byly i krátký zbraně a lehkooděnci, tam se i šermovalo. Já ztrávil bitvu tím, že jsem pobíhal v druhý až třetí řadě tam a zase zpátky, pokřikoval na nepřítele a tvářil se bojovně. Nebýt posledních dvou minut bitvy tak jsem si ani necink. V průběhu bitvy jsem dostal bod do hrudníku kterej mě skoro posadil na zadek a to mám ve zbroji dost přes sto kilo a ránu do helmy až mi praknul svár. Kde je chyba? špatný svár? příliš velká rána? Ale stejně jsem rád, že jsem tam byl a mohl si aspoň pokecat s lidma co znám.
Olaff 25. květen 2009 14:44:10
So Svajciarmi na Slovensku panuje absolutna spokojnost, ziaden problem, ziaden uraz, nic... Dokonca niektori ludia zacinaju tajne dufat, ze sa ich podari dotiahnut casom prave aj s tymi strasne nebezpecnymi a brutalnymi pikami...

Takze som ochotny verit tomu, ze sa tu len nafukuje nejaka bublina...
Randall 25. květen 2009 14:31:32
To je stejně vtipný, Švýcaři se stali bubákem a to jsme byli teprve na druhý bitvě (Nepočítám Slovensko, kde byl náš zbytek přes Kolín) :-D A to jenom na Libušíně jsme měli píky a jediný co jsme udělali bylo že jsme dostali na hubu od plechů :-D Já jsem na letošnim Libušíne dostal tak přes držku, že sem pár dní nechodil, žebra mě boleli, v helmě mam zářezy a plechovky mi skoro zlomily vaz. Takovej klepec jsem ještě předtim nikdy nedostal, ale to se nepočitá Švýcka jsou prostě zlý a co se stane jim to je uplně jedno. Jestli jsme na Kolíně někoho poranili tak toho hluboce lituji a omlouvám se těmto jedincům. S mnohými nepřáteli jsem potom mluvil a nikdo si nestěžoval. Je pravda že Echo od Sempiternů někde před pavézami inkasoval krásnej zářez do helmy (nevíme však od koho či od čeho), ale co mi bylo řečeno jenom se tomu smál, aby taky ne ona helma byli max 1,3mm a to možná přehánim, dala se ohnout v ruce.

Amiš: Jak si dopad? Vypadalo to hodně zle. Co oko?
Maršálek 25. květen 2009 14:12:04
Spakona(25. květen 2009 00:00:00) : trefné, doufám že to bude kňouraly bolet o to více, že se jim vysmálo děvče :-)


Hm, když už se tu řeší, že to zničené něco stojí tak přemýšlím, za kým bych si zašel s žádostí o proplacení svých rozsekaných hedvábných korouhví, posekaného a probodaného varkoče, opršelých perel z točenky a per z chocholu :-)))))))))) ztáty jsou každoročně citelné, naštěstí se vždy jako nobil poučím a ...doplním co po boji chybí , abych nebyl mezi Hradeckými za vagabunda:-))))))))))))))))))))))

P.S. tímto doufám ta plkárna končí, protože Spakona to trefně shrnula :-)
Maršálek 25. květen 2009 14:11:19
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 25. květen 2009 14:25:11
ppavon 25. květen 2009 13:06:45
Spakona(25. květen 2009 00:00:00) : S těmi plechy lze jen souhlasit.
A Rotyka(např. v třicítce) rozhodně tak zlá není. To vím.
Rizek 25. květen 2009 12:55:14
Spakona(25. květen 2009 00:00:00) : Souhlas. To neustálý netový kňučení je za prvý únavný a za druhý naprosto k ničemu. To že má někdo v hlavě prejt je sice problém ale tím že se skutky a chování podobných jedinců hezky vměstnají do všeobsažného šuplíčku s názvem Švícaři....Rotyka.....ČK....nebo třeba humofekální ještírci či co já vim se opravdu vyřeší leda dědův na rohu Reichstagu v 45. zaschlej trus.
Indyján 25. květen 2009 12:48:57
Spakona(25. květen 2009 00:00:00) : Tož za tohle Ti tleskám Mařenko.
Spakona 25. květen 2009 12:43:45
já vám tedy nevím - ale tak nějak mám pocit že pláčete na špatném hrobě pánové.
Souhlasím s páně Phonkou - kurňa když mě někdo naséří - proč ho nezdrbu hned po bitvě osobně, na akci které se to týká, a nevyříkám si to?
Tohle internetové kňourání je komické - navíc skoro nidky není konkrétní, a pokud, tak jsou to jen stokrát opakované bludné kecy, které se nakonec staly přijatou pravdou jenom proto, že se opakovaly dostatečně dlouho.
Mám pocit, že stejně jako Rotyka stali se švícaři něčím jako bubákem a nikdo už vlastně neví proč, všichni jenom ví, že oni za to můžou - na dotaz - kdo konkrétně z oné dané grupky se zpravidla dozvím - no někdo z nich, já je všechny neznám, bylo jich tam moc - že jich na dané akci bylo třeba 7, a jmenovitě je ten dotyčnej znal všechny, mu evidentně uniklo, ale protože ONI JSOU PŘECE TI ZLÍ, tak to museli být oni.......
Ad pláč nad pomačkaným plechem - pánové - pokud se nepletu, tak od toho ten plech máte.
Neznám jediného motorkáře, kterému když helma zachrání život, páč někde vykrosil, nadával na to, že je ta helma v čudu a musí pořídit novou. Takovej člověk je rád, že zařvala helma a ne on, o ostatních ochranných prvcích nemluvě.
Pokud na to nemáte finance, nedělejte to, plechovku postavte do soukromého muzea do vitrínky, aby se na ní neprášilo, popadněte klacky a jezděte se mlátit do lesa sukovicí.

A co se týká brutality - máte to přesně takové, jaké si to uděláte - pustíte si do bitvy hovada - bude to hovadská bitva.
Marat Hoštecký 25. květen 2009 12:39:15
Phonka Wallace(25. květen 2009 00:00:00) : Pravdu díš , kde ty loňský sněhy sou . Kolikrát a rád vspomínám na doby kdy sem se s človíčkem s kerym sme se v bitvě seřezaly jak koně , večer vožraly jak dbytci.
Marat Hoštecký 25. květen 2009 12:30:49
ppavon(25. květen 2009 00:00:00) : Nechtěl sem se nikoho dotknout
jen se zastávám tě nesoudnejch plechovek co ne a ne padnout dokud jim někdo skutečně zbroj neprorazí.
Sám používám destičkovku a tam nějaký poškození neřešim, nemam leví ruce takže oprava doma na koleni.
Phonka Wallace 25. květen 2009 12:17:44
PÁNOVÉ A KOLEGOVÉ

Copak to vzniklo za úžasný zvyk v našich řadách?!?
Dřív když jsme se kdokolivěk cítili ukřivděni (někteří to dělají i nadále) nějakým silnějším úderem, nebo neadekvátním jednáním jedince (nebo i celku), který/ého známe a umíme zařadit, vyříkali jsme si vše hezky po bitvě (za čerstva kdy jistě můžeme říct, ten a ten to byl) z očí do očí...

