Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> KM u dřevcových a úderných zbraní

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
kourish 10. duben 2009 17:58:33
Hezký obrázek tyčové jednotky od Soestu - www.reichsaufgebot.de... (akce typu 1.)
vypadá to takhle podstatně líp, tak teď jenom vyřešit u nás jednotlivé bojovníky....
kourish 10. duben 2009 16:47:29
Víťa(10. duben 2009 00:00:00) : Omluva za překlep - SCA
Víťa 10. duben 2009 16:30:06
kourish(10. duben 2009 00:00:00) : když už tak SCA ...

kourish 10. duben 2009 16:25:59
Random(07. duben 2009 00:00:00) : Zrovna sem narazil na stejný problém jako Indy a jiní majitelé špičatějších zbraní a teď řeším dilema - respektive jsem ho právě asi díky tobě vyřešil.
2 zbraně - jednu na stěnu, na ukazování lidem a případně řádně secvičený souboj
-druhou na boj ve velkém davu - klasický Libušín a podobná masa.

V zahraničí tenhle problém -funkce vs. koukatelnost došel v reálu k oddělení akcí typu "KM" a "LH" a na druhé straně "bojových" bitev, kde se v extrému bojuje bambusama jak v kendu (americké SCI) nebo gumovými zbraněmi jak na fantasy akcích (například v německu).

V podstatě všechny akce u nás kam jsou zváni lidi z celé republiky jsou spíše těmi "bojovými" a tak vzhůru k bruskám nebo rychle objednat "nože na dorty" a se zbytkem se mazlit doma po večerech nebo na soukromých akcích...

Random 07. duben 2009 12:14:36
Oblíbená debata, že? Ale téma je natolik oblíbené ("pivní"), že jste OT. Ono to svádí, že. Přes pokusy s kopím se žebrem místo kuličky či hříbku a halapartnou nějakého přiměřeného tvaru jsem skončil u kůsy (hrot do výrazné plošky). Je to zbraň nehezká, ale dobře ovladatelná a dostatečně účinná. V boji se snažím využívat hodně spodní (dřevěnou) část ratiště, údery shora čepelí nechávám dopadat hodně zlehka, často naplocho. Jinak to nejde, ale ani to není dostatečné, protože nevidím za svého momentálního protivníka a musím dávat pozor, zda náhodou neohrožuji borce, co stojí za ním.

Dnes jsem přesvědčeným tyčovkářem co do rekonstrukce, ale někdy se zavřu doma a za dlouhých zimních večerů si proti tyčím ve volném boji jen tak pro sebe brojím. Vývoj nezastavíš, diskuse ZDA jsou nebezpečnější než meče je a zda do bitev ano či ne je úplně zbytečná. Užitečnější je diskuse JAK je zapojit, aby to k něčemu bylo.

Za správnou považuji cestu vytváření větších celků s pravidelným výcvikem podle vzorů z daného období. Tedy například naši Švýcarskou pěchotu pro konec XV. století. Ještě máme cca 380 volných míst, zájemci se mohou hlásit Siegfriedovi. No tak jsem se zasmáli a teď zpátky k tématu: KM tyčovek.

Co se týče pík, měli jsem o tom jakousi diskusi zde: forum.brodec.org...

U halaparten je to mnohem složitější, nicméně se zdá, že primitivní forma (kosíř) je akceptovatelná až do konce XV. století. To je důležité, rpotže je to tvar, který se dá docela dobře zabezpečit (bez přílišné ztráty estetičnosti zbraně).

Jednotky zabývající se kvalitní rekonstrukcí by měly mít jiné zbraně pro předvádění a průvody a jiné (zabezpečené) pro vlastní boj. Je to proto, že jednotky tyčovkářů se vyznačovaly značnou rozmanitostí, kterou by bylo záhodno ukázat, ale jejichž některé typy jsou natolik účinné, že jsou v dnešních podmínkách prostě nezabezpečitelné, tedy příliš účinné. Opět příklad: pro konec XIV a začátek XV. by "úderníci" měli mít několik šídel na prorážení kroužkového pletiva, ale co s nimi třeba na Libušíně? Nic, jen píchnout před stan do stojanu. Dtto morgensterny, bojové cepy (a nemylte se, to není jen husitský patent, používaly se i v jiných armádách a někde až do XVI. století). Takže tak.
mahy 06. duben 2009 17:33:32
cert(06. duben 2009 00:00:00) : No to jsme si patrně opravdu nerozumněli. Bodnout kopím vší silou tak tu prošívku projedu jak máslo!O tom žádná debata. Nevím jak útočíte vy, ale já krátkými body vedenými tak aby se o cíl zastavily a neublížili. Podotýkám, že bod používám jenom na štít nebo chráněný trup.Bod nevedu silou! Na obrněnou hlavu si dovolím jenom plácnout zvrchu- nebodám!


