Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Libušín 2009

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Vrozkrokkop 04. prosinec 2009 21:20:27
..Tak to bude veselé...
LewisCollins 30. listopad 2009 11:58:48
Zdravím všechny přátele šermu!
Po dlouhé odmlce a s novým jménem MORE THAN FILM se vám hlásí vaši filmaři, spolu s DVD Libušín 2009.
Ukázku najdete tady: www.vimeo.com...
A DVD objednávejte za 200 Kč na info@morethanfilm.com. Ke každé objednávce do Vánoc přidám DVD Libušín 2008 a nebo krásnou dřevěnou pohlednici fy Toman a Toman zadarmo.
Letošní natáčení podpořil Czech Brewery Rakovník, českým pivem Bakalář a hrnčířství Volf hrncirstvi.volf@seznam.cz
KOHO 19. květen 2009 20:02:53
Melkel je málo Goliáš z Gatu
- www.ceskakorouhev.cz...
- www.ceskakorouhev.cz...
Marat Hoštecký 14. květen 2009 23:50:21
Josh(14. květen 2009 00:00:00) : jen mě jejich přítomnost trochu zarazyla nediv se sem táta od 3 dětí a to nejstarší pouštim jen vyjímečně do vesnice. A proto vedoucímu skládám velkej hold za přijetí tak velké zodpovědnosti za jejich bespočí.
Josh 14. květen 2009 14:08:26
Marat Hoštecký(14. květen 2009 00:00:00) :
Ty děti 8-10 let byli členové dětského šermířského kroužku Tesák, kteří na bitvách včetně Libušína mají jakýsi generální pardon a jsou stavěni na bezpečná místa. Byli rozmístěni mimo prostor náloží a ten klučina má naštěstí jen propálený oděv, i když to na první pohled vypadalo opravdu hrozivě.
Jak píše Jiří z Holohlav, lučištníci se vůbec neměli dostat do ohně (útok měl být kašírovaný) a proto jsme netrvali na ochraně hlavy, což bylo dopředu uvedeno i v podmínkách.

Jiří z Holohlav 14. květen 2009 13:09:47
Marat Hoštecký(14. květen 2009 00:00:00) : Ptal jsem se proto,že lučištníci by se do kontaktního boje vůbec dostat neměli.Proto dostali vyjímku na ochranu hlavy.
Marat Hoštecký 14. květen 2009 13:03:07
Jiří z Holohlav(14. květen 2009 00:00:00) : byl to spíš oštěp , ale po tý ráně sem regulerně lehnul
KOHO 14. květen 2009 12:27:58
s tím koukatelnějším táborem- Nevím , ale když tohle funguje už i na larpech , tak by to pro šermířstvo neměl být problém se omezit jen na určité věci(a jisté věci mít víc skryté a moc je zbytečně nevytahovat), je pak otázkou , jestli to oni účastníci vůbec chtějí a to je asi kamenec úrazu.Prostě pro někoho ta Gotika končí po sundání středověkých plechů z moirových podvlíkaček...
Siegfried 14. květen 2009 12:21:32
bernisaurus(14. květen 2009 00:00:00) :
"Čim větší bitva tim míň se lidi znaji a tim víc "dementů" se najde."
Pravdu díš. A Libuším má v tomto směru nevýhodu velké anonymity v mase... Skoro bych řekl, že pro spoustu latentních dementů to je spouštěcí mechanismus :) I proto má určitý smysl mít lidi rozdělené pod větší množství nižších velitelů, aby se trochu poznali a vystoupili z anonymity.
Víťa 14. květen 2009 12:16:22
Random(14. květen 2009 00:00:00) : Pod tohle se rád podepíšu...
Jiří z Holohlav 14. květen 2009 12:11:30
Marat Hoštecký(14. květen 2009 00:00:00) : Jak se dostal kopiník k lučištníkovi?To je situace ,která by neměla nastat.
Random 14. květen 2009 11:49:56
Čert - taky bych řek, že téma Libušín je pro letošek už vyčerpané, vlastně se tu bavíme o logistice příštího ročníku, což bude záležitost dohody s Hejtmanem a Organizátorem někdy v březnu 2010 ...

Na druhou stranu - asi to nebudeme nikdy opakovat dostatečně často - chceme,aby Libušín zůstal masovou akcí šermířů a skupin vojenské historie, abych se nikoho nedotkl. To jsou skupiny, které mají různé úhly pohledu na stejnou věc. Cílem je, aby se ty úhly poskládaly pěkně vedle sebe, vytvořily kruh bez zbytečných třecích ploch.

Nevrátíme se do doby Aragornů a kroužkových kapucí na holé hlavě - s tím, jak Bušín přitvrdil, by to byl hazard. Vyčleníme "dobová" ležení, protože to rozšíří nabídku nevšedních zážitků pro diváky, ale nebudeme nikoho nutit, aby si dobové ležení pořídil. A tak dále.

Já se ještě k ležení nevyjádřil, ale pokud jdeme do detailů, tak klidně:
- je fajn posekat ostružiny, ale když se nechají ležet prorostlé loňskou trávou, je to na dvě věci. Ostatně, pod trávou byla spousta člahounů živých, neposekaných. Jediná krvavá zranění, která jsem si dovezl, pocházela se snah vyčistit nám vyhrazený "připravený prostor" Ha-ha. A to nemluvím o hromadě koblih či jiných sra...k, kterou jsme se nejprve snažili odstranit, pak stan postavili tak, aby se jí apsida alespoň částečně vyhnula ... paráda. Neříkám, že pořadatelé to tam měli vyčistit na mlat (i když by to bylo fajn), ale pokud udělali takovou přípravu, mělo tam být k dispozici nářadí - kolečko, železné hrábě, lopaty ..., abychom si to mohli dodělat. Uklidím si rád sám, když budu mít čím.

Teď dobovost-nedobovost: nemám a jen tak mít nebudu plně vybavený dobový stan. Zdá se, že ani v naší části tábora to nevadilo, protože při zběžném nahlédnutí do stanu bylo všechno "moderní" buď pod dekou, nebo v koši. Takže to by nemusel být takový problém. Co mě ale vadí, je třeba situace, kdy mám moc pěknou fotku z ležení, která by byla použitelná i k presentaci, kdyby v pozadí nečouhalo nějaké iglůčko, které v téhle části tábora vůbec nemělo být.

Vedle nás (směrem k louce) byl nějaký pestrý tábor s dobovými stany, ale věř nevěř, ale postavili si iglů pod zvednutý paraván velkého "historického" stanu. To prostě nechápu ....

Já toho ohledně táboření nechápu víc - nejde o brambory a papriku, ale o grilování na aluminiových platíčkách přímo u cesty, kde chodí diváci, PET lahve (tamtéž) atd.

Znovu opakuji - asi to nebudeme nikdy opakovat dostatečně často - po nikom nechci, aby měl tábor KM, LH nebo jiný. Ale když už se zařadí do "historického ležení", tak tam platí nějaká pravidla, která by měl dodržovat. Když je dodržovat nechce, ať se přesune o 100 m dál a tam si udělá takový tábor, jaký se mu líbí. To snad není takový problém, nebo je?
Pike 14. květen 2009 11:46:24
Marat Hoštecký(14. květen 2009 00:00:00) : "Vybavenost lučištníků se mi taky nelíbyla těch bitevních nás tam moc nestálo a věřte že ochrana hlavy nestačí , aspoň prošívanici nebo koženou zbroj by moch mít každej jde o bespečnost každýho a spolíhat na to že " ke mě trestná jednotka nedoběhne" je najivita."

Mně se taky nelíbila, alespoň u většiny, ale ne proto, že by neměli zbroj. Historicky není nic špatného na střelci v civilu, pokud je to pěkný, dobově odpovídající civil (což je hlavní kámen úrazu). A z hlediska bezpečnosti - spoléhat na to, že ke mně trestná jednotka nedoběhne, není "najivita". Když se taková jednotka blíží, dobově zcela realisticky beru nohy na ramena a prchám o život (a to mám prosím helmici a prošívanici). Vzhledem k tomu, že protivník nedisponuje jízdou, velmi pravděpodobně se mi podaří spasit. ;-)
Waffle 14. květen 2009 11:36:07
bernisaurus(14. květen 2009 00:00:00) : A nebo je to jediná možnost jak se bránit zhrzenému mečikáři - záleží na situaci. A nic z toho nemusí nastat když lidé budou uznávat zásahy. Po tomhle Libušínu je to markantní a myslím si že by se tím vyřešila spousta věcí - od koukatelnosti až po bezpečnost.
bernisaurus 14. květen 2009 11:16:11
Waffle(14. květen 2009 00:00:00) : To je pravda ,ale člověk který se tímhle nechá rozzuřit by radši ve vlastním zájmu neměl do bitvy nastoupit protože může někomu vážně ublížit a následky si pak ponese celý život.
bernisaurus 14. květen 2009 11:13:47
Marat Hoštecký(14. květen 2009 00:00:00) : My sme třeba nechali kuše doma protože limit 35kg nátah na nás byl málo (těch pár co se odvážilo jít s kuší do bitvy nakonec kontrolou prošlo protože mincíř se prý ukázal jako na nic a tak byli změřeni baj vočko). Co se věku týká tak jeden ročník Libušína potřeboval každý účinkující pod 18 let písemný souhlas rodičů. Děti 8-10 let mi přijdou ale hodně málo to by tam asi být nemělo.
Co se týká dementů na bojišti tak souhlasím z Lazarem ty byli vždycky. Čim větší bitva tim míň se lidi znaji a tim víc "dementů" se najde.
Waffle 14. květen 2009 11:13:07
Marat Hoštecký(14. květen 2009 00:00:00) : Respektovali, uznávali, neviděli.
Jinak setkání s rozzuřeným tyčovkářem je nepříjemné, ale na druhou stranu divíš se že se rozzuří když 80 procent lidí zásahy tyčí prostě nerespektuje?
Lazar 14. květen 2009 11:05:18
Marat Hoštecký(14. květen 2009 00:00:00) : To nevím. Já bych řekl že ta doba je tady a teď. Moje nejhoší setkání s dementem na bitevním poli se datuje asi 10-11 let zpět právě na Libušín. Dokonce dvě za jednu bitvu.

Naštěstí se tu formují uskupení co si chtějí hrát, předvést něco dobrého a pak jít do práce bez přeražených prstů. Pro mě, z osobního hlediska je vývoj pozitivní.
Lazar 14. květen 2009 11:01:47
cert(14. květen 2009 00:00:00) : Pravda. Souhlas.

Je to internet, člověk má občas pocit že musí vysvětlit i vysvětlené a pochopené. ;-)
Marat Hoštecký 14. květen 2009 10:59:07
Ahoj všem - co se týče této akce jen málo
O nesmrtelnejch tu padlo mnoho přimomínek sam sem se zrecikloval asi 3x a to nomluvim o brutálnim výpadu kopiníka co si mě snad splet s kancem a nabral mě na tvrdo na hrudník a pak sem si tejden mazal naražený kosti .
Co se mi taky nezdálo jako dost rozumnej nápad - skupina kušníků kde věkovej průměr byl určitě 8 až 10 let a jejich umístění do míst kde byli zakopaný imitace výbuchu , a taky to dopadlo jak sem předpokládal jednoho odvedli s popáleninou ( jako tátu mě to trochu vzalo a doufám že malej je v pořádku)
Vybavenost lučištníků se mi taky nelíbyla těch bitevních nás tam moc nestálo a věřte že ochrana hlavy nestačí , aspoň prošívanici nebo koženou zbroj by moch mít každej jde o bespečnost každýho a spolíhat na to že " ke mě trestná jednotka nedoběhne " je najivita
Kde sou ty doby kdy se šermíři respektovaly a uznávaly a nevyděly v protivníkovy nepřítele
cert 14. květen 2009 10:58:58
Lazar(14. květen 2009 00:00:00) : Proto jsem taky psal, že nejsi agresivní LH fašista. To, že se neshodneme ve všem neznamená, že nemůžeme stavět na tom společném. 100% shoda je nereálná.
cert 14. květen 2009 10:55:47
Indyján(14. květen 2009 00:00:00) : Naopak jsou to silní a urostlí jedinci nemající problém tahat po bojišti pavézy a čtyřmetrový klacky. Brýle pochopitelně nenosí, neboť nejsou dobové.
Siegfried(14. květen 2009 00:00:00) : Recept nemám, jen nepříjemný pocit z formy presentace názorů, pod které bych se jinak klidně podepsal. Škoda, že to nechcete pochopit.
Lazar 14. květen 2009 10:54:29
cert(14. květen 2009 00:00:00) : Já ty zpruzené chápu.Občas se mi chce jet někam v teplákách a kanadách jen abych některý lidi podráždil. Pruzení nikam nevede.

To co navrhuji já není "pruzení" a snažení se o "přetvoření někoho k obrazu svému", ale je to nabídka. "Přijeď na Libušín a užij si ho. Tak jak ty chceš, s minimálníma nárokama na dobovost v rozmezí 500 let a absolutně nezbytným bezpečnostním minimem. Když budeš mít zájem a trpělivost se připravit, nabízím ti ještě něco navíc, ber nebo nech ležet, nikdo tě bít nebude ať se rozhodneš jak jen chceš".

A to je ten rozdíl.

Indyján 14. květen 2009 10:42:34
cert(14. květen 2009 00:00:00) : Podle toho co píšeš to zní, že lidé co se snaží o minimální historickou věrnost jsou nešermující, obrýlení souchotináři. Jenže obávám se, že oni berou jen šerm jako nedílnou součást hraní si na historii.
A pokoušet se předělat Bušín k nějakému příšně vedenému období je blbost a nikdy nijak nenastane. Jen stejně jako možnost si zamečovat, někteří lidé chtějí i v táboře žít trošičku dobověji a je také prudí bobkař, který se nacpe vedle malebného tábora. Tudíž je pruzení oboustranné. A pořadatel by byl hloupý, nevyužít zdarma další atrakce, dobového tábora a života v něm. A řekl bych, že místa na rozdělení na dobovou a nedobovou část je tam dost. Stačí jen přidělovat místa při příjezdu....
Siegfried 14. květen 2009 10:41:14
cert(14. květen 2009 00:00:00) :
Myslíš ty co jim vadilo že se bude vyžadovat funkční ochrana hlavy, bude kontrola bezpečnosti zbraní, že se nemají nosit na place u lazaretu nedobové brýle, a že bude v táboře pár míst kde se bude prezentovat věrohodné ležení ? Mno těch je mi líto, ale pokud jim vadily tyto tři věci tak nevím co s nima, máš nějaký recept? Jinak mi letos vůbec nechyběl paňťák ani ty borci s halapartnama vystříhanejma z lopat.
cert 14. květen 2009 10:32:39
Siegfried(14. květen 2009 00:00:00) : O nás na Rotyka Hilu nejde . My jsme zlí, oškliví, agresivní a nenecháme si do ničeho moc kecat:-)
Jde o ty, co to úplně zbytečně vzdali.
Siegfried 14. květen 2009 10:26:54
cert(14. květen 2009 00:00:00) :
To je právě ten rozdíl mezi zaměstnáním a zábavou či hraním si .)
Jinak kdybys četl pozorně diskuze na tohle téma, tak snaha je aby se v pohledu od diváka z bojiště vyskytoval rozhled na tábory bez bobků, aby podél cesty byly hlavně tábory kde jsou lidé co je baví si hrát a za nima jako kulisa ty další :) Takže pochybuji, že by se to vás na rotyka hillu nějak týkalo.
cert 14. květen 2009 10:13:04
Lazar(14. květen 2009 00:00:00) : Taky to bez lecčeho vydržím, ale nechci.
JÁ ti rozumím, ale je spousta lidí, které jsme už (co se týká Libušína) zprudili. Zbytečně. Protože jak říkáš, není to cílem. Jenže se to jaksi mimochodem děje. Takže bych doporučil přibrzdit, nebo se opravdu dočkáme Libušína s dvěma sty kvalitních, zformovaných a zcela dobových historických bojovníků. Ale bez šermířů.
Lazar 14. květen 2009 09:53:24
cert(14. květen 2009 00:00:00) : Ale vždyť to je přece naprosto v pořádku, v tom je to kouzlo: "nikdo nikoho k ničemu nenutí" a každý si najde to své. Není to "předělání rázu akce", je to "přidání atrakce".

Nejsem ještě takový blázen abych si myslel že by většina lidí chtěla být vo tom dobovém, nebo že by lidi z toho dobového nevyházeli na procházky do toho méně dobového.

Lidi kteří to berou jako roleplay by se pobavili, lidi kteří to berou jako setkání by se setkali a ve finále, kdyby se to povedlo, tak by se diváci trochu poučili když by si z nás hravých udělali výkladní skříň v den bitevní.

...a taky mám rád brambory a papriku, ale asi to bez nich dva dny vydržím ;-)
cert 14. květen 2009 09:31:51
Lazar(13. květen 2009 00:00:00) : Já sice vím, že to myslíš dobře a že rozhodně nejsi agresivní LH fašista, ale tak jak jsi popsal dělení tábora, tak to s Armitores skončíme mezi bobkama. Protože sice máme dobové vybavení atdatd, ale rozhodně si nepotrpíme na role plaing a všechny ty srandičky co se v nich tak vyžívají třeba na dřevárnách. Máme rádi brambory a papriku a hlídky s halapartnama taky nemusíme.
Wothan 13. květen 2009 16:29:52
bernisarius: ty máš nějaký problém s pochopením psaného textu? Protože pak nechápu jak jsi dokázal vydedukovat tolik debilit - např. tu snahu o organizování českého hist. šermu a nařizování co si kdo kam vezme, případně snahy o posouvání Libušína do striktní rekonstrukce historie. Ať čtu jak čtu, nic takového tu nikdo netvrdí. Není to spíš o tom co chceš slyšet? Ohledně Fantasy - nám spíš vadí když je to odfláknuté a nefunkční ale to už ti vysvětlil Siegfried. Ohledně vystoupení - opakuju se - pokud je ten zlý rytíř ve fantasy vystoupení/pohádce a je ta fantasy zbroj udělaná hezky (bojler je spíš legrační než děsivý). nemám problém. Pokud se to tváří jako příběh z české tvrze z poloviny 15.st. pak prostě lžeš divákům. Jistá míra stylizace je ve scénice samozřejmě přípustná a v podstatě se i čeká, ale je to o tom že kdo není lempl ten si dokáže pro své archetypy postav najít i odpovídající hist. vybavení - dá se najít a udělat autentická zbroj pro zlého i dobrého hrdinu, dá se vybrat vhodný střih oděvu, vhodné barvy aj. Jen to chce u toho trochu víc hledat, shánět prameny a myslet. Uznávám že to mnohé odrazuje.
Dášenka 13. květen 2009 16:28:29
Spakona(13. květen 2009 00:00:00) :
To já jen, aby si to zase někdo špatně nevyložil a nebylo dusno :-D
Spakona 13. květen 2009 16:24:09
Dášenka(13. květen 2009 00:00:00) :
ale jistě teta - to byl sarkasmus :cD
Dášenka 13. květen 2009 16:09:41
Spakona(13. květen 2009 00:00:00) :
Ale starou belu!
Libušín je místem pro setkávání všech slušně vypadajících lidí, místo, kde se keckeř může přezout do lepších bot a vyrazit po našem boku...
Lazar 13. květen 2009 16:08:47
No jo no.

To bdue těžký. O čem se tu vlastně dohadujeme? Pokud se zásadně nezmění velitelský tým, tak jsme se shodli že bereme rozmanitost která splňuje bezpečnost aby se zachovala jedinečnost tak davové akce a příjemnéso setkání s lidma co dělají období která se s námi jinde nestřetnou a které jinak za rok potkáme jen na internetu, nebo z hlediště, nebo jen v hledišti, protože to jinak nejde.

Dále jsme se shodli že se nám líbí dělení na dobový a nedobový, ideálně s nárazníkovým pásem polodobových.

Kdyby byla možnost, nejideálnější by bylo ty dva tábory úplně oddělit bez třecí zóny aby lidi "nepřepadávali" z jednoho do druhého a oběma vymezit pravidla. Nedobový by pak byl potkávací/kalicí tábor a dobový by byl atmosferický vojenský tábor s hlídkami, kuchyní, životem a vším co dělá z kampování příjemnou hru na středověk, kvůli které to mnohý z nás dělá. Samozřejmě, pak by byl vstup do dobového limitován určitou úrovní a okamžitě by jsme byli pranýřováni na fórechza elitářství, ale to by byla lež, protože nikomu kdo by plně splnil předem stanovené podmínky by nebyl přístup zamítnut. Holt tak to je. Hokej se dá hrát jenom když máte hokejky.
Spakona 13. květen 2009 16:03:54
Dášenka(13. květen 2009 00:00:00) :
jasněěěěě :cD a jen houšť a větší kapky :cD
ať maj keckaři vztek :cD
Dášenka 13. květen 2009 16:00:53
Spakona(13. květen 2009 00:00:00) :
Přeci LH fašistka, která se snaží udělat z Libušína LH akci a zničit jej :-D
Spakona 13. květen 2009 15:49:20
Siegfried(13. květen 2009 00:00:00) :
no jo - papeženec papežštější papeže :cD
když ty si LH fašista - tak co je potom tvoje frau? :cD
Siegfried 13. květen 2009 14:56:52
Dášenka(13. květen 2009 00:00:00) :
hlavně si ty fašoune zakázala nedobové brýle, což je diskriminace !
mracidlo 13. květen 2009 14:52:32
My jsme teď byli v Rakousku na jedné kostýmově poměrně ortodoxní akci (tedy na naše poměry), a tyhle brýle tam prodávali s tmavými sklíčky...byl to veliký hit. Pohled na dobovou kapelu v zaručeně dobových slunečních brýlích byl... úsměvný :o)))
Já miluju tenhle reenaktmant :o)
Dášenka 13. květen 2009 14:30:04
Clary.Aldringen(13. květen 2009 00:00:00) : Kolik máš vyobrazení ženskejch v takovýhle brýlích na 11. - 15. století?
Clary.Aldringen 13. květen 2009 14:25:10
Dášenka(13. květen 2009 00:00:00) : Ahá, tak to ty jsi ten kazikšeft :-D
www.mercatores.cz...
www.mercatores.cz...
Dášenka 13. květen 2009 14:13:29
Maršálek(13. květen 2009 00:00:00) : Ten LH teror jsem zavedla já, když jsem zakázala do lazaretu brýle ;-)
Maršálek 13. květen 2009 11:13:34
bych Siegfrieda doplnil - plky o tom, jak letos LHáčkaři slušným šermířům zcela zkazili Libušín jsou opravdu zcestné. Nevím kdo je tu považován za LHáčkaře, ale já jím nejsem a to jsem velel jedné straně. Čert taky ne a to velel té druhé - tak nějak nevím, kde že byl ten LH teror :-))))

To že mnozí z letošních hejtmanů dělají své vlastní období je pro ně asi těžko důvodem, aby se pokoušeli opanovat Libušín. Proboha proč by to dělali a přidělávali si neskutečnou práci s něčím co je nerealizovatelné, když si pořádají vlastní interní akce dle vlastních požadavků? Kdo si myslí, že stojíme o zabrání Libušína pro účely LH, ten je schizofrenní blázen... :-)))

Ke zbrojím - pokud budou funkční a budou odpovídat tomu co pořadatel vyhlásí, nemá s tím nikdo problém. Pokud je ale za fantazy považována hromada nesmyslného šrotu, viz. kolega vzadu group.mercatores.cz... pak jakákoli obhajoba neobstojí... :-)))
Ke stanování; v čem je problém usadit se tam, kde nejsou pěkné stany, tvořící pracně iluzi historického tábora? Nebo je v tom nějaký zásadní problém? Asi těžko obstojí dohadování, že si iglůčkář s grilem postavil jako první a ti zlí LHáčkaři mu schválně jeho stan obstavěli svými historickým hnusem, aby ho pak mohli terorizovat :-)))
Maršálek 13. květen 2009 11:08:40
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 13. květen 2009 11:13:57
deWolf 13. květen 2009 10:35:12
bernisaurus(13. květen 2009 00:00:00) : Spis nez moje prekrucovani to vidim, ze nejses prilis konsistentni v nazorech. Ale to je o uhlu pohledu.
Siegfried 13. květen 2009 10:32:10
bernisaurus(13. květen 2009 00:00:00) :
Tak si to shrneme abychom měli ve věcech jasno.
1. Silně pochybuji o tom, že by se měl v nejbližších letech Libušín posouvat někam směrem k přesně datované akci. Ať z důvodů těch či oněch, nemyslím si, že to tak bude. A já ho tam nehodlám tlačit a ani většina lidí co se podílí na organizaci.
2. Výstroj by měla být vždy ve volné bitvě funkční a bezpečná. Protože v takovémto počtu lidí nikdy nenacvičíš přesné kdo se bude kde a s kým bít. A naopak se tam spousta lidí chová v davu zhovadile.
Co považuji za nebezpečné:
Nedostatečná ochrana hlavy: tedy nejen hlava holá či v samotné kroužkové kukle, ale taky helmy bez polstrů, helmy špatně uchycené a pod. Většinou to souvisí s nepochopením toho jak ty věci fungovaly, protože je hezké, že kravině říkám fantasy, ale fantasy nemá žádnou "skutečnou" historii ověřenou evolucí a vymíráním dementů, tedy něco co na obrázku vypadá fajn, může být při použití sakra nebezpečné, proto stále i pro fantasy odkazujeme na používání věcí co byly, chápeš ? Prostě používat co ověřeně funguje.
Holé krky - ano většina špatně udělaných zbrojí obsahující neexistující či nevhodně intrpretovaný nákrčník a např. šalířem není bezpečná... tedy v případě, že si dotyčný mylně myslí, že je težkoodněnec a sere se do středu srážek.
Nedostatečná ochrana loktů a rukou - .... a mohl bych pokračovat...
Takže chápeš? Věci které jsou dělané podle existujících vzorů jako rekonstrukce s odladěním funkčnosti a pod. jsou relativně bezpečné.
Děsím se předsavy, že by sem přijela delegace z polska a otestovala by naše fullokapové řytíře... myslím, že by sanitky nastačily.
Důležité je nejen mít dobrou výstroj, ale znát do jaké skupny bojovníků na place patřím, tedy jestli na střed zteče(těžkooděnec) nebo na rychlé obchvaty po křídlech (lehkooděnec) a pod. Jenže s nefunkčním těžkým bordelem si milánek myslím, že patří na střed útoku a pak se při srážce s bojovníkem udělaným správně vypaří během pár sekund...

Co se týče "pobíhání po place v režnym vaťáku" mám pro tebe několik informací: vaťák se tomu říká protože je to plněné vatou, ta věc co se z ní vata vyrábí se jmenuje bavlna, a to nosej hlavně "takyřytíři" v módních odstínech "khaki - aragorn" a "šedá - boromir"
Ta věc co si měl na mysli se jmenuje vycpávanice a plní se vlněným rounem. Nemluvě o prošívanici co je od slova prošít mnoho vrstev látky :) Tak abys příště věděl.
Co se týče tebou předkládané teze o snaze po jakési organizaci, tak se krutě mýlíš, s tím pokud vím většina z nás co máme zájem o neprznění historie nemá nic společného. Já souhlasím s Wothanem v názoru na zbytečnou byrokracii. Všelijakých asociací tu už vzniklo a žádná z nich ve skutečnosti nereprezentuje nikoho než své členy (ikdyž by některé rády mluvily za všechny). A o úroveň historické rekonstrukce se rozhodně nezasloužily :)
bernisaurus 13. květen 2009 10:24:54
deWolf(13. květen 2009 00:00:00) : Krásné překrucování:) Mluvil sem o zlém ritíři do vystoupení. Ještě sem ochoten použít ho do fantasy bitvy proč ne když bude vypadat dostatečně zajímavě a impozantně (mimochodem sem taky nenapsal že by tanto druh vybavení byl můj ideál). Když mluvím o kostýmu který na 5 metrů vypadá historicky věrně tak tím tento případ nemyslím. Osobně jezdím jako husitský kušiník a nemám problém splnit výstrojní podmínky třeba na Zbořeňák.

Mikloška(13. květen 2009 00:00:00) : OK když si pořadatel vyhradí prostor kde má historický tábor tak mu tam v maskáčích samozřejmě nepolezu.
Peccato 13. květen 2009 10:23:33
bernisaurus(13. květen 2009 00:00:00) : Pokud je strih dobove vernej, tak ten material podle me az tak moc do oci netluce, kor na X metru - pokud ovsem nejde treba o sustakovinu. Ale proc kupovat dyftyn kdyz vlna neni zas o tolik drazsi - ano, hur se schani treba nejaka barva, ale jde to.

Plynovej varic a moderni gril, inu proc ne, ale ne v dobovym tabore - ja osobne bych si pripadal jako kreten spat v goticaku a pred nim plynovej varic ... Ale pokud tohle budes mit nekde mimo dobovej tabor tak ti nikdo nerekne ani popel, dokonce ani za plastovy iglucko. Pokud ho ale postavis nekam mezi dobovy stany tak se pak nediv ze se to lidem nelibi ...
Mimochodem vim o cem mluvim jezdim na akce s igluckem a nikdy sem s nikym problem nemel - chce to jen trochu soudnosti
deWolf 13. květen 2009 10:13:35
Osobne bych rek, ze "hovado navlečený do bojleru plnym hrotů hřebů řetěrů a rohů" neni "kostým který sice na 5 metrů vypadá historicky vějrně".
Mikloška 13. květen 2009 10:12:25
bernisaurus(13. květen 2009 00:00:00) : Zatim sem nazežil akci kde by neměli nedobovou část tábora, když už teda nějakej tábor měli.
Ale chápu, že si některý lidi v dobovym táboře chtěj udělat atmosféru i mimo bitvu a nějakej kamarád kotlíkář v maskáčích jim ji musí pěkně kazit.
bernisaurus 13. květen 2009 10:01:18
Clary.Aldringen(13. květen 2009 00:00:00) : Jasně jenomže o tomhle se tady teď nemluví podšívka s kožichu zasunutá pod pásek od větnamců není kostým. Tady se mluví o tom jestli je normální přijet na akci , v táboře chodit v maskáčích a poslouchat metal a do bitvi jít v kostýmu který sice na 5 metrů vypadá historicky vějrně ,ale je z různých nehistorických materiálů atd... prostě jestli ti "trampové s mečem" co používají plynové vařiče a moderní grily. Mají mít své místo na slunci a nebo ne.
Clary.Aldringen 13. květen 2009 09:46:58
bernisaurus(13. květen 2009 00:00:00) : S tou inkvizicí mě bereš moc vážně :-) Bohužel - a to mě mrzí - slýchávám dost často od lidí věty typu: "No ten šerm to je taky náročný, jednou tady byli šermíři a dávali nám potěžkat ty meče a to je teda síla." No a pak jim vysvětluj že obouruční meč neváží 10 kg ale mezi 3 a 3.5 kg. Prostě když si někdo řiká šermíř, veřejnost očekává, že tomu bude aspoň trochu rozumět a že to co jim ukazuje a vykládá tak ve skutečnosti bylo. A když se potom snažím vysvětlit, že to co má většina šermířů na sobě se v historii nenosilo/nepoužívalo, tak na mě koukají jako kdybych spadl z višně.
Pokud se jedná o pohádku, legendu, fantasy, nemám nic proti nehistorickým kostýmům, zbroje v LOTRu mi přišly naprosto úžasné z pohledu diváka, ale Libušín to je trošku jiná kategorie a sice jak řikal Wothan ojeb omluvený tím že je to fantasy:
group.mercatores.cz...
group.mercatores.cz...
group.mercatores.cz...
group.mercatores.cz...
bernisaurus 13. květen 2009 09:23:46
No pokud se na bojišto objeví drak který plive oheň a barevným čmoudíkem hubí bojovníky tak mi ta dobová specifikace přijde dost nesmyslná ,ale budiž když máte pocit že tudy vede cesta k zlepšení je to vaše cesta. Byl bych radši kdyby to byla regulérní rekonstrukce bitvy pak by nebylo o čem debatovat. (jenomže pak by neprošel ani ten nesmyslnej rozptyl čtyř století). Ve finále by se na place pohybovalo asi 400 lidí v historicky korektním kostýmu kteří by předváděli dobové formace a dělali oživlou přednášku o historii evropského válečniství. To by patrně bylo docela zajímavé ,akorát by to už nebyl Libušín který mám rád a kam jezdím hlavně kvuli lidem které vidím jednou za rok.

Maršálek(13. květen 2009 00:00:00) : Neboj kam jezdit vím velice dobře.
Peccato 13. květen 2009 08:47:48
bernisaurus(13. květen 2009 00:00:00) : No, pokud je na akci napsano: je povolena evropská zbroj 11.-15. století, tak jako bylo na letosni Libusin, tak snad kazdymu dojde ze bojler s hrebikama tam nema co delat. A kdyz uz tam s nim nekdo prijede tak at se nedivi ze na nej nekdo kouka skrz prsty. Pak jsou dve moznosti proc tam dotycny v tom bojleru prijede - budto nevi jak ma vypadat zbroj z daneho obdobi a mel by mit tolik soudnosti aby si nechal poradit a ne se rozcilovat kdyz mu to nekdo vytkne a nebo je to blb kterymu je to jedno a ten by tam nemel co delat. To ze tam organizator da draka, inu je to pohadka, ale pozadavky na zbroj sou dany a draci zbroj se v dane dobe opravdu nepouzivala
Maršálek 13. květen 2009 08:34:17
bernisaurus(13. květen 2009 00:00:00) : pokud se hrdě považuješ za trempa s mečem, jehož ideál je bojler plný hrotů ,hřebů, řetěrů a rohů, pak jsi si myslím odpověděl a to i kam jezdit :-)
bernisaurus 13. květen 2009 07:09:11
No možná by stálo zato tedy na rovinu napsat jestli příští Libušín bude pohádková bitva a efektní podívaná pro diváky(pak mi přijde irelevantní většina historických požadavků protože potom platí jenom to aby kostým byl pro diváka zajímavý ,na pohled hezký a vybavení bezpečné) . Nebo snaha o co nejvěrnější historickou rekonstrukci a pokus ukázat divákům jak to vypadalo doopravdy kam pravděpodobně nepojedu protože pobíhat po place v režnym vaťáku s tyčovkou v ruce mě nijak nepřitahuje a nechci jezdit někam kde se na "mě a mě podobné" bude koukat skrz prsty a bude nám dáváno neustále najevo že sme pouze trpěný póvl který snad v nejbližší době vyhyne a nebude vidět už ani v muzeu.
Akcí pro "trampy s mečem" je dost takže i bez Libušína bude kam jezdit.
Wothan 13. květen 2009 00:06:31
Ona tahle zkratka - KM - vznikla, když jsme v debatách někde tady na ČŠ potřebovali nějak jednoduše definovat stav, kdy člověk sice nemá perfektní vybavení, ale už je to alespoň na pohled pěkné a kompletní - tedy "koukatelné". Protože by to neměl být stav ideální nebo konečný, ale naopak výchozí - tedy "minimum" pro to, aby člověk vůbec mohl někam vylézt na veřejnost a nedělal sobě ani ostatním ostudu. Většina lepších akcí proto požaduje KM jako základ s tím že cokoli navíc je samozřejmě vítanou vizitkou jedince, ale není to nutně vyžadováno.
Random 12. květen 2009 23:09:34
KM není skrytý název pro LH, ale prostě KM - oblečení a odění, které vypadá na cca 5 metrů, že je v pořádku, ale odborník (i nadšený amatér) zblízka vidí, že to není ono - matriály a zpracvoání moderní, sem tam nějaké vylepšení, kterém LH lidé říkají prostě "ojeb". N2co takového mám, tak vím, o čem mluvím.
A milý B., ty bys měl taky vědět, o čem mluvíš. Popsal jsi případ se zlým rytířem - cituji - do vystoupení. OK, to máš asi na mysli scénický čerm, nebo šermířsé divadlo nebo divadlo se šermem, říká se tomu různě. Ale tady se bavíme o tzv. volné bitvě. To znamneá, že není přesně dané, s kým a za jakých podmínek se potkáš. Ani jak to dopadne. Takže tady je prvním požadavkem bezpečnost účinkujících. Takže hovado navlečený do bojleru plnym hrotů hřebů řetěrů a rohů, jak píšeš, bude nebezpenčé nejenom sobě, ale i ostatním, a to i ze své vlastní strany. Nehledě k tomu, že když mu o ten roh - třeba i omylem - zavadím halapartnou, tak mu můžu zlomit vaz. Proto se kupříkladu rohy na přílbách nenosily (max jakoklenot, volně připevněné). Takže takového člověka přeřadíme do publika, rpotože to bude bezpečnější. Na fotkách mi jistě najdeš výjinmky. Vím o nich, nejsem na Bušíně porpvé. Ale to je argument pro nás, ne pro tebe - ukazuje, že jsme stále velice benevolentní a zachováváme Libušínu pohádkový a tím i masový charakter. Co se týče organizace, to je taková blbost, že se k tomu vyjadřovat ani nebudu.
hora z ocelovic 12. květen 2009 22:41:33
bernisaurus(12. květen 2009 00:00:00) : Tak to se pleteš,že neseš riziko pouze ty.Neznalý divák si řekne,,jo vystupovali tam nějací šermíři a mněli šílený kostýmy a zbroje a úroveň vystoupení,no taková tragikomedie´´A tento divák se od té chvíle dívá na všechny šermíře stejně-trapní kašpaři co nevědí jak vypadá historie.Škody,které ty a tobě podobní napáchají se pak těžce a dlouho napravují.
Wothan 12. květen 2009 22:32:55
bernisaurus: a co se týče tvé stylizace - pokud to bude fantasy nebo pohádka, nemám s tím problém. Pokud budeš předvádět úmyslně nehistorické nesmysly a vydávat je za historii, pak lidem lžeš, klameš je a mě to vadí. U fantasy se samozřejmě dost těžko můžeme přít o nějaké dobovosti, ale tam zase ocením když ty věci jsou funkční (udělat nesmyslnou nepraktickou kravinu a pak tomu podřizovat boj je třeba chyba) a řemeslně dobře udělané. Je sakra velký rozdíl mezi tím, když má někdo vybavení dělané s péčí a nadšením, propracované do detailu byť klidně fantasy (a používané výhradně na fantasy/pohádkové akce - bitvy, vystoupení aj.) a mezi drbanem který prostě jen nezvládl udělat si kvalitní hist. vybavení tak to omlouvá fantasy. To imho degraduje i práci a nadšení těch prvních, které respektuji ať už v tom dělají šerm nebo larpy.
KOHO 12. květen 2009 21:59:28
Mě se zas nelíbí, jak hodně kvůli šermu se křiví lidem pohled na historii. A jejich představy si myslím ,že jsou tímto dost ovlivňovány. Myslím si, že většina lidí jako diváků tam jde jako na největší rekontrukci bitvy ,takže tam jistě častečně to historično očekávají , ikdyž v názvu nemusí být nutně ,že je jedná o historii.

Jistě jako inkvisitoři můžeme působit, ale to je asi tím ,že máme jakousi matnou představu, jak to mohlo v historii vypadat a k té představě se snažíme dojít a trochu ukázat i dalším, že to dřív bylo jinak ,než si většina z nás představuje, myslí a prezentuje široké veřejnosti jako gotiku (či jiné období)...
Wothan 12. květen 2009 21:52:28
Tak to se příteli šeredně pleteš, já jsem spíš nepřítel zbytečných organizací nebo na ně hledím spíše s nedůvěrou. Já bych jen rád kdyby začal každý sám u sebe, přiznal si své mezery (ať už ve vybavení nebo v zacházení se zbraní - úmyslně neříkám šermu) a začal na nich dělat. Kdyby byl svět ideální, dělal by to každý dobrovolně, protože není, tak to nefunguje - vždycky tu bude hodně těch kteří na sobě budou dělat jen když musí. Nevěřím v organizace které je k tomu donutí, ale věřím že když to po nich budou chtít pořadatelé - slavností, bitev, flashí apod. tak je k tomu donutí. Nebo si najdou jiné hobby, mně to vadit nebude.
bernisaurus 12. květen 2009 21:38:48
Clary.Aldringen(11. květen 2009 00:00:00) : Pokud se LH a KM (podle mě maskovaný název pro LH) vyžaduje na bitvách pro zvané které to mají v propozicích tak mi to neva. Tam mě nikdo nezve ,nejezdí tam moji kamarádi a já taky nestojím o to se tam objevit. Ale vyžadovat něco takového na Libušíně mi přijde dost ujetý. Když se v bitvě objeví drak tak proč by se tam nemohla objevit taky dračí zbroj? Z mého pohledu když bude udělaná hezky tak proč ne. Pro mě je KM dobře udělaný divadelní kostým a u toho končím a dál jít nechci.
Názory typu "A když už jsme u toho, já bych je klidně potíral, můžou být rádi že inkvizice už neexistuje a nemá je tudíž kdo pálit a zabavovat libri prohibiti. " nemám rád protože mi v lecčems připomínají názory jistých plešatých pánů kteří také mají jasno v tom co je dobré a co ne.

Wothan(10. květen 2009 00:00:00) :" To co spousta lidí pořád nechápe je, že dřív než vůbec někam vylezete na veřejnost, musíte mít kompletní koukatelné vybavení. " Tak tohle není vůbec pravda než vylezu na veřejnost tak potřebuju přesně takové vybavení za které se nebudu sám před sebou stydět a které mi bude připadat vhodné pro to co chci dělat ,nějaká obecná koukatelnost mi může být ukradená protože na té scéně sem jenom já a jenom já si nesu riziko že se to nebude divákum líbi popřípadě že budu vypadat jako idiot.
Ze všech příspěvků tady cítím určité jemné náznaky toho že by se vám líbila jakási organizace která by lidem udílela povolení jestli mohou nebo nemohou vystupovat a účastnit se bitev. Tahle myšlenka se mi strašně nelíbí protože to už tady bylo za soudruha.
Když budu chtít do vystoupení zlého rytíře tak popravdě použiju radši někoho v brutální zbroji a monumentální rohatou přilbou než někoho v přesně střižené elegantní zbroji z 15 tého století ve které bude vypadat sice hezky ,ale na scéně mi neudělá tolik služby jako hovado navlečený do bojleru plnym hrotů hřebů řetěrů a rohů.

A může začít lítat kamení.
Wothan 11. květen 2009 19:59:02
No a když jste tu navrhovali srážku dílčích oddílů s celkem rozumným odůvodněním, že obří řadovka nebo nepřehledná změť železa je divácky i šermířsky nudná záležitost, proč neoddělit dobově ty samotné oddíly? Každá doba má své opticky výrazné prvky, takže když už tam má divák z toho kopce vidět mravence, aspoň by dokázal jednotlivé oddíly snáz rozlišit a každý z nich by aspoň přibližným sladěním do jednoho období působil sám o sobě lépe. Pak je možné proti sobě posílat takové oddíly, které mají aspoň trochu kompatibilní výzbroj/taktiku/styl boje. S tím že by se ale celé oddíly zároveň nějak začlenily do scénáře a příběhu. Ve fantasy by to asi nebyl problém a konečně i v tom LOTRU jsou různé národy něčím inspirovány a stylizovány. A nikde není dáno že strany musí být jen 2 nebo že budou složeny ze dvou (hereticky dodám - zcela loajálních? :-) ) kompaktních armád ne?
KOHO 11. květen 2009 18:31:45
Mikloška nesouhlas, lepší armáda dobově nesourodých ,ale koukatelně věrných jednotlivců, než směska dědosynů. Prostě Libušín je šemířských festlival, tím bych ale v nejideálnějším případě chápal, že se sem sjedou lidé, co dělají různé období , jiné taktiky a různé geografické určení. Ne ale, že mám vybavení z každé skupiny(doby) něco, nebo v horších případech z žádné skupiny nic (a že jich stále mezi námi běhá, ikdyž se to stále zlepšuje)
Mikloška 11. květen 2009 17:21:39
Lazar(11. květen 2009 00:00:00) : Odpověz mi na jednu otázku... Píšu snad někde , že je někdo vyhnal?
Jenom mi přijde naprosto nelogické psát tady něco o zbrojích po pradědečcích v souvislosti s bitvou, ve které vedle sebe ten prapradědeček se svím prapravnoučkem stojí v jedné řadě.
Lazar 11. květen 2009 15:44:40
Clary.Aldringen(11. květen 2009 00:00:00) :

"vzhledem k "tradici" a protože jde o smyšlenou pověst,je povolena evropská zbroj 11.-15. století.Polonazí rekové a jiné nesmysly nebudou tolerovány.Kanady,sportovní obuv,tepláky ap.,to vše raději nechte doma!Vše bude namátkově kontrolováno před nástupem do bitvy,s možným vyloučením.Nejste-li si jisti svým vybavením,obracejte se na velitele,aby jste mohli vše včas napravit."

To více méně neříká že musíte být přesně doboví, nebo jednodoboví, ale že se musíte vejít do rozmezí 400 let, ze kterých většina fantazáren mimo jiné čerpá. Tento rok, vzhledem k tomu že jsem byl jeden z těch pravomocných vyhazovat za nepatřičnou zbroj tak o tom něco vím, jsme prostě jeli spíše na bezpečnost než na skutečné dobové figury, jinak by se nám ta bitva výrazně zmenšila o pár desítek, ba stovek. Víme jaká je to tam mlata a tak šlo o to aby tam nakonec nebylo "málo sanitek" a jakés takés ucelení, nad kterým by ovšem kdokoliv jen smýšlející nad jakýmsi koukatelným minimem dobovosti pravděpodobně upadl do komatu a nikdy více se nechtěl probrat.

KOHO(11. květen 2009 00:00:00) : Věru nebylo by špatné (kvůli ojedinělosti počtů a tradičnímu "prvnímu velkému setkání") kdyby to tak zůstalo, a přijde mi že to tak i zůstane.

Mikloška(11. květen 2009 00:00:00) : Odpověz mi na jednu otázku... Vyhnal letos někdo mečíkáře pryč? Já měl pocit že jim a jen jim byla vyhrazena 1/3 bitvy, přímo dáno scénářem, a ani ze zbytku nebyli vyloučeni, mustruňk zohledňoval zejména funkčnost a bezpečnost.

Jiří z Holohlav(11. květen 2009 00:00:00) : Tak tak. Na fantasy/pohádkové akci raději impozantní a funkční fantasy než nefunknční.... nebezpečné... něco....ummmm....není slov jak to popsat.
Jiří z Holohlav 11. květen 2009 12:03:54
Mikloška(11. květen 2009 00:00:00) : To je otázka pohledu.Model z Pána prstenů je krásná fantazárna,ale kbelcovka s holým krkem a plechovýma holeněma mi tak nepřijde.Navíc se objevuje otázka ,zdali tak majitel běžně při nějakých vystoupeních neprezentuje historii.Takže jisté směřování k ucelenosti postavy mi nepřijde špatné.
Clary.Aldringen 11. květen 2009 12:02:51
Mikloška(11. květen 2009 00:00:00) : Tak vyhnat obludy z LH akce není problém - prostě pozveš jen skupiny a jedince, jež osobně znáš. Případ třeba Švihova. Na jiných akcích se zase musí mailem zasílat přihláška i s fotografií výbavy.
A když už jsme u toho, já bych je klidně potíral, můžou být rádi že inkvizice už neexistuje a nemá je tudíž kdo pálit a zabavovat libri prohibiti. >:-)
Mikloška 11. květen 2009 11:43:24
Tak to je komické, před pár rokama se tady probíralo jak nemaj všegotici lozit na vaše KáeM eLHá a já nevím jaký akce a když se vám to podařilo tak teď přemejšlíte jak byste vyhnali mečíkáře i z jejich tradičních lovišť a ještě jak mustrovat výstroj na fantasy akce podle dobových měřítek?
KOHO 11. květen 2009 11:00:43
nebylo by špatné, nechat Libušín v širším časovém rozpětí, ale zároveň by se mělo dbát na ucelenost jednotlivých skupin, sice by to byl jistý unreal, ale radši setkání dobově věrných jednotek, než ten všegotický mišmaš hncovek s plechovýma rukavice . Prostě aby viking, norman rytíř, landsknecht vypadaly tak jak mají a ne, že tam budou takový ty časoprostoráci, kteří kradli v bitvách průběhu 500 let, nebo vybrali sklady zbrojích a zbraní po prapředcích :-)
Clary.Aldringen 11. květen 2009 10:43:00
Lazar(11. květen 2009 00:00:00) : Pokud vím v pravidlech bylo upřesněno historické období, takže vyložené nesmysly bych netoleroval. A podle toho jestli se děti smějí nebo bojí nemůžeš brát kvalitu kostýmu... to bychom mohli rovnou přestat s landsknechtama. Ale jinak souhlas že třeba Kompanie je na tom výbavově velice dobře.
Lazar 11. květen 2009 10:10:05
Jen mě tak napadlo když se o tom tak mluví...

Libušín není historická bitva a dokud tam budou draci, barbarské megavozy a drakarimové, či co tam všechno kdy bylo a co to vůbec znamenalo, pak ve skrze je to akce i pro lidi co nemají kostým historický, ale i docela fantasy, dokud NENÍ ŘEČENO JINAK, tedy dokud si bitva nezačne klást historický nárok (což se startovní přehlídkou asi trochu začne).

Pointou ovšem zůstává, a ti z vás kdo okusili dřevěného šermu pravděpodobně budou souhlasit, že i totálně fantasy odění může vypadat dobře i špatně. Takovým dobrým měřítkem jsou často děti, když se tomu válečníkovi smějí, je to možná krapet špatně, naopak když se bojí, pak asi je naplněna silueta nebezpečného jedince co přišel zabíjet.

Takže pokud je již bitva kostýmově benevolentní a dovoluje jistou dávku fantasy (a dokud se to nepresentuje jako historická bitva, tak proč ne), pak to neznamená že se to má kompletně vosrat. Mimochodem, projet si někdy fotky z LARPů a dřeváren je docela zajímavá zkušenost kde se dá nalézt hromada kostýmů které by se rovnou zařadily do lepší čtvrtiny v šermu železném.

Naříkání nad tím že se to zničí... je hloupé. Když budete jezdit rallye, tak si svoje závodní (velmi drahé a značně naleštěné) auto taky nenecháte v garáži aby se mu nic nestalo, zatímco pojedete časovku na tříkolce se svým navigátorem na zadním nosiči.
Wothan 10. květen 2009 20:17:14
Já stejně uvidím radši dobře udělaného lehkooděnce než odfláknutého pseudošlechtice v umělině a okapech naříkajícího, že na to aby to dělal pořádně nemá. No tak nemá, no a co? Může si zvolit postavu, kterou zvládne a až jí bude mít a přestane dělat ostudu, může postupně šetřit na lepší vybavení a dávat to do kupy. To co spousta lidí pořád nechápe je, že dřív než vůbec někam vylezete na veřejnost, musíte mít kompletní koukatelné vybavení. Ne nutně drahé, ne nutně nobility, ale kompletní, z kvalitních materiálů (protože ty, jak tu padlo i víc vydrží, ergo je to často dobrá investice i pro spořivé!), odpovídajícího střihu a barev. Už tu padlo mockrát, že udělat to blbě a dobře často neobnáší velký finanční rozdíl, zato různých výmluv proč to nešlo udělat pořádně, že by se vidlema přebírat dalo. Ve chvíli kdy má člověk tohle pěkné, byť jednoduché vybavení už může bez obav ven - na vystoupení, na bitvu aj. Jestli to dá za rok, za dva, nebo za deset je mi upřímně ukradené - je to jeho boj, ale do té doby nemá nárok (maximálně pokud mu jeho skupina chybějící vybavení dočasně půjčí). Nicméně až tohle bude mít, je pak už na něm jestli našetří a udělá něco lepšího/jiného nebo třeba zjistí že mu role blátošlapa v šiku dalších podobných naprosto vyhovuje. Tohle by měl být NORMÁLNÍ postup, ne naopak - dělat to na co nemáme a pak plakat jak je to těžké a žádat ohledy.
Wothan 10. květen 2009 14:29:45
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 10. květen 2009 20:10:22
KOHO 10. květen 2009 11:36:51
Menší žebravý mnich
lněné bruchy(kalhoty spodky) - koho.rajce.idnes.cz...
vlněný hábit barvený duběnkami a dubovou kůrou - koho.rajce.idnes.cz...
sandále
cingulum(provaz)
mošna

kalkulovat neumím, to možná náš syndik.
Hrabě na Hrádku Čelákově 08. květen 2009 19:46:18
Nepiju ani nekouřim-máte někdo na krku 2 puberťáky?Nestěžuju si,jen že se pomalejc šetří.
Kuno 08. květen 2009 13:58:44
Radim Vaňousek(08. květen 2009 00:00:00) : dokonce víc než zásadně!:>)))
Radim Vaňousek 08. květen 2009 13:57:13
S tím špekem jsem to pochopil správně, protože co si pamatuji tvá slova na Libušíně, byls zásadně proti hulení. ;-)
Kuno 08. květen 2009 13:26:20
Víťa(08. květen 2009 00:00:00) :
Radim Vaňousek(08. květen 2009 00:00:00) :

No..já to napsal z recese,protože jsem čekal reakce od lidí.kteří by si podobné věci nedokázali odpustit nebo je omezit a místo toho by plakali,jak jim na dobrou výbavu nezbývají finance.
Osobně-ožeru se pouze na akcích,jinak abstinuji ale když vidím(cítím travkaře) jsem agresivní,přesto,že jinak jsem skromný,tichý a chudý Valášek.
Myslím že tyto nářky-debaty nad financemi jsou o tomto: Kdo chce tak ten může. Kdo nechce ani nemůže.
Radim Vaňousek 08. květen 2009 13:17:16
Právě... já vypiju tak 4 piva za dva týdny, cigáro vysomruju a špeka nemusím.
Kdybych neplatil úvěr za Vitáru, tak je to taky o něčem jiném :-)
Víťa 08. květen 2009 12:26:23
Kuno(08. květen 2009 00:00:00) : máčka á 80, 10 piv +-350, 510 denně, tedy 15300 měsíčně, pokud řekneme, že za měsíc dáš 2g špeku, tak to je 16 tisíc měsíčně:) To se to pak nakupuje:D

nic ve zlém:)
Kuno 08. květen 2009 12:19:10
Přátelé,kde na to berete peníze???
Já jsem rád,když mi zbude denně na dvě krabičky máček + 10 piv a přes víkend nějakého špeka. :>))))
Radim Vaňousek 08. květen 2009 12:08:18
Ehm... jenom bych rád podotknul, že to jsou pouze MATERIÁLOVÉ NÁKLADY
Radim Vaňousek 08. květen 2009 12:06:26
Vysoce postavený šlechtic/ Burgundský vévoda z druhé pol. 15. stol.:
100% vlněné sukno na dlouhý svrchní oblek (houppelande) 4500Kč
100% lněná podšívka k houppelande 600Kč
100% hedvábný satén na doublet se suknicí cca 4000Kč
100% len na podšití doubletu 200-250Kč
100% vlněné sukno na nohavice 1300Kč
100% vlněné sukno, či hedvábný brokát na chaperon 1000Kč
20% hedvábný samet na půlkolový plášť 2000Kč
Kuní kožešiny na límec a rukávy 1200Kč
Kuní Kožešiny na spodní lem houppelande 2500-3500Kč
Pásek 1000Kč
Váček 0-100Kč
Dýka 2000Kč
Šlechtické boty 5000Kč
Dřeváky 0-300Kč
Lněná košile 200-250Kč
Lněné spodky 10-150Kč
Vlněné rukavice na zimu 100Kč
Saténové rukavice 200Kč + malé prvotřídní říční perly 300Kč

Nákončí, šperky, háčky a ozdoby fakt počítat nehodlám
Clary.Aldringen 08. květen 2009 10:52:45
Tak když už to Wothan vyčíslil RS, tak já se pustím do PS:

Lehkoodeněc:
Kalhoty + zbrojný doublet - vlna/len, šité od švadleny, časem na to má přijít zbroj, potřebuju aby to bylo na míru 12 000,-
Ručně pletené šňůrky + končíky 1160,-
Opasek honosný pro budoucího těžkooděnce 1540,-
Boty, výroba Alan Kvasnička 2100,-
Nákrčník, výroba Bobr Kredl 5300,-
Klobouk, výroba Mac, z druhé ruky 7000,-
Košile, výroba vlastní 200,-

Těžkooděnec:
To co lehkooděnec+
Kůň, konkrétně moje kobyla 45 000,- + 5000,-/měs ustájení a další výdaje
Sedlo, výroba Max Haken + okování Jirka Lucius 30 000,- + cena okování
Meč, čepel Had, zbytek Axík + pochva vlastní výroba cca 7000,-
Cajky na koně, výroba vlastní, cca 3 000,-
Plná plátová německá zbroj, výroba Jirka Lucius, o ceně zatím nemám představu a spekulovat nechci
Kroužkové krytí do podpaží, výroba Bobr Kredl, cca 6 000,-
Drobnnosti (šňůrky, končíky, tašvice, dýka) cca 10 000,-

Jiří z Holohlav 07. květen 2009 20:46:45
Víťa(07. květen 2009 00:00:00) : To už se blíží Rusko Čínské hranici ze šedesátých let.Čínskýé transportéry zaútočily na sovětský traktor orající v blízkosti hranice.Po krátké přestřelce a zničení nepřítele se traktor vznesl a odlétl na základnu.
Hrabě na Hrádku Čelákově 07. květen 2009 20:21:27
Tak to jste mě převálcovali,teď to vypadá jako bych chtěl vidět vbitvě skauty v maskáčích a hasičskejch přilbách-spíš bych to viděl jako Siegfried,co se týče materiálů a ručního šití...
Wothan 07. květen 2009 17:52:41
Tolik k tomu za kolik se co dá pořídit - ergo kolem 15k se dá postavit opravdu pěkný RS lehkooděnec, včetně ručně šité prošívky apod. U mladších období to bude možná o něco víc, ale tak kolem 20-25k by to mělo být taky. U toho těžkého je to holt někde jinde a tam by to v gotice (třeba pozdní) s kvalitním železářstvím bylo podstatně podstatně dražší. Holt dělám dobré období :-)
Wothan 07. květen 2009 17:45:03
Bernisarius: zapůjčuji teď akorát nějaké románské vybavení do muzea - dvě figury, lehko a těžkooděnec. Z důvodů pojištění a smlouvy jsem to musel ohodnotit - každou jednotlivou věc zvlášť od bruch po zbroj. Spoustu těch věcí jsem si dělal sám, takže mne to ve skutečnosti přišlo levněji, ale počítal jsem ceny za jaké bych to pořídil, kdybych si to nechal udělat na zakázku (všechny oděvy jsou ručně šité, něco je i ručně tkané, zbroje nýtované aj.). Tak pro zajímavost:

Těžkooděnec z konce 12.st.

- obracené boty + ryté a tausované ostruhy
- nohavice, šité punčochy, bruchy
- prošívané nohavice
- lněná a vlněná tunika, vlněné plstěné krzno, vlněná čapka
- nýtovaný komplet na zakázku od Bobra Kredla
- kalota s nánosníkem
- opasek + románský meč v dřevěné potažené a okované pochvě
- mandlový štít (dřevěný, skládaný z prkýnek, potažený kůží, barvený)

Celkově něco kolem 80 000,-Kč, možná víc pokud k tomu budou i kroužkové nohavice.

Románský lehkooděnec:

- krpce, nohavice, onuce, bruchy
- lněná tunika
- prošívanice s batwatem
- jednoduchá žebrovka s kůží potaženými výplněmi
- kožený opasek s nožem
- obouruční sekera

Celkově asi kolem 15-17000,-Kč

Jinak netvrdím že by se to nedalo pořídit levněji a tím že jsem si spoustu věcí udělal sám, jsem to i levnější měl, ale přijít o to tak už dnes nebudu mít čas ani dílnu si spoustui těch věcí dělat znovu a musel bych je nechat udělat na zakázku a podle mých představ, takže bych asi taky nutně nevolil to nejlevnější. U toho těžkooděnce je samozřejmě největší položka ta zbroj, ale holt je to někde jinde než Indie. A samozřejmě kdo si chce hrát na pána, toho to bude stát peníze. Nenutím samozřejmě nikoho aby si pořizoval hrad, i když majitelů hradišť, tvrzí nebo hrádků pár znám taky. Fakt je že pak ta "hra" dostává trochu jiné dimenze, ale to co kdo tahá do pole by mělo podle toho na co si hraje taky vypadat. Já třeba nejsem tak benevolentní jako Sigi a pány v umělém brokátu bych poslal do řiti. Protože kdo si chce hrát na šlechtu, pořídí si pravý (a protože ví kde, nemusí to být nutně tak drahé). Co řekl o střihu a celkovém vzezření a dojmu z postavy je ale pravda.

Co se týče ručního šití - my to třeba preferujeme, ale pokud strojové šití nekoliduje s požadavky na KM (tj. nebijou ty strojové švy do očí) a to obvykle vnitřní švy nebo dokonce vnitřní švy podšívaných věcí nedělají, nemáme s tím problém ani my! Takže s tím těžko bude mít někdy někdo problém na Libušíně. Zato tyhle výtky obvykle slýcháme pohříchu často od lidí, kteří mají toho másla na hlavě víc než jen nějaké hloupé stehy. S čím třeba problém máme jsou strojově tkané lemovky, "nejlépe" se zatkávanou kovovou barevnou "nití" apod. To už ale odporuje KM a je celkem fuk jestli to dotyčný na podklad našil v ruce nebo na stroji. Já třeba varkoč mám šitý v ruce a jsem smířený s tím že je to spotřebák a co? Nevidím důvod proč to kvůli tomu šetřit, je to přece oděv do boje.
Bilajz 07. květen 2009 17:18:42
a za 5 let tam pristane vesmirna lod
Proki 07. květen 2009 16:48:38
Nestrašte. Janda je toho schopen :D
Víťa 07. květen 2009 16:46:18
Mikloška(07. květen 2009 00:00:00) : nebo namontovat draka na vůz, ten namontovat na traktor a pohádka "kterak ohromný počet lidí" rozsekal na kusy draka je na světě:D
Mikloška 07. květen 2009 16:41:48
Co takhle dát příští rok boj draka proti tomu giga vozu? :-)
Proki 07. květen 2009 16:34:20
a kam to přesně bylo?
jestli to prohnalo jen bruchy
:DDD
Jiří z Holohlav 07. květen 2009 16:32:03
Víťa(07. květen 2009 00:00:00) : :-) :-).ba,ba,rašelina to byla.
Víťa 07. květen 2009 16:11:18
Jiří z Holohlav(07. květen 2009 00:00:00) : opravdu to byla rašelina? :D
Víťa 07. květen 2009 16:10:40
Drslav(07. květen 2009 00:00:00) : hele, taky jsem si to myslel, ale jak se mi do krve vylil adrenalin, tak mě to, že mi někdo šlape po nohách, nebo to že stojím na ostružině opravdu nezajímalo...
Jiří z Holohlav 07. květen 2009 16:04:22
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) : Klíčové je to co máš přímo na kůži!Len chladí vlna hřeje.Další vrstvy teplo ovlivnují,ale ta první je zásadní.
Už jsem začal uvažovat,zda nevzít ve velkém horku zbroj na "ostro",suknici je dlouhá dost.Zrazuje mě zkušenost z Hrubice,kde mi výbuch za zády prohnal řašelinu skrz vlněné bruchy.
Drslav 07. květen 2009 16:00:16
no ale bos daleko nedoběhneš :-))
Víťa 07. květen 2009 15:46:52
Siegfried(07. květen 2009 00:00:00) : já si toho do pole beru co nejméně aby mi to nepřekáželo při útěku:)
Siegfried 07. květen 2009 15:24:55
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) :
Do pole si já beru: bruchy/košile - režné aby opocení nebarvilo, nohavice vlněné na lněnou vestičku, prošívanici a pak zbrojní odění.
Clary.Aldringen 07. květen 2009 15:24:22
Já byl na Bušíně navlečen do červeného lněného arming doubletu vycpaného vlnou. Naštěstí v době kdy mi začínalo býti horko jsem si vzpoměl na jeden obrázek a taky že nějak podobně to nosili lancoši v 16tce, nechal jsem ho staženej jen v pase a zbytek hodil dozadu. A ejhle najednou bylo v kostýmu příjemně - člověk si jen musel zvyknout na úšklebky lidí co jim to přišlo neestetické až srandovní.
bernisaurus 07. květen 2009 15:16:15
Siegfried(07. květen 2009 00:00:00) : No barevná škála dyftýnu mi tak příšerná nepřijde a výsledný efekt mi taky nepřijde tak strašný ,ale tvuj názor respektuju. Co se týká toho nošení tak já mluvím o bitvě tam asi se srolovanejma nohavicema a bez dubletu nepolezu. Jasně že v tom dokázali vydržet ,ale bylo jim asi stejně vedro jako nám.
Jinak co se týká skladby oděvu tak tu mám v pořádku;)))) na libušíně sem si běhal v haleně se srolovanejma hohavicema a slamákem. Bylo to docela fajn.
Siegfried 07. květen 2009 15:07:12
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) :
Mno nevým nejčastější náhražka vlny je dyftýnem, jenže barevná škála je otřesná a výsledný efekt vypadá fuj... takže nevím.
Jinak když dovedli oni v těch věcech být i v létě tak něco děláš špatně... Je to o skladbě oděvu. Já nosím přes den nejvýše vlněné nohavice, vesta na uvázání může bejt lněná. A pokud budu pracovat tak si vemu dvoudílné nohavice a zaroluju si je a k tomu lněnou suknici. Ono je to něco jako oblek, ten si taky v létě někdy vemeš, ale musí být vhodná situace :) Pod auto v tom nepolezeš co ? :) Muhehe
bernisaurus 07. květen 2009 14:55:31
Víťa(07. květen 2009 00:00:00) : Ale já netvrdím že to nejde. Dokonce by se mi to i líbilo. Jenom by to vyžadovalo víc času a peněz než sem do tohoto koníčka momentálně schopen a ochoten investovat. To je všechno možná že je to zavrženíhodné ,ale je to tak. Mě bohatě stačí být na bitvě v tom lepším průměru. Až bude materiálová dobovost na bitvách vyžadována tak mi nic jiného nezbude zatím mi stačí že nevypadám jako úplný idiot a že docela slušně zapadnu do davu.


vechio(07. květen 2009 00:00:00) : Nevím já mám jiné zkušenosti jeden vlněný kostým (tuniku a nohavice)má a používám ho jenom na večer protože je opravdu teplý. Běhat v něm na slunci tak mě asi jebne.
vechio 07. květen 2009 14:39:02
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) : Vlna je na teplo taky výborná - izoluje od tepla. Je n je třeba dobře vrstvit..nejdřív len potom vlněný kabátec. Funguje to velmi dobře..jde jen o to v to být už od rána..
Víťa 07. květen 2009 14:34:43
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) : a co třeba bavlnu nahradit lnem?;)
jinak když se podívám k sobě na stůl, tak vidím vzorník vln o 15 barvách, a kdybych prolezl pražské obchody s látkama určo najdu ještě tak 50 odstínů:)
bernisaurus 07. květen 2009 14:06:57
Víťa(07. květen 2009 00:00:00) : Opravdu jenom skoro aby si sehnal vlnu za cenu bavlny tak musíž hodně schánět a ještě k tomu mít kliku navíc ta vlněná látka za tuhle cenu nebývá zase tak kvalitní (vypadá jeko tenká deka). Většinou tě vlna vyjde tak 2-3krát dráž a když si cheš vybrat barvu tak už musíš mluvit opravdu o štěstí. No a co se týká různých honosných látek tak tam ani nechci vědět kolik to může stát pokud by to mělo být historicky košer.