...v současné chvíli vzniká úžasná telenovela stylu v noci po bitvě pomlouvám toho co mi to udělal (přestože ani nevím, jestli je si toho vědom, nebo to byla nehoda) a druhý den jeho, jeho skupinu, všechny kdo používají stejnou zbraň a jejich rodiče a potomky zjebu a zhaním na internetu (sice je hezké zařvat si a nasrat co nejvíce lidí co se dá, ale asi to nikterak nevyřeší stále se hrotící situaci:O(

PROBERTE SE (nebo sázejte třebas stromy pokud vám tohle jednání přijde OK)
mahy 25. květen 2009 12:17:36
bernisaurus(25. květen 2009 00:00:00) : No to co popisuješ-nic proti Řezníkovi- je pičovina největšího kalibru. Samozřejmě je jednoduché vletět do pík z boku, ale co to má za následek? Rozhozené dřevce co lítají kam je napadne a stávají se hrozbou pro ostatní. Samozřejmě v reálu by to možné nebylo páč než by Řezník doklusal byl by patrně skolen. Vžij se do situace(a ty jsi v ní byl) co máš asi tak dělat s dlouhým dřevem v ruce když ti do něj z boku zcela nekontrolovaně vletí pár exotů. Jak chceš potom uhlídat co ti dělá hrot? Jděte mi do prdele s takovými manévry! To je přesně ten případ kdy se na to dotyční mají raději vysrat než udělat takovou blbinu. Pak se tu řeší kdo co komu probodl rozbil atd. Nebo holt musí jednotka pikošů běhat pod ochranou mušketýrů aby se zabránilo jejímu napadení z boku kdy to nikdo nečeká.
ppavon 25. květen 2009 12:11:03
Marat Hoštecký(25. květen 2009 00:00:00) : Chápu že se někdo hněvá, pakliže mu prostě někdo roztříská zbroj vší silou, to nezpochybňuji. Na druhou stranu, pakliže někdo v bitvě chytne záseky, přijde mi zcela irelevantní(a do jisté míry drzé) se tady vůbec zmínit o tom, že oprava zbroje něco stojí. Já osobně se domnívám, že ta zbroj mě má hlavně chránit, proto jí mám, to není jen na parádu... To si ji pak můžu pověsit doma na zed, aby se jí nic nestalo.
Pohrobek 25. květen 2009 12:10:00
Zdravim, co dodat k tematu. Brutalita je obcas na hraně. Na zimních Dohalicich jsem dostal platovkama do obliceje a nebylo to prijemne, spravne by se to asi nemelo no, ale zas na druhou stranu, mel jsem ho zabit drive nez ke me dosel.... Co se týče Kolína, mrzi me zě se nekteří šermující s takovou agresí setkali. Ja osobne jsem bojoval ve stredu na strane Jirika a posleze i Matiase a nemohu si ji vynachvalit, se vsemi souperi co jsem bojoval , tak bojovali ohleduplne a cestne. I tyckari za palisadami. A to ze jsem si odnesl modrinu na ruce od nejake sudlice , s tim se vzdy pocita, kdyz se jde do bitvy. Takze bych chtel podekovat husitskemu stredu za super bitvu.
artuš 25. květen 2009 12:07:37
Hodim i muj nazor..Po vedsinou mam na bitvach drevce,moje postava namezniho zoldaka-prosivka+krouzky+dalsi prosivka.Jsem docela prcek vazim kolem 80 a nebojim se postavit i treba chlapovi o 20 kg tezsimu,pokud dostanu ranu lehnu,plnim rozkazy-(libusin)-utoc na lucistniky-stejne tam nedobehnete pak vas zreciklujem-dobehli jsme az k nim-nemohl jsem vsak s bardys sekat do kluku ve varkocich -dostal jsem ranu s metru od lucistnika sipem do krku-mam nastesti obojek.Takze mrtvola-v pohode.Turnaj H.D.-na pokyn z trybun odlozte drevce,polozim mou milovanou B. a na rozkaz proraz formaci dam hlavu mezi ramena a jdu-bud se to povede ci ne.Adrenalin je vsak v krvi-muzes dostat ranu,kterou proste necitis-a v tom je H:D-super prijdou lidi od "ochranky"-(marsalek promine-nevybavil se mi spravny nazev) a upozorni te na onen zasach.Ne vzdy a vsude to jde vim-ale priklad si z toho vzit muzou vsichni.Teba heroldi co budou pres poslicky "upozornovat siky o umirani ci stazeni z boje.Pokud neni scenar dan a na pozvankach urceno-berte jen drevce-budou tam vsichni -Drevce i Nobilita-dejte prostor tem i tem.
Marat Hoštecký 25. květen 2009 11:58:20
Pekařovic(25. květen 2009 00:00:00) : Vaše ležení je vskutku dobové , ale sou skupiny co si to nemužou dovolit z důvodů pochopitelnech ( patřim bohužel mezi ně ) a co se té japonské vlajky týče , ty stany stály přípo vedle mě a musim říct že to nebylo jediný co mě na nich iritovalo.
Marat Hoštecký 25. květen 2009 11:35:48
Nečetl jsem všechny přízpěvky tudíš nevim jestli nebudu opakovat názory druhých .
K bitevnímu šermu sem se po pětiletý vynucený pauze vrátil před dvěma lety a ke svému překvapeví sem zjistil kolik plechovek přibylo v řadách šermířů , opravdu mi chyběj i na malejch akcích třeba jen padesáti hlavý šiky lehkooděnců s mečem a případně štítem kde jedinec padne po druhý - třetí ráně za kulisou se zrecikluje a vrátí mi to s úsměvem na tváři a po bitvě se na důkaz toho že necejtí žádnou zášť si společně dáme korbílek či pohárek dobrého moku . Dneska po bitvě slišim jen samí nadávky a urážky na stranu soupeřů a protivníků . Brutalita šermířů se vskutku zvýšila a soudnost a sebekritika nikde .