Maršálek(06. duben 2009 00:00:00) : Nesnižuji nijak zásluhy Čertovy v boji s dřevcovkami. Jenom se mi nelíbí tvrzení, že dřeva jsou nebezpečnější jak meče, sekyry atd. atd. Pokud je člověk p..a tak mu dejte do ruky třeba lízátko a on vám s ním zrasuje obličej, ale kdo není magor tak nenadělá paseku ani s tyčí ani s mečem!
Maršálek 06. duben 2009 16:29:32
mahy(06. duben 2009 00:00:00) : Zjevně se oba hádáte o ničem - Čert tyčovky zná, ovládá a velí jim. Takže je jak si myslíš nedémonizuje, ale ani je NEPODCEŇUJE. Abych dodal svým slovům trochu váhy dodávám, že jsem byl na loňském Kolíně jako český sudličník za pavézníky smeten jeho houfem lancknechtů s dlouhými píkami. Jediným náporem smetli mně i mé druhy, aniž by nás jediný jejich zásah reálně ohrozil na zdraví - zjevně tedy vědí jak s dřevci zacházet, protože ze mně a dalších sudličníků zbývalo na trefení bodem jenom to, co převyšovalo pavézy, tedy ramena a hlava :-) Ačkoli jsem statečně a "školeně" mával halapartnou, vydžel jsem realisticky odhanduto asi 3 vtěřiny konfrontace, než jsem si ustal na svém pavézníkovi :-)))))