A ještě jednu výhradu mám k používání vlny (čistě osobní), hřeje ,což je fajn pokud je zima ,ale když sem v červenci na bitvě tak už to zase tak fajn neni.
Tím nechci říct že náhražky sou lepší, kvalitní vlně se vůbec nic nevyrovná a moje další generace bitevních kostýmů (tak za 10let) bude už pravděpodobně historicky košer i po stránce materiálu.
Víťa 07. květen 2009 13:52:50
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) : tak za 5000 je helma a prošívka, což je vlastně vše co bitvy potřebuješ:)

Co stojí šlechti mi říkat nemusíš, jsem s tím furt ještě na začátku a už mě to stálo něco přes 15000...a seznam nekončí:) Ale co si budeme povídat, ona ta fuj látka a správná látka stojí skoro stejně, takže zase neni důvod to ojebávat
....
bernisaurus 07. květen 2009 13:49:13
Siegfried(07. květen 2009 00:00:00) : Souhlas u mě je to fejkování momentálně už jenom v materiálech a je to vážně jenom o čase a penězích. To co popisuješ je už dneska opravdu přežitek.
bernisaurus 07. květen 2009 13:46:04
Víťa(07. květen 2009 00:00:00) : No vždyť řikám na bigoši nikdo nezkrachuje já sice radši udělám neorgastickýho a neonanistickýho tak za 5000,- protože ty prachy sou teď fakt problém (zkrátke radši si odpustim ten orgasmus než nový gumy na auto) navíc bitvy nejsou jediná věc kde se pohybujeme takže tu šlechtu potřebujeme třeba kvuli tancům a i fejkovanej šlechtic nevyjde nejlevněji. (fejkování myslím tím že tam budou materiály nedobové a dokonce synetické, skleněné perly a drahokamy, různé prýmky samety atd... střih musí být samozřejmě co nejvěrnější)
Siegfried 07. květen 2009 13:43:15
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) :
Obávám, se že první problém je, že lidé mají dost romantizovanou představu nobila. Tedy oni nevědí jak má vypadat.
Je mi jedno jestli je Pán v umělém brokátu či saténu nebo v hedvábném... ale měl by vypadat vznešeně a mělo by z něho čišet bohatství a oděv by měl mít správný střih :) šmudla co má na sobě parodii na varkoč, zbroj co na první pohled je nejen hnusná, ale je i nefunkční z toho mu čouhá vaťák a má obouchanej plechovej štít s poločitelným erbem, nebude nikdy vypadat věrohodně. A to je ten problém... Ostatně nemajíce za sebou družinu věrných je takovej jako mno, jak byl ten výraz... pan lžiLipé :)
Nemluvě o tom jak říká Radim, že nemusí být 50% bojujících rytířů :)
Jasně ozve se spousta lidí, že dělají chudé zemany nebo asketické rytíře... jenže ani ti jakožto profíci nevypadali jako socky... fakt ne :) Tedy člověk by si měl projít svojí cestu, přidat se k někomu kdo ví a umí, tomu dělat družiníka, vypracovat se a pak s založit vlastní družinu :) jenže to není jako ve filmu, každej chce bejt hned hlavní hrdina. Lidem chybí píle a trpělivost :)
Jiří z Holohlav 07. květen 2009 13:39:04
No ,já nosím ručně šitý varkoč ,přijde mi,že získává tu správnou patinu válečníkova oděvu,samozřejmě téměř neperu.Jediné skutečné proseky jsem pobral na hardu v Polsku.
Víťa 07. květen 2009 13:37:03
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) : Hele, počítal jsem to a pokud nemáš opravdu nic, tak za 13,000 postavíš orgasticky onanistickýho lehkýho pěšáka...za míň pokud si většinu ušiješ sám.

A když si chceš hrát na šlechtu holt na to budeš muset mít no :)
Radim Vaňousek 07. květen 2009 13:34:16
bernisaurus(07. květen 2009 00:00:00) :
Podívej se na to takhle -život je celkem dlouhej a když budeš 1-2 roky šetřit na dobré materíály, tak si ten šlechtickej oděv uděláš.
Já si postupně dávám dohromady burgundského vévodu a když nebudu počítat šperky, tak mě to vyjde materiálově na 15 tisíc. Což zas není pro svobodného člověka s průměrným platem zas až tolik.
I tak je to fake, ale okem už hodně těžko rozpoznatelný od originálu.
A nevím, proč musí bejt na bitvě 50% lidí ve šlechtickém... to je trochu nereálné. Nehledě na to, že šlechtic by se do honosného oděvu za blátivých podmínek nepřevlékal.
bernisaurus 07. květen 2009 13:23:37
Siegfried(07. květen 2009 00:00:00) : Celkem souhlasím když budeš dávat dohromady nějakého plebejce tak tě kvalitní materiál vyjde tak 2-3krát dráž než když to budeš fejkovat což není zase tolik aby na tom člověk zkrachoval. Problém nastane když chceš vypadat jako šlechtic tam už to šidit musíš a nebo v tom zahučíš za nekřesťanský prachy. Podle mě by byla trochu škona kdyby sme byli všichni historicky korektně za chudáky v nevýrazném oblečení. Ty divadelní "šlechtici" přeci jenom dodávají akcím určitý divácký lesk, který sice není úplně historický ,ale jo podle mého názoru dost důležitý.
Ale uznávám že oba máme na problematiku jiný názor a oba od HŠ očekáváme něco trochu jiného.
Siegfried 07. květen 2009 13:07:56
Hrabě na Hrádku Čelákově(07. květen 2009 00:00:00) :
Jo už kvůli těm v zadních řadách bych přeorganizoval mlatu .)
Jinak myslím, že vyžadování funkční ochrany hlavy není nic přísného.
Jinak bych byl velmi rád aby se ujasnila jedna věc nikdy jsem po nikom nechtěl ručně šitý varkoč. Ostatně u věci kterou beru na běžných bitvách jako spotřební věc mi to přijde jako házení perel sviním :) Chtěl bych (nemluvíme o libušíně) aby ta věc měla správný střih a vhodnou kombinaci barev, když bude ze správného materiálu budu rád... on ten vzhled barev je na různých materiálech jiný... :)
A pochybuji, že by to chtěl někdo z ostatních, co si po lidech vůbec dovolují něco chtít jinak... :) Ani na Curii což je v rekonstrukci historie pro mě jednička u nás nic takového do bitvy nechtějí.
Ale ohradil bych se k tvrzení o chudobě, spousta lidí utratí pěníze za hovadiny. Udělat si věc dobře nedá o moc víc práce než špatně... :) Chce to jen více nad tím přemýšlet poptat se a nastudovat. A hlavně nenakupovat zkratovitě podle hesla jé to se mi líbí :)
Hrabě na Hrádku Čelákově 07. květen 2009 12:20:26
Ještě jednou jsem profrčel příspěvky a dovolím si poznámku-jako bílý jsem po ráně kladivem a bodem kopím do třísla disciplinovaně padl.Poté se přezemně převalila vlna bojujících ato již mě zvedal na nohy jakýsi velitel černých,se slovy-vstávej,my nepadáme....jo ty si bílej......Bez dodatku.
I přesto se mi bitva moc líbila,jen se chci přimluvit-nebuďme příliš přísní k těm,co nemjí zrovna všechno living,bojovat chtějí i chudší a když dá někdo za ručně šitý varkoč x peněz,bude stát v pozadí,aby ho nezničil.A kdo se bude mastit?Mrkněte na videa,už takhle je v zadních řadách dost těch,kteří viděli nepřítele až další dny na fotkách!
Standa mž 07. květen 2009 08:34:22
Pike(07. květen 2009 00:00:00) : Myslím že dobré !! Chtělo by se to sejít ve větším počtu a vyházet ty děti a spol a bylo by to dobré . Bohužel letos jsme neprošli , kvůli malému korku , takže nás tam mohlo být víc !
Pike 07. květen 2009 07:36:01
Ad lučištníci: Troufám si neskromně tvrdit, že my jsme ostudu taky úplně nedělali: www.arxbona.cz...
Kolegové jsou sice v civilu, ale na tom není pro naši dobu u lučištníka nic špatného.
A slušných zjevů tam bylo víc, jenom holt asi zanikaly v davu.
Tonda 06. květen 2009 23:53:24
Ahoj lidi, tak jsem to dočetl až jsem.Uff!!!
Chtěl bych všem co se na přípravě a realizaci Libušínské bitvy podíleli poděkovat. Bylo to tvrdé jako vždy, moc jsme si to s klukama užili. Nejspíš přijedem i na přezrok( bude li kam). Když už se tu přetřásají různé věci které se někomu líbili a někomu né, tak taky něco přidám. Nejdřív co se mi líbilo:
Zlepšení úrovně tábora, jen by to chtělo být důslednější s vymezením místa pro nehistorické stany a auta v táboře.
Zlepšení úrovně lidí, nečekal jsem, že ta protikeckařská agitace bude mít takovej úspěch.
No a teď k těm věcem co se mi až tak nelíbili:
Možná by nebylo od věci stanovit na pátek večer,(tzn. před bitvou ) nějakou rozumnou hodinu jako večerku. Půlnoc nebo jedna ranní by možná nebyly od věci. Taky se rád bavím, kolikrát jsem to natáhl až do rána, ale doufám, že jsem u toho nedělal takovej řev jako se rozlíhal po taboře těsně před rozedněním.
O tom, že se při střelbě z palnejch nepadá, snad nemá cenu ani psát.

A ještě mně napadá několik maličkostí které by se dali pro příští akci zavést.
Už tu byla řeč o tom, že by do boje nastupovali menší jednotky, aby se více využil prostor bojiště. Někdo tady psal už přede mnou o jednotkách o síle 50 - 100 mužů, což mi příjde jako ještě dost velká tělesa. Myslím, že by bylo rozumnější jít ještě do menších celků,, cca tak 50 lidí. Bude víc těch jednotek a bude to pestřejší. Další věc která mně napadla a myslím, že by se dala použít je skusit udělat pro diváka scénu kdy jedna jednotka v předstírané panice prchá bojištěm, aby sebou strhla protivníka, který ji v zápalu boje bude pronásledovat. Pak se na povel znovu seřadí, popřípadě je podpoří nějaká další poblíž stojící jednotka a pak společně soupeře pobijí. Ten statickej boj v linii nevypadal asi z pohledu diváka nic moc a myslím, že po jednoduchém secvičení by se to dalo udělat a trochu by to změnilo tu jednotnou taktiku,, útok - ůstup' a stále dokola.No a nakonec, možná by nebylo taky od věci aby se proti sobě postavily jednotky z podobných historických období. My děláme polovinu třináctého a opravdu nevím co by jsme si s meči a štíty počaly třeba proti Švýcarům. ( zaplať bůh, letos stáli vedle nás )
Standa mž 06. květen 2009 16:52:36
Drslav(06. květen 2009 00:00:00) : Tak to sis nás určitě spletl , jelikož nejsme taková paka a děti , abychom se pe bitvě unavovali nějakým střílením ! Prostě po bitvě sme nestříleli !!! Stříleli jsme pouze v pátek a to na prázdném bojišti s partou kamarádů a to po sobě !!! Šíp když vydíš tak mu na 20 m uhneš !
Wothan 06. květen 2009 16:43:50
Hejtman: a třeba nepřijdou, co stačilo loni přece postačí i napřesrok...já bych je vyrazil, ale já o tom chválabohu nerozhoduji :-))
Proki 06. květen 2009 16:17:45
Ronšperk(06. květen 2009 00:00:00) :
dobře rostlý balvan bys nezapoměl. ten nechává hluboký otisk nejen v paměti :D
hejtman 06. květen 2009 16:14:56
cert(06. květen 2009 00:00:00) : Přesně tak.Nehledě na to,že menší oddíly nechají vyniknout i oblečení a diváci konečně uvidí něco jiného,než jeden velký,chaotický,železný kotel.
A ti co nemají oblečení zrovna "in",tak ti se dají postavit k lesu,daleko od diváků.Příště třeba přijdou v něčem lepším.
Ronšperk 06. květen 2009 16:06:14
Proki(06. květen 2009 00:00:00) : Tak nějak. Nepodstatné věci neukládám. Šípy kolem uší, promach, pád balvanu....kdo si to má pořád pamatovat :-D.
Proki 06. květen 2009 15:55:46
netrefili, takže zapomíná :)
Ronšperk 06. květen 2009 15:51:18
Drslav(06. květen 2009 00:00:00) : Aha tak to už jsem doma. Tohle jsem fakt zapoměl.
Drslav 06. květen 2009 15:32:32
Nepřekouk spíš zapoměl po bitvě nám stříleli přes hlavu :-(( a bylo jim uplně jedno že po louce běhaj děti, jestli jsem si vás spletl tak se omlouvam ale to by vás tam bylo tím pádem pěknejch víc
Ronšperk 06. květen 2009 15:06:58
Standa mž(06. květen 2009 00:00:00) : No tak takhle bych si to představoval :-) Ostatní vyházet. Zejména děti. Působí komicky i v publiku vzbuzují v lepším případě shovívavý úsměv. V horším nepublikovatelné hlášky.
Asi jsem Vás loni překouk. Omlouvám se.
Proki 06. květen 2009 15:00:23
To je všechno super a zcela se s názory ztotožňuji, ale ... Libušín.
To znamená že organizátora nezajímá kvalita. Jediné měřítko Libušína je aby jich bylo hodně.
Dokud nebude organizátor ochoten jít na plac jen s kvalitnější polovinou lidí, dokud se zisk z kas neinvestuje do samotné akce, dokud se neuhradí parta lidí která bojiště uzavře, tak tu jen tak na plano kecáme.
Bohužel
cert 06. květen 2009 14:53:50
Random(06. květen 2009 00:00:00) :
Random(06. květen 2009 00:00:00) : Pod tohle bych se s chutí podepsal. Tudy vede cesta
Standa mž 06. květen 2009 14:15:23
Ronšperk(06. květen 2009 00:00:00) :Loni jsme na Libušíně byli střílet s kamarády z Ilburských střelců takhle www.zoldaci.cz... . Myslím že to není špatné . Ale takových nás bylo 6 .
Random 06. květen 2009 13:37:34
ad luky - on si asi Radim udělá reklamu sám, ale je tady takový nápad pořídit Švejcarům důstojného protivníka v podobě Burgundské pěchoty a ta obsahovala jednotky kvalitních anglických lučištníků zcela standardně. Takže tady by byla dobrá příležitost pro zájemce ...
Ronšperk 06. květen 2009 13:35:58
Josh(06. květen 2009 00:00:00) : To by určitě bylo přínosné. Příklady táhnou. O střelcích z WB bohužel jsem já sám zatím jen četl. Jelikož RS akce nenavštěvuji. Hypotetický nováček z všegotik odkouká rovněž jen ty holky a děti. Nikdy jsem neviděl pěkného lučištníka na podobné akci, jako Libušín. Myslím si však, že jeden takový by dokázal nahněvat spoustu flákačů a natáhnout mnoho nových na stejnou vlnu.
Josh 06. květen 2009 13:27:39
Mikloška(06. květen 2009 00:00:00) :
Jiří z Holohlav(06. květen 2009 00:00:00) :
Hawkind mě předběhl. Já jsem sice něco podobného psal níže hned po bitvě, nicméně je potřeba to pořád dokola opakovat, už jen proto že je to pravda.
Libušín by díky velikosti bojiště určitě snesl silnější luky, ale jsou bitvy, kde se plac dá přeplivnout a bez té pověstné kosti si nikdo nebude pořizovat další luk jen na jednu akci. Problém je i v tom, že je velký rozptyl nátahů jednotlivých luků, kdyby měli všichni standardně např. 30 lb (a ne jeden 10 lb a druhý 40 lb), tak dostřel bude homogenní a dá se vyladit systémem "střelci o pět kroků vpřed".
Přemýšlíme s kolegou o vytvoření trochu secvičenější skupiny lučištníků, která by příští rok tvořila krystalizační jádro, ale v každém případě se lukostřelci před příštím Libušínem mohou těšit na dopolední předbitevní dril, který letos absolvovaly některé jednotky tyčovek.
hawkwind 06. květen 2009 13:27:28
Maršálek(06. květen 2009 00:00:00) : Ted´nerozumím. Proč jsou to šlejšky? Protože k tomu lidi nenalákáš, když to není atraktivní. Proč to není atraktivní -protože není velká zábava někam zmateně obloučkem střelit do davu. Vem si Wothanburg - po půlhodině běhání a střílení, kdy si to střelci dávaj jak mezi sebou, tak má každej možnost "střelit si svého negra" (a zasažení aspon´markýrují zásahy) se člověk vyřádí jako ty jedinci co jdou pancéřovaní do mlaty....
Bilajz 06. květen 2009 13:17:43
a pak jeste jeden postreh, dal bych bacha, aby se nam z toho nestalo pochodove cviceni ala tricitka. Pechote to mozna nevadi, ale pokud by meli plechovky slapat sem a tam, tak jim do boje moc stavy nezbude (zvlast pokud bude vedro). Neberte to jako zrazovani od vasich planu, spise naopak, zkousim se na to divat z te druhe strany pohledem okapoplechacu :-)
Maršálek 06. květen 2009 13:17:07
hawkwind(06. květen 2009 00:00:00) : je
Pokud nedostanou ppostor a dobrého hejtmana, který je vytříbí aby to odkladiště eliminoval na zbylé lučištníky :-) Ostatně totéž platí o horkých a obstaraní jsou jenom ti, kdo patří do uzavřeného šiku. Jejich hejtmani si je ohlídají a hlavně znají jejich cenu...
hawkwind 06. květen 2009 12:59:10
Je vám jasný, že dokud těm lučištníkům nehodíte nějakou kost, tak to bude pořád odkladiště dětí žen a "těch lidí co ještě nemaj na plechy" a bude to vypadat pořád tak pateticky jako to vypadá ted´?
bernisaurus 06. květen 2009 12:48:32
Bilajz(06. květen 2009 00:00:00) : No nijak. kdo má co předvézt tak ať dostane prostor a kdo nemá co předvézt (teď bud hnusnej)tak ať je rád že může bejt v bitvě aspoň jako kanonenfutr.
Myslím že by to byla dobrá motivace pro ostatní aby si taky začali stavět ucelené a funkční jednotky a aby se měli příště taky s čím předvézt.
Bilajz 06. květen 2009 12:44:10
Random(06. květen 2009 00:00:00) : tohle je super napad, ale jak budes chtit predstavovat neusporadanou bandu vseho mozneho (a nemozneho)?
Kolchoz655777 06. květen 2009 12:40:54
Random.. na kolíně tohle probíhalo minulý rok a bylo to super...
Random 06. květen 2009 12:11:58
Maršálek - co se týče nástupů, už jsem to někde zmiňoval (doufám, že ne tady, ale listovat diskusí nebudu) - já bych byl pro jakési představení alespoň těch hlavních jednotek.
Řada ročníků prostě začínala tím, že diváci jsou usazení v hledišti a čekají až začne bitva. Do toho se od tábora začnou houfovat účinkující a táhnout kolem lesa do svých výchozích pozic. Někdo mává na lidi, jiný se tváří, že tam vůbec nejsou.

Místo toho navrhuji, aby se jednotky představily. Chce to, aby měly každá maníka v budce, který na příklad v našem případě řekne něco jako "nastupují švýcarští žoldnéři, kteří představují ... pod praporem ... jejich zbraní jsou ..." a my bychom předvedli krátkou školu píky a odpochodovali na svoje výchozí místo. Taky by se dalo říci "budou držet střed formace hodného krále .... čímž umožníme divákům alespoň nějakou orientaci v tom, kdo je kdo.

Podle počtu jednotek by nabyla i doba představení, což by nemuselo být na škodu, protože hodně diváků přijíždí už kolem poledního, čeká do tří a pak remcá, že "to bylo krátký a furt se jen mydlili a nebylo vlastně vůbec jasný, kdo proti komu a proč." To je prosím autentická reakce, doplněná o sdělení, že nám to sice sluší, ale celkově jsme toho moc nepředvedli a ještěže tam byl ten drak.

Z určitého úhlu pohledu se s tím dá souhlasit, a proto říkám: předveďme jim něco.
Kolchoz655777 06. květen 2009 12:09:54
Další videa z Libušína korouhev.aspweb.cz...
bernisaurus 06. květen 2009 12:07:05
Jiří z Holohlav(06. květen 2009 00:00:00) : A co teprve kuše já si jí tam ani nebral protože mám nátah větší než 35kg ,ale myslím že kuše s předepsaným nátahem taky moc daleko nedoflusne.

Můj názor na salvu je že sice nebude historicky věrná ,ale pokud se použije jako "dělostřelecká příprava" tak se několik salv vypálí do šiku který je čeká tak se tím sníží možnost zranění. Když totiž čekám že na mě budou střílet tak si zkryju aspoň oči, nejhorší na zranění je šíp který přiletí zčista jasna v době kdy s někým šermuju a vůbec ho nečekám.
Jiří z Holohlav 06. květen 2009 12:01:17
Mikloška(06. květen 2009 00:00:00) : V proporcích Bušína by to mohlo vypadat blbě,ale možná by stačilo si předem ty dostřely otestovat.
Mikloška 06. květen 2009 11:58:46
Jiří z Holohlav(06. květen 2009 00:00:00) : Nebo zkrátit vzdálenost na kterou se střílí.
Mikloška 06. květen 2009 11:57:26
Pike(06. květen 2009 00:00:00) : Stejně jako drak ;-)

Jiří z Holohlav 06. květen 2009 11:56:26
Slabé luky používané na většině bitev na krátkou vzdálenost tady nedostřelují - bude to chtít silnější.
bernisaurus 06. květen 2009 11:54:04
Pike(06. květen 2009 00:00:00) : To drak taky ne:)
Já sem vystupkář a scénik mojí snahou je aby to bylo co nejzajímavější pro lidi a historická věrnost je až na druhém místě(múžete mě kamenovat:)))). Pokud sem organizátor napíše že mu de hlavně o historickou věrnost tak do toho nebudu kecat a nechám to povolanějším. Zatím to nenapsal a tak se ozývám.:)))
Jiří z Holohlav 06. květen 2009 11:54:04
bernisaurus(06. květen 2009 00:00:00) : Pokud jich 50 bude střílet kadencí alespoň 6 šípů za minutu ,tak to bude vypadat dobře.Hlavně ale ty šípy musí padat do vojska !!
Pike 06. květen 2009 11:44:48
bernisaurus(06. květen 2009 00:00:00) : "...u lučištníků mě mrzelo že stříleli strašně chaoticky střelba savou by s pohledu diváka vypadala mnohem líp."

To možná ano, jen by neodpovídala historické realitě ;-)
bernisaurus 06. květen 2009 11:39:08
Maršálek(06. květen 2009 00:00:00) : To zní rozumě navíc by se proti sobě dali postavit lidi co se znají takže např proti píkám by stál někdo kdo ví jak se proti nim bojuje a dokáží tanto boj přesvědčivě předvézt a né lidi pteří se proti nim budou vrhat a nebo se je budou snažit zlomit. Z mého pohledu byla letošní bitva zbytečně v lini ,chce to menší jednotky a roztáhnout boj po celé ploše bojiště tak aby se divák měl pořád na co dívat.
Ještě by to chtělo lepší organizaci střelců a to jak palných tak lučištníků. Plné to byl strašný chaos a u lučištníků mě mrzelo že stříleli strašně chaoticky střelba savou by s pohledu diváka vypadala mnohem líp.
Siegfried 06. květen 2009 11:31:11
Maršálek(06. květen 2009 00:00:00) :
plně souhlasím.
šiky by měly svádět menší šarvátky po celé ploše aby si diváci něco užili
Maršálek 06. květen 2009 11:29:54
navrhuji se vrátit k původní diskuzi a to jak lze vést boj příště - jsem pro postupný nástup menších šiků (50-100 lidí) do pole a to z různých stran. Právě menší šiky nemusí nutně přijít z velkých cest, ale mohou se na různých místech vyloupnout z lesa, aniž by se dlouze organizovaly a rovnaly. Současně tak jednotlivé šiky vyniknou a diváci si udělají pořádek o jejich korouhvích. Menší šik může snáze a efektivněji manévrovat, nechat se z pole vytlačit, nebo prostě utéct. Určitě bych uměl svůj šik v panice za tvrdého boje rozpustit (myslím tím rozbitý šik, jehož vojáci se rozprchávají a na útěku i zahazují zbraně) a pak daleko od bojiště na okraji lesa zastavovat jednotlivce i menší družiny a znovu je formovat do šiku.
Menší šiky navíc nejsou tak anonymní, takže i umírání v boji, vzdávání se a decimování střelbou bude snadněji vymahatelné nejenom ze strany jednotlivých hejtmanů.
Siegfried 06. květen 2009 11:23:30
bernisaurus(06. květen 2009 00:00:00) :
Tak to tu neventiluj a neargumentuj tím :)
Nebo řekni období a případně akci, at si můžeme v klidu říct, že mluvíme o jiných lidech a dojde ke konsensu.
A nehledej v tom nepřátelství, pouze jsem důsledný a nemám rády prázdné kecy.
bernisaurus 06. květen 2009 11:13:06
Siegfried(06. květen 2009 00:00:00) : Můj názor je že pokud sem měl někdy problém s něčím chováním nebo s chváním jeho lidí tak sem mu to řek. Pokud o tom nic nevíš tak jenom proto že se tě to netýkalo. A jestli se tě to netýkalo tak ti po tom nic není stejně jako komukoliv jinému a je úplně jedno jestli ty lidi znáš nebo ne.
Siegfried 06. květen 2009 10:51:38
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) :
napsal si tohle:
"Ani jeden bod bych neviděl jako pravidlo podle mojí zkušenosti je to hlavně o lidech znám lidi co se po táboře pohybují zásadně v maskáčích a sou to báječní lidé a na place sou k nezaplacení a znám lidi co celý den nevylezou z vlny ,lnu a kůže a chovají se jako .... a to jak v táboře tak v bitvě."

A mě zajímá ta část na konci, minimálně když upřesníš období a případně akci z které máš tyto zkušenosti.
např. na PS znám prakticky všechny co to dělají dobře stejně jako hodně lidí z RS a pár ze třicítky. A nevím o nikom kdo by takhle fungoval, takže mě to zajímá.
bernisaurus 06. květen 2009 10:46:58
Siegfried(06. květen 2009 00:00:00) : Napsal sem že to že má někdo dobové vybavení neznamená že je to slušný člověk. Špatné (ale i dobré) zkušenosti mám z akcí jak s lidmi v keckách tak s lidmi v dobovém. Pokud sem ale s někým měl problém tak sem mu to řek buďto osobně na místě nebo sem to oznámil jeho veliteli ,vedoucímu skupiny nebo pořadateli akce. V žádném případě nechci svoje špinavé prádlo přepírat na veřejném fóru.
Navíc sem se nesnažil říct že lidé v dobovém jsou horší než ti v nedobovém ,snažil sem se říct že kvalita vybavení a kvalita charakteru nejsou v mích očích veličiny na sobě závislé. Takže tvoje příspěvky které mi vůči mě přijdou již mírně nepřátelské trochu nechápu.
Random 06. květen 2009 10:46:26
Hejtman vyhlásil letošní Bušín jako "ročník 0" a já s ním souhlasím. Viděli jsme, co se povedlo a co ne. Na to se musíme zaměřit příště.

Dám příklad: jakkoliv jsem měl tu čest a potěšení velet oddílu pikenýrů, jsem připraven diskutovat o tom, zda mají píky v kontextu bitvy jako je Libušín svoje místo nebo ne, protože letos to nefungovalo. Jinými slovy, zda nestáhnout časovou hranici z XV. století na první polovinu XV. století. Kostýmové povinnosti by se to nedotklo, v tom Libušín určitě zůstane liberální, ale dotklo by se to výzbroje a taktiky.

To byl jen příklad, je totiž druhá cesta - dát větší důraz na scénickou část bitvy, tyto jednotky nechat bojovat mezi sebou, aby předvedly více divadla, než volného šermu.

Třetí cesta je kombinace obého - představte si scénář, ve kterém měšťanské oddíly (tedy v našich podmínkám například Švýcaři a Pražané) jsou napadeni zpupnou a pyšnou šlechtou, která se cítí natolik silná, že sesedne z koní, aby ty "blátošlapy a drnohryzy" zašlapala do země (nepřipomíná vám to něco? Ale ano, například Sempach, trochu i Courtrai ...), a stane se přesně to, co historie viděla v analogické situaci už tolikrát, tedy urozené panstvo zjistí svůj omyl a pokryje bitevní pole vlastními mrtvolami. Spokojené městské jednotky odtáhnou, protože plechovky konečně budou padat na zásahy (když už to mají ve scénáři), jenže pak vstoupí do hry nějaký ten temný mág, padlé rytíře oživí a dál se může jet jak je na Libušíně obvyklé. I toto byl jen příklad, jsem zvědavý, jak se bude Libušín vyvíjet v ročníku 1.
Kain 06. květen 2009 10:38:38
Divadlo je jedna věc, boj jiná. Záleží na každé akci, jak je nastavená. U scénické bitvy s tebou souhlasím, ale taková není každá.

Takže abych z logického hlediska korigoval tvůj argument. Tobě ve skutečnosti nevadí, že scénický Libušín je stále nebezpečnéjší, což scénika být nemá. Tobě vadí, že Libušín je stále méně scénický.

Podstata toho tvrzení pak ale není v chování jednotlivých účastníků, ale ve směřování akce jako takové. Těžko pak lát účastníkům, kteří se chovají v rámci pravidel, která určují směřování bitvy.
bernisaurus 06. květen 2009 10:35:33
Mikloška(06. květen 2009 00:00:00) : Ne, myslím velké celky pikenýrů a mušketýrů ,u nás (regiment zemské hotovosti) například není problém že po salvě protivníka padne půlka první řady. Zároveň není problém si tam zašermovat a přitom nikomu neublížit.
Siegfried 06. květen 2009 10:35:16
bernisaurus(06. květen 2009 00:00:00) :
Samozřejmě že lépe vypadají ti dva co jim na pohled uvěřím že spolu bojují a chtějí se zabít. Secvičené a stokrát opakované vystoupení u průměrných skupin často vypadá tak že už si čekají v krytech dříve než se zaútočí a či místo logického kroku počká až se protivník zmátoří a udeří a podobně :) Ale to ses dostal jinam. Bitvu nesecvičíš. A Libušín je stále stejně nebezpečný jako před třeba 5ti lety, horší to není je to stejné, protože tam stále jezděj lidé s představou, že je to pořadatelům jedno. A to je to co je potřeba řešit tedy zavést tam určitý pořádek a dát jasně najevo, že co se od pořadelů řeklo se bude vymáhat. A to už nesouvisí s tím co si psal předtím, a na co si nám doteďka neodpověděl. My trváme na tom že ten kdo si dá práci s vybavením je vetšinou pořádný člověk co se s ním dá domluvit na hraní role. Můžeš nám to vyvrátit ? Kdo jsou ti problémová o kterých mluvíš? Nebo je to jen o tom co by kdyby ?

Ad třicítka - já jí říkám navoněná bída... uniformita tam kde ani zdaleka nebyla, materiály sou všelijaké, ale hlavně, že máme všichni v jednotce stejný odstín a pod... je fajn že jsou všichni krásně jednotní a barevní... akorát to tak nebylo :) Drobný detail, že? Na druhou stranu snahy některých spolků to posouvat jsou patrné a posun trvale viditelný takže doufám že uniformita a kordíkářina bujde brzy do kytek. :)
Mikloška 06. květen 2009 10:16:32
bernisaurus(06. květen 2009 00:00:00) : Myslíš kordíkáře?
bernisaurus 06. květen 2009 10:14:00
Clary.Aldringen(06. květen 2009 00:00:00) : Souhlas ublížit se dá čímkoliv. Je to JENOM o lidech.

Kain(06. květen 2009 00:00:00) : Když budu dávat dohromady souboj na vystoupení tak co bude vypadat líp když proti sobě budou stát dva co budou spolupracovat a něco si nacvičí nebo když proti sobě budou stát dva co se budou snažit navzájem dostat?
A ať se vám to líbí nebo ne tak bitva je jenom velké vystoupení aspoň do té doby dokud tam budou nějací diváci.
Jestli ti tak vadí trampové s mečem tak co si myslíš třeba o třicítce tam funguje docela slušná dobovost a zároveň se tam lidi navzájem respektují a snaží se aby to vypadalo zajímavě hlavně pro diváky.
Clary.Aldringen 06. květen 2009 10:04:35
bernisaurus(06. květen 2009 00:00:00) : Ale obávám se že náprava tohoto stavu není v zakazování určitých typů zbraní nebo v moci pořadatelů, je to jen o přístupu každého jednotlivce. Kdybych chtěl, tak s mečem napáchám daleko věrtší škodu než se sudlicí a to z toho prostého důvodu, že s ním prostě umím líp zacházet. Hovada jsou všude a jediné řešení proti tomuto je holt pozvat si na bitvu jen lidi, které znáš - viz. třeba dobývání Švihova.
Kain 06. květen 2009 10:02:09
"kde se navzájem lidi repektují a ze všech sil si snaží navzájem neublížit "

Tak to bychom na bitvách místo šermování mohli o šermu jen mluvit, to by bylo nejbezpečnější (a nepoužívat sprostá slova!). U toho si popít, pěkně v kanadách a maskáčích (není to sice úplně historické, ale hlavně, že jsme jako kamarádi)...ale moment, to existuje, jmenuje se to ttramping :-)

Ale jestli chceme zažít aspoň ppřibližně, jak to bylo tehdy, musíme se tomu holt přiblížit. Samozřejmě nejde o to se zranit, no ale pořád je to šerm a ne tenis, pořád je to o dobovém vybavení, ne o moderním...Jenže to je pořád dokola. A proč ne, stejně jedou paralelní akce, jedny naše a jedny trampů s mečem....asi to tak bude vždycky (snad jen poměr se změní).
bernisaurus 06. květen 2009 09:50:02
Zdeslav2(06. květen 2009 00:00:00) : Souhlas. Nechci se vyjadřivat k historičnosti atd protože na tomto fóru je to OT.Ale sám pozoruju že přestože se kvalita výzbroje a výstroje na Libušíně rok od roku zlepšuje tak naopak bezpečnost v bitvě je čim dál tim horší. Hodně jezdím na menší bitvi kde se navzájem lidi repektují a ze všech sil si snaží navzájem neublížit což se projevuje mimo jiné i tím že až na drobnosti se to obejde bez úrazů. Libuším je oproti tomu někdy jako sráŽka fotbalových fanoušků a kdyby se tohle často dost nezakrývané násilí odehrávalo někde jinde než pod záštitou bitvy tak proti tomu bude zasahovat policie. Ať sou na bijišti nšechny druhy zbraní které tam patří to je jedno nejdůležitější ja aby spolu lidé přestali bojovat a začali spolupracovat protože když si tam jede někdo zaválčit a v bitvě se snaží za každou cenu protivníka dostat tak je to podle mě špatně a do bitvi to nepatří protože je to krajně nebezpečné jednání.
Kolchoz655777 06. květen 2009 08:48:29
Připomínám že se dnes tradičně od 19 hod pořádá sněm delegátů členských skupin České korouhve v ČK klubu...

skupiny či případní jednotliví zájemci o členství ať se tedy dostaví na dnešní sněm..

také připomínám že je dnes trénink od 17hod na Vyšehradě za 1.branou... ( I kdyby pršelo nebo padaly trakaře Pánové !! )
Kolchoz655777 06. květen 2009 08:33:55
Česká korouhev Libušín 2009 video by Pavel Plch...

www.youtube.com...

ke stažení a také ke shlédnutí :

www.ceskakorouhev.cz...
pajiczek 06. květen 2009 08:19:23
Zdeslav2(06. květen 2009 00:00:00) : tak zustan doma
Clary.Aldringen 06. květen 2009 07:12:26
Zdeslav2(06. květen 2009 00:00:00) : Hmmm, mohutně si protiřečíš. Na jezdnu stranu píšeš jak to dřív bylo super že nebyly dřevcovky, na druhou stranu lkáš nad historickou věrohodností bitvy - bitva plná mečíkářů je věrohodná? A to že nikdo u nás není schopen vyrobit stejnou zbraň, brň či oděv podle tebe znamená, že se tedy máme na celý HŠ popřípadě oživlou historii vykašlat? Ano, zajisté mám ve své výbavě ústupky - nýtovaný límec od Bobra je vyroben z moderního železa, některé skryté švy jsou šité na stroji a látka z níž mám oděv není ručně tkaná, končíky na mých ručně pletených vlněných šňůrkách jsou rovněž vyrobeny moderní technologií z moderního mosazného plechu a klobouk od Maca je v hřebenu vařený nicméně si kvůli tomu nepřipadám jako keckař. Jestli tedy víš jaká se používala taktika, jaké bychom měli mít zbraně a zbroje a jak by taková správná bitva měla vypadat, tak nám to sem můžeš napsat, popřípadě podložit fotografiemi.
Zdeslav2 06. květen 2009 03:13:24
Když postupně pročítám jednotlivé diskuze,tak se jen utvrzuji v názoru,že Libušín je čím dál tím více mohutným paskvilem,jenž s historií nemá nic společného.Lidé dnešní doby,nikoli již šermíři,mají zamlžené představy jak o válečném umění,tak jejího přenosu na současnou dobu.Žádný člověk dnes není schopen vyrobit stejnou zbraň,brň,či oděv jaká byla před několika staletími.Jestli někdo tvrdí,že to dovede,chraň nás před ním všeci svatí -a těch tedy je.To samé se týče boje a taktiky.Asi by se naši předci hanbou do země propadli,jen aby to nemuseli vidět.Ještě že už nežijí.K Libušínu samotnému.Byl jsem účastníkem již první,kdy se po tři roky hrála nehistorická pohádka.Tehdy jsem to bral,protože tu nebyl podtext,že se jedná o vyhraněnou dobu a historii.Ovšem pak,tu ty snahy byly.S postupem let ovšem Libušín slouží spíše pro nešermíře.Jinak si nedokáži představit,kde se ztratila soudnost kontroly sebe a lidí okolo.Dříve u každé bitvy bylo vyvěšeno desatero,které se dodržovalo,tedy vždy většinou lidí.V tom se psalo o prohybici,a také o použitelných zbraních,kde se mimo jiné psalo o zákazu dřevcových a řetězových zbraní z důvodu bezpečnosti.Psalo se o zákazu jakýchkoli bodů a dokonce seků vedených pod pás,či na obličej.Tohle desatero se zcela ztratilo a bylo nahrazeno jen takovou náhražkou psanou v Heroldu.Mimochodem již 4 v pořadí a posledním zároveň možným vydáním.Slabá záplata,hlavně pro dnešek.I tak,dnešní člověk ohánějící se zbraní již o desateru neví vůbec nic.Hlavně,že si hrajete na livingy.Než navštívit takovou pseudo bitvu,tak raději zůstat doma.Alespoň bude mít člověk jistotu,že zůstává na živu.Ahoj všem.
Wothan 05. květen 2009 17:27:11
On to tu řekl Melkel, ale obecně bych i já řekl, že spolu opravdu alespoň částečně souvisí přístup k vybavení a chování v bitvě či táboře - mám zkušenost s lidmi kteří byť i třeba nedělají vysloveně LH nebo se k tomu nehlásí (případně se hlásí spíš k KVH) ale dbají na tu stránku hmotné kultury, že se tím většinou nespokojí a jdou dál - organizace tábora, organizace v boji, popřípadě i to hraní - když už ne ve formě scéniky tak nějaký roleplaying aj. Naopak mám zkušenost i s lidmi, kteří nedbají pořádně na své vybavení, že často nedbají ani na to ostatní. Hlavně mladí křiklouni co nás "LH fašisty" tak milují a neustále "chválí", možná pro to, aby si ospravedlnili sami před sebou svou vlastní mizerii. Pravdu má ale i Siegfried s těmi staršími ročníky - ti sice zhusta mají problémy s vybavením, ale nemají problémy s disciplínou, alespoň ve směru k pořadateli a scénické části bitvy, protože pro mnohé prostě zůstaly bitvy i dál jen velká společná vystoupení pro diváky. Bohužel třeba pro naše (myšleno třeba Curii) je to vybavení nedílnou součástí a nemůžeme ho opomíjet. Alespoň do úrovně "koukatelného minima" kde se samozřejmě tolik neřeší nějaké materiály, pokud to aspoň na pohled vypadá dobře a má to rozumnou barvu. Mimochodem kdy vám někdo na nějaké akci kontroloval materiál oděvu, pokud z toho na dálku nečišela umělina?

Ale nebojte, brzo přijde doba, kdy se budou zakazovat nenýtované kroužkové zbroje a můžeme se tu pěkně pohádat znovu :-))
Siegfried 05. květen 2009 16:41:52
Achip(05. květen 2009 00:00:00) :
jj sme se tam mohli vidět :) Tak jindy
Achip 05. květen 2009 16:18:49
Iste :). Aj ked, keby to nebolo v tom istom termine tak by sme tam asi sli, lebo sme boli osloveni. Nebodaj sa chystate na Lubovnu?
Siegfried 05. květen 2009 15:57:08
Achip(05. květen 2009 00:00:00) :
Stejně jako já :) Sry .)
Takže hádám že budeš na červenom kameni a ne na Lubovni? :)
Achip 05. květen 2009 15:43:10
Melkel: Jasne, chapem ze ked do teba stale rypu tak uz aj pri najmensej narazke na trosku iny pristup reagujes odpalenim a ironiou. Len som chcel poznamenat ze dotycny to myslel asi trosku inak. BTW rozhodne nemam vobec nic proti ludom ktori robia LH a je super ked sa niekto vyzna v hmotnej kulture tak ako niektori LHackari.

Siegfried: U nas je situacia kusok ina. U nas sa moc "Bitvy" nerobia a vacsina skupin co u nas je sa zaobera bud scenikou, alebo su tu spolky ktore cvicia kunst v telocvicni. Je tu len par bitiek a mna osobne to moc nelaka. Ked som robil akciu ja tak som si velmi poctivo vyberal ludi o ktorych viem ze s nimi problemy nebudu, samozrejme som vyberal aj tych co maju pekne predstavenia a kostymy (tym myslim ziadnych keckarov) a o ktorych som vedel ze vedia sermovat. Ale neslo mi vobec o to aby na sebe nikto nemal umelinu, bavlnu a tak podobne, fakt prvorade bolo pre mna aby bol kvalitny program a o dojem jak divakov tak okolitych obyvatelov. A musim zodpovedne povedat ze sa mi to oplatilo o vela viac ako bazirovanie na materialoch kostymov atd. Nechcem fakt menovat ludi voci ktorym mam vyhrady, nepride mi fer rozoberat niekoho spravanie verejne na fore najma ked viem ze sem nechodia. Ale zase musim povedat ze za posledne roky sa to u nas so spravanim a nocnym bordelom na akciach zmenilo k lepsiemu
Melkel 05. květen 2009 15:11:10
Achip(05. květen 2009 00:00:00) : diky za pochvalu. Jsem ironický, protože se podobné kecíky objevují spolu s kryptickými prohlášeními, jak jsou ti "LH maniaci" strašní debilové a jak je s nimi na akci nedá vydržet. Při žádosti o konkrétní jméno je ticho................
Tudíž vždy žádám o konkrétní příklady odsouzeníhoného chování, protože nejde o vlnu, bavlnu, len nebo PA, ale vždy a pouze o člověka, který je v tom zamotaný. A osobně mám zkušenosti s lidmi, kteří berou svůj koníček váženě, spíše pozitivní.
Siegfried 05. květen 2009 13:33:11
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) :
Pozdě už si začal míchat hrušky a jablka. Ostatně tohle je dost jasné a ne o střelcích: "vůbec úroveň českých bitev po organizační stránce je dost mizivá možná by to sneslo přestat řešit jestli má někdo kostým z vlny nebo (kacíř jeden prokletý) z bavlny a snažit se zlepšit organizaci a bezpečnost práce než se stane nějakej prů.er."

Na které akci kde je strikně vyžadováno odění o kterém si mluvil, nefunguje pořadatelská služba? Jsou vůbec akce kde to takhle je? Byl si na nějaké? Já vím možná o 2-3, kde má úroveň organizace nesrovnatelně vyšší kvalitu než na oblíbených all gothic keckárnách (ne nepočítám mezi ně zbiroh, páč tam tooto tzadání zatím není). Nevím jak je to na jiných obdobích, ale na PS i RS (v čechách) obecně platí, že ti co mají dobře vybavení jsou i dostatečně ochotní poslouchat a respektovat co se jim řekne. Po Libušíne mám i feedback od kluků co dělají kvalitně dřevárny, že největší potíže mají organizačně s allghotíkama co jim tam jezděj a jsou to titíž co viděli na libušíně v té horší výbavě. Na druhou stranu se to netýká lidí starších ročníků, co sice mají vybavení často otřesné, ale vím že s těmi potíže nejsou a respektují cosi pořadatel přeje. Ostatně se ukázalo i letos na libušíně že většina, bez ohledu na vybavení poslouchala co se po nich chtělo velmi dobře. Pokud se to tedy opravdu chtělo a řeklo.
Případně, kteří ti tebou nemilovaní ti dělají bordel na skvěle zorganizovaných keckárnách, (nepočítaje v to že se posmívaj markám v tanku a otřesnejm figurám) Buď klidně konkrétní... protože mám že jdeš po principech nikoliv po faktech

Achip(05. květen 2009 00:00:00) :
A pro tebe totéž, dokážeš být konkrétní? Stále někdo píše nekonkrétní a mlhavé věci a když se jde po tom co měl namysli tak se ukáže, že to není podložené skutečností ale možným coby, kdyby... slovenskou scénu neznám ale lidi co znám jsou slušní.
Jinak nevidím důvod proč nevyžadovat vše v dobré kvalitě, ostatně většina organizátorů řeší to co je pálí... tedy mě na žádné akci, co jí dělám nepálí nedisciplína, ale pálí mě když tam přijede kazit dojem nějakej tatrman :)
bernisaurus 05. květen 2009 13:01:55
Kapitolu vlna bych pro sebe uzavřel takto ,výmluvy nehledám, materiál používám ten který je po ruce. Když budu moct přijít do látek a koupím tam vlnu cca za 200,- a výběr barev nebude jenom šedá a fialová (jak to bývá) tak nebudu řešit žádné náhražky. Jinak otázka materiálu pro mne není nijak zásadní a držím se hesla že co divákovo oko nevidí to moje srdce nebolí.

Jinak bitvu sem zatím neorganizoval ,ale mám za sebou pár divadelních produkcí a konzertů takže roli organizátora sem si už vyzkoušel, je to opruz a smekám před každým kdo se do něčeho takového pouští.

Jo a můj původní příspěvek byl o střelcích na Libušíně...
Algy 05. květen 2009 12:59:14
ppavon(05. květen 2009 00:00:00) :
např:
Flextex Praha: od 190 Kč/bm150 (obyčejná vlna použitelná na většinu běžných kostýmů)
Mráz Praha od 50 Kč/bm150 (po zimní výprodeje).

Internet....

Prostě kdo chce sehnat, tak sežena.... (třeba dyftýn za 150 Kč/bm150, ale kdo by o něj dnes stál :) )


JInak dyftýn za 220 kč/bm150 se mi vyšisoval po dvou sezonách (cca 20 akcí) - kostým na odpis. Vlna 350Kč/bm150 po třech sezónách (asi 27 akcí) - kostým jako nový.
Pike 05. květen 2009 12:47:01
Phonka Wallace(05. květen 2009 00:00:00) :
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) : Přesně tak, netvrdím, že to jsou 100% platná pravidla (proto tam mám to "většinou, obvykle, zpravidla"), ale statisticky to tak vychází.

ppavon(05. květen 2009 00:00:00) : V Brně v KARSu :-). Ale je to tam dost o štěstí, na co zrovna narazíš.
ppavon 05. květen 2009 12:31:44
Algy(05. květen 2009 00:00:00) : kde prosímtě seženu vlnu za méně než 220kč/metr?
ppavon 05. květen 2009 12:31:07
příspěvek byl smazán użivatelem ppavon 05. květen 2009 12:51:04
Phonka Wallace 05. květen 2009 12:26:01
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) : jako pravidlo bych to asi také neviděl, ale směrnice od které se dá snadno odrazit to vskutku je... a to nikomu nevyvrátíš. V každém tom bodu se určitě najde odchylka (pro těch pár v maskáčích co jsou fajn a pro tu málo v KM nebo LH vybavení co se chovají jak původci mexické chřipky), ale je nutné odrážet se od většiny;o)
Algy 05. květen 2009 12:25:15
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) :
Jaké máš zkušenosti s pořádáním bitev? Organizoval jsi nějakou?

Přijde mi, že tu mícháš jabka (organizaci) s hruškama (vybavení), zejména co se pořádání Libušína týče. (viz. tato diskuze hluboko dolů).

Jinak obecně si myslím, že lidí, co se zajímají o vybavení je mnohonásobně víc, než organizátorů akcí. Takže se daleko víc mluví o zlepšování v souvislosti s vybavením než s organizací akcí.

BTW: Vlna se dá sehnat i levněji než dyftýn a v pračce se dá prát taky. Doporučuji pro další diskuze na toto téma najít jiné výmluvy. :)
Clary.Aldringen 05. květen 2009 12:15:56
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) : Tak to by tě mohlo zajímat že máme na krámě ručně tkanou vlnu, šíře 140 (běžně je 70) za 800,- metr a brzy budeme mít ručně tkaný len 70 šíře asi za 350,- metr :-D
bernisaurus 05. květen 2009 12:10:02
Pike: Ani jeden bod bych neviděl jako pravidlo podle mojí zkušenosti je to hlavně o lidech znám lidi co se po táboře pohybují zásadně v maskáčích a sou to báječní lidé a na place sou k nezaplacení a znám lidi co celý den nevylezou z vlny ,lnu a kůže a chovají se jako .... a to jak v táboře tak v bitvě.

Clary: Díky. Já to nemám z dyftýnu na truc já to mám z dyftýnu protože je to levný a můžu to prát automatce:))))))))
Achip 05. květen 2009 12:00:13
No, Melkel, tlieskam tvojej ironii, ale nemyslim si ze je akurat tuto na mieste. Nechapem preco ste poniektori tak nabruseni ked niekto povie ze pekne a dobove vybavenie nie je vsetko a nerobi to nutne dobru akciu a zodpovedneho cloveka. Ja si napriklad tiez myslim ze skor je dolezite mat kvalitnych ludi a dobru organizaciu na akciach ako sice striktne dobovo odetych ale zase neschopnych a neprisposobivych ucinkujucich. Nehovorim rozhodne ze dobry odev je nanic a treba to zrusit, sam by som si na akciu nezavolal nejakych keckarov, ale treba si uvedomit ze v nasom konicku su aj trosku ine aspekty ako len hmotna kultura.
Clary.Aldringen 05. květen 2009 11:59:18
Myslím že Bernie chtěl říct, že místo toho aby pořadatelé striktně kontrolovali to jestli má někdo kostým z vlny nebo ne, by se spíš měli zaměřit na udržování pořádku v táboře. Co já vím tak sám je majitelem poměrně slušného kušištníka z husitských válek a i když z některých kusů jeho výbavy mi vstávají vlasy hrůzou na hlavě, tak je s ním na toto téma rozumná řeč, rozhodně se nezabejčí stylem "tak a když to všichni máte z vlny, tak já to schválně budu mít z dyftýnu"
Pike 05. květen 2009 11:55:10
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) : Ono to tak možná nevypadá, ale jedno s druhým jde dost ruku v ruce.
Lidi, kteří mají slušné vybavení:
a) většinou nad věcí víc přemýšlí, nemají zájem jen dojet na bitvu, ožrat se, udělat bordel v táboře a nahonit si ego v bitvě
b) se obvykle snaží si to vybavení neponičit, což také vede k lepší disciplíně
c) zpravidla bývají součástí pevně organizovaných sdružení s jasně danou hierarchickou strukturou, kde se pořádek udržuje snáz než u houfu osamělců
bernisaurus 05. květen 2009 11:46:38
Melkel: Každý ať si šije kostým podle svého vědomí a svědomí. Nateriál a organizace tolik společného nemají. Jenom mi vadí že pokaždé když se mluví o zlepšení tak je to vždy jenom o kostýmech a materiálech přitom největší rezervy sou práve v organizaci a bezpečnosti. Pokud jeden šermíř tluče do druhýho jako hluchej do vrat tak je to úplně stejně špatně jestli má na sobě vlnu nebo dyftýn. Ale co to stejně nikoho nezajímá.
Melkel 05. květen 2009 11:26:41
bernisaurus(05. květen 2009 00:00:00) : ano ano, kostýmy z vlny a lnu mohou za veškeré problémy na bitvách. Čím více vlny, tím větší bordel, to je jasné. Kdy si to konečně pořadatelé uvědomí??? Kdy bude zlomena krutovláda vlny a lnu? Kdy bude bavlna a polyester vysvodozena ze svých okovů a bude opět volně dýchat? Pořadatelé, slyšíte to lkaní?
bernisaurus 05. květen 2009 10:31:51
K 15tému století už palné kusy prostě patří a vynechat je by byla škoda. Jestli se to nějakému diváku nelíbí tak ať de na nějakou akci kde to nebouchá.
Co sem slyšel od našich střelců tak problém byl spíš v tom že střelce (jak je častým zvikem) postavili někam hodně stranou aby náhodou nepřekáželi a pak už na ně každej kašlal a doconce přes ně vesele posílali jednotky tam a zpátky takže výsledek byl chaos.
Střílení v táboře a mimo bojiště je problém který si má vyřešit pořadatelská služba (kterou sem mimochodem moc nezaznamenal) vůbec úroveň českých bitev po organizační stránce je dost mizivá možná by to sneslo přestat řešit jestli má někdo kostým z vlny nebo (kacíř jeden prokletý) z bavlny a snažit se zlepšit organizaci a bezpečnost práce než se stane nějakej prů.er.
Clary.Aldringen 05. květen 2009 08:52:38
Siegfried(04. květen 2009 00:00:00) : Jj, máš pravdu. Co se týče výcviku policejních, potažmo rytířských koní, tak dělo je to nejmenší zlo pro svou hlubokou dunivou ránu. Větší problém je petarda s ostrým hvízdavým zvukem se kterou se taky tyto věci cvičí. Vynechat palné zbraně na konec 15. stol. kor v Čechách by byla škoda. Vypůjčím si pár pozdějších údajů a sice z roku 1530:
V městské hotovosti stavěné Chebem v tom roce o síle 203 mužů bylo 84 střelců z ručnic, 52 střelců z kuše a 67 mužů mělo dřevcové zbraně.
Prostě od husitských válek to tu bylo jak v Americe a tu bouchačku měl na půdě téměř každý :-D
Siegfried 04. květen 2009 12:04:55
adrian(03. květen 2009 00:00:00) :
Střílení mimo akci je nepříjemné, ale spoustě střelců asi endochází, že tam máte ty psy... Tak by asi chtělo příště při nácviku či u registrace zdůraznit že je to zakázané.
Jinak ti nechci brát iluze, ale zbraň se zacpanou hlavní (ucpávkou, kulí) dá větší ránu než s neutemovanou :) nemluvě o to že ráže většiny "dělíček" na dnešních bitvách je výrazně menší než byla v reálu. Lidé mají většinou signální ráže, ale vojenské byly větší takže kraválu ještě více :) ráže pod 30mm není dělo ale hradební puška hehehe :)
adrian 03. květen 2009 11:18:13
Wothan(02. květen 2009 00:00:00) :
Je mi jasné, že do husitů/i když tohle byla pohádka/ to bouchání patří, jen si nejsem jistý, že dělo se skutečnou kulí dá takovou ránu/soudě podle menších zbraní/. Gotické bitvy jsou všeobecně dost nepřehledné a z pohledu diváka ty příliš silné rány rozhazují pozornost/několik Libušínu jsem viděl i jako divák/. A pak přesně jak jsi napsal. Exploze po dopadu je divná a chtěl bych už jednou vidět výsledek letící koule v plechovém davu.
No a mimo bitvu je to vážně otravné nejvíc - pro nás členy psovodské skupiny zvlášť/ale to je náš problém/.

Ps:Na akce LH /ač se zaměřujeme na starověk/se žel asi jen tak nedostaneme, protože ti nový nemají obvykle nic moc ohozy, ti druzí mají často pro naši specializací nezbytné ale nedoložené doplňky, a naše plemeno je jak jsem z diskuze na livinghistory.cz pochopil ve větším počtu nežádoucí.
Wothan 02. květen 2009 23:42:30
Jinak za nás (Řím nebo RS) palné zbraně nejsou a ani naše artilerie moc kraválu nenadělá (zkoušeli jste vystřelit z balisty signální ránu?), příští rok by se naše kolekce netradičních akcí na Curii mohla rozrůst o jednu bouchací - dobývání v 17.st. nebývá úplně obvyklé, ale to je pořád jen v jednání. Jinak k věci - pokud byl Libušín datovaný do pohádky s tolerancí 15.st. tak holt chápu že se střílelo i z horkých.
Wothan 02. květen 2009 23:40:11
Adrian: a v čem vidíš problém - v tom že se střílí během akce nebo že různí blbouni střílí i v táboře, během noci apod.? To druhé je samozřejmě hovadina, ale pokud akce spadá do 15.st. tak tam prostě bylo těch palných zbraní hodně a nelze je pominout. Možná by jich v reálu bylo někdy i víc, jiná věc je jak jsou nasazovány ve scénáři a jaký tam mají efekt - pokud je to tam jen taková zvuková a čoudová kulisa v pozadí kterou všichni vesele ignorují pak je to asi opravdu zbytečný kravál. Totéž ty pořadateli a pyrotechniky tak oblíbené nesmyslné výbuchy rašeliny po dopadu neexplozivních projektilů. Na druhou stranu - kdy jste kdo viděli na nějaké polní gotické bitvě třeba útok organizované pěchoty zastavený a úplně rozbitý palbou z děl a ručních zbraní?
Lord.Egon 02. květen 2009 23:31:03
Jiří z Holohlav(01. květen 2009 00:00:00) : No Jíří co ti na to napsat :-D já prach miluju a palné zbraně také. Pro mě je zase nepředstavitelné to že bych do někoho řezal kusem železa :-D či kusem klacku opatřeným kusem železa :-D

adrian(01. květen 2009 00:00:00) : To že bouchání provázelo celé tři dny je politování hodné chování některých jedinců, kteří neví kdy mají dost. A mohu tě ubezpečit že i pro některé z nás střelců to bylo dosti otravné.Nicméně i my to děláme pro radost svou i divákovu a tak nějak i s láskou k té historii a pokud zakážeš ono nenáviděné bouchání odepíšeš tak dost dobrých chlapů, kteří si oproti tomu nedokáží představit že by v bitvě vzali do ruky sudlici či jinou mlátící věc. To že mluvíš s diváky o tom zda se jim bouchání líbí či nikoli, je věcí názoru onoho diváka já například znám dost lidí, kterým se to líbí a nevadí jim to.
Melkel 02. květen 2009 19:12:04
Maršálek(02. květen 2009 00:00:00) : myslím, že letošek jasně dokázal, že když se chce, všechno jde.
Jen si dovolím vznést kacířskou myšlenku - je rozumné vynakládat tolik energie, snahy a času na to, aby byla pozvednuta bitva, kterou jeden člověk používá jako pokladničku a hračku? Maník, kterému může kdykoliv něco přeletět přes nos a mávnutím ruky zruší všechno vaše úsilí? Protože si může říci "máme málo bojujících, chci zae keckaře."
Maršálek 02. květen 2009 18:51:38
Thrain(30. duben 2009 00:00:00) : :-) a víš co všechno by se dalo časem vyvádět, pokud se do toho bude lidem chtít? :-)
Bilajz 02. květen 2009 14:39:05
da se nekde objednat divko? vim, ze vsude chodil nejaky chlapek s kamerou a pak dalsi lezel pri bitve vedle del u lesa
Tóna 02. květen 2009 14:15:10
Nevím, jestli to uź někdo nepostnul přede mnou, ale na Youtube je i pár videjí. www.youtube.com...
Tyrfing 02. květen 2009 00:57:57
Ehm, nikoliv nepreslechl, nybrz neprehlidl, prominte, jsem intoxikovan ;-)
Tyrfing 02. květen 2009 00:57:17
Mimochodem, cetl jsem pomerne podrobne diskusi a nikdo se k jedne veci nevyjadril (jestli jsem to nepreslechl): Ten uzasny zongler na chudach!!! On si tam stal ci chodil a v klidu zongloval, jako kdyby na tech chudach chodil kazdy den do prace opravovat poulicni osvetleni! :-D Respect!! :-)
Jiří z Holohlav 01. květen 2009 23:01:50
adrian(01. květen 2009 00:00:00) : Wothan nebouchá a Hradecký turnaj taky ne,jenže drtivá většina akcí je datována na husity a později a tam už to lze těžko vylučovat.Snad jen u nějakých šarvátek,ale k obléhání už to asi patří.I když já osobně bych to rád oželel ,střelný prach není moje kafe v žádné podobě.
adrian 01. květen 2009 20:52:54
Možná jen můj soukromý problém, ale je nutné aby se na středověkých akcích tak masově nadužívaly palné zbraně a exploze? Není více oku lahodící něco pořádně podpálit? Mluvil jsem o tom mnohokrát i s řadou diváků a většinu ta kanonáda moc netěší. Tohle lidé čekají od třicítky nahoru/nejde o dobovost/. Navíc je vidět, že lidi od fochu to baví jako většinu z nás ve 12 letech. Přesto, že v kodexu o tom byla zmínka, tak bouchání probíhalo prakticky celé 3 dny.
Proki 01. květen 2009 09:39:22
hejtman(30. duben 2009 00:00:00) :
no budu ti držet palce
Thrain 30. duben 2009 23:56:55
Lazar:
Neber si to osobně, ale mám tě rád chlape;o) Díky tobě a tobě podobným začne bitva fakt vypadat jako bitva. A nejen bitva, ale i to všechno okolo. Jen tak dál Sousedé!

Maršálek:
Nic ve zlém neberu. Naopak s přehledem přiznám, že jsem tak velkému tělesu velel poprvé v životě a byl jsem rád že jsem je vůbec dokázal navést na určené pozice. Jenže jak praví klasik všechno je jednou poprvé. Když jsem se prvně postavil do pole, fakt jsem nevěděl co se se mnou děje. Dnes se minimálně cítím jistě a hlavně rozlišuju na co mám a na co se mám vys... . Jestli budu mít příležitost velet i příště, zase nadělám chyby, ale už určitě né ty, co jsem nadělal teď. A pro ty kluky co dohlíželi na "správný" chod zevnitř to byla taky zkušenost k nezaplacení a příště už budou chytřejší. V tom vidím tu cestu jak zredukovat individualsty na minimum nenásilnou cestou a ke spokojenosti obou stran. Vždyť ti kluci si to užili tak jak jsem ještě na bitvě neviděl. Doslova jim svítili očíčka!
Thrain 30. duben 2009 23:55:28
příspěvek byl smazán użivatelem Thrain 30. duben 2009 23:30:08
KOHO 30. duben 2009 22:03:52
hejtman sůhlas, určitě akce má potenciál, který se začíná vykrystalizovávat.
Indyján 30. duben 2009 20:39:08
hejtman(30. duben 2009 00:00:00) : Ty se tady raduješ, ale po ukázání fotek máš asi na krku žalobu. Za zabití vzácného druhu. A z toho se nevykroutíš, svědků tam bylo moc!
hejtman 30. duben 2009 18:30:25
Juchůůůů!
Tak se to přeci povedlo a začíná to dostávat tvary!
Jedním z mých velkých představ a přání bylo,zbavit tuhle akci puncu setkání,pouze za účelem chlastání.
Kolikrát se to tu jen objevilo!
A dnes?Podívejte se kolik lidí začíná přemýšlet,vymýšlet a navrhovat zlepšení a úpravy.
Začíná se rodit něco nového.Už to není o tom,že přijedu,dostanu do ruky pevný scénář,dopoledne strávím nudným,nic neříkajícím nácvikem,odpoledne pak čekám,kdy budu vpuštěn na 10 minut do boje a večer popiju s kamarády.
Začíná to být akce,na jejímž ztvárnění se podílí mnoho lidí a kdy úkolem pořadatele je pouze dát rámcový příběh,a vytvořit podmínky a prostředí pro jeho realizaci.
Budu jenom rád,když tenhle styl vydrží,protože potom to bude setkání ne jenom chlastací,ale celkově příjemné.
Melkel 30. duben 2009 14:10:20
Maršálek(30. duben 2009 00:00:00) : ale vždyť to je právě perfektní! I vynikající velitel neudělá z bandy individuí za hodinu perfektní šik, který funguje jako namazaný stroj! Proto budou mít organizované bandy vždy výhodu. A vrchní velitel bude muset počítat s tím, že některá jednotka mu vydrží hodně, některá moc ne, šiky se budou rozpadat a prchat atd. Nevěřím, že v historii až do doby kompletně profiarmád (tím myslím i odvedence an 12 let :-)) byla bojová hodnota všech jednotek stejná. A bude prima toho dosáhnout i u nás, když si hrajeme.
Phonka Wallace 30. duben 2009 14:05:36
Lazar(30. duben 2009 00:00:00) : jaj.... to vzdání se, to dalo nepříteli opravdu velkou šanci si pohrát a škoda, že ji nevyužil. Všeobecně miluju, když se někdo snaží dohrávat do maxima po celou bitvu (přes taková ta zranění, paniku, vzdávání se, dávání milosti až k popravám a dalším)
Jen tak dál, těším se na podobné intervence v rámci scénářů.... časem si to třeba začnou užívat všichni;o)
Maršálek 30. duben 2009 13:17:32
Thrain(30. duben 2009 00:00:00) : nic ve zlém, ale máme asi jiné představy o funkci velitelů. Mně nestačí, že někdo jakž takž zorganizuje houf nadšených dobrovolníků (a klobouk dolů před nimi, byli to prakticky všichni, což jsme nečekali ani z pětiny) a žene je vpřed.
Já od velitele čekám, že svůj houfec nejenom zorganizuje, ale že mu bude reálně velet co do pohybu, boje, kontroly svých lidí, zda není někdo z předchozího boje reálně zraněný či otřesený (což je stále podceňované riziko u narychlo verbovaných houfů – u šiků to dělají hejtmani automaticky a současně retuje druh druha…), že ho bude schopen kdykoli okamžitě stáhnout z boje (např. proto aby se dali posbírat ranění či padlí) a že ho bude schopen v případě potřeby rozpustit a znovuzformovat jinde. A promiň, tohle hejtman umět musí, stejně tak ho musejí být nižší hejtmani schopni zastoupit. Možná to zní zbytečně přehnaně, ale historie jasně ukázala že je to nezbytnost a naše podmínky to vyžadují též… ostatně viz. Lazarův příspěvek.

Tím nijak nesnižuji vaše letošní úspěchy a nadšení, jenom vysvětluji svůj pohled na věc a své konstatování, že z mého pohledu stále chybí velitelé pro verbované šiky :-) ...ale já jsem magor...
Lazar 30. duben 2009 13:00:28
Abych to ujasnil, slovem "mrtvola" jsem mínil "bojovník jakkoliv vyřazený z boje", ať již se snažící vyhnout zadušení pomačkaným plechem, zvedá se z rány do hlavy, nebo je skutečně jako mrtev.

Co se týče úmrtí na bitvě, bohužel nemám dost nastudováno, prameny co se ke mě dostaly pravily že ztraty těžkooděnců na životech byly procentuelně drobné, naopak o poznání hůře na tom byla lehčí pěchota. S příchodem palných zbraní se toto procento začalo výrazně pohybovat k větším ztrátám, protože projektily zajatce neberou.

Co se tohoto tématu týče, když jsem viděl že jsem obklíčeni, vydal jsem rozkaz složit zbraně a vzdát se. Doufal jsem, že jako srdnatý nepřítel jsme si vybojovali právo na milost. Odpovědí mi byly rozpaky protivníka kteří chvíli koukali jak skládáme zbraně a pak odběhli. Tak jsme si klekli, ruce zdvižené a hlavy skloněné, načež přišel někdo další a jen tak si nás popravil, aby se neřeklo (kopím do břicha). To je pak těžké nepolehat na poli když se zajatci neberou. A přitom by to vypadalo tak dobře.

Takže shrnuto na hromadu, atmosféru dotváři všechny ty scény s mrtvými, kroutícími se raněnými, mátoživími do hlavy udeřenými, kolegiálními raněné odtahujícími, v týlu ošetřujícími a další havětí, která z prázdného nudného pole dělá jeviště boje, bolesti, krve a smrti.

Ad velení, nějak s tou hromadou neorganizovaných počítáme, u nás v Pražských. Máme speciálně cvičeného člověka co s náma chodí na tréninky jako součást šiku, takže je detailně obeznámen s tím co potřebujeme a jak pracujeme, ten pak dělá rotmistra přidělným nezařazeným.

Konkrétně letos jsme měli strukturu:

Hejtman (já), ten by měl ideálně dva rotmistry, jednoho pro přidělence a jednoho pro Pražany (jeden nebyl, takže Pražané byli pod mým přímým velením),
Pražská rota pak má desátníka sudličníků, desátníka pavézníků, desátníka postraních křídel a jeho pomocníka který je na druhé straně. To vše pro 22 hlav, střelců ještě není dost na vlastního desátníka, ale vypadá to nadějně.
Přidělenci pod svým rotmistrem byli rozděleni přibližně na 4 celky, každý se svým desátníkem mezi nimi zvoleným, každá tato podskupina čítající 7-9 hlav.
Dále vlajkonoš, hudebník letos nebyl.

Největší stížnost byla od přímo Pražanů, protože tam zjevně chyběl ten jeden rotmistr a já to nestíhal díky hlavnímu velení. A taky jsem jaksi padl, ehm. I tak NAPROSTO ODMÍTÁM mikrofony a jakékoliv moderní způsoby radiokomunikačního velení, protože pak je to naprostá nuda, když to šlo nějak uřvat kdysi, tak by snad mohlo i teď, chceme to dělat tak jak to dělali oni, pokud to bude jen trochu možné. Jen ta hudba kdyby byla ticho.
Thrain 30. duben 2009 12:33:43
Tak jen za střed černých jemuž jsem velel, jak nejlépe jsem uměl, byť zpětně musím přiznat, že jsem nadělal dost chyb.