Páni plechovkáři , buťte trochu uznalí ,respektuji nejenom váhovej deficit vaší zbroje , ale zkuste padat trochu častěji on vás někdo zvedne .
Pány s dřevci bych požádal , to co stojí proti vám sou taky lidi ať už v konzervě nebo v kroužkach a věřte ta rána co dáte občas bolí víc než si myslíte a po neděli každej musíme fungovat v civilu, a oprava zbroje něco stojí a kdo z nás má " strejčka v Americe"
Pekařovic 25. květen 2009 11:30:25
Takže něco z pohledu Švajcara:
-Bylo nás cca asi jen 8 bojujících
-Ano, občas jsem držel sudlici v horním střehu, ale bylo to hlavně ve chvílích, kdy jsme podle scénáře měli zatlačit křídlo, a mělo to mít hlavně hlavologickej efekt. Spustil jsem ji na někoho tak cca 2* a to ještě poměrně jemně, protože netuším, jakou skořápku může mít ten dotyčný na kebuli. A když ji pak ještě někdo odhodí na zem, takže to pak před naší linií vypadá jak sběrnej dvůr, tak to je fakt o hubu.
Na konci jsem padl ve chvíli, kdy někdo poměrně úspěšně štítem prorazil naši lajnu, provedl to podle mě naprosto korektně (nedali jsme si očividně pozor), a štítem sejmul pár lidí, včetně mě. Měl jsem navíc pocit, že o mě hezky zazvonil jeho mečák, tak jsem se chvíli potácel a plácal po zemi, než mě někdo milosrdně zaříz.
Trochu mě štve ta hysterie kolem Švýcarů. Když jsem slyšel stížnosti na to, že si přece lidi přijeli zašermovat a ne se nechat pobít dřevcovkama, tak sakra. Já šermíř nejsem, protože nešermuju. Já chci přežít bitvu a vrátit se ke svý živnosti.
Kromě toho jsme opět měli spolu s Pražanama jeden z mála (hodně mála) koukatelnejch bivaků (až na to aluminium pod ohništem, ale nechceme koníčkům hloubit pasti, že). Ty grill párty, co okolo nás vznikaly, to bylo tedy něco...nemluvě o té hrdě se třepající japonské císařské vlajce...
bernisaurus 25. květen 2009 11:26:15
cert(25. květen 2009 00:00:00) : To bohužel nejsem my. U nás to byla větší sranda. Rozkaz zněl napochodovat zlehka šťouchnout a spořádaně se stáhnout. Mapochodovali sme zlehka šťouchli a pak se z prava přiřítil nosorožec:))))))))))))))))))))))))
Siegfried 25. květen 2009 11:16:36
Amiš(25. květen 2009 00:00:00) :
Amiši, prej sis sundal helmu. Co je na tom pravdy ?
cert 25. květen 2009 11:14:33
Algy(25. květen 2009 00:00:00) : Aha, sorry, tak to asi Řezník předvedl víckrát:-). Tady ty přezdívky matou, takže nevím kdo je kdo. Na těch fotkách je střet kozáků s Rotykou a pak z boku posílenou Sentimentama.
Algy 25. květen 2009 11:07:58
cert(25. květen 2009 00:00:00) :
ad Frýdlant - nafocené to bohužel asi nemáš. Toto je jiná akce a hlavně jiná jednotka.... Ale fota super. :)
Algy 25. květen 2009 11:06:45
příspěvek byl smazán użivatelem Algy 25. květen 2009 11:25:03
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 10:56:28
Ani já tam nebyl a tak obecně.Protože jako rytíři nemáme koně,jsme de fakto těžká až přetěžká pěchota.Jako takoví musíme zahodit jezdecké štíty a chopit se řádných pěchotních ,tedy kolem 1m výšky.Se štítem,který kryje hlavu i koleno si troufnu v jednotce s krátkými zbraněmi a jen méně tyčemi napochodovat proti pavézám či tyčím a věřit v naději na úspěch.
cert 25. květen 2009 10:56:18
bernisaurus(25. květen 2009 00:00:00) : Já vím:-) Mám to tady nafocený jako sekvenci cca 6 fotek
jarostepan.rajce.idnes.cz...
Clary.Aldringen 25. květen 2009 10:54:53
Lazar(25. květen 2009 00:00:00) : Tak to je jako kdyby si někdo v první řadě stěžoval na svůj lancí probodnutý žaludek, a věř mi že jsem schopen si opatřit a manipulovat delším jezdeckým kopím než je pěší ;-)
Jen jsem chtěl sdělit že se v bitvě přesunu na čistě scénickou a manévrovací úroveň, čili žádný adrenalin z boje, žádné zvedání ega (bojem) a že podobná scenáristická oběť, byť v menší míře je nutná asi od každého. hawgh
bernisaurus 25. květen 2009 10:52:58
cert(25. květen 2009 00:00:00) : Nám teď na Frýdlantu Řezník a pár kozáků totálně rozbily šik třiceti pikenýrů. Řezník vlínul do pík z boku a byli sme v řiti bejt to někdo jinej asi bych se trochu zlobil ,ale od Řezníka se sebevražedná mise dala čekat, naše chyba že sme si ho nevšimli včas.:)))))))
cert 25. květen 2009 10:49:16
Siegfried(25. květen 2009 00:00:00) : Nelze s tebou než souhlasit. Brutalita neexistuje, je to jen nutná sebeobrana.
cert 25. květen 2009 10:44:46
příspěvek byl smazán użivatelem cert 25. květen 2009 10:25:47
Amiš 25. květen 2009 10:43:46
Ostatně Siegfried má pravdu. Je prostě lepší nechat klackaře a hadrníky pobít se navzájem a pak si jenom užívat udýchaných a opuštěných pavézníků na bojišti :).