Oba mluvíte o tomtéž, jenom jste se zjevně nepochopili na samém začátku :-)
cert 06. duben 2009 16:18:42
mahy(06. duben 2009 00:00:00) : Právě tyto názory mě děsí. Evidentně netušíš co máš v ruce. Nemám strach z tyčovek v rukou lidí, kteří chápou, že je to dokonale funkční zbraň(čau, Indy:-), ale děsí mě optimisti. Mám zkušenosti z obou stran klacku. Tuknut kopím... ha, ha ha. Pověs si na strom prošívku a kroužkovku a zkus ťuknout obouruč drženým kopím. Stačí to blbě odhadnout o 10 cm a kroužky lítaj vzduchem. Nýtovaný vydrží víc, ale žebra mají posvícení. Já jsem narozdíl od tebe tyhle věci zkoušel. Prostě dřevcovka je nebezpečná hračka(od podstaty účinější než meč), která patří do rukou soudným lidem jinak je zaděláno na průser. Kdo to nechápe je nezodpovědný optimista nebo magor.
mahy 06. duben 2009 13:10:09
cert(06. duben 2009 00:00:00) : mno nevím jak ostatní tyčovkáři, ale já své kopí (sudlici...)kontroluji a ovládám obouruč. Nepouštím je volným pádem. Tudíž je dopadová energie opravdu malá. Navíc se učíme kopím při bodu ťuknout a jít zpět.Mečem se pokud vím seká-tudíž mu uděluji rychlost. Většina lidí svůj meč stěží ovládá jednou rukou a že by ránu zastavili a šli zpět to leda ve snu.Nehledě na další faktory jako zápřahy, předbody, sekání přes štít atd. atd. Vyvinula se tu zcela nelogická hysterie okolo tyčovek. Snad je to dané strachem mečíkářů kteří se na tyčovkáře svojí klasickou metodou -bij do toho jak debil, nemohou dostat a pak pláčí.
cert 06. duben 2009 11:36:03
mahy(06. duben 2009 00:00:00) : Tak ještě jednou a polopatě: nemehlo s mečem má v ruce zbraň s mnohem menší kinetickou energiií než nemehlo s halberdou.Účinný a funkční sek s mečem je docela dřina se naučit a takový to neumětelský plácání je v podstatě neškodný. Sek s halberdou funguje jaksi automaticky a je účinný velice velmi. Zkoušeli jsme to a i historie to potvrzuje. Koneckonců dřevcovky jsou skvělé zbraně pro amatérské bojovníky typu městská chudina, právě proto, že netřeba dlouhého výcviku a účinost zbraně jest dána samotnou konstrukcí.
Z toho plyne můj závěr: Pako s mečem nedokáže nikdy nadělat tolik škody jako pako s halberdou.
mahy 06. duben 2009 11:22:08
cert(06. duben 2009 00:00:00) : mno a to je ten problém- u tyčovek každý předpokládá, že to ti maníci s tím neumí. Naproti tomu kdejaký pako s mečem je patrně mistr šermu. Tvrdím a trvám na tom, že víc paseky než tyčovky nadělali a nadělají neukočírované meče apod. Ve skrumážích se míhají jeden přes druhého a pochybuji, že každý z nich ví kam seká!
cert 06. duben 2009 09:33:55
Indyján(02. duben 2009 00:00:00) :
mahy(03. duben 2009 00:00:00) : Pánové, jako obyčejně doporučuji porovnat dopadovou energii kusu železa na dvoumetrovym klacku a metrovýho železnýho plocháče. Za předpokladu, že obojí bude držet v ruce někdo kdo stím neumí - Protože právě s lidma co neumí se svou zbraní zacházet je problém. Kvuli nim se zavádí bezpečnostní pravidla a omezení.
mahy 03. duben 2009 10:38:38
Indyján(02. duben 2009 00:00:00) : Amen!
Indyján 02. duben 2009 23:06:04
chomi(02. duben 2009 00:00:00) : U kopí či píky považuji i já hříbek za nutnost. S takovou zbraní se nic jiného, než bodat nedá. U halaparten převažuje sekání. Stejně jak u mečů. Ty taky nemají ztupené špičky a nikdo je nekontroluje. A blbec s ním bodnout může, stejně jako s halapartnou či kůsou s hrotem vepředu. Tudíž prznění halaparten považuji za diskriminaci. :)
chomi 02. duben 2009 16:43:52
Ono celé to snažení o bezpečnost a dobovost je dost přesně vyztiženo už samotným názvem toho, čeho chceme dosáhnout: "bezpečná zbraň". To je něco jako suchá voda. Zbraň je zbraň proto, že se s ní dá dobře zranit nebo zabít. Takže zákonitě všechny pokusy musí končit u toho, že výsledek buď není bezpečný, nebo to není zbraň. U těch biodných je to vidět nejlíp, sečné se dají jakž takž vyřešit.
Maršálek 02. duben 2009 13:32:44
Jiří z Holohlav(02. duben 2009 00:00:00) : To je pořád ten konflikt, kdy se na jedné straně řeší úlitba bezpečnosti, vedoucí k opancéřování nebohého hadráka a zakulacení jeho hrotu s dobovou realitou a snahou se jí co nejvíce přiblížit. Tady chápu tvé i Indyho rozčarování a přiznávám že jako pořadatel také zatím nevím jak z toho ven. Na loňském turnaji šli mimo buhurty dřevce jenom do dřevců a tak se mohli potkat jak těžkooděnci s dřevci mezi sebou, tak i lehcí pěšáci spolu i v konfrontaci s těžkooděncem. Pohled na to byl malebný a praštění štítů a dřevců velmi věrohodné, ale dámy hromadně omdlévaly a padaly pod svá křesílka a i já jsem se dvakrát zakuckal, když jsem pil na kuráž, protože už jsem se viděl jako pořadatel v base - bylo to věrohodné :-))) To jsem byl za hříbky na kopích a hroty o poloměru desetikoruny sakra rád.