Skládal se z pavézníků, kopiníků a záda a boky (dle potřeby) nám dělali těžkooděnci.
Základ tvořili u kopiníků dvanáct kluků ze Sempiternu, ke kterým byli přiřazeny ony bezprizorní hloučky dvou až pětičlených band. Dohromady tak třicet až pětatřicet lidí. Pavézníci byli zverbováni rovnou na místě, byla jim náležitě vysvětlena důležitost první linie a nutno uznat, že na to že drželi pavézu nejspíše poprvé v životě, zhostili se svého úkolu přímo bravůrně.
Těžkooděným dělal seržanta Ital se základem z Mori Turi (tedy doufám, že se nemýlím). I jemu bylo přiděleno cca dvacet pětadvacet těžkooděnců a i oni zvládli svoji úlohu dobře.

Důvod proč to zde zmiňuji, není abychom se plácali po zádech jak jsme to hezky zvládli, ale jakožto skušenost se základem jednotky doplněným o tzv. bezprizorní. Stačila hodina tréninku, k tomu trochu toho zápalu (kluci se výborně bavili a ani neremcali, že jdou z nácviku jako poslední) a šik byl na světě. Netvrdím, že byl perfektní, ale fungoval.

Tzn. delegování nižších velitelů z řad bezprizorních se dle mého docela osvědčilo a je cestou. Samozřejmě se mnou nemusí každý souhlasit.
Maršálek 30. duben 2009 07:50:18
Melkel(29. duben 2009 00:00:00) : prostě velitelů je jak šafránu, protože musejí nejenom dobře vypadat, druhak musejí mít autoritu a v nepsolední řade to hlavně musejí umět :-) Organizované šiky své velitele mají v potřebné sestupné hierarchii, ale je škoda jim je brát :-)

No jsem rád že se sklidnili emoce a už se opravdu diskutuje :-)
Melkel 29. duben 2009 22:03:23
Maršálek(29. duben 2009 00:00:00) : aha, pardon, nepochopil jsem. Kazdopádně bych do kompromisu nešel - cílem jsou organizované jednotky, kdo není součástí, bude zorganizován.
Ad velitelské kádry - pokud ke každé organizované jednotce přidělíš pár "volných" lidí, tak je dokáže zapracovat na křídla, nebo jako samostatnou součást, která je použita třeba jako záloha. Pak to moc neruší.
Nebo můžeš mít pár lidí, kteří rádi a slušně velí a nemají za sebou svoji jednotku. Takových ale moc nebude :-)
hora z ocelovic 29. duben 2009 21:45:24
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) : Ahoj.Z toho hloučku,který se na nácviku krčill uprostřed louky jsem si vybral 12 lidí na doplnění své formace,velel jim Dejvis,byť nesecvičení drželi se mé formace zuby nehty.Asi tak 20 dalších zbylo pro čerta a to myslím bylo z těch jednotlivců vše.
Na bojišti to bez lukostřelců a palných odhaduji tak na 500 lidí,ale spousta jich byla mezi diváky,pro špatnou ústroj jsem tam také některé odeslal a někteří to asi vzdali již předem,je to vidět i na fotkách kolik kostýmovaných sedí v hledišti.
Corfe 29. duben 2009 21:18:59
kenny: Tys byl na Libušíně? Že jsem Tě nezahlédl. Ale jo, vzhledem k počtu účastníků se zase tak nedivím. Ale vyhlížel jsem Tě.
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 20:32:25
Tak to vypadá velice nadějně,máme 400 velmi slušných lidí ve formacích a řadu slušných mimo ně.Když příště přijede pár těch,kteří nechtěli do panoptika,tak je vystaráno.Počet je dostatečný a současně zpracovatelný ,může to být vbrzku velice pěkná akce se vším všudy.
Slyšel jsem ,že někteří po loňsku mluvili o trucakci a tak už se snad nevrátí - nebo alespoň ne v původním provedení.
hejtman 29. duben 2009 19:43:48
Dnes mi volal Janda,že podle prezentace bylo v poli 1087 člověků.
Podle mých zkušeností a v porovnání s dřívějšími ročníky bych to ale tipoval na oněch 600,max.800 lidí.Je to ideální maximální počet na tak malý prostor,protože když tam bylo v r.1998 cca 1500 lidí,nedalo se tam hnout.
Zároveň to vypadá,že zabralo upozorňování a pohrozy před akcí a ty tradiční zjevové zůstali doma.
blass 29. duben 2009 18:38:18
cert(29. duben 2009 00:00:00) :
jj Rotyka byla opravdu v oslabeni,mel jsem tam tak dalsich 20 lididi co nasi nejsou.Behem boje se mi tam vyskytly existence ze jsem si myslel ze mam halusky.
cert 29. duben 2009 18:23:21
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) : Zhruba tak. Je evidentní, že spousta klasických účastníků dřívějších ročníků vůbec nedorazila. Navíc letos musím pochválit všechny bojojící, protože i účast na nácviku byla rozhodně nadstandardní. Počítám, že lidí co na nácviku nebyli a dorazili až těsně před bivou nebylo víc jak cca 50, a ještě dost často patřili k nějaký partičce, ktrá je aspoň trochu instruovala co a jak. Pochopitelně trubky co se mě osobně přišli uprostřed bitvyy zeptat, kam mají jít,se našli taky:-)Nepamatuju si přesně jaká, ale rozhodně to byla velmi sprostá slova, kterými jsem jim odpovídal.
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 18:02:23
cert(29. duben 2009 00:00:00) : Takže suma sumárum do 600 bojujících,z toho nejmíň dvě třetiny v domovských formacích.To mi přijde pro příští plánování dost podstatné.
cert 29. duben 2009 17:35:46
blass(29. duben 2009 00:00:00) : Že bych se v počtech u Rotyky spletl? Je pravda, že jsem levé křídlo zas tolik nesledoval, není nad samostatně pracující velitele, na který je spoleh.
cert 29. duben 2009 17:30:19
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) : Celkový počty se dávají dohromady těžko, zkusím strukturu černých: Měl jsem dvě jednotky složené z nahodile příchozích, které neměly před ranním nácvikem vůbec žádný základní kádr, jen Velitele (Petr a Tygal). V každé z nich bylo cca 30-40 lidí. Armi doplnili de fakto dvě organizovaný skupiny cca 20 lidí(Ježíšek a Sádlo). Rotyka nebrala v podstatě nikoho, RAS jsem vnutil max 10lidí. ČK dostala cca 20 lidí.Navíc tihle zařazovaní byly dost často model: skupina4 -6 osob s vlastním šéfem.Takže suma sumárum: opravdu individualistů někde okolo 100ks.
Rozhodně o hodně míň než jsme čekali.
blass 29. duben 2009 17:21:53
na strane cernych tezkych to byla prevaha,ze zminovane Rotyky bylo na valce 15 lidi,jeden skoncil po taborove nehode v nemocnici,dva vedli vidlicky, 4 jsem delegoval do roli serzantu,ja sam jsem kvuli chorobe moc nevalcil a zbytek tolik diskutovaneho tezkeho kridla byla naplava vseho mozneho.A verte neverte kopal jsem nektery ... :) urozeny pany do zadnice napr. proslavene nalestene plechy.Souhlasim s tim ze rocnik nula je pro nas velke ponauceni jak to delat lepe.
Víťa 29. duben 2009 17:04:53
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) : Ono to dopadlo tak, že se řekol, že první volnou bude mít jenom černá. Takže tam nikdo z bílých nešel...Tedy kromě nás:)

Ideálně by tam naběhli všichni bílí neorganizovaní, kteří by tam byli následně vybiti maršálkem a tím by se přidali k bílé..což ale nevyšlo
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 16:51:32
Maršálek(29. duben 2009 00:00:00) : To mě zajímá,kolik vlastně bylo těch individuálů - Čert psal ,že proti němu žádní bílí nenastoupili a co jsem viděl houfec pána z Ocelovic ,tak mi velký nepřipadl.
Počítalo se,že oni si v úvodu dobře zamečíkují a my si pak zaformacujem,ale zdá se že jich bylo nějak málo a nám to dalo jen asi na dvě srážky - výživné ,ale jen dvě :-(.
Kolik bylo vlastně všech bojujících?
Maršálek 29. duben 2009 16:25:14
Pádlo a Melkel :-) nepochopili jsme se, to nebyla lamentace :-) Libušín prostě je a minimálně dlouho bude z velké většiny složený z vojáků kteří přijedou jako jednotlivci na poslední chvíli. Tak je to mnoho let nastavené a tak to bude ještě pár let dobíhat.
No a otázka nyní je: chceme uspokojit jenom jednu stranu na úkor druhé, nebo budeme hledat kompromis (i cestou pokusů a omylů)? Protože organizované korouhve tu existují a postarají se o sebe sami. Bojují ale zásadně jinak a to jak vidno prudí individualisty (a naopak), kteří tvoří většinu. Nechceme-li odradit jedny nebo druhé, musíme nabídnout oboustranně zajímavý kompromis. A otázka zní CHCEME? A pokud ano, pak JAKÝ?

K návrhu vytvořit více velitelů a rozdělit všechny samotáře pod velení nižších seržantů – souhlas, máme to s úspěchem vyzkoušené, ale kde reálně vzít tolik velitelských kádrů všech úrovní? Musejí být vyzkoušení a zkušení. Na koho se tedy obrátit, abych jim mohl jako velitel důvěřovat a nepověřil prvního, kterého potkám? Budu v úvaze vycházet z vlastních lidí, které znám - Hradecký dvůr se skládá z cca 50 helmic – to není špatný počet možných velitelů, ale chci to a chtějí to oni? Za sebe rovnou řeknu, že ho nechci rozbít a udělat z nich pro Libušín 50 velitelů různých kategorií. Stejně odpoví i Lazar, Random, Heindrich a další velitelé šiků. Tak moc se zase na Libušín obětovat nechceme :-)
Nevadí nám časová různorodost všech zúčastněných, ale budu-li mluvit právě za ty šiky, chceme to mít alespoň hierarchicky co nejvěrnější. Letos jsem velel 4 kompaktním samostatným a funkčním profesionálním šikům a jednomu zverbovanému houfu, tvořenému převážně jednotlivci. To je optimální stav.
To bylo letos - jiná situace ale nastane když bude někdo další velet neuspořádanému houfu (houfům) rytířů. Mně například taková situace nebude vadit, pokud budou mít tito rytíři své družiníky a budou fungovat jako „kopí“. Pak totiž to velení reálně hierarchicky postavím. Nechci ale velet 200 osamělých "jakože rytířů". Nelíbí se mi to, je to nereálné a nebavilo by mně to. To je můj pohled na věc. Asi podivný, ale můj... Proto říkám, že Libušín má svůj strop a že je z větší části tvořený individualisty. Co jim nabídnout, aby je to bavilo a nás neomezovalo a aby to zase byl celkově posun dál? …mniši a další vychytávky jsou až na 123. místě za tou první otázkou :-)
Melkel 29. duben 2009 16:02:20
Phonka Wallace(29. duben 2009 00:00:00) : na Dobývání nám jezdí prakticky pořád ti stejní lidé, a přesto trvalo pět let, než jsme se naučili trochu slušně hrát, a to jsem na nácvicích pravidelně na lidi hnusný a stále to omílám dokola. Proto opravdu divadelní bitvu vidím na Bušíně krapet skepticky.
Osobně bych navrhoval nejdřívě scénickou bitvu se snahou o co největší hraní, a pak turnaj se souboji jednotek, ať se každý vyškrtá dle libosti.
Padlo 29. duben 2009 15:49:18
Maršálek: hele letos s individualistama problém nebyl. Do šiku ČK jsme naverbovali bandu nýmandů povaleču a řitířů, několika jsme do rukou vrazili pavézy, zbytek vyfasoval buď tyčovku nebo šel k plechovkám, hodinu jsme drilovali a dokonce i rychlokurz v nošení pavéz se ukázal jako úspěch. Chce to mít v každý řadě seržanta, kterej tomu rozumí a i individualisty spacifikuješ. A jak si to panáčkové náramě užili.
Phonka Wallace 29. duben 2009 15:43:53
Nebo jak už tu padlo udělat v rámci Libušína bitvy dvě.... jednu scénickou se šiky, průstřely děl, lazaretem, mnichy a vším co by nás do toho napadlo začlenit

...a druhou volnou bitvu alá Libušín jak vždy býval pro uspokojení zbylých duší

Divák ať posoudí co se mu líbí více
Phonka Wallace 29. duben 2009 15:41:47
Melkel(29. duben 2009 00:00:00) : absolutní souhlas....

Pokud se individualita ve větší míře vymýtila i na LARPech, musí být cesta i pro šerm jako takový.
Melkel 29. duben 2009 15:39:25
Maršálek(29. duben 2009 00:00:00) : no nevím, největší dřevárna, které jsem se účastnil, měla přes 600 bojujících, a pokud vím, B5A se blíží tisícovce.
Lidi je nutné do šiků nakopat, vybavit veliteli, secvičené šiky používat jako pevná místa fronty a zbytek jako kanonenfutr a ucpávky. Individualista pak rychle hyne. Systém velení je pro tento způsob boje naprostý základ, a pokud se dostaneš na úroveň jeden velitel na max. 10 lidí, jsi schopný řídit i bandu naprosto neznámých lidí s určitým úspěchem.
Pak je ale u divadelního představení VŠECHNY velitele seznámit s tím, jak to má vyznít, a příchody a odchody jednotlivých šiků naplánovat tak, ať je bitva zajímavá od začátku do konce.
Maršálek 29. duben 2009 15:31:03
je tu spousta dobrých nápadů, např. mniši na obou stranách, kteří by se podíleli i na vyzpovídání a poslední svátosti a tak, ale na Libušíně to není realizovatelné. ač byl letošní ročník zajímavý velkým zastoupením organizovaných šiků, je tam stále drtivá převaha individualistů. co lze uspořádat v rámci uzavřené komunity nepůjde tady - přes všechnu upřímnou snahu velitelů (a že ti moji se nadřeli -epochybuji tedy, že to bylo stejné u černých), takže to asi nikdy nebude výrazně věrohodnější bitva v tomto pojetí, protože právě pro tu všestředověkářskou účast je celková úroveň limitována :-)
Melkel 29. duben 2009 15:28:02
Phonka Wallace(29. duben 2009 00:00:00) : to tvrdím už deset let .-) Myslím, že kdyby si "železní" šermíři přestali hrát na elitu a koukli se na vyřešení mnoha záležitostí na dřevárnách, zrovna třeba soubojové systémy, nebo roleplaying a starost o zábavu pro účastníky na neveřejných akcích, vyhnuli by se mnohé slepé uličce :-).
Phonka Wallace 29. duben 2009 15:27:03
Kenny(29. duben 2009 00:00:00) : mea kulpa.... už se mi tu pletou příspěvky, špatně jsem od tebe ten poslední pochopil. Omlouvám se;o)
Maršálek 29. duben 2009 15:24:54
Kenny(29. duben 2009 00:00:00) : asi jsi nepochopil, co ti kluci píšou. netvrdí že bodají do obličeje, ale že těžko kdokoli ve skrumáži zabrání tomu, že mu jiný strhne zbraň jiným směrem. takže klid - také se nechytám prvního slova, to bych ti napsal že jsi jistě propagátor rvaček mokrých molitanových mlatů a to netvrdíš :-)))
drž si v diskuzi odstup, net je neosobní a člověk se snadno nechá strhnout :-)
Kenny 29. duben 2009 15:21:57
Dobře beru na vědomí. Jen by mě zajímalo jak jsi z mejch příspěvku vyčet že jsem bijec, to není pravda. A pokud jde otyčovky ve svém prvním příspěvku jsem je pochválil a udělám to znova, letos byly fakt úžasní a já si nemůžu stěžovat. Já si stěžuju na to co napsal Indián
Phonka Wallace 29. duben 2009 15:21:23
Melkel(29. duben 2009 00:00:00) : jo, to že ta hádka je minimální uznávám, ale hodně mi to připomíná tamty hádky:o) a z některých věcí by se možná přiučit od řeváren dalo (i když jich nebude moc)
Víťa 29. duben 2009 15:20:45
JirikII(29. duben 2009 00:00:00) : Tak může, ale bude bit jak se bude zvyšovat síla dopadů:)
JirikII 29. duben 2009 15:18:31
Kenny(29. duben 2009 00:00:00) :

Pokud se nepletu velitelé lidí (co stály proti píkám )měli dávat instrukce, že píky se maj srážet dolů a nikdy nahoru! Pokud se to nestalo a nedej bože nějake hovádko boží instrukci neposlechlo :( s tím se ted zpětně nic dělat nedá.

A ano neuznávat body klidně můžeš - ale pak bohužel nemůžeš bejt v jednotce která je podle scénáře určena k útoku na Swiss s 4metrovejma píkama.
Melkel 29. duben 2009 15:16:27
Phonka Wallace(29. duben 2009 00:00:00) : jenže na dřevárně se bojuje třeba šest hodin, a cesta přes kopec trvá z hlediska celkové délky bitvy nula nula nic. Táhnout se divadelně ve 40timinutové bitvě kamsi do paďous je IMHO nereálné. To spíše několik oddělených srážek, a po nich to vyčistit. Líbila by se mi třeba mrtvolná kára, na kterou by se padlí naskládali a vyklopili recyklovat do lesa.
Ad fairplay - jestli si myslíš, že tohle je hádání o životy, zajeď si na dřevárnu a poslouchej diskuse :-) Tady je to slabý čajíček.
Phonka Wallace 29. duben 2009 15:14:00
Kenny(29. duben 2009 00:00:00) : omlouvám se ti, že tu máš dalšáího do křížku.... inscenace, ve které jsme se účastnili se sice nazývala BITVA, nicméně šlo o inscenaci pro diváky (tudíž tam je potřeba jistá část divadelní činosti)

Už jsem to psal v prvním polibušínském příspěvku, chceš-li bitvit, dej se na box nebo valetudo (podle toho co ti víc sedí tvrdostí), nebo se přihlaš na freeturnaj

Chceš-li dělat rekonstrukci bitvy, měl by jsi ukazovat jak to tehdy opravdu mohlo být, čímž se zde tyčovky nesmazatelně musí vyskytovat a bezpečnost v boji s nimi musí být vzata v úvahu z obou stran.
Phonka Wallace 29. duben 2009 15:09:16
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) : dal jsem jen impulz k diskuzi a nikde jsem neřekl že bude plechař netečný a nehybný, ani na třicítce se ty lidi netahají natvrdo, jde o scéniku, tudíž nosič by tam byl pro zdánlivé podepření, pomoc vstát apod. vzdálenost trénu mnou také nebyla stanovena, nýbrž nadhozena podle čísla, které již jednou padlo.
Navíc pokud je pár dřevárníků co nosí kvalitní kostým a zbroje, schopno běhat lesem přes kopec pro nový živůtek, vy to těch pár desítek metrů po rovině taky určo zvládnete;o)
Nechtěj mi říct, že šermíři mají menší kondici, nebo jim náleží větší komfort, když se jak jsi viděl neumí chovat fairplay
Kenny 29. duben 2009 15:01:10
Pardón, rána by NEměla přijít do obličeje....
Kenny 29. duben 2009 14:58:52
Spakona 29. duben 2009 00:00:00 Já neříkám že je tam nechci, mě to takhle vyhovovalo. Pouze nechci aby to vypadalo jak na třicítce že za každym šikem běhalo deset holek.
Radim Vaňousek 29. duben 2009 00:00:00 Nemusíš rovnou chodit do extrémů, šípy teď podléhají dost přísný kontrole, a rozhodně nechci čekat na to až mě propíchne nějaká tyčovka (trubka).
Šermuju už osm let, není to nijak dlouho, ale nějakej pátek to už bude a nikdy se mi nestalo že moje zbraň někoho zasáhla do obličeje. Prostě nesjem hovado a nervu se tam kam nepatřim. Nikdy jsem v bitvě neměl řemdich a ne že bych nechtěl ba naopak, ale kuli tomu že vím že bych s nim byl příliš nebezpečnej. Pokud nedokážete pochopit že nemůžete jít do bitvy s něčím co neumíte ovládat tak tam nechoďte vůbec, ušetříte ostatním spoustu nepříjemností a sobě taky.
Jarwiks 29. duben 2009 00:00:00 S tvím názorem prostě nesouhlasím, já s ránou samozřejmě počítám, ale chci mí t aspoň malou naději že ta rána příde do obličeje, do krku, do slabin, do kolene, že to nebude žádnej posranej bod co všichni tyčovkáři používají, ale když je bodne někdo z mečem tak se mužou s prominutím Posrat. Já body neuznávám a to tak že žádný!
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 14:58:41
Phonka Wallace(29. duben 2009 00:00:00) : Že Ty jsi třicítkář?Zkusil jsi jen zvedat plechovku - ty nejlehčí pod metrák nejdou a ty pořádné ....ó Bože ,párem volů abys je tahal.....lazaret vzdálený 100m .....to je pro utavenou plechovku skoro jako do Ameriky.
Phonka Wallace 29. duben 2009 14:35:54
Jinak nejde ani tak o ranhojičství v boji.... prostě nosič mrtvého, nebo dva ranění sebe navzájem dotáhne k trénu.... mnich (jakoby ranhojič) jim otře mokrou studenou hubkou xicht a čelo (hezky to osvěží a může to simulovat že ho "nějak" ošetřuje), feldfrau dá vojáčkovi napít, najíst a vyčůrat (když bude chtět tak proč ne) a hurá zpátky do vojny:O!
Phonka Wallace 29. duben 2009 14:32:58
Inu žena táborová by špatná nebyla, ale to by se holt museli přihlásit nějací nosiči mrtvol, kteří by vytahovali raněné a padlé z mlejnku na maso:O/ a musel by se tomu dát řád.
Spakona 29. duben 2009 14:29:46
Phonka Wallace(29. duben 2009 00:00:00) :
hezky to má pojmenované Sigi s Dášenkou - žena táborová....
na ranhojičství si nikdo v poli hrát nebude - leda jako zábavnou scénku mezi boji
žena táborová někde v pozadí připravená na první pomoc je v pořádku - ale nidko nemůže chtít aby se hnala do mlejnku na maso - jak psala Dášenka - musí počkat co z toho mlejnku vypadne
to že na třicítce lítaj přímo za svojí jednotkou - nevím jak moc je to reálné - ale je to jedna z věcí KTERÁ SE TAK PROSTĚ DĚLÁ
a propo - Markytánky jsou obchodnicem :)
Phonka Wallace 29. duben 2009 14:20:27
Fuj.... čeština:O(
Phonka Wallace 29. duben 2009 14:19:21
Asi jsem plně nepochopil to s těmi markytánkami:o.
V té době jsou přeci doložené jakési Feldfrauen, nemluvě o tom, že zraněného kolegu snad při ústupu nenecháš jak žrádlo pro psy, ale odtáhneš ho k lesu a nějak ho rychle zalátáš, či předáš chlapíkovi v kutně, který je v té době léčitelstvíznalý (trochu mi to tu nahrává na rannou formu lazaretu, i když bych to tak asi nenazýval, ale jiné slovo prostě nemám)

Pokud bychom chtěli jít do dúsledků, musely by v rámci trénu jít nějaké ty Feldfrauen a pak Dominikánští mniši a řádové sestry. Ti by byli za bitevním polem na kraji tábora a všichni ranění a mrtví by se recyklovali (byli odnášeni a doprovázeni mužským komparzem, který nemá výbavu do boje) až zde (tudíž jak zde psal již Gelefier, RESPAWN by byl 100 metrů za linií boje a teprve potom by se vojáček mohl poroučet z5) Tedy takhle bych to asi i mohl vidět abychom dosáhli nějakého rozumného kompromisu, který by ještě lépe odrážel dobové ranhojičství provozované v té době.

Pokud by nějaký šik měl až příliž velké ztráty, stáhne se prostě za linii jiného šiku a utvoří novou formaci z již oživených, připravenou nahradit jiné podrcené šiky..... v rámci nějakých takto (samozřejmě lépe upřesněných pravidel) bychom se pak vyhli statickému boji, stále by se něco dělo, všichni by se vystřídali na bojových pozicích a aj si oddechli v lazaretu.
(to ale bohužel vyžaduje jakési divadelní cítění velitelů, kteží se když uvidí, že se jim povedl průlom umožňující ukončit celou bitvu, stáhnou na původní pozice k přeskupení a konečnému útoku a dají tim možnost nepříteli ještě zahrát poslední odpor, třebas formou kruhové obrany)

Už to tu ode mě jednou padlo.... divadlo žije!
Radim Vaňousek 29. duben 2009 14:14:56
je to sice divné přirovnání, ale pointu z toho chytíš
Radim Vaňousek 29. duben 2009 14:14:22
Kenny(29. duben 2009 00:00:00) : Dokážeš ty, například, ovládat letící šíp? Trochu nonsens. Doporučuješ tedy, aby se přestalo střílet na bitvách?

Počítat s blbým zásahem musíš, nehledě na to, jak jsi chráněn, či jak se umíš krýt. Je to to samý jako jízda s autem. Jedeš hummerem a vjede ti do cesty náklaďák s volně loženýma trubkama. Co ti zbývá? Trhneš volantem a vylítneš ze silnice. No a příště budeš opatrnej, přizpůsobíš rychlost. Nebo si sním dáš pusinku a budeš doufat, že tě nějaká trubka neprošpikuje?
Spakona 29. duben 2009 14:12:40
Kenny(29. duben 2009 00:00:00) : fajn - příště nepůjde žádná žena s vodou ani na plac ani do lesa, a uvařte se v tom plechu ve vlastní šťávě pánové
Nejde o hraní si na markytánky - pokud by sme si na ně opravdu hrály, tak budeme za tu vodu, kterou sme do vás lily, vybírat penízky - jako správné markytánky.
Primárně jde o VAŠE pohodlí a pokud se vám to nelíbí - nevadí - my se bez vás obejdeme.
Jarwiks 29. duben 2009 14:08:52
Kenny(29. duben 2009 00:00:00) : Tak blábol jsi napsal ty. Sám jsem dostal an jiných bitvách do krku 2. A to proto že jednou to blbě vyrazil spolubojovník a podruhé já. V 90% může za případné zranění ten kdo ho má, vyjímku tvoří když ti např moji oblíbení poláci prorazí danaxem přilbu z 2,2mm plechu i s batwatem a vpynou tě uplně (viz. Lonská Wroclaw, alias jak šel k zemi Negr)

Hold se spolubojovníkem musíš počítat, bylo to tak i v historii , je to tak a bude to tak i v budoucnu. Samozřejmě to neznamená že člověk by neměl uměl ovládat zbraň.
Kenny 29. duben 2009 13:59:49
Prosím vás, pokud si chcete hrát na markytánky a na pořádný "Lazare", tak nechoďte na gotické nebo fantazi bitvy a jděte dělat třicítku.
Jinak abych se vrátil k hodnocení Libušína. Chtěl bych poděkovat tyčovkářům za to že i když jsem od nich schytal pár zásahů do helmy, nemám tám žádné památky (i když pár lidí co do toho mlátí jak hluchý do vrat se našlo a bohužel se tu tím ještě vytahují). Bytva se mi líbyla asi nejvíc za poslední tři roky. Na podmínky v táboře už jsem si zvykl a to že prakticky vymizeli auta je jen dobře.
Bohužel musím komentovat Názor Indiána
Indyján 26. duben 2009 00:00:00 To že něškdo strhne tyčovku na stranu je samozřejmé, kam jinam taky. Ale to že musím počítat stím že to dostanu do obličeje nebo do slabin kuli spolubojovníkovi vedle mě je holý nesmysl!! Každej si zodpovídá za svojí zbraň a pokud není schopen minimalizovat nebezpečí zranění má dvě varianty a) nechodit do bitvy b) vzít si jinou zbraň kterou je schopen ovládat.
Omlouvám se že se vracím k tak starému příspěvku, ale takovýhle blábol nechci nechat bez povšimnutí.
Jarwiks 29. duben 2009 13:26:03
Phonka Wallace(29. duben 2009 00:00:00) : Heh však ono to na RS bitvách taky tak částečně funguje. Nádherným příkaldem je dobývání WB. jeden střet a než ten kopec šlápnem tak z těch 20 lidí co tvoří jednu jednotku s žebříkem 3 padnou na střelbu další 2 na valech a další 2 jakožto ranění sa snaží dostat pod krytím přátel zpět, poté jsou odtaženi k lesu a nastupují po několika minutách do dalšího útoku. Ti co padly na Valech se skutálí a po dalším útoku se vzadu mezi ustupujícími recyklují taky. Obránci si svoje po výpadech zase stahují třebas za palisádu... jenže te bitva o 130 účinkujících a ne 600....
Phonka Wallace 29. duben 2009 13:20:32
Ono je dokonce třebas efektivní, nechat na několik salv z horkejch a děl lehnout celý oddíl. Dá se to scénicky zahrát tak, že se rozejde jen krajní křídlo v ústrety nepříteli, je zkropeno brutálním způsobem dělostřelectvem a poté je proti zbytku panikařících jednotlivců nasazena pěchota (halapartny, píky, cokoliv) která se klidným krokem (ne šíleným během) pod velením vydá zdecimovat zbytek křídla....
...v tuto chvíli je potřeba, aby šel shora pomoci střed (sousedící se zdecimovaným křídlem.... to aby měli zbylí jednotlivci a markytány čas stáhnout bývalé krajní křídlo, které je pak ustupivší chráněno přeskupeným středem. Ten ustupuje a je kryt palbou svého vojska. (původní střet by musel proběhnout na větší vzdálenost, aby se nešlapalo po mrtvolách a jedna 15ti minutová scéna je na světě)
Následně obě armády recyklují a mezitím se něco může pro diváka dít na druhé straně bojiště.
Nevím jestli je z toho vidět co tím chtěl básník říci, ale snad se najde někdo, kdo mi tento názor přikývne, nebo vyvrátí.
Dášenka 29. duben 2009 13:17:06
To by děvčata zajisté mohla, jen by chlapci měli lépe dodržovat scénář a také si uvědomit, že oproti třicítce váží poněkud víc a že z nich trčí spustu poměrně ostrých a tvrdých výčnělků ;-)
Takže já do vřavy děvčata rozhodně nepoženu, čekáme vzdu co vypadne z "mlejnku". Jinak je to o "držku"...
Pike 29. duben 2009 12:52:26
A děvčata v lazaretu by mohla mít zásobu "zakrvácených" hadrů, kterými by "raněné" při "ošetřování" odekorovala. To by vypadalo velmi malebně. ;-)
Radim Vaňousek 29. duben 2009 12:41:52
S tou recyklací a lazarety to takhle funguje na Bílé Hoře, co jsem měl příležitost vidět jako divák. A to byly ženský v těsné blízkosti zadních vojů. Fakt super, nemám výhrad.
gelefier 29. duben 2009 12:31:40
Hele a co tedy, když lidi nechtějí padat (aby nebyl ušlapáni) a taky prý jak někdo psal nebylo tolik mrtvých, hrát více na zraněné. Jako říct že kdo je zasažen musí se stáhnout do lazaretu, který bude jasně určen tak 100 m za liniemi. Tam budou jedinci recyklováni a dle scénaře posílani zpět. Samozřejmě by to záviselo na scéanři aby bylo střetů více. A byl vždy čas jednotky oživit v lazaretu ( nebo základním táboře, opevnění a tak.). Takže by mohly být meší bitky které by končili tím že by se většina lidi stáhla do lazaretu, tam by se jedntoky přeformovali a začal by další střet.

Taky se mi celkem líbí myšlenka nějakých osudů, nebo tak, kteří by určovali kdo je už mrtev u urputných jedinců.

Je to zvláštní ale třeba , když se objevil drak, tak jsme s kámošema ze skupiny začali panikařit. No ale byli jsme skoro jediný. To jste všichni tak stateční že když vidíte draka tak jste v klidu a vůbec si ho nevšímáte ?
Jinak letošní bitva mi přešel jako velký krok vpřed děkuji organizátorům.
Radim Vaňousek 29. duben 2009 11:47:51
blass(29. duben 2009 00:00:00) :
ad otevřený armet: Na secvičné švýcarů jezdím celkem pravidelně jako bubeník a můžu potvrdit, že do ksichtu by ty klucí nebodali. Proč? Proč by se jinak posrávali z každého příkazu, který jim Random dá?
Ta disciplína tam vidět je, a na každém kroku. Pokud to tvůj zbrojnoš dostal do ksichtu, tak to bylo tím, že si jeho spolubojovník před ním hrál na geroje a srážel píky nešťastným směrem.
Shit happens.
Proto se přikláním k tomu, aby se před takovouhle bitvou každý protivník seznámil s píkama a velitelem pikenýrské jednotky.
Radim Vaňousek 29. duben 2009 11:39:08
Možná to byl Vesuvit... ahem
Radim Vaňousek 29. duben 2009 11:33:25
Radim Vaňousek(29. duben 2009 00:00:00) :
S tím prachem si ale jistej nejsem, musel bych se zeptat Papulky a Broďana
Radim Vaňousek 29. duben 2009 11:31:20
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) :
Test byl prováděn cca na 25m, což si myslím, že je pro píšťalu hranice trefitelnosti :-) Prach byla Nitrex-N1, nebo jak se to značí.
blass 29. duben 2009 11:20:12
tak tedy i ja, ac nesnasim a vyhybam se temto diskuzim.
Byl jsem velitelem cerneho tezkeho kridla.(o ano ocekavam peri a dehet)
Tabor me srdce jasa jen tak dal.
Pocasi vyslo a po lonskym marastu dobry.
Diky organizatorum snazi se a vysledky jsou videt.
Chtel bych podekovat coz nikdo neudelal vsem holkam z cernyho lazaretu.Bez jeijich pomoci a tim myslim vsechny nedocenene markytanky by jsme ty nase udatenstvi pachat nemohly.Proto jeste jednou diky ,diky, diky.
A ted par postrehu k bitve.Ano nic se nemeni porazena strana bude vzdycky dotcena.Svoji jednotku jsem informoval v souladu s dohodou velitele svycaru a nutno podotknout jeste jsem to zopakoval.U takto nesecvicenych a naverbovanych jednotek je vzdy problem s disciplinou.
V zadnem pripade nebyl dan zadny rozkaz o nesmrtelnosti.
Serzanti se snazily a nektere momenty byly opravdu napnute.Ve druhe casti na urovni draka se cele teleso dostalo prilis nizko temer az do pyrotechniky a pokud jsem si dobre vsimnul svycari mneli stejny problem cast jednotky jsem stahnul preformoval a snazil se cely boj vytlacit dal od tohoto mista.V tehle mase lidi a euforie je to nadlidsky ukol.zadarilo se alespon odvratit to nejhorsi a poskozeni el.rozvodu pyrotechniky.Bohuzel se mi nepodarilo navazet v teto chvily kontakt s nepritelem.S umiranim v takoveto rezi to bude vzdy tezke a to bez rozdilu jednotek,proti je jeden zasadni fakt a to nechat se proste jednoduse uslapat se nikomu nechce.domnivam se ze cesta je boj rozfazovat a stahovat se pak se muzou padli reciklovat.Kdo si v takovejhle jatkach polezel a uzil si dalsi vlny posil a pak treba preliti vlny zpet rozhodne na to nezapomene.Hrajeme si na valku a prehmaty se stavaji, opet musim rici bohuzel.Nejsmutnejsi jsou ty zbytecne,dostavaly se ke mne zpravy mych lidi ze hlasily padam a snazily se nelehnout jak podtaty a dostavaly dalsi a dalsi rany tady se ptam proc?Zabit si svoji plechovku?
At piky ano jsou velice funkcni,a zasluhuji radny vicvik,az mne zamrazilo kdy jeden z mych dalsi vernych se mi vypotacel pote co mu pika otevrela hledi armetu a dalsi rana mu sedrela patro.
at kaleny kyrys,nekde jsem zachytil ze jen asi 1/3 zbroji byla kalena.
Jinak bych hodnotil akci v poravnani s jinymi rocniky za zdarilou.
Siegfried 29. duben 2009 11:19:31
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) :
Zase mícháš hrušky a jablka.
A záleží jakej plech. Laciné "munition kvality" se prostřelovaly snadněji, kvalitní špičkové pro velké pány vydržely více.
k tomu prachu jen podobný demagogický detail - ten materiál co se z něj tehdy dělaly zbroje nebyl rozhodně současný luxusní a kvalitně dělaný tažený plech s konzistentním materiálovým složením. Protože mimo jiné neuměli tavit železo.
A prach měl kvalitu všelijakou, něco se toho nabádalo u třicítkářů, tak jen btw. vesuvit je hlavně bezpečný a optimalizovaný proti oddělování složek setřásáním, nikoliv výkoný. Viz debaty na LH.
chomi 29. duben 2009 11:17:22
Ad Jiří z Holohlav: A to si ještě pane Jiří připočti, že z těch ztrát umírala řada lidí až po bitvě. Z bojiště se jakž takž odpotáceli a pak umřeli buď za pár hodin na krvácení do mozku a podobný libůstky, nebo za pár dní na infekci v ranách atd.
Siegfried 29. duben 2009 11:14:48
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) :
Takže znova, pokud ti nikdo nedává zásahy opravdu brutálně funkční není to proto, že by neexistovaly, ale protože se nechceme zranit, takže je na tobě jak si vyhraješ svojí smrt a pochybuji, že by se někdo zlobil kdybys přehrál kroucení i potom co budeš pomlácem na kyrysu.
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 11:10:51
Radim Vaňousek(29. duben 2009 00:00:00) : Dost bych čekal ,že volně stojící osoba bude spíš poražena či odhozena ,než probit kyrys.
Násyp současného? prachu ,a vzdálenost?
Trvalo to někdy do do poloviny 16.st než palné poslaly plechy do propadliště dějin.Takže čím později ,tím hůř pro plechy,husiti jim spíš jen plašili koně.
Jo,těch aspektů je tolik......
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 10:59:51
Siegfried(29. duben 2009 00:00:00) : No,já jsem dost přesně napsal,při čem se mi kroucení nezdá.Což není to o čem píšeš Ty :-).A primárně mi šlo spíš o to pohádkové "pokrývání pole mrtvolami".
Radim Vaňousek 29. duben 2009 10:58:22
Bříšek(29. duben 2009 00:00:00) :
Musíš si uvědomit, že ne všichni dříve měli peníze na dobrý hrudní plát. Před 2ma roky jsme s Broďanem, Sigim apod. testovali průstřel tvrzeného hrudního plátu 2mm, který měl tvar husího krku. Což, dejme tomu, odpovídalo ochraně hodně majetného rytíře. Arkebuza caliber 18mm (násyp 8-10g) to prostřelila jak ranní mlhu. Píšťala s 6g násypu udělala hlubokej vryp a 100lbs luk s pierce arrow to i na krátkou vzdálenost otevřel celkem slušně, avšak by protivníka tolik nezranil (otázkou je, co by se stalo při zásahu na 100m). Navíc byl testovací plát pouze opřený.

Myslím, že můžeme někdy udělat menší test pro píky.
Bříšek 29. duben 2009 10:29:43
A jak tedy podle vás zakalený kyrys mohl vzdorovat hrotu píky?
Siegfried 29. duben 2009 10:23:27
Jiří z Holohlav(29. duben 2009 00:00:00) :
Njn jenže si milý Jiří zapoměl, že tenkrát ti lidé nebyli tak hodní aby se bouchali jen tam kde je ochrana, ostatně na to máme celé odvětví šermu co se jmenuje harnisch :) Takže když ti někam do škvíry nacpou čepel a tak se taky chvíli kroutit budeš... a nebyl bych tak skeptický k proražení laciné zbroje zbraní :) Mno a on existuje i průstřel, takže by bylo nač se kroutit.
Jarwiks 29. duben 2009 10:19:26
Jarwiks(29. duben 2009 00:00:00) : Každopádně to co jsem napsal je totální kravina. Mahahaha
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 10:19:18
Lazar(29. duben 2009 00:00:00) : Bojiště poseté padlými dodává hrozně moc atmosféry.

No,jenže je to dost pohádkové - všem nepřátelům hlavy dolů.

Nejbrutálnější bitvy středověku - bez braní zajatců -husitské války -měly místy tuším až 30% padlých.Jinak nebybo vyjímkou ,že mnohatisícová vítězná armáda ztratila jen pár desítek lidí.Prchající na tom byli hůř,ale taky to pole mrtvých nebylo.
To jen tak na okraj k těm debatám o reakci na zásahy.
Pohled na plechovku kroutící se při zásahu do kyrysu mě přijde absurdní,buď je to šleha,že upadne nebo zavrávorá a nebo nic.
Jarwiks 29. duben 2009 10:19:03
Lazar(29. duben 2009 00:00:00) :

Mymochodem, my jsme kdysi jednu akci (sice malou spíš jako vystoupko) pořešili i vladyky takovým tím maličkým mikrofonovým snímačem. V případě že by ho měli velitelé a někteří "bojující" v zadních liniích a byl by tam někde někdo schopný kdo by přepínal kanály pro lidi...

Je to ale technicky složité a možná by to dělalo problémy i mezi bojujícími kdyby slyšeli poveli protistrany etc...
Lazar 29. duben 2009 08:06:47
Maršálek(28. duben 2009 00:00:00) :

1) vyzkoušeli jsme nově reálné velení v bitvě, byť to moc nevyšlo, nicméně můj dotaz zní - je to zajímavá cesta pro organizované šiky, které tam byly (Švýcaři, Paržani, Hradečtí, Johanité)?

Pro Pražany to bylo k nezaplacení, trošku děsivé, nicméně s odstupem dní slyším často "Super, dovedu si představit že takhle se to tam mlelo". To že velení selže, to je holt součást, ať již v jakémkoliv článku velení. Jedna strana prohrát musí a nepletu-li se, historie nám dává za pravdu že některé šiky neprosluly zrovna pevnou morálkou a schopností následovat jednotné velení.
Takže říkám "TUDY!" a třikráte podtrhuji. Pro příští Libušín poznámka pod čarou: Živou jednotkovou muziku, žádnou hudbu krom divadelních částí. Autentická "přírodní" zvuková kulisa umožní velitelů být slyšet alespoň 2 metry daleko.

2) byla by cesta v rozdělení bojiště na část pro šiky a část pro volné mečíkáře s tím, že nakonec stejně dojde ke konfrontaci? Vpodstatě by to bylo nejblíže tomu loňskému ročníku

Samotná taktika, ta hlavní by chtěla pozměnit. Každý rok se potýkáme s nedostatkem místa, proto je potřeba začít se systémem "malé voje a jejich posily". Příklad: Srazí se 4 šiky, nějak se pobijí. Mrtvoly vymezí místo kde se odehrála nějaká akce, mrtvolky si odpočinou a je zřejmé že je třeba najít jiné místo pro další potyčku = diváci dostanou boj na více místech. Divadelní mezihry mrtvoly vyzobou a na konci se můžeme střetnout v jedné obrovské mele, koza zůstává celá a lidé se nají.

3) máme problémy s respektováním dřevcových zbraní a střelby?

Ano. Ano ano ano ano. Odpověď je "lidi, víc si hrajte, občas si padněte, on vás někdo sebere". Bojiště poseté padlými dodává hrozně moc atmosféry. Zvedání se hned, nebo pouze hraní zranění a recyklování se prostě fungovat nebude. Protože jedna strana pak neubývá, a pro třeba to finální poměření působí až skoro destruktivně.
Josh 28. duben 2009 23:28:31
Pike(28. duben 2009 00:00:00) : To bylo v pohodě, žádná pruda. OK, ukládám do paměti.

Standa mž(28. duben 2009 00:00:00) : Jasně, to beru. Teď jsi byl zcela konkrétní, co se týče vybavení, takže můžu taky reagovat konkrétněji. To co popisuješ je řekněme longbowman z druhé poloviny Stoleté války, předtím to s ochranným oděním a poboční zbraní zdaleka nebylo tak horké (spíš hadrák, často bez jakékoli ochrany hlavy).
Cruciatus 28. duben 2009 22:42:17
Wothan 28. duben 2009 00:00:00
No...takto jsem nad tím nepřemýšlel... Ale tak já jsem romantista:D. Na druhou stranu, pokud by se tyčovky chovali tak jako na Libušíně 2009, tak mi to ani nebude vadit.
Wothan 28. duben 2009 22:31:27
Cruciatus: na to bych nespoléhal - tenhle vývoj není o nějaké módnosti osobních zbraní. Pikenýři nebo obecně tyčovkáři obvykle nebývají individualisté, ale sdružují se ve větších organizovaných oddílech, to je vývoj který to (alespoň u vrcholně a hlavně pozdně gotické pěchoty) v rámci hist. šermu nebo spíš už asi KVH posouvá směrem od romantismu k rekonstrukci dobového vojenství. Ti lidé se rozhodli dělat právě tohle a k tomu tyhle zbraně tak nějak automaticky patří. Pokud to pořadatel z nějakého důvodu befelem nezakáže, myslím že tyčovky už nezmizí.
Cruciatus 28. duben 2009 22:26:10
mahy 28. duben 2009 00:00:00
Děkuji za pochvalu na tomto webu :-)...Červenám se a je to hezké poslouchat. Ale zas tak hezké to nebude...mám i své nedostatky. Např. děsně nerad stojím proti tyčovkám, proto sem taky napsal, že mě pikaníři neuvěřitelně překvapili a tím mi u tyčovek zase udělali lepší "jméno" než měli doposud. Ale to je věc názoru. Mě se líbí meč tak šermuju sním, někomu zase kopí no. Za par let to třeba budou sekyry a palcáty a na meče a kopí si nikdo nevzpomene...
Boza 28. duben 2009 21:30:08
Byl jsem na Libušíně poprvé v životě, jako divák s rodinkou - holt co dělat když je v Praze hic. Už jsem dřív slyšel že je to hustokrutá akce, ale že je fakt moc hustokrutá, to jsem seznal až na místě :-)

Z pohledu diváka stojícího až úplně navrcholu kopce (pod langošema, mňam), byla bitva pobíhání takových mravenečků, na začátku nějaký pán mluvil o králích ale bylo to dost nesrozumitelné (který král je který, který je hodný a komu vo co de). Pak dlouho hrála muzika a mravenečci furt něco dělali, taky byly slyšet rány z děla, ale mravenečci na to nic, tak asi plašili bouřku nebo co. Pak byly scény s drakem, ty byly úžasné!!!! Pak ho někdo snad zastřelil či co a zase začali mravenčí tanečky. Abych to zkrátil, pět minut před koncem nuda převážila, obešli jsme diváky a vlezli na cestu, aby jsme viděli hrdiny jdoucí z boje. Ale prý to bylo lepší než minule.

Jako návštěvníkovi mi vadilo jedině (ne)možné hledání místa k zaparkování, neznačená cesta (ještě že jsme šli s davem) a FestVedro feat. NoShadow (některý divačky tam na tom slunci smažily asi tak tříměsíční mimina, ruce bych jim usekal). Zbytek v pohodě, prostě akce která potěší a nezklame, když jeden ví co čekat.

Zvažuju že příští rok se taky přijedu vyblbnout, jsem celkem ochotná mrtvola :)
mahy 28. duben 2009 21:08:06
Cruciatus(28. duben 2009 00:00:00) : Nebudu hodnotit Libušín páč jsem tam nebyl, ale nedá mi to abych nevysekl poklonu tobě! Z tvých příspěvků je vidno, že jsi člověk co má mozek v hlavě a rozhodně jej používá! Tvůj přístup k tomu, že tě někdo seřval(oprávněně a v dobrém) je super. Existuje bohužel spousta blbů co jejich ego něco takového nesnese! Líbí se mi také tvůj respekt před zbraněmi a to ,že si uvědomuješ možné riziko. Kéž by takových bylo více! Respekt a smekám před tvým přístupem.
Cruciatus 28. duben 2009 20:46:05
Siegfried 28. duben 2009 00:00:00
Jo tak jsi to byl ty:D...No mnohrátk jsem tu na diskuzi četl tvé příspěvky, někdy sohlasil někdy zase ne, ale tak alespoň jsme se "potkali"...Nicméně, děkuji ti za to rázné upozornění, bez toho se mohlo (mně i jiným) opravdu něco stát.
romul 28. duben 2009 17:54:39
:-) ha tak melkela jsem taky 4xzasebou majznul sudlicí do řepy až přimouřil oči ale měl bezpečnou helmu tak to nejspíš přežil:-)
joj libuš se posunula kupředu už to neni takovej děs jako kdysi tož zdar a vivat Maršálek
Random 28. duben 2009 17:47:36
Čert - no, z mého úhlu pohledu vám to vyšlo především proto, že jsem se neodhodlal se Švejcary pohnout. V jednu chvíli se váš střed (pavézy a cepy) příliš předsunul před jednotky u lesa, lajna se rozthla a udělala se tam taková šikovná skulinka. Úplně jsem viděl, jak tam vletí halapartny chráněné proti výpadu jednotek od lesa vysunutým čtvercem. Vybít a šup zpátky! To by bylo něco, ale jak říkám, neodvážil jsem se, neboť jsem nechtěl přivodit Maršálkovi infarkt takovou partyzánštinou oproti scénáři a svým lidem taky - z běhu v plné do kopce ;-)

Strategii také nabourala absence většího počtu bílých "free lances", kterří měli vázat právě ten střed.

Co jste měli v plánu vy?
Wothan 28. duben 2009 17:38:09
Maska: vy si stěžujte, vám to udělá jen bum, ale nám z těch catapult létají metrové šípy nebo koule z balist :-))
Indyján 28. duben 2009 17:20:46
Už se těším až na Hajnici budem cvičit průstřel jednotky dělem.
Maska 28. duben 2009 17:16:36
Takže bychom z těch kanonýrů a střelců z ručnic udělali přeci jen plnohodnotné bojovníky, na jejichž činnost někdo opravdu reaguje? Nepadat totiž není řešení, a další způsob už jsou jen 15mm eurokule.
Indyján 28. duben 2009 17:16:31
Wothan(28. duben 2009 00:00:00) : No jo, v třicítce to jde samo. Zažil jsem, že na povedenou a překvapivou salvu od Salvy chcípla naše jednotka až na tři a útok byl v háji. A to jsme se konečně po hodinové přestřelce rozhoupali do mečování a těšili se na to. Tady je to o disciplíně v jednotce i v jednotlivcích.
Jinak u nás je zvykem rozkazovat cyklus padání od nováčků. V první salvě benjamin, v druhé třeba dva mladí, pak namátkou někdo zkušený a tak pořád dokola. Ale i staří kmeti sebou flágnou, když je palba hustá a stojí tam dlouho. A taky víme, že během chvilky jsem odtažen, napojen, obvázán a poslán hledat jednotku a pokračovat. Jenže na Bušíně by to museli dostat befelem, názorně ukázat, jmenovitě dát na nástěnku, nechat třikrát podepsat a pak by možná každý desátý padl.
cert 28. duben 2009 17:08:46
Random(28. duben 2009 00:00:00) : Konečně chápu, proč jsme to měli tak snadný. na fotkách je to taky hezky vidět. To, že zaútočíte zeshora jsem předpokládal a vyztužil jsem celou horní šikmou lajnu směrem k divákům - byly tam Armitores s Ježíškovýma pavézníkama a spousta dřevcovek. Jejich úkolem bylo udržet pražany a když se to na nich celý zaseklo vletěl jsem tam zezadu podél pásky s Tygalovýma zálohama. Takže stalingradskej kotel hadr. Sice tam půlka Armi zařvala(je to vidět krásně na fotce padlých, jsou tam skoro všechny štíty co jsme měli v první lajně), ale ustáli to a pak už to byla jen vyčišťovací akce směrem k lesu.
Wothan 28. duben 2009 17:01:05
Pamatuji se na jeden starý Frýdlant - 97(?), byla to sice třicítka, ale padání tam bylo vyřešeno rozpočítáváním kdy bylo určeno befelem že při 1. salvně padne každý X-tý, při 2. salvě každý N-tý apod. Stačilo pamatovat si kdy na vás přijde řada (pokud přijde - bylo to pěkně o náhodě) a padnout. Mrtví měli být staženi a recyklování. Nakonec to díky dost ošklivé bouři dopadlo úplně jinak (kdo tam byl asi pamatuje), ale jako nápad jak řešit reakci na palné zbraně to myslím není blbé. Jediné další řešení je mít k ruce kompars, který tam bude jen jako kanonefutr a v příslušný čas umře na příslušný výstřel (jen těch lidí musí být více - když tam ten samý člověk umírá po desáté, nejeden divák pozdvihne obočí) - takhle si užívám už pár let Malešov - protože tam jedu hlavně s řemeslem a někdy ani nemám čas absolvovat celý nácvik, užívám si roli profesionální mrtvoly. Letos jsem vzal s sebou malého a byli jsme mrtvoly dvě :-) Ale tohle se asi opravdu nedá dělat ve velkém, takže bych spíš zkusil to rozpočítávání. Kdo odmítne podřídit se losu, ten na té bitvě stejně nemá co dělat.
Maska 28. duben 2009 16:54:00
Phonka Wallace: Souhlas, a já myslel že letos to bude právě o přesně secvičeném postupu obou stran...tedy až do chvíle kdy jsem slyšel vymýšlet plány na to, jak spolehlivě porazit tu či onu stranu...

Random: "Poslední důvod je tak blbý, že se mi to ani nechce psát, ale holt stalo se, tak ať se příští generace poučí ... byli jsme přímo u repráků, které řvaly tak, že navzdory mému vykřičenému hlasu a úsilí seržantů, povely nebyly slyšet (tím méně buben) a velení tak nebylo dostatečně pružné." Tak tohle přesně jsme si řekli s vaším bubeníkem Vaňouskem minulý rok, kdy se šlo ještě společně s Korouhví. A velení tam taky zkolabovalo jen proto, že přes tu šílenou hudbu nebylo slyšet nic. Takže není lepší nechat diváky poslouchat bubeníky, řev velitelů a řinčení zbraní?
Phonka Wallace 28. duben 2009 16:42:58
Maska(28. duben 2009 00:00:00) : věř mi, že prostor pro takový střet kde většina šiku zařve na několik salv a je poté pří přeskupení ostatních šiků stahována do lazaretu (na RESPAWN) existuje a je možný, bohužel to je o pořadateli a následném akceptování scénáře účastníky = předem centrálně připravit tuto scénickou šou, nikoliv individuálně, o ničem jiném můj příspěvek být neměl, pouze jsem reagoval na slova "měli jste se mezi sebou dohodnout"... stačí se podívat na rannější bitvy a něco z toho zkusit implementovat;o)
....navíc jsem se zmiňoval i o hraní zranění a ne úplné zmrtvolaci. Ono prach nebyl v té době tak kvalitní a zásah projektilu kolikrát na větší vzdálenost neprošel například kyrysem, ale docela slušně vyrazil nositeli dech.... takový člověk je po zvednutí a pár chvílích vrávorání již téměř bojeschopných = divadlo žije!
Siegfried 28. duben 2009 16:36:08
Cruciatus(28. duben 2009 00:00:00) :
Asi sem tě seřval já (kyrys a černej klobouk), promiň, byl sem z toho plamenometu a jinýho bordelu dost nervozní... a když sem vás tam viděl lézt tak mi došlo, že nevíte o co jde... tak ten kreten byl napůl tobě a napůl tomu že jste nebyli obeznámeni... reakce pod stresem :) mno tak hlavně, že zafungovalo .)
Random 28. duben 2009 16:25:00
Čert - ad postup proti Rotyce - nejsnazší by bylo odpovědět, že jsme k tomu nedostali rozkaz, ale pravda je jiná. Ten drak byl moc vpravo při pohledu z hlediště. My jsme se měli držet na jeho levé straně, takže i tak jsme byli moc vpravo. Obávám se, že ten ústup, za ktzerý nás někdo níže chválil, vůbec nebyl kvůli mrtvolám, ale protože, že jsem se snažil boj zatáhnout co možná nejvíc k levému kraji bojiště, abychom nestáli v lajně. Nahoru jsem viděl blbě a vůbec mi nedošlo, že se fronta zhroutila. Ostatně, teď už to můžu říct (doufám), naše strategie byla, že se linie překlopí shora dolu na Černé s tím, že Švýcaři ustojí nehybně funkci "pantu" čili osy otáčení. Důvod byl ten, že to bylo první vystoupení s tak dlouhými dřevy a já nechtěl nechat lidi rozejít, nedejbože rozeběhnout. Báli jsme se zranění v okamžiku střetu rozpohybované jednotky.

Proč to nefungovalo, je opět souhra náhod - o umístění draka do bojiště jsme sice věděli, ale zabral opravdu hodně místa; víc, než se čekalo. Vznikal tam nečekaně prostor, který měl zůstat zemí nikoho, ale nezůstal ... Taky jsem se nemohli nalepit na les, protože tam byla děla, o kterých jsem v okamžiku stanovení strategie nevěděl (že jich bude tolik) a bylo potřeba improvizovat - dala se tam jiná, mobilnější jednotka, která pak ale chyběla na našem pravém boku.

Poslední důvod je tak blbý, že se mi to ani nechce psát, ale holt stalo se, tak ať se příští generace poučí ... byli jsme přímo u repráků, které řvaly tak, že navzdory mému vykřičenému hlasu a úsilí seržantů, povely nebyly slyšet (tím méně buben) a velení tak nebylo dostatečně pružné.

Maršálek - tady nesouhlasím, já měl pocit, že velení funguje na bílé straně docela dobře. Rozhodně jsem se v každý okamžik změny od tebe dozvěděl vcelku včas, že se něco mění. Že nebyl čas reagovat, je věc druhá. Scénky dohrajeme příště ...
Cruciatus 28. duben 2009 16:13:06
Tak taky pár dojmů pod pokličku:

Tábor: Moc se mi líbil. Krásná atmosféra historických stanů, které ovšem popravdě kazili igelitové či skautské stany. Ale to je věc, která se dá vyřešit z roku na rok...pokud se bude chtít. I tak dávám 8/10 bodů:-)

Počasí: No commnet 10/10 :D

Snaha pořadatelů: 10/10...opravdu to muselo stát hodně práce.

Bitva:
Inu přiznám, že jsem šermířské ucho a šermuji necelé čtyři roky. Taky na rovinu vyleju, že nejsem zrovna zastánce LH, nicméně keckaře taky nemusim (snažím se aby můj kostým vypadal hezky a co možná nejvíc dobově, ale použiju k tomu klidně látky, způsoby a materiali z 21. století...pokud přímo nebijí do očí). Inu stál jsem na straně černých pod vidličkama. A tak pro mě bylo hrůzou sledovat jak se stavíme proti pikanírům (říkám to vůbec dobře?). Měl jsem strach, protože mi bylo jasné, že nemáme moc šancí. Ale nakonec vše bylo v pohodě...skoro. Mam radost z toho, že nebyli tak "vylízaní" jak se traduje, naopak očním kontaktem jsem přinutil jednoho z pikanírů aby na mě útočil a ja se mohl pokoušet bránit štítem. Když jsem nezvládal, nechal toho. Zadruhé, stačilo zvednout ruku a schovat meč abych mohl zvednout kamaráda o kterého jsem měl strach, že je zraněný. Prostě kývli a nevšímali jsi mě...za to také děkuji.
Negativní byl fakt, že tam vypukla opravdu řež a já se nedivím...Ono já být pikanírem do kterého se z boku navalí řada těžkooděnců a naásledně zepředu, valí je na zem svými těli apod. tak se taky bráním. Opravdu jsem se zajíkal toho co se tam komu stane (jsem povoláním zdravotník). Dále pak fakt, že vůbec nebylo místo pro boj a nějak jsem se dostal na úplný kraj řady přičemž sem se octnul v pyrotechnice aniž bych o tom věděl (kdosi na mě zařval "vypadni ty kreténe z pyrotechniky...a já mu děkuji:D...utíkal jsem seč mi nohy stačili) bylo mí líto, že jsem tam vlezl, ale nebylo tam místo a já o tom nevěděl.
Ještě nakonec: Co se týká tolik omílané nesmrtelnosti tak to musim uznat za pravdu, že ta byla opravdu na každé straně. To už je hodl asi takový trend, který snad zmití. Pravda, sice také nepadám po první letmé ráně kterou dostanu, ale alespon kousek ustoupím, zavrávorám, udělím zraněného a jestli mě dotyčný dorazí nebo je na něm. Pokud ne tak se vracím. (tak jak jsem to dělal u pikanírů)
Celkem vzato se mi bitva líbila, pikaníři mě příjemně překvapili, ale zděsily mě hromady "padlých" lidí mezi bojujcími liniemi, po kterých bylo šlapáno apod.
Do budoucna by bylo lepší bojovat opět ve formacích ale ne v dlouuuuhé nudlové linii.

Inu děkuji, že jsem se mohl vyjádřit a chtěl bych poděkovat pořadatelům i jiným šermířům za jinak pěknou bitvu a těším se na další ročníky, které snad budou dobré jak pro tyčové a ruční zbraně které dnes zásadně dělí český šerm.

PS: pokud by byla nějaká přímá odpověď na můj komentář prosím unformujte mě na můj E-mail... voja.p@seznam.cz ... Nestíhám to sledovat a ztrácím se.

Maska 28. duben 2009 16:00:46
Phonka Wallace: "....měla by být minimálně nastíněna na nácviku dané akce, aby si už každý z velitelů určil cca pětinu či třetinu svých druhů, kteří při přímém výstřelu/salvě do jejich šiku zahrají ustřelené končetiny, či průstřely plic:o/ opět berte s rezervou"

A proč ne celou jednotku- černý velitel zaútočí s částí armády proti píkám. Poté, co během chvíle přijde o čtvrtinu jednotky, zjistí že takhle to nemá cenu. Stahuje se a vysílá řádně označeného posla k veliteli střelců. Ten přesouvá své lidi proti pikenýrům, které zdecimuje palbou. Pro Švýcary scénář v tuto chvíli končí, pro Švýcarky začíná, odtahují trosky do lazaretu a místo Švýcarů zaujímá jiná jednotka. Šlo by to, ale když musí každej válčit celou bitvu, tak je to pak těžký...
Maska 28. duben 2009 15:49:00
Z pohledu diváků na vrcholku kopce odskakovali černí od pík po zásazích jako tenisáky, ale bohudík to splnilo to účel a pohádkymilovného pána vedle mě to dokonce potěšilo: "Ty s těma klackama jsou fakt dobrý, na to že se na ně sápou ty nesmrtelný rytíři." Takže ve finále to zas až tak divákům nevadilo, naopak se jim líbila malá formace odolávající proti několikanásobné přesile, tohle byl podle mnohých nejlepší okamžik bitvy.Jiný člověk se dokonce ptal okolostojících, jestli jako hrajou tu bitvu na Bílé Hoře. Takže spokojení diváci taky byli, ale spíš na kopečku,kde to bylo hodně dobře vidět.
Kolchoz655777 28. duben 2009 15:01:45
Maršálek:

ale i když ti chyběli tak jste se bili jak lvi... to se musí nechat...
To víš střelci... táhneš se sto kilometrů s výzbrojí, nandáš to na sebe, jsi upocenej až hanba a najednou... ťuk... a je to... no ale mělo by se padat... rozhodně to vždycky udělá velkou radost střelcům... protože si pak občas připadají zbytečně... a co se týče těch pík tak je pravdou že by měli lidé více respektovat zásahy píkou... nejhorší byl jeden plecháč z naší strany, který vám tam pobíhal a i když jste ho třikrát ubili tak pak stejně vstal a odešel... kdybych alespoň věděl kdo to je tak bych si s ním promluvil... není to jen ostudné pro naše šiky ale především je to hloupé vůči divákům... když už jsem takový geroj a skáču sám mezi píky tak musím počítat s tím že to zřejmě nepřežiju, že...

Jinak klobouk dolů, bojovali jste skvěle a rozhodně jste měli pěkně vystrojenou armádu, myslím že divák jistě zaplesal...

ale co se týče šiků tak si naopak myslím, alespoň že tomu tak bylo na naší straně, že fungovaly výborně a že se předbitevní drill a rozdělení na jenotky vyplatilo...
Maršálek 28. duben 2009 14:50:43
posledních cca 30 příspěvků přeskakuji, na to už nemám :-)))

vypusťmě emoce a řešme následující:
1) vyzkoušeli jsme nově reálné velení v bitvě, byť to moc nevyšlo, nicméně můj dotaz zní - je to zajímavá cesta pro organizované šiky, které tam byly (Švýcaři, Paržani, Hradečtí, Johanité)?
2) byla by cesta v rozdělení bojiště na číst pro šiky a část pro volné mečíkáře s tím, že nakonec stejně dojde ke konfrontaci? Vpodstatě by to bylo nejblíže tomu loňskému ročníku
3) máme problémy s respektováním dřevcových zbraní a střelby?

Jinak se omlouvám všem svým vojákům a spojencům, že jsem nebyl přes původní plány a sliby schopen obejít šiky k povzbuzení a přísaze - jak se postupně hroutil původní scénář a museli jsme s Čertem bez možnosti komunikace improvizovat, nestihl jsem vůbec nic.
P.S. chyběli mi moji druhové z Hradeckého dvora, připadal jsem si tak nějak nepatřičně...
Kolchoz655777 28. duben 2009 14:34:47
Hoj !

Zdravím všechny bojovníky a dámy z Libušína, pro Vaši informaci se dnes v prostorách klubu České korouhve dělá promítání fotek a videí z Libušína, jste všichni mile zváni !!

Adresa je Rumunská 24, Vinohrady, Praha - je to na Tylově náměstí u I.P.Pavlova...

Promítá se cca od 18 hod...

Ať žije válka !!
Phonka Wallace 28. duben 2009 13:49:34
Scénika se v takovém množství lidí dost špatně dohaduje individuálně...

Před bitvou:
Střelec: "Ahoj Ferdo.... až vystřelím tak padneš jo?"
Ferda: "Jasněééé! Jsme dóhodlíííí."

V bitvě:
Střelec: Sakra, kde ten Ferda stojí, nevidim ho.... no nic, asi střelím na levé křídlo.
Ferda: (stojíc na křídle pravém) "Au, dostal sem kuli, bože umííírááám!" (padá na infarkt k zemi, popřípadně na výstřel opět nepadá nikdo::o)

....měla by být minimálně nastíněna na nácviku dané akce, aby si už každý z velitelů určil cca pětinu či třetinu svých druhů, kteří při přímém výstřelu/salvě do jejich šiku zahrají ustřelené končetiny, či průstřely plic:o/ opět berte s rezervou
cert 28. duben 2009 13:35:28
Siegfried(28. duben 2009 00:00:00) : Cose týká padání na střelbu.
V pátek na poradě velitelů bylo DOHODNUTO kdo proti komu půjde. Dále bylo řečeno, že se následně velitelé těchto zmíněných jednotek dohodnou jak proběhne druhý(scénický) střet. Doufal jsem., že dva dospělí lidé (velitelé švýcarů a Rotyky) to zvládnou a dál jsem to neřešil. Teď mi to připomíná klasickou scénku: "Vy jste spolu nehovořili?" Hovořili" - "Nehovořili" - "Hovořili" Ajá se ptám: " Tak co jste tam u všech všudy delali?"
Protože padání na střelbu je scénika, scénika, scénika, tak se musí dohodnout, určit kdy kde a kdo anejlépe nacvičit, udělat pro to prostor - proč třeba nevyrazili švýcaři z linie aby je bylo od diváků vidět a nenapadli v popředí stojící Rotyku(když jsem formoval ostatní do linie byla Rotyka už zformovaná a cca50 m před ostatními)? Brečet po bitvě my jsme udělali bum a nikdo nepad je zbytečné. Příště zase nikdo nepadne, pokud si to nedomluvíte předem. (lučištníci to udělali., objednali si i dopady u pyrotechniků a nechali se vzorně rozstřílet)
narwampa 28. duben 2009 12:55:51
Souhlas s Melkelem, bylo by škoda o tyčky přijít. A někde níže (už nevím, kdo to psal, hluboká má omluva) padl názor, že by nebylo zlé se před bitvou s tyčkami trochu blíže seznámit. Něco jako "nácvik boje s tyčovkami". Oběma stranám by to myslím prospělo. Abychom se právě pak vyvarovali nesmyslů, typu: skočím na dřevce, možná je zlomím a vy se pak přeze mě přeženete...které také bylo slyšet v okolí černých, možná spíš ze zoufalství a neschopnosti danou situaci uchopit nějak inteligentně, než aby to byla nějaká psychická indispozice, jak naznačil Phonka :-)
Každopádně, jsem pro, pokračovat v trendu letošního Libušína, jednotky, manévry, velitelé... jen možná ten nácvik bych opravdu pojal více (vím, že to je nepopulární, ale přeci...) tréninkově...takovou malou generálčičku.
Melkel 28. duben 2009 12:30:57
Myslím, že až opadnou vášně, na nějaký lepší systém se přijde. Osobně se mi samostaní olsudi moc nelíbí, vysloveně mě to ruší. Spíš bych tu pravomoc delegoval na jednotlivé velitele, bez ohledu na stranu. A kdo bude mít stuhu, ten může uzemnit.
Ad dřevcovky - domnívám se, že by bylo škoda se jich vzdát. Neukázaly se jako nebezpečné, je třeba jen vyřešit jejich použítí tak, aby alespoň trochu simulovaly reálnou roli v boji. Nevím, jestli by se třeba nemohli pikenýři secvičit na koordinované odstrkávání prorážejících (sadou šťouchů ho poslat zase před šik), a dřevcovky používat nejen jako úderné a bodné zbraně, ale jako prostředky, kterými si držím protivníka na distanc a nechávám případně mlátit krátkými zbraněmi.
Jinak bych v žádném případě nechtěl zavádět polské bitvy u nás. Byl byl to podle mne obrovský krok zpět. Jen se mi líbí systém "padni kdy cítíš, že musíš", s magorskými výjimkami ošéfovanými "rozhodčími".
Siegfried 28. duben 2009 12:11:32
ad osudi, netvrdím že to je řešení pro Libušín, ale v polsku jim to funguje docela dobře a rávě řešej ty nepadače... a jejich slovo je brané jako zákon, tedy když tě uzemní tak ležíš, když ne tak tě uzemněj kamarádi. Samozřejmostí je právo vyloučit z bitvy či akce a pod.
Thrain 28. duben 2009 11:42:35
Vlad z Valdova(27. duben 2009 00:00:00) :
Tak ti nevim. Buď to si mě opravdu nepochopil, nebo mě pochopit nechceš. Já se přece nebavím o turnaji kde má-li technika jasně převahu nad fyzickou silou, je nesporné uznat vítězství technice.
Mluvím o bitevní skrumáži ala letošní Libušín, kdy to vzkutku je o technice až na druhém né-li třetím místě. Měl jsem dojem, že to z mého příspěvku vyznělo jasně.