Někdo tady zmínil také tu strategickou část o užívání různých druhů jednotek na jiné druhy jednotek. S tím lze jen souhlasit. Ovšem inteligence některých velitelů, kteří si myslí, že sežrali všechny svitky o vojenské a válečné strategii z alexandrijské knihovny, je někdy opravdu velice malá :) (tím nemyslím třebas Čerta --> tomu to jde docela dobře)... No každý si to přeberte jak chcete :).
Amiš 25. květen 2009 10:32:30
Zdar všem, myslím, že to chce při tom boji používat taky trošku hlavu. Je sice hezké, že někdo má krásnou železnou sudlici s několika háky pěkně nastřenými, na sobě hadr, na hlavě hadr a kdo je víc. Ale to neznamená, že takovouhle zbraní budu lidem sekat do hlav a podobně a to nijak jemně.

Vůbec mi nevadí dosta nějakou tu ránu jak tyčovkou, mečem sekerou, ostatně když jde někdo do boje, tak s tím musí počítat. Ale nemám rád, když k tomu někdo přistupuje takhle jako někteří troubové na Kolíně. No chce to prostě alespoň za mák rozumu.

No až příště něco takového uvidím, tak se budu chovat velice podobně a takového troubu pěkně potrestám. A pak si půjdu klidně umřít k Čertovi a Armitores, kteří jsou "něžní a jemní", i když na předposledním Libušíně nevydrželi utok našeho "one sec komanda" a za své vzal i jejich velitel i když se pak na nás sesypalo asi 30 jeho noshledů :) ... Je fakt, že se proti nim bojuje dobře... jsou to lidi kteří mají rozum ... a tyčovky :).

Šermu zdar.

Amiš
Lazar 25. květen 2009 10:20:27
Clary.Aldringen(25. květen 2009 00:00:00) : Dovedu si představit že by si někdo v první řadě stěžoval na svého kopím probodnutého koně. ;-)

Maršálek(25. květen 2009 00:00:00) : Proč mi to nedá. Chce to trochu klidu a místo zvyšování důraznosti na stupeň 5 by všichni měli nejdřív přeřadit z 4 na 3.

A přemýšlet. To platí pro obě strany, obránce i útočníky. Ty co nabíhají do jakýchkoliv hrotů a ty co ty hroty třímají v rukou.

A přemýšlet, také platí pro organizátory a ty co plánují strategii. Dostali jsme se do fáze kde si zkoušíme jak to mohlo být, pak tedy je třeba zkouše jak to mohlo být. Děla na pavézy, ručnice na pikenýry, pavézy proti střelbě, pikenýry proti houfům s krátkýma zbraněma (sesedlé jízdě), sesedlou jízdu do nesoudržných celků a průlomů. Ono to půjde lehčeji se nemrzačit když se bdueme střetávat tak jak by jsme se měli střetávat... to znamená ne proti extrémě silnému protivníkovi proti kterému nemám obrany kvůli volbě vybavení.
Siegfried 25. květen 2009 10:19:19
cert(25. květen 2009 00:00:00) :
Čerte posloucháš se vůbec?
Není to tak dávno cos mi někde povídal jak se svojí výškou a váhou atd. se těžko silově postavíš tuším Winchesterovi. Mno takže se vžij do role lidí na které se Kolchoz rozeběhl a už mají z loňska zkušenost (pro ty kdož nevědí kdo je Kolchoz, tak cca 2m výšky, 120kg váhy), že když se jim šikem protlačuje a probíhá protože nerespektuje první rány, tak je tím železným bordelem odře a poraní. Oni jsou lehkooděnci. Tak je přeci normální, že se na nejnebezpečnějšího protivníka na poli soustředí a chybu, že by ho nechali probít se, podruhé nezpopakují. Co je na tom divného? Ostatně zraněný nebyl. Fajn, má potlučený plechy, to já občas taky a přestože jsou mnohonásobně dražší, tak brečím? Ne.
A od kluků to nebylo nic osobního, nezloběj se na něj, neléčej si mindrák, pouze se poučili a nechtěj to znova.
Takže mi můžeš vysvětlil jak tohleto souvisí se švýcarama? Asi nijak viď? Kromě možnosti se do nich navážet jak začíná být poslední dobou od tebe běžným.
My se teďka vrátili ze Slovenska a bylo to super, bojovali proti nám lidi co měli taky klacky a přestože tam měli občas holé ruce tak jsme si pěkně užili srážky šiků a když jsme se pak po porážce jejich lehké pěchotu pustili do zad hlavního těžkého šiku tak i ti "brutální a drsní" poláci spořádaně padali na druhou ránu zezadu. Žádný diskuze, spory a kecy nemajíce. A to měli zbroje o kterých by si naši "řitířci" mohli nechat jen snít a rozhodně je to nijak nemohlo bolet :) Je to o schopnosti a ochotě hrát divadlo. Pokud ovšem někteří stále dokola chtějí dokazovat, že s mečem rozbijou dřevcovou pěchotu, tak to divadlo nebude. Bude to jen nutná sebeobrana.
cert 25. květen 2009 09:56:16
Mathias_Niemecz(25. květen 2009 00:00:00) : Ještě k tomu padání a zvedání - recyklace se to mu tuším říká. Cílem bylo zbavit se pavéz, jinak by nás asi bylo těžké porazit. A ty vstalé bojovníky jsem potřeboval aby povraždili naše vlastní křídla. Prostě to dalo dost práce prohrát:-)
cert 25. květen 2009 09:53:43
Mathias_Niemecz(25. květen 2009 00:00:00) : Ze tří příspěvků, celkem na půl stránky, jsem věnoval švýcarům jednu poznámku. Moc se omlouvám všem které to zprudilo a odvedlo od původního tématu: Brutalita na bitvách. Toto téma se totiž dřevcovkářů rozhodně netýká , oni nikdy nebyli, nejsou a nikdy nebudou, brutální, vlastně ani nevědí co to slovo znamená. Howg
Mathias_Niemecz 25. květen 2009 09:44:03
cert(25. květen 2009 00:00:00) : Hele a nechceš si založit nějakou "chat-roomu", kde budeš Ty, hoši od Tebe a Švejcaři a tam si to vyříkat, místo proplakávání různých jiných debat :o)