Maršálek 02. duben 2009 13:26:24
KOHO(30. březen 2009 00:00:00) : "Podle mého ,největší problém je že většina šermířů nemá představu co vlastně dělá za dobu. A celková představa o materiální kultuře je spíše založena na fantasknu a na argumentaci, proč by ne?" - přesně trefa hřebíčku na hlavičku :-) přes všechnu osvětu se velká většina šermířů plácá v tom, že vlastně nevědí, jako období dělají a tak dělají "gotiku", respektive "středověk". No a na to je super mít do ruky něco „starého“…
Jiří z Holohlav 02. duben 2009 12:13:33
U těch koukatelnch dřevců vidím pár problémů,dřív dostal začátečník do ruky meč,teď tyč,neumí s ní a je dost nebezpečný,navíc je většinou nedostatečně oblečen,takže ani není kam ho bezpečně bacit nebo píchnout dřevcem.Z toho vzniká hrozné divadlo.Tyčkaři by měli být opravdu poctivě chránění - předloktí i lokty a nohy by neměly zůstat nekryté.Jejich protivníci by měli mít poctivé pěchotní štíty /nejsou-li zakuti v oceli druhé půle 15.st./ tedy výška štítu kolem 1 m,tak aby současně kryl koleno i rameno.
Jiří z Holohlav 01. duben 2009 20:31:19
Bilajz(30. březen 2009 00:00:00) : Vydrž,teď se strojím do války.
Andre 31. březen 2009 10:11:02
příspěvek byl smazán użivatelem Andre 31. březen 2009 10:31:29
Andre 31. březen 2009 10:03:06
příspěvek byl smazán użivatelem Andre 31. březen 2009 10:31:18
Bilajz 30. březen 2009 23:10:10
Jiří z Holohlav(30. březen 2009 00:00:00) : trojuhelnik. jesi muzu poprosit tak na bilajz(praseciocasek)gmail.com
Diky
Wothan 30. březen 2009 23:08:55
Já zkoušel všechno možné - úchop za madlo,úchop za řemeny, kolmo pěstí vzhůru, šikmo na 45 stupňů. Nakonec jsem dospěl k úchopu za zkřížené řemeny se zpevněním na předloktí s pěstí vzhůru ale jen mírně šikmo kupředu: gladius.curiavitkov.cz... - tady je i vidět uchycení závěsného řemene. V tuhle chvíli to považuji za optimální řešení, ale ono se to neustále zkouší a vyvíjí, takže určitě to není finální. Ten kožený úchop se mi osvědčil více než to spekulativní madlo v žebru co jsme používali dříve - to by asi bylo funkční u čistě pěchotní varianty štítu ale špatně se s tím drží uzda.
Jiří z Holohlav 30. březen 2009 22:06:19
Jiří z Holohlav(30. březen 2009 00:00:00) : Aha,Wothan to má jinak - možná je to úchopem ,já mám mandli pod 45 stupni,ale často bývá držení svislé.
Jiří z Holohlav 30. březen 2009 22:02:19
Bilajz(30. březen 2009 00:00:00) : Obrázků mraky,trojůhelník nebo delší -až k mandli?
Na staně lokte vždy nahoře,aby to loket neblokovalo,vepředu podle typu štítu - u tarče to mám kousek nad půlí - to taky záleží na stylu používání.
Jsem zvědav na Zdeslava mě to buď škrtilo,překáželo a nebo byl přesun smrtelně pomalý.
maser 30. březen 2009 21:47:11
příspěvek byl smazán użivatelem maser 30. březen 2009 21:30:21
maser 30. březen 2009 21:46:37
Jiří: mě se třeba neosvědčilo zavěšení na řemen kolem krku- plandalo a mlátilo mě to do nohou. A než se štít z týhle pozice nasadí jsi třikrát mrtvej když nemáš kolem sebe své početné družinictvo. To už radši to co jsem psal, nebo mít štít rovnou na ruce a boj obouruč- tady zas stačí i menší rána k vyražení kopí z levačky. Musíme víc zkoušet.
Wothan 30. březen 2009 21:27:21
To je třeba technický problém, který jsme řešili u mandláků - na spoustě výjevů začíná a končí řemen k zavěšení přes krk ve stejné výši, což způsobuje že to pak visí přímo na krku a i při přehození na záda je to značně nepohodlné. Když jsem posunul levé (zadní) uchycení toho řemene o něco níž (u křížového držení aspoň ke spodnímu nýtu, ale klidně ještě níže) už to sice neodpovídalo většině předloh (i když na některých výjevech se zdá že ten řemen jde taky šikmo dolů) ale zase se to lépe položilo na rameno, mnohem lépe se to nosí a dá se to hodit na záda tak že to opravdu vypadá jako na jiných výjevech aniž by se u toho člověk zároveň uškrtil :-) Tak nevím - ač jsem vyzkoušel v praxi obě varianty a to jak při prostém nošení tak v boji, zkušenost tady mluví trochu proti tomu co známe z většiny výjevů.
Bilajz 30. březen 2009 21:05:58
mahy(30. březen 2009 00:00:00) :
Indyján(30. březen 2009 00:00:00) :
Jo tak takhle jsem si to nejak predstavoval, jedna se samozrejme o dobrovolne sesednuti. Myslim ze pritomnost panose je v pripade nandavani stitu docela dobry predpoklad
Jiří z Holohlav(30. březen 2009 00:00:00) : vhodne uchyceny stit na zada, to ted dosti resim... pane z Holohlav, mate k tomu nejake podklady? popr i k tomu jak bylo resene puvodni remeni
Jiří z Holohlav 30. březen 2009 21:00:35
Zdeslav(30. březen 2009 00:00:00) : To je ta slabina tyčí,s reálnými nelze příliš reálně bojovat,v tom jsou na tom meče mnohem lépe.