Jarwiks(27. duben 2009 00:00:00) : Andre(27. duben 2009 00:00:00) :
Díky vám pánové za vysvětlení. Docela hezký nápad. Trochu se bojím, že by byly ignorování i ti osudi, ale jinak je to řešení dobré.

hejtman(27. duben 2009 00:00:00) :
Určitě pokračovat! Ať si kdo chce co chce kafrá když ho to baví. Navíc když proto prd udělal. Pod vaším realizačním týmem se letos uskutečnil nejlepší Libušín za posledních šest let. Možná i za dýl, ale dál má paměť nesahá. Ještě jednou tobě i ostatním DÍKY!

cert(27. duben 2009 00:00:00) :
Jo, jo. Loňský Kolín si pamatuji moc dobře. Byl jsem nasazen právě proti těm píkám a říkám JO! Byl to moc pěkný. Zvláště se mi líbilo jak nás každým zásahem odstrčili cca o dva metry zpět. A rozhodně jsem se necítil jakkoliv ohrožen.
Phonka Wallace 28. duben 2009 10:16:18
narwampa(28. duben 2009 00:00:00) :
Já nikoho nijak nenařkl z toho že by nepadal. Pouze jsem uvedl konkrétní případ, který mi byl přiznán;o)

Zbytek byl spíše bezpečnostní příspěvek pro další akce a na nikoho jsem jmenitě neukazoval.

Lidé kteří si to přečtou a budou si vědomi, že přepískli si z toho buď něco vezmou, nebo na další akci (nedejbože) přijdou k újmě.

Ti co byli v pohodě jak výbavou fyzickou, tak psichickou sem vůbec nemusí reagovat:o. (jak jsi na tom ty, že můžeš bránit kompletní výbavu probíhavších z vaší strany? ... říkám, pokud byli všichni OK, nijak se jich to nedotklo, ale je tam velké ALE:o)


kregan(28. duben 2009 00:00:00) : díky... mám obdobný názor, jen ho zde na diskuzi nechci ventilovat.... co se stalo, stalo se a do příště se z toho můžeme někteří (a rád bych řekl všichni) jen poučit a akci jako takovou posunout zase o kus dále
Karkule 28. duben 2009 10:05:11
Dášenka(28. duben 2009 00:00:00) :
Zbořeňák mám v plánu,enem nevim esli seženu hlídání pro robátka... ale esli tam budu,tak tě vyhledám,tam to nebude takový problém jako na Libušíně....Takže já budu doufat v další spolupráci.... moc se mi to líbilo a sem k dispozici ...
Dášenka 28. duben 2009 09:41:11
Karkule(28. duben 2009 00:00:00) : Já děkuji za odpovědnou práci, beze mě by se to všechno obešlo, ale bez vás ne ;-)
Nevím, jak to bude příští rok, možná zkusíme zase jiný model zásobování. Pokud jedeš na Zbořeňák, můžeme tam o tom hodit řeč, myslím, že bych zase měla dohlídnout na úroveň odění, ale zatím ještě nevím, jak to tam přesně zorganizujeme...
Siegfried 28. duben 2009 09:29:02
cert(27. duben 2009 00:00:00) :
"Jasně, máte pravdu. Ovšem, to se vykašlu na nějaký kontaktní boj a seberu se a du pryč. A pošlu na vás artilerii. To bude neuvěřitelně zábavný a funkční."

Určitě by to bylo hezké, protože my bychom se nechali i krásně rozestřílet, páč děláme divadlo, ikdyž mlátit taky umíme... mno, ale je u nás asi nepoměrně více lidí co si dokážou hrát než na tvém pravém highlanderském křídle :)

Jenže si žádnou artilerii neposlal. A proč si jí neposlal? Protože si žádnou artilerii neměl. Ale ikdybys poslal, tak pokud podle tebe, má člověk vydržet 5-8 ran a od děla to nebolí tak vlastně nikdo nepadne a bude vše v pořádku. Pilně studujeme techniku padání tvého pravého křídla. Já neviděl padnout jediného člověka na palné a to to střílelo jako z kulometu... :) Tedy ve skutečnosti by ti z prvého křídla highlanderů co si tam měl zbylo kulový. S kečupem. I při přiblblé úspěšnosti 30% :) A kdyby ti to lehalo jak mělo tak bychom měli ještě více času palbu protahovat :) Hehehehe

Víš já si myslím, že není cesta přistupovat na pohodlná řešení typu, je to bordel akce a tak z toho uděláme polskou mlatu, o nic nejde není s tim žádná práce a snadno hotovo. Ne. Protože to vojenství tenkrát takhle nevypadalo, respektive je to jen jeden vzorek z mozaiky toho co se dělo na bojišti. (Ostatěn i Grunwald se od jruté mlaty mění k divadlu:) A to bychom měli ukazovat. Takže doufám, že se sejdeme na vyhodnocení (velmi lituji, že u toho nebude Random) a že dojde k poučení pro příští rok.
Karkule 28. duben 2009 09:12:26
Dášenka(27. duben 2009 00:00:00) :
Tímto ti chci Dášenko poděkovat za výborné vedení lazaretu. Je sice pravda že holčiny co nebyli na nácviku a přišli těsně před bitvou do toho vnáčeli chvilkama zmatek,ale to není tvá chyba...ty oné dívky tě mohly aspon sledovat a čekat na instrukce.... Takže pro schrnutí: esli budu napřesrok živa a zdráva,bude mi ctí ti opět vyjít vstříc a podpořit tvou výbornou práci... Díky... Karkule
Peccato 28. duben 2009 08:43:31
Myslím že vzájemného osočování na téma kdo padal a kdo ne a proč už bylo dost …
Už na nácviku nám (byl jsem u švýcarů) bylo řečeno že na PRVNÍ fázi bitvy je domluveno že se nebude moc padat – ani na jedný straně. Holt jak to tak bývá tak někdo asi poslouchal jen na půl ucha a vzal to na celou bitvu. Z toho může snadno vzniknout. „ … dostali sme rozkaz nepadat …“ Takže asi tak …
Spíš by bylo lepší přemýšlet nad tím co na příští rok zlepšit než se tady zbytečně hádat a dělat zlou krev …
Pike 28. duben 2009 08:43:28
Josh(27. duben 2009 00:00:00) : Doufám, že si moje "pruzení" nebereš špatně, já jsem holt takový šťoural a snažím se hledat cesty ke zlepšení, když si myslím, že nějaké jsou. Celkově jsem si bitvu pod Tebou užil, bylo to fajn. Kdybys příště potřeboval seržanta, hlásím se - řvaní a mlácení knechtů klackem mi celkem jde :-).


Jezevec(27. duben 2009 00:00:00) : "Osobne se snazim videt hlavne pozitivni veci a co se tyce tabora tak trend je jednoznacne pozitivni. Kdyz se clovek diva, tak se najdou hezke pohledy: sermovani.cz... "
Už je to sice v diskuzi trochu utopené, ale díky, potěšils mě :-).
Lazar 28. duben 2009 08:35:53
Standa mž(28. duben 2009 00:00:00) : O tom co je únosné se diskutovalo mezi veliteli dlouho. S přihlédnutím k tradici Libušína byl příklon k vyřazování "hrůzných hrůz a nebezpečností", místo vyřazování "hrůz a nebezepčností", protože by prošlo lidí nemnoho ;-)
kregan 28. duben 2009 08:24:34
narwampa(28. duben 2009 00:00:00) : Já šel taky pod korouhví vidliček a pár nesmrtelnejch kolem mě teda bylo.
Standa mž 28. duben 2009 08:24:20
Josh(27. duben 2009 00:00:00) : Ahoj Joshi ! Tím vlněním jsem myslel dost výrazné kymácení v letu a né klasické vlnění. To že jsem neprošel jsem vzal , pravidla jsou pravidla, ale stějně tak by se tam neměly pouštět šípy které"neumí" létat , nebo příliš slabé luky ! Ale to co mne trápilo nejvíc byla vybavenost lučištníků . Já si do bitev beru : Helmu , prošívku , nákolenky plátové , lučištnický meč , pukléč atd. Lukostřelba není mé primární zaměření , ale stejně se snažím vypadat , tak jak mám ! Takže si myslím že by i lvybavení lučištníků mělo být na určité ůrovni !
narwampa 28. duben 2009 08:18:00
Phonka Wallace(28. duben 2009 00:00:00) : tak ti nevím, už jsem to psal, byl jsem v korouhvi "Vidličky" u černých a nikdo nám nedal žádný rozkaz, ani nějaké nařízení ve smyslu, že kdo je v plechách tak nepadá. To je blbost. Sám můžu říct, že jsem pár ran vykryl štítem a pořádně jsem cejtil jednu šlupku do přilby halapartnou od toho slušnýho tyčovkáře, kterého jsem někde níž chválil. Tam jsem hezky poklesl v kolenou (trochu i strachem o svůj chochol :-) a vstal jsem, schvován davem, až mě chlapci z mé korouhve předešli. A co já vím, tak na pravé straně, kde došlo k částečnému prolomení tyček, byli všichni z naší korouhve odění v plátech (i ruce a nohy a uzavřená helma). To, že se našlo pár volů z řad černých, kteří na píky skákali, je věc jiná...to je trochu o demenci. Ale jinak, co jsem viděl kolem sebe, umírali jsme. Sice na chvilku, ale přece.
narwampa 28. duben 2009 08:05:50
příspěvek byl smazán użivatelem narwampa 28. duben 2009 08:28:07
Phonka Wallace 28. duben 2009 01:26:08
Jurva to sem se ale rozepsal:o.
Ale nevím kterak by to šlo zkrátit, tak to snad alespoň někdo přečte a třebas se nad tím zamyslí:o,
Phonka Wallace 28. duben 2009 01:23:54
Nebudu snad reagovat na bitvu samotnou, ale spíše na reakce k akci.

Z celé diskuze jsem si hlavně všiml, že vlastně v bitvě nebylo jediné kopí nebo halapartna... protože defakto všechny vítky jsou mířeny proti píkám!?
Vyvstává pak otázka, je-li to kvůli tomu, že jsou "jinou váhovou kategorií" a muším váhám se sumo nelíbí, nebo kvůli tomu že téměř nikdo nezná terminologii tyčových zbraní:o)))) zamyslete se, jestli špínu kterou házíte na píky házíte správným směrem.

Večer po bitvě jsem byl přítomen opileckému chvástání, které mělo asi takovýto obsah: "....ty volové co nemají na pořádnou jedenapůlku mají štěstí, že jsem v táboře nechal sekeru, bo bych jim to zlámal na malé kousíčky"
...rád bych jen v předstihu upozornil na zvýšenou nebezpečnost zlomené tyčové zbraně a zabráníl tak podobným pokusům z řad nepřátel. Pokud (jakkoliv) urazíte hrot (který je opatřen bezpečnostní kuličkou/rozšířením), zbývá mnohdy na konci ostrý skolek a k nehodě pak není daleko.

V hospodě jsem měl také jeden rozhovor s človíčkem, který se účastnil (v dostatečně dobré výbavě) jedné ze svých prvních akcí. Ptal se mě, proč byl v šiku švýcarů tak nechutně zdecimován. Po krátkém rozhovoru jsem zjistil, že to byl jeden z černých, který proběhl mezi píkami s pár zásahy do šiku, kde dostal nesčetně zásahů od halaparten a po pádu na zem opětovně povstával k dalšímu boji. Řekl jsem mu, že má zkušenost je taková, že pokud ho necháme vstát v šiku, opětovně na nás zaútočí a že by měl padnout a počkat, až přejdeme a ujmou se ho "resurekční jednotky", v takovém případě by si ho málokdo okolo všímal a nepřišlapoval ho zpět k zemi. V rámci rozhovoru toho ještě proběhlo mnohé, ale vyplynulo, že mu kdosi z jeho velících nainstruoval, že pokud má plechy je defakto nesmrtelný a měl by podle toho jednat
.....perfektně jsme si popovídalia doufám, že se ještě na dalších akcích potkáme, protože jsme našli shodná slova, ale opět zde vidím přímé nabádání k tomu, aby prostě někdo nepadal.
(očakávám horlivé nařčení, že jsem byl na bílé straně a nerad prohrávám:o))

V hostinci jsem pak vyslechl ještě chrabré řeči o vítězství v rámci přímého prolomení tvaru pikenýrů. Tak bych rád oslovil hrdiny, kteří se s nedostatečným (za dostatečné pro takovou akci považuji přední plát, nákulník, plechové ruce a nohy s uzavřenou helmou a pevným nákrčníkem) vybavením vrhnou v ústrety do pík a proběhnou je. Až vám příště hrdinové někdo nestihne namířit píku do bezpečných míst aby se vám nic nestalo, žádne chrabré řeči už nebudou a jeden z dvou aktérů pujde sedět a druhej ležet (6-feet-under).

Shrnutí: Je to náš koníček a jeho velkou a nesmazatelnou částí je divadelnictví (při tom bychom se neměli zabít doopravdy) a historická reknostrukce (v rámci té bychom měli předvézt jak to tenkrát na těch bojištích asi vypadalo... tudíž sem holt patří i v celku nenáviděné zbraně)
Chcete-li full contact, Polsko a Německo jsou sousední země a nejni to daleko.
Pokud se chcete zmrzačit, neb zabít, zvolte radši valetudo nebo nuselák.
Argon 28. duben 2009 00:25:19
no ty vole...
to je zas keců:)
Byl jsem na libušíně poprvé a to co jsem tam viděl bylo teda husté. Spíše mi to připadalo jako nějaká postapokaliptická bitka(když jsem viděl ty protivníky). Jsem rád, že čert velí takové bandě a ke mě se nikdy moc nepřibližuje a doufám, že se ke mě přibližovat dále moc nebude, neboť na to asi zjevně nejsem přioravený.
Vanocka 27. duben 2009 23:00:52
fotky : vanocka123.rajce.idnes.cz...
Josh 27. duben 2009 22:57:06
Tak já taky přidám pár poznámek z pohledu velitele luků a kuší.
Myslím, že se střelci letos vyblbli dostatečně. Proto jsem se vlastně namontoval do velení, protože jsem doufal, že se mi aspoň zčásti podaří ovlivnit nasazení luků/kuší, které je obvykle značně tristní – zpravidla se skládá z delšího či kratšího pochodového cvičení, následných dvou tři salv a dost. Pokud nebude akce pro lučištníky atraktivní (jako je bezesporu WB), nebudou na sobě pracovat (co se týče vybavení, oděvu i vlastní střelby) a bude to vypadat pořád stejně nebo čím dál tím hůř.

Pády/nepády na střelbu. Lukostřelci měli instrukce padat v první fázi bitvy při ostřelování a pokud jsem viděl, tak to dělali. Dokonce jsme měli jednoho hořícího, což bylo trochu překvápko, protože výbuch poslední nálože zapálil jednomu z malých Tesáků identifikační stuhu. Byl promptně uhašen a kromě drobné škody na oděvu a úleku se mu naštěstí nic nestalo.

Ad Pike: Dík, že mě považuješ za milého a nekonfliktního člověka. Pevná ruka chyběla ze dvou důvodů – jednak trochu zahaprovala spolupráce se seržanty (příště opravdu musí honit kmány s klackem v ruce a nesmí sami střílet) a druhak pečlivě nastudovaný scénář zhavaroval hned v samém začátku, takže jsem často sám nevěděl, co dělat. Ze začátku jsem se chodil ptát a potom jsem improvizoval. Proto jsme např. zlikvidovali draka o pět minut dříve, protože začal kouřit jinak, bílý král zdrhal, podle scénáře se jeho vojsko mělo zvedat, což byl čas akce, ale černý král i komentátor mlčeli.
Dopředu jsem inzeroval, že oděv střelců nebudu hrotit, navíc je otázka, co si kdo představuje pod kvalitním lukostřelcem.
Důraz byl kladen na bezpečnost luků a šípů. Eurošípů bylo překvapivě dost, nicméně v kombinaci se slabými luky (10-20 lb) jsme tolerovali i méně kvalitní konstrukce. Do bitvy nebyly vpuštěny dva příliš silné luky a 8 střelců s šípy pouze z molitanu nebo s šípy s volnými hlavicemi. Příjemně mě překvapilo, že se postižení jedinci nepokoušeli smlouvat. Někteří známí mi dokonce říkali, že vůbec nebrali luky či kuše, vědomi si stanovených podmínek a šli do bitvy jinak.

Ad Standa mž:
Josh samozřejmě promine, koneckonců jsme to trochu nakousli už na Libušíně. Nicméně tak trochu nechápu, že sám nejsi úplně v pořádku (špunty od vína) a hledáš mouchy na druhých. Šíp letící napřed letkami je proti fyzice (vysvětlitelný snad jen srážkou s jiným šípem a následnou rotací), nicméně vlnící se šíp není nic neobvyklého, říká se tomu “archers paradox” a je na tohle téma pár hezkých videí na You Tube.
Dostřel nebo spíš nedostřel je stará vesta a pokud budou na akcích luky v rozmezí do 10 do 40 lb, ani se nedá čekat nic jiného. Na Libušíně jsme to zkusili řešit rozdělením na silné a slabé, ale to byla nouzovka a trochu to fungovalo jen na začátku. Tady je řešením jedině unifikace, tzn. omezení i zdola na minimální povolený nátah např. 30 lb. K realističnosti by určitě přispělo zvýšení povoleného nátahu na 50-55 lb (eurošíp bez výjimky), protože takový luk dá bez problémů 80 - 100 m i s tou velkou hlavicí.

Pokud má někdo ze střelců chuť tyhle náměty dál rozebírat, můžeme založit nový thread, tady je to trochu OT.
Wothan 27. duben 2009 22:41:05
Tomík: tak pro rozšíření obzorů směrem dolů - naše kvedlačky, zmrzliny a další jemné sofistikované destrukční nástroje: www.curiavitkov.cz...
cryptomugr 27. duben 2009 22:36:55
To je vtipný:

Indyján(27. duben 2009 00:00:00) :
Siegfried(27. duben 2009 00:00:00) : Jasně, máte pravdu. Ovšem, to se vykašlu na nějaký kontaktní boj a seberu se a du pryč. A pošlu na vás artilerii. To bude neuvěřitelně zábavný a funkční.
Víte jaký je můj názor na píky v boji bez scénáře: nemají tam co dělat.Proč? NO PRÁVĚ PROTO, ŽE JSOU PŘÍLIŠ FUNKČNÍ. Loni na Kolíně jsem si pro jejich použití stanovil jasný pravidla a hráli jsme s nima divadlo. Bylo to hezký pro diváky a i šermíři(na obou stranách toho klacku)si užili. Umím si představit moc hezký scénáře, ale vždycky je to o secvičených akcích a o divadle.

Takhle jsi to čerte vyřešil brilantně, bylo to hnedle zábavnější (na obou stranách), pro vás dozajista funkčnější a pro diváka pohlednější.

Je opravdu potřeba nějaký složitý nácvik na to, aby člověk po pěkné ráně spadnul? (možná důsledná psychická příprava, opakovat si od čtvrtka že nejsem hrdina který to musí rozhodnout a vyhrát, že naopak jsem jen kolečko, které se na to nedej bože může i vysrat a utéct)



jinak obecně, akci jsem znal jen z fotek a když je srovnám s letošními, vypadá to lépe.
hora z ocelovic 27. duben 2009 22:33:42
cert(27. duben 2009 00:00:00) : Ahoj Čerte.Nevím kdo mněl problém s nesmrtelnými černými,ale po mých zásazích padali ochotně(šedý plnovous se dvěma tesáky-do hlavy,románec s kopím- do hlavy a následně za krk,plnoplát se žlutým štítem-do hlavy,pořízek ve hnědé prošívanici-do břicha.Scénická kočkovaná pro diváka s kolegou asi od Rotiky a vzejemé závěrečné odhození.K tobě už jsem se nedostal,lesní roh byl rychlejší.
Páv 27. duben 2009 22:27:03
Kolegovy fotky == galerie.matucha.cz...
hora z ocelovic 27. duben 2009 22:25:24
hejtman(27. duben 2009 00:00:00) : Rozhodně pokračovat,zahovat stávající korouhve a umožnit pomocí internetu přihlášení dalším bojovníkům,tak jako je to uděláno na fóru Grunwald,zvětšit bojiště,louka je dost dlouhá,kde je psáno,že diváci a potažmo učinkující se musí mačkat na začátku louky.
cert 27. duben 2009 22:06:49
Random(27. duben 2009 00:00:00) : Promiň, ale fakt bych byl rád kdybys to co tvrdíš doložil. Zkusil jsem někoho od černých který tvrdí, že byl vydán rozkaz nepadat najít, ale marně. Všicni kdo o tom mluví jsou bílí.
Padat na střelbu - klidně, ale to už je divadlo =nácvik, vybrat kdo padne, co se stane pak... Pokud to má být aspoň trochu smysluplné. A hlavně mnohem větší plac.
Hele nechci vtipkovat, ale už mě to přestává bavit. Máte novou hračku, užijte si ji, ale beze mě. Nebo jako divadlo. Jste hezky vymustrovaní, škoda toho nevyužít, ale jste jiná váhová kategorie. Můžem udělat exhibiční zápas, ale boj o titul mistra světa - na to s Váma nehraju.
Corfe 27. duben 2009 22:00:30
Takže... img148.imageshack.us...
...rád bych se omluvil majiteli rudé pavézy (pod kterou na fotce leží), za mé chování v bitvě vůči němu. Můj prudký sek na nohu pod pavézou byl zbytečně hrubý a co víc, i zbytečně zbytečný. Doufám, že jsem nezpůsobil nějaké zranění, či přílišnou bolest. Já jsem ten v modrobílém prostěradle oděný povětroň.

Jinak bitvu ze svého hlediska hodnotím kladně. V první fázi jsem si dobře zašermoval a efektně padnul. V druhé fázi jsem si ani nebouchl a držel místo v zadní části formace (také dobré) a v třetí fázi se kdoví jak dostal do přední linie a podle všeho bojoval proti vlastním. Jinak řečeno: z mého hlediska byla bitva dobrá a jako její hlavní negativum považuji sám sebe. :)
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 21:48:28
hejtman(27. duben 2009 00:00:00) : Rozhodně jedem dál.Jen ty pouze bodný zbraně bych vynechal - jsou z toho jen spory ,nebo ať si hrajou navzájem.
Random 27. duben 2009 21:45:46
Chlapík v reflexivní vestičce byl Hejtman? Tak to se moc omlouvám, celé ty roky ho mám za Organizátora, někdo mě holt špatně informoval :-)

Čerte, na vtipné poznámky nereaguji, naopak mažu všechno, co za vtipy napíšu já, aby se nezvedaly zbytečné vášně, protože mým cílem není vyřizovat si účty s .. (teřba tady tady to mažu), ale konstruktivně přispět k rostoucí úrovni libušínské bitvy ... (sakra, co je to za bláboly, to bych měl smazat taky!). No nic.

Možná by bylo dobré, kdyby se free lances hlásilli "Bílý - Černý" při zápisu, aby bylo jasné, kolik koho je. Těch bílých totiž opravdu moc nebylo, někdo říkal deset ... nevím, možná jich bylo o pár víc, ale o moc asi ne. Bílá strana se opírala o organizované korouhve a "vycpávky" chyběly. Scénář to nabouralo, to jsem konec konců psal dole i já sám. Myslím si, že svoji roli nesehrál nejlíp ani Černý král. Podle scénáře jsem si tak nějak myslel, že přijede s mylým oddílem (oněch původně zamýšlených 20), jen tak z povzdálí kryt lukostřelci, a místo toho vyrazila celá armáda. Taky mohl dojet dál, čímž by nád donutil dál couvnout, což by ocenili diváci.
Po úvodní scéně jsem měli opanovat pole (což by dalo to rovnoměrné rozmístění, ale nebyl nám k tomu dán prostor. Jehlany jsme sice postavili, ale už nedošlo na vyjednávání o žoldu s Maršálkem, nebo společnou modlitbu před bitvou, což jsme také měli rámcově nacvičené, resp. připravené k pouužití, aby to bylo pestřejší ...

Naposledy k padání a mému dotazu - já citoval tvoje vojáky, ale nebudu rpočítat celou diskusi, abych znovu našel, kdo to byl. Zaregistroval jsem minimálně dva, kteří se vyjádřili v tom smyslu. Pokud špatně interpretovali rozkazy, které dostali, tak to není můj problém. Vidím jen výsledke, který takovému rozkazu odpovídá - na xyz "kulí" a "kartáčů" se na černé straně nezachvěje ani špička kníru, místo aby popadalo alespoň 50 - 100 maníků, kteří by se zvedli v okamžiku, kdy je při prvních krocích vpřed před diváky zakryje jejich vlastní jednotka, aby se zapojili do akce a náhodou o nic nepřišli.
Víťa 27. duben 2009 21:37:39
cert(27. duben 2009 00:00:00) : Jo, to jsem byl já:)
Já byl za tu šlehu rád, jediná pořádná rána za celou bitvu:)
cert 27. duben 2009 21:33:01
Víťa(27. duben 2009 00:00:00) : No trochu jste mě zaskočili, už jsem tam nikoho nečekal a najednou bum bác a už jsem ji držel. Jen jsem se dopotácel těch pár metrů do lesa. Doufám, že to nebyla až taková šleha co jsi dostal, když jsi šel k zemi začal jsem mít trochu strach jestli pod těma hadrama máš nějaký krytí.
cert 27. duben 2009 21:28:08
Indyján(27. duben 2009 00:00:00) :
Siegfried(27. duben 2009 00:00:00) : Jasně, máte pravdu. Ovšem, to se vykašlu na nějaký kontaktní boj a seberu se a du pryč. A pošlu na vás artilerii. To bude neuvěřitelně zábavný a funkční.
Víte jaký je můj názor na píky v boji bez scénáře: nemají tam co dělat.Proč? NO PRÁVĚ PROTO, ŽE JSOU PŘÍLIŠ FUNKČNÍ. Loni na Kolíně jsem si pro jejich použití stanovil jasný pravidla a hráli jsme s nima divadlo. Bylo to hezký pro diváky a i šermíři(na obou stranách toho klacku)si užili. Umím si představit moc hezký scénáře, ale vždycky je to o secvičených akcích a o divadle.
Víťa 27. duben 2009 21:13:14
Indyján(27. duben 2009 00:00:00) : Asi tak. Zřetelně jsem viděl jak rány které jsem rozdával sudlicí lidem hýbaly s hlavou i tělem.
Víťa 27. duben 2009 21:10:58
cert(27. duben 2009 00:00:00) : 8 bílých UZPéček tam na začátku bylo. Hezky jste nás vykosili těsně u lesa a pak nás Andrého lidi odtáhli.

hejtman(27. duben 2009 00:00:00) : pokračovat! Rozdíl mezi 08 a 09 byl tak markantní, že je jasné, že toto je cesta vpřed!
Indyján 27. duben 2009 21:07:03
Siegfried(27. duben 2009 00:00:00) : Odpovím za bubáka. Žádný! Stejně jako proseknutí přilby hákem či bodcem halapartny. A ty rány jim podlamovaly kolena, tudíž se nemohou vymlouvat na to, že to necítili.
Siegfried 27. duben 2009 21:03:47
cert(27. duben 2009 00:00:00) :
"Co nechápu je histerie, kterou někteří jedinci okolo umírání rozpoutávají. Mě přijde samozřejmé, že na průměrného oděnce potřebuji cca 5-8 zásahů než jde na zem. Navíc se snažím mu to ještě umožnit tím, že mu na tu smrt udělám prostor."

Kolik bodů ostrým hrotem vydrží v oblasti břicha kroužková košile podložená prošívanicí a člověkem?
hejtman 27. duben 2009 20:48:55
Tak asi je na čase,abych se ozval i já.
Z té smršti připomínek je jasné,že se splnilo mé očekávání.Někomu se to líbilo,jiný byl zklamaný.Tak se pokusím o několik postřehů a názorů.

Nejdřív to
PĚKNÉ
Především chci poděkovat Maršálkovi,Čertovi, Siegfriedovi,Horovi z Ocelovic,Lazarovi a Dášence za půlroční práci na zlepšení téhle akce.Udělali jste pro tuhle akci obrovský kus práce.A jestli to někdo vidí tak,že to bylo letos stejné jako v roce 93,nebo kdy,tak je mi to moc líto a omlouvám se všem za zdržování.
Já jsem to ale přeci jen viděl poněkud jinak.

TÁBOR – kdybych věděl předem,že bude tak málo iglůček,nesnažil bych se dělit tábor na dobový nad a nedobový pod cestou,ale dostali by místo někde vzadu u malého bazénu.
Úroveň tábora mě potěšila a pohled na některé jeho části a život v něm jsem si doslova vychutnával.Např. zrovna ten Sigiho,nebo Rotyky.

OBLEČENÍ – samozřejmě to zdaleka nebylo dokonalé,ale na to,že Libušín sloužil léta skoro jako vzorkovník keckařů,tak posun k lepšímu byl evidentní.

A teď to NEPĚKNÉ
Kritiky se tu objevilo plno.Nic proti ní,dokonce jí vítám,protože by měla být inspirací ke zlepšením.Musí být ovšem konstruktivní a ne přiblblá.Poznámky typu,že nebyly hezké odstíny barevných stuh,tedy to promiňte.

K BITVĚ:
Asi by bylo dobré připomenout,jaký byl můj záměr pro letošní rok.
Chtěl jsem vám všem dát prostor k tomu,aby jste si mohli vyzkoušet jak boj ve formacích,tak umění manévrování a improvizace,zkrátka pokusit se v tom velkém množství bojovníků navodit pocit skutečného boje a velitelům pocit velitele (není zrovna mnoho míst,kde by se to mohlo aplikovat).Jak je vidět,někdo to skutečně prožil a jsem za to rád,většině to však zřejmě nic neřeklo.To mě mrzí.A ještě to mělo být zajímavé pro diváky.Možná si někdo vzpomene na diskusi kolem atrktivnosti použití tyčovek v souvislosti se Zbořeňákem.
Jak se to povedlo,to nedokážu posoudit,ale vzhledem k tomu,že na jednoho šermíře na louce se dívali zhruba dva šermíři,nebo jejich doprovod z hlediště,mohla by to být docela vyvážená debata na téma JAK TEDY DÁL?
Jak a komu se zavděčit?Už v téhle diskuzi se ukazují rozdílné názory na to,pro koho je tahle akce určena.
Půjdu na ruku divákům?Bude to pro šermíře nezajímavé,dlouhé čekání,málo si to užijí a příště radši nepřijedou.Tak jako dřív.
Bude to zajímavé pro účinkující?Divák se bude nudit při nezajímavých přesunech,při dlouhých a hluchých místech,při statickém boji.A příště nepřijde.Tak jako letos.
Napadá mě jediné řešení,a to udělat nejdřív v 15 hodin divadelní bitvu.S ohněm,kouřem a divácky zajím bojem.Potom si dát hodinku pauzu,vyplněnou nějakým programem,a potom udělat bitvu pro šermíře na troskách předchozího střetnutí.Anebo třeba formou komentovaného utkání různých uskupení,s popisem boje,výstroje apod.Nebo jinak?

KE SCÉNÁŘI:
Nedivím se tomu,že byl někde nesrozumitelný.Ale proč?Dám příklad.
Zadání k prvnímu střetnutí:
Vyjdete z lesa,difuzně se rozptýlíte po celé louce a na znamení se to začne mazat.Od koupaliště přijde Maršálek a začne to před sebou hrnout.Budoucí bílí padnou,nebo budou zajati,budoucí černí utečou do lesa.
Skutečnost.
Z lesa se vycházelo v oddílech pouze kolem diváků,jako při přehlídce(to by až tak nevadilo,jen ten efekt náhlého ožití celého prostoru byl poloviční).Maršálek přišel,ale neměl co hrnout!Ono se do té první mely prý bílým nechtělo,takže tam byli pouze černí,kteří samozřejmě odešli.Divák je zmaten,proč to velké vojsko odchází.Takže Maršálek nemá práci,Dášenčiny lazeretky také ne,já nemám zajatce ke kterým bych promluvil,tak mi přísahají věrnost už jednou moji vojáci. A komentátor je naprosto zmaten.O divácích ani nemluvím.A to každá skupina dostala na prezentaci popis děje,na nácviku to Čert několikrát vysvětloval a byl to začátek děje,kdy nebyl důvod si to nepamatovat.Co s tím?Buzerovat při nácviku?
A to,že jsem byl zabit,abych posléze slavil vítězství?Při nácviku jsem zdůrazňoval,že jsem nedotknutelný.Pohyboval jsem se pokud možno vzadu,až do doby,kdy se řadami mých vojáků probilo pět Románců?No měli kulaté štíty.Marně jsem volal,že jsem král a nemám na sobě krytí.První dvě rány jsem vykryl,potom dostal jednu,druhou,upadl přes ležící mrtvolu a byl jsem vyzván,abych se vzdal.Tak jsem se vzdal.Co je na tom divného?Já mám na výkupné!

Zkrátka je toho dost,co lze zlepšovat,ale mě v tuto chvíli vážně nejvíc zajímá,jestli pokračovat,otravovat lidi,kteří mají i jinou práci a snažit se o nějaký další posun,nebo se na to zkrátka vykašlat a nechat to jít někam samospádem.




cert 27. duben 2009 20:46:20
Random(27. duben 2009 00:00:00) :Zaprvé Janda se toho vůbec nezúčastnil, to byl Hejtman.
Za druhé nebylo řečeno nepadat, ale nenechat nikoho z vlastních na bojišti a stáhnout se do lesa. Už jsem to níže popisoval, tak to seciál pro Tebe zkusím znova.
Tys ten začátek neviděl, mělo to být tak, že nastoupíme (černí) na plac od diváků a dole u draka bude tak 100-150 bílých, jenže po bílých ani památky (skoro, čau Prcíku). Moji lidi nejsou zas takoví blbci,aby do sebe jen tupě ve stoje bušili, takže mrtvých a raněných bylo spousta, jenže samí černí. Takže při ústupu jsme je vzali s sebou. V druhé části to bylo stejné, vždyť to tady už spousta lidí popisuje : dostali zásah vypotáceli se ven, zahráli zranění (včetně velitele RAS), váleli se po zemi, ale při útěku od Draka jsme je zase stáhli s sebou. Žádná změna názoru se nekonala. Rozhodně nebylo nikdy v plánu, že po každém útoku necháme na bojišti půlku armády a recyklací se z nich stanou bílí.
Andre 27. duben 2009 20:32:08
Thrain(27. duben 2009 00:00:00) : "...byl by někdo tak hodný a vysvětlil mi jak to myslíte s těmi "osudy?"

On už to Jarwiks popsal celkem výstižně. Konkrétní příklad je třeba tady na tom videu jednoho buhurtu:
www.youtube.com...
"Osudi" jsou ti dva divní týpci v bílých tabardech s bílými holemi.V cca 40 minutě přichází zákrok kdy osud vyřazuje vojáka, který skrz zvýšenou hladinu adrenalinu nereaguje na zásah šípem.
Jedno z největších pozitiv zavedení "Osudů" je to, že se už pak neadresně neobviňuje dav protivníků, ale naopak velice konkrétně zásah osudu (který může být sice mnohdy neadekvátní, ale slovo "Osudu" je zákon). Třeba o adekvátnosti tohoto konkrétního zásahu "Osudu" se dá polemizovat.
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 20:15:33
Vlad z Valdova(27. duben 2009 00:00:00) : V Polsku by prohrál pro pasivitu :-).Mám velmi dobrou zbroj,ale občas přijde rána,že mi prostě povolej kolena a padám, na Turnaji od Cepa kúsou z výskoku,teď přilítla od Čerta ,prostě poctivá rána o které není diskuse.Jinak se většinou odpotácím nebo klesám ,protože už nemůžu nebo protože je soupeř lepší a tluče mě systematicky - to je model polských turnajů jak jsem je poznal a jak více méně praktikujeme i na Hradci nebo Panské.Byl jsem mezi poraženými a nestěžuju si románci a Armitores proti kterým jsem nahoře stál byli prostě silnější.
Random 27. duben 2009 20:15:19
Blebej dotaz na černé - proč byl dán rozkaz nepadat v první a druhé fázi, kdy se 100% recyklovalo? Tam naopak se mělo padat řízeně a na nácviku to Janda a snad i Čert říkali - nebojete se padat, budete oživeni, zabojujete si v další fázi? Proč ta náhlá změna názoru?
Jarwiks 27. duben 2009 19:40:25
Thrain(27. duben 2009 00:00:00) :

No Osudi ... jsou označení jiným šatem než zbytek bojujících (speciélní bílý nebo jiný varkoč etc) mají hůl, specielní bulavu etc. a když vidí že někdo nepadá tak ho tím vezmou přes palicu a řeknou ty jsi mrtvý a jejich slovo je zákon. Pokud to nedodržuješ smí tě vykázat z akce. (Jen čistě teoreticky bo tam ejzdí normální lidi). Prostě jako rozhodčí ve fotbale či hokeji...
Vlad z Valdova 27. duben 2009 19:26:26
Thrain(27. duben 2009 00:00:00) :
Proč by měl být polský způsob fér?.
Jeden ročník turnaje na Poustce vyhrál Saša z Děčína, když ve finálovém boji proti Balukovi se nechal řezat hlava nehlava ani už nemohl sám zvedat ruce, celou dobu nic nudělal žádnou akci, jen stál o Balu do něj řezal tak dlouho až sám po dlohém vypětí nestačil dechem. Fakt byl Saša lepší a zasloužil si medailon vítěze?

Je to o člověku, o lidech, a né o způsobu.
Štěpán 27. duben 2009 19:16:37
Bitva byla výborná a to, že poražená strana nadává na vítěznou je tak všední, že to sem nemá cenu ani psát. Už se těším jak budu nadávat po Kolíně až dostanu klackem do přilby a remcat, že dřevec je pro pro sraby a lidi co nemaj na meč....:-)))
Thrain 27. duben 2009 19:11:21
Vlad z Valdova(27. duben 2009 00:00:00) :
Muhehe, moje babička si taky myslí, že si všechno pamatuje do posledního detailu.

Nechci tě tím urazit, jen říkám že je vše relativní a člověk se snadno nechá unést subjektivním pocitem - mne z toho nevyjímaje.

;o)
Thrain 27. duben 2009 19:06:22
Asi si sedím na vedení, ale byl by někdo tak hodný a vysvětlil mi jak to myslíte s těmi "osudy?
dík

ještě k umírání: Jestli padl na černé straně rozkaz nepadat, pak skutečně jen v první fázi bitvy.
"Polský způsob" mi připadá nejvíce fér. Lepší měřítko kdo poctivě trénuje a kdo chodí na tréninky jen na cigárko asi neseženem, neb zabíjet se nechcem a při systému "uznej ránu když ji koupíš" vzniká mnoho sporů. Zároveň ovšem chápu Sigfrieda. Pro dlouhé dřevce toto asi opravdu není řešení protože samotný tvar zbraně vylučuje při správném používání onen full kontakt ve kterém se rozhoduje kdo vydrží se silama déle.
Vlad z Valdova 27. duben 2009 19:02:42
Melkel(27. duben 2009 00:00:00) :
také bych byl nerad a ani to nebylo mým úmyslem .. spíše out poznánka pro pobavení - psaná pod čarou.
Je pravda že z textu nejde někdy poznat, jak to bylo myšleno - chybí intonace, poloha a melodie hlasu.
Vlad z Valdova 27. duben 2009 18:59:08
cert(27. duben 2009 00:00:00) :

Podle tvých slov, tedy usuzuj,i že na té židličce jsi stál ty, že se proti mě ozýváš.
Já nikoho neviděl, jen jsem slyšel, a bylo mi řečeno, že tam kdosi stojí na židli.

Nikoho jsem nejmenoval, něměl jsem koho. Označoval jsem velitele co mluvil do mikrofonu, takže nic anonymního,ale konkrétního člověka .. víc lidí ty věty neřeklo. Neotáčím úhel pohledu, napsal jsem co bylo řečeno a co jsem slyšel.
Celé jsem to nenapsal, co bylo řečeno, bylo by to zbytečné .. o dvou verzích nesmrtelných jsi mluvil. V obou případech ta poznámka zaněla - to nezapřeš.
( Muj špatný úděl je v tom, že si vše dobře pamatuji, až z toho mívám často problémy. Kdo si moc pamatuje není často vhodný. )
- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Celé mi to pak připomělo jeden Grunwald, když v 98´ řekli, že v 99´ vyhrají křižáci - aby to bylo jako fér. Pak se tam vyrojila větší "polovina" lidí s křížema na prsou, keří chtěli vyhrát. Ale protože tam přiletěl i Lech Valesa s nějakou náštěvou z Ukrajiny a z Běloruska, tak pár dní před akcí řekli, že vyhraje polská stana, tak polská strana nechtěla umírat ... Na to konto, se to tam pak fešně řezalo a nikdo nechtěl umřít ..

Proto mě ta tvá poznámka přišla neštěstná, když se při jako "otevřeném" konci vyzvyhuje jedna strana - tedy tvá polévka v první variantě.
Thrain 27. duben 2009 18:57:18
příspěvek byl smazán użivatelem Thrain 27. duben 2009 18:27:50
Melkel 27. duben 2009 18:30:48
Vlad z Valdova(27. duben 2009 00:00:00) : hele, velmi nerad bych, aby se to zvrhlo v debatu "kolikrát jsem dostal Melkela a von debil nezemřel", ale pokud disponuješ základním pochopením textu, psal jsem, že v první mlatě jsem se dozadu stáhnul třikrát, v druhé dvakrát. Bylo to moc, nebo málo - nevím. Prostě konstatuji, že jsem si taky zaumíral, a jakékoliv problémy se zásahy beru jako subjektivní názor, na který má každý právo - a stejně tak má kdokoliv právo nesouhlasit.
Ovšem je to vcelku klasická situace, známá ze dřeváren - strana, která "prohrála", obviňuje stranu "vítěznou" z nepadání. V závěrečné skrumáži, kdy do hloučku přeživších mlátí většina vítězící armády, z úročníků nepadá nikdo. A obecně se všichni zhádají jako koně, výsledek veškerý žádný, kromě adrenalinu a nepříjemné chuti v hubě.
Co se tedy zkusit věnovat návrhům pro vylepšení příštího ročníku a jak udělat akci přitažlivou pro diváky i šermíře, diskusím, jestli by nebylo dobré udělat obecně známý soubojový systém, který by bylo možné vyžadovat třeba pomocí "osudů" nebo seržantů a pod.?
cert 27. duben 2009 18:25:50
Vlad z Valdova(27. duben 2009 00:00:00) : pokud vytrhneš větu z kontextu je to nefér. Používat metody bulvárních novin: něco naznačit, nikoho konkrétního nenapadnout jen lehce pošpinit a pootočit úhel pohledu považuji za zbabělé.
Vlad z Valdova 27. duben 2009 18:15:23
cert(27. duben 2009 00:00:00) :

Tak tohle jsem neměl na mysli. Proti černému klínu neříkám ani slovo, na rozdělení bílé armády neříkám ani slovo, proti taktickému přehrání bílé armády také neříkám ani slovo. O špatném taktické vedení bílé armády se zmiňovat nebudu.
Jen jsem napsal můj názor na "plakání-brečením", dle příspěvků dole, že černá strana nechtěla umírat nad zásahy. Napsal jsem, jak jsem to viděl já .. a taktice jsem se nezmiňoval, nebylo proč, to bylo jasné a i z fotek je to vidět.
---------------------------------------
Nerozumím nějako o zmínce o slušnost
Vlad z Valdova 27. duben 2009 18:13:51
příspěvek byl smazán użivatelem Vlad z Valdova 27. duben 2009 18:27:05
cert 27. duben 2009 18:05:57
Vlad z Valdova(27. duben 2009 00:00:00) : Jak bych ti to řekl. Slušně. Nevim.
Aspoň bys mohl dodat, že ta druhá verze konce byla, že se to rozpadne na jednotlivé korouhve(jedno zjaké strany), a třetí verze konce, že se rozpadnou i korouhve a zůstane pár přeživších.Ti na konci prohlédnou a pochopí, že žold už bude jen u bílého krále a vzdají mu hold.
To že jste si úplně odkryli střed a náš klín prošel jak nůž máslem je o taktické chybě a ne o neumírání. Na fotkách je to jasně vidět.
Michal64 27. duben 2009 17:52:56
Pro pána z Holohlav:
mdrahokoupil zavináč email.cz
Michal ze Sempiternu
Německý řád Panny Marie Jeruzalémské
Vlad z Valdova 27. duben 2009 17:50:42
Zdravím,
(uvědomuji si, že cokoliv psát je úplně zbytečné, že veškeré pocity, názory zmizí v záplavě příspěvků, ale holh také něco přidám)

* O brečení nad nesmrtelnými: *
To, že existují kostějové nesmrtelní, kteří nepadnou ani za brambůrky, s tím se naučím žít, a ani nijak mě to nerozpálí do běla, vím že jsem ho trefil-netrefil, já se pobavil, a to že on nepadl, mě nerozhází.
To, že se tu brečelo, že černá armáda nechtěla umírat, vidím chybu v tom, že jakýsi velitel na nácviku na židličce do mikrofónu, řekne, že konec bitvy je "volný" a že může zkončit 3 způsoby a to za "1. Černá armáda vytlačí bílé a vyhraje ... " ... za 2. a za 3. bylo stejné o nesmrtelních, jen jiné v počtech.
Tak, když to pak někdo na nácviku řekne, že jako černní prakticky vyhrávají, "tak co bych pak pod nějakým štouchnutím od hnusné píky padal, že". Tady to trochu znělo nefér, vyzdvihovat svoji stranu, při otevřeném scénáři. ( pro upřesnění, byl jsem na bílé straně)

* O necítění zásahů *
I z tohoto se rodí nesmrtelní, dočetl jsem se, že jako Melkel neumíral, ale že neumíral, protože nic necítil, protože má velmi dobrou přilbu, ve které nic necítí. No a ostatní, také mají-budou mít dobré přilby ve kterých nic necítí, (masivní s velkým polstrem). A né jen přilby, ale i ruce, kyrysy, také mohou být "hodně dobré" a nic se v nich nedá cítit.
Až každý bude mít dobrou přilbu, kyrys, ramena atd., ve kterých nic nebude cítit co se stane? Nebude to jen laciná výmluva, zastírající adrenalin v krvy, krev v očích a nechtění 5 min po začátku se aspoň odpotácet z první řady, dozadu se "zregenerovat".

* O umrtvovacích technikách *
Texty typu : "J ájsem ho praštil, on nic, praštil jsem ho 2x víc, o on zase nic, tak jsem ho praštil vícekrtát a pro jistotu ještě silněji, aby už padl, a aby věděl co je toho zač". .. O čem to vypovídá? To jako když někdo po pár ranách nepadne, tak ho musím prašti silněji, a ještě silněji aby si to uvědomil. Nebo, když nepadne po bodu do kyrysu, tak ho musím bodnout do nechráněných míst, aby si to také uvědomil . Tak jak tu někdo dole psal, že jim pak píchá do nechráněných míst. Tak kde je potom ta hranice ? (Ať to vím)

* O placení, divácích, učinkujících *
Jak píše Andre, vše jde za pořadatelem.
Divák přijede, zaplatí své vydělané peníze a chce za to něco dostat , nějaký produkt, nebo nějakou přidanou hodnotu - chce dostat zábavu.
Učinkující přijede, chce také nějakou přidanou hodnotu - chce se pobavit.
Pořadatel, má velké starosti s organizováním, ale nakonec on má největší přidanou hodnotu ... jak už tu kolega počítal, já to vidím na 9tis.-11tis. diváků x lístkopeníz = vetší peníze (něco kolem míče) - mínus náklady = ještě dost zůstane.
Takže myšlenka jako to, že divám NÁM svým příspěvkem platí a umožňuje přijet a pobavit se, že vlasně pořadatel to dělá pro nás, svou těžkou prací nám posekal louku, dodal vodu a toalety, abychom se mohli sejít a pobavit, je totálně divná (chtěl bych napsat úchylná, ale nechci nikoho urážet).
Když nepříjdou diváci - nebude nic. Oni se pobaví jinde.
Když nepříjdou učinkující - nebude nic. Také se dokáží pobavit jinde.
Když budu pokračovat v myšlence, že nám divák - pořadatel "umožňuje" se setkat "v tak hojném počtu", je také legrační. Já bojuji spolu se svými kámoši + dalších 20-50 lidí okolo, které vidím, proti nám také cirka 100vka lidí které vidím a se kterými bojuji. To že kolem nás je dalších 600-1000 lidí (možná), je irelevantní a nic z toho, jako pro nás dvě hordy, není, pro nás je to jako na jiné bitvě o 200-500 lidech ... tak dost takovích "divných" názorů. Můžeme i umíme jezdit jinam.

- Vlad -
------------------------------------------------------
P.S.
BTW: Melkela jsem také 4x sekl kopím (2x do ramen a 2x dopřilby ), ale proč filmovat zasažení těsně před koncem když nějakej 1,7m "vysokej" a ještě z druhé řady, který za první řadou ani není vidět, někoho klepne kopím do hlavy a ramen - teď už vím, že to necítil :-).
Jinak dodám ještě, ANO KLEPAL jsem - SEKAL jsem a to s kopím. Asi budu vypadat jak trouba, který seká kopím, ale i jako trouba si cítím nebezpečnost svého tupého hrotu a proto to dělám pro bezpečnost. Když už mi na ten hrot naběhne někdo sám, s tím už nic bohužel nenadělám, ale sám nechci nikomu ublížit. Uvědumuji si tu energii na tupém hrotu kopí, při píchnutí.
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 17:49:37
Indyján(27. duben 2009 00:00:00) : Mno,plac je tam asi 30 x větší a diváci na tu dálku vidí právě jen ty čtverce - no ,možná i koně rozeznají ti bystrozrací :-),ale je k tomu perfektní průvodní slovo.
cert 27. duben 2009 17:48:44
Jen poznámka k nepadání. V první části jsem dal jasný rozkaz nepadat a šermovat piánko scéniku a pak se stáhnout do lesa. Vzhledem ktomu, že na place (mimo cca Sedmi statečných v čele sPrcíkem) nebyla po bílých ani stopa, tak mi nic jiného ani nezbývalo. To bych mohl dát své armádě rovnou rozkaz spáchat čestné harakiri a odevzdat ji do bílého lazaretu.
Druhá část byla vždy a všude definována jako scénická, tedy střety neměli být dotaženy a můj rozkaz zněl: zranění hrát, potácet se, ale snažit se za každou cenu po Drakově vstupu na scénu dostat zpět na naše shromaždiště. Nejlépe, když prchnou všichni, tzn. Cituji:“Jeden raněný potáhne dvě mrtvoly. Nepříteli své padlé kamarády napospas nenecháme.“ konec citátu
Ve třetí části už o ničem takovém nebyla vůbec řeč.
Co nechápu je histerie, kterou někteří jedinci okolo umírání rozpoutávají. Mě přijde samozřejmé, že na průměrného oděnce potřebuji cca 5-8 zásahů než jde na zem. Navíc se snažím mu to ještě umožnit tím, že mu na tu smrt udělám prostor.
Jak jsem si ověřil třeba na Hradeckém turnaji jedna rána nestačí.
V opačném případě docela chápu, že třeba ve skrumáži lidi dostávají zásahy a k zemi nejdou ono jaksi mnohdy není kam. Diváci nám vyčítají, že se srazíme a pochvíli „bezdůvodně ustoupíme o kousek zpět“. Ten důvod jsou naši kamarádi, po kterých šlapeme, vážení diváci. Ano, to je chvíle kdy řvu: „Zpátky , zpátky!!!!“ a mlátím po hlavách vlastní lidi aby si mě všimli.
A na závěr k nepadání: Jestli každý umře na první ránu (což je podle mě, i dobových popisů zranění z boje, nesmysl) tak průměrný střet nebude trvat ani 1 minutu.
cert 27. duben 2009 17:47:53
Je toho tady moc a moc a tak se omlouvám je nad mé síly diskutovat ke všem tématům. K některým se mi ani nechce, protože mi to přijde zbytečné. Má – li někdo jasný a definovaný názor na tábor aniž by ho prošel, má – li někdo pocit, že chtěl vidět Prodanou nevěstu a my jsme hráli pantomimu, tak mohu pouze pokývat hlavou, ale diskutovat není o čem.

Já bych chtěl hlavně poděkovat všem mužům a ženám pod mým velením. Udělali to co jsem od nich očekával a tak jak nejlépe dokázali.
Osobní dík patří velitelům a seržantům, opravdu fungovali tak jak jsem si představoval a drobné chyby a nedorozumění bych spíš přičítal sám sobě a nadstandadnímu množství lidí v poli. Komunikace na větší vzdálenost byla prostě objektivní problém.
Velký dík mé osobní gardě, která byla nucena lítat po poli nahoru dolu a ještě dohlížet na to abych přežil.Určitě před bitvou nečekali, že to bude tak náročné.
Lazaret podle mě naprosto OK, i když tady hodnotím spíš podle ohlasů.

Jmenovitě bych už jen chtěl poděkovat Trubadixovi a Rekrutovi, že zverbovali RAS a románcům a vikingům, za to že přijeli na akci jako je Libušín. Bez nich bych neměl hrot útočného klínu tak ostrý. Sádlovi za velení mým osiřelým Armitores, kteří si ho jako velitele pochvalovali natolik, že bych skoro začal žárlit.Tygalovi a Petrovi Fantyšovi, kteří udělali z lidí nabraných přímo na place jednotky tak skvěle fungující. A nakonec Maršálkovi, neboť je skvělé mít protivníka jeho formátu.

gelefier 27. duben 2009 17:19:06
No tak já jsem s letošním Libušínem docela spokojen, rozhodně ho vnímám jako krok kupředu, formace byli super. tábor taky vypadal lépe než kdy předtím a přimlouval bych se aby byl příští rok úplně aut prostý.
Co se týče diváků, tak jsem měl ohlasy velmi kladné, že to prý vypadalo hodně dobře a dokonce že to byl asi nejlepší Libušín , ale může to být dané tím že seděli přímo u hlavní bojové linii takže viděli boj pěkně zblízka. Prý hlavně hromada mrtvol u diváků vypadla realisticky a dobře.
Indyján 27. duben 2009 17:11:18
Blahé paměti jsem se zúčastnil bitvy na Grunwaldu. Tam je také hodně bojujících a již vědí jak na to. Poskládají vždy jen čtverce z asi 100 až 200 bojujících a ty různě cikcak posílají na jiné čtverce naproti. Vždy se pomečíčkují a stáhnou zpět. Mají místo na manévry, na vybouření a recyklaci. Navíc mají pauzy na vydýchání. Teprve nakonec to pustí vše. U velitele dané jednotky vždy stojí blbec s klackem a vysílačkou a jeho slovo je svaté. Ten posílá do boje a nařizuje ústup, pokud se příliš decimují či to natahují na neúměrně dlouhý střet. Řekl bych že tudy vede pro příští rok cesta. Formace mají prostor pro manévrování, měčouni si hodně zabojují s mečouny a hlavně, divák není ochuzen, vždy se melou velké skupiny na různých částech bojiště.
Lazar 27. duben 2009 17:04:30
Tak mi to nedá a zareaguji.

Jsem jeden z těch co se podíleli na strategii, a osobně jsem již během bitvy uvědomil jak jsme to odehráli nešťastně, a sám za svou osobu se divákům za to omlouvám, zejména těm kteří byli na stranách hlediště. Plně si uvědomuji kolik za to platíte a jsem vděčen za ten ohlas co se zde ze strany diváctva ozval, beru ho k srdci a jestli budu přizván k plánování přístí rok, jistě ho vezmu v potaz, poučení s chyb je důležité. Slyšel jsem že jsme něco nového a dobrého přinesli a že jsme na něco zapoměli, byl to trochu pokusný ročník. A tak doufám že příští rok to co jsme se zapoměli znovu dodáme a zároveň necháme to nové lepší.

Ano, bylo více méně naším posláním udělat to zábavné pro VŠECHNY investující, tedy šermíře i diváky. Placení vstupného, investice do výbavy, to vše je jakýsi koncenzus který má dát všem na konci produkt zábava pro nás všechny. Většina bitev má rovnici výtěžek=náklady na příští ročník. Ti co se s výrobou tohoto ročníku nejvíce nadřeli, byli právě ti co z toho nic nemají, krom dobrého pocitu když jsou všichni (diváci i šermíři) spokojeni.

Nezadařilo se, ale nevzdáváme se a pokusíme se o to znovu a lépe (tedy jak jsem pravil pokud budu opět přizván)

Já osobně děkuji jak šermířům, tak divákům, prosím neberte to jako tečku ve vývoji a doufejme v ročník 2010 ze kterého budou mít jak šermíři, tak diváci orgastické zážitky. Je to sice sen nesplnitelný, ale snažíme se tím směrem kráčet.

Jinak opravuji, Lazarův tábor nebyl Lazarův tábor, ale tábor Pražanů a Hladu, kteří pro dané udělali více než Lazar. Ten jen chodil a bručel když se mu něco nelíbilo.
Beths 27. duben 2009 17:00:47
Kdyžtak bych poprosila,kdyby někdo viděl tento klobouk (má ho na sobě Pádlo - bílý varkoč)...
z boku:
lalu.rajce.idnes.cz...
zezadu:
lalu.rajce.idnes.cz...

je to ten,co mi byl odcizen... díky za každé info... případně pokud ho někde potkáte (a jelikož byl ukraden,tak s tím zatím moc nepočítám) dejte také vědět...
omlouvám se za horší fotky,lepší jsem nenašla,zkusím ještě projít doma u sebe,jestli nenajdu lepší...
měl zajímavě řešené řemínky k upevnění: ze středu zadní " krempy" nýtek držel silnější kožený řemínek,a před ušima k němu byl napojen druhý,zapínání pod bradou.
na levé straně klobouku na vrchní části výraznější "zásek" od jedné střechy... ,výraznější nýtování na vrchu klobouku,a lehce zašlý... jako výstelku měl šedou molitanovou pěnu,doma mám rozešitou pořádnou výstelku,a asi už nebude do čeho ji dát :(
a měl menší,zkosenější krempu... moc jich takových není...

případné info prosím na e-mail : Vera.Cechova@seznam.cz
telefon: 731329527
díky moc...
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 16:55:47
Mutina(27. duben 2009 00:00:00) : 5 chlapů se domlouvalo a stejně to nedodrželi?
Mutina 27. duben 2009 16:39:05
K tomu rozprostření po ploše: ono by stačilo, kdyby se alespoň částečně dodržel plánovaný scénář druhého střetnutí, k čemuž bohužel nedošlo hlavně díky tomu, že černí nevyslali svého krále vyjednávat a nastoupili ihned všichni na plac. A na to se opravdu nedalo reagovat jinak, než jim čelit taktéž v plném počtu.
Random 27. duben 2009 15:58:13
to Micaculum: Pokud jsme správně pochopili, pro poslední ročník Libušína byli najati či dohodnuti nějací velitelé, kteří organizovali vojenský obsah bitvy. A její problém je právě v této vojenské části, která byla pojata zcela BEZ ohledu na diváky.

Špatně pochopili, a to zcela. Nechci se omlouvat, jen vysvětluji. Dohoda velitelů byla, ale musela být "naroubována" na původní myšlenku, tedy jakýsi "protoscénář", který vytvořil kdo? ... správně, organizátor. Šlo především o toho draka. Pokud si nakreslíte, kdy seděli diváci, kde jsou přístupové cesty na kolbiště a odkud je jaký výhled, vyjde vám zela jasně, kde by měla být hlavní atrakce. Byla?
Asi ne. Drak měl být z pohledu diváků mnohem víc vlevo, ale tam by zase narušil komunikační schéma přístupů. Takhle ale došlo k tomu, že střety, které se musely odehrávat kolem zmíněného plaza, odehrávaly se mimo dohled některých diváků. Přesto si "horní řady" nestěžovaly, ti zřejmě viděli dobře.
Jednou bych tu bitvu rád viděl seshora, takhle to mám z druhé ruky.
Ideální by bylo, kdyby se drak vynořil ze země uprostřed kolbiště. Náklady na takovou srandu by ale asi přesáhly ochotu pořadatele do akce investovat.

pro ostatní - poučili jsme se, a je-li to trend, myslím, že se vyplatilo s Hejtmanem spolupracovat. Pro mě je hlavním problémem pokrytí plochy a příští rok bych doporučoval se na to soustředit, mohlo by to jít.

Broďan - Martine, k tomuto účelu jsem oživil jednu starší diskusi na Brodci, nechme si to tam.
Trubadix 27. duben 2009 15:55:59
Broďan(27. duben 2009 00:00:00) :
Ohnive koule z budoucnosti nas opravdu desí a troufám si ríci že valna vetšina lidí kolem mě dělá RS mino jiné pro jejich absenci :-)
A k rozkazum nepadat. Ja je dal u prvnich dvou střetů taky a žadal jsem lidi o hraní zranění odvádění se navzajem do zazemí a tak. Prostě divadlo.
Viz
vevercino.rajce.idnes.cz...
kde se o mě starají moi lidé po zranení (hraném :-) )
bernisaurus 27. duben 2009 15:55:45
Broďan 27. duben 2009 00:00:00 Tenhle názor je sice hluboká skepse ,ale myslím že je docela trefný. Změnit Libuším by znamenalo "snížit množství šermujících na třetinu , stavět proti sobě formace které budou spolupracovat a poslouchat společné velení (třeba centrálně řízené vysílačkou)ne bojovat jak se komu zachce a hlavně najmout asi tak 50 lidí jako pořadatelskou službu která by nedělal nic jiného než že by chodila po táboře a kopala lidi do zadku. To by bylo hezké ale je to trochu utopie. Držet se starého modelu kdy se bojující rozdělí na hodné(ty v lesklejch plechách) a zlé (ty v rezatejch plechách a v kožešinách) nacpat tam nějakej ten děj je asi mnohem průchodnější.
Siegfried 27. duben 2009 15:51:23
Mno zase aby se to nezvrhlo v bohapustý flame :)
Lecos se zlepšilo a pokud by příští rok došlo k poučení z tohoto vývoje a k optimalizaci scénáře mohlo by to pomoci věci
Určitě bych na příští rok přidal v organizaci tábora, tedy ať podél vstupní cesty do tábora jsou jen slušně vypadající ležení, ať z diváckého svahu jsou vidět jen "dobové" stany, tedy iglůčka a spol či lidi co mají mix bych směřoval do údolí sviní a na odvrácenou stranu rotyka hillu. A k bazénu. A udělal bych naučnou stezku pro diváky s občerstvovacíma stanicema :)
Jsem rád že se nám podařilo dostat ze hry většinu lidí v nedostatečné ochraně hlavy. Zvláště po tom co se dělo na bojišti jsem rád dvakrát.
Takže teďka bude potřeba promakat scénář aby se něco dělo v celém poli, což už podle toho že letos měl každý oddíl velitele a pod podle mě půjde. Pokud bude ochota páně Jandy pro to taky něco udělat a hejtman se nezblázní... Takže teďka je na tahu organizační tým :)
Kody 27. duben 2009 15:45:57
Zdravím všechny.
Nevíte náhodou, jestli někdo nenašel v pátek večer / sobotu ráno zelený plášť se sponou?
Pravděpodobně někde poblíž hospody :-)
Za všechny informace předem děkuji - pište prosím na e-mail: toonheon@seznam.cz nebo volejte 604117739
PS: Odměna je samozřejmostí :-)
Jezevec 27. duben 2009 15:43:59
Brodan: Vy svycari jste me pekne rosekali a musim uznat ze bezpecne. Pokazde kdyz jsem se podival, kdo to zase prede mnou stoji tak jsem si rikal a "ku*va zase ti cervena skvadra." :)
Co se tyce toho padani po vystrelech del... divaci to opravdu oceni. Tady je to hlavne na organizatorovi aby se s konkretnima skupinama domluvil aby vic padali. Me kdyz nekdo rekne: az to bouchne tak padni jak podtatej, tak padnu :)

Osobne se snazim videt hlavne pozitivni veci a co se tyce tabora tak trend je jednoznacne pozitivni. Kdyz se clovek diva, tak se najdou hezke pohledy: sermovani.cz... sermovani.cz... sermovani.cz... atd..

Co se tyce bitvy samotne, tak je jednoznacne nutne roztahnout bitvu po cele delce. Klidne bych zaradil vic rychlych presunu po vrstevnicich. Zaroven aby mecikari se spis potkavali s mecikarema. System velitelu co znaji scenar a jednotek bych nechal... snad jen vic serzantu by bylo ok.
Indyján 27. duben 2009 15:43:28
Random.....takže informace ze sobotního večera, které jsem nevěřil se vlastně od samotných černých potvrdila. Dostali rozkaz zásadně nepadat" A pokud už někdo lehl, přiběhl velitel a řvaním a kopanci ho poslal zpět do řady.
A na tohle můžeme vymýšlet cokoli, tady by už zabrali jen ostré píky a kule ráže 15mm. Což asi nechceme. Tudíž zásadní problém vidím v rozkazech a odhodlání u černých. Tos mě Čerte nasral! Bílý pak už také začali mírně ignorovat zásahy, ale po téhle zkušenosti se není co divit. Já sám jsem vlastně zásah nedostal, lehl jsem si jako jeden z posledních švýcarů, kdyř už bylo vše v háji a definitivní konec. *Ale to vše přisuzuji svému dokonalému výcviku a supermanské rychlosti...:))))))*
Jarwiks 27. duben 2009 15:42:53
Jiří z Holohlav(27. duben 2009 00:00:00) : Nádherné přirovnání.
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 15:42:06
Jestli chce divák velkolepou podívanou,ať jde do kina a jestli chce divadlo,ať jde tam ,ani jednomu nemohu a ani nechci konkurovat.Je to jako expedice do Himalájí - někdy prostě nevyjde počasí.....
Broďan 27. duben 2009 15:26:13
Random(27. duben 2009 00:00:00) : Letošní Libušín pro mne nebyl zklamáním, naopak zcela splnil má očekávání. Hezký byl náš švýcarský tábor, dále Lazarův tábor velmi potešil mé oko, ostatní část plochy jsem neprošel, ale nejspíš to byla klasika. Výborný byl drak, trhání chátry psy, nástup vojsk. Vlastní boj asi netřeba komentovat, byla to mečíkářská plácanice bez hlavy a paty, ve které bylo sviním předhozeno dost perel, ovšem zcela zbytečně. Nestálo to za jedinou zlomenou píku. Organizované šiky, jako třeba ten náš švýcarský, byl sestaven a je cvičen pro zcela jiné akce, než Libušín. Zřejmě se Randome mýlíš v tom, že by pomohly halapartny místo pík, ... zcela jistě by nepomohly. Nikdo nechce do krimu za neúmyslné zabití a jinak mečouny v plechu nezastavíš. Libušín je koncipován pouze pro meče, palcáty, sekery, štíty a okapoidní zbroje (kdo by si tam chtěl nechat rozmlátit něco slušnýho, že?). Nic jiného nemá smysl si tam brát. Takový prostě Libušín byl a vždycky bude. A je jedno, jak dlouhé budou internetové debaty a pokusy o jakousi organizaci. Ony zmínky o stahování šiků, nasazování záloh, taktické lsti, vzájemná spolupráce jednotek, význam korouhví apod., ... no to jsou jenom plky, které snad někdo žere, ale měl jsem dost příležitostí to sledovat v reálu. Nemá ani smysl se nějak domlouvat, co je a co není smrtelný zásah, to by se musel počet účastníků zredukovat tak na třetinu.
Z pohledu arkebuzíra jsem si užil dost, asi tak, jak si střelec bitvu může užít. Nikdo na palbu nepadal (s výjimkou románců, ti snad byli překvapeni ohnivými holemi z budoucnosti), taky proč, když z hlavní nic nelítá, přece si přišli zablbnout a prásknout do cizí helmy, ne? Nic víc jsem nečekal, ale bylo mi líto, jak tam přiblblí mečouni drtěj lidi (myslím Švýcary), kteří investují do slušné výbavy a chodí cvičit, trápí se povely v cizím jazyce a dokonce toho vědí i dost o skutečných středověkých válkách. Kdyby se padalo na palbu a na zásah píkou nebo sudlící, byla by před drakem velká hromada mrtvol, které by nestačil lazaret recyklovat.
Libušín je Libušín, o mnoho horší nebyl v r. 1993, kdy jsem tam byl poprvé. Resp. tenkrát byl lepší, protože jsem byl mečoun v plné zbroji a chtěl jsem si pořádně třísknout, taky jsem toho víc vypil, nebolely mne záda, stačila mi jedna deka a tak.
Ideální a jediné možné řešení pro Libušín je prastarý mečíkářský způsob. Rozdělit se přibližně na dvě poloviny, nejlíp tak, aby si každý našel známého protivníka, pak si zakydlit s otočkami, kotouly, prostě jako na tréninku ...tak jak to DIVÁK chce. Hlavně žádné dlouhé zbraně, palné ani střelné, ... ty pavézy taky spíš překáží, sudlice ... no ty už vůbec ne, leda gumové s tenisákem na konci. A když bude mít někdo zbroj skutečného středověkého pěšáka, ...no tak okamžitě vyhodit!!! Málokdy bude totiž mít zakrytý krk a výjimkou budou plechové rukavice.
Nechme Libušínu jeho fantasy podobu a nerušme ho nějakými pokusy o posun k realitě. On by to prostě neustál a to by byla svým způsobem škoda.
Jarwiks 27. duben 2009 15:24:57
Miracullum: Tak tak jak to popsal Andre a další. Můžete si svobodně vybrat zda na akci pojedete nebo ne. Pokud pojedete a akce neodpovídá vaším představám stěžujte si organizátorovi a ne účinkujícím, kteří působí v jim vymezených intencích.