I když klobouk dolů, popadali jste tak masivně, až jsem se sám divil. Ale potom jste se zase zvedli :o( Co do těch děl dneska dávají... ?
cert 25. květen 2009 09:35:20
Nedá mi to a ještě ke Kolchozovi. Zažil jsem několikrát jeho útok, jak říkám, one sekundového komanda (Kolchoz , Řezník, Amiš, atd..). Prostě do nás naběhli a umřeli. Nikdy jsme s tím neměli problém. Takže doporučuji, příště útoč Kolchozi zase proti Armitores, my tě rádi a něžně zabijeme:-). Potvrdilo to můj názor, že já osobně se budu švýcarům vyhýbyt a pokud budu nucen se proti nim postavit tak spořádaně ustoupím a nechám přivést děla. Jsem zvědav, jestli budete padat na dělostřelbu tak hezky jako moje na místě zverbovaná, nesecvičená a přesto zcela funkční jednotka.
Clary.Aldringen 25. květen 2009 09:28:50
Někdo dole zmínil že na bitvách k proražení houfu chybí koně. Já sám plánuji vyjet na bitvy koňmo, ale tím se posunu zcela do roviny hezkého okrasného křoví. To co se dá u lidí kontrolovat zdravým rozumem totiž u toho zvířete nejde. To by tu pak byla spousta borců, kteří by si v lepším případě stěžovali, že jim koníček vykousl kus masa i s prošívkou, že mají na kyrysu otisk kopyta a pod ním pět zlomených žeber. apod.
Z mého pohledu je cesta jak už nevím kdo zmínil v diskuzi o Libušíně vytvoření menších skupin s pevným scénářem, či dohodou mezi veliteli (i účastníky neboť tito lidé se obvykle navzájem znají)tak aby si zabojovali všichni. Prostě aby kamarád nestál po vašem boku ale proti vám. Kdo chce zkusit hard boj, pro toho jsou k dispozici turnaje. Možná budou někteří oponovat, že pak bitvy ztratí smysl, že to je v podstatě takové hromadné měření sil kdo je lepší, ale to samé lze vyzkoušet na turnaji a ti co takto plkají se nejspíš bojí možnosti zákeřně likvidovat soupeře v anonymitě bitvy.
cert 25. květen 2009 09:26:07
Tímto bych chtěl VELICE VELMI poděkovat všem mužum pod mým velením(i těm které jsem na místě seřval:-) za skvělý SCÉNICKO DIVADELNÍ výkon. Šli na smrt s úsměvem na rtech a v palbě kartáčů neváhali , NĚKOLIKRÁT!!!!, hrdině položit život za ideály (husitů i křižáků:-). Všichni.Dík.
cert 25. květen 2009 09:20:49
Takže já jsem na Kolíně byl a shodou okolností jsem velel středu husito - křižáků. Spousta teoretických keců je úplně mimo. Kolín byla VELMI scénická bitva, za svůj osobní úspěch považuji, že se mi podařilo prohát s dvakrát slabším soupeřem. A to dvakrát. Nebyl tam žádný důvod k brutalitě, žádnáé hromadné skrumáže na malém prostoru. Všechny střety jeli podle scénáře, včetně toho, že Kolchoz , který byl na našem levém křídle útočil do pavéz. Bitvy byly vlastně dvě, v první jsme se (co by husité)disciplinovaně vzdali Jiříkovi. V té druhé (kde jsme byli křižáci) jsem nejprve nechal, při supermomalém postupu proti dělostřelecké bateri, rozstřílet pavézy a ve finále jsem svému středu vydal rozkaz"Pobijte křídla!!".Tímto se omlouvám bývalým spojencům:-)
Jestliže někdo v TAKOVÉHLE bitvě neudrží na uzdě svoje ego a neuvědomí si, že v ruce drží destruktivní zbraň (a je jedno jak dlouhou) tak je to hovado a kretén a nemá na bitvě co dělat.
Mathias_Niemecz 25. květen 2009 09:20:44
Evidentně je třeba uvést několik věcí na pravou míru.
Na Kolíně jsem byl. Stál jsem v první řadě spojeného Pražsko-Švýcarského houfce, který tvořil pravé křídlo. A spolu s dalšími třemi jsem byl účasten na jeho velení.
Střety probíhaly mezi křídly a mezi středy, čili nemohu soudit, jak vypadala bitva jinde.
Nás bylo celkem ku třiceti a obdobný počet stál proti nám (Sempiternus, Vyšehradští). Z oněch cca šedesáti lidí vím pouze o Kolchozovi, že by nebyl spokojen s úrovní boje. My ostatní jsme se bezprostředně po boji ještě bavili, veselili a děkovali si za pěknou bitvu.
Kolchoz provedl hloupost. Kdyby se na mě sesypalo během několika vteřin 15 úderů, asi bych byl též rozčarován. Ovšem je naprostou hloupostí osaměle tankovat do čela připraveného šiku, kdy holt celá řada nemá nic jiného na práci, než dotyčného tanka.
O rozseklé hlavě vím jedné. Amidar / Amiš, však dle mně dostupných informací, dostal rozčísnuto daleko od nás. Nadto díky vlastní hlouposti - alespoň tak hodnotím sundání si helmy během boje.

Obecně bych boj v naší části bitvy hodnotil jako dynamický a pro diváka přitažlivý, nikoli jako brutální. Ostatně na něco takového si, dle všeho, stěžoval pouze jeden člověk z cca šedesáti. Otázkou je, na čí straně tedy byla chyba? Byla-li vůbec.
chomi 25. květen 2009 09:16:47
Ad Hassasin: Z toho, co píšeš o "protivníkovi", jehož celá jednotka s pavézama lehla na výstřely z děl, jednoznačně usuzuji, že jsi byl na straně Jiříkově (tenhle efekt dělali totiž Čerotvi Táboři a Uhři). To se mi ulevilo! Z toho ztotiž jasně vyplývá, že tu díru v přílbě ti nemohl udělat nikdo z pražsko - švýcarské jednotky, protože jsme bojovali na stejné straně.
To jen pro pořádek:o)
Palpatine 25. květen 2009 09:15:25
Jestli někoho irituje slovní spojení - je to jedna jedna - tak bych rád řekl, že to NENÍ o vzájemném vyřizování osobních účtů, vracení zhrzenosti i s úrokama, nebo vyhledávání jedince na bitevním poli aby se mu při slovech "to máš za minulý ročník" ničili plechy. Jenom jsem tím řekl, že jsme ne cíleně ani úmyslně měli možnost potrestat lidskou hloupost tak, že jsme ten do nebe volající sebevražedný útok prostě zastavili tak jak by to asi udělal každý.
Lidská blbost musí být po zásluze potrestána. A jestli je ve scénáři dán útok na formaci tak to asi nemá probíhat jako v americkém filmu že velitel armády se vrhne v čele svých vojáků vstříc smrti a jako jediný to přežije.
mahy 25. květen 2009 08:51:50
Maršálek(25. květen 2009 00:00:00) : dobře napsáno.
Odpovím ti na tu řečnickou otázku co máš v závěru- je to dáno tím, na akce typu hradecký turnaj apod. jezdí lidé co jsou naladěni na podobnou notu a chtějí si opravdu zkusit jak to tehdy mohlo být ,nemusí si nic dokazovat protože se přijeli příjemně pobavit mezi rozumné lidi. Oproti tomu na bitvy jezdí kdo má do prdele díru a nejeden exot si tam léčí své ego, svoje mindráky, pár jedinců se v bitvě dostává až do stavu kdy jsou zcela mimo realitu a opravdu ,,bojují' aniž by k tomu měli vybavení schopnosti atd. Spousta jedinců si hraje na veliké rytíře bez bázně a hany, jsou hrdí na to, že jsou rytíři a ve finále ve své vlastní nadutosti a omezenosti ani nevidí jak jsou směšní pro své okolí. Kéž by to tu směřovalo k tomu, že opravdu pořadatel vyháže bez milosti z placu veškeré nevybavené jedince, veškeré podnapilé jedince atd. atd. Je tu pár vlaštovek(za všechny zmíním Curii Vítkov např.) kde se to daří a postupně se vyselektuje zrno od plev k oboustranné spokojenosti jak diváků tak i samotných účinkujících. Heršoft zase plkám jak stará vrana:-))
Maršálek 25. květen 2009 08:37:33
Na Kolíně jsem taky nebyl, ale komentář si neodpustím a není to nic osobního:

Každá akce logicky vyvolává reakci - letos na Libušíně to byly právě organizované houfy s dřevci, které byly bity jak žito jenom proto, že nechtěly nikoho zranit a tak než by po nereagování protivníka na zjevné zásahy výrazně přitvrdily a postupně to dohnaly oboustranně do krajnosti, tak se ti kluci nechali raději pobít.
Bohužel se ale projevilo to, o čem se diskutuje dlouho - "co mám dělat když protivník neuznává zásahy? Mám přitvrdit?" Ta hra má ale nejméně dva hráče, kteří pak vzájemně přitvrzují - tím se ale enormně zvyšuje riziko zranění, že? Na Libušině se bohužel nastavila laťka na brutalitu a to jednostranně a dost vysoko (nemyslím tím všechny)... Nemyslím že by se na Kolíně jednalo o vyrovnávání účtů a plky o tom, že teď je to 1:1 mně taky iritují. Myslím si že v reálu se prostě ve střetech začíná od Libušínem nastavené laťky (tam to přeci na dřevce zabralo) a to je samozřejmě špatně. Takže jak z toho ven? Výrazně polevit - všichni! Nemyslím že tento problém přetrvá, budou-li lidé reagovat na zásahy a naopak, nebudou-li jako dosud (protože nejeli takovou dálku, aby je hned na začátku zabil střelec, nebo prostý kopiník), pak si tu můžeme brečet jak chceme...
Začněme každý u sebe a pokud toho nejsme schopni, pak ale neplkejme a nebrečme. Všímáte si, že tyhle nářky na brutalitu se objevují x let a začalo to ještě než dřevce ovládly bojiště? Takže chyba bude jinde a protože to trvá dlouho, mají to někteří gerojové za odzkoušenou samozřejmost - no a to vyvolává i reakce z druhé strany...

P.S. proč s tím nemají problémy uzavřené akce, které jsou pořádány právě těmi organizovanými houfy a kde se vzájemně střetávají i dřevce, až to praští (napadá mně třeba turnaj hradeckého dvora)?
Maršálek 25. květen 2009 08:36:51
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 25. květen 2009 08:25:38
Pepan 25. květen 2009 08:02:29
Jestli mohu, tak malý nozor z mojí strany. Jsem mečíkář jak vyšitý, v minulosti jsem zkoušel bojovat i s kopím, ale narazil jsem na tolik exotů v plechách (tenkráte z řad snad Armitores nebo Rotyky) že se mi kopí poněkud zprotivilo. Na zásahy sekem do hlavy nikdo nepadne, na bodanec do kyrysu nebo do oplechování taky ne a po osekání stehen a kolen (které jediné nebyly chráněné) dotyčným naskočil v očích berserkr mód a to už nepadli vůbec. Od té doby jezdím opět s tim mečíkem a i s ním už jsem několika lidem prohnul přilbu - ono to nedá moc práce (když to je 1,3mm plech - tim nenarážím na poškozené věci z Kolína) a raději se vyhýbám plechovkám, opravdu se mezi nimi najde mnoho takových, co neuznávají zásahy, protože mečem by je člověk přes plech přeci nezranil. Až budou mít ale zlámané pazoury, protože lidi jim začnou dávat mezitempáky i netyčovýma zbraněma, tak to teprve bude mazec. Mě osobně nedělá problém padnout po pěkném zásahu i do mokré trávy - a to to nemusí být žádná šleha. Moje kroužky, prošívky i plechové doplňky to zvládnou díky sádlu. Ale mnoha lidem to problémy dělá. A kdyby mě někdo chtěl osočovat, že nebojuji proti tyčovkám, je to kec, na Hajnicíh a jiných akcích sem si proti tyčovkářům zabojoval nesčetněkrát a vždycky ku mé spokojenosti, někdy někoho sundám já, někdy zase oni mě. Šerm v dnešnim pojetí není fotbal na branky. I vybavení je jiné...plechovkách tu chyběj koně a většinou i dobré plechy a to je jak hrát bez kopaček na mokrý trávě. Bohužel mam ten pocit, že tento stav se nikdy nezlepší - je to trochu jako politika. Všichni o tom budou remcat, ale nikdo s řešenim nepřijde, protože pravidla upravují společenské vztahy mezi nedokonalou lidkou sebrankou. Proto se prostě zmírněj obě strany nebo si holt budou muset pořádat svoje akce pro zvané s tím, že i tam se může objevit exot...

Příspěvkem jsem nechtěl nikoho osočit či jinak napadnout, tak mě posím nekamenujte, chytřejší si některé myšlenky textu možná vezmou k srdci a když budou opravdu chytří, zůstane jim i v hlavě a ti hloupější budou i nadále hovaďáky nesmrtelnými - ukřivděnými.

PS.: kdo se chce řezat do krve, pro toho jsou tu hard turnaje anebo Polsko.
Lazar 25. květen 2009 05:18:43
Na Kolíně jsem nebyl a oficiálně to nebyla Pražanská bitva tohoto roku.

Každopádně za jakoukoliv přehnanou brutalitu na straně Pažských si sypu popel na hlavu a omlouvám se.

Pokud dojde na zranění a vyloženě rozmačkané plechy na sráč, pak mě kecy o "teď je to 1:1" vyloženě iritují, abych tak řekl. Takže pokud došlo k nějaké újmě ze strany Pražanů, má omluva je na místě. Nadměrná brutalita na kterékoliv straně je špatně a nic ji neopravňuje.

Na druhou stranu, ani nevím jestli to byl přesně někdo z našich a přijde mi to divné, neb stále bojujeme s tím že naši muži s klacky bojují příliš jemně aby nikoho nezranili...

Má omluva pokud jsme viníci.
Hasasin 24. květen 2009 23:54:57
mahy(24. květen 2009 00:00:00) : Já myslel,že jsem urazil někoho z vedení protivníků.Oni byli velmi dobří.Dokonce na salvu z palných padli uplně všichni-moc pěkný.Prostě jsem chtěl připojit svuj názor na rozbitý věci.Já zcela respektuju převahu tyčovek,v naší skupině taky používáme kopí,tak to znám z obou stran.Nicméně mě víc baví ten meč a štít-možná by se to vyřešilo,aby se v bitvě potkávali podobný formace.Ty chlápci za pavézama by si pak nemuseli ťukat na čelo,proč na ně běží ten hloupej mečíčkář :o))(odpověď je:protože to mam ve scénáři...a nemam z toho radost)
Víťa 24. květen 2009 23:42:14
Hasasin(24. květen 2009 00:00:00) : Proto o sobě většina slušnějších lidí netvrdí, že jsou šermíři. Protože nešermují.
mahy 24. květen 2009 23:23:12
Hasasin(24. květen 2009 00:00:00) : Já tam želbohu letos nebyl:-(
Svoji výtkou jsem nemyslel tebe, ale všeobecně. To, že jsi psal, že nosíš vycpávku pod helmou tě v mých očích řadí k těm co to nepodceňijí a vědí jak se chovat v bitvě.
Rozhodně se nevysmívám rytířům, vysmívám se plecháčkům co maj největší ramena na celým divokým západě, pětiruční meč a jsou hrdí na to, že jsou řytíři:-)Potom bečí, že přišli o bábovičku páč zlý pán s tyčí jim dal na zadek- takhle se přece nebojuje! Takhle se přece nevede čestný rytířský boj! Můj názor- v dobách oněch pokud se rytíř už dostal do skrumáže tak mohl opravdu zapomenout na hezký líbivý duel hodný rytířovi cti. Pokud sebou nemrskal seč mohl tak ho prostě lůza rozjela jak šneka!
Kuno(24. květen 2009 00:00:00) : Lízat netřeba:-) máš recht!
Kuno 24. květen 2009 23:07:55
sherchan(24. květen 2009 00:00:00) :
MLuks(24. květen 2009 00:00:00) :
Já na Kolíně nebyl,nic o tom nevím takže to co jsem napsal byla jen moje jakási úvaha po přečtení této ale i jiných podobných debat.
...Jen bych přidal možnost - rozebrat jinou formací tyčovek....
Jo,jo...vybrat dvě nejagresivnější v republice a šup s nimi proti sobě.:>)))
Ne,rozbití šiků střelbou je rozumnější ale zas je to podmíněno dodržováním scénáře a ochotou dotyčných nechat si šik rozbít.
I když ta první možnost by dopadla zajímavě a pěkně by se vyřádili.
Hasasin 24. květen 2009 23:04:42
mahy,já nechtěl říct,že vaše strana byla špatná(naopak,bojovalo se mi s vámi dobře),to jen asi pár jedinců,já reagoval na to,že tý brutality je opravdu dost.Nejsem ten co nepadá-zrovna tady mě "zabili"asi čtyřikrát a já padl a uznávám zásahy(mimochodem poklona vašemu střelci z kuše co mě skolil dobrou ranou)Když se ale tak vysmíváte plechovkám-napadlo vás někdy,že diváci nechtěj vidět jen sto chlapů v prošívkách co do sebe šťouchaj klackama??Já nebrečim,že mě přemůže chlap s kopím,ale vadí mi příliš velký rány od těch co nevidim.Jo a taky musíte pochopit,že někdy opravdu neni kam padat-předemnou pavézy e za mnou se tlačí další potrava pro vaše tyče.Jo a když dostanu povel k útoku,tak nemůžu zůstat stát i když vim,že proti pavézám a klackům je to sebevražda...
MLuks 24. květen 2009 22:59:17
sherchan 24. květen 2009 00:00:00 No ono stačí mít o trochu delší klacky...
sherchan 24. květen 2009 22:57:29
Kuno(24. květen 2009 00:00:00) : Souhlas! Proč by sis to měl slíznout?
Jen bych přidal možnost - rozebrat jinou formací tyčovek. To ale znamená vědět jak a mít na to technicky, což zatím pokud vím nikdo neumí. A to rozstřílení by v reálu bylo samozřejmě jistější... :-)
MLuks 24. květen 2009 22:57:22
Kuno 24. květen 2009 00:00:00 Já taky :-) Nechce se mi zemřít s okénkem v břiše
Kuno 24. květen 2009 22:56:28
MLuks(24. květen 2009 00:00:00) : Myslel jsem zajisté pouze scénicky.:>)))
MLuks 24. květen 2009 22:49:36
Kuno 24. květen 2009 00:00:00 Rozstřílení je správná volba-hlavně proti Pražanům...přivezte si děla pánové...
Kuno 24. květen 2009 22:45:48
mahy(24. květen 2009 00:00:00) : Není to tak trošku dáno scénářem bitvy a také nerespetování taktiky,způsobu vedení boje?
"Férovkové bitevní duely jsou překonané,nastupují tyčovkářské formace,ty bojují jinak,je jasné a musí být jasné,že osamělý-í (nebo tří-pět..) plechovek s meči proti nim nemá šanci,pokud drží šik. takže jak?
Jízda není,osamělé "sebevražedné útoky jsou nesmysl,takže jedině rozstřílet. A tady vidím problém. Pokud nebudou padat ( ještě si nezabojovali,nebo se jim nechce...) tak k jejich rozbití nedojde a nastupuje brutalita ze strany..třeba Kolchoze,který nesmyslně proběhne formací,někoho zraní,tyčovkáři přidají na intenzitě úderů,spolubojovních pomlácených také a pomalu se začíná opravdu bojovat....:>))

No,to jsem se nějak rozepsal...:>)))
a..počítám,že si to i "slíznu".:>)))
MLuks 24. květen 2009 22:35:38
Hasasin(24. květen 2009 00:00:00) : Ještě aby jsi tu helmu vycpanou neměl. Podle fotek se na Kolíně pohybovalo dost Tvrdolebců...až mi běhal mráz po zádech...
mckybl 24. květen 2009 22:35:08
mahy(24. květen 2009 00:00:00) : jo s tím si mi vzal slova z úst.taky mám klobouk jako po náletu ale nestěžuju si jelikož sem si vědom z čeho je udělanej ( i když ta rána byla slušná:) až sem si sed na zadek) je pravda že většina plechů je ještě pořád jjen na parádu a stačí se do nich opřít a už je tam díra. a to nemluvím o lidech který tam šlui jen s kroužkovou kuklou na hlavě majíc místo batvatu šátek. to at se pak chlapci nedivěj že přijdou k úrazu. to at už dou radši bez ničeho toho si člověk všimne a nepraští do nich
mahy 24. květen 2009 22:28:38
Palpatine(24. květen 2009 00:00:00) : když to je právě jádro pudla. Hrdina co se vrhne mezi hroty dřevcovek se vědomně vrhá do náruče průseru. Lidi přemýšlejme trochu! Všichni!
mahy 24. květen 2009 22:26:43
Když ono je to daný více faktory. Na straně jedné tyčovky které mohou útočit pouze pohybem zhora dolů či kontrolovaně bodat na chráněná místa a na straně druhé gerojové v plechu kteří prostě nepadnou a nepadnou i kdyby jsi se posral! To, že tu někdo píše, že má v helmě díru 2cm je zcela normální pokud je blembák z 1,2mm plechu není kalený apod. On ten plíšek to prostě neustojí! Pocit, že jsem dostatečně chráněn pokud se pohybuji v plechových doplňcích vezme za své při první konfrontaci plechu se zbraní- není opravdu potřeba extra velká síla k proražení hlubokotažného plechu!
Palpatine 24. květen 2009 22:23:09
Kolchozi jeden dotaz. A jak si myslíš, že Tvůj sebevražedný útok asi tak mohl dopadnout? Sám se vrhneš proti formaci, která stojí v připravenosti na útok v domění že jí prorazíš? To se bohužel ale nesmíš divit, že se všechny tyče sesypaly jenom na Tebe. A po minulém ročníku, kdy jsi námi proběhl zezadu dopředu a zranil pár lidí je to takový malý revanš jedna jedna. Čímž by to taky mohlo skončit a příští rok by se bojovalo tak aby si asi jedna strana neztěžovala.
Hasasin 24. květen 2009 22:04:44
Zcela souhlasim s Kolchozem,mě se na Kolíně stalo něco podobnýho,útočili jsme na střed(pavézy)a nějakej dobrák,kterýho jsem ani neviděl mi tyčí,nebo sekerou promáčknul šalíř tak 2cm.dovnitř.Já to měl vycpaný,tak to nebolelo,ale tý přilby je mi líto,nenašel jsem ji na hnoji....Nechci tady bědovat,se šrámama počítám a jsem zvyklej na tvrdej boj.Ale štve mě,že když už mě někdo s kým zrovna nebojuju praští-že to udělá vší silou.Vždyť nejde o život(alespoň zatím),tak trocha rytířské cti by neškodila.Nemělo by se zapomínat,že i když to co máme v rukou není ostrý,tak to jsou pořád zbraně(a sekery a tyčovky zvlášť)a to,že někomu zvalchujete plechy z nikoho lepšího šermíře nebo hrdinu neudělá.Mimochodem slovo šermíř pochází od -šermovat a né třískat....
mac 24. květen 2009 21:57:43
Standa mž(24. květen 2009 00:00:00) : )))
Standa mž 24. květen 2009 21:54:41
mac(24. květen 2009 00:00:00) : Motorka je super a scénická vystoupení také !!! I když nevím jestli ta motorka je bezpečnější !!??
mckybl 24. květen 2009 21:48:30
jinak jednotka o které se tady mluví byly dvě spojené jednotky které s tyčovkama jezdí již několik let.
mckybl 24. květen 2009 21:45:22
uznávám že brutalita tam určitá byla. bohužel na obou stranách. což to neomlouvá. ale k osvětlení situace.Kolchoz sám naběhl do našich pavéz ( a pro ty kteří vědí čeho je při své váze a nesmrtelnosti schopen. loni nám při stejné situaci zranil dva lidi.) sme si prostě nomohli dovolit aby do nás vrazil a tak byl zastaven. bohužel se na něj sesypalo cca 10 tyčí najednou což mohlo z jeho pohledu vypadat jako přílišná brutalita. ale z našeho pohledu to byla nutnost která předešla zranění a zničení pavéz na naší straně. jinak zranění hlavy pokud vím bylo urřitě nechtěně způsobeno člověku který v tu chvíly rozhodně neměl dostatečnou ochranu hlavy a přesto se dral do boje a není jisté čím a od koho dostal.Jinak všem se za určitě neúmyslná zranění omlouváme ale nemyslím si že bychom byli brutálnější než druhá strana. hlavně z toho důvodu že většinu lidí na druhé straně sem znal a po bitvě sem se s nima bavil a reakce byli spíš kladné
mahy 24. květen 2009 21:34:34
Jája(24. květen 2009 00:00:00) : skupinu mít nemusíš, ale velitel tyčovkářů by měl mít přehled kolik lidí má u sebe a ohlídat si je. Chápu, že si chce taky zabojovat, adrenalin atd. ale měl by si to ošéfovat. A ostatně každý- vidím kreténa co do toho řeže jak hluchej do vrat tak ho označím a vyvedu mimo bitevní plac
Jája 24. květen 2009 21:32:12
Sakra, každý nemá skupinu, to je hovadina. Takové lidi vyfotit a došlápnout si na ně. Hajzlové jedni :(
mac 24. květen 2009 21:31:26
mac(24. květen 2009 00:00:00) : jo a taky radši vystupovat , aby to nevypadalo že jsme se na to.....)) Rozhodně mi to přijde bezpečnější))
mac 24. květen 2009 21:28:27
příspěvek byl smazán użivatelem mac 24. květen 2009 21:24:12
mac 24. květen 2009 21:27:18
příspěvek byl smazán użivatelem mac 24. květen 2009 21:24:39
mahy 24. květen 2009 21:25:41
Kolchoz655777(24. květen 2009 00:00:00) : Tohle se stávat nesmí!
Pořadatel by měl do akce pouštět jenom celky které jsou jasné co do počtu lidí, je u nich jasný velitel atd. Po takovéto akci je potřeba velitele tohoto šiku pohnat k zodpovědnosti za to co způsobili jeho lidé! Pokud pořadatel pustí nekontrolovaně kde koho pak je průser na spadnutí!
Přeji také ať se tví bojovníci co nejdříve zotaví a toho piču máš příště vytáhnout přímo z davu a dát mu přes hubu a vyhodit ho z placu!
mac 24. květen 2009 21:25:39
Standa mž(24. květen 2009 00:00:00) : proto sem si radši koupil motorku)
Standa mž 24. květen 2009 21:22:45
Kuno(24. květen 2009 00:00:00) : On se jednou stane takovej průser že bude po bitvách a šmitec !!!! Bude to jak v Americe kde maj místo železných mečů dřevěné klacky . Chce to toto jedince odhylit a vyfuckovat !!!!
Kuno 24. květen 2009 21:13:42
Kolchoz655777(24. květen 2009 00:00:00) : Hmm..já jsem si bohužel myslel,že to jednou takto dopadne.
Jak už jsem několikrát psal,všichni kydlíme a boj jen hrajeme ale někteří si myslí,že opravdu bojují.
Přeji brzké uzdravení zraněným a veřejné fotopranýřování těch,co si myslí,že bojují.
Kolchoz655777 24. květen 2009 21:06:29
Pánové, na Kolíně se tento rok pohyboval u Pražanů na pravém křídle nějaký blázen čí vícero s kůsou či jinou tyčovkou, který/ří? s ní však bojoval/i jako doopravdy... Já mám od něj zdemolovaný obě ramena od zbroje tak, že budou muset jít na kompletní předělávku, tři lidi od nás mají prakticky zničený přilby a pár lidí jelo na šití... JSTE MAGOŘI ČI CO? Chlapi nepřehánějte to, zejména s těma tyčovkama, je to pár let zpět kdy se organizátoři báli tyčovky pouštět do bitev pro jejich nebezpečnost a zdá se že na to někteří zapomínají... Tak dávejte bacha chlapi a nemlaťte do toho jako hluchý do vrat... já dát takovou jednu co jsem dostal do ramene jednomu z vašich klacíkářů tak leží dneska polomrtvej v nemocnici....

webmaster