Tu Masérovu verzi jsem zkoušel loni na Libušíně a za moc to nestálo a když jsem ho odhodil,tak bylo najednou v rukách protivníka a to tedy nepotěší.
Zdeslav 30. březen 2009 20:41:56
Amat: souhlas, i když i kopí se samozřejmě vyvíjelo.
Jiří: Maserem vyložená verze mi osobně vyhovuje nejvíc. Její uvedení do praxe ti snad předvedu o víkendu na Panské ;-)
Indy: Problém je v tom, že ty originály (neztupené, neulomené) vypadají většinou takto (sudlice uplně vpravo):
dobakarlova.brodec.org...
A to je dle mého už dost o ústa.
amat 30. březen 2009 20:09:46
Myslím, že pokud někdo váhá nad dobovou dřevcovkou, udělá obecně nejmenší chybu, když si vezme kopí.
Jiří z Holohlav 30. březen 2009 20:07:12
No ,pánové,hovoříte jako kniha,kdych to nezkoušel ,tak tomu asi i uvěřím.Těším se na praktické předvedení.
Plandající štít dost překáží a to rychlé vzetí štítu,to si opravdu vychutnám.
Ale uznávám ,že léta cvičení dělala své.


KOHO(30. březen 2009 00:00:00) : A s dobovými postoji je to ještě horší,kdejaký hejhula s klackem se hrne mlátit rytíře,jenže ve vrcholné gotice by ho za to jeho pán pěkně provětral - mnohé bitvy byly panskou hrou - samozřejmě ne ty proti městům nebo Švýcarům.
KOHO 30. březen 2009 19:49:50
Podle mého ,největší problém je že většina šermířů nemá představu co vlastně dělá za dobu. A celková představa o materiální kultuře je spíše založena na fantasknu a na argumentaci, proč by ne?
maser 30. březen 2009 18:24:44
Ještě může mít štít navlečený na předloktí a držet kopí obouruč. Po ztrátě kopí tasí a se štítem je minimum práce (navíc má celou dobu s kopím pasivní ochranu).
Indyján 30. březen 2009 17:53:58
Řemen hodí přes rameno a štít mu visí na levé straně. Kopí drží obouruč. V případě ztráty kopí rychle přesouvá štít do ruky a tasí meč. Mám pocit, že to snad někde na rytině je.
mahy 30. březen 2009 17:47:24
Bilajz(30. březen 2009 00:00:00) :
Jiří z Holohlav(30. březen 2009 00:00:00) : No pokud rytíř sesedl dobrovolně a šel do boje pěšmo pak kopí použil(dle mne) na boj obouruč. pokud o ně přišel popadl meč(sekyru, biják...)a štít a šel do toho. V tomto případě je vzití si štítu docela rychlé nebo ti jej přihraje oddaný panoš. Pokud rytíř nesesedl dobrovolně, ale padl pod ním kůň či tak nějak, pak patrně o kopí přišel nebo jej využíval tak jak bylo tedy nezkrácené. No a pak už zase meč a vše co zachrání život(kamen, traverza, odložený kus lešenářské trubky...)
Jiří z Holohlav 30. březen 2009 15:39:33
Bilajz(30. březen 2009 00:00:00) : No to je kardinální otázka.Jezdec té doby měl štít a efektivní práce kopím jednou rukou,to je taky otázka.A rychlost navlečení štítu po ztrátě kopí další.Tenhle balíček je na malou Nobelovčičku.
Bilajz 30. březen 2009 15:27:36
dobre, kdyz uz se tu zminuji dlouhe klacky, tak mam jeden dotaz. Jak byste vyresili zakracene jezdecke kopi? melo by slouzit jako zbran pro sesedleho slechtice...
Indyján 30. březen 2009 12:37:29
HA! Dřevcovky! Konečně normální debata. No myslím, že největší problém je také s tím, že většina organizátorů se v typech dřevců neorientuje. No a pak významný faktor hraje hysterie některých pořadatelů kvůli bezpečnosti. No a pak si holt nový vlastník dřevce vybírá z typů, které jsou anachronismy, fantasie malíře či řídce se vyskytující exempláře. Aby splnil kritérium bezpečnosti, byl něčím zajímavý /neměl co ostatní/ a zároveň si zafechtoval a byl účinný. Výsledek jsou naginaty, nože na dorty a podobné paskvily. Můj názor na extra tupé zbraně je znám. Když jsem kdysi vyměkl a abych splnil přísné požadavky, zkoušel v literatuře najít zbraň, která by byla hezká a měla hroty zakulacené na 10korunu, došel jsem k tomu, že mám VELMI omezený výběr a vlastně se vše podobá zmiňovanému noži na dort, nebo nefunkčí sudlici, vzbuzující smích a KM rozhodně nesplňující. Takže mám doma asi 5 různých dřevců a na Mokrovousech /kupříkladu/ jsem střílel. Podotýkám, že moje dřevce mohu vzít na 250 let, od konce 14 po pol 17.stol a jsou všechny podle slušné předlohy.
chomi 30. březen 2009 09:01:44
Ad Boss: Když pominu VŠEgotiku, kde je možné asi VŠE, tak větší shovívavost k tyčovkám může mít jednoduchý důvod. Tyčovek zatím není mezi lidmi tolik. Protože to ale byla ve středověku (gotice) hlavní zbraň pěchoty, bylo by dobré, aby jich v bitvě bylo co nejvíc. Z toho důvodu se může stát, že organisátoři trochu přimhouří oči, aby se do bitvy dostalo víc tyčovek. Samozřejmě pustí ty, u nichže divák nedobovost na první pohled nepozná (otázku bezpečnosti teď pomíjím), což by např. neměly být na husity třicítkové partyzány. Pak stojí v bitvě šik ježící se 20 koukatelnými tyčovkami - a ne šik s 5 dobovými tyčovkami a 30 mečíkáři. A to je jednak dobové, jednak to dost hraje.
Samozřejmě je ideální, když všichni budou mít tyčovky dobové, o to žádná.
mahy 29. březen 2009 21:57:24
Boss- no nevím čéče tam kde se kontroluje, jak ty píšeš, i hlavice mečů nevěřím, že by nekontrolovali i dřevcovky. Máš patrně na mysli allgotické bitvy. Tam je prasáren, zbraní, zbrojí, oděvů atd. nepočítaně. Jinak nevím nevím ta kladiva a dost typů halaparten, sudlic, kůs atd. atd. je lehko zaměnitelná-těžko datovat pokud to není nad slunce jasné a viditelné. To, že jsi viděl naginatu(nebyla to kůsa?) je brutus. Já na jednom ročníku Slavkovské bitvy viděl běhat kozáka s loveckou brokovnicí. No je to bída...
Wothan 29. březen 2009 21:15:36
Boss: já taky nemluvil o naší akci, došlo mi že když mluvíš o dřevcovkách a halapartnách nebude to RS, proto mne tam ta franciska překvapila a pobavila :-) Ale jinak ano, i my (no dobře, tak hlavně já) jsme vyhlášení pruzením za ty jílce mečů. Když jsme s tím před lety začali, vzbuzovalo to ve většině šermířů nepopsatelný údiv, úžas a často i pohoršení - pamětníci vzpomenou se slzou v oku :-))
Wothan 29. březen 2009 21:13:26
No ony tyhle sny měli zjevně už autoři iluminací a fresek, protože to co vídáme na výjevech přinejmenším od 13.st. dál ať už v rukou katů nebo davu někdy vypadá jak ze surrealistova zlého snu. Na základě toho by se chtělo skorem říct, že "možné bylo cokoli". Takže ne vždy nutně musel autor nebo majitel repliky vycházet ze své fantasie, ale mohl mít v ruce i původní pramen. Otázka ovšem zůstává zda se ty věci, které na těch výjevech nacházíme nutně přesně v téhle divoké podobě vůbec vyskytovaly. A to je zase o kritickém přístupu k pramenům, porovnávání s jinou soudobou ikonografií a hlavně dochovanými kusy atd. Nedávno jsme rozebírali tvary falchionů z Maciejowské bible na LH. Mnohé z těch forem nemají funkční opodstatnění a na "módní výstřelek" chybí další kvantum podobných tvarů v ikonografii a nálezech. Takže chyba nemusí být nutně na straně toho co s tím máchá, nebo přesněji - ne jen na jeho straně, protože i zadavatel by se měl zamyslet nad tím co si objednává nebo kupuje, ale i na straně výrobce který přistupuje ve snaze o pestřejší nabídku nekriticky k pramenům.

K popsanému jevu - to je dost o pořadateli. Pokud se ta akce bere vážně a vybuduje si určité renomé, tak nikdy ne na přehnané toleranci. No a pak nebývá problém s lidmi co si zvete, nebo s většinou z nich. Na tu menšinu co to stále nechce pochopit nezbývá než chřestit represí, ale blaží mne že u nás čím dál tím méně - resp. nemáme problém s vyslovenými úlety, jako spíš s drobnými archaismy nebo anachronismy na pomezí zvolené datace.
Boss 29. březen 2009 21:06:47
Wothan(29. březen 2009 00:00:00) : Já taky nemyslel tvoji akci. Wotanburg má mezi akcemi jméno a je jasné, že tam se to neobjeví. Tím detailem jsem měl na mysli to, že třeba dřevcovka či dvoruční sekera je viditelnější a identifikovatelnější z mnohem větší vzdálenosti než hlavice meče. V tom snad se mnou souhlasíš?
vousáč 29. březen 2009 21:02:14
Wothan(29. březen 2009 00:00:00) : Boss má pravdu, i já jsem se s tímto anachronismem setkal a ne jednou. Jindy mě zase fascinovalo, že si do husitské bitvy jeden maník vzal japonskou naginatu. Když jsem ho na to upozornil, odsekl mi, že diváci to přece nepoznají a organizátorům to okecal. A to ani nemluvě o všelijakých sekerách a bijácích, které nikde doloženy nejsou a vypadají jako ze snu šíleného cukráře o středověku.
Wothan 29. březen 2009 19:35:03
Boss: no u hlavice nebo jilce obecně nejde tak úplně o detail - je to jedna z nejviditelnějších věcí co datují ten meč i když je v pochvě. Dneska už to není takový problém, protože o tom lidi co třeba k nám jezdí sami přemýšlí a nemají tendence nám tam tahat nesmysly a hádat se, většinou. Z dřevcovek máme jen kopí a nějaké protohalapartny na které v pravidlech i kontrolách pamatujeme. Později to může být, uznávám s nárůstem různých typů těchto zbraní problém. Franciska mne celkem pobavila - to tenhle relikt který se už nepoužívá ani v "naší" době někdo tahá i do pozdní gotiky? :-) Třeba si to plete se švejcarkou :-)
Boss 29. březen 2009 19:04:12
Docela by mě zajímalo, proč se na akcích více nekontroluje dobovost u dřevcovek a úderek. Zatímco třeba u meče ti kontrolují i celkem málo viditelný detail jako hlavice a u přileb chce většinou organizátor taky přesně specifikované typy, u zbytku zbraní to jakoby neplatilo. A tak se na bitvě z první půlky 15. století klidně setkávám s typy kladiv či halaparten z 16. století anebo se sekerama franciskama a podobně. Myslím, že by osvěta měla zavládnout i tady a mělo by se to dát do pořádku.

webmaster