Ano startovné pro šermíře je hezká věc, tak se na více akcích v roce vybírá (Panská Bitva, Majový sněm, Hradecký turnaj, Zimní panská bitva, výkendové soukromé táboření, lovecké kratochvíle etc. ) To jsou však akce zcela soukromého charakteru kde sice se občas diváci vyskytnou, ale zadarmo a nikdo na ně nebere ohledy.

klasické bitvy, ale nejsou tento případ. Organizátor má myšlenky na akci, chce na ní vydělat, potřebuje účinkující. Ti ale nejsou )aspon oficiélně charita. za to že někde vystaví po celý den své vybavení na obdiv, své 3 dny času (co by mohli být někde soukromě či v práci) a podobně. v případě libušína dostanou jen jakousi minimální slušnost v podobě těch drahách KABINEK ALA WC a ten pozemek. Přitom hodně jich jede fakt zdaleka, více auty každý jednotlivec má vybavení za desítky tisíc. Jen i to nejlevnější bezpečné vybavení do bitvy podle období pokud si ho vyrobíte sám vás vyjde na 15 000 odhadem. ALe většina do toho investovala mnohem víc. to se tam ničí a potom nedostanou ani najíst? No to není ono.

Na normálních akcích v republice to funguje organizátor plánuje akci, sežene lidi, ví kolik je odhadovaný rozpočet a většinou tak 100 000 aby byl na nule. V této ceně je pronájem pozemku, Toi - toi, uřední povolení, hasiči, zdravotnický personál, benzín, materiálové zajištění, scénář, zvuk, kulisy, etc. na lidi peníze většinou nezbývají proto jim místo mzdy za odvedenou práci platí v podobě občerstvení či jídla po celou dobu akce zdarma z centrální kuchyně a nějakého kulturního zážitku.

pokud se potom bitva nevyvede dle diváků či bojujících snaží se to do dalšho ročníku vyřešit trochu jinak dochází ke změnám. Zpřísnění pravidel na vybavení, odmítnutím určitých lidí, změnou scénáře stylu bitvy a pod.

Ale to dělá organizátor!!! NE TI KTEŘÍ BOJUJÍ. Zde je organizátorem pan Janda, čili si stěžujte u něj.

A co se týče výdělků tohot koníčku. Na mnohé slušné akce v republice většinou lidé kteří dělají hlavně placená show-vystoupení nejezdí. protože se ještě dnešní v době nevlezou do podmínek na vybavení. Naopak je (a to je dobře) lidem ukazována víc historická věrnost (samozřejmě v případě Libušína je to speciélní problematika) a dobové vojenství. Nelíbí se ti příětě chodit nemusíš, nebo můžeš či reklamuj opětovně u organizátora.

Vím moc dobře jak to chodí, protože asi 3 takové akce v roce konám se skupinou již 5 let a jsou to pěkné nervy zajisti věci tak aby se to všem líbilo a bylo to v pořádku.

Ad Libušín, poslendí 3 roky jsem nan chtěl jet a zjistit jaký je přímo osobně, vždy mi do tohlo něco vlezlo. Nicméně každý rok objedu takto aspon 10 bitevních akcí.
Jiri Lucius 27. duben 2009 15:16:26
ps. jeste se dokonce na akci krade, neboli kradlo. Nechapu takove hyeny ktere jdou a otevrou stan kde nikdo neni a ukradnou dotycnemu osobni veci. Toho chytit tak ho necham v tabore povesit za koule vzuru nohama.
Rekrut 27. duben 2009 15:16:11
Dobrý den přátele, nedá mě to a musím reagovat. Na Libušíně jsem nebyl dlouho a dlouho zase nepojedu, nechal jsem se jako jeden z RASu zlákat na bitvu s tím, že třetí část scénáře - bitvy, bude volný boj formací a armád. Mě se to líbilo a dokonce to splnilo i mé očekávání.
Komentovat nepadání bojujících po zásahu to nemá ani cenu, děje se to neustále, všude a dokud budou ve zbrojích lidé, dít se to i bude.
Co mě malinko vadí je, že pokud po mě organizátor chce představení pro lidi je třeba mě za to i něco dát. Třeba jídlo nebo aspoň večer pár sudu piva. Pak mu rád odšlapu nácvik, odbojuji scénář a po scénáři se ve volných formacích či kruzích zrady vyblbnu i já.
To že pořadatel akce zajistí WC a vodu považuji za samozřejmost, jinak by tam snad ani lidi nejeli. Jestli prostě pořadatel vybírá takové peníze za vstupné je jeho problém že si neumí věc zorganizovat jinak, tak aby se pobavili jak diváci tak účinkující na place. Vzhledem k tomu že tam bylo diváků jak naseto musely se organizátorovy bohatě vrátit všechny vložené prostředky, takže nářky některých o komerci zde nechápu. To byla moc hezky předvedená komerce, s minimem nákladu moc hezkým ziskem.
Jinak tábor byl až na pár vyjímek doslova děsný. Obzvláště technostany a auta hned mezi nima. To si divák musel opravdu připadat divně. Je taky zvláštní že to nevadí ani organizátorům. Divák si zaplatí vstupné a nemůže si prohlédnout ani iluzi dobového tábora, neboť tam stoji stany jak z nějakého kempu u rybníka, prostě děs.
Pike 27. duben 2009 15:13:13
Ad bitva: Můžu nabídnout pár postřehů z pozice lučištníka. Krátce před akcí jsem sem psal, že jsem zvědavý, nakolik striktně bude dodržován inzerovaný zákaz jiných šípů než euro. Příliš mě napřekvapilo, že výjimek, které prošly, nakonec bylo víc než správně udělaných konstrukcí. Pozitivně ale hodnotím to, že nějaká kontrola šípů (a i síly všech luků) vůbec proběhla. Možná by pomohlo připravit letáčky se stručnou informací o tom, jak má eurošíp vypadat, proč vypadá právě takto a ne jinak, kde se dají sehnat potřebné komponenty atd. Pro danou bitvu by to sice nebylo nic platné, ale pro příště by to mohlo zvednout informovanost. Viděl jsem totiž i pár šípů, které se sice eurošípem zjevně inspirovaly, ale provedení svědčilo o nepochopení principů ze strany tvůrce - příkladem byly šípy, které měly sice nasazené správné špunty, ale navrtané z opačné strany.
O kostýmové úrovni střelců se zmiňovat nebudu, některé zjevy si komentář nezaslouží.
Vlastní bitva byla střelecky celkem atraktivní, jen nám chyběla pevnější ruka ve vedení. Joshe osobně neznám, ale působil na mě jako člověk milý a nekonfliktní - což ale v dané situaci nebylo úplně ke prospěch věci. Chvílemi nebylo úplně jasné, co se od nás vlastně očekává, a já osobně bych víc uvítal, kdyby na mě někdo řval a ranami plochou stranou meče po zádech by mě hnal do pozic. V jeden okamžik jsem se pokusil vzít věc do svých rukou či spíše huby a alespoň část jednotky uřvat, ale záhy jsem pochopil, že když ani sám nevím, co se od nás vlastně očekává, je to spíš kontaproduktivní. :-)
Padání či nepadání na zásahy nemůžu moc posuzovat, stříleli jsme většinou přes řady vlastních, takže jsme ani neviděli, kam nám to padá. Já sám jsem se nechal složit ranou z palné zbraně poté, co mi došly šípy.

Ad tábor: Rozdělení na dobovou a nedobovou část by bylo velmi žádoucí, ale to by vyžadovalo důsledný dohled ze strany pořadatelů a také jasná kritéria pro zařazení do jednoho či druhého. Ono zase tolik opravdu historických stanů k vidění není a před těmi "historizujícími" zhusta hrdě sedí jejich majitelé u plechových grilů na skládacích kempingových křesílkách s pivem v plastovém kelímku v ruce. :-(
Kain 27. duben 2009 15:05:09
Miracullum: Andre to napsal dřív - když se vám akce nelíbí, tak tam buď nechoďte, nebo své výtky adresujte pořadateli. Já na libušíně nebyl, protože ta akce mi podle mého nemá co nabídnout. Ale kdybych byl, jedu tam za své peníze a tedy si užít svou zábavu a diváka mám v tomto ohledu u ...(ukážu svůj tábor, svůj kostým, "bezpečný" boj, ale po svém). Jestli se mé pojetí divákovi nelíbí - to mě ale nezajímá. Zajímá mě, co na to pořadatel - nemusí mě příště pustit, může zakázat tyčovky atd. (a pak zas nepřijedu).
Je to jako byste nadávali umělcům, že se vám nelíbí jejich výstava. No a co oni s tím? Nekupujte si ho, nechoďte na jeho výstavy, ale kdo říká, že umělec se musí podřizovat zájmu všech? Nemusí, leda byste mu nechali něco udělat na zakázku. Za peníze.
A že někdo milostivě umožnil šermířům vyblbnout se na louce? To si děláte srandu:-) Je spousta akcí, kde se můžeme vyblbnout, a pořadatelé to nedělají z altruismu. Když rozpočítám své roční investice do vybavení, do benzínu atd, tak náklady na jednu akci jdou i do tisíců. Kolik jste za svou vstupenku zaplatil vy? 75 Kč? Tak si vemte, že když ta bitva stála nějakého šermíře 10x tolik, tak by se mu měla líbit 10x tolik, aby za rok zase dojel. Protože bez diváků se bitva udělat dá, ale bez bojujících ne:-)
Jiri Lucius 27. duben 2009 15:00:11
Miraculum(27. duben 2009 00:00:00) :
Nikdo tady nerika ze lide co se zajimaji o historicky serm jsou nejake socialni zjevy na pokraji finacniho zhrouceni. Jednou si laskave uvedom ze nechat si nicit vybaveni za nekoli desitky tisic korun pro zabavu divaku a jeste za to nic nedostat je napokraji unostnosti. Jasne delame to vsichni pro zabavu, ale nekecej tady takove kraviny jako ze muzem byt vdecny vam divakum ze se vubec neco takoveho porada.
Andre(27. duben 2009 00:00:00) :
Andre 27. duben 2009 14:50:49
Miraculum(27. duben 2009 00:00:00) :
Já vaše rozhořčení plně chápu a do jisté míry i sdílím, protože si uvědomuji, že jste zaplatil nemalé peníze (pokud jste jel s rodinou) za produkt, který z vašeho pohledu za to nestál.

Na druhou stranu se tu ale snažím naznačit, že tu pláčete na nepravém hrobě, protože ten produkt vám za peníze nenabídl nikdo z diskutujících na tomto fóru ale pořadatel. Proto také musíte své reklamace adresovat pořadateli a ne nám.
Pokud se nechcete s reklamacemi zaobírat, máte plné právo celou věc vyřešit tím, že do tohoto produktu už nikdy investovat nebudete. To je ale opět problém organizátora a ne náš, protože ztrátu zaznamená on a ne my.
Pokud se organizátor rozhodne, že by si chtěl diváka udržet, musí připravit takovou šou, aby ho to opět přitáhlo. Pak je ale dost pravděpodobné, že o tuto akci většina současných aktérů ztratí zájem, neb budou muset dělat něco, co se jim příčí a pořadatel si bude muset za peníze najmout nějaké jiné herce, nebo akci zrušit. To je ale stále dokolečka problém jen a pouze oganizátora a ne náš.

ád bych vás také vyvedl z drobného omylu - to že se dělají bitvy pro diváky není zdaleka to jediné, co udržuje náš koníček při životě.
Jako příklad uvedu sebe sama - na "bitvě pro diváky" jsem byl po dvou a půl letech opět poprvé, přesto však se svému koníčku dost intenzivně věnuji a jezdím na akce, na kterých si sám platím startovné - mnohdy v řádech tisíců korun a dělám to rád. Takové akce ovšem vypadají úplně jinak, než bitva a tábor na Libušíně.
Chci tím naznačit, že na bitvách pro diváky najsme nikterak závislí, neb svého koníčka dokážeme saturovat převářně jinými cestami.
thorgal 27. duben 2009 14:38:40
Zdravím Všechny.
Myslím že všechno tu už bylo někým řečeno, zkusím shrnout tedy jen svůj pohled na věc.

Bitva byla fain, a díky rozdělení na tři části, mezi kterými byli lidi recyklování mi ani nevadila sražka s kostěji nesmrtelnými při kterých jsem po rozdání několika neuznaných ran raději dobrovolně v každém dějství uhynul nebo se alespoň odpotácel do lazaretu. Podotýkám, že v každém dějství jen jednou a až do konce jsem se držel stranou, protože lehnout, vstát, jít na pikolu v lazaretu a fofrem zpátky do první linie postrádá smysl. To už zrovna nemusíte ani padat.

Pobavil mě nový fenomén Temného Rytíře z Monty Pythonů, který se s vámi i po usekání všech končetin chce domluvit na remíze. Jeden takový blb z řad románců nebo vikingů (omlouvám se za nepřesnost, ale fakt jsem neměl čas studovat kdo to byl) padnul za hradeckou formací. Chvíli se válel po zemi a vypadalo to, že dohrává poslední křeč. Ve skutečnosti se na zemi snažil vysvobodit z vlastního štítu, vytáhnout poboční zbraň a pustit se do formace hrdinsky z týla. Tři jsme ho přiběhli dorazit a to se s námi převalený na zádech ještě chtěl šermovat. Takový sebevzkříšení čuráci jsou na tečku plechovou rukavicí mezi oči, aby se už neměli snahu zvedat. Podotýkám, že na zběžný pohled byl vybaven dobře, takže kvalita šermujících není jenom o tom, co mají na sobě ale i v hlavě.

Největší problém vidím v tom, že černému a bílému táboru byly dány rozdílné informace, co je platný zásah. Pokud chtěli černí vyhrát za každou cenu, budiž jim to přáno a nekažme jim vítěznou eufórii. Bílé to může mrzet, ale já osobně jsem na Libušín nepřijel "vyhrát", ale zůčastnit se. Byla to zajímavá a intenzivní zkušenost a oproti předchozím ročníkům rozhodně posun vpřed.

Divácký zážitek mě nezajímá ale i tak se divím reakci. Přišlo mi, že v loni, kdy většina bojů byla dole a schovaná částečně za kulisami bylo letos aspoň něco vidět. A ikdyž to mohly být jen šermířské zadky, furt byly divákům blíž. :D
Jinak v táborovém ležení ať každý dělá jak nejlíp umí. Víc než anachronismy mi nedají spát uřvané ožralé hovada.
Waffle 27. duben 2009 14:38:22
Miraculum(27. duben 2009 00:00:00) : To je marný...
Andre 27. duben 2009 14:33:22
Jen tak k zamyšlení: K celkovému zisku je potřeba připočíst i tržbu ve výčepu umístěném v táboře (kde bych tipoval obrat ve stovkách a čistý zisk v desítkách tisíc) a poplatek stánkařů za to, že mohou prodávat své zboží.
Oběma těmto subjektům platí z převážné míry aktéři, takže toho nepřímo nezaplatí o moc méně, než diváci.

... to jen k tomu, jak máme vše "zadarmo".
Miraculum 27. duben 2009 14:32:09
To André:

V tom s Vámi nemohu tak docela souhlasit.
Pokud totiž někdo pořádá bitvu pro diváky, pak je to prostě bitva PRO diváky. Ti SI zaplatili nějaké představení a pořadatel jim ho ZPROSTŘEDKUJE. Za tím účelem si najme nějaké herce či kejklíře nebo umožní nějakým lidem aby se setkali, zaplatí ZA NĚ tábořiště, vodu a další služby a oni MU to proplatí vystoupením.

Že šermíři investují do svého vybavení - to je snad samozřejmé! To totiž dělá každý, kdo má nějaké hobby. Modelář, golfista, vodák - ti všichni SAMOZŘEJMĚ vkladají peníze do svého vybavení a NAVÍC platí startovné na závodech, poplatky v golfovém klubu a mnohé jiné. Nebo je někdo někam pozve, zaplatí jim pobyt a oni mu tam předvedou bezplatně exhibici - to je přesně případ Libušína.
Navíc tak, jako jsou profesionální a poloprofesionální sportovci, sportovci, jsou stejně ekonomicky zaměření i mnozí šermíři. Dělat ze šermířů chudinky na pokraji sociální propasti, vysáté finančně investicemi do vybavení, to by mohlo i leckoho urazit, nemyslíte?

Pokud jsme správně pochopili, pro poslední ročník Libušína byli najati či dohodnuti nějací velitelé, kteří organizovali vojenský obsah bitvy. A její problém je právě v této vojenské části, která byla pojata zcela BEZ ohledu na diváky. Jako by to byla soukromá akce pro šermíře. A to je zde také opakovaně a oprávněně kritizováno, vč. některých návrhů na zlepšení.

Připadá mi to, že je zde řada z vás přesvědčena o své dokonalosti a dokonalosti toho, co dělá. Pokud je vás takových většina, pak se nedivím tomu, že odmítáte jakoukoli kritiku a neberete ohled na diváky. Jen byste měli mít na paměti, že tak, jako se obejdeme bez Okoře, obejdeme se i bez Libušína - v dnešní době je kolem nás zábavy dost a dost a v případě potřeby si vyjedeme za šermíři na kterýkoli hrad a zámek, na mnoho jiných bitev v Čechách, nebo třeba do Německa, Polska či Francie...
kregan 27. duben 2009 14:31:14
Ještě bych chtěl poděkovat tomu dobrodinci, co mi na Toikách v chvíli nejtěžší věnoval balení papírovejch kapesníčků a Švícarovi, kterej ač v divoké vřavě se nanechal strhnout atmosférou zasáhl mě konvenčním bodem.
Dášenka 27. duben 2009 14:26:30
Prcík(27. duben 2009 00:00:00) :
Teda, než se stihnu vyjádřit, tak už dávno není k čemu ;-)
To že vás lazaret po prvním střetu nesebral bylo přesně podle scénáře, to měli udělat vojáci bílé strany. To že po proslovu krále nebyl čas na plánované občerstvení, to už je věc jiná. V takovémhle počtu lidí je strašně těžké nějaký scénář udržet. Snažila jsem se, abysme se v lazaretu držely základní myšlenky a ta byla, abychom nelezly do střetů. A to jsme dodržely. Pro příště by samozřejmě lepší, aby každý houf měl 2-3 své, se scénářem obaznámené a pokud možno "oprošívkované", ženy. To je taky hudba budoucnosti ;-)
Trubadix 27. duben 2009 14:21:43
Přidám ještě svuj názor na bitvu a tábor.
Tábor - jezdín na Libušín tak každé tři roky a je v taboře videet velký pokrok i kdyz je tam stále ten samý problém s některými lidmi kteří tam jezdí mnoho let stejně s kempingovým stanem tak proc ne letos. A každý rok na stejném místě a koho zajímá že je to u cesty a vidí to každý :-( .

Bitva - Z meho pohledu velitele RASů.
1) Poděkovaní Lazarovy za za uznání a za rozumneho soupeře.
2) [[Obrovský dík mým lidem]] za to že přijeli tam kam by je normalně ani nenapadlo jet
3) Formace jsou věc která je funkční a hezká (mi nic jineho neumime :-) ) jen je trochu nebezpečna na dole nebezpecné ušlapaní
4) Musím říct že pro divaký to musí být asi dost nepřehledné a dost nezáživné. Za vrchol trapnosti bych označil scénu scenu kde se lidi meli z niceho nic zacít šermíčkovat :-)
5) Ja osobně jsem neměl problém s lidmi co nepadají a ja jsem si byť velitel ochotně umřel

A vůbec letošní libušín byl pro mě asi nejlepší na kterém jsem zatím byl.
Waffle 27. duben 2009 14:16:03
Prcík(27. duben 2009 00:00:00) : Já myslím že to dobře shrnul André. Myslím že diváci i šermíři by si měli uvědomit kdo že tady dělá Jandovi blbce. Osobně je mi líto že bitva byla pro diváky nudná (i když pro nás šermíře to byl masakr). Doufám že se to příští rok vychytá a bude to lepší.
Jiri Lucius 27. duben 2009 14:14:09
Miraculum je asi nejakej curacek z vesnice kterej nedostal zaplaceno za to ze mu nekdo stal pred barakem na jeho fleku s autem ze ??
Jiri Lucius 27. duben 2009 14:12:09
Miraculum(27. duben 2009 00:00:00) :
Ses tak trochu mimo soudruhu. Kolik z tech ucastniku kteri se zucastnily teto akce bylo neco vyplaceno.
Pokud vim tak udajne ani jeden z nich nic nedostal. Akce tohoto typu zacina zvrhavat do jedne velke komercni
zalezitosti jak vybouchat prachy na lidech ktery sem jezdily nebo jeste jezdi si pokecat s kamaradama a vyblbnout se.
Eventuelne nekteri si sem jezdi lecit sve mindraky a sebevedomi. ale to je jina kapitola.
Vis vubec kolik takovej konicek stoji pokud to chce clovek delat na nejake poradne urovni?
asi ne co, tak tady neplacej nejake bludy.
chomi 27. duben 2009 14:12:05
Ad Andre: To jsi myslím shrnul celkem dobře:o) Takže pokud si někdo z diváků ztěžuje zde, pláče sice hezky (a poprávu!), ale na špatném hrobě.
Prcík 27. duben 2009 14:11:51
Andre(27. duben 2009 00:00:00) :
Shrnul jsi to o něco dříve a i lépe než já. :-P
Prcík 27. duben 2009 14:09:13
Waffle(27. duben 2009 00:00:00) :
Bohužel, tohle tady nevyřešíme. Jsou tu totiž názory tří stran - šermíři, diváci, organizátoři - ale tady se k tomu vyjadřují jenom dvě strany
Šermíři, kteří mají pocit, že když tam jedou a hradí si náklady sami, tak by si měli hlavně užít. (Myšleno náklady na výbavu, cestu, jídlo. Nejsou v tom zahrnuty náklady na pronájem louky, placu na tábor, HELL-TOI-ky, atd.)
Diváci, kteří mají pocit, že když zaplatili vstupné (a opravdu nikterak nízké) tak by měla být bitva koncipována hlavně pro ně. (Zaplatili si to. Když půjdu do kina na "akční" film se strhující bitvou, tak to taky chci vidět. Tady je to obdobné.)
Chceš-li se s organizátorem domlouvat na proplácení nákladů, pak je to potřeba domluvit dopředu. V případě Libušína pochybuji, že se dohodneš. A pak buď přijmeš, že jedeš "zadarmo" a bitvu děláš pro diváky, nebo nepřijmeš a nepřijedeš.
P.S.: Ne že by se mi nelíbilo nemít proplaceny alespoň přímé náklady - benzín a jídlo. Ale to se mi na všech bitvách stalo zatím jenom jednou (proplacený benzín).
žabža 27. duben 2009 14:08:57
Andre: tvůj příspěvek kopíruje zcela to co se mi honí hlavou a díky, že jsi to napsal tak, jak já nesvedl, neb jsem se nechal vyvést z míry :-) dík
Trubadix 27. duben 2009 14:07:17
Waffle(27. duben 2009 00:00:00) :
Hřebíček na hlavičku :-)
žabža 27. duben 2009 14:05:37
Prcík: je ale nutné striktně rozlišovat zda se obracíš s níže uvedeným na organizátora akce, nebo zda vyčítáš šermujícímu pěšákovi, že platící divák umožňuje finační zabespečení akce. O posledně jmenované skutečnosti není pochyb, co je pro mě neslýchaná drzost je to, že po té co šermíř odbojuje docela hodně náročnou bitvu a snaží se poslouchat co se po něm chce, slyší jak by měl být vděčný za to, že ho tam někdo nechal ve vybavení milostivě blbnout. A už se trochu opakujem myslím. Chtít peníze za bitvu je asi nesmysl (wafle :-) ale to co psalo/psal/psala Miraculum mě zvedlo z mé polstrované židle.
Andre 27. duben 2009 14:03:47
Jak to chápu já, situace je taková, že ve hře jsou tři faktory - 1. pořadatel, 2. lidi ve středověkých hadrech, 3. diváci.

Pořadatel se snaží něco zpukntovat tak, aby se při tom jak diváci, tal lidi v historických hadrech bavili a aby si přitom namastil kapsu - což je samozřejmě v pořádku, protože málokdo je tak blbej, aby se na něčem strhával a nic z toho neměl.
Divák platí to, čím si pořadatel maže kapsu, takže je na pořadateli, aby mu nabídl adekvátní moučník. Tak je to také správně.
Lidi v historických hadrech se jedou pobavit. Vzhledem k tomu, že jedou na vlastní náklady a nic z toho nemají, je celkem logické, že si celou akci upravují do takové formy, aby bavila především je. To je samozřejmě také správně.
Z toho plyne jednoduchý závěr - Pořadatel by si měl zasloužit své peníze a připravit akcui tak, aby byli všichni (diváci i aktéři) spokojeni. Pokud nejsou spokojeni diváci, je to špatně (neb oni to celé platí) a pokud nejsou spokojeni aktéři, je to také špatně (protože oni si to platí tím, že investují do výbavy, času, benzínu, atd...).
Proto také nemá smysl, aby divák měl za zlé vojákovi, že si upavuje akci k obrazu svému a o diváka se nezajímá, ale má smysl, aby si dibvák šel stěžovat organizátorovi, protože ten mu nabízí určitý produkt za určitou cenu.

Hm... jen tak mezi řečí, na místě bylo odhadem několik tisíc diváků, kteří zaplatili v průměru 75Kč na hlavu vstupné a 20Kč na auto parkovné. Zajištění akce nevypadalo na rozpočet o moc vyšší, než nějakých 100-150 tisíc.... proto miolí diováci běžte si stěžovat tomu, komu jste zprostředkovali celý příští rok bez práce a nestěžiujte si nám vojákům.
Prcík 27. duben 2009 14:00:12
Ahoj Žabžo, myslím, že to Miraculum hned pod Tebou shrnul dost přesně. Kolem bitvy se točí spousta věcí, které je potřeba zařídit (vzpomínám, jak Bojda ve více jak šedesáti prohlásit, že končí s organizováním dalších bitev, protože ho "trochu" zmáhá běhání po úřadech ohledně povolení :-) ) a zaplatit.
Pokud bychom přijeli, zaplatili "startovné", za které se pronajme vše potřebné (optej se Maršálka, kolik peněz se mu točí v organizování Turnaje a proč se tam startovné prostě musí platit), pak je to opravdu akce pro nás.
Jakmile ale akci hradí sponzoři a diváci, tak tam platí "náš zákazník (divák) - náš pán". (Ostatně proto Maršálek raději začal vybírat startovné od účastníků, aby se nemusel starat o diváky a mohl pořádat akci dle svého a pro sebe (tj. pro šermíře)).

P.S.: Sice už stíhám během roku jenom pár bitev, ale jezdím na oba typy - tj. jak na akce pro šermíře, tak pro diváky. Oby za to stojí - jenom má každý jinou prioritu - je zacílenou na "jinou zájmovou skupinu".
Waffle 27. duben 2009 13:57:31
Miraculum(27. duben 2009 00:00:00) : Oukej, když kapitalismus, tak se vším všudy. Bereme tisíc korun na vystoupení za hlavu. Za naší grupu je to tedy asi 20 litrů plus cesťák. A já se ptám kde jsou?
Waffle 27. duben 2009 13:51:29
Prcík(27. duben 2009 00:00:00) : Já netvrdím že máme kašlat na diváky. Ale žere mně názor že mi někdo něco platí a jak vůbec mám být rád. To že Janda se každý rok nakapsuje na tom že šermíři něco připraví prostě není můj problém. A já nebudu poslouchat nářky lidí co mu cpou prachy do šrajtofle. Já je k tomu nenutil.
žabža 27. duben 2009 13:49:46
Miraculum: nejsem moc mladíček,ale dík :-) Tvé ( pro mě) zcestné názory si s dovolením zaarchivuji, neb si zjev zcela mimořádný :-)
žabža 27. duben 2009 13:49:08
příspěvek byl smazán użivatelem žabža 27. duben 2009 13:27:31
žabža 27. duben 2009 13:47:28
Prcík: Ahoj kamaráde :-) nemůžu s tebou souhlasit, mě nikdo nic nezaplatil, ale to je fuk, jsme prostě charita, ale bitva a vše kolem stála spoustu úsilí všechny, pokud byly chyby, je třeba je řešit konstruktivně, a poučit se z nich, ale když někdo napíše, že mi milostivě přenechá louku, abych si tam mohl zablbnout, to teda fakt ne.
Miraculum 27. duben 2009 13:46:56
To Waffle a Žabža:

A kdopak si myslíte, že vám, holoubci, platí pobyt na Libušíně? Nebo snad vy platíte Kyriusu za to, abyste tam mohli používat les, restauraci, TOI-TOIky, hektolitry pitné vody, zakádat ohniště, dostat k dispozici tábořiště zbavené porostu, parkovat v bazénech, lese (někteří z vás i v přírodní rezervaci) a na fotbalovém hřišti a mnoho dalších SLUŽEB?!
Nebo si snad myslíte, že žijete vhlubokém socialismu, kdy bylo něco z toho možno dostat zadarmo?

Nikoli, mladíčci, tohle je kapitalismus a za to, že se na Libušíně můžete sejít, platíte tím, že nám, divákům, tam laskavě něco předvedete a my za to zaplatíme pořadateli! Protože když ne, tak my příště nepřijdeme a budete si to setkání muset platit pěkně ze svého.
Prcík 27. duben 2009 13:43:25
Waffle(27. duben 2009 00:00:00) :
Promiň, ale je to Tvůj názor, s kterým si můžeš víš co. Ti lidi tam přijdou a ZAPLATÍ, aby se pobavili.
To, že Tě (stejně jako mně) bitva stojí peníze (včetně pořizování výbavy a tréninku, atd.) je jiná pohádka - je to o dohodě mezi Tebou (mnou, dalšími účastníky) a organizátory.

Pokud chceš akci, kde budeš v první řadě Ty a Tvůj zážitek, jezdi na Panskou bitvu, Turnaj hradeckého dvora, apod. To jsou akce bez diváků a pouze pro šermíře.
Ale v bitvě pro diváky (což Libušín bezesporu je) je prvořadý divák. Nejsi-li toto ochoten akceptovat, pak jsi na špatné adrese.
Haplin 27. duben 2009 13:43:05
Miraculum(27. duben 2009 00:00:00) : Rád bych upozornil že kritizovat umí každej! Když ste nevbiděli tak proc ste neudělali pár kroků a nešli kousek výše? Je pravda, že na scénář se malinko zapomnělo, ale myslim že to nebyla taková tragédie! Chtěl bych poděkovat organizátorům, protože podle mého nazoru odvedli dobrou práci! A nakonec bych pro tebe měl jednu dobrou radu: Příště hledej věci které se ti líbí a nehledej negativa, protože jinak se ubrbláš k smrti!
žabža 27. duben 2009 13:42:38
narwampa: nezlob se na mě, ale tohle je starost organizátorů, vyčítat bojujícím níže uvedené je hloupost, a to se zuby nechty snažím být slušný.
Radim Vaňousek 27. duben 2009 13:42:34
Miraculum:
Velitel na straně pikenýrů byl velice přesný a každý jho poslouchal, pokud byl slyšet jeho rozkaz.

Veškerá atmosféra bitvy a velení padlo na té zasrané muzice, která mi řvala po celou dobu do levého ucha. Stěžovali si i moji rodiče, stěžovala si kamarádka, co přijela na kukec. Za normálního řevu a kydlení by můj buben byl normálně slyšet -tady nikoliv, a to jsem stál přímo za svou jednotkou. Kdybych nepřišel do bitvy, nic by se nestalo.

Problém je i v té pakáži, která velitele neuposlechne. Dostanou ránu a hned maj rudo před očima...
Příště bych udělal hardturnaje, aby se lidi vykrosili ještě před bitvou.
narwampa 27. duben 2009 13:38:48
Miraculum: jako šermíř souhlasím s Miraculem. Bitva, která je propagována a má nějakou tradici, píše se o ní v médiích a je známá, prostě musí být divácky zajímavá. Protože, po pravdě, to že se jednou za rok sejdeme, popijeme, pozdravíme staré známé, koupíme si něco novýho je fajn...ale děláme to přeci pro diváky nebo se mýlím? V každém z nás je kus exhibicionisty a odsouvat diváky na druhou kolej je špatný... koho z nás by bavilo producírovat se v teplu téměř na koupání ve zbroji, když by to bylo bez diváku? Jistě, jsou akce jen pro šermíře, většinou se jedná o kolby...proč ne. Je to dobrý, šermíři se vyblbnou, zaťukají si a tam nemusí brát ohledy na diváky (např. kdysi to byla na Housce, Krasíkově atd.). Ale Libušín je přeci pro diváky...proč by byl jinak vstup a celkem vysokej, proč by byla bitva prezentována? A jestliže se nebude předvádět divácky zajímavá akce, kdo tam za pár let přijde?
žabža 27. duben 2009 13:37:16
Miraculum: tak tohle už jsem opravdu nedokázal přejit s "..ať si myslí co chce, jeho věc a můj klid..."
Jestli byla bitva přitažlivá pro diváka nebo ne, nechme stranou (každý to může vidět jinak). Ale ty poznámky o tom, jak vlastně můžeme být rádi, že nás někdo nechá na louce v našich drahých zbrojích nasazovat krk a věnovat tomu svůj (např. v mém případě) docela drahý čas, mě opravdu rozesmívají (kecám, štvou mě). Že jsme si přijeli zablbnout? Že si užíváme neuvěřitelného komfortu, který díky divákům máme? To sem za celá léta, co se "vnucuju chudákům divákům" nezažil. Neuvěřitelný názor drahé Miraculum.
Prcík 27. duben 2009 13:37:04
Ahoj lidi,

můj názor zde byl popsán již vícero lidmi.

V táboře minimum aut (u nás jen dva vozíky, auto poblíž žádné) - plus.
Bylo by dobré rozdělit tábor na dobovy a nedobový - ty iglůčka tam opravdu nezapadnou.

Bitva - HNUS. Zážitek jenom pro pár řad dřevcovkářů.
Je sice pravda, že jezdíme zadarmo a chceme si to užít, ale bitva je PRO DIVÁKY. Statická tlačenice prostě nezaujme, zvláště když se z celého placu využije cca 1/5. Naopak dobře předvedené souboje, popřípadě manévrování menších uskupení zaujme.

V tomto ohledu rád vzpomínám na bitvy pod Bojdou, který když měl k dispozici cca 540 šermujících a mnohem menší plac, tak neváhal připravit scénář tak, že vytvořil 4 nezávislé houfce a boj probíhal po celém prostoru, který byl k dispozici.

V Libušíně by šlo dosáhnout podobného - více jednotlivých houfců, kteří obsadí celou plochu. Každá formace může bojovat sama o sobě - a ještě lépe koordinovat svůj pohyb s lehkými. (Malý pokus tam letos byl - když jsme coby lehcí bílí běželi "rozsekat otravné lučištníky" :-), část černých nám najednou vpadla do boku.) Podobným způsobem by bylo možno manévrovat s větším množstvím menších uskupení. Přitom by si ke slovu přišli jak zarytí dřevcovkáři (kteří by jednak potřebovali natáčet formace v ochraně proti lehkým, tak by si mohli užít i "plnou" srážku s jinou formací), tak lehcí (snažící se buď napadnout formaci z boku či zezadu, nebo naopak od téhož zahnat oddíl lehkých protivníků).

Ke scénáři - hned zpočátku tam byly výpadky. Po první šarvátce měla zůstat řada lidí, kteří měli přejít k bílým. Bohužel černí při ústupu pobrali prakticky všechny padlé (včetně mě). Nebýt toho, že si Čert zapamatoval mou vousatou bradu a poslal mě s dalším mým člověkem k zemi, aby si nás pak bílí sebrali, nebyla by tam pro bílé žádná posila
Lazaret měl po první srážce dojít posbírat padlé a oživit je - ale jediní tři, co jsme tam leželi jsme za to asi nestáli. (Posléze v bitvě byl ale lazaret vynikající - každý doušek vody, co jsme dostali, byl darem z nebes.)
Je to škoda, mohlo to vypadat lépe.
A konec byl úsměvný - "dobrý" král Iven byl ubit houfem nepřátel, aby byl vzápětí oslavován jako vítěz :-))
Waffle 27. duben 2009 13:35:06
Miraculum(27. duben 2009 00:00:00) : Tak to prr! Mě diváci nezaplatili ani halíř a naopak mne účast na bitvě stojí dost peněz! A to nemluvím o investicích a času věnovaných do pořizování vybavení. Takže s tímhle svým názorem si můžeš tak akorát víš co...
Miraculum 27. duben 2009 13:23:53
Letos jsme s rodinou navštívili Libušín po několika letech a musím říci, že pro nás byl zklamáním.
Dostali jsme se do níže položených řad a po celou dobu "bitvy" se nám dostávalo jen pohledu na skupinu boků a zad, které čas od času popošly dopředu či dozadu, případně do strany. Z toho čněly dřevcové zbraně, které se občas sklopily a cosi kdesi se odehrálo. Mohutná střelba z palných zbraní kupodivu nezpůsobila masakr v řadách bojovníků, ale byla alespoň vítaným zpestřením jinak celkem nudné přehlídky bojových formací s několika korouhvemi.
Jediný bojový střet, k němuž došlo v cca třetině akce, byl pro nás opět prakticky neviditelný, protože se odehrál v natěsnaném houfu, jenž se různě vlnil a pohyboval. Ale alespoň bylo slyšet řinčení zbraní a řev bojujících. Prý pak došlo ještě k jednomu na konci akce, ale ten jsme již neviděli, protože děti to absolutně přestalo bavit a ve spojení s horkem a sluncem další zdržování postrádalo smyslu.

Za tohle ale asi nemohou tak docela pořadatelé, to bude spíš veliteli, kteří pojali Libušín zřejmě jako soukromou akci pro bojovníky.

Pořadatelům děkujeme za nádherného "živého" draka; děti se ho trochu bály, ale byly jím nadšené. Pohádka se jim také líbila; čtený komentář byl přednášen pěkně dramaticky, takže jej oceňujeme i my dospělí.

Jinak jsme trochu šokováni několika zdejšími názory, že Libušín si pořádají šermíři pro sebe a svou zábavu, protože tam přeci jezdí zadarmo, a diváci jsou tam vlastně jen na obtíž.
Vy, kdo si tohle dovolujete napsat, si laskavě uvědomte, že jen díky NÁM, platícím divákům, SI můžete zablbnout na pěkné louce blízko Prahy, na kraji města s veškerou vybaveností, s parkovištěm, vodou, tábořištěm, hospodou a jánevímčím - a to vše máte díky NÁM, opovrhovaným a trpěným platícím divákům, úplně zadarmo!!! Pokud vám to nevyhovuje, složte se, pronajměte si pozemek a vše potřebné a dovádějte si privátně, jak chcete...
Rodiče říkají, že byly doby, kdy šermíři PLATILI startovné za to, aby se mohli bitvy zúčastnit - z něj se hradila cisterna s vodou, pronájem pozemku a další, protože vstupné ji nepokrylo. Přesto jezdili rádi a nikoho z nich by nenapadlo opovrhovat diváky. V dnešní době plné komerce byste tedy vy, šermíři, měli být vděčni za to, že VÁM někdo umožní se sejít ve velkém množství. Za to jej ODMĚNÍTE účastí v bitvě pro diváky, kteří vám to vše zaplatili.
Nath 27. duben 2009 12:52:51
Ahoj lidi,
chtěl bych také přidal do tohoto mlýnku plného různých názorů.
A předem píši, že jsem neměl sílu číst vše co už tu je napsáno.

Byl jsem mezi diváky a fotil, když to šlo. Pozoroval jsem celé bitevní pole a válečníky ve svých zbrojích, jak a kde a ským bojovali. A když už se zmíním o konečném rozhodnutí, tak to byla bída a hnus a po téhle bitvě bych už nikdy takové hříšné peníze za takovou podívanou nedal...kdybych byl sprostý, řekl bych, běž te se zahrabat. To si říkáže že umíte šermovat? Viděl jsem tam jen pár jedinců, kteří se snažili, aby to jako rychlý souboj vypadalo. Kam se poděla taktika a strategie boje?
První úsek bitvy byl jakštakž snesitelný, protože se rytíři ukázali divákům v nenaplácaném roji a byl vidět i boj.
Pak už to šlo z kopce...ono cca.200 naplácaných lidí na sobě, jak se plácají o protivníky ve stejném počtu a uskupení, to už bylo moc...proč jste si rovnou nesundali rukavice a nefackovali jste se tam? Na to by místo bylo a co bylo katastrofou?
Konečná bitva, která se odehrávala mimo oči diváka a vypadalo to, jako by jste byli na nějakém náměstí a koukali se na naše hokejisty, jak hraji hokej. A třičtvrtiny bitevního pole byly prázdné.
Jediným lidem, kterým jsem mohl zatleskat a smeknout byl ti, kteří dali dohromady draka, ten byl úžasný...

Prosím vás zamyslete se nad sebou, když už do složky keckařů píšete a vysmíváte se, kdo jak je oblečen atd. a nedokážete mu ani pomoci...většinu zvás bych do té složky naházel-co se týká šermu..

S pozdravem nestranný pozorovatel Nath
Random 27. duben 2009 12:48:02
Jako jeden z velitelů jsem si bitvu užil trochu jinak, než ostatní, takže vyřknu poznámku, která asi zatím nepadla - dodržování scénáře ... ach jo. Změn na place hafo a vřelé díky Maršálkovi, že mě vždy stihnul informovat.

Ohlasy z publika (od mých zvědů) - zmatení smyslů. Dobrý král nebyl dobrý, protože slíbil život zajatcům a nesplnil ho, naopak na ně poslal vlky. Vím, že jsem proti tomuhle vystupoval i před bitvou, ale opravdu si nevymýšlím, takové reakce se mi donesly. Když je někdo za Mirka Dušína, musí se chovat jako Mirek Dušín. Narážení na kůl bylo "hnusné a nechutné". Komentář slabý, děj pro slaboduché.

Nesmrtelní - nechci to přehrávat, řekli jsme si s Čertem k tomu něco. Můj závěr je jasný, i když radikální. Buď Švýcary stáhnu úplně - i když to by mě asi neposlechli ;-), nebo pro účely Bušína přezbrojíme totál na halapartny a dáme se do holportu s někým, kdo má véééliké pavézy. Nebo zatneme zuby a zkusíme si užít i další ročník akce "Zabij si svého Švejcara".

Střelné - jedna mrtvola, která se okamžitě zvedne jako reakce na kanony, ručnice a varhany - zbytečné brát. Omlouvám se našim arkebuzírům, že jsem je honil, aby přišli, ale když místo střelby z vnitřku houfu místo uznání dostanou je nevybíravou kritiku, tak je opravdu zbytečné, aby se snažili.

Píky - žádná reakce na zásahy, snaha prorazit, poškodit, zničit - celkem pět zařvalo a s dnešními cenami ...

Před bitvou jsem říkal našim určeným protivníkům z Rotyky, že prosíme nanabíhat z důvodu bezpečnosti a zatím nedostatečného výcviku pikenýrů, přibližovat s obezřetně či přímo opatrně a také jsem určil pupík jako primární cíl s tím, že pokud bude píka zvednuta (jako důsledek akce protivníka!), poklepání na přílbu znamená bod na hlavu). Když čtu dole, jak to dopadlo, tak si říkám, proč jen, proč jen, proč. Docela bych rád věděl, opět na základě níže uvedených reakcí, jaké dostali černí postavení proti Švýcarům ve třetím dějsvtí pokyny. Opravdu to vypadá, že měli tu nesmrtelnost přikázanou. Kupodivu, tohle mě navadí. Je to taktická varianta a my sní počítali. Ale ani to mě nevede k pochopení, proč nikdo nepadal ve fázích, kdy se běžně recyklovalo a na jejichž konci byly armády opět vesele připravené k poslednímu střetu v plném počtu.

Bezpečnost - napadlo mě, že bychom mohli udělat rychlokurs píky před příští bitvou - ať si zájemci zkusí, co to umí a neumí a jsou si vědomi rizika, které tato zbraň představuje.

Závěr z letošní bitvy je, že o KM vojenské taktiky z konce 15. století není zájem a černí by si jistě nepochybně více užili monomachii předchozích ročníků. Proč ne, taky řešení, ale měl jsem pocit, že jsme se chtěli snažit přesně o opak ...

žabža 27. duben 2009 12:28:12
Zdravím,
předkládám něco málo i ode mne.
Tábor:
V některých místech byl tábor moc hezký a až nacistická snaha u Švýcarů nemít nikde nic "ne-echt" mi vcelku vyhovovala. To že někde stála auta je běs a igelitové stany a iglůčka se dle mého názoru měly řešit důrazněji. Proč je nevyčlenit všechny na jeden velký flek kde nebudou viděny? Nejvíc mě dráždily stany kolem umývárky.
Bitva:
Byl jsem mezi Švýcary (po pádu páně Krokova v první řadě). Narovinu, poprvé v životě na bitvě jsem zažil fakt strach (jsem zakut v plechu), následně samozřejmě euforii vyvolanou adrenalinem a dalšíma těma věcma co v nás běhají (viz seriál byl jednou jeden život). Když mi byla sražena přilba z hlavy (zapnutá, a ano jsem debil, že jsem ji zřejmě řádně nepřipevnil) a snažil se dostat z řady táhnouce za sebou přlilbu abych ji nasadil, řeknu vám, fakt sajgon vidět nad sebou míhající se zbraně, kolem vás skřípání ocele o ocel, jednoduše masakr. Co se neumírání týče musím říct, že to člověka dovádělo k zoufalství, když se snažil bodat na dobře chráněná místa a dotyčný nejen že to nekvitoval s povděkem, ale nadto odmítal chcípnout :-). Následně právě tito několikrát zasaženi pronikli do našich řad a řádili jak černá ruka. Na druhou stranu je třeba říct, že přes mnohé nacvičování během roku jsme se dopuštěli ve čtverci chyb (já mnohdy). Nechávali jsme díry pro proskočení mezi nás apod. Ale i vtéto řeži se stalo, že když jsem podupán zůstal ležet mezi nepřáteli kteří se dostali za úroveň mé mrtvoly, našel si jeden z černých čas a odvahu sklonit se ke mně a zeptat se zda jsem v pořádku - děkuji :-) Takže resumé bitvy - pro mne neuvěřitelně silný zážitek, před kterým příště uzavřu dobrou pojistku a nepřející manželku zamknu doma. Všem Švýcarům velké díky za odvahu, soudržnost a chlapské jednání, teším se příště. Co se diváků týče, moji špehové bohužel shodně s níže uvedenými příspěvky kladně bitvu nehodnotili. To mě mrzí, ale pardon, jak již někdo níže psal, jezdím zadarmo, chci si to prostě užít a divák je pro mě až na druhém místě. :-) Navíc se to dá určitě vyřešil jinou organizací bojových akcí v budoucnu. Kdo tvrdí, že tábor vypadal hůř než v minulých ročnících, popřípadě, že bitva byla zevnitř nemastná neslaná buď kecá nebo na dřívejších Libučínech nebyl. Změna byla razantní a pro mě příjemná. Jezdím na Libušín pravidelně deset let a vzhledem k tomu poslednímu možná přijedu i po jedenácté.
Kdo dočetl až sem nemá fakt co napráci :-p :-)
Melkel 27. duben 2009 12:14:40
Siegfried(27. duben 2009 00:00:00) : já bych to viděl na postupné přicházení posil, aby se vojska mohla postupně přetlačovat po celé ploše. Pak zastavení boje kvůli nastalé rovnováze sil, nebo zaleknutí se protivníka po přibytí významné části armády. Následně rychlé nastavění polních opevnění (malé pevnůstky z ježků, balíků slámy a pod.) nebo sevřených formací za pavézami, a jejich postupné dobývání (či nedobývání) útočící armádou. Popřípadě využití kulis jako opěrných bodů.
Kombinace polní botvy a obléhání by mohla bitvu zpestřit, rozestřít po celém place a zatraktivnit pro diváky. Plus by to umožňovalo taktické přesuny formací z jednoho ohniska konfliktu k druhému.
Drslav 27. duben 2009 12:08:14
Morholt(27. duben 2009 00:00:00) : jinak už se to dělalo dost dlouho ne??
Siegfried 27. duben 2009 12:03:58
Morholt(27. duben 2009 00:00:00) :
Možná poděkuj hlavně Hejtmanovi, ten se asi nadřel s organizací vojesnké a táborové části nejvíc, stejně jako čert, maršálek a další :)
A myslím, že letos to byl určitý pokus při kterém si realizační team ochmatával co jde a nejde. A myšlenka s několika rozptýlenými střety se mi velmi líbí :)
Morholt 27. duben 2009 11:53:55
Předem všechny zdravím

Chtěl bych poděkovat Kyriusu za další ročník bitvy a snahu o zlepšení podmínek pro šermíře i diváky. DÍKY! To za prvé, nu ale neodpustil bych si malou diskuzi na téma boje v linii. Je to sice více reálné, ale taky zatraceně nebezpečnější pro všechny bojovníky. Libušín přeci není historická bitva ale pokoukání pro diváky a setkání šermířů. Proč se držet v takovém počtu šermujících a na takové bitvě nějakých historicko-vojenských teorií? Nemám nic proti formacím, ale boj v linii stojí za prd. Divák z něj vidí málo, a dochází při něm k dost nebezpečným situacím. Zbraně se hůře kontorolují, vzhledem k tomu, že do Vás každou chvíli někdo vrazí, dochází ke kumulaci mrtvol na jednom místě, takže po nich všichni šlapou, potažmo je dusí vahou těl apod.. Našel jsem svého kamaráda po bitvě, kde na něm jednu chvíli leželi až čtyři lidi a byl rád, že dejchá. Jde sekat prakticky jen shora, protože jiný nápřah není možný kvůli hustotě řady, některé dřevce bijí prakticky na slepo a snad ani nemusím pokračovat. Boj několika oddílů rozptýlených po louce mi přijde přeci jen o něco méně drsný a ne o tolik nereálnější. TAKŽE APELUJI NA KYRIUS, ZKUSTE TO I JINAK!

Thrain 27. duben 2009 11:38:22
Sakryš, nějak jsem se rozepsal;o)
Thrain 27. duben 2009 11:37:40
Zdravím mocní válečníci.

Kde začít?
Tak třeba tábor -
Osobně se mi líbil o moc méně než ten loňský co do celkového obrazu. Co se mi ovšem velmi líbilo bylo parkování v bazénech. Z tohoto pohledu bylo od organizace vše v naprostém pořádku. Za bezohledné blbce, kterým nezáleží na zážitku ostatních prostě organizátoři nemohou. Někdo by možná namítl, že byly bazény za chvíli plné, ale to není argument. Auto v táboře nemá co dělat a když už není kam parkovat, vyložím věci a jedu si najít flek někam pryč i když se pak budu muset vracet kus pěšky. Ze vsi do tábora je to deset minut línou chůzí a z Kladna stojí autobus patnáct korun a jede též deset minut. Jsem příliš radikální? Nemyslím si, jen nebýt líný a jde všechno.
Iglůčka? Vykázat na jedno místo do lesa. Nekompromisně a bez vyjímky!!! Za účelem tohoto pověřit speciálně partu lidí, kteří toto budou hlídat a nebudou mít na starosti nic jiného. Ten smíšenej tábor je děs běs.

bitva -
Líbila se mi a to moc a ještě víc. Zatím asi nejreálnější co jsem zažil. Z čistokrevných keckařů jsem si nevšiml ani jednoho. Sebevrahů bez přilbic a svrchního odění též ne. Nesmrtelnosti bylo na obou stranách dle mého názoru stejně. Poražená strana to ovšem logicky musí cítit jinak. Formace a přesuny jednotek - no prostě boží. Upřímě klobouk dolů před organizací neb jsem příliš nedoufal, že se podaří i bezprizorní jednotlivce začlenit do funkčkních jednotek.

bezpečnost -
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 00:00:00 - naprosto s tebou souhlasím. Krk je nyní nejčastější a hlavně nejnebezpečnější slabinou bojovníků. Od začátku se bojím zásahu do krku více než zásahu do hlavy.
Kdo nemá dostatečně chráněný krk, nemá co dělat v první linii, je to sebevrah a vůbec mě nezajímá, že v období co dělá "ještě podbradníky nebyly". Krk se dá chránit i jinak. Také si dovolím silně pochybovat o úmyslu zasáhnout cíleně krk tyčovkou, už jen proto že je to malý cíl. Pakliže to tak opravdu vypadalo, řekl bych spíše, že to byla nešikovnost daného kopiníka.
Jinak mi celkové přitvrzení vyhovuje a myslím si, že je přesně na té hranici, kde by mělo být. Spíš jde o to být soudní při vlastním hodnocení a správně si určit na co ještě mám a na co už ne. Když jsem začínal, taky jsem si v hadrech naběhl na "železné Pány", taky mě to bolelo a taky dnes vím že to byla hovadina. Cenná zkušenost, kterou by si měl prožít každý kdo nemá soudnost jako já tehdá.

Na závěr bych chtěl rozeslat několik díků -
Předně organizátorům za snahu něco změnit k lepšímu a za vykročení správným směrem, Čertovi za výborné vrchní velení černé strany a chlapům z mé jednotky pavézníků a kopiníků, kteří ač minimálně secvičení podali výborný výkon.

DÍKY
Andre 27. duben 2009 11:36:19
Melkel(27. duben 2009 00:00:00) : "Jinak genocida opravdu nehrozí, člověk se v tom za chvíli uvaří :-)"

Nevím, naštěstí s genocidou zatím nemám zkušenost. Nicméně na akcích které pořádám, budu mít vždy pár heroldů po ruce. Připadá mi o něco lepší, případným nepříjemnostem předcházet, než riskovat, že povezu náklaďák lidí do nemocnice.... jo, aby to nevypadalo, že zastávám nějaké to šudlišudli - mám rád když se to opravdu surově mele (je to takové věrohodnější), jen z toho mám prostě respekt.

Jinak ne vždycky je na Libušíně, neřkuli na jiných akcích takový hic jako letos, takže s tím uvařením se ve zbroji jako pojistkou to nemusí vždycky fungovat...
Karkule 27. duben 2009 11:27:43
Havran ze Švihova(26. duben 2009 00:00:00) :
Nemáš zač příteli,já byla v těch modrých šatech co ti sundavala přilbu.... Po bitvě sem se chtěla jít do sanity zeptat jak ti je,ale už ste byli pryč. a tak: je vše v pořádku? budou nějaké následky? bo vím že zranění tohoto rázu nejsou enem tak...
Melkel 27. duben 2009 11:19:15
Siegfried(27. duben 2009 00:00:00) : v tom máš pravdu, proto Poláci prakticky dřevcovky nepoužívají a je to škoda. Je to stavěné na bandu težkooděnců se štíty a krátkýma zbraněma.
Jinak genocida opravdu nehrozí, člověk se v tom za chvíli uvaří :-)
Dřevcovky může podle mne vyřešit jen nějaký soubojový systém, který ale pak v podstatě srovnává kvalitu zbrojí, nebo je to početní úloha. V tom se ale můžeme výborně inspirovat od dřeváren, kde se to řeší už patnáct let :-)
Siegfried 27. duben 2009 11:15:16
Andre(27. duben 2009 00:00:00) :
Melkel(27. duben 2009 00:00:00) :
Polský systém je fajn a mám ho rád, ale má jednu vadu, nedá se aplikovat pokud jsou v boji dlouhé dřevcové zbraně jako jsou píky a kopí :)
protože např. kroužkovku na prošívce v reálu píkou propíchnu jak malinu, tedy panáček je prakticky vždy raněn, dnešní bezpečné hroty ho pes tlustou prošívku moc nebolej .) Musím mu dát pořádnou a to už zas může bejt nebezpečné. Stejně tak pokud budu chtít používat vyřazování na variantu už nemůžeš u halaprtny, tak jí budu mít těžkou a ta rána může bejt pak opravdu nebezpečná... A já jí musím dát pořádnou pokud jsem lehkej a nechci aby ten mamlas ke mě došel a začal mě mlátit jako hluchej do vrat...
Dobře to funguje jen tam kde se mlátěj těžkooděnci s mečema a štítama.
Takže by se lidí měli snažit na opakované rány do hlavy reagovat vždy. :) Stačí se jen sebrat a odtáhnout dozadu a už se na to místo chvíli nevracet... Namlátil sem do hlavy hodně lidem, nabodal sem je i do trupu pár z nich znám (že Rotyka) a výsledky nic. Největší expert byl nějakej frajer ve vyleštěném haraburdí co se motal dole, a ten dostal serii hlaviček, serii bodů do kyrysu a pak zase hlavičky a v závěru sem ho měl na kopí a jen sem ho držel tak chvíli hrabal nožičkama a pak se otočil odešel... trapnost...
Spadli mi jen borci co měli kroužkovu a když sem je dloubnul do trupu tak nic a teprve když jsem je začal kroutit a tlačit aby to cejtili více tak se skládali... ale těch bylo jen pár a těm děkuji.
Jinak sem spokojenej adrenalinu přehršel :) A začíná to trochu vypadat. Takže doufejme že se na příště podaří vychytat další věci. Třeba pěkné stany na straně tábora u diváků a pod.
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 11:11:24
Andre(27. duben 2009 00:00:00) : Nevidím to tak dramaticky,lidem oblečeným na "polský" boj snáz dochází dech a hrozí zavaření,takže bych se genocidy nebál.Blbý je to s bodáním mimo železné pláty ,když hrdina nereaguje,tak příští šťouch už může být příliš.Směr ke kvalitnějším zbrojím vede k reálnějším tvrdším střetům,jde o to ,aby ti ,kteří na to nejsou vybavení mohli operovat někde po krajích a nedostali se mezi mlejn těžkotonážníků.Skutečně teď jako hlavní vidím šikovné rozhození po ploše s mlejnem těžkých na závěr a lehcí se můžou navzájem honit po place.
Andre 27. duben 2009 10:52:01
Ten systém umírání, o kterém píše Melkel jako o "polském", mi také připadá nejlepší. Nicméně ho považuji nepoužitelný pro takhle masovou bitvu. Vyžaduje opravdu kvalitní a funkční zbroj a to se dá při počtech účastníků na Libušíně jen velmi stěží ohlídat.
A také to vyžaduje pěknou řádku heroldů či Osudů, kteří by to zastavili ve chvíli, kdy se zdravá mela zvrtne do tvrdé genocidy.
Hryzela z Pičína 27. duben 2009 10:49:33
Melkor- jenže to je tím, že člověk má tendenci to špatné vytěsnit, vím, že za chvíli budeme vzpomínat na to dobré. Jinak by nám asi hráblo:)

A reakce mám od lidí, co byli cca v půli výše diváků, ale bohužel mimo stranově.

A ano, také jsem viděl padnout jednoho člověka na střelbu, jen je to poněkud málo;)

A do třetice, samozřejmě že není nutné padnout okamžitě na první škrábnutí, ale stát po několika slušných bodech je divné a ne, nebylo to ojedinělé.
(asi si musím stoupnot někam k tobě, nejspíš přitahuješ slušné lidi:))
richardrg 27. duben 2009 10:44:12
Tyrfing 27. duben 2009 00:00:00 odpovědět
richardrg(27. duben 2009 00:00:00) : Ad 60 vrstev lnu: lze v tom i sklonit hlavu?

Je to o konstrukci, 30 vrstev lnu ti udělá stojáček až k bradě a dalších 30 mám na batwatu od brady dolů, celé se to do sebe zasunuje jak potřebuji. Stačí si prohlédnout iluminace....
Tomík 27. duben 2009 10:39:43
Melkel(27. duben 2009 00:00:00) : Kvedlačka a točená zmrzlina? Vy si ten RS fakt dokážete užívat :-)
Melkor 27. duben 2009 10:36:52
Myslim si ze neni nic tak tragicke jak tu pisete, za tyden uz to budete brat z jine perspektivy a za dva se uz jen zasmejete. :)

Co mam reakce od divaku, tak da se rict, ze cim vyse a dal od pasky stali, tim meli lepsi prehlad a i zazitek z boje. Ti od pasky mi rikali podobne reakce jako jsou tu nize, ze moc za linii nevideli a meli jen kratky ale detailni boj pred ocima a opravdu obcas nevedeli kdo je kdo. Ti od pulky divackeho pole si naopak pochlebovali v nadhernem posunu vojsk, i ze bylo videt, jak kdyz doslo k prulomu bile strany okamzite do te mezery nabehly zalohy. Pry dokonce i nekdo kdo stal opodal osamocene v poli a dostal sipem, tak padl !!!

S bojem ve formacich je to tezke pokud jste to nikdy nedelali a nevite co delat, napriklad situace co ji tu popsal Hynek z Decina ukazala ze lidi okolo nej delali svou praci a to celkem dobre, byt on mel pocit ze nema prostor. Ja osobne jsem mec take temer nepouzil, kdyz jsme pri druhem stretu provadeli pokus o prolomeni pavezniku, tak jsem obouruc podpiral stit lehce nad hlavou a tlacil dopredu, na rameni kopi a vedle sebe druhy stit a tak to ma byt. Byt tedy musim skrome uznat, ze jsem pravdepodobne take neuznal prvni ranu halaparnou do hlavy, protoze jsem o ni nevedel, jen jsem zahledl ze ta drevcovka leti smerem ode me k dalsimu naprahu, jestli jsem tou dobou mel stit jiz tak nizko ze to byla hlava nebo jeho hrana nevim, ale dotycny protivnik, respektive jeho kolega to vyresil velice rychle a poslal mi druhou na rameno a to uz jsem se odporoucel do zadnich rad. Proste jedna rana mnohdy nestaci a mozna ze to zdrzuje, verte mi, tech lidi co nepadalo SCHVALNE tam bylo na celkovy pocet minimum a to na obou stranach. Bohuzel tihle jsou vzdy nejvic na ocich a dokazi zkazit jinak pekny zazitek, pokud si ho zkazit nechate.

Nadruhou stranu aspon je o cem diskutovat ne :)
Hryzela z Pičína 27. duben 2009 10:36:20
Za diváky z reakcí známých a doprovodu to byla otrava - nepřehledné, mizivý komentář, někdy mimo děj. Lidé pořádně nevěděli ani o kterém králi se mluví, co se před nimi děje aj. Boj na jednom místě, otravná statická řada, která se na konci ohla a zabalila bílou stranu.
STRAŠNĚ TRAPNĚ prý opravdu vypadá to nepadání, zvláště na střelbu, ale i při boji zblízka je to hodně vidět.
Všem se moc líbil drak :)

K boji se tu už lidé dost vyjadřovali, ale aby to nevypadalo, že je to pár nespokojenců - opravdu to bylo k posrání.
Dost lidí je ochotno si pěkně odehrát smrt po rozumném zásahu, ale zcela to přebije ta další spousta kokotů, co prostě ne a ne umřít, pak právě dochází k výbuchům vzteku a násilí:)
jestliže se máme nedivit "závěrečnému sebevražednému útoku", tak jde o záměnu příčin a následků, neboť sebevražedných zoufalců bylo od počátku dost. Pokud někoho bodnu do plechu, ať klidně stojí, pokud ho ale bodnu do nekrytých míst (zcela schválně), tak ať něco zahraje a ne že na mě bude leda zle čumět. Pak ho tam musím bodnout víc, aby reagoval, jiná možnost mě nenapadá.

Celkově mě to nijak nenadchlo, ani extra neurazilo, zasmáli jsme se spoustě podařených výstrojních kreací, poveselili se, i mezinárodní družba proběhla, jen těch diváků je mi trochu líto.
Waffle 27. duben 2009 10:35:10
A málem bych zapoměl, někdo zapoměl stříbrnej siemens u nás na stole. Mám ho u sebe. Pokud ho někdo postrádá, nechť mi napíše na david.jungmann(šmodrch)seznam.cz. A nechť sebou mrskne, ježto ve čtvrtek odlétám do zahraničí.
Morgan 27. duben 2009 10:29:44
Visenna(27. duben 2009 00:00:00) : citacema bych tohle forum asi nezacpávala, ale kdybys chtěla a byla tak hodná, budu ráda když mi nějaké vybereš a pošleš do emailu. morgan@historickyserm.com díky
Visenna 27. duben 2009 10:25:15
Morgan(27. duben 2009 00:00:00) : jsou to soukromá diskusní fóra na Nyxu, kam chodí moji známí, kteří nejezdí na Libušín bojovat, ale divákovat. Bohužel se tam nikdo nepozvaný nedostane, ale můžu sem hodit nějaké citace...
Morgan 27. duben 2009 10:16:11
Visenna(27. duben 2009 00:00:00) : Mohla bys sem hodit odkaz na některé z těch diskusních fór? Myslím že by to tady lidi zajímalo.
Tyrfing 27. duben 2009 10:15:55
richardrg(27. duben 2009 00:00:00) : Ad 60 vrstev lnu: lze v tom i sklonit hlavu?
Tyrfing 27. duben 2009 10:13:05
Visenna(27. duben 2009 00:00:00) : Mno, je to smutne, ale je to tak - jakozto clovek, ktery je obcas v poli a obcas mezi divactvem, delam docela velky rozdil mezi dojmem, jaky bych z toho asi mel, kdybych byl letos v poli a jaky dojem jsem z toho mel jako divak. Kdybych byl v poli, asi by se mi to libilo, prinejmensim do te chvile, nez bych byl rozebran nejakyma tycovkama na prvocinitele... :-)

Ale divak se opravdu prilis nedozvedel, kdo presne je kdo a co tam proc dela. Jednotky vypadaji z perspektivy divaka hodne podobne a kazda korouhev je uplne jina - coz samozrejme pomaha lidem v poli, ale divak z toho ma trochu maglajz. Myslim, ze treba u korouhvi by se vyplatilo je doplnit poradne sirokym pruhem jedne a druhe barvy, aby divak aspon vic tusil, kdo je kdo podle korouhvi - bylo by videt, ze "cerni" pochoduji na "bile" atd.
richardrg 27. duben 2009 10:07:07
Už je to hodně vzadu, ale nechápu jak může někdo kdo je v první řadě dostat do hrtanu, z mého pohledu prostě nemá správnou zbroj, já byl občejný lehký a můj krk chrání 60 vrstev lnu, kdo tomu nevěří, rád předvedu. Ale mnozí mě znají.
A asi na seriózní debatu by vydalo, jak dlouho by vydržela přilba po nárazu sekery na dvoumetrovém ratišti. Když jsem vzal jednohu v plechu po hlavě tak se usmíval jako že to nic není, tak jsem ho při své příslovečné dobrotě přesvědčil další ranou, po té si klekl a aby nevstal tak jsem ho přistrčil. Akorát tři rány do jedné plechovky zdržují....
Pokud to takto půjde dál, udělám si na hrotu, který mám proti sekeře značku a tu budu vyrážet do přileb protivníka...
Melkel 27. duben 2009 10:00:27
Tomík(27. duben 2009 00:00:00) : Ale já se tomu vůbec nedivím, proto jsem hned na začátku psal, že POKUD má být bitva pojata jako zápas s nejasným koncem, je nutné sestavit tzv. soubojový systém, který jasně stanoví, co je zásah a co není, bez ohledu na kvalitu zbroje.
Mě se třeba líbí polský systém "rvi se, dokud můžeš", který já jen tak mimochodem pokládám za nejjednodušší. Ovšem vyžaduje standardně vysokou kvalitu ochrany hlavy a vitálních zón a mizivé procento idiotů. Pojďme proto diskutovat, co dál :-)
P.S. neurážej moji kvedlačku! :-) A tos neviděl Wothanovu točenou zmrzlinu.
Drslav 27. duben 2009 09:57:53
Neznam ani tebe Melkele ani Waffleho ale jsi jich par dostal .-)) rytiriraduruze.rajce.idnes.cz...
Visenna 27. duben 2009 09:54:29
Libušín určitě začíná nabírat správný směr - co se tábora i vybavení týče. Ale bohužel čtu na leckterých diskusních fórech hodně záporné ohlasy od diváků - prý nejhorší bitva a scénář co kdy viděli, zmatený vypravěč pletoucí si jména hlavních protagonistů, nuda nuda šeď, zbytečné prostoje a dlouhé přesuny jednotek, nepochopení děje... apod.
To zamrzí, člověk se tam tak snaží, málem chcípne pod hromadou mrtvol a tohle za to...
Tomík 27. duben 2009 09:47:55
Melkel(27. duben 2009 00:00:00) : Je bezpochyby moc príma, že máš perfektní přilbu a že zásahy necítíš , nicméně já neznám tebe ani tvé vybavení a nemůžu tušit, jak odolnou máš přilbu, tudíž bít tě silou se mi příliš nechce. Nu dobrá, nechme toho - jen se nediv, že ignorování zásahů může u někoho vzbudit nevoli - poslední dobou se to nevkusně rozmáhá a kde kdo - tudíž i já - je z toho frustrován - zvláště když se to děje přímo před divákama.
PS: Jsem osoba nevzdělaná a dělám jen pozdní středověk - bulavu opravdu neznám. Jsem opět chytřejší - až příště uvidím někoho s kvrdlačku, tak už budu vědět :)
Melkel 27. duben 2009 09:47:25
Waffle(27. duben 2009 00:00:00) : nebudu se hádat o jednotlivé zásahy, uzavřu to ze své strany následovně - když jsem dostal ránu, kterou jsem viděl nebo cítil a myslel si, že mám reagovat, udělal jsem to. Pokud s tím nesouhlasíš, je mi to líto, snad ti to nezkazilo zážitek z bitvy. Chybu na své straně necítím, což neznamená, že nebyla.
Waffle 27. duben 2009 09:42:47
Melkel(27. duben 2009 00:00:00) : Ale před sebe vidíš, ne? Já jenom že mám s tebou stejný problém. Vím že bylo domluveno že nebudete moc padat aby jste se mohli vrátit k černým, ale zahrát zranění a adekvátně reagovat je slušnost. Stál jsem před tebou a zasahoval tě do hlavy (celkem jemně, ježto nejsem blb) cca 6x. Rány jsi možná necítil, ale musel jsi to vidět, nikdo jiný s tebou v tu chvíli nebojoval. Přímo u díváků to vypadalo fakt blbě. Taktéž se nedomnívám že padnout u pásky by tě nějak ohrozilo, my jsem tam koneckonců lehli za minutu všichni. Takže se nevymlouvej, uznej chybu a příště to pořeš líp. Tečka. Já jsem ten v černé prošívce, myslím že si vzpomeneš: tomikj.rajce.idnes.cz...
Maršálek 27. duben 2009 09:41:29
předně děkuji všem bojujícím, přednostně ovšem těm svým, kteří mojím dementním velením vzali poměrně záhy za své. O to větší čest korouhevníkům a jejich druhům, že korouhve byly z boje vyneseny a nepadly do rukou nepřítele, byť ty naše jsou na cáry :-)

Ke zbraním - byla jich celá škála, díky bohu za to.
K boji formací - omlouvám se, ale za daných podmínek se nedalo a to jsem e snažil a velitelé šiků manévrovali jako o život (pěkný pohled na všechny šiky v pohybu).
K bezpečnosti bodání - každá zbraň je nebezpečná, proto je to zbraň. bezpečnosti ale nepřidá, když druhá strana cíleně na zásahy dřevci nereaguje. Taková doktrína je dle mého (bez naříkání) naprosto kontraproduktivní a k větší bezpečnosti nepovede – to se ukázalo dokonale názorně. Já sám jsem vyinkasoval jedno bodnutí kopím a bez problémů jsem ho uznal - asi jsem divný, stejně jako moji lidé :-)
Inkasoval jsem i bodnutí mečem, které mi prošlo kroužky a zastavil ho až spalnieř. Bylo cílené a vedené zuřivcem, kterého jsem si na místě potrestal - tím to považuji za vyřízené. Stejně tak za vyřízené považuji, že když po zásahu kopím zasažený padne, sníží se počet zranění všeobecně :-) protože kdo na kopí nabíhá opakovaně a snaží se mezi nimi protáhnout i po osmém bodnutí, ten samozřejmě zvyšuje riziko reálného zranění geometrickou řadou (a viděl jsem jich celé řady...).

Když se začali mrtví kupit, stahoval jsem šiky, aby nebyli ušlapáni a mohl je někdo zvednout - v tom chaosu se to ne vždy povedlo :-)

Jinak dobré, pokud jde o zájem samotných bojovníků až překvapivě dobré :-)

narwampa 27. duben 2009 09:37:47
Bitva trochu chaotická, možná krátká. K tyčovkářům (byl jsem na straně černých, pod korouhví vidliček) - jako všude, byli tam hovádka, co se snažili bodat mezi nohy, případně do obliče, ti ať se pak nediví našemu závěrečnému sebevražednému, zběsilému útoku, kdy jsme je zatlačili až za kanóny (mmchd, myslel jsem, že hroty měly být řešeny nějak bezpečně, kuličkou, gumovou atrapou nebo otupením do pořádného oblouku...no po prohlídce svého šítu, kde byly opravdu pořádné vrypy, jsem dostal strach - naštěstí až po bitvě :-) ) a byli tam slušní, kteřím tímto děkuji...zvláště jednomu, který když viděl, jak se přibližujeme se štíty, bok po boku, bez prostoru pro manévrování a před námi leží mrtvolky, zavelel tyčovkám ve svém okolí ustoupit, abychom my, černí mohli bezpečně přejí přes mrtvolky a dál se nechat píchat :-) Takhle nějak by asi mělo vypadat rytířské chování a chování v masové bitvě vůbec. Takže více takových slušných a Libušínu zdar.
Melkel 27. duben 2009 09:30:28
Tomík(27. duben 2009 00:00:00) : ale klidně mi nadávej tady, pokud chceš po mailu, můžeš na melkel(at)curiavitkov.cz.
Chápu, že jsem, značně vidět, a proto mě lidi rádi mlátí do hlavy. Z toho důvodu mám slušnou přilbu, a proto jsem také konstatoval, že zhusta ránu do hlavy moc necítím. Pokud si jeden z Pražanů, v první srážce jsem "umíral" stažením z řady třikrát, v druhé dvakrát. Padnou jsem se zbaběle neodvážil, bylo to IMHO moc o hubu.
Jinak do libosti kritizuj zbroj, je hrozná, ovšem litou bulavu na jasanové násadě prosím nechej stranou, je to velmi účinná zbraň :-)
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 09:23:15
Tomík(27. duben 2009 00:00:00) : Možná jsi příliš decentní,je-li to opravdu Melkel,tak to je velmi seriozní osoba.Ovšem jeho polstr je nepochybně perfektní.
Víťa 27. duben 2009 09:14:37
Souhlasím s názorem na pevnost přileb. Mám přilbičku velmi kvalitní a když mě na podzim Vladan vypnul sudlicí tak jsem si sednul na zadek a přitom mě hlava nebolela:) Pajáíček a Drslav můžou vyprávět jak mě seřezali na panské.)

A omlouvám se Čertovi, že jsem ho nepoznal a vyjel jsem na něj:) Moc hezky mě vypnul mečem na žebra.
Jiří z Holohlav 27. duben 2009 09:08:35
Tak i já. Potěšení!
Tábor téměř bez aut - jen pár asi trampských v Údolí sviní - na osadě by to jistě neudělali.
Pár příliš vystavených igluček - to by musel hlídat a organisovat někdo už týden dopředu jako na Grunwaldu.
Celkově kultura tábora vysoce zvednuta.
Vyložené strašáky jsem nezahlédl.
Slití do jediné lajny nebylo šťastné,ale celkem logické - nikdo se nechtěl nechat obejít z boku - poučení pro příště.
Zásahy - to je těžký v tom fofru a tlačenici skoro nic necítím .Ale třeba Čert ví,jak mě praštit,abych se způsobně odporoučel.Body na kyrys -asi by měl posadit na zadek - to se neukecá.Říkal černý - píky začaly být hrubé,tak jsme je zmasili-jak se k nim dostali ?-ale údajně píkám vázla spolupráce.
Já si na horním konci dal přetlačovanou,meč byl k ničemu,když jsme se prorvali třemi řadami,tak tam byly další dvě.........cítím se jako po výstupu v plné zbroji na Sněžku.
Velice zajímavá zkušenost i když ani nevím ,jestli jsem mečem vůbec sekal.
Krky - hlavy jsou již slušně kryty,přichází čas hlídat i krky,toto bylo velmi vážné varování a na krk může rána snadno klouznout i po zbroji.,
Velice dobré nakročení - pro příště bych zvažoval osazení plochy slabými pruty symbolizujícími les a úvodní střet rozptýlit mezi "lesy" 3 na 3 skupiny.
Komentátor by měl makat jako Proki na Veltrusech.
Vivat Hejman,vivat organisátoři ,vivat velitelé.
Tomík 27. duben 2009 09:06:33
KOHO(27. duben 2009 00:00:00) : Sám sem zkusil, jaký to je, když nemůžeš padnout i kdybys moc chtěl :-) Tohle ovšem ten případ nebyl - kolem byl relativně prostor. Já přeci po nikom nechci, aby hned padal. Co chci, aby na zásahy alepoň reagoval - dá se po zásahu zahrát zranění, otřesení, stáhnout se a opět se po chvíli zapojit do boje. A zvládne to i herecky či pohybově méně nadaný člověk - chce to jenom trošku chtít.
Hynek z Děčína 27. duben 2009 08:59:34
Clary.Aldringen(27. duben 2009 00:00:00) : Jo tak něco podobného se mi stalo taky. Byl jsem v boji ze štítem a jak jsem již psal. Bodnutí píkou do hrudníku jsem řešil vyvrávoráním z řady a pokaždé jiným padnutím na zem. A tak si tam tak ležím, když ke mě přilítl týpek od nás z jednotky ať se tam neválím a mažu pomoct rozrážet protivníkovu řadu. No měl jsem z toho docela rozporuplný pocit!
KOHO 27. duben 2009 08:53:50
Tomík:-) No přečti si příspěvek o něco níže od Melkela a jeho nedobytné helmě, o skoro nemožnosti padnout s obavou ušlapaní a určitě taky jistou motivací vést formaci. Melkele tys měl jen tu šupinovku?

Tomík 27. duben 2009 08:45:03
Letošní Libušín musím hodnotit kladně. I když stále byli k vidění keckaři, oldschooláci a podobní nešťastníci, ty nejhorší případy dle mého názoru zmizely a velice výrazně vzrostl počet lidí vybavených slušně až velmi dobře. Co se týká tábořiště, tam už se snaha pořadatelů tolik nepodařila, ale i tak zvláště díky absenci aut došlo k posunu kupředu.
Boj ve formacích - mohu soudit pouze jako bojující, ale mě se to líbilo moc. Co se mi ovšem příliš nelíbilo, byla určitá ztráta soudnosti v posledním střetu a z toho plynoucí průser - bylo to opravdu o ušlapání a nemám z toho dobrý pocit - nicméně nemohu popřít, že se jednalo o velice silný a reálný zažitek, kterému bych se ovšem raději příště vyhnul.
A nakonec - většina z vás si stěžuje na to, že se nereaguje na zásahy a nepadá. I já jsem tím byl rozladěn, nicméně řešit to tak, že budu tyhle lidi mlátit silou, nebo nedejbože prohýbat přilby (jak tu někdo psal) je mi proti srsti a proto vás vyzývám: je tu spousta fotek, kdokoliv z vás na nich najde někoho, s kým měl v bitvě tento problém, nechť ho ostatním na fotkách ukáže, ať ostatní vědí, na koho si dát pozor. Zde je můj Libušínskej Nesmrtelnej:
tomikj.rajce.idnes.cz...
je to vysoký klučina v levé části fotky v šupinovce , mandlákem a podivnou dřevěnou kvrdlačkou v ruce. Nebyl schopen uznat zhruba pět ran do hlavy, natož aby na ně reagoval nebo nedejbože padnul, což bylo velice trapné, jelikož dotyčný blb byl přímo před diváky. Nebyl sem zdaleka sám, kdo s ním měl stejnou zkušenost. Prosím dotyčného blba, ať se mi ozve na mejl tomik(šmodrch)seznam.cz, jelikož bych mu rád řekl, co si o něm myslím, a nechci tu haldu sprostot psát sem.
Každopádně i přes pár nepříjemností díky pořadatelům, velitelům a vůbec všem, kteří se podíleli na přípravě bitvy - byl to velice příjemně strávený víkend.
Clary.Aldringen 27. duben 2009 08:29:20
Souhlasím že s mrtvolama to bylo nejasný. Nějak jsem se tak připletl na stranu černých proti švýcarům do prvního útočného sledu ve kterém stála Rotyka, kde jsem nahradil kamaráda, který se bitvy nemohl účastnit, protože si večer před tím popálil ruku (přeji brzké uzdravení Petře), takže jsem tam byl v podstatě jediný "hadrák" mezi plechovkama a tak když jsem já blbec přehlédl píku, která se vynořila odněkud ze třetí švýcarské řady a bodla mě přímo do prsou, tak jsem si tu mrtvolu poctivě zahrál (tady bych chtěl poděkovat buď své švadleně za dobře ušitý arming doblet nebo nepřátelskému pikenýrovi neboť ránu jsem cítil pouze natolik důrazně abych věděl že jde o zásah), ovšem přišlo mi dost trapné válet se tam jako jediný, zvlášť když ke mě přiběhl někdo kdo řval abych vstával a neválel se.
Lazar 27. duben 2009 08:15:23
Tyrfing(26. duben 2009 00:00:00) : Ten na fotce jsem já. Tento pád následoval po té cojsem dostal vlastní zbraní tlumenou ránu do přilby, hezky to cinklo, tak jsem si řekl že si střihnu pěknou mrtvolku, tak jsem hupsnul na zem, a jak tak mrtvoly dělají jsem se rozhodl nehýbat, i když neuvidím na bitvu. Byl jsempříjemně překvapen když ke mě doběhli mí lidé od Pražanů a panicky volající že jim padl velitel se mě jali křísit, kdy již mohli tušit že jsem naprosto zdáv a bez skutečného škrábnutí. Nakonec to rozkřísla krasavice z Dášina lazaretu a pana Lazara sebrali ze země aby za 2 minuty mohl padnout na dračí dech znova.

Jinak, nesmrtelnost, klasika, ano bylo jí moc a nadmíru.
Ano, i z pohledu vleitele to muselo stát pro diváky za lejno, díky tomu jak se to odehrálo v jedné lajně.
Ano, skupinky stojící a nudící se vedle bojujících kolegů.

Všechna čest Hejtmanovi, měl jsem radost za to všechno co dokázal do bitvy protlačit, co se organizace týče, ať již za tábor, který nebyl dokonalý, ale výrazně LEPŠÍ než loni, parkování, bezpečnostní páska.

A také chci vzkázat pánům od RAS normanů že nám bylo ctí padnout pod jejich útokem a to výhru si tam zasloužili zcela férově a pro nás zábavně, bez sviňáren a podvratností.

A poslední poznámka. Když jdete k zemi (haha), tak se podívejte kdo vedle vás a pod váma leží. Když ležíte na pavéze, je možné že je někdo pod ní. Když na té pavéze leží dva lidé v plném plechu, tak se ten dole zcela regulérně dusí. Když neslezete, nespadnete, tak se udusí. Když vidíte krvavé zranění, snažte se to řešit, když ne, tak buďte dobrou nehybnou mrtvolou, on si vás někdo zvedne.
Araman 27. duben 2009 00:21:12
Standa mž(26. duben 2009 00:00:00) : Naprosto s tebou souhlasím, lučišníci (někteří) vypadali dost strašně. Taky mi vadí nošení brýlí, je to dost vidět a kazí to vzhled.
morgenstern 27. duben 2009 00:16:57
Melkel(26. duben 2009 00:00:00) :
Švýcaři dostali skutečně od svého velitele jasnou informaci, že poklepání píkou do přilby nahrazuje (podle dohody s vrchním velením černých) bod do obličeje. Škoda tedy, že na straně černých se ta informace nedostala tam, kam měla.
Araman 27. duben 2009 00:09:45
Morgan 26. duben 2009 00:00:00
Ono to taky není tak snadný. Ke konci nás zadní řady natlačili na mrtvoly a to prostě nešlo jít jinudy něž přes ně.
Jinak formace hezké, bitva dobrá, možná trochu krátká.
Tóna 26. duben 2009 23:50:56
Takže moje postřehy: Kladně: hodnotím to, že jsem nezaregistroval nikoho bez přilby.Netvrdím, že tam nikdo takový nebyl ale jestli ano, tak jich oproti loňskému ročníku bylo PODSTANĚ méně.Celkově byl VÝRAZNÝ posun v průměru ve výbavě účastníků.Taky se celkem podařil podle mě záměr s auty, které nějak extra nerozbrázdily kemp a nebylo z něj rochniště pro prasata jako loni. Celkově mi tábor přišel lepší než ten strašnej "Hip-Hop" camp loni.Taky jsem uvítal hodně krámků s šermířskou tématikou, člověk mohl porovnat sortiment a ceny.
No a jakožto člen píkové formace chválím i možnost si zkusit manévrování a taky přítomnost jiných formací.
Jo a moc hezky zpracovanej drak!!
Mínusy: Scénář mi přišel poměrně nesmyslný a to i na pohádku.
V bitvě u černých byla hromada nesmrtelných č*ráků (měkčí slovo by tak nevystihlo skutečný popis) Jak popisují ostatní, po desátým zásahu se hrnuli dopředu, pořád, nabíhali na hroty pík, neuměli se krýt, hroty si strhávali do koulí, do hledí, spolubojovníkům do hledí......ať si pak brečej,že dostali do třísla, když je desátej bod na břicho nezastaví..tak co s nima? vykastrovat (jak by řekl náš profesor na patologii).Jo, narazil jsem i na slušné na straně černých-byli z nás tak trošku paf, jemně nám osekávali píky a každý náš zásah hezky zahráli, těm děkuju. Rytíři, co jsem mu poslal píku do třísla (a následně koukal, jak se za každou cenu snaží mi ji nasr*ně přerazit mečem a pak i nohou) se omlouvám,byl-li jeden z těch slušných zásahy uznávajících (nedokážu posoudit),nebyl to záměr a částečně si ji tam do těch míst navedl sám svým kovovým štítem.Jestli to ale byl jeden z nesmrtelných pak v tom případě kiš kiš dobře mu tak a vůbec mě to nemrzí :-D . Dále vzkazju de*ilům, co se nám snažili píky zneškodnit tím, že na ně skočili z boku..jste normální?? co jste od toho čekali??Jeden zakopl a už už letěl hlavou na hrot. Ještě že majitel hrotu ho stáhl. Odehrálo se to přede mnou, z čistajasna letí týpek lesem pík a padá do nich hlavou, snad přiště nebude takovej trouba a už to neudělá.
a pak ještě detaily: na toikách nebyl sráčpapír a ta zelená fáborka byla hnusná.
Melkel 26. duben 2009 23:23:37
Byl sem na Libušíně po pár letech, a z mého pohledu:
- taky jsem jednou dostal čistou ránu kopím na krk, naštěstí byl o 5 cm kratší, takže mám jen odřenou bradu. Jinak tyčovky v pohodě, musím ale říct, že často ránu na přilbu necítím.
- párkrát jsem si zahrál polomrtvolu, ale obecně je to v té tlačenici hrozně o držku. Chce to řešit nějakým občasným umělým přerušením boje, v poslední bitvě jsme se několikrát domlouvali na posunutí řad, abychom nešlapali po hromadách mrtvol.
- formace jsou prima, ale pro diváky to muselo být naprosto na prd. Postupné přichody armády, klidně i vzájemné vytlačování z jednoho konce bitevního pole na druhý, nebo alespoň překonávání polního opevnění. Cokoliv, co bitvu rozptýlí a rozmístí jednotlivé srážky po celé ploše.
- pokud se chce nějaký boj s padáním na zásahy, je nutné si domluvit jasná pravidla, na co se bude padat. Pravidlo "když byste byli ranění nebo mrtví" nestačí. Například po bitvě mi pikenýři říkali, že byli domluvení, že poklepání píkou na přilbu nahrazuje bodnutí do obličeje. Výborný nápad, jen o tom vědět.
- v tom adrenalinu půlku zásahu nepocítíte, a je nutné s tím počítat.
Andre 26. duben 2009 22:51:31
Jinak si dovolím nadhodit pár pár bodů ze svého pohledu:
- Bitva s funkčními šiky a funkčním vedením - super
- Široká varieta rozličných zbraní (ať už dřevcových, tak pobočních) - taky super
- Hrozně málo místa na počet účinkujících - vytvořily se dvě neproniknutelné lajny od lesa po pásku. Žádný prostor pro taktické manévry.
- Z pohledu diváka (má žena a dva synovci) - úplně na prd. Nic pořádně neviděli, nic se tam nedělo, dvě statické linie, které se nikam zvlášť neposouvaly, nulový komentář dění, atd... No nevím, oni to měli zadarmo, ale jinak tam děti platí pade a dospělí kilo...

No, prostě standardní itva pro diváky... o nic lepší a o nic horší, než jakákoliv jiná. Totéž platí i o táboře.
Indyján 26. duben 2009 22:43:32
ignatz.rajce.idnes.cz...

Ten který mluví s elfy. Povolaní vědí :))))))
Pavel z Roudničky 26. duben 2009 22:42:47
Dovolím si také několik slz. Formace před bitvou byly krásné, škoda, že jim to nevydrželo i v bitvě samotné. Jedna dlouhá lajna bojujících přeci nebyl prvotní úmysl velících. Ale když holt někdo stojí a stojí a myslísi, že strana druhá pochoduje sem a tam jen proto, aby si rozhýbali mohy, co se potom dá dělat. Potom opravdu není potřeba žádný, ani rámcový scénář bitvy, když ho není nikdo schopen dodržet.

Ale dost breku, jak jsem psal, formace byly krásné a asi by bylo ještě hezčí, kdyby se na příště střetli vždy jedna s jednou a poté další, nějaká šla na pomoc a podporu a tak podobně ( ono to asi bylo tak nějak zamýšleno, ale ...?) Tak snad příště.
A nesmrtelným to Bůh oplatí!!!
Morgan 26. duben 2009 22:40:17
Zdravím, také přidám svůj skromný postřeh. Nesmrtelné odsuzuji stejně jako všichni ostatní, ale zjistila jsem že i poctivé umírání po zásahu má své nevýhody. Ono je celkem normální a přirozené, že člověk po zásahu tyčovkou (po kterém mi v kyrysu zbyla docela zajímavá prohlubeň) padne k zemi, ale už mi nepřijde normální, že ostatní šermující v návalu adrenalinu po něm šlapou a kopou do něj tak vytrvale, že mu nakonec praskne řemínek na helmě a ta se odkutálí v dál. Chápu že to byla první bitva sezony, ale lidé podléhající návalům adrenalinu by asi do bitev chodit neměli. Škoda že není jak to zjistit před bitvou......
Andre 26. duben 2009 22:40:12
jediné co vyřeší nesmrtelnost jsou Osudi... otázkou je, do jaké míry by to bylo divácky atraktivní.
Hynek z Děčína 26. duben 2009 22:31:37
morgenstern(26. duben 2009 00:00:00) : Nesmysl to samozřejmě je! Já byl na straně černých :-)
bagtru 26. duben 2009 22:28:53
morgenstern(26. duben 2009 00:00:00) :
Nesmrtelnost byla na obou stranách....bohužel :(
morgenstern 26. duben 2009 22:24:07
Hynek z Děčína(26. duben 2009 00:00:00) :
Čest Tobě, Hynku (smrtelně vážně). Ale mýlíš se, jiné řešení existuje:
Obraz první: tváří v tvář protivníkovi (kterého už pár let docela dobře znáš a podobné řešení tě od něj překvapí) ho bodneš třikrát píkou do břicha. Bez viditelné reakce.
Obraz druhý: tři údery svrchu na přilbu. Reakce - úsměv od ucha k uchu.
Obraz třetí: bod na břicho, protivník uchopí rukou tvou píku za hrot a snaží se ti ji vytrhnout.
Obraz čtvrtý: ústup před armádou nesmrtelných.
Jak vidíš, milý Hynku, máš se ještě mnoho co učit.
Kdybych tu myšlenku nepovažoval za zcela absurdní, skoro by mi přišlo, když si tu tak pročítám zkušenosti ostatních, že černí dostali tu nesmrtelnost rozkazem. Což je samozřejmě nesmysl.
mahy 26. duben 2009 22:19:20
Corfe(26. duben 2009 00:00:00) : to je právě to smutný. Maníků co mají štít je hromada, ale, že jsou jinak úplně nevybavení je tragedie!
Bilajz 26. duben 2009 22:14:46
Taky pridam svuj postreh. Nejdriv k bitve, potom co jsem byl vesele narazen na kul jsem si mohl v lese vychutnat pohledem divaka svycary. A jelikoz proti nim sla i moje skupina, tak jsem se koukal celkem bedlive. Na obou stranach se nepadalo, tohle je ale asi na svedomi kazdeho jedince. Jako polodivakovi mi moc nebyl jasnej dej, teda vlastne vubec :-) Presouvani a boj formaci byl mysim super.
Co se tyce tabora, dost me zklamalo, ze v nem byli auta a nedobove stany, celkem to rusilo, tak snad priste :-)
A jeste jedna poznamka smerem k organizatorum, nebylo by spatne v Libusine dat cedule, kudy na bitvu. Opet jsme bloudili a to jsme nebyli zdaleka poprve.
Corfe 26. duben 2009 22:14:11
mahy 26. duben 2009 00:00:00: Tedy nevím, ale u nás hnali do první řady každého kdo měl štít, ať už měl výstroj jakoukoliv.
Ogrier 26. duben 2009 21:59:56
A treba ta nesmrtelnost byl vedlejsi ucinek drakova ozivovaciho dechu :-D
mahy 26. duben 2009 21:59:12
Havran ze Švihova- to co se ti stalo je smutný a nemělo by se to stávat. Myslím však, že to nebyl cílený bod na tvůj krk spíš opravdu někdo srazil tyčovku atd. Je také smutné, že do prvních řad si stoupnou lidi co nejsou na toto vybaveni! V první lajně by měli stát ti nejlépe vystrojení(myslím zbroj) lidi, kteří pak musí počítat s tím, že rána může přijt kamkoli.
Hynek z Děčína 26. duben 2009 21:56:47
Jó co se týče tyčovek tak jsem před Bušínem říkal kamarádovi, že z těch mám největší respekt! Při samotné bitvě jsem z nich respekt opravdu měl a ani mě nenapadlo zkoušet nějakou solo akci. Celkem jsem si hrdě ustlal asi 4x a vůbec jsem se za to nestyděl. Myslím, že zásah píkou na hrudník chráněný brní ani jinak řešit nejde! Ale jak píšete je to o přístupu a o tom co maj ostatní v hlavách!
Peccato 26. duben 2009 21:52:56
No, ja stál za švýcarama a krasně sem viděl kterak tam borec v plátech "proběh" celou formací pík, pak ještě dostal cca pět slušnejch ran halapartnama, a když furt odmítal padnout takj ještě parkrát sekerou po hlavě a stejně nepadnul, zato vehementně bušil do vlajkonoše (ten šel k zemi hned) holt je to o lidech ...

Jako střelci mě trošku vadilo málo místa a podezřelý děti motající se pod nohama ...
A protože by bez toho nebylo žádný hodnocení bitvy úplný tak nazávěr marný nářek - na střelbu z palnejch opět nikdo nepadal :-)
Peccato 26. duben 2009 21:42:40
příspěvek byl smazán użivatelem Peccato 26. duben 2009 21:26:19
Bukas 26. duben 2009 21:42:25
Letos to doopravdy byla bitva jako bitva. Tak jak to má být. I když myslím že jsme si to užili více My šermíři než diváci. Našlo se tam spousty keckařů, i když to možná z pohledu Johanity beru moc skepticky, ale možná by bylo od věci aby pořadatel procházel před bitvou a klidně i v pátek tábor a jakmile by viděl nějáké hlouposti, například buzňáče-Ty jdeš do bitvy???? Před diváky??? Hele promiň že buznim ale to nejde- poslat ho jinam na bitvu, nebo na dřevárnu nebo mu to vzít. Ať dělá nahatýho poklasnýho Vím říká se to lehce, ale je to jen návrh. Nebo by možná stačilo nechat zkontrolovat všechny naším zemákem a ten by to všem dokonale vysvětlil. Velice mi vadilo že lidé nepadali na dosti velké a ke konci už možná ode mne až příliš veliké rány a jelikož jsem byl ve formaci se štítem tak většinou do hlavy. Když jsem jednoho taklhle nesmrtelného člověka viděl jak ještě nadává, měl jsem chuť mu z toho jeho šalíře udělat klobouk. Takže tímto všechny prosím. Uznávejte rány, které by mohli být smrtelné. Zároveň se nebudeme srát a když budete padat a tím dělat místo nebudou zranění.
bagtru 26. duben 2009 21:23:13
kregan(26. duben 2009 00:00:00) :
Víťa(26. duben 2009 00:00:00) :
Vim o co jde, byla tam prostě hromada nesmrtelných. Jednocho plecháče sem vzal 3x do hlavy sekerou pak jednou do hrudníku (kyrys) a jako bonus pak dostal ještě sek pod ten kyrys a ani se nezapotácel a vim že švýcaři na to nadávali taky.. Jako mám sto chutí příště taky nepadat. mmch na libušíně sem umřel letos 4x
Standa mž 26. duben 2009 21:12:10
Musím sdělit pár postřehů k lučištníkům , jetli se jim tak nějak dá říct ! Do bitvy jsem se nedostal , kvůli o půl cm mensímu průměru špuntu na šípu , ale čert to vem , pravidla jsou pravidla , ale když jsem vyděl co tam potom nastopilo , tak mě to ani nemrzelo ! 90 procent "lušištníků " bylo k smíchu !!! Eurošípy těchto válečníků létaly buďto málo , nebo se vletu vlnily a jeden jsem vyděl letět letkami napřed !!! Jak je to možné dodnes nechápu .Vybavení "lučištníků" bylo též k smíchu ! Těch pár solidních už celkový obraz nezlepšilo ! Než toto , to raděj nic !!! Josh mi snad promine ?
sroub 26. duben 2009 21:08:43
Tyrfing(26. duben 2009 00:00:00) : Netušim, já sem potkal lazaret jak z něj sundavá zbroj a polévá ho vodou. Byl sem ten s vlkem, po akci sem ho šel uklidit z dosahu šílenejch dělostřelců, a vracel sem se na okraj lesa abych si to prohlíd z bezpečný vzdálenosti
Lena 26. duben 2009 21:04:40
Ten, kdo si přivlastnil v sobotu v hospodě ze stolu roh na pití, ačkoliv nebyl jeho, ať se smaží. Šermíř zloděj, to tu dlouho nebylo a je to hnus :o/
Ronšperk 26. duben 2009 21:04:33
Havran ze Švihova(26. duben 2009 00:00:00) : To chce alespoň prošívaný límec. jinak se tomu neubráníš. Stejné zranění ti mohl způsobit kdokoli i s mečem. Někdy je na vině blb, ale častěji shoda několika blbějších pohybů v daném místě. ;-)
Ronšperk 26. duben 2009 21:02:09
kregan(26. duben 2009 00:00:00) : Souhlas. Zbraň za blbost rozhodně nemůže.
Tyrfing 26. duben 2009 21:00:35
sroub(26. duben 2009 00:00:00) : Abych pravdu rekl, jako divakovi mi povidani moc nestacilo, abych vedel, kdo je kdo. Ale bylo to nahore u divaku, a na te strane bitvy, ktera byla bliz k taboru. Vypada spis, jako nekdo z Prazanu(?).
MLuks 26. duben 2009 21:00:03
kregan 26. duben 2009 00:00:00 Mnohdy i o tom, co má na hlavě... S dobře vycpanou helmou občas ani nevíš , že tě někdo bije...
Havran ze Švihova 26. duben 2009 20:59:19
Ronšperk(26. duben 2009 00:00:00) : Omotán šátkem a drátěnou kapucí přes to. Bohužel nedělám období kdy byly už podbradníky. Ale začal jsem o tom uvažovat.
kregan 26. duben 2009 20:56:54
Ronšperk(26. duben 2009 00:00:00) : Já si na letošní Libušín vzal tyčovku, abych konečně poznal to o čem všichni básní. Je pravda, že byla několikanásobně účinější než meč, ale zase to bylo trochu na úkor autentických zážitků tělo na tělo. A moje zásahy zas neuznávaly "profi" tyčovkáři na straně soupeře. Takže jak už tu bylo stokrát psáno, neni to o tom co kdo drží v ruce, ale co má v hlavě.
sroub 26. duben 2009 20:56:42
Tyrfing(26. duben 2009 00:00:00) :
Jestli to bylo do týlu černejch, tak to byl někdo s přehřátim.
Čímž bych chtěl vyseknout poklonu lazaretu, jestli bylo z letošních novinek něco perfektní, tak právě lazaret.
maser 26. duben 2009 20:55:32
Kuno(26. duben 2009 00:00:00) : hehe, psal jsem jinde, že Libušín opravdu nee
Kuno 26. duben 2009 20:54:59
Přestává mne mrzet,že jsem u toho nebyl...
Víťa 26. duben 2009 20:52:01
Souhlas s Indym, letos jsem mlátil lidi do hlav jak dobytek, fakt to bylo jednoho staršího páprdu jsem dvakrát naprosto čistě seknul do helmy. on se jen usmál. Co to jako je? Opravdu peklo. Museli jsme do lidí i kopak a mlátit je pěstma. Černí u draka se chovali jako banda dementů..například když nás natlačili na ten plac s plamenometem a dýmovnicema. Fakt geniální idea..
Ronšperk 26. duben 2009 20:51:09
Havran ze Švihova(26. duben 2009 00:00:00) : A čím máš hrtan krytý? Předpokládám, že pokud stojíš v první řadě, máš proč.
K tomu přelámání dřevců......smrkové klacíky prvních let proč ne. Ale na poskakování na jasanových ratištích, které tě budou i se zbrojí vracet do luftu, bych se rád podíval :-).

letos jsem také sedel mezi diváky a neuznávání zásahů od dřevců bylo naprosto zjevné i "obyčejným" lidem kolem mne. Chápu, že jako rytíře mě totálně naštve když mě někdo vyřadí na tři metry dobrou ranou a ještě má na sobě "jen" doublet z flanderského sukna. Ale to je holt život, vlastně smrt. Vždyť to přeci děláme pro lidi a nesnažíme se zabít :-).
Ogrier 26. duben 2009 20:49:52
Indyján(26. duben 2009 00:00:00) : Ja na to koukal, kluci od nas chranili Randoma, nez je teda poslal na kridla ;) Opravdu to bylo 4x zezhora na prilbu, jednou na pupek a jako bonus jeste jednou srazenou na stehno a rytir brtnik stal dal a nejen to, aby ukazal, jaky je bijec se rozbehl do stredu siku. V tu chvili jsem mel chut si nazhavit pohrabac...
Havran ze Švihova 26. duben 2009 20:48:58
Indyján(26. duben 2009 00:00:00) : To já pochopil. Beru to hlavně jako podívanou pro diváky a zábavu pro sebe. A vůbec mi nevadí pokud padnu v prvních deseti vteřinách. Jen mi jde o zachování nějaké hranice bezpečnosti. A to právě z toho důvodu, že je to šou pro lidi. Pokud to budu chtít dělat jako zápas budu chodit do turnajů. Jde mi pouze o nesmyslné body směrem do obličeje.
Tyrfing 26. duben 2009 20:45:00
Havran ze Švihova(26. duben 2009 00:00:00) : Ok, ja jen ze Tvuj popis docela sedel na to, co se mi odehravalo pred objektivem - do tylu formace se vypotacel manik a nechoval se jako konvencni "mrtvola". Nastesti si ho tam skoro hned vsimli a zacali davat dohromady...
KOHO 26. duben 2009 20:41:36
taky jsem zvyklý si po pěkně odšermovaném souboji s píkou padnout :-?

Ať žije šermířský festival Libušín, ať už byl jakýkoliv.
Indyján 26. duben 2009 20:41:17
Havran ze Švihova(26. duben 2009 00:00:00) : Souhlas a omluva. Jinak ta pravidla či desatero mám doma, možná je to v bodě 11, v té 10 to není.
Indyján 26. duben 2009 20:39:07
Ogrier(26. duben 2009 00:00:00) : Jo, kdyby uznávali zásahy a spolupracovali, přesně jak si v duchu šermířských hodnot přeje kolega ze Švihova, měl by hoooodně místa. Na manévrování, nebo i na útěk. Já si s kůsou připadal jak mlatec obilí s cepem, prohl tolik přileb co snad nikdy a hrdinové stáli jak z betonu. Po bitvě jsem zjistil, že mám vyklepané skoro všechny šrouby z per co drží tuleje. Z toho lze poznat jak moc jsem naložil. Dokonce jsem si i zaboxoval, doufám, že tomu gerojovi zvoní v uších ještě teď. To je ted asi nová moda. Když nevím jak na dřevce a píky, budu se tvářit, že neexistují a zásadně nepadat. Místo aby se snažili něco vynalézt, buší tam jak trubka a pak brečí na webu jak málo si zamečovali. Mě taky štve, pokud dostanu v prvním střetu zásah a musím padnout, nebo se aspon odpotácet směr lazaret. Ale dělám to trošku déle než pan Havran a dávno jsem pochopil, že to děláme jako šou pro diváka a ne sportovní zápas či počítačovou hru.
Havran ze Švihova 26. duben 2009 20:33:04
Ogrier(26. duben 2009 00:00:00) : No právě, že kdyby se dalo na mé straně padnout a lehnout dřív než sem to dostal, tak by vše bylo v pohodě. Osobně jsem se snažil po prní raně jít k zemi, ale byl jsem zaklíněn mezi ostatními tak že ani lehnout jsem si nemohl. Já zásahy uznávám a pro mě je lepší v dobrým a pěkným soboji padnout. Víckrát je to větší sranda než zůstát stát na bojišti jako poslední hrdina. A bych odpověděl ostatním na té fotce nejsem já. Ty pravidla nebyly nikdy uplně závazné a přesně si je nepomatuji, ale dají se dohledat ve starých číslech Herolda. A ještě bod byl čistý nikym nesraženy a přímý zásah. Ale jinak je vše Ok.
Ogrier 26. duben 2009 20:20:17
Ja bych k tomu par postrehu mel. Ono kdyby kolegove na tve strane uznavali zasahy, ktere dostavali, tak by jsi urcite mel moznost ustupu a lepsiho pohybu. Pri tomto boji je nutne, aby spolu obe strany spolupracovali. Neni to utkani v lednim hokeji, kde se hraje na branky. A taky se proti pice neda bojovat jako proti meci, coz z toho co jsem videl dost lidi nechapalo. Kluk co tam delal zachranku je dobry kamos, tak mi o tobe rikal a nebylo mi z toho zrovna dobre. Preju rychle zotaveni

Indyján 26. duben 2009 20:18:44
To desatero by mě zajímalo, to, kde se píše o zákazu dřevců.
S tím, že to někdo udělal úmyslně bych bl opatrný, mockrát jsem viděl, že si dřevce bojující sami sráželi do koulí nebo do obličeje. Třeba tím jak nabíhali dopředu nebo se tak kryli. A nebo to v tlačenici odrazí kolega a skončí to v xichtě tomu vedle.Holt v takové mlýnici se nedá vždy na 100% zabránit podobným malérům a ty sis holt letos vytáhl peška. Ale jsi v pohodě ne? Sestřičky, čajíčky, pokoj s telkou? Já byl před dvěma lety taky v Motoli na kapačce. Holt jsem se na Bílé ožral, celou noc nespal a po bitvě zkolaboval. A nestěžuji si, svezl jsem se sanitkou s majáčkem.
*pokud máš pocit, že do tebe nesmyslně rýpu, nemáš pravdu. Holt jsem takový. :))*
Tyrfing 26. duben 2009 20:15:56
Havran ze Švihova(26. duben 2009 00:00:00) : syning.webpropag.cz... ?
Havran ze Švihova 26. duben 2009 19:58:12
Touto cestou bych chtěl poděkovat všem co měli na bitvě v Libušíně kopí nebo halapartnu za neopakovatelný zážitek. A to za úžasnou bodnici do hrtanu, ktera mě stala převoz do Kladenské nemocnice a hodinu na kapačce. Nevím kde se vzala moda útoku na hlavu do skoro bezbraných lidí. Bezbraných proto že po sražní do těsné formace kde na štít na levo se mi lepil kolega šermíř a tím mi nechtěně vzal jednu zmožností obrany. Druhou možnost jak se brbánit mi vzal borec s kopím, který mi zprava přes rameno prostrčil ten svůj nesmyslnej klcek aby kryt mím tělem si mohl do někoho bodnout. Takže má možnst jak se bráit byla snažit se natáčet hlavu v přilbě tak abych nedostal bodnici přímo do obličeje protože nic jiného mi ani nezbylo. Protože o ustupu nebo uhýbu v tak těsné formaci kde vas někdo ze zadu tlačí do předu nemůže být ani řeč a jedině jak se z toho dostat je ublížit tím že bych nebral ohled na mé kolegy vedle mě a jim ublížit tím že bych se snžil osvodit . A to nedělam. Když jsem před jedenácti lety začl šermovat tak se dodržovalo určité desatero šermíře ve kterém bylo zakázáno používat dřevcové zbraně a také byly zakázány body a hlavně na hlavu. Dokonce na to stačí I normální rozum. Protože kdo mi bude trdit že v této tlačenici 100% ovládá zbran a proto může utočit na hlavu bodnicí, tak tento člověk pro mě není šermíř, ale hňup co viděl pána prstenů nebo podobnou hloupost a proto šermuje a chce si něco dokázat a zapomíná že to děláme pro diváky a pro sebe. A ne že se chceme doopravdy zabit. Pokuď tam někdo takovej je tak ať se mi přihlásí a já mu popíšu jaký to je se skoro hodinu dusit a nemoct se pořádně nadechnout. Jen chci poděkovat pořadatelum že to kopí nebylo ostré a děvčatům co se mě ujaly a dovedly mi na pomoc doktorku. A pro příště jak uvidím že někdo bodá do hlavy tak ty dřevcovky začnu lámat abych takto nebezpečného člověka vyřadil z boje. A všem co maj podobnou zkušenost to doporučuju taky. Nebaví mě být lacinou potravou pro tyto magory v nesmyslné formaci kde se nemohu pořádně bránit. Za jedenáct let jsem pár zranění měl a nikdy jsem se na nikoho nezlobil protože to nikdy od protivíka nebylo umyslné, ale toto beru jako úmysl. Jinak bitva byla dobrá a pořadatelé odvedli dobrou práci. Chtěl bych jim popřát ať tam nejezdí tito hňupové. A bude to paráda.
Indyján 26. duben 2009 18:57:55
Beths(26. duben 2009 00:00:00) : Ten klobouk to je mrzuté. Ale ten blb, co ho štípl si v něm moc nepochodí, tyhle věci se dobře poznají a tak si ho může vzít tak leda domů v zrcadle.
Jinak rozprostření jinak nešlo, ukázalo se, že plac je malý..:)), pokud jednotky fungují jako jednotky a není to mečíkaření. Možná by pomohlo rozdělit plac na čtvrtiny, klidně hromádkou kamení a pak manévrovat tam i zpět a točit celky okolo středu. Ale na Bušíně to s disciplínou takyritížů těžko půjde. To funguje leda na Bílé Hoře.
To že spousta diváků neviděla je mi jasné a taky ukradené. Dělám to zadarmo, až to bude akce za peníze a já se rozhodnu jet, budu se klidně rozprostírat, jak si šéf bude přát.
Víťa 26. duben 2009 18:56:10
Franceska: já jsem tam na boso byl. Mohla by jsi mi říct proč by mě měl někod prudit?

Bitva byla naprosto psychopaticky brutální. Nesmertelné plechovky komplet srali na všechno, mlátili jako hovada. Navíc ty srážky byly vždycky moc krátké:(
Beths 26. duben 2009 18:50:39
Bitva byla příjemná,sice jsem jí hlavně slyšela,protože jsem byla v Lazaretu Černých :) Večery byly super,počasí musím jen a jen chválit... Škoda,že mi celkový dojem z celého víkendu muselo zkazit a to dost citelně to,že mi během páteční noci někdo ukradl od stanu,ne li ze stanu můj husitský klobouk,který jsem kupovala od Tarbiqa... dost mě to naštvalo...a nejenom mne,protože jsem ho tam měla s sebou na půjčení pro kluka ze skupiny... naštěstí si sehnal jiný... takže asi tak... no jo,nebyly ploty jako loni... jinak dojem z víkendu : skvělá akce,až na detaily... :(
Jiří z Holohlav 26. duben 2009 18:23:33
franceska(26. duben 2009 00:00:00) : Hezké rozprostření - to dosahují filmaři na 10 tou klapku....
franceska 26. duben 2009 18:05:41
tyrfing špatně jsi mě pochopil myslela jsem to tak že uprostře by sem tam měl být pořadatel aby si to tam ohlídal a jinak nikdo
franceska 26. duben 2009 18:03:54
chápu jak to myslíš taky z toho chete něco mít nějakou tu radost, ale měli byste být smysluplně rozprostřeni abyste nelezli do diváků což se stalo v posledním ději dost hojně a aby z toho diváci taky měli ne že se v průběhu bitvy začnou vytrácet...
Tyrfing 26. duben 2009 18:01:00
franceska(26. duben 2009 00:00:00) :Divaci si vesele vlezli mezi pasky protoze videli, ze nekteri jini tam sedet mohou, o stojicim kameramanovi nad kamerou ani nemluve. Kdyz vyhazovat, tak vsechny. Zejmena vedle me sedici prckove, co kameramanovi vsede hlavou dosahovali pod kolena, meli z toho krasneho vyhledu s maskacovymi nohami a stativem v zornem poli zjevnou radost...
Tyrfing 26. duben 2009 17:59:16
příspěvek byl smazán użivatelem Tyrfing 26. duben 2009 17:26:56
MLuks 26. duben 2009 17:55:42
franceska 26. duben 2009 00:00:00

A proč by se měly kompaktní jednotky rozptýlit po poli? Aby je mohli nekoordinovaní mečouni pozabíjet? Pchá..., konečně se Libušín přiblížil alespoň o krůček k reálné bitvě!
Tyrfing 26. duben 2009 17:55:30
Hm. Jako sermir, ktery je obcas "dole" mezi bojujicimi a obcas "nahore" mezi divaky s fotakem, mam rozporuplny pocit:

Jako sermir ocenuji neustale stoupajici pocet rozumne az dobre vypadajici vystroje. Take formace vypadaly zajimave. Predpokladam, ze kdybych byl letos "dole," bylo by me hodnoceni jeste pozitivnejsi.

Jako divakovi mi ponekud chybelo vysvetleni, co se to na tom poli obcas mele - jednotky ruzne manevrovaly, ale poradne jsem netusil proc. Pak jeden maly, ale dulezity detail - letosni formace bojujici v linii kolmo na rady divaku totalne zastinily svymi zady vyhled na to, co se deje, prvnim radam divaku. Pokud nekdo nenarusil formaci zepredu tak vyrazne, ze se to projevilo az v zadnich radach, nebylo videt, ze se neco deje. Rekl bych, ze tak 8 prvnich rad divaku sedi pod urovni postavy ucinkujiciho.

Jako fotograf - naprosta frustrace - do bezpecnostniho prostoru mezi obemi paskami dostali nekteri lide "vyjimku," takze jsme krasne videli jejich zadky ci hlavy, tyly a zada. Take poradatele si pak prisli do tech mist sednout. Krasnou galerii na toto tema jsem jiz vytvoril, je ve fotkach z akci.
franceska 26. duben 2009 17:47:13
Padlo: to bych se s tebou dovolila hádat byl to ten nejhorší ročník za celých 18. let co tam jezdím
1.Odcházeli diváci!
2.Pravidla sice vytvořily celkem dobrý,ale nakonec se jen málo z nich využilo, v bitvě bylo pár lidí bez helmi či na boso a nikdo je nevyhodil...a ty fialovoružoví stužky na helmách no leda na maškarní!
3.Měla sem radost s těch dvou pásek aby diváci nepřesahovali do pole jenže se u kázalo že lidi si vesele vlezou i mezi ně a maminky si tam dávali kočárky,,,byli tam skoro po půl bitvy pak se je pořadatelé snažily celkem marně vykazovat :D směšné.
4.Skoro celý děj bytvi byl chaotický šermíři se shlukovaly na malinkatém prostředí místo toho aby se roztáhly po poli, na některých místech přesahovali pásky protože se nevešli...a jak píše Ogrier nesmrtelných každým rokem přibívá...střel z děl jako kráva, ale nikdo nepadne.
5.Pro ty co to nevědí na konci bitvy se předstupuje před diváky,,bylo hrozné se koukat jak se na to valná většina s prominutím vysrala a ta ještě mluvím hezky :D

TOUTO KRITIKOU NECHCI URÁŽET ŠERMÍŘE TI ZA VĚTŠINU TĚCH TO VĚCÍ NEMOHU. MOJE SLOVA PATŘÍ POUZE POŘADATELŮM.
MLuks 26. duben 2009 17:45:14
S tím táborem jsem to moc slavně neviděl. Někteří se snažili, ale když se vedle solidních dobových stanů nacpou s igelitovými hnusy, rádii, auty apod. tak to už za moc nestojí a člověk ztrácí chuť snažit se o co nejhezčí tábor. Bitva fajn - až na některé nesmrtelné rambo-magory, kteří proběhnou řadou, cestou to 15x chytnou do hlavy, ještě dorazí na zemi a nakonec rambo vstává, odchází a skze zuby cedí nadávky.
Padlo 26. duben 2009 17:14:59
Mno, tak pridam svoje hodnoceni. Podle me to letos konecne stalo za to a vypadalo to trochu i jako bitva. Nevidel sem zadny zatraceny keckare co sou do pul tela a bez helmy, vsichni do jednoho byli v nejakych jednotkach a docela se na to dalo koukat jako na celek. Ja nesl prapor, tudiz jsem se do reze nezapojil ale mel jsem dost casu na zkouknuti prubehu bitvy. Podle me opravdu podareny rocnik, troufam si rici, ze nejpodarenejsi co se tyce vzhledu. Pokud to takhle pujde dal, mozna budeme moci v budoucnu nazvat Libusin historickou bitvou.
Týna 26. duben 2009 16:58:51
Ahojda nenašel někdo mobyl sonyerikson oranžovo černej moc Vás žádám ozvetese na číslo 604182795 Díky moc
Ogrier 26. duben 2009 16:37:31
Nesmrtelnych dle meho nazoru pribilo. Byl jsem jako divak a koukat na to, jak pika da nekolik ran do hlavy a na brich a "rytir" stoji dal, to bylo smesne. Spousta ran z del, luku, palnych a nepadl nikdo. Pritom jde o hovno. Padnu seberou me a jdu dal, ale takhle to bylo opravdu divne.
Hodne me potesil tabor.
Morgan 26. duben 2009 15:05:17
Zdravím, tak jak hodnotíte tento Libušín? Splnil vaše očekávání? Myslíte že se pořadatelům podařilo alespon trošku vymýtit keckaře a nesmrtelné a dosáhnout toho, co si plánovali?
Kuno 23. duben 2009 20:15:57
cert(23. duben 2009 00:00:00) :
Siegfried(23. duben 2009 00:00:00) :
Jiří z Holohlav(23. duben 2009 00:00:00) : Zdravím,přátelé,velmi si vážím Vaší nabídky ale nevím jestli to budu zítra pracovně stíhat.
Nabral jsem si hodně zakázek,protože jsem nepočítal s tím,že někam pojedu.
Jiří z Holohlav 23. duben 2009 18:28:37
Kuno(23. duben 2009 00:00:00) : Jo ,nejsi sám ,černých křížů bude nejmíň 5 a tak Tě uvítám po svém boku v prvé řadě Hradecké formace,bratři nás budou krýt proti příliš drzým klackům.
Jiří z Holohlav 23. duben 2009 18:10:36
Kuno(23. duben 2009 00:00:00) : Urozený praprasynovče,místo ve stanu sice nemám,ale mám již postaveno a rád Ti pomohu.Rozhodně dojeď,měli bychom probrat zásadní perspektivy Řádu v průběhu tří století.Je poptávka po patnáctkových mladících a má kapacita vázne na čtrnáctce.Taky nás čeká zásadní výprava na pomoc bratřím do Prus ,Polský král prudí kdesi vysoko nad Mazovskem.
Siegfried 23. duben 2009 17:02:05
cert(23. duben 2009 00:00:00) :
Přesně tak :) spousta lidí by si považovala tě pohostit a ubytovat:)
cert 23. duben 2009 16:53:18
Kuno(23. duben 2009 00:00:00) : Zrovna Ty bys pane určite asyl na Libušíně u leckoho nalezl. Náš tábor sice praská ve švech, ale pro Tebe by místo ve stanu jistě bylo. Alespoň bych Ti oplatil pohostinství z podzimní panské.
Kuno 23. duben 2009 16:33:28
Jiří z Holohlav(23. duben 2009 00:00:00) : Pane Jiří,jel bych bohužel nemám s kým a sám pro sebe jako na panské stan a vybavení nepotáhnu a stavit nebudu,protože je to pro jednoho moc práce. :>)))
Jiří z Holohlav 23. duben 2009 16:23:08
Kuno(23. duben 2009 00:00:00) : No zkus nepřijet!!!!!!!!
Siegfried 23. duben 2009 16:21:44
cert(23. duben 2009 00:00:00) :
ale Rabi, nedělaj takový tentonoc. My se nějak domluvíme, ne? :)
Kuno 23. duben 2009 16:17:03
ukrutné piano(23. duben 2009 00:00:00) : že bych na ten Libušín přece jenom jel? Vzal bych si dvě kopí. :>))))
cert 23. duben 2009 16:16:30
Indyján(23. duben 2009 00:00:00) : I ty nezvedený hochu,, myslím, že tě seznámím se svým osobním katem. Je to milý člověk, rád si s lidmi povídá a určitě mu nadšeně vysvětlíš kde jsi na podobnou myšlenku přišel.
ukrutné piano 23. duben 2009 15:05:25
Indyján(23. duben 2009 00:00:00) :
to je fakt, nicméně s těma židama by to také šlo. A nebo - naházet z vrchu do bazénku plného krásně naleštěných tyčících se tyčovek a stylově tak zakončit "bitvu" Myslím, že zvláště pro některé by to mělo své kouzlo...........že Sigi,Indy apod.
Indyján 23. duben 2009 14:58:52
ukrutné piano(23. duben 2009 00:00:00) : Hele, nemůžeš praktikovat metody soudce Lynche z 19 století na Libušíně. Má to být pouze 10 až 15. století. Ovšem, mohli bychom obvinit členy gangu z židovství a zkusit hezký pogrom. Tam jsme časově v pořádku. Že přitom utrpí pár nevinných nevadí, Bůh si to přebere. Ehm...není Čert žid?
ukrutné piano 23. duben 2009 14:48:17
Maska(23. duben 2009 00:00:00) :
jéééé a co si na tom gangu vyzkoušet LH lynčování..............nebo alespoň KM lynčování :-) jako zábava do tábora dobrý
Maska 23. duben 2009 13:44:19
POZOR! VAROVÁNÍ VŠEM SLUŠNÝM LIDEM!!!

Všem kamarádům šermířům:

Podle našich informací se bude v sobotu po táboře pohybovat tzv. press gang Holandské Západoindické Společnosti, jehož členové budou převlečeni za obyčejné šermíře. Úkolem těchto násilníků a vyvrhelů je verbovat mladé lidi pro službu na válečných plavidlech, nejčastěji korzárských.

Nebohým svým obětem slibují tučnou kořist, neznámé dálky a krásné ženy v přístavech, realita je ovšem zcela jiná. Ty, kdož uvíznou v jejich spárech, čeká jen živoření, tvrdá dřina a postupné umírání v podpalubí mezi ostatními krysami.

Doporučení: Nenechávejte své podroušené kamarády dlouho o samotě, právě mladí podnapilí lidé jsou kořistí press gangů nejčastěji. Pokud press gang přeci jen potkáte, snažte se po otázce "nechtěl bys k námořnictvu, mladej" co nejrychleji zmizet, press gangy často používají násilné metody. Pokud vás přeci jenom lapí, Bůh s Vámi...
artuš 23. duben 2009 13:40:53
Maršálek(23. duben 2009 00:00:00) : Ach jo,zase nic,takze na Libusine.Dik
Maršálek 23. duben 2009 13:12:11
artuš(23. duben 2009 00:00:00) : abych se přiznal, tvou zbraň si vybavuji jenom matně, takže neporadím. Doporučuji vzít si jinou, nebo to konzultovat na místě.
artuš 23. duben 2009 11:44:18
Maršálek(23. duben 2009 00:00:00) : jelikoš budu nejspiš v Andreho druzine a tim i pod tebou ptam se(ptal jsem se i driv ,ale odpovedi nět),Mam s sebou bardyš,mozna si ji pamatuješ z turnaje-jde mi o inkrim . hrot,na miste ho pilovat fakt nechci-jaky volit radius,nejakou predstavu snad mas..Dik
Pike 23. duben 2009 08:32:03
Maršálek(23. duben 2009 00:00:00) : Děkuji Ti, náčelníku, že ses mě zastal :-). Ano, přesně tak.
Maršálek 23. duben 2009 07:50:37
hejtman(22. duben 2009 00:00:00) : Pike to nemyslel vztahovačně ve smyslu "to jsem zvědavý kdo mně donutí", ale ironicky směrem k níže uvedeným keckařům, kteří jezdí na psolední chvíli a nic neřeší :-)

No a já doufám, že právě ti budou velmi nepříjmně překvapeni a zaskočeni :-)))))))
hejtman 22. duben 2009 21:42:21
Pike(22. duben 2009 00:00:00) : Možná že té všeobecné informovanosti na poslední chvíli pomůže,že jsem nechal natisknout 200 exemplářů níže uvedených pravidel "Bitevního řádu" a 200ks bodového scénáře.Každá skupina,která se přijde zaregistrovat,dostane tyto informace k disposici.
Všichni by se tak touhle cestou měli dozvědět o čem to bude,jak to bude probíhat a čeho se vyvarovat.Pokud ovšem nebudou mít větší chuť na pivo,než na ty informace.
cert 22. duben 2009 17:54:28
Maršálek(22. duben 2009 00:00:00) : Není nad to když se protivné strany shodnou na základních konvencích:-). Vivat Genova!

Chceme využít toho potenciálu, který Libušín nabízí a umožnit všem zůčastněným(a koneckonců i divákům) prožít maximálně realistickou bitvu. Podřídili jsme tomu vše, počínaje scénářem. Letošní bitva je záměrně pojatá jako fantasy, lecjaké historické excesy jsou tolerovány. Rozpětí 5 století dává obrovský prostor pro všechny kdo mají chut přijet. Nikdo nebude hlídat jestli má Varjag long bow, nebo jestli odpovídá meč a přilba danému období. (džíny ale fakt neprojdou, sorry)

Jediné na čem trváme jsou elementární bezpečnostní pravidla(přilba, ostré hroty, eurošípy). Kdyby bylo po mém bylo by to (z hlediska bezpečnosti)mnohem tvrdší. Snad si dokážete představit jaký to bude masomlýnek.
Maršálek 22. duben 2009 16:32:13
Abych předešel dalším planým tlachům - obecná pravidla jsou jasná a všechnu problematiku na pomezí řeší v rámci svých kompetencí velitelé. Ti Vám budou představeni na nácviku, budou viditelně označeni (což vám opět bude na nácviku vysvětleno) a budou to právě oni, kdo kontrolují bojovníky, označují ty zkontrolované a vyřazují ty nesoudné. Označení velitelé znají scénář a velí svým šikům - JEJICH SLOVO JE ZÁKONEM. V rámci hierarchie jsou pak nižší velitelé podřízeni vyšším a ti zase vrchnímu veliteli své strany. Kdo si bude chtít stěžovat na postup velitelů Bílých, na toho si udělám čas v sobotu navečer, dříve to řešit nebudu, protože jsem si své velitele vybral a naprosto jim důvěřuji :-)

Pokud se někomu zdá tenhle tradiční vojenský syystém, který budeme v sobotu na bitvě realizovat jako buzerace, pak má dvě možnosti:
1) podřídit se a účastnit se pod velením svého hejtmana boje
2) ušetřit si nakládání zbroje a zbraní na Libušín, protože nebude do pole vpuštěn

Buzerace to samozřejmně je a správný voják možná potichu remcá, ale rozkaz vykoná :-) Komu se to příčí už teď, ten jistě správně pochopil, že letošní Libušín není pro něho :-)))
Josh 22. duben 2009 15:06:48
Standa mž(22. duben 2009 00:00:00) :
V pátek to bude možná trochu hektické, takže pokud se to nepodaří večer, tak je vezmi s sebou na sobotní nácvik, tam by mělo být času relativně dost.
U organizátorů v každém případě nechám instrukce, kde a kdy se budu před bitvou nacházet kvůli případným konzultacím.
Josh 22. duben 2009 14:55:07
kregan(22. duben 2009 00:00:00) : VÝJIMEČNĚ znamená, že pokud se objeví (mě dosud neznámá) konstrukce obdobná eurošípu a stejně bezpečná, tak bude připuštěna. Kamarádi s tím nemají nic společného.

Maska(22. duben 2009 00:00:00) :
Je to pohádka, takže buďme při zemi a neřešme netypické a nehistorické kombinace. Pokud nepřideš s olympijským lukem se všemi opičárnami, tak bude důležité jen to, jestli projde kontrolou síly nátahu.
Maska 22. duben 2009 14:38:50
Tak ještě jednou, aby snad přišla odpověď: Už X měsíců se tu řeší, že jediné povolené střelivo jsou eurošípy. Kvůli bezpečnosti, vzhledu (no dobře, taky vypadaj blbě), letovým vlastnostem apod. Tak tedy jaké VÝJIMKY? Kamarádi? A projdou i kamarádi v prostěradle, košili a buzňáčích? A když nejsem kamarád, projdu s kostýmem Varjaga a dlouhým anglickým lukem? To jen pro upřesnění, jestli to má vůbec cenu tahat...
Maršálek 22. duben 2009 13:26:50
Mikloška(21. duben 2009 00:00:00) : všechny dotazy lučištníků a střelců z kuše prosím na JOSHE. Střelci z horkých, kteří se budou cíleně vyhýbat boji si vystačí s odpovídajícím kostýme či zbrojí a přilbou - POKUD HEJTMAN STŘELCŮ HORKÝCH NA MÍSTĚ NEROZHODNE JINAK :-)

Střelci jsou pro mně jednou ze složek vojska, které velí jejich hejtman. Ten si je organizuje, kontroluje a má právo VETA. Nicméně myslím že tohle je na zdravé úvaze každého člověka. Neznám ze současné scény žádného střelce ze solidní "horké" (tedy žádné netormentované domácí trubky na koštěti), který nemá zároveň solidní výbavu a který se nepohybuje s organizovanými jednotkami. Pro nadšené střelce z domácích netormentovaných zbraní NEBUDE MÍSTO - nikdo z pořadatelů to riskovat nebude a znění zákona o zbraních a střelivu je jasné :-) Tam platí pravidlo pořadatele o odebrání nepovolené zbraně po dobu akce. TOTO PRAVIDLO JE ZCELA V KOMPETENCÍCH POŘADATELE, KTERÝ JE ZA AKCI ZODPOVĚDNÝ A URČUJE SI PODMÍNKY ÚČASTI.
Maršálek 22. duben 2009 13:18:52
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 22. duben 2009 13:22:13
Standa mž 22. duben 2009 13:02:07
Josh(21. duben 2009 00:00:00) : Budeš někde v pátek k dohledání ? Budu mít ssebou dva luky , jeden hodně slabý , druhý o málo silnější než je 18 kg , tak bych se chtěl domluvit který vzít do bitvy už v pátek , Jelikož každý mincíř může měřit jinak ,tak to nechám přeměřit tebe .
cert 22. duben 2009 10:25:20
kregan(22. duben 2009 00:00:00) : Odpovím za všechny a pro všechny: NEDÍLNÁ VELITELSKÁ PRAVOMOC. Kdo ještě stihl vojnu tak chápe, těm ostatním musí stačit toto: Jsou jasná pravidla, která platí vždy absolutně a do posledního puntíku, pokud velitel nerozhodne jinak. Není odvolání, není s kým diskutovat, neexistuje demokracie a za zády mám partu nařvanejch goril pro ty tupounky co to nemůžou pochopit. Feudalismu je fajn.
kregan 22. duben 2009 09:05:06
A co znamená VYJÍMEČNĚ? Kamarádi?
Pike 22. duben 2009 07:34:32
Josh(21. duben 2009 00:00:00) : To by mě zajímalo, jak se na to budou tvářit ty hordy keckolučištníků, které ani nenapadne, že bambule jsou špatně a že by se třeba měli před bitvou někde informovat, jaká jsou letos pravidla. ;-) Jinak ovšem dávám za toto rozhodnutí palec nahoru.
Josh 21. duben 2009 19:13:31
Aby na Libušíně nenastalo veliké divení, tak ještě jednou opakuji: Povolené střelivo je EUROŠÍP, odlišné konstrukce budou připuštěny pouze VÝJIMEČNĚ.
Kontrola bude prováděna těsně před bitvou, takže nebude čas na nějaké diskuze. Vyřazené střelivou bude dočasně zabaveno a předáno do úschovy pořadatelům, stejně jako případné příliš silné luky nebo kuše.
Mikloška 21. duben 2009 15:24:00
Maršálek(20. duben 2009 00:00:00) : Je poviná ještě jiná část zbroje než přilba pro střelce?
Dášenka 21. duben 2009 10:47:45
Toto je podmínka hlavně pro "lazaret", ale myslím, že nic nezkazíte, bedete-li se jím řídit i jinde ;-)

Ke konzistentnímu oděvu 11. - 15. století neptří
brýle
výrazně obarvené vlasy (lze schovat do plachetky...)
moderní šperky (a samozřejmě hodinky ;-) )
tepláky, džíny, "sukně a jupka", sportovní boty a kanady

diskuze možná zde:
forum.brodec.org...
Luk. 20. duben 2009 14:14:09
v sobotu samozřejmě
Haplin 20. duben 2009 13:38:01
Promiˇnte, že se tak blbě ptám ale stále mi není jasný jestli je bitva v pátek bo v sobotu. Můžu poprosit o vysvětlení? Díky
Maršálek 20. duben 2009 09:01:36
a ještě přidávám druhou hejtmanovu část, která se tu také zakecala, ale týká se Libušína:

V loni jsem si sedl mezi diváky,abych viděl,jak to při bitvě vypadá.Asi každému se při ní zvedne hladina adrenalinu v těle.Ale.Viděl jsem borce,kteří bojovali s rozvahou a klidně.Jako by dělali jen svou práci a užívali si to.Byli tam lidé,kteří si uvědomili své nedostatečné krytí na takovou melu,nebo se lekli a vycouvali na kraj.Ale byli tam bijci,kteří ten adrenalin nezvládali.Viděl jsem jim to na očích.Byli jak v transu,mlátili kolem sebe,aniž by dodržovali elementární základy bezpečného boje.To je zřejmě druh lidí,kteří loni prorazili onu přilbu v Libušíně a zranili ve Veltrusích Jiřího z Holohlav.A teď si představte,že takový člověk má ostrou zbraň.Tady už nejde o zhmožděniny,nebo pár stehů,ale doslova o život.
Je logické,že demokracie v těchto případech není na místě.
A kdo jiný by mohl v těchto případech rozhodovat lépe,než velitelé.
I proto mají tak rozsáhlé pravomoci,protože mají odpovědnost.Ne faktickou,tu s pořadatele nikdo nesejme,ale morální.Morální odpovědnost za to,že udělají maximum pro bezpečnost bitvy a tím i vaší.Proto si myslím,že by jste jim s tím mohli třeba i pomoc.Tím myslím třeba jen to,že se při názorovém střetu za ně postavíte,anebo že nebudete remcat při jejich velení.

Při uvedení,jaké zbraně nebudou povoleny,jsem jaksi zapomněl na střelce z luků a kuší.
A protože i tady jsou k vidění různá zvěrstva a i šíp je nebezpečná zbraň,jsou pro letošní bitvu,po konsultaci s odborníky,vyhlášena tato pravidla:
-střelivo pro luky je oficiálně vyhlášen eurošíp a obdobné konstrukce pro kuše
-nejsou povoleny šípy bez letek
-nátah luku do 18kg,u kuše 35kg

To,co neprojde při kontrole,dopadne jako nepovolená zbraň,tedy bude po dobu bitvy zabaveno.Byl bych rád,kdyby jste pochopili,že to není můj rozmar,ale snaha o zajištění bezpečnosti i v této disciplíně.
A ještě k dokreslení a k upozornění těm,kteří mávnou rukou a budou si o tomto opatření myslet své.
Všichni luko a kušo střelci budou na jedné straně jako ucelená jednotka.Budou mít stuhy odlišné barvy od ostatních.Kontrola bude provedena ne předem,ale až na místě srazu,těsně před bitvou.Teprve zde dostanou všichni,kteří projdou kontrolou,jak vizuální tak technickou(měření nátahu mincířem)svou stuhu.
A i zde by měla platit určitá úroveň oblečení.Zvláště proto,že se tento oddíl bude pohybovat v bezprostřední blízkosti diváků.Obarvené prostěradlo,přepásané provazem a jinak nic(i to jsem už viděl),není vhodné oblečení pro střelce.A naopak,pokud budou pouze střílet a nepůjdou přímo bojovat,nemusí mít střelci krytí hlavy.



Tak a je to tady.Mohu vám oznámit,kdo to na Libušině povede,aby jste si mohli udělat představu o tom,co vás čeká,případně kam sami sebe předběžně zařadit.O dalších úpravách a doplněních budu samozřejmě informovat.
Použiji staré a zažité označení stran na Bílé a Černé,velitelé jsou uvedeni velkými písmeny.

BÍLÍ:
Hlavním velitelem bude MARŠÁLEK,který přivede svůj Hradecký dvůr.
Po boku mu budou stát SIEGFRIEDOVI hrdinní bojovníci.
HORA z OCELOVIC a jeho milci,utvoří údernou jednotku.Zde budou bojovníci s meči a štíty.
Jistit vše bude Pražská hotovost,kterou ze zadních posic bude tradičně dirigovat lišácký LAZAR.
Na této straně stojí také zarputilí JOHANITÉ a TEMPLÁŘI
Zmatek mezi nepřátele budou vnášet střelci z palných zbraních,kteří všichni budou na této jedné straně(zde zatím ještě nemám velitele)
O blaho Bílých se bude starat a jejich šrámy ošetřovat DÁŠENKA a její fraucimor.

ČERNÍ:
Odpoledne protivníkům se bude snažit zošklivit hlavní velitel ČERT se svými Armitores
Jeho železnou pěstí bude věhlasná Rotyka s PETREM FANTYŠEM v čele.
Ze stráně budou nepřítele obtěžovat svými šípy všichni střelci z luků a kuší,pod vedením zkušeného JOSHE.

Pokud přijedou,doplní tuto stranu i zavilí VIKINGOVÉ.
A určitě se zapojí i ČESKÁ KOROUHEV,která tam mívá své soustředění.

Nad vším tím řevem,křikem a sténáním budou v dýmu střelného prachu vlát korouhve,pod které se zařadí všichni ostatní tak,jak si je velitelé rozdělí při nácviku.

Už jen výčet těchto uskupení budí respekt a proto znovu apeluji na všechny účastníky:
POJĎTE DO BITVY, ALE JEN MAXIMÁLNĚ MOŽNĚ CHRÁNĚNI!!!!!
Zde je místo pouze pro hrdiny! Hazardéři zde nemají co dělat!

A na závěr ještě jedna informace.Na.forum.brodec.org je založené téma Libušín.Zde vám já,popř. ostatní velitelé,bude zodpovídat vaše dotazy týkající se vybavení,zbraní,scénáře a dalších otázek,týkajících se však pouze samotné bitvy.Organizace tábora,občerstvení,tržiště apod.,není v naší kompetenci!Své dotazy k těmto záležitostem,popř. i přihlášky,adresujte na bitvalibusin@seznam.cz nebo na 604 788 607 pan Václav Janda
Maršálek 20. duben 2009 08:58:41
Libušín se blíží - znají všichni pravidla a to včetně omezení a sankcí?
Vědí všichni, že když dorazí na bojiště s nedovolenou zbraní (viz. níže dole informace Hejtmana):

BITEVNÍ ŘÁD - VŠEOBECNÉ
-každý účastník bitvy je povinen zůčastnit se nácviku
-je povinen poslouchat rozkazy a nařízení velitelů a jejich seržantů.
-nikdo nepůjde do bitvy pod vlivem alkoholu a jiných omamných látek.Pořadatel má právo provést případně i dechovou zkoužku
-každý bude brát ohled na bezpečnost diváků a šermířů.Předvádíme boj,ale nechceme si ublížit.Vyvarujte se útoků na obličej,nekontrolovaných pohybů se zbraní a nemístné tvrdosti.Nikdy nevíte,jak kvalitní je zbroj vašeho protivníka.
-každý bude dodržovat Bitevní řád a řídit se jím

SCÉNÁŘ
příběh se jmenuje Dračí řád a již název naznačuje,že hlavní postavou je drak.Jiné kulisy nebudou,pouze pohyblivý drak,takže celou louku budete mít k disposici.Víc o scénáři snad není potřeba uvádět

BITVA
bitva má celkem tři fáze,ve kterých se spolu utkají všichni hned od začátku.Tzn. že to budou vlastně tři bitvy v jedné,oddělené od sebe jen dvěma mezihrami.

NÁCVIK
proti minulým ročníkům bude pouze informativní.Ne šlapaný.Odpadne tedy ta zřejmě nejméně populární část každé bitvy.Tzn.,že v sobotu dopoledne přijdete všichni na stráň nad loukou,kde vám já a velitelé řekneme co od vás chceme a co vás čeká.Po těchto informacích budete rozděleni do oddílů a k jednotlivým korouhvím.Už z tohoto je zřejmé,že účast na takto bezbolestném nácviku je velmi důležitá

VÝSTROJ A VÝZBROJ
OBECNĚ
-vzhledem k "tradici" a protože jde o smyšlenou pověst,je povolena evropská zbroj 11.-15. století.Polonazí rekové a jiné nesmysly nebudou tolerovány.Kanady,sportovní obuv,tepláky ap.,to vše raději nechte doma!Vše bude namátkově kontrolováno před nástupem do bitvy,s možným vyloučením.Nejste-li si jisti svým vybavením,obracejte se na velitele,aby jste mohli vše včas napravit

POVINNÉ KRYTÍ HLAVY
jakákoli přilba,nebo alespoň drátěná kukla podložená silným batwatem.Prostovlasí bojovníci nejsou povoleni!Vše budou kontrolovat velitelé a jejich seržanti před nástupem do bitvy.

ZBRANĚ
povoleny jsou všechny zbraně daných období.Nejsou povoleny žádné zbraně s ostrými hroty.Zřejmě se bude jednat především o bojová kladiva a tyčové zbraně,ale i jiné fantasy hrůzy.K tomuto opatření nás vede zvýšená brutalita boje a pocit anonymity ve velkém počtu šermířů.Loňká proražená přilba z 2mm plechu byla dostatečným varováním

Při porušení těchto podmínek,bude dotyčný provinilec vykázán z bojiště,budou mu (proti potvrzení)odebrány zbraně a vráceny až po skončení bitvy!

OZNAČENÍ
velitelé a seržanti budou označeni barevnými stuhami.Jsou to všechno zkušení a respektovaní šermíři,vybavení od pořadatele rozsáhlými pravomocemi a proti jejich rozhodnutí není odvolání!!!
Při případných sporech se pořadatel postaví vždy na jejich stranu.
Mezi první a druhou fází bitvy dostanou své stuhy i ostatní.Při tomto stužkování proběhne ze strany velitelů a seržantů další průběžná kontrola zbraní a vybavení.Je to obrana proti průsaku již jednou odmítnutých,nebo divokých šermířů z řad diváků,jak je tomu v Libušíně zvykem.

ŽENY NA BOJIŠTI
-pokud chtějí bojovat,platí pro ně stejné podmínky jako pro kohokoliv jiného(upozorňuji,že slavná bojovnice xena se v 11.-15.století nevyskytovala
-všechna ostatní(tedy ženy,co vypadají jako ženy),by měli přijít jako doprovod jednoho vojenského oddílu a po celou dobu bitvy budou soustředěny v "lazaretu"
-v mezihrách budou odvádět z pole zraněné,ošetřovat je v lazaretu a poskytovat další servis (voda,úprava zbroje ap.)
-lazaret má vlastního velitele(ku)
-opuštěná žena na bojišti bude lapena,znásilněna,okradena a vyhozena

Už z toho je vidět,že šlechtičny se zde asi těžko uplatní.Ideální jsou zemité holky,které mají už nějakou tu šarvátku za sebou a neomdlévají při zaslechnutí sprosté poznámky.

SANKCE
-aby tato pravidla nebyla jen prázdným prohlášením,vymiňuje si pořadatel,při porušení Bitevního řádu,uplatnění některé z těchto sankcí
-vykázání účastníka z prostoru bitvy
-zákaz účasti hříšníka a celé jeho skupiny v příštím ročníku,nebo ročnících.Znamená to,že by si vedoucí skupin i ve vlastním zájmu,měli ohlídat své ovečky
-zveřejnějí jejich jména na ostatních šermířských serverech,jako varování ostatním pořadatelům podobných akcí
-zabavení zbraní po dobu konání bitvy.Po jejím skončení budou zbraně vráceny proti kontrolnímu lístku a uvedení jména

Tak toto jsou základní pravidla.Pokud s nimim má někdo problém a nelíbí se mu,nebo je dokonce odmítá akceptovat,ať raději nejezdí.
Na vaše názory a připomínky jsem připraven odpovídat.

Některé odpovědi na vaše otázky zde již byly srozumitelně a logicky vysvětleny,ale přeci jen jsem asi dlužen podat i své vysvětlení.

Tedy:
Zbraně odeberou,na pokyn velitele oddílu,označení pořadatelé.Dotyčný dostane něco jako šatnový lístek,nahlásí své jméno,popř.heslo.Kontrolní lístek bude přiložen ke zbrani a jméno zapsáno do seznamu.Po skončení bitvy bude zbraň vydána proti předložení kontrolního lístku a nahlášení jména.

Proč to odebírání zbraní?
Tak jako do Libušína,jezdí i na některé podobné akce jedinci,které by tam pořadatelé neradi viděli.Jenomže,přijede-li na bitvu s 200 šermíři 10 zjevů,zde jich bude při stejném poměru 1000 ku 50(ta čísla samozřejmě nejsou směrodatná)Tzn.,že jsou víc vidět a vidí to i větší počet šermířů,kteří to pak oprávněně kritizují.A z Libušína se stane vzorová průserová bitva.
Co s tím,chci-li změnu?
Pokud takového jedince velitel oddílu odmítne,jde ke druhému oddílu,k třetímu.A když neuspěje,počká si na začátek bitvy a nějakým způsobem se tam vetře.Své by mohli vyprávět třeba Hora z Ocelovic a Honza Kolečko.Čili,vyhodím ho dveřmi a vrátí se oknem.Jediným řešením,které mě napadlo je odebrání zbraně.

To samé se týká výstroje
Velitelé znají Libušín a vědí co je čeká.Jejich benevolence tedy bude vetší,než co jsou zvyklí tolerovat. Ale všechno má své meze.Tzn., že nebudou prudit např. kvůli nedobovému opasku,ale člověka se sportovní obuví vyrazí a zabaví mu zbraň,aby tam nemohl strašit někde jinde.

To samé platí o zbraních.
Pokud bude mít někdo,v rozporu s Bitevním řádem, zbraň s ostrým hrotem,bude zabavena.
Lena 18. duben 2009 18:24:18
Nejedete někdo na Libušín přes Čáslav? A jestli jo, nemáte místo volný? Nebo přes Kolín, či Prahu? Nechce se mi třikrát přesedat. Kdyby ste někdo o něčem věděl, písněte mi, prosím na elena.sawyer@gmail.com
Děkuju moc :o)
Kolchoz654165465 18. duben 2009 06:14:00
Maršálek OK

Siegfried : pojď se o tom bavit do toho Maršálkova audítka ať tu nezacláníme...
Siegfried 17. duben 2009 09:31:08
Kolchoz655777(17. duben 2009 00:00:00) :
Jenže on to osobní útok není. A to co si tenkrát napsal je ve formulacích které si použil nesmysl. A kdyby sis přečetl pořádně tu chronologii příspěvků co nám tu zůstala zachována, tak si byl první kdo se začal vztekat :)
Takže máš dojem, že si byl sprostě napaden?
napsal si tohle: KOLCHOZ3455 03. říjen 2008 00:00:00
Přečti si to znova.
Na konkrétní věci a naprosto slušně a věcně jsem se tady zeptal -
Siegfried 03. říjen 2008 00:00:00 - ano možná sem ti u toho nevyprávěl jak si skvělý úžasný a dokonalý, nebylo to plné keců o "kamarádi šermíři" a "šermu zdar" a pod., ale buď od té lásky a řekni mi čím jsem tě v tom napadl, žes mi odpověděl takhle (mezi tím jsme si nic nepsali tedy z kontextu to vytržené není, že??
"Kolchoz655777 10. leden 2009 00:00:00
ad SIEGFRIED :
reaguji na tvoji reakci na můj příspěvek kdesi dole v tomto auditoriu, milý Siegfriede, již dlouho vím že jsi demagog a dlouho znám tvůj přístup že co si nepřečteš zrovna Ty tak to neexistovalo. Nemám rád tyhle nesmyslné diskuse které nikam nevedou a tvoje oblíbené hádání, jelikož na to nemám čas a věnuji se radši důležitějším věcem, ale pokusím se kontrovat protože nemám rád když se mě snaží shodit člověk jako ty, který u mne nepožívá ani ty nejposlednější zbytky cti...
Kdybys skutečně studoval historii nepovrchně atd....."
zbytek příspěvku necituji, protože věci podstatné k naší při už neobsahuje... Takže já bych tohle jako napadení z tvé strany interpretoval :)
Máš tu jasné otázky, očekávám jasné a věcné odpovědi. A nemysli si, že to je osobní, není. Pouze NEMÁM vůbec RÁD když někdo PŘEKRUCUJE SKUTEČNOSTI. Což je pro politickou scénu obvyklé, tak bych byl rád aby sis odvykl to dělat než tam vstoupíš. A laskavě se nevztekej v klidu si to dočti a popřemejšlej nad tím co ti tady píšu.

Ad belgie a spol.
Takže když tě to pořád netrklo aby sis to našel tak to to musím napsat, žádný jednotný územní celek v oblasti Belgie vcelku nebyl. Chápeš, skládá se to z různých samostatných kousků které v té době dost lpěly na vlastní samostatnosti. Říkají ti něco názvy Henegavsko, Brabantsko, Lutych, Gent, Bruggy? Takže použít výraz Belgie je asi stejně scestné jako třeba použít pro středověký balkán výraz "jugoslávie" Takže se nediv když píšeš tohle, že tě nikdo nebere vážně.
A nikde sem si nevšiml, že bys doložil "vojenskou akademii či universitu" pro období Žižkova předpokládaného života. Pokud tedy za to nepovažuješ uspořádání turnaje. To že někde (prakticky všude) probíhá výcvik rytířů neznamená, že to je vojenská universita. Pokud ano můžeme už začít říkat klášterním školám univerzity a pekařské peci průmyslová pekárna... a pod. Prostě věci mají své názvy, existují určité konvence čemu se říká jak, a to je potřeba dodržovat jinak se nedomluvíme. Už si to pochopil? Nikdo tu nepolemizuje s tvojí osobou, ale s věcma které jsou na první pohled nejisté a děravé a ty je používáš jako doložená fakta a podkládáš s nima další hypotézy, jenže hypotéza na základě omylů a hypotéz už není moc seriozní, co? Pokud se pohybujeme na poli historie měli bychom se snažit aspoň jak nám síly stačí dodržovat pravidla této vědy... ti pánové co je zavedli už nějaké zkušenosti měli a věděli proč.
Maršálek 17. duben 2009 08:58:29
Kolchoz655777(17. duben 2009 00:00:00) : debatu o studiu historie jsem cíleně založil zde www.ceskyserm.cz...

blíží se Libušín, nechme tedy prosím toto vlákno LIbušínské diskuzi, díky :-)
Kolchoz655777 17. duben 2009 02:45:06
mckybl : sorry to byl překlep...

Siegfried : Sigi tohle se jinak než osobní útok opět brát nedá... tohle není diskuse která by se měla někam dobrat... co se týče historie tak možná jasno úplně nemám, ale co se týče pocitů tak v tom mám minimálně u tebe jasno.. Jsou to opět výkřiky typu "hele co tady tvrdíš za voloviny" aniž bys jakkoliv argumentoval.... Taky tady netvrdím, že tak to bylo to či ono, citoval jsem jen zajímavosti co jsem kde našel čekajíce smyluplnou reakci či debatu, zdá se mi nechutný jen způsob a kultura komunikace který se tady na CS vede, pak se nemůžeš divit že mám rudo před očima.. moje negativní reakce je jen reakcí na reakci negativní... Jak se kdo baví se mnou, tak se bavím já s ním... Když si člověk přečte příspěvky na které jsem nebyl schopen reagovat jinak než tímto způsobem tak zjistí, pakliže to není demagog co rád dělá chytráka, že jsem jen reagoval nevybíravě na nevybíravé reakce..

ad ty tvoje další odstavce, kterými si masíruješ své ego, bych rád podotknul že to prostě účelně vytrháváš z kontextu...

To s tou vojenskou školou v Brusselu jsem již dokládal níže v debatě s Wothanem... tak si to laskavě přečti... je to sporné uznávám, ale chtěl jsem o tom vést debaty a ne hádky a tyto zahraniční zdroje jsou v zahraničí považovány za relevantní... kdybych věděl že všechno co se na CSku řekne berou někteří lidé smrtelně vážně tak bych o tom přirozeně nic nepsal a vybíral bych si témata klasická na které si budeme vzájemně kývat a říkat si "jojo.. tak to bylo..." Navíc nikdy jsem netvrdil že existoval nějaký státní útvar Belgie... Belgie je a bývala (kromě toho že je to dnes stát) prostě část evropy nebo územní celek... Alespoň tady prosímtě tedy netvrď, že něco tvrdím když to netvrdím a nikdy jsem netvrdil... Když řeknu v Belgii tak tím nemyslí stát Belgie... středověké vojenské akdademie existovaly po celé evropě již od 14. století Sigi, je mi líto ale v tomhle jsi vedle...

Děkuji, že mi radíš co se týče politiky, debaty na CS byly pro mne docela lekcí to uznávám, také jsem díky tomu zjistil že se na chatech apod. neumím vyjadřovat doslovně tak jak to myslím a tak se učím za pochodu, nicméně debaty o historii nemají co společného s politikou a navíc jsem tyto auditoria vždy vnímal spíše jako prostor si o něčem promluvit a podebatovat, nikoliv něco jako odborné drama a házení špíny a ohrnování nosů... Ty debaty mi pak připadají tak hloupé a zbytečné... debaty o historii, které by měli sloužit k rozšíření obzorů a znalostí těch co debatují se mění na válku názorů ala KDO JE TADY NEJCHYTŘEJŠÍ... a to mě naprosto irituje a dostávám rudo před očima a může ti potvrdit halda lidí že to je přesně ten důvod proč na CS už nechodí... Když mi někdo jako například Wothan odargumentuje, věcně bez zbytečného napadání proč je to tak a tak, že už s tímto problémem bojoval dříve a tudíž se může podělit o svoji zkušenost a vědomost, tak jsem jedině rád... ale když sem hodím informaci do diskuse abych se dozvěděl co je na tom pravdy nebo probral nějakou zajímavost tak se vždycky objeví nějaký ješita a debata se mění na nesmyslné kafrání a napadání které nikam nevede..

Postolovat můžeš, pokud změníš tón, ale ne o Žižkovi a Grunwaldu, to je mi taky notoricky známe že se všude píše "údajně"...

Co se týče tvého posledního odstavce tak zcela souhlasím a viz moje poslední příspěvky opakuji, že skutečně není lehké se vyznat v tom kdo je dobrý autor a kdo ne, zvlášť když je někdo laik jako já... protože i ti nejlepší autoři do knih můžou napsat to co může být jednoho dne zcela popřeno... představ si že by se až teď například našly nějaké Žižkovy memoáry nebo něco podobného a bylo tam psáno že se té bitvy opravdu účastnil... no a celá debata o Grunwaldu a Žižkovi a učené názory jsou ty tam... V tomto směru jsem byl skutečně naivní a to přiznávám, nicméně když tě někdo za tvá tvrzení rovnou osočuje a napadá místo toho aby vedl smysluplnou debatu na základě argumentací, odkud kde a jak se tyto informace vzaly a jaké jsou jeho názory na danou věc tak si opravdu myslím že nemá smysl si vůbec o něčem povídat... Zvláště by se nad tímto měli pozastavit ti co danou látku opravdu ovládají a raději diskutovali než si honili triko.... Doufám, že se jednoho dne přístup lidí k debatám na CSku změní, byl bych moc rád...
Maska 15. duben 2009 14:02:38
Siegfried(14. duben 2009 00:00:00)": Já myslím že nemáš šanci...
Karkule 14. duben 2009 10:43:17
LewisCollins(09. duben 2009 00:00:00) :
Tak ještě jinak....domlouvala sem jak to tedy vlastně uděláme a uplně nejlepší by bylo osobní setkání na Libušíně kde se s redaktorem přes domluvíte jak reklama bude probíhat,máte li zájem.... kdyžtak volejte 775980746.... určitě to klapne Karkule..
Siegfried 14. duben 2009 10:12:30
Kolchoz655777(12. duben 2009 00:00:00) :
neber to jako osobní útok, ale rád bych tu shrnul nějaký věci k tomu údajnému napadání abychom si v tom udělali jasno a neměli mylné pocity:

3. října si sem napsal příspěvek který obsahuje několik výroků co mi přišly divné:
"většinou a to zvláště v čechách šlo o bandu rabiátů která se vrhala na nepřítele s mocným hrrr... a ne nijak... to jakým způsobem válčili husité bylo dáno především tím že Žižka který čechy válčit naučil se všechny znalosti uplatňované v husitské éře naučil v Belgii na vojenské universitě... když umřel tak nikdo nic jiného nevymyslel a bylo... až Maxmilián ( který stejně jako Žižka vycházel z antiky a moderního využití antických válečných vědomostí ve středověku ) přišel s něčím novým což byly právě organizované útvary kopiníků po způsobu antických falang které se pak proměnily postupně v landsknechty, jinak si nedělejme iluze o tom že se válčilo nějakým dokonale nacvičeným systémem.."

Tak jsem ti o nekolik příspěvků vedle položil velmi slušně, pár věcných otázek. Kdo chce si najde (týž den)

10.ledna si odpověděl dlouhým příspěvkem, který kromě dalších tezí obsahoval toto:
"reaguji na tvoji reakci na můj příspěvek kdesi dole v tomto auditoriu, milý Siegfriede, již dlouho vím že jsi demagog a dlouho znám tvůj přístup že co si nepřečteš zrovna Ty tak to neexistovalo. Nemám rád tyhle nesmyslné diskuse které nikam nevedou a tvoje oblíbené hádání, jelikož na to nemám čas a věnuji se radši důležitějším věcem, ale pokusím se kontrovat protože nemám rád když se mě snaží shodit člověk jako ty, který u mne nepožívá ani ty nejposlednější zbytky cti...
Kdybys skutečně studoval historii nepovrchně a se snahou jít trochu do hloubky tak bys zjistil..."

Na to jsem ti s jistou nadsázkou odpověděl týž den:
"*ROFL*
Dolož tenhle žvást: "se mu (Žižkovi) dostalo pocty ve formě studia na Belgické vojenské škole v Bruselu." "

(protože státní útvar Belgie jaksi neexistoval :) Stejně jako vojenské školy)

Na to si nás 12.ledna opustil s tím že: "je úplně zbytečné tady o něčem s někým mluvit... každej je chytrej jak rádio a každej spí v knihovně... víte co? Jestli chcete někdo seriózně diskutovat tak navštivte někdy náš klub, zřizuje se právě ČK knihovna v rámci klubu takže tam si tyhle ty sračičky múžeme vykomunikovat na místě"

Toliko k napadání. Myslím že je z toho vidět žes to asi psal když si měl rudo před očima. Ale nediv se, když píšeš takovýhle věci, že tě pak lidi neberou vážně.
Tedy je možné že to myslíš dobře, ale nezvládáš to odkomunikovat což by sis měl jako kandidát do EP hlídat, protože politici bývají často dezinterpretováni. Tedy musíš psát jasně, věcně a transparentně. Ostatně takovou očekávám od politika i práci.

Napostoval si sem teďka spoustu věcí které už tak mimo mísu nejsou, ale jsou dost notoricky známé. Např. Žižka u Grunwaldu možné, či pravděpodobně byl, ale nikterak doloženě, jediný kdo ho jmenuje je o generaci později Dlugosz a tak se s tím musí pracovat jako s pravděpodobným předpokladem...

Jinak co se týče studia, není to až tak o tom konzumovat množství písmenek. Ale spíš pochopit základy práce s literaturou a naučit se rozlišovat mezi navoněným shitem a seriozní studií. Obecně se vyplatí vyznat se ve scéně našich historiků a číst primárně díla se zárukou, že je napsal nebo redigoval někdo slušnej, časopisama typu historický revue a pod. bych se asi nezabýval vůbec...
Stejně jako knihy z roku 16xx už nám nevypovědí o 15.stol, mnoho spíše nám pomohou pochopit jak se uvažovalo v sedumnáctém... protože způsob práce s historií se vyvíjí a to co se dá jakž takž použít je tak 19.stol. a i tak to musíš opravovat dle záměru a situace pisatele. A mohli bychom pokračovat... je toho na hodiny.

Všem se omlouvám za offtopic.
Karkule 14. duben 2009 02:14:49
příspěvek byl smazán użivatelem Karkule 14. duben 2009 02:14:14
Karkule 14. duben 2009 02:03:52
LewisCollins(09. duben 2009 00:00:00) : tak to je fajn.kontakt na vás předám a někdo se s vámi určo spojí. a já přesně nevím kam všude se to nabízelo,ale agentury po tom prý šli jak pipky po flusu,tak se vaše dvd bude dobře prodávat,tedy doufám a přeji vám to:-) Karkule...
Wothan 13. duben 2009 16:32:47
Problém konstrukce obrněného vozu navrženého Leonardem da Vinci je v posazení (jeho oblíbených) palečních převodů. Je to poměrně jednoduché zařízení s primitivním převodem složeným vždy jen ze dvou kol, přičemž velké hnané paleční kolo prochází podlahou vozu a je zároveň pojezdové. Je hnané pastorkem (céví) posazeným kolmo na jeho osu jako u mlýnských převodů. To celé 4x. Problém byl v tom že Leonardo spřáhl vždy dvě a dvě céví jedním klikovým hřídelem a protože umístil hnací kola dost nešťastně, tak se paleční kola točila vždy proti sobě. Tím pádem to v lepším případě nejelo, v horším by se to v blátě zahrabávalo na místě. Nemusíte být ovšem zrovna géniem a dokonce ani zkušeným technikem, abyste si tohohle háčku všimli už ve skicáři. Není vůbec potřeba to rekonstruovat a pak se divit, že to nefunguje, pokud to nepotřebujete někomu dost názorně ukázat :-) Asi se už nedozvíme proč to Leonardo udělal - mohla to být ukázka svérázného smylu pro humor (k tomu se kloním já) nebo dosti naivní pokus jak znesnadnit realizaci (podobně jako zrcadlové popisky aj. legrácky). Co znám jeho mechanické dílo nevěřím že šlo o chybu. Spousta lidí řešila tenhle problém - teoreticky i prakticky a je to prosté co facka - buď se klikové hřídele přeruší a každé kolo pak má vlastní "náhon" vlastní samostatnou klikou a nebo se nechají jak jsou, ale hnací pastorky se posunou vždy na jednom z páru palečních kol na druhou stranu. Já jsem si to chtěl postavit a stále doufám, že se k tomu někdy dostanu, ale spíš jako zajímavou mechanickou studii. V boji by tahle věc nebyla k ničemu - když z problémů které tohle řešení má vyberu jen dva zásadní - vůz má strašně špatnou prostupnost terénem - převody jsou sice do síly, ale má to strašně malou světlost podvozku a loukoťová nebo desková kola nenahradí pásy - zastaví to i menší val nebo příkop a pak jsou potřeba lidé kolem, kteří to vyprostí = efekt k prdu. Další problém je s odvětráváním zplodin po výstřelech - pálit salvou, tak se osádka uvnitř vozu udusí a ani při jednotlivých výstřelech to nebude u větších ráží moc slavné. No a tak je to s kde čím.
Wothan 13. duben 2009 16:32:28
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 13. duben 2009 16:13:52
Wothan 13. duben 2009 16:04:05
Kolchoz: bojové vozy používal kde kdo, ale v době Vegetiově už asi ani ti Egypťané. On sám často čerpal z pramenů starých stovky let. Navíc jak jsem řekl - nelze vyloučit spektakulární použití kos v rámci pořádání gladiátorských her nebo závodů vozatajů aj. Tam se skutečně dají najít nejrůznější šílenosti, za které by se nemusel stydět nejeden autor fantasy - protože tady šlo o efekt, ne o efektivitu. Je holt potřeba to vidět trochu v kontextu, jak jsem psal. Souhlasím že lidové povědomí masírované kinematografií je někde jinde, ale to se týká prakticky všeho na co v historii narazíme, tak s tím toho moc nenaděláme. Jinak věřit ti to budu - tenhle svazek Antické knihovny je vedle Caesarových pamětí a Tacita asi jeden z nejznámějších a je dost dobře nemožné zabývat se Antikou a nemít to v knihovně :-) Já díky své mizivé znalosti latiny jsem taky odkázaný na tyhle překlady.
mckybl 13. duben 2009 11:31:40
to mela bejt narážka na to že máš bordel ve jménech. leonardo da vinci a michelangelo buonaroti teda doufam tím mich. si nejsem 100pro jistej
Kolchoz655777 13. duben 2009 10:55:47
haha... to ne.. to nemám... to byla jen zajímavost add Styrovo povídání o potápěčích a tancích... :O)))....
mckybl 13. duben 2009 10:21:52
Kolchoz655777(13. duben 2009 00:00:00) : teda jestli mas ty zdroje od MICHAELANGELA DA VINCI jak píšeš tak se nedivím že v tom máš bordel:)
Kolchoz655777 13. duben 2009 10:09:24
Luděk Hugo Vobořil: Já si taky myslím, že takovýchhle věcí a zvláštností se muselo vyskytnout více viz. nejrůznější divnosti typu železná pavéza, předloktní malý štítek s pěti bodci, rozkládací meč, rybí kost apod... určitě je doloženo, že takovéhle nesmysly a různé blbosti existovaly minimálně jako unikáty...

Styr: mimochodem jsem viděl dokument o sestrojení tanku navrženém Michaelangelem da Vinci, který ovšem byl samozřejmě jen projektem na papíře... Prostě nějaká parta frantíků zkoušela jestli by to fungovalo... viděl jste to někdo na čtéčku? Docela sranda... když to sestrojili přesně podle plánu, zjistili že to nejede... když pak ale otočili nějaký ozubený kolo tak to fachalo.. museli tomu tahat 4 chlapi za rumpál a skrze dřevěnou kostru "tanku" vykukovaly hákovnice... docela legrace... ale to samozřejmě nebylo nikdy užito a zřejmě ani postaveno v reálu...
Kolchoz655777 13. duben 2009 10:02:51
Wothan: nebudeš mi věřit, ale Antické Válečné umění mám právě na stole a už ho čtu po několikáté... nicméně mám vydání kde tyhle obrázky vůbec nejsou a to mě teď docela dostalo... V době Vegetiově to používali maximálně Egypťané a možná ještě nějaký národ, to že tyto kresby tedy byly v nějakém středověkém vydání přeci ještě ale nedokazuje že by se nepoužívaly... Nejhorší je, že ty kosy vidíš v nejedné historické publikace vč.filmů (i když vím že filmy nejsou zrovna zdroj)... Tak kdo se v tom má teda kurňa vyznat? Díky za vysvětlení a za poučení, ale řekni mi jak mám k sakru teda vědět co je ok a co ne... Víš co.. máš doma hromadu knih, čteš vod nevidim do neslyšim a myslíš si že víš alespoň základy a najednou zjistíš, že vono to úplně zase není tak jak by mělo být... sakra...

Styr: už jsme zase u toho... já nic netvrdím.. jen se zde bavím o věcech kterým chci rozumět... opět opakuji že nejsem žádný historik vševěd, snažím se tu něco zjistit a nesnažím se dělat chytrýho... je vidět že halt Talhofer i Vegetius byli nadčasoví a pokrokoví a hýřili nápady... nicméně jestli v debatě něco zmíním a víš že to není pravda tak mi to prostě odargumentuj a nemusíš dělat zbytečné dusno, jsem rád když se něco dozvím...

Wothan+Styr: Mě to ale stejně připadá divný, dá se o tom že ty kosy jsou úplnej nesmysl a že jde o chybu v iluminacích někde podrobně dočíst? To se mi potom nemůžete divit že jsem na omylu, když se o tom píše v každý druhý knize, ale přitom to není pravda... To je pak těžký...
styr 13. duben 2009 09:44:37
Kolchoz655777
Stejně jako Wothan se obávám že jsi co se týče těch husitských vozů s kosami poměrně mimo. Abys mohl tvrdit že něco skutečně bylo, tak bys pravděpodobně potřeboval jak iluminace, tak nějaké písemné zmínky a v neposlední řadě několik pěkně dochovaných arch. nálezů, u kterých by nebylo pochyb o co se jedná.
K zrádnosti těch iluminací: Všichni tu jistě znají knihy Hanse Talhoffera. V té z roku 1459 autor sklouzl k různým bizardním návrhům různých válečných strojů - nechceš mi doufám Kolchozi tvrdit že to co tam je se používalo ve středověku?
www.flaez.ch...
Mimochodem na obrázku 15v je zde již otřepávaný válečný vůz s kosami po stranách. Na dalších nákresech jsou pak různé druhy tanků, obouživelných strojů, jaderných raket a spousty dalších bizardností, pro které nemám dost bohatý slovník nebo pro ně ještě nikdo nevynalezl název. Abych nezapomněl - v neposlední řadě tam můžeme nalézt i potápěče v neoprenu :-)
Wothan 12. duben 2009 22:09:49
To ale není tenhle případ, tady se zjevně jedná o ilustrace ke starověkému rukopisu napsaného někým v jehož době se tohle už také nepoužívalo. Ona římská armáda ani ve Vegetiově době ani dříve válečnou vozbu nepoužívala - byla postavena na pěchotě a v menším míře na pomocné jízdě (to se v pozdním období mění) a střelcích. Vozy používali pouze k dopravě materiálu nebo válečné techniky. V takových případech je ta kosa, jak říkáš, k ničemu. Nicméně protože se to dostalo do textu, dostalo se to i k autoru té rytiny a protože věděl pendrek jak vypadal takový "starověký válečný vůz" prostě ztvárnil soudobý válečný vůz, který znal a umístil na to ty kosy. A to je celá záhada. Podobně jako v případě toho Broďanova slona - je nezbytně nutné hledat spojitost mezi textem a původním účelem výjevu. Jinak se občas dobereme k dosti absurdním poznatkům. Ale souhlasím, že se občas zkoušely různé bejkárny - viz. některé mechanismy Leonarda da Vinci - některé jeho rotující kosy bývají střídavě vykládány jako žací nebo válečné stroje (podle mého názoru by to nefungovalo pořádně ani v jednom případě) :-)
Luděk Hugo Vobořil 12. duben 2009 21:57:46
Wothan(12. duben 2009 00:00:00) :
Kolchoz655777(12. duben 2009 00:00:00) :
Člověk je svině zákeřná a proto se odjakživa snažil aby při střetu s protivníkem měl zbraně účinější a dokonalejší.Proto docházelo k pokusům umístit na válečné vozy i zvířata,bodce,kosy atd.Podotýkám,docházelo k pokusům.Jenže použití těchto zařízení nesplnilo očekávání.Průjezdnost vozů terénem se snižuje,zvířata opatřená bodci jsou nebezpečná i vlastním vojskům a proto se toto neujalo.Není ale možné na 100% vyloučit že za jistých situací se tato zařízení opravdu nepoužila.Pokusy s těmito zařízeními probíhala i za první světové války kdy byla skonstruována jakási motorová želva s kosami a kulometem,ale opět konstruktéři došli k tomu že je to hovadina.Na druhou stranu během vylodění v Normandii použili Anglická vojska,tanky vybavené sekačkamy křoví.Ale to už jsme někde jinde.Takže přikláním se k názoru že jestli že se tyto zařízení vyskytli tak jenom vyjímečně.
Wothan 12. duben 2009 21:01:45
Jinak k používání válečných vozů pro obranu tábora apod. jsem své prameny už napsal (a věřím tomu že jsi je Kolchozi prošel a ověřil), takže nemám na výběr - prostě není možné považovat Jana Žižku za "vynálezce vozové hradby" a hlavně není vůbec nutné hledat v tom přímou inspiraci ze starověkých rukopisů. Popsal jsem případy nasazení válečných vozů od pozdní antiky/Byzance po středověk. Žižka tyhle věci nepochybně znal, souhlasím, nikoli ovšem ze starověkých spisů, ale spíše už ze středověké praxe. Upřímně nechápu proč mu zbytečně připisovat další zásluhy - bohatě přece stačí, že uměl schopně využít již existujících prostředků a techniky svým vlastním způsobem a invencí tak, aby jako vojevůdce uspěl.
Wothan 12. duben 2009 20:35:02
Já to původně napsal jako reakci na ty "hlupáky" do Kolchoz EP, ale myslím že to asi víc patří sem:

Víš Kolchozi, já bych byl s těmi hlupáky opatrnější. Výjevy které jsi sem zatím dal rozhodně nedokazují používání srpů na kolech husitských vozů. Tyhle výjevy znám, tak jsem tak trochu doufal, že jsi našel nějaké jiné, v jiných souvislostech, případně zmínky písemné. Tohle totiž je problém (a koneckonců stojí to přímo v tom textu pod obrázkem) - tohle jsou ilustrace k pozdně středověké reedici díla Flavia Vegetia Renata - Nárys vojenského umění. Předpokládám že jsi ho četl - pokud ne, vyšlo to v edici Antická knihovna v souhrném díle Antické válečné umění (dále jsou tu Cornelius Nepos, Aineas Taktikos, Onasandros a Sextus Iulius Frontinus) roku 1977 - je ale možné že existuje i nějaká mladší reedice. Potíž je, že už samo Vegetiovo dílo je problematické, protože autor sám nebyl voják, pouze theoretik amatér a šíře jeho zájmu byla poměrně rozsáhlá. Přestože byl Flavius pozdně římským autorem, často se odkazuje ke starším dobám, často míchá poněkud zmateně údaje z různých období, velmi volně zachází s technickými termíny a často není bohužel zjevné kdy popisuje reálný stav a kdy pouze spekuluje, teoretizuje a navrhuje (podle jeho mínění) ideální řešení. To je třeba problém vojenských jednotek, které popisuje apod. Podobných pasáží, které nejsme sto ověřit z prací starších, soudobých či mladších autorů je tam více. Výsledek je, že máme sice unikátní antické dílo, které nám přibližuje něco z římského vojenství, ale musíme jej brát s velkou rezervou, protože jeho dílo je do značné míry kompilát starších prací jiných autorů a jeho vlastí invence nevíme co je a není licence autora.

Bezpečně víme, že naprostá většina starověkých národů žádné kosy na vozech nepoužívala. Kosy chybí na výjevech válečných vozů Sumeru, Egypta, Asyřanů nebo nejlepších vozatajů starověku - Chetitů. Postrádají je i vozy nalezené v Egyptě. Nejsem si jistý jak to bylo s vozbou perskou, od Řeků známe vozy už jen spíše jako dopravní prostředek. Pokud bojovali na vozech tak asi jen v nejstarším období (viz. Homérova Iliada). Makedonci válečnovou vozbou taky zrovna neprosluli a římané samozřejmě dvoukolé vozy znali, ale opět pouze jako dopravní prostředek. Něco jiného ovšem bylo nasazování vozů v rámci zábavy - oblíbené závody vozatajů a boje v aréně. Kdybych hledal někde ty srpy, tak bych je hledal asi právě tady. Kde k nim přišel Renatus netuším. Projdu si ho znovu abych se podíval v jakém kontextu se o nich zmiňuje. Docela určitě to ale neodráží realitu v římské armádě a už vůbec ne v pozdně římské. Já vím že jsem ti to už psal, ale nemůžu jinak, není moje vina že to nebereš na vědomí.

Ono je potřeba tyhle věci a ikonografii zvláště, brát s velmi kritickým pohledem a pokud to je možné i v určitých souvislostech. U toho prvního výjevu chybí zdroj - tohle je bohužel nicneříkající údaj, protože mám podezření že je to opět Vegetius. Jakékoli výjevy z Vegetia, nebo odkazy na ilustrace podobných antických děl nejsou bohužel důkazem. Zkus najít nějaké písemné zmínky, které by se vázaly přímo k husitským vozům - nebo obecně válečným vozům používaných v 15. nebo 16.st. - vojenské řády kupříkladu by byly ideální, nebo alespoň kroniky apod. Já jsem na nic takového zatím nenarazil. Považuji to za celkem zajímavé téma, ale nezlob se na mne - takhle to dokazovat opravdu nejde a nazývat na základě ilustrace k Vegetiovi kohokoli hlupákem je poněkud odvážné. Myslím že se dopouštíš přehnaných závěrů na základě chybných nebo nedostatečných informací - přinejmenším v tomhle případě. Ty ostatní, vyjma Viléma Dobyvatele (tam jsem celkem sto se s tebou hádat, přijdeš-li s podobným odvážným tvrzením) nejsou má parketa, k tomu se ti musí vyjádřit jiní. Já se zabývám téměř výhradně Antikou (a to ještě spíše Římem) a raným středověkem.
Kolchoz655777 12. duben 2009 18:25:24
Doufám že to jako důkaz zatím stačí... později rozpitvám toho Viléma dobyvatele...
Kolchoz655777 12. duben 2009 18:24:55
Zde ještě finálně uvádím docela široký seznam historických zahraničních děl o Žižkovi, ve kterých se lze dočíst mnoho o jeho působení v zahraničí...

www.flu.cas.cz...

Via turnaj v Brusselu... (viz. vznik slova bruslení )...

O velké cestě poselstva lva z Rožmitálu a Blatné sepsané Václavem Šaškem z Bířkova a Gabrielem Tetzelem.

Pius II. zemřel při přípravách tažení proti sultánovi 14. srpna 1464 v Anconě. Nový papež Pavel II. rok poté publikoval svým předchůdcem připravovaný půhon vůči Jiřímu z Poděbrad, který byl 2. srpna 1465 povolán před římský kuriální tribunál ve lhůtě 180 dnů pod hrozbou exkomunikace z církve. Český král posílil tým svých zahraničních poradců, dlouhodobě spojovaný se jménem Martina Maira, o německého právníka Řehoře z Heimburgu, který na všech stranách varoval před vážnými následky represí. V Apologii krále Jiřího z července 1466 vyvracel postup papežské kurie s odvoláním na autoritu koncilu a vyzýval k toleranci. V důsledku těchto aktivit se Jiřího u papeže
zastal dokonce i Ludvík XI. Mezitím se na 26. listopadu 1465 vydalo na rok a půl trvající cestu po předních evropských dvorech velkolepé poselstvo jihočeského velmože Lva z Rožmitálu a Blatné s ochrannými listy jeho
sestry královny Johany a římského císaře Fridricha III., doplněné cestou o úctyhodnou řadu dalších průvodních listů panovníků. Sama česká královna Johana účel cesty v doporučujícím listu charakterizovala těmito slovy: „...velkomožný a urozený Lev z Rožmitálu a z Blatné, bratr náš
co nejupřímněji milovaný, ukazatel tohoto listu, hodlá rozmanité končiny, království, knížectví, země, panství, soudní pravomoci a provincie navštíviti, aby tak, poznaje z mnoha stran lidské obyčeje a mravy, mohl lépe zaříditi svůj život a nabýti osvědčených zkušeností rytířských...“. O politickém poslání není žádná zmínka. Cesta ale nepochybně měla přispět k vylepšení pověsti
českých zemí a napomoci řešení konfliktu se Svatým stolcem.
Datování glejtů umožňuje sledovat průběh jízdy pana Lva z Rožmitálu po střední a západní Evropě. Oba cestopisci poselstva – Václav Šašek z Bířkova, jihočeský zeman a rytíř, stejně jako Gabriel Tetzel, norimberský patricij a panstvím Gräfenberg leník českého krále, se totiž uvádění dnů a vzdáleností věnovali jen velmi opisným způsobem. Jejich cestovní deníky se zajímavě liší
z pozice pozorovatele, mimo jiné Tetzel se o svém společníkovi Šaškovi nezmiňuje vůbec a obráceně Šašek zmiňuje Tetzelovu přítomnost jen ojediněle. Oba však spojuje schopnost ocenit cestu samu, která pro ně nebyla jen prostředkem k dosažení cíle. Jak píše editor Šaškova cestopisu: Čechy uráželo světáctví i špatné mravy cizího kléru, volnost veřejně
vystupující prostituce, v Čechách v utrakvistických městech zcela zakázané, i bujný život ve s oběma pohlavím společných lázních. Přesto však neodolávali svůdné přitažlivosti těchto, u nich nezvyklých životních forem, rychle se jim alespoň zčásti přizpůsobujíce, takže nezůstávalo při jen při opětovné lítosti páně Bavorově, že se kdy oženil. Zcestovalý Gabriel Tetzel si jako představitel
zámožného německého měšťanstva více všímal dvorské kultury, umění, módy, odívání, stolování a obchodu, ale současně prokazoval i naprostou důvěřivost k zázrakům, legendám, relikviím a dalším obrazům sklonku středověku, které obklopovalo jejich putování a k nimž se naopak stavěl
Šašek zdrženlivě. Popis velké cesty Evropou tím získal jedinečnou plastičnost.
V družině pana Lva z Rožmitálu a Blatné bylo asi 40 mužů, mezi nimi i slavný turnajový zápasník Jan Žehrovský z Kolovrat, šlechticové Burian ze Švamberka, Achác Frodnar, Pětipeský, Miroš, Polák a další. K výpravě se za hranicemi připojil ještě Gabriel Tetzel se svým bratrancem Gabrielem
Muffelem z významné norimberské patricijské rodiny. Poselstvo provázela tři urozená pážata, vybrané služebnictvo, kuchař a hudebník. Počítáno bylo s 52 koňmi a jedním nákladním vozem. S diplomatickým posláním poselstva připravit půdu pro další jednání se pojila touha poznat cizí kraje a záliba v dobrodružství, proto také cestu provázely časté rytířské turnaje a jiné ukázky
válečnického a rytířského umění. Výprava projela německým územím přes Norimberk, Heidelberg, Frankfurt, Mohuč a dále Porýním,
z Koblence se přeplavila do Kolína nad Rýnem a pokračovala do Cách. Přes Mecheln dorazila do Bruselu, kde byl ku cti Čechů a udatného Jana z Trocnova uspořádán turnaj. Panu Lvovi a jeho čestnému doprovodu se zde dostalo velkolepého přijetí jak od Filipa III., tak následně i jeho syna vévody Karla. Z dvora burgundského vévody pochází jeden z nejbarvitějších
popisů rytířských klání. Panu Janu Žehrovskému aplaudovalo obecenstvo jako potomkovi dávných obrů, také vévoda Filip vyjádřil úžas vyslancům českého království „Co vy pokládáte za hru, tomu se my velmi obdivujeme...Tak si hraješ se životem, jako by jsi ani žít nechtěl...“ Čeští
vyslanci zde také poprvé viděli lidi jezdit na bruslích a tak české označení této do budoucna oblíbené zimní kratochvíle vzniklo podle názvu města Brusel – bruslit. Cesta dále vedla do Gentu a Brugg, kde si účastníci vyzkoušeli věhlasné bružské lázně, a pak již zamířili do Calais, anglické výspy na severofrancouzském pobřeží. Až na druhý pokus se jim podařilo překonat kanál La Manche a přistát v Canterbury. V Londýně je čekalo královské uvítání,
obdrželi cenná vyznamenání a Jan Žehrovský a další tři průvodci pana Lva byli pasováni na rytíře. Z jižní Anglie se za pozornosti pirátů a s koňmi napadanými přes sebe při dlouhé a dramatické plavbě přepravili zpět na kontinent do Bretaně. Putování pokračovalo do Nantes, z pozvání sicilského
krále (René z Anjou zvaný Dobrý) na hrad Angers. V Cande nedaleko Tours se setkali s francouzským králem, který pozval pana Lva do Paříže k alespoň půlročnímu pobytu ve Francii. Z Orleansu přes Bordeaux pak poselstvo napříč Gaskoňskem zamířilo do Španělska. Vstup do Španělska přes Biskajsko byl spojen s nepřátelským přepadením na cestě do Burgosu. Tam také členové výpravy poprvé viděli býčí zápasy. Z obavy dalšího útoku „pohanů“ volili cestu
dál horkem a přes vysoké hory. Pyrenejský poloostrov byl v té době rozdělen na Portugalské království, maurskou državu Granadu, Navaru spojenou personální unií s Aragonií, a země Kastilské a Aragonské koruny – k jejich sjednocení došlo až roku 1479 sňatkem Ferdinanda V. Aragonského
a Isabely Kastilské. V době návštěvy poselstva naplno propukaly spory o trůn mezi vládnoucími panovníky a jejich příbuznými. U Gabrynu se setkali s Jindřichem IV. Kastilským. Cesta za portugalským králem zavedla pana Lva a jeho společníky do centra vzdělanosti Salamanky. S konfliktem byla spojená návštěva kostela svatého Jakuba v legendárním cíli křesťanských
poutníků Santiago de Compostela. Odtud byl již jen kousek, aby poselstvo mohlo pohledět do nekonečných vln z mysu na konci světa u Finisterre. Výprava pokračovala po iberijském poloostrově s nemalými útrapami přes Portugalsko, Španělsko, jižní Francii, od Provence dále přes severní
Itálii do Benátek, a Korutany, Štýrsko a Dolní Rakousy zpět domů do Čech v únoru roku 1467. Oproti císaři, který Lva a jeho průvodce přijal ve Štýrském Hradci, Matyáš Korvín poselstvo nepřijal. Cestu zakončil pan Lev v Praze v předjaří 1467 podáním zprávy Jiřímu a královně Johaně. Epilog Na podzim 1465 se odbojné katolické panstvo spojilo proti Jiřímu z Poděbrad v takzvanou Zelenohorskou jednotu. Papež Pavel II. v prosinci 1465 zbavil podané utrakvistického krále přísah a závazků poslušnosti, koncem následujícího roku vyhlásil na Jiřího a jeho rodinu klatbu. Pro vedení
křížové výpravy proti kacířským Čechám bylo třeba nominovat panovníka, který by převzal tíhu války, což nebylo snadné s ohledem na význam Jiřího z Poděbrad pro stabilizaci vnitřních poměrů i uspořádání vztahů k sousedním zemím ve střední Evropě. Členové jednoty chtěli přijmout za
českého panovníka polského krále Kazimíra IV. Jagellonského, avšak ten nabídku české opozice i papežské diplomacie odmítl. Když papež Pavel II. potvrdil roku 1467 Zdeňka Konopišťského ze Šternberka, hejtmana Zelenohorské jednoty, jako vůdce katolického odboje v Čechách proti Jiřímu z Poděbrad, začala první etapa bojů. Po marných pokusech odvrátit mírovými prostředky válečný konflikt vypověděl Jiří z Poděbrad domácí opozici válku, která brzy skončila příměřím vyžádaným opozicí. Neuvážený vpád Jiříkova syna Viktorína do Rakous proti císaři Fridrichu III., který se připojil k českému katolickému táboru, znamenal 1468 rozšíření války vně hranic a její urychlení díky spojení císaře s ctižádostivým uherským králem Matyášem Korvínem. Boje takzvané druhé husitské války se v letech 1467–1471 odehrávaly na celém území Čech, Moravy, Horní Lužice a Slezska. Matyáše Korvína, syna uherského národního hrdiny Jana Hunyadyho, spojovaly s Jiřím jak blízké
osudy v zápase o královskou korunu, tak i rodinné vztahy, zásnuby a manželství s jeho dcerou Kateřinou. Ta ale roku 1464 zemřela v pouhých 15 letech a tím se přerušilo kolísavé pouto mezi bývalým tchánem a zetěm. Uherský král s finanční podporou římské kurie stanul roku 1468 v čele
křížového tažení proti Jiřímu z Poděbrad a následujícího roku byl v Olomouci na Moravě zvolen katolickou opozicí českým vzdorokrálem. Korunovační klenoty v té době ovšem zůstávaly dobře střeženy na královském hradě Karlštejně ve středních Čechách. Král Jiří přes sílící zdravotní potíže a střídavou přízeň osudu ve vedení války osvědčil své zkušenosti
z bojů pod korouhví kalicha. V zemích Koruny české rychle narůstala anarchie. Válka vyčerpávala obě strany, které dobře znaly strategii protivníka a nemohly se prakticky ničím překvapit. Při tažení Jiřího do Slezska v létě 1470 odrazila náhlý vpád Matyáše do východních Čech v čele zemské hotovosti sama královna Johana z Rožmitálu. Poselstvo saských vévodů, kurfiřta Arnošta
a jeho bratra Albrechta, manžela dcery Jiřího z Poděbrad Zdeňky (Sidonie), na počátku roku 1471 v Římě předalo papežské kanceláři návrhy na smírné řešení dlouhodobého náboženském konfliktu s českým králem. Bylo poukazováno na mezinárodní důsledky vleklého sporu a neúspěch křížové
výpravy v době stupňujícího se tureckého ohrožení.
V únoru 1471 zemřel pražský husitský arcibiskup Jan Rokycana, věrný druh Jiřího z Poděbrad, kterého Svatý stolec nikdy nepotvrdil v jeho úřadě. Měsíc poté, 22. března 1471 ve věku jedenapadesáti let zemřel po dlouhotrvající nemoci i český král Jiří z Poděbrad. Jiří se již dříve zřekl nástupnictví svých synů, ani nebylo možné uplatnit dynastický nárok s ohledem na narození jeho
potomků ještě před korunovací. Ke kandidátům na uvolněný trůn patřil Jiřího zeť Albrecht III. Saský, který 24. dubna přitáhl do Prahy, a uherský král Matyáš Korvín. Na společném českém sněmu pořádaném v květnu v Kutné Hoře byl zvolen za českého krále Vladislav II. Jagellonský
(1456 – 1516), patnáctiletý nejstarší syn polského krále Kazimíra IV. a Alžběty Habsburské. Kandidatura Matyáše Korvína byla odmítnuta. Sněm tak respektoval přání zesnulého Jiřího z Kunštátu a Poděbrad. atd...
hejtman 12. duben 2009 18:18:34
Jsem si vzpoměl-Před 48 roky vyletěl do vesmíru Gagarin.
Kolchoz655777 12. duben 2009 18:06:56
Je také možné že právě amnestní list krále Václava IV. byl poskytnut Žižkovi via jeho loupení na cestách v Rožmberském panství, za hájení Lucemburských zájmů ve Francii... i tato fakta mohou stát u zrodu rozhodnutí sesazení Václava IV. z římského trůnu...

Další důkazní dílo které pojednává o zahraničním účastnictví Žižky. Jan Žižka hrozný, slepý. Jediné vydání z r 1685 které se snad v češtině dochovalo bylo však nedávno vydraženo na Aukru a zřejmě delší dobu nespatří světlo světa... tam se píše i o jeho pobývání v Litvě..

O Litvě se také píše ve VÝBORu Z LITERATURY ČESKÉ DOBY STřlEDNÍ.
www.archive.org...

Další zdroje :

Frederik G. Heymann (1900-1983) Husité. Kanaďan, jenž své dílo zaměřil na Žižku a Jiřího z Poděbrad, ve svém díle navázal na Palackého. Mluví zde o slavném turnaji k poctění Čechů při návštěvě Belgie. (Rozpitvává mimochodem fakta o tom jak se Jiřík z Poděbrad již tenkrát snažil o spolupráci národů ala dnešní EU )

Paul de Vooght (1900 - 1983) – jako belgický, katolický historik, člen řádu benediktýnů se nebál vylíčit Husa v novém, „nekatolickém“ pohledu, mimochodem ve svém díle Jan Hus mluví o Žižkovi a jeho pobytu v Belgii.
Kolchoz655777 12. duben 2009 17:47:05
V časopise History revue 5/2008 byl otištěn článek Tajemný život husitského hejtmana od pana Jana Bauera o Janu Žižkovi... bohužel p.Bauer není zrovna historik par excellance ale data a zdroje které užívá nelze popřít, tudíž nelze se 100%ní jistotou popřít ani to že to tak nebylo...

Podle Britské univerzitní encyklopedie se Žižka vyznamenal v řadách anglického vojska v bitvě u Azincourtu proti Francouzům a byl za to odměněn samotným králem četnými výsadami...

Podle dalších zahraničních informací měl Žižka sloužit dokonce v Dánsku a v Dolním Sasku (také v The Dictionary of Religion, ale na omluvu pana Bauera zde on sám uvádí, že české prameny o těchto zahraničním angažmá nic nevědí, prý až na to polské) ...

Historik Ivanov píše i o tom, že v anglických encyklopediích z 18. nebo 19. století se píše o účasti Žižky v bojích proti Turkům nebo o jeho nabírání válečných zkušeností v Dánsku a na vojenské akademii v Belgii. Sám to však komentuje tím, že v žádných dobových pramenech to není. Otázka, kde na to angličtí "encyklopedici" přišli a taky proč to tedy psali. To samé platí o Žižkově účasti v bitvě u Azincourtu. Historikům se nedivím, že uvádí pouze Žižkovu účast v bitvě u Grunnwaldu, poněvadž jenom ta je podložitelná a to pouze částečně...

V knize Husitstvi od Vladimira Lisky, tento autor uvadi, ze podle zahranicnich pramenu je skutecne mozne, ze se Jan Zizka doopravdy v radach anglicanu v roce 1415 bitvy u Azincourtu ucastnil. Takova zminka sama o sobe nicim podlozena prakticky nic neznamena, ale tento autor se docela napadite pozastavuje nad tim, ze by prave ona Zizkova ucast v teto bitve, tudiz nepritomnost v Cechach, mohla mit za nasledek to, ze jeho pecet chybela mezi 492 pecetemi ceskych panu na protestni note proti vezneni a upaleni mistra Jana Husa.
Coz zni docela logicky. Protoze paklize Zizka sympatizoval natolik s Husovym ucenim, ze se z nej potom stal husitsky vojevudce, musi existovat nejaky duvod, proc jeho pecet mezi ostatnimi neni. Zaroven ale pridava velice rozumny argument, ze pokud byl Zizka v te dobe velitelem strazi Vaclava IV, musela by o jeho pobytu ve Francii existovat nekde zminka. Stejne jako existuje v pripade jeho ucasti v bitve u Grünwaldu. Protestní text má datum 2. září 1415 a bitva u Azincourtu byla až 25. 10. Jak by se tedy Žižka dozvěděl o vylodění Angličanů ve Francii a hned tam chvátal? Můžeme si myslet že jde pouze o spekulace, ale...Jestliže pobyval ve Francii prave uz pred 2. zari 1415. Pak logicky svoji pecet pripojit nemohl. A navic by v tehdejsi dobe urcite nejel do Francie na vikend a tudiz mohl bitvu u Azincourtu krasne stihnout. Predstava, ze je dva mesice ve Francii neni vubec nerealna. Takze mne prave naopak obe data sedi. Kazdopadne nejake vysvetleni, proc na listinach Zizkova pecet chybi byt musi...

Určitě, ve Francii mohl být a to klidně půl roku před bitvou. A právě proto lze vysvětlit, proč jeho pečeť chybí na protestních pergamenech... je to ovšem složitá spekulace, stejně jako je prostý důvod: chybí prameny, které by jednožnačně dokládaly to, kde přesně se Žižka zdržoval na poč. záři 1415 a dříve... Navíc jedním z důvodů by mohla být Žižkova služba u krále a proto povinná nestranost...

Osobně jsem k Žižkově účasti u Azincourtu poměrně skeptický jelikož existuje účetní soupis anglického vojska zachycující jména bojovníků z výše zmíněné bitvy a tam se Žižkovo jméno nevyskytuje. Nicméně nelze vyvrátit fakt, že Žižka nefiguroval na těchto účetních výpisech protože nebojoval toliko pro žold ale kvůli Viklefovi... Navíc v anglických účetních vojenských záznamech figurovali vždy vlastní angličtí vojáci, které se sepisovaly původně z důvodu důkazního břemene při prokazování povinné účasti lenních údělních bojovníků, jelikož často tato povinnost byla jednotlivými pány často porušována...

Další fakt že u Azincourtu padl na francouzské straně příbuzný Václava IV., manžel jeho neteře Elišky Zhořelecké Antonín Brabantský (Antoine de Bourgogne), syn Václavova bratra Jana Zhořeleckého...

Další zajímavé údaje o kterých jsem hovořil níže najdete i u jednoho z našich největších znalců Lucemburků a husitské historie Jiřího Spěváčka www.husitstvi.cz...
Kolchoz655777 12. duben 2009 17:19:54
Britský slovník The Dictionary of Religion, vydaný v roce 1887, uvádí, že Žižka válčil jako žoldnéř v anglické armádě ve Francii.. toto je bohužel ale stejně tak doloženo asi jako to, že Žižka válčil v Uhrách...
Kolchoz655777 12. duben 2009 17:14:22
často se třebas dočteme že Žižka ztratil oko na Grunwaldu... a to je třebas klasický příklad "zavedeného" avšak mylného faktu... Žižka totiž přišel o své levé oko a část tváře ve 12 letech když byl jejich statek přepaden lapky... často historici hovoří o tom že byl v bitvě u Grunwaldu, ti věrnější historici maximálně píšou že "zřejmě"...

www.vtm.cz...
Kolchoz655777 12. duben 2009 16:52:58
další zdroj : Josef Kajetán Tyl : Žižka z Trocnova

tato data jsou zela 100%ní co se týče Žižky :

Jan Žižka z Trocnova (asi 1360 – 1424)
- pocházel z Trocnova z patrně teprve nedávno vzniklého šlechtického rodu, avšak z rodu málo majetného
- v mládí přišel o oko a v stáří (1421 při obléhání hradu Rábí) o druhé
- v prvním desetiletí působil v lapkovské tlupě, se kterou škodil významným jihočeským šlechtickým rodům, především Rožmberkům. Václav ho ale omilostní
- 1410 se vydává na vojenskou výpravu ku pomoci polskému králi ve válce proti řádu německých rytířů (nejspíše se účastní i bitvy u Grunwaldu)
- sympatizuje s husity a účastní se dokonce i novoměstského převratu r.1419. Následně se stává táborským hejtmanem a naplno se projevuje jeho válečné umění v bitvách u Sudoměře (1420), na Vítkově (1420), u Malešova (1424) atd.
- s táborskými se rozkmotřuje (pro svoji přílišnou radikálnost) r. 1423. Na to z Tábora odchází a z orebského svazu ve východních Čechách buduje mocnou skupinu, se kterou si zjedná respekt právě vítěznou bitvou u Malešova, kde porazí spojené síly umírněných pražanů a katolíků. Při tažení na Moravu však při obléhání Přibyslavi 11.10.1424 umírá
- je naším nejslavnějším válečníkem a geniálním a originálním vojevůdcem. Vypracoval defenzivní technologii boje pomocí vozové hradby a je autorem Žižkova vojenského řádu

- 1426 se stal vůdcem táborské strany Prokop Holý a dlouho slavil úspěchy. Po odražení nepřátelských vojsk začali husité podnikat smělé výpravy do okolních zemí, kde rozšiřovali svou víru a odkud získávali i potřebné finanční prostředky na vydržování vojska. Těmto se říkalo rejsy, neboli spanilé jízdy
- církev byla donucena s husity zahájit jednání, jehož středem se stala debata o čtyřech pražských artikulech. Spor mezi umírněnými husity a radikáli především z Tábora (kteří tato jednání odmítali), vyústil 30.5.1434 v bitvu u Lipan, kde umírnění spolu s katolíky porazili spojená táborská a sirotčí vojska. Padl zde i Prokop Holý.
- 1436 došlo byla v Jihlavě vyhlášena tzv. basilejská kompaktáta, která formulovala dohodu mezi koncilem a husity.Obyvatelé Čech a Moravy mohli přijímat podobojí a v dalších třech článcích bylo dosaženo určitého kompromisu. Zikmund se v Jihlavě také dohodl s husity a ti ho přijali za svého krále. Královský trůn se tak obsadil po 17 letech bezvládí.
- Zikmund však již rok nato zemřel, aniž by po sobě zanechal dědice. Jeho následovníkem se tak stal manžel jeho dcery Albrecht Habsburského, který ale vládl pouhý rok. Když v r. 1439 zemřel, jeho syn Ladislav Pohrobek (tzn. že se narodil až po smrti svého otce) ještě nebyl na světě. Nastalo tedy opět bezvládí, které trvalo až do r. 1453. Když ale r. 1457 Ladislav v pouhých 17 letech náhle umírá, Čeští husité využívají situace a králem volí toho času zemského správce Jiřího z Poděbrad

Z doby jeho mládí víme jen velice málo z českých zdrojů a tím se myslí období od r.1360 do r.1400 ale to mu bylo již 40 let.... do té doby se české historické zdroje o Žižkovi příliš nezmiňují... několik moderních českých historiků však nachází zdroje informací o Trocnovovi v zahraničních análech...
Kolchoz655777 12. duben 2009 16:38:29
J. B. Čapek popisuje a dokazuje tvrzení o kterých zde mluvím svojí studii „K otázce tradic o Žižkově pobytu v Anglii“. (Jihočeský sborník historický, 1979, XLVIII, 2 – str. 127 až 141.).... Můžu donést výtisk z r.82 ve kterém mluví i o Belgii, vzahu k Jiříkovi z Poděbrad a níže zmíněném klání v Brusselu...
Kolchoz655777 12. duben 2009 16:34:10
Vcelku uznávaný český historik z Pardubicka Ing. Jan Závodský, CSc. píše :

zavodsky.webz.cz...
Kolchoz655777 12. duben 2009 16:19:25
Siegfried:
Neměl jsem na to doteď čas a netušil jsem že bude tak složité tady o čemkoliv diskutovat, ale pokusím se si ten čas teď udělat a hodit sem ňejaká data ok? A pokud se ti ten zdroj a věci o kterých píše nebude zdát tak mi prosím řekni proč tak díš že jde o nesmysl ale vyprošuju si aby mě někdo napadal že píšu blbosti bez řádné diskuse... (tím teď nemyslím tebe) jo a děkuju moc za to info k Libušínu a táboru...
Kolchoz655777 12. duben 2009 16:15:02
Wothan: máš naprostou pravdu, já bych neměl vůbec do takových debat vstupovat... zvlášť když jsem předsedou ČK.. nevěděl jsem že to lidé nedokážou oddělit, navíc netvrdím že jsem nějaký odborník na historii a od toho máme v ČK našeho Mustruňk mistra, jen se prostě rád bavím o historii... a pokud se mnou někdo nesouhlasí tak ať mne poučí, rád se nechám poučit... navíc rád se totiž bavím o věcech které nejsou zrovna standardní protože o těch standardních věcech se dočteš všude a to jen proto že mne fascinují, nechápu však způsoby, kterými zde lidé reagují, myslel jsem, že od toho je ceskyserm.cz aby se zde o podobných věcech diskutovalo... copak to nejde bez "chytráctví" a "odsuzování" ? Přesně jak píšeš... pokud to máš jak doložit... já se tedy pokusím svá tvrzení doložit a je pak na snadě diskutovat jestli ty zdroje jsou relevantní či nikoliv ale takové reakce co zde byli na moje příspěvky mne docela překvapily a netušil jsem že na českýšerm se chodí lidi předvádět jaký jsou frajeři a ubožáci ( tím samozřejmě myslím ty explicitní případy ), myslel jsem že právě zde můžu diskutovat s lidmi kteří tomu rozumí a kteří mi mohou bez jakékoliv přehnané zuřivosti vysvětlit svůj názor... Nikdo se nestane vědcem-historikem přes noc a ani učený z nebe nespadl, viz některé názory na výbavu vojáků a dobové oblečení, které se ujaly u šermířské veřejnosti a které jsou považovány za definitivní... Jsou osoby, které mohu s lehkým srdcem označit za odborníky na svém místě, kteří některé tyto názory vyvrací. Také mohou potvrdit, že existují i takové skutečnosti, ze kterých by se leckterému šermíři zamotala hlava a to i když je to dost kontroverzní... Prostě nemám rád slova typu "tak to nebylo, protože o tom mé důvěrné historické prameny nehovoří a nikde jsem o tom nečetl"...

a ještě Maršálek: přečetl jsem si ten odkaz a naprosto souhlasím, ale věz že ty věci které jsem zde uvedl nemám z internetu.... nepovažuji internet za věrohodný zdroj a nikdy jsem nepovažoval a jsou i autoři kteří píší různé bludy a není občas lehké rozeznat co je pravda a co ne... to je ovšem úloha této vědní disciplíny, jelikož každý historik ti řekne, že všechno je jistým způsobem relevantní a zvláště pak v historii...
Kolchoz655777 12. duben 2009 15:55:17
Maršálek : díky za vysvětlení co se týče zdrojů, vím a slyšel jsem již mnohokrát.. ale rád se nechám poučit... některá fakta budu nyní ale dokazovat pokud dovolíš...
Kolchoz655777 12. duben 2009 15:51:50
Apropo k mým příspěvkům, které vyvolaly toliko roznícení davu, jelikož mne nebaví být "historicky znemožňován" :O)).. posílám určitá důkazní břemena, nyní například o husitských vozech, jejich vztahu k antice a užívání strpů na kolech vozů :

www.ceskakorouhev.cz...

www.ceskakorouhev.cz...

www.ceskakorouhev.cz...

pokusím se později dokázat i ta ostatní tvrzení...
hejtman 12. duben 2009 14:58:12
Dáma s čápem(11. duben 2009 00:00:00) : Ono to bude asi jako každý rok.Pro pořadatele jich bude málo,pro mě strašně moc.
Dáma s čápem 11. duben 2009 23:27:46
Už se ví, kolik bude přibližně účastníků?
hejtman 11. duben 2009 18:32:21
Trocha informací o parkování a táboru.
Parkování vozidel bude nově možné i v obou vypuštěných bazénech,kde jsou naveženy nájezdy,dále v místech mezi a okolo bazénů a na škvárovém hřišti.V případě nouze je parkování možné i mezi stany,ale pouze v dolní části tábora,tedy od příjezdové cesty směrem k hospodě.
Terén v táboře byl zarovnán těžkou technikou a vyčištěn od křoví.Např.bylo zaveženo koryto potůčku u Údolí sviní a zarovnán a odkřoven terén napravo vedle vjezdu.Tím vznikla nová místa pro stany.
Bude řešen pohyb aut při vašem příjezdu tak,aby jste vyložili věci a co nejdříve zaparkovali na vyhražených místech.Stání vozidel na příjezdových cestách bude razantně řešeno (je domluvena odtahovka) v zájmu ostatních.
Žádám proto všechny,aby dbali pokynů pořadatelů a neztěžovali a nekomplikovali už tak dost náročnou situaci.
hejtman 11. duben 2009 18:14:17
artuš(11. duben 2009 00:00:00) : V pátek se normálně nahlásíte na prezentaci a v sobotu dopoledne,až bude v rámci nácviku rozdílení,se přidáš k bílím.
artuš 11. duben 2009 11:58:56
hejtman(10. duben 2009 00:00:00) : K organ.-nase skupina prijede v patek,budem bojovat pod Maršalkem,konkretne pod Andrem,s nimz jsem mluvil,prijede nas kolem 8,bojovat pujdem 4-mame se nekomu hlasit?Ci si to zaridi-"velitele"?
Jiří z Holohlav 10. duben 2009 19:20:42
hejtman(10. duben 2009 00:00:00) : Jo,to jsme měli před rokem taky a stejně si přesně na našich kolíkách postavili výčep.
Tonda 10. duben 2009 18:45:18
hejtman(10. duben 2009 00:00:00) : Tak to jsem rád, že letos budeme tábořit jinde.
hejtman 10. duben 2009 18:22:44
Jiří z Holohlav(10. duben 2009 00:00:00) : Nevím kdo všechno bude v Údolí sviní,ale Malchus už to tam má vykolíkované
hora z ocelovic 10. duben 2009 18:16:32
Upozorňuji,že se čert mýlí,jediná správná strana je strana bílých,pod velením Maršálka,Siegfrieda a mojí maličkosti.Takže se hlašte na mail ice-flower@seznam.cz
hora z ocelovic 10. duben 2009 18:12:42
kourish(10. duben 2009 00:00:00) : Ahoj.Telefon na Jandu máš v kalendáři.
Jiří z Holohlav 10. duben 2009 16:02:29
Jak,že to je s tím dobovým táborem ?Opravdu bude Údoli sviní vyšperkováno výčepním hangárem Malchusu?
kourish 10. duben 2009 14:56:54
Měl bych také dotaz k organizaci - přihlašování.
Oficiální zvadlo odkazuje na brodec.forum, ale tam se řeší víceméně jen průběh bitvy - vím že už tady padlo konstatování, že se to vždy řešilo na místě, ale pro ty co nemají z loňska uložené číslo na pana Jandu - kam se tedy oficiálně lze se skupinou zahlásit ???
LewisCollins 09. duben 2009 21:21:41
Karkule: Plánované DVD natáčí moje firma Pegas Production za pomoci profi techniky i zdatných firemních dobrovolníků. Informace k aktivitám viz. www.pegas-production.com a mail na mne je honzah@pegas-production.com . A které medium Karkule zastupuješ?
cert 09. duben 2009 10:12:56
ČTĚTE, ČTĚTE, ČTĚTE!!!!!!!!
forum.brodec.org...
cert 09. duben 2009 10:10:20
Ahoj lidi, množí semi na mailu i SZ přihlášky různých uskupení i jednotlivců. Takže obecné info(a zároveň omluva pro všechny, kterým jsem neodpověděl nebo neodpovim osobně). Oficiální přihlášky ne Libušín je třeba směřovat na Vaška Jandu - Hlavní pořadatel. Ovšem zatím vždy platilo, že je v tomto dost benevolentní, spousta lidí se hlásí až na místě.
Něco jiného je verbování do bitvy!!!! Tady je letos pár pravidel, která bude nutné dodržet. A pro ty kteří správně zvolili ČERNOU stranu (které mám tu čest velet) platí: Každý mail potěší, odpověď nezaručuji, pouze ve specielních případech. Hlavní verbování bude přímo na Libušíně. Od pátku ráno bude otevřena kancelář pro rekruty v táboře Armitores(úpatí Rotyka Hill). Hledejte černou korouhev s červeným lemem.
PANIKÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!!!!!!!
Karkule 08. duben 2009 21:01:46
LewisCollins(26. březen 2009 00:00:00) :
hrubek v mém textu si prosím nevšímejte:-) Karkule
Karkule 08. duben 2009 21:00:27
LewisCollins(26. březen 2009 00:00:00) :
Jak jsem slíbila tak činím. bylo mi řečeno,že reklama na dvd by byla možná. Buď v prvotní reklamě která už běží,ale to by muselo být podepřeno nějakou smlouvou,že plánované dvd bude určitě zhotoveno a nebude to jen něčí na koleni a amatérsky zhotovená práce a nebo,až se bude připravovat článek po bitvě k tomu vaší reklamu přidat a to třeba zmíňkou,kde se dá dvd koupit či obědnat. doufám že to takhle stačí,kdyby něco sem tu takřka denně a vzkaz si přečtu...
hora z ocelovic 05. duben 2009 20:21:11
Hledám sesedlé jezdce do svého oddílu na straně bílých,požaduji:1)Zbroj cca1350-1450.2)Štít+meč nebo sekera.
Kopí či jiná dřevcovka vítána.
hejtman 04. duben 2009 16:39:48
Vlčište(03. duben 2009 00:00:00) : S lukostřeleckým programem vám já nepomůžu,protože budu mít kupu jiných starostí a pořadatele nechává chladným.Jestli se ale dohodnete,že si ho chcete uspořádat,dostanete k tomu prostor a případně pořadatele k ruce.Dole na louce by to myslím šlo docela dobře uspořádat.To je ale asi tak všechno,co pro to mohu udělat.Terče a zkušenosti s tím žádné nemám.
Josh 03. duben 2009 20:19:26
Vlčište(03. duben 2009 00:00:00) : Tak tu původní otázku jsem přehlédnul, ale máš pravdu, byla položena. Upřmně řečeno, o pořádání turnaje jsem neuvažoval, je s tím přece jen trocha práce a není jisté, kolik na to v reálu bude času. Něco rychlého vyřazovacího ala Wothanburg by se snad udělat dalo, nechám si to ještě projít hlavou. Zájemci o lukostřelecký turnaj nechť se tedy hlásí na níže uvedeném mailu, ale nic neslibuju.
Vlčište 03. duben 2009 14:40:58
Ahoj. Mám otázku, už tady sice od Sevotha padla, ale nenašel jsem na ni odpověď... bude se na Libušíně pořádat nějaký lukostřelecký turnaj? Díky.
Josh 02. duben 2009 12:02:57
Prosím střelce z luků a kuší, kteří "náhodou zabloudí" na tuhle stránku, aby mi nahlásili na mail 20maine zavináč seznam.cz účast, ať vím přibližně s kolika lidmi mám počítat. Dík.
Karkule 27. březen 2009 00:10:14
LewisCollins(26. březen 2009 00:00:00) :
Tak to netuším,hned jak to zjistím,dám vědět,ju??? počítám tak během příštího týdne....Karkule
Dášenka 26. březen 2009 10:12:26
Pro ty, co by měli dotazy k jednotce zvané pracovně "Lazaret": forum.brodec.org...
LewisCollins 26. březen 2009 01:33:53
pro Karkule:
Může být mediální reklama i na připravované DVD z bitvy Libušín 2009?
hejtman 25. březen 2009 15:33:41
Karkule(25. březen 2009 00:00:00) : Vážím si snahy,kohokoli a z jakékoli branže,pohnout Libušínským mastodontem směrem kupředu.
Karkule 25. březen 2009 14:08:59
pro:hejtman...
S někým jsem již telefonicky mluvila, a na reklamně se již prý pracuje,snad věc splní účel. Bylo mi ctí se podílet na malém kroku vpřed...
hejtman 25. březen 2009 10:16:43
Karkule(25. březen 2009 00:00:00) : Taková reklama by neměla věci uškodit a proto mě můžete kontaktovat na T.Lapacek@seznam.cz,ju???děkuji moc :)
Karkule 25. březen 2009 09:21:45
dobrý den ve spolek
dostala sem bojový úkol se zeptat jestli má organizase bitvy Libušín 2009 zájem o mediální reklamu zdarma..... Esli ano,tak mi sem hodte nějaký kontakt,ju??? děkuji moc
Jiří z Holohlav 22. březen 2009 18:19:22
hejtman(22. březen 2009 00:00:00) : Conani a Xeny budou polévat cestu z Rotykahilu do hospody!
hejtman 22. březen 2009 16:45:47
Swienty Martin(22. březen 2009 00:00:00) : Však jestli se vám stýská,mohu to zařídit.A třeba jenom tak,že louka bude suchá a bahnité klouzačky budou jen v táboře.
Swienty Martin 22. březen 2009 13:28:14
hejtman(22. březen 2009 00:00:00) : To je škoda, to všudy přítomné bahno dává Libušínu teprve tu pravou atmosféru.
Jiří z Holohlav 22. březen 2009 10:16:03
hejtman(22. březen 2009 00:00:00) : Nemusí ,ono ani nestačí uschnout :-)
hejtman 22. březen 2009 10:14:20
Jiří z Holohlav(21. březen 2009 00:00:00) : Vy to ještě nevíte,ale letos pršet NEBUDE!
LewisCollins 22. březen 2009 09:24:28
Ad stánky:
Pokud byste měl někdo zajímavé zboží středověkého charakteru, můžem se domluvit na fotografiích, který udělám pro DVD z bitvy. Zatím tam je středověká keramika p. Volfa od nás, ze Stršecí. honzah@pegas-production.com
Jiří z Holohlav 21. březen 2009 23:10:08
hejtman(21. březen 2009 00:00:00) : Bude li mokro,tak si přechodným parkovištěm připravíme bahení lázně pro bitvu....
hejtman 21. březen 2009 15:38:24
Jo a ještě.Řešili jsme dnes to proklaté parkoviště.Obec nám to škvárové hříště zatím nechce poskytnout,že ho potřebují pro návštěvníky.Tak zkusíme udělat menší teréní úpravy v areálu koupaliště.Těžká technika by měla srovnat všechny krtince,koryto vyschlého potůčku a podobné nerovnosti.Prosekáme křoviny a ostatní nálety mezi stromy.Tím vzniknou další,volná místa pro stany.
Co se samotného parkování týče,tak bych byl pro,udělat následnou záškodnickou akci.
Auta zaparkujete po příjezdu pěkně za sebou a spořádaně na louce.V sobotu před nácvikem se tato auta přesunou na škvárové hříště.Zde zaplatíte 20Kč parkovné a tento parkovací lístek vám pořadatel proplatí.
Jinou možnost,jak dostat auta z tábora nevidím.
Je tu sice ještě jedna možnost,a to nechat určitý počet aut parkovat ve vypuštěném bazénu,ale zde bych radši postavil dlouhé stoly s lavicemi a ten prostor využil k zábavě po bitvě.
Každý další parkovací nápad je vítán.
hejtman 21. březen 2009 15:07:04
I když tohle jde mimo mě,mám tu upozornění pro prodejce.
Ten,kdo bude chtít mít stánek nahoře na stráni,musí spňovat tyto podmínky:
- vhodné dobové oblečení(kostým)
-vhodný dobový stánek(ne plasťáky)
-vhodný sortiment(aby neměl někdo dobové oblečení a stánek a nechtěl prodávat cukrovou vatu,tak jako vloni)
-místo bude přiděleno pouze po předchozí domluvě s V.Jandou
Nejsem stánkař,nerozumím této problematice,ale chápu pořadatele,že i tady chce mít jakás - takás pravidla
hejtman 20. březen 2009 21:33:02
Bilajz(20. březen 2009 00:00:00) : Ale jo,je to pořád stejné.Janda rozešle přihlášky,půlka se mu jich nevrátí,zbytek se nahlásí na místě,Janda udělá součet,zjistí že je tam hodně lidí,dá to do novinářům a je spokojen.Takže klid,je to klasika.
Bilajz 20. březen 2009 17:51:46
hejtman(19. březen 2009 00:00:00) : to nebude jak vzdycky ze se prijede a az na miste se registruje? nevim ted kolik nas nakonec bude
hejtman 19. březen 2009 17:11:56
Radim Vaňousek(18. březen 2009 00:00:00) : TY si můžeš postavit stánek kde chceš,třeba na obou místech.Ale jestli nahoře na tržišti,tak mi radši dej vědět.

Morgan(19. březen 2009 00:00:00) : Zásadně Jandovi.
Morgan 19. březen 2009 08:17:01
Zdravím, komu zasílat přihlášky? V.Jandovi nebo hejtmanovi? Pokud to tady již je někde uvedeno, tak se omlouvám, asi mi to uniklo. Díky
Radim Vaňousek 18. březen 2009 17:37:12
Pánové, budu mít s přítulkyní na prodej brokáty a perly, takže se tentokrát z údolí sviní přemístíme někam k hlavní cestě, abychom měli nějakou návštěvnost. Anebo bych si mohl zabrat místo přímo na velkém tržišti ...co Hejtmane? To snad vadit nebude... Ještě se dohodnu s mazlem, bráchou a Jandou.
kourish 18. březen 2009 01:50:41
unis1(17. březen 2009 00:00:00) : máš pravdu, že prostor pod Toikama u vody je z pohledu diváka jedno z nejexponovanějších míst, kam by se slušelo umístit naopak hradbu slušných stanů, které by třebas i zakryly pohled na ty modré boudy ( nebo by stačila ohrádka z krajinek nebo nějakého "jutového" pletiva aby to nebylo do očí.
Stejným stylem by šlo ohraničit i několik řádek plastových krtinců, jenže by to asi stálo peníze a těch je přece na Libušíně na všechno málo... : (
kourish 18. březen 2009 01:45:39

unis1(17. březen 2009 00:00:00) :
Údolí sviní by mělo být vyhrazeno pro stánkaře s historickými stany : )) taky bych si tam rozhodil nějaké zbožíčko..

richardrg(17. březen 2009 00:00:00) : - pokud toho nemáš valník, tak se dalo většinou plácnout se podél cesty k bojišti nebo v táboře i bez Jandovo dobrozdání, ale to je jen postřeh partizána : )
unis1 17. březen 2009 22:21:28
možná jsem trochu off topic, ale chtěl jsem se zeptat, jak mám rozumět této iformaci?:
tábor bude rozdělený na
"ten s barevnými stany"- od příjezdové cesty nahoru k Rotyka Hillu a k Údolí sviní.Zde je zákaz parkování
"ten s civilními stany" - od cesty dolů ke krčmě.Zde auta parkovat mohou.
Takže my ,,stanoví keckaři´´ s igelitovými stany budeme moci opět vegetovat v Údolí sviní? Minulý rok a rok předminulý jsme se chtěli schovat před světem, a nebylo nám navzdory slibu p. Jandy umožněno.
hejtman 17. březen 2009 17:03:09
richardrg(17. březen 2009 00:00:00) : stánkaře má na starosti osobně V.Janda,604 788 607.Hodně štěstí!
richardrg 17. březen 2009 15:13:52
S kým se mohu spojit, pokud chci na Libušíně prodávat ve stánku?
Addys Kathery 14. březen 2009 16:46:08
Ahojky..vím,že je to trošku starý ,ale koukla jsem se na ten Váš úkol s 5 domky:D....docela by mě zajímalo jak to vyšlo ,je někdo ,kdo by mi to řekl?
Já to řešila necelých 40 min a vyšlo mi,že Němec:D...dík předem
Wothan 03. březen 2009 00:15:06
Ten zájem ale musí být tak velký, aby se to vyplatilo vůbec natáčet a distribuovat za nějaké rozumné peníze. Což v zemi kde se objedná jedno DVD a dalších 50 si to z něj zdarma okopíruje, je tak trochu problém.
sroub 02. březen 2009 23:40:12
hejtman(02. březen 2009 00:00:00) : No, tý obci se taky řiká díra po granátu, a ještě i jiný jména, se používaj, takový který nerespektujou svébytnou kulturu některých jejich obyvatel....
Možná by neupravená cesta byla lepší, zapadne tam jeden a ostatní se tam už nedostanou. Jezdíme do kladenskýho Labyrintu pracovně docela často, ten škvárovej plac před jejich chatama patří pod ně? Moh bych se zkuit poptat jestli by nešlo udělat něco s tim parkovánim tam....
O DVD by možná zájem byl, ale dá se hrozně blbě dohledat kde se to dá koupit. Teda aspoň podle mojí zkušenosti, posílali mě od čerta k ďáblu :-/
hejtman 02. březen 2009 10:08:36
Jo,a nová zpráva.Včera jsem mluvil s Hlavním a nebude objednávat oficiální filmaře!Důvodem je malý zájem o DVD a problémy s objednáváním a distribucí.
Takže,jestli někdo bude chtít tu bitvu natočit pro komerční účely na své triko,nic proti tomu nemám,ale nechť se mi co nejdřív ozve a domluvíme se co a jak.Lecos se dá domluvit a zařídit,ale jinak celkově filmaři mají letos vstup na bojiště zakázaný!
hejtman 02. březen 2009 09:58:24
sroub(02. březen 2009 00:00:00) : Pojedu se tam podívat a zkusím to ošetřit.Ale moc nadějně to nevidím,bo té obci se také říká Údolí dutých hlav a ten název nevznikl jen tak z ničeho.
Ale kdyby bylo nejhůř,pošlu tam na srovnání silniční válec,posypeme to škvárou a lehce slámou.Už jednou jsme to tak z nouze udělali a bylo to pěkný.Pěkně se prášilo,prach skřípal mezi zuby a dojem z boje byl docela autentický
sroub 02. březen 2009 07:14:21
V sobotu sme si byli na budoucím bojišti zastřílet z luku, a nejspíš nác čeká stejnej tankodrom co loni, Hetmane, jestli dokážeš zabránit lidem aby v tom sajrajtu jezdili autem, budu tě blahořečit :-D
trener 25. únor 2009 23:44:37
von Spernak(16. únor 2009 00:00:00) : Narážíme na problém, že budu mít s sebou pár střelců ze samostřílů...
LewisCollins 24. únor 2009 22:24:00
sroub: Myslíš těch "psovodů barbarského krále"? JJ je tam prostřih na nebohé oběti, jak je tam pokoušou psi...
sroub 24. únor 2009 21:33:05
LewisCollins(23. únor 2009 00:00:00) : Ty si jeden z těch co točili loňskou bitvu? Jsem od těch vlků, je z toho něco rozumnýho vidět na tom propagovanym videu?
Jiří z Holohlav 23. únor 2009 09:20:25
Dáma s čápem(22. únor 2009 00:00:00) : Nepochybně,otázku umístění budou řešit velmi mnozí .Ten praporec vypadá jako náš.....,ale ten chlap má cizí barvy ,au au honem ke svým ,ale kteří to vlastně jsou?!?!
amat 23. únor 2009 09:17:45
příspěvek byl smazán użivatelem amat 23. únor 2009 09:23:14
LewisCollins 23. únor 2009 02:13:36
Pokud byste někdo měl zájem na Libušíně natočit medailonek vaší SHŠ do DVD Libušín 2009, napište mi na honzah@pegas-production.com
Dáma s čápem 22. únor 2009 23:59:20
Hádankám tohoto typu se za mých mladých let říkalo zebra a učili jsme se je luštit dokonce na gymplu v hodinách matiky. Tu metodu ze školy si nepamatuju, ale postup, který jsem používala do té doby, funguje dosud.
...má to něco společného s Libušínem? :-))
Tomáš z Třebovětic 22. únor 2009 23:19:32
Josh(22. únor 2009 00:00:00) : Nepsal jsem, že každý kratší luk má kratší šípy(nátah).

Hádanku už mám taky hotovou, dělal sem to na dvakrát a celkem asi hodinu a půl..... připomíná mi to sudoku
Josh 22. únor 2009 22:49:34
Tomáš z Třebovětic(22. únor 2009 00:00:00) : Napadlo mě to, protože bratranec má kratší luk a zároveň i kratší šípy

No, tahle úměra obecně neplatí. Délka luku a délka šípu (a tedy i nátah) jsou dvě zcela odlišné věci.
kure_melancholik 22. únor 2009 21:05:16
MadHamster(22. únor 2009 00:00:00) : A safra tak to jsem to blbě četl :) Jsem myslel jsem že to je chyták a že nikdo z nich ryby nechová :-D Až teďka jsem si je přepočítal ale řešit se mi to nechce :-D
MadHamster 22. únor 2009 21:02:33
hawkwind(22. únor 2009 00:00:00) : No, minimálně je to zjednodušení :o)


Swienty Martin(22. únor 2009 00:00:00) : U nás ve třídě sme to vyřešili 4 z 26, já, dva spolužáci (jeden studuje matiku, druhý fyziku) a jedna spolužačka co je na strojárně...zbytek by to možná taky vyřešil, kdyby se na to nevyjebal :o)
hawkwind 22. únor 2009 20:24:38
Doufám, že se tabulka v excelu nepočítá jako podvádění.
Swienty Martin 22. únor 2009 20:19:42
MadHamster(22. únor 2009 00:00:00) : Tohle u nás před lety vyřešila půlka třídy, ke které se mohu hlásit. Ty druhý se na to vykáleli.
MadHamster 22. únor 2009 20:12:53
richardrg(22. únor 2009 00:00:00) : Vítej v klubu lidí co vidí věci jinač :oD
richardrg 22. únor 2009 17:39:49
Křeček: vyluštil jsem to za 35 minut jsem blázen?:-)
Tomáš z Třebovětic 22. únor 2009 13:40:46
Jj, bezpečnost je číslo 1.
Napadlo mě to, protože bratranec má kratší luk a zároveň i kratší šípy

Křeček: Hádanku už mám rozpracovanou, už vim ty barvy domů, budu pokračovat večer.... :D
Sevoth 22. únor 2009 13:25:26
Souhlasím Wothanem. Ikdyž je to nepříjemné, tak se pravidla musejí dodržovat. Náhoda je blbec, která často může za nepříjemné zranění, které může končit doživotním postižením. A tohle platí u šermu dvakrát.
Tomáši díky za možnou alternativu, ale asi by to neprošlo, možná po nějaké domluvě s pořádajícím.
Wothan 22. únor 2009 13:09:53
Tomáš: to už je ale zase "předpoklad" na který se nemůžeš spolehnout. Nemůžeš použít šípy od kamaráda, nemůžeš šípy vracet (tam kde jsou střelci na obou stranách) a hlavně - z neopodstatněných důvodů pro sebe vyžaduješ výjimku z pravidla, která je navíc postavená na mnohém těžko kontrolovatelném "asi" a "kdyby". A v boji tě nikdo kontrolovat nebude. Není navíc důvod nepovolit různě silné luky i jiným (když slíbí že budou mít krátké šípy nebo budou natahovat jen trochu) a pak - jak je celkem na snadě - nemá pomalu smysl dělat žádná pravidla = cesta do pekel. Chápeš kam tím mířím? Pravidla musí být jednoduchá, snadno ověřitelná, snadno vynutitelná a hlavně platná pro všechny a bez výjimek. Jinak nemá smysl se nějakými pravidly vůbec zatěžovat. Jednotně stanovená síla luku a jednotná konstrukce šípu zajistí, že nenastane kombinace kdy někdo vystřelí z příliš silného luku nevhodný šíp. A i když máme na akci většinou zkušené střelce (a brojíme proti tomu aby se ke střelcům posílal "skupinový odpad" jak je často zvykem) v průběhu bitvy se na žádné "kdyby" spoléhat nemůžeme. I tak může nastat řada nepředpokládaných náhod nebo nehod, tak nechápu proč jim ještě vycházet vstříc tak kde je to zbytečné. Neochota nebo neschopnost pořídit si slabý bitevní luk není argument kterým bychom se vůbec měli zabývat. Kdo má silné luky a není ochotný si pořídit slabé "plivátko" může se vyřádit v turnajích. Argument na téma "jsme dobří střelci, trefíme kam chcem a proto jsme bezpeční" jsem už bohužel kdysi řešil a nerad bych ho někdy řešil znovu. Ale mluvím za nás nebo obecně - v tomhle případě (Libušín) to není moje věc - šéfem střelců je Josh, takže co vám povolí nebo nepovolí je hlavně na něm.
Wothan 22. únor 2009 13:08:25
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 22. únor 2009 13:22:59
MadHamster 22. únor 2009 12:48:04
Ale žádné googlení! :o)

1. Je 5 domů v 5 rozdílných barvách.
2. V každém domě žije osoba rozdílné národnosti.
3. Těchto 5 obyvatel pije svůj nápoj, kouří svoje cigarety a chová zvířata.
4. Nikdo nepije to co ostatní, nekouří co ostatní a nechová to co ostatní.

Rady:

1. Angličan žije v červeném domě.
2. Švéd chová psy.
3. Dán pije čaj.
4. Zelený dům je nalevo od bílého.
5. Obyvatel zeleného domu pije kávu.
6. Ten, co kouří Pall Mall, chová ptáky.
7. Obyvatel žlutého domu kouří Dunhill.
8. Ten, co žije ve středním domě, pije mléko.
9. Nor žije v prvním domě.
10. Ten, co kouří Blend, žije vedle toho, co chová kočky.
11. Ten, co chová koně, žije vedle toho, co kouří Dunhill.
12. Ten, co kouří Blue Master, pije pivo.
13. Němec kouří Prince.
14. Nor žije vedle modrého domu.
15. Ten, co kouří Blend, má souseda, který pije vodu.

Otázka zní:
Kdo chová ryby?
Tomáš z Třebovětic 22. únor 2009 12:41:20
MadHamster(22. únor 2009 00:00:00) : Tak nám sem tu hádanku pošli, uvidime.


Wothan(22. únor 2009 00:00:00) : Co když si nadělá ty typý šípy kratší? Když je zkrátí o 10cm, tak se do normy vejde v pohodě a v bitvě natáhnout víc nemůže. Za předpokladu, že nebude sbírat cizí šípy ze země....... (jen teorie)
MadHamster 22. únor 2009 12:25:04
hawkwind(22. únor 2009 00:00:00) : Na to abys rozluštil Einsteinovu hádanku musíš vidět věci trochu jinač...já to rozlouskl, spousta "nebláznů" ne :oP
hawkwind 22. únor 2009 12:15:16
"Člověk který vidí věci jinak než se zdají být" je Merriam-Webster definice blázna.
MadHamster 22. únor 2009 12:09:46
Wothan(22. únor 2009 00:00:00) : Jsem nepochopený genius...vidím věci jinač :oP
MadHamster 22. únor 2009 12:08:48
hawkwind(22. únor 2009 00:00:00) : Ne, jenom je neděle kolem oběda a já se nudím :o)
Wothan 22. únor 2009 11:50:32
No já nevím Křečku, ale já to pochopil tak jak to Hawk psal, asi bude lapsus někde jinde ne? :-)

Sevoth: mě je úplně jasné proč se na to ptáš, došlo mi že máte příliš silný luk, ale neumím si představit jak to zařídit když máš jasně daná pravidla - v boji už tě nikdo kontrolovat nebude a absolutně nikdo už neurčí kdy při jakém natažení se do té povolené meze ještě vlezeš a kdy už ne a takové "natáhnu to jen trochu" je dost vágní definice. Ať si to nechá na turnaje na střílení ostrýma a do bitvy pořídí něco slabšího.
hawkwind 22. únor 2009 11:48:29
Melkel se nebude zlobit když si tuhle půjčím do něj : "Ty budeš asi pitomec, že?"

MadHamster 22. únor 2009 11:41:33
hawkwind(22. únor 2009 00:00:00) : Tady:

"je třeba omezit nátah na legální hranici zbraní kat. D a totiž těch 150 N"

Takhle zbytečně "ztajemňuješ" luky do 150N :oP

Flame on! :oD
hawkwind 22. únor 2009 11:30:27
Křečku tvé rozpoznání významu psaného textu je na úrovni 3 třídy ZŠ.

Ukaž mi přesně kde v mém příspěvku píšu "do 150 N je to legální zbran´"

Koni.

J.
MadHamster 22. únor 2009 11:25:32
hawkwind(22. únor 2009 00:00:00) : Máš to trošku domotané, přesné znění článku G paragrafu 7 je:

g) mechanické zbraně, u nichž je napínací síla větší než 150 N,

V podstatě cokoliv nad 150N je D ne do 150N ;o)
Sevoth 22. únor 2009 11:06:19
Chápu že si o mě teď myslíte že jsem nějaký amatér, který právě začal s šermem:-). Samozřejmě vím že luk se má natahovat pořádně, ale ptám se kvůli jednomu členovi naší skupiny, který si pořídil luk s nátahem 25kg a nějak se nemůže smířit stím že ho do bitvy nebude moct použít. Pouze na turnaje, nebo vlastní potěšení. A když už jsem u těch střeleckých turnajů, plánuje se na Libušíně něco takového?
Wothan 22. únor 2009 10:58:03
Bylo to pro Sevotha, samozřejmě :-)
Wothan 22. únor 2009 10:55:54
Huh, jsem pomalý...pomalý...pomalý...
Wothan 22. únor 2009 10:55:25
To je samozřejmě pitomost, protože luk se má natahovat pořádně - pořiď si luk s jasně daným nátahem, který projde kontrolou a pak ho napínej pořádně. Je to stejné jako u té kuše - prostě musíš pořídit kuši s nátahem který se vleze do tolerance. U kuší bývá díky nižší účinnosti lučiště (chápejte fyzikálně!) povolen vyšší nátah než u luků - pro představu u nás je to 17kg pro luk a 35kg pro kuši.
hawkwind 22. únor 2009 10:54:49
"Mílíš" se s naprostou jistotou. Adrenalin donutí nakonec každého natáhnout to naplno a vzhledem k tomu, že se nedá očekávat, že se budou všichni kontrolovat, je třeba omezit nátah na legální hranici zbraní kat. D a totiž těch 150 N, což ostaně pořád cca těch 35 lbs, nebo kolem, které jsme pře pár lety ustavili s Melkelem.
J.
Sevoth 21. únor 2009 22:44:24
Ave, možná to už tady bylo, ale přemýšlel jsem jak to je stím maximálním nátahem luku. Napadlo mě to, když už se jedná o šípech, jestli má třeba šanci projít luk s nátahem 25 kg. U kuší třeba nastane problém, protože tam nátah neovlivním, ale luk můžu natáhnout podle uvážení, takže čím míň ten luk natáhnu, tím menší má výkon. Tím pádem by neměl mít problém s tou hranicí 15kg.
Je to jenom úvaha a je velice pravděpodobné že se mílím.
Sevoth 21. únor 2009 22:42:02
příspěvek byl smazán użivatelem Sevoth 21. únor 2009 22:21:14
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 19:48:03
Foťák teď nemám doma:( nový ŠŠ 10g? to sedí, já to vážil i s karimatkou a vrstvou kobercovky. A ta pryž, ano, je lehká a struktura vypadá, jakoby napěněná. Ten menší průměr vyrovnávám právě slušnou vrstvou karimatky a pásky. Takže ve výsledku je dopadová plocha stejná.

Do 30-ti metrů jsem si jistý a vzhledem k tomu, že máme na bitvy slabší luky, tak kolem 50-ky už ty šípy opisují slušný oblouk.
Melkel 21. únor 2009 19:21:41
Josh(21. únor 2009 00:00:00) : ja myslím, že tuším, jaký materiál má na mysli. Není to klasická těžká pryž, ale vypěněný materiál.
Melkel 21. únor 2009 19:20:24
Tomáš z Třebovětic(21. únor 2009 00:00:00) : OK, takže váha není takový problém, jak jsem se bál. Stále mi ale vadí menší průměr základu hlavice (i u eurošípu doporučujeme doměkčení, např. lukostřelcům u nás jsme rozdávali neoprenová kolečka o průměru 4 cm).
Jinak si myslím, že je vcelku jedno, jestli divák chytne korkem nebo gumou, pokud je podobná hmotnost, je podobná i ráná, a deformační možnosti obou materiálů jsou IMHO podobná.
Ad "lukostřelec co je rád, že trefí stodolu a jeho šípy stihnou během letu ještě 2x změnit směr, by si měl rozmyslet, zda se zúčastní" - to nikdo nerozporuje, jestli si ale mna 50 metrů vybíráš cíle a jsi si jistý, že nezasáhneš hlavu, klobouk dolů. Já si jistý nejsem, a proto chci mít k luku munici, která na 99.9% nezraní. u Hlavice s menším průměrem základu to myslím neplatí.
Josh 21. únor 2009 19:19:33
Tomáš z Třebovětic(21. únor 2009 00:00:00) :
Hoď mi prosím do mailu 20maine zavinač seznam.cz konstrukční detaily (rozměry) a foto hlavice. Neříkám, že nemáš pravdu, ale těch 10 g se mi zdá dost málo. Podle katalogu pryžových zátek jen samotný špunt při uvedeném průměru má přes 30 g. Ale chápu, není pryž jako pryž, existují i odlehčené verze.
10 g váží nový šampusový špunt (váženo na váze s tolerancí 0,5 g).
Jinak pokud hodná paní učitelka neměla šampusotéku, tak jste měli špatné špunty z netvrzeného korku. Šampusák má na jedné straně dvě kolečka tvrdšího korku, které musí přijít na dopadovou plochu šípu. V lahví je ta tvrzená část vevnitř, takže použité špunty jsou nevhodné.
Jiří z Holohlav 21. únor 2009 19:05:02
Tomáš z Třebovětic(21. únor 2009 00:00:00) : Kde kupuješ ty letky?
Já tedy jezdím na akce ,kde se střílí i na pár metrů na tělo - při úměrném nátahu a EŠ není problém.Za to taková guma zbloudilá do diváků .....nic moc ....jak rána pukem.
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 18:07:09
Abychom se vrátili zpátky k pryži: vážil jsem hotové hlavice s průměrem dopadové plochy 3,3mm a základem tvořícím:
Šampus špunt: .. 14g
pryžový špunt: ..... 10g
(několikrát váženo na digitální kuchyňské váze s tolerancí 2g, uvedená hmotnost je už hotová hlavice)

Povedlo se mi zvážit i celý šíp: 36 - 38g

A jinak, do bitvy s mečem nepůjde člověk, co neumí šermovat..... takže lukostřelec co je rád, že trefí stodolu a jeho šípy stihnou během letu ještě 2x změnit směr, by si měl rozmyslet, zda se zúčastní. Já osobně na tyhle kratší vzdálenosti si cíl vybírám a posílám to do úrovně pasu. Obzvláště mě lákají jedinci s velkými štíty :) Pokud to situace alespoň trochu umožňuje, tak střílíme pěkně obloukem, takže pokud si někdo v zóně dopadu, neprohlíží mraky, tak se mu nemůže nic stát.

Ta pryž se může zdát tvrdší, ale v podstatě eliminuje riziko proniknutí týbla. Pro případ kontaktu s okem (občas se najde někdo, kdo kouká na mraky) dáme na předek už zmíněnou karimatku a ještě to pěkně zabalíme do kobercovky. Před takový šíp se klidně postavím.
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 18:06:06
příspěvek byl smazán użivatelem Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 18:21:16
Indyján 21. únor 2009 14:50:42
mahy(21. únor 2009 00:00:00) : KUJU! :))
mahy 21. únor 2009 14:48:09
Indyján(21. únor 2009 00:00:00) : tak jo aby ti to nepřišlo líto.
jsi hajzl, kretén, neschopné hovado, nemyslící individuum....etc.
:-)))))))))))))))Spokojená tvoje masochistická duše?:-)
Indyján 21. únor 2009 14:37:33
Sakra, mě ani trochu nenadal. A to jsem se tak snažil....
Indyján 21. únor 2009 14:37:33
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 21. únor 2009 14:21:47
Maska 21. únor 2009 14:31:11
Pokud by byl zájem pokračovat v diskusi a rozjet to ve větším stylu, dovoluji si Mnicha a jeho fanklub pozvat do diskuse s názvem Duševní WC...
Melkel 21. únor 2009 13:07:08
mnich faredon(21. únor 2009 00:00:00) : nevím, o čem bychom si povídali, ale pokud na Libušíne budu, nemám problém :-) Jinak neurážím, jen ti říkám, že podle mne se v tomto threadu chováš jako debil a měl bys toho nechat. Vše, můžeš samozřejmě souhlasit či nesouhlasit, můžeš si myslet a psát to samé o mě...... Dle libosti.


Tomáš z Třebovětic(21. únor 2009 00:00:00) : 4,5? Oční důlek ná průměr cca 3,5. Jinak se nejedná o to, že by lučišníci byli idoti, ale když na 50 metrů švihneš šíp do davu, moc si ten cíl nevybíráš a může to být i oko. Proto ten důraz na průměr základu hlavice.
Jinak projít samozřejmě může, jen jsem se s tím zatím nesetkal. Vím, že Hawk při hledání ideální hlavice opakovaně střílel šampusákem do skály, a v pohodě.
Vetší problém jsou staré šípy, sloužící několik sezon. Pokud je to lepené chemoprenem a ne disperzí, má korek tendenci vydrolit se kolem týbla a hlavice pak nedrží dost pevně. Proto doporučuji všude disperzní lepidlo, a spíše řídké.

Ad buk: je těžký, děsně, ohýžbá se při nejmenší zvlhnutí, taky děsně, a navíc se snadno štípe do krásných ostrých třísek. A samozřejmě jsem idiot, týbla v obchodech jsou 8 a 10 mm, tudíž brát spíše 10, přes kterou projde těžkooděnec a ona většinou nepraskne. U nás v obchodech najdeš týbla buk a smrk, jiná jsou výjimkou.
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 12:31:36
A co se týče toho oka, tak abychom měli jistotu, potřebujeme průměr 4,5cm, což nemá žádný šampus z naší bohaté sbírky, takže opět by se musela dodělávat karimatka.
Já se spíš přikláním k verzi, že lučištník na bitvě není idiot, co střílí na přímo, na 20m a snaží se dát HEADSHOT.
Celý šerm je hlavně o zdravém rozumu a o tom, že nechci nikomu ublížit.
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 12:16:17
Melkel(21. únor 2009 00:00:00) :
I novým, šampusovým špuntem může týblo po čase projít...
Na průměr lehce přes 3cm se dostváváme již zmiňovanou karimatkou....
A to dřevo, nejsem si jistý, zda je to buk. První dřevo, které jsem asi před dvěma lety kupoval, buk byl a tyčka stála 8,- ty co kupujeme teď vypadají podobně, ale nějak sem se nezajímal, co je to za dřevo, prostě jsme udělali pár šípů a testovali, co to vydrží. Je to houževnaté, trochu se ohýbá a láme se jen když na něj někdo šlápne. Jestli můžu nějaké dřevo označit za přímo nebezpečné, tak je to borovice, ta se nehorázně štípe ....
mnich faredon 21. únor 2009 12:01:13
Melkel(21. únor 2009 00:00:00) : Popovídáme si osobně na Libušíně. Ok? Tohle nikam nevede....budeš-li mě urážet, budu reagovat, tak toho nech. Informace, které jsem chtěl vědět tu již jsou, takže již nemám co říci.

Pokud mi někdo chce nadávat, ať mi to řekne z očí do očí. Rozhodně to ocením, ať už řekne cokoli...tento internetový způsob je zbabělá tragédie...


mahy(21. únor 2009 00:00:00) : Já do nikoho prudit nezačal. Jsem rád, že jsem konečně dostal info, který jsem chtěl, děkuji...
Melkel 21. únor 2009 11:53:05
Tomáš z Třebovětic(21. únor 2009 00:00:00) : aha, začínám chápat. Pár poznámek:
- špunty používané na šípy MUSÍ být nové. Aby nedocházelo k prorážení a lámání špuntu
- špunty na šípy musí být šampusové, protože mají vetší průměr. Šampusák ti v 99.9% případů neprojde očním důlkem, protože je moc široký. Jiný špunt bohužel ano.
- eurošípy létají také velmi slušně nemám s nimi problém, co se přesnosti týče.
- bukové týblo je na šípy nevhodně. Je težké, křehké a snadno se kroutí (vlhkost). Doporučuji smrk, průměr 9 mm.
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 11:38:31
Na těch špuntech je logo: Soman - vinařství, těch, co používají pryžové špunty je určitě víc, takže pokud o nich víte, napište.

A co se týče nákladů:
buková tyčka 8mm ........... 5,-
letka bílá, krocan, parabolic........... 5,- (x3)
ostatní(páska, lepidlo)-odhad........ 5,-

suma sumárum......... 25,-

A ani to nedá moc práce, ty letky prostě stačí vyndat ze sáčku a přilepit, takže žádná zdlouhavá úprava peří. Trochu omotat nití končík a začátek letek a máte hotovo...
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 11:19:06
Melkel(21. únor 2009 00:00:00) : S korkem se nám už několikrát stalo, že týblo projelo, naštěstí jen na tréninku a taky je třeba dodat, že tvrdých dopadů zažil hodně. U nového se to jen tak nestane. Ovšem pokud někdo ty šípy používá už déle, chtelo by to jeden z nich rozdělat a zkontrolovat.

Ty špunty jsme dostali jako odměnu za vystoupení pro děti, jedna paní učitelka má totiž vinotéku. Takže použité špunty. Naše vlastní spotřeba vína pokryje potřebu nových šípů, za ty ztracené....

A co se týče hmotnosti, ano, materiál je o trochu těžší, ale široký špunt od šampáňa je težší. Celková hmotnost hlavice je stejně těžká jako korek.

A musim říci, že létají přesně tam kam chci...
mahy 21. únor 2009 11:02:47
mnich faredon(21. únor 2009 00:00:00) : Chlape tvoje příspěvky bývaly normální-měli hlavu, měli patu. Nechápu co teď zkoušíš? Ptáš se na věci co jsou nad slunce jasnější, prudíš, trolíš. Fakt se chceš stavět na úroveň těch různých Trollů co sem chodí dělat ze sebe vola?Návod na bezpečný šíp tu máš. Můžeš udělat lepší, bezpečnější konstrukci za použití polymerů, umělých látek atd.atd. Jenže se s náklady dostaneš na vysokou částku-takhle počítám špunt 9,- týblo cca 5,- kobercovka cca20,-(vystačí na hodně šípů), letky cca 5,- takže šíp za cca 25,-!!! Pořiď si továrně dělanej a nedoplatíš se. Navíc výrobu tzv. eurošípu zvládne i průměrně zaostalej šimpanz, pokud ne pak požádá víc zručného šimpanze. Ale jak říkám- vyrob svůj bezpečný šíp, vezmi na akci jeho řez aby byla vidět skladba a pak není problém- rozumný pořadatel ho vyzkouší(ovšem 5 minut před bitvou je pozdě)a popř. i uzná za vhodný! Toť tak zhruba vše a do očí ti to povím taky pokud tě potkám.
Melkel 21. únor 2009 11:02:44
mnich faredon(21. únor 2009 00:00:00) : tvé blbé kecy lze humor označit jen těžko. Chováš se jako namistrovaný kretém, který se po nakládačce hrozně diví a křicí "To byl fór, volové". Nejsi vtipný, jsi trapný, takže bych doporučoval změnit tón, jestli chceš, aby se s tebou někdo bavil.


Tomáš z Třebovětic(21. únor 2009 00:00:00) : při použití kvalitního špuntu a dobrém navrtání se to IMHO nestane. U pryže se bojím větší hmotnosti špuntu, a samozřejmě nevím, jak je to s cenou. Srovnávali jste to i v těchto parametrech?
Tomáš z Třebovětic 21. únor 2009 10:55:53
Jelikož rád nabourávám zažitá pravidla, dovoluji si upozornit na pryžové špunty, dle vlastních zkušeností a po dlouhém testování jsme dospěli k závěru, že jsou ještě bezpečnější, než nejkvalitnější korkový špunt od šampáňa. Jde hlavně o to, že i při dlouhodobém používání nehrozí, že týblo ,,projede" špuntem, nebo se vylomí(to se nám tedy s korkem nestalo, ale dovedu si to představit u méně kvalitních exemplářů). Samozřejmě, tato vyšší pevnost je vykoupena vyšší tvrdostí, takže pro umlčení zlých jazyků doporučuji přilepit na předek 1,5cm tužší karimatky a vše důkladně omotat sport-páskou (nebo kobercovkou).

Výsledkem je velice bezpečný šíp, před který se nebojím postavit. ;)
Indyján 21. únor 2009 10:21:04
To se každej den nevidí. Takovej vůl. Ohledně ešípů. Tohle se již dávno řešilo ze všech stran a spoustou lidí. Tohle je výsledek a pokud vím, naprosto všichni organizárátoři výsledek respektují a jiné nepovolují.
Teda nevím kolik znáš zahraničních šermířů, ale asi žádného. Tož nevím z čeho vychází tvé pomýlené dedukce.
A neboj se, pokud tě potkám na Hajnici s nevhodnýma šípama, řeknu ti že jsi naprostý debil a hned si je na tobě vyzkoušíme. Víš, to bývalo tradicí, bezpečnost šípů se zkoušela na majiteli. Jsi rád?
mnich faredon 21. únor 2009 09:27:59
alistaire(20. únor 2009 00:00:00) : Hlavně, že jsi ho zde již zmiňoval stokrát že? Jinak pěkné 3D modely....nebo snad chceš říci, že ti, kdo chtějí podle tohoto návodu vyzkoušet šíp vyrobit ( nebo ho již vyrábějí ), jsou mentálně jaksi méně zdatnější... takový ty hovada blbý (jak praví klasik Sobota)? To by ale i autor dokumentu byl výše zmíněné... :-))) Každopádně je to užitečný návod.


BTW: Šermíři tady v ČR jsou vztahovační, jako nikde jinde na světě... :-((( ....jeden přitrpoblý vtípek a rozjede se lehce prudící diskuse....to lecos vypovídá o jejich nátuře. Otázka je, jestli to, co píšeme zde, řekneme i z očí do očí. :-) ...nebo je snadné vás tak lehce vyprovokovat k "hádce"?
Zdeslav 20. únor 2009 22:36:59
alistaire(20. únor 2009 00:00:00) : Ohňoliška mi to taky bere...
Radim Vaňousek 20. únor 2009 22:33:17
alistaire(20. únor 2009 00:00:00) : Opera 9,63 a Opera 10 funguje
alistaire 20. únor 2009 21:58:53
no a pro mentálně jaksi méně zdatnější... takový ty hovada blbý (jak praví klasik Sobota) je zde odkaz na zmiňovaný, notoricky známý návod:

www.alistaire.net...

PS: ty 3D modely jedou jen v IE.
mnich faredon 20. únor 2009 20:53:54
cert(20. únor 2009 00:00:00) : jenom mě napadlo, že pod názvem diskuse by mohl být prostor pro věci, jako jsou podstatné odkazy či bližší popis . Jen nápad, žádná pruda ok? Peace.
mnich faredon 20. únor 2009 20:50:24
cert(20. únor 2009 00:00:00) : už raději nic říkat nebudu. Nicméně to zde měl být asi link že? :-) Stane se, vím, kde je místní hádárna... :-)))
cert 20. únor 2009 20:43:11
Josh(20. únor 2009 00:00:00) : Děkuji, předběhl jsi mě. Pro líné lenochy s neschopností používat google, ani sjet v diskuzi o trochu níž nezbyde než tento odkaz uvádět s urputnou pravidelností týden co týden.
Máte-li konkrétní dotazy, vzhůru na Brodec, chcete- li prudit pokračujte laskavě zde.Děkuji za pochopení a zájem
Josh 20. únor 2009 20:43:00
Triss(20. únor 2009 00:00:00) : Ty správné jsou zde: www.korek.cz...

Ty ostatní jsou nepoužitelné.
mnich faredon 20. únor 2009 20:40:40
richardrg(20. únor 2009 00:00:00) : Děkuji moc. Ano, jsem líný a nemám čas číst diskusi písmenko po písmenku. Pravda....mohl jsem použít vyhledávání textu. My issue...sorry...
Josh 20. únor 2009 20:37:31
mnich faredon(20. únor 2009 00:00:00) :
Kompletní bitevní řád na forum.brodec.org...
Triss 20. únor 2009 20:37:25
Mnich: korky do eurošípů se dají sehnat např. zde:
www.korek.cz...
www.korek.cz...
www.vinumznojmo.cz...
www.janosa.cz...
šampusky to sice nejsou, ale nepochybuju o tom, že se taky dají takhle sehnat, jen jsem zatím byla líná googlovat :-)
richardrg 20. únor 2009 20:35:02
Kdybys nebyl líný tak si projdeš tuto diskusi pravidla jsou dána 20. prosince
mnich faredon 20. únor 2009 20:23:17
Jiří z Holohlav(20. únor 2009 00:00:00) : Kéž bych mohl spát zimním spánkem jako medvědi! Já neprudím a ani neholduji opiu a budeš se divit, ani alkoholu. Jenom říkám, co si myslím....že výrobu EŠ dávám dohromady s výrobou LH :-)))) šípů? Rozhodně mají něco společného....třeba letky nebo podobný výrobní postup ( myslím ojrošípy a ostré šípy )? :-)

Maska(20. únor 2009 00:00:00) : výroba eš není ta strašná lh, to jsem nikdy neřekl. Možná jsem se nepřesně vyjádřil. Chtěl jsem říci, že na výrobu eš nemám čas stejně jako na lh životní styl. V historii moc peněz není ( když to porovnám s jinými obory, jako je např. bankovnictví nebo informační technologie ), tudíž mi nezasytí můj věčně hladový žaludek... :-) ...Musím se proto živit diametrálně odlišně a to mi žere čas. Někdo se třeba dobře narodil a ten čas má. Konečně padla nějaká cenová nabídka....3x hurrá Mášovi! Nicméně si nemyslím, že čas+materiál strávený výrobou jednoho šípu má hodnotu 250Kč. Nebudeme to tu dále pitvat, stejně do bitvy luk nevemu, jak jsem již napsal dříve.


Maršálek(20. únor 2009 00:00:00) : Ty jsi to asi nepochopil. Trochu mě to zaráží, protože ačkoli tě neznám osobně, měl jsem zato, že roli, kterou budeš mít v bitvě, by měl dělat někdo, komu to velice dobře myslí...a ty místo toho opakuješ dokola pořád to samé. Takový celistvý dokument s pravidly řekne mnohem více, než x krát opakovaná jedna věc. Proto se zeptám přímo, aby se to dalo pochopit: Kde najdu pravidla, o kterých se bavíme? Stačí jeden hloupý odkaz. Nebo pokud nemáš žádný webspace, tak mi to pošli mailem a já to hodím na svoje stránky.
Jiří z Holohlav 20. únor 2009 16:26:13
Mnich se zřejmě probuzí ze zimního opiového spánku a cvičně prudí.....

EUŠ nemají s LH ani Ň společného...

sněží ,ještě zalez...
artuš 20. únor 2009 15:42:21
Andre(20. únor 2009 00:00:00) : O pane zima je dlouha,slepice prestaly snaset,chtel jsem si jen prividelat na žejdkik medoviny...Bude slouřit cela company?
Maska 20. únor 2009 15:21:43
Mnichu, i ta pitomá zátka od šampusu se dá celkem ovlivnit co se týče letové dráhy. Ale máš pravdu, trošku to zhoršuje letové vlastnosti, asi jako kdybys srovnával trup remorkéru a torpédoborce... A věř mi, výroba eurošípů na plánovanou akci je běžná činnost lukostřelce, protože já osobně bych asi cizím šípům ze zásilkového obchodu nevěřil.

A v neposlední řadě, abych ušetřil nervy Wothanovi a jeho blízkým:
mnich faredon 18. únor 2009 00:00:00 : "Uvědom si, že se chci bavit a ne žít living history. Tudíž mi řekni cenu, za jakou mi uděláš jeden ojrošíp pro maju daragaju reflexnaju dugu."

Pokud považuješ výrobu eurošípu za tu strašlivou LH, které se chceš vyhnout, rád ti, Mnichu, pomohu. Pro tebe 250 Kč za kus
Andre 20. únor 2009 15:01:19
artuš(16. únor 2009 00:00:00) : "Určitě nekoho kontaktuju,proč nesloužit i v PANICE."

Nezlob, nebo ti nasekám!
Maršálek 20. únor 2009 13:49:56
Ať přemýšlím jak přemýšlím, nenapadá mně co je nepochopitelného na větě: "Kdo chce na Libušíně v bitvě střílet, vezme si s sebou eurošípy a podrobí se Joshově kontrole." .-))))
mnich faredon 20. únor 2009 13:02:01
Maršálek(20. únor 2009 00:00:00) : Pravidla jsou snad samozřejmost, která není třeba zdůrazňovat. Určitě je vystaven na netu nějaký dokument, který o tom pojednává. Link je jednoduší zkopírovat, než psát jednotlivé věty ne? Budu si střílet ostrými, na liduprázdném bitevním poli, nikoli v bitvě. To mi nikdo zakázat nemůže... :-) Nebo mi to chceš zakázat? Můžeš to vyzkoušet :-)))
Indyján 20. únor 2009 12:46:22
řekl bych, že se bude střílet z hákovnice. Škoda že odporník žádnou nemá. Blbě se mu bude uhýbat sekenemu olovu, šterku a jiným hezkým projektilům. I s mečem. :)
bagtru 20. únor 2009 12:33:41
Siegfried(20. únor 2009 00:00:00) :
Z praktickych duvodu kolem bazenu se nahrnou divaci a snizi se riziko trefeni nahodnych kolemjdoucich ale tot asi vse :-D a cim se bude strilet? kuse na 10 kroku? :-D
Siegfried 20. únor 2009 09:45:41
bagtru(19. únor 2009 00:00:00) :
Na skládce nebydlím :) A nač arenu když se bude střílet :)
Maršálek 20. únor 2009 08:59:39
Pro střelce z luků a kuší - vaším hejtmanem je Josh a má tedy právo veta. Kdo chce na Libušíně v bitvě střílet, vezme si s sebou eurošípy a podrobí se Joshově kontrole. Víc není co dodat, další diskuze na místě nebude. Bitva je podmíněna respektováním pravidel - jsem ochoten se podřídit a projdu kontrolou, tedy se účastním; nelíbí semi nebo neprojdu kontrolou, nebude mi dovoleno se účastnit v poli.
Co je na tom nepochopitelné?
Melkel 20. únor 2009 08:23:27
mnich faredon(19. únor 2009 00:00:00) : <nerd fight!> pak máme nechápavost společnou. Jen tak mimochodem, jedná se o citát ze Švejka.
Ale nenech se rušit, tvůj vytříbený sloh a jeho vtipnost jsou zdrojem zábavy nejen pro lidově vrstvy.</nerd fight!>
Radim Vaňousek 19. únor 2009 20:42:52
Jiří z Holohlav(19. únor 2009 00:00:00) :
Jenom na hodinu... :-D To víš, taky musím zkusit všechno.
Jiří z Holohlav 19. únor 2009 20:41:14
Radim Vaňousek(19. únor 2009 00:00:00) : Áčku? Nebylo to minule Toičko?
mnich faredon(19. únor 2009 00:00:00) : Jestli chceš střílet skoro ostrýma do lidí,tak musíš jít točit film /třeba Legendu Elfí/,to co tam by si žádný historik neriskl.
bagtru 19. únor 2009 20:34:42
hejtman(19. únor 2009 00:00:00) :
Hej ubytuj Odpornika se Siegfriedem nekde pobliz bazenu pac pokud bude vypusteny muze pak fungovat jak arena :-D:-D:-D i kdyz loni to snad bylo jedine misto kde nebylo bahno
Josh 19. únor 2009 20:16:16
Dáma s čápem(19. únor 2009 00:00:00) : Hlavní problém je ve slovech "rychle rozložitelné šípy" a "snadno snímatelné hlavice na šípy". Pokud se ti šíp rychle a snadno rozloží po výstřelu, je zaděláno na průser, ani nemusíš mít týblo seříznuté do špičky.
Z obrázku se rovněž nedá posoudit konstrukce hlavice (materiál kůže, polymer), ale bál bych se i toho, že při nárazu týblo tím molitanem (či co to je) projde a udělá do někoho důlek .
Hlavice všech šípů samozřejmě rozkuchávat nebudeme, ale podezřelé konstrukce prozkoumáme a s největší pravděpodobností vyřadíme.
Do Libušína jsou dva měsíce, takže na pořízení eurošípů je pořád dost času a je věc jednoho každého, jestli chce riskovat vyřazení těsně před bitvou.
mnich faredon 19. únor 2009 20:06:01
Melkel(19. únor 2009 00:00:00) : možná ano, ale ty nerozumíš vtipu, čož je mnohem ubožejší.

mahy(19. únor 2009 00:00:00) : Jo chápu, proč jsme na bitvách....abychom se pobavili, ale jsi druhý, který nepochopil vtip. Již jednou jsem tu psal, že nemám čas si je vyrábět, proto si je raději koupím.

Maršálek(19. únor 2009 00:00:00) : Toho se neboj, že budu mít problémy s vybavením. Tvoje zbroj pozná, jak jsem vybaven ;-) ( tedy pokud přede mnou neutečeš, nebo pokud se k duelu vůbec dostaneme ). Ale ohledně luku mám už jasno, díky. Vemu si ho na bitvu, ale jenom, abych si tréningově zastřílel normálními šípy. V bitvě zůstanu pouhý pěšák, protože to bude lepší ( nestřílím z luku tak dlouho, abych tuto činnost mohl prezentovat před diváky ). Neříkám, že mi luk nejde, ale pokud má být brána v úvahu bezpečnost, tak si ještě chvíli počkám, abych uměl nejen přesně střílet ( což mi poměrně jde ), ale i zasáhnout bezpečně cíl.


Josh(19. únor 2009 00:00:00) : já na libušín pojedu s ostrými....tréningově si zastřílet...


Pohrobek(19. únor 2009 00:00:00) : to záleží na okolnostech....rozhodně bych mu utíkal, abych ho unavil ( a to by se mi s největší pravděpodobností povedlo ) a snažil se střílet do nekrytých míst...nebo bych si plechovku nablízko otevřel špacírštokem... :-)
Radim Vaňousek 19. únor 2009 17:28:19
hejtman(19. únor 2009 00:00:00) :
Nejlépe přes tu cestu, naproti mému Áčku. Bývá tam volno. :-)
hejtman 19. únor 2009 17:24:45
Teď jsem si vzpoměl!Věděl bych o fantastickém místě,které je ještě volné.
Je to u cesty a hned vedle bude mít ležení Siegfried a jeho hoši.Třeba by jste pokecali?
hejtman 19. únor 2009 17:20:22
odpornik(19. únor 2009 00:00:00) : Parkování,i když to není moje starost,zkouším řešit s OÚ,ale moc to zatím nejde.
Ty tam taky pojedeš?
Jestli chceš,popiš mi přesně nějaké místo,kde bys chtěl mít ležení a já ti slibuju,že ti ho tam osobně zajistím!
A ještě to místo,třeba zrovna na téhle diskusi,přesně popíšu,aby ti tam někdo nevlez.
Radim Vaňousek 19. únor 2009 16:29:34
Dáma s čápem(19. únor 2009 00:00:00) :
Tady jde o to, že když už dělám EU šíp podle návodu, nebudu ho zbytečně mršit, ne? Kdo by si třeba dával práci navíc s tím, aby na konec týbla udělal např. špičku? Je to primitivní konstrukce, celkem bezpečná a dostupná.
Dáma s čápem 19. únor 2009 15:34:47
Josh(19. únor 2009 00:00:00) :
Proč? Jen proto, že vypadají jinak než "schválené eurošípy"? Nebo je tam nějaký prokazatelný konstrukční nedostatek? Nerejpu, jen se ptám! Mně se zdá divný, že projdou jedině eurošípy, ale na druhou stranu si je každý může vyrobit sám, takže zdaleka nemusejí být tak funkční, jak mají být. Neříkejte mi, že budete rozkuchávat hlavice každému z těch X lučištníků, co přijedou.
Na druhou stranu mám aspoň vyřešenou volbu, zda jet za lučištníka nebo za lazaretnici. Ta snad projde.
Pohrobek 19. únor 2009 14:40:28
mnich faredon - když chceš střílet vostrejma, zajímalo by me, co by jsi dělal, kdyby na tebe nabehla plachovka s ostrym mečem........ani ty ostrý by ti možná nepomohly
Josh 19. únor 2009 14:06:12
mnich faredon(18. únor 2009 00:00:00) : díky za tip.... hurka.uhobitu.cz... mi ale nepřijde moc pěkný....
Pokud na Libušín opravdu přijedeš s tímhle, tak jen vyhodíš peníze a nezastřílíš si.
Maršálek 19. únor 2009 13:24:15
odpornik(19. únor 2009 00:00:00) : s některými věcmi pohnout můžeme, s některými ne. Hejtman a my ostatní v rolích velitelů budeme řídit samotnou bitvu, zázemí tábora a doprovodné programy jsou nad naše síly a zájmy. Tahle otázka tedy zůstane nezodpovězená.

Řešme tu tedy záležitosti samotné bitvy. Všechno ostatní zázemí bude takové, jako si ho každý z vás udělá...
Maršálek 19. únor 2009 13:20:27
Standa mž(19. únor 2009 00:00:00) : Střelci z horkých a lučištníci budou mít své hejtmany, označené a s patřičnými pravomocemi. Ti současně u svých provedou kontrolu.
odpornik 19. únor 2009 12:52:18
Zajímalo by mě kde všude se bude parkovat.Bude to jako loni?Auto nechám tam kde dojedu a nebo bude nějaká změna?Ty auta všude mezi stanama mě serou.A diváci z toho měli prdel.
Odporný Odporník
hawkwind 19. únor 2009 12:45:20
A čím mín´ty šípy osere, tím víc jich přežideš. 10 mm smrk s dobrýma létama a dobře nasazená hlavice přežije i přehmtání slušným počtem lidí.

Standa mž 19. únor 2009 11:41:59

Maršálek(19. únor 2009 00:00:00) :Možná by to chtělo i víc kouknout na vybavení lučištníků . Loni nás co za něco stálo bylo tak 6 . Zbytek byl opravdu k smíchu .
mnich faredon(19. únor 2009 00:00:00) :Nosím ssebou do bitev tak kolem 25 šípů a tak 95 procent se mi jich vrátí po bitvě zpět, takže si je klidně můžeš nabouchat sám , zas tolik to nestojí . A tak hrozně nelítaj , teda pokud je neojebeš .
Maršálek 19. únor 2009 09:17:15
Abych předešel dalším planým diskuzím na téma bezpečnost - pravidla jsou tu níže vypsaná a platí pro všechny. Pokud chce mnich faredon střílet, pořídí si na vlastní náklady (jako každý) jediné schválené šípy. Pokud se mu do toho nechce, a bude mít problémy i s dalším povinným základním vybavením, může bitvu sledovat zpoza pásky na divácké straně, nebo se může rozhodnout, že mu tahle akce nestojí za účast.

Takže není o čem diskutovat, chci se zúčastnit, budu tedy respektovat pravidla, nebo se mi pravidla nelíbí a tak se núčastním. Já jedu na Libušín za své a finančně podporuji jenom vlastní družiníky. Honorář za to nedostávám, cesťák mi nikdo neproplácí - jedu protože chci.
mahy 19. únor 2009 08:46:19
Melkel(19. únor 2009 00:00:00) : :-))
mnich faredon(19. únor 2009 00:00:00) : Pochopil jsi proč jsme na bitvách? My se tam nejedeme zabíjet, ale zahrát si! Proto bezpečné šípy, bezpečné zbraně! No a k tomu Eurošípu-ten si vyrob sám, vyjde ti to levně.
Melkel 19. únor 2009 08:27:55
mnich faredon(19. únor 2009 00:00:00) : ty si blbej, viď?
mnich faredon 19. únor 2009 07:54:17
Jiří z Holohlav(18. únor 2009 00:00:00) : Ze sekáče? šípy? To ne. Snad možná oblečení nebo tak se dá koupit v sekáči. Bylo to stopáďo za kus, takže jsem v tom byl za čtyřista padesát, protože tři šípy.


Wothan(18. únor 2009 00:00:00) : Já bych měl řešení. Střílet ostrými. Stejně se lidstvo přemnožuje, tak proč to trochu neslovit ne? :-))) Za kolik mi uděláš jeden ojrošíp, o kterém mluvíš?

Tak mě napadla taková filozofická myšlénka. Pokud se má střílet na bitvě ojrošípy, neměly by být všechny ty šípy jako součást kulis? Myslím tím, že by organizátor měl šípy poskytnout jako jsou třeba poskytovány tyčovky nebo pavézy na Zbořeňáku. Je fakt, že mám luk teprve pár měsíců, takže jsem zatím ani nevyzkoušel ojrošíp ( domnívám se, že ta bambulka má citelný vliv na aerodynamiku šípu ), ale je mi jasné, že nebude lítat jako normální šíp s hrotem. Má to tím pádem smysl vůbec v bitvě používat neefektivní zbraně?
Wothan 18. únor 2009 23:19:23
No chápu že prodejce ve snaze prodat sdělí i takovou informaci, ale pravda je jiná - na většině solidních akcí, kde berou lukostřelbu opravdu vážně je už teď zpravidla jediné povolené střelivo "eurošíp" a diskuse o dalších řešení se nepřipouští. Ne že by se nedalo vynalézt něco lepšího, ale doby kdy si to každý dělal po svém a nebylo možné rozebírat všem jejich bambule, aby se odlišily bezpečné od maskovaných nebezpečných jsou naštěstí pryč. Tohle řešení se testovalo poměrně dlouho (testováno na lidech) a i když není 100% bezpečné (něco takového a zároveň funkčního si neumím představit) v zásadě vyhovuje našim účelům stran požadavků na bezpečnost, váhu, vzhled a cenu/výrobní náklady/práci. Mimochodem jedna ze základních vlastností "eurošípu" je, že hlavice je na týblo pevně nalepena - nedá se sejmout a už vůbec ne snadno.
Melkel 18. únor 2009 22:58:22
Dáma s čápem(18. únor 2009 00:00:00) : třeba u nás ne. Člověka s těmito hlavicemi do bitvy nepustíme.
Jiří z Holohlav 18. únor 2009 20:07:24
mnich faredon(18. únor 2009 00:00:00) : Tos měl ze sekáče?Nebo byl jeden po 150 ti?Tohle mi udělal Prcíkův nově laminovaný štít,do toho hnusu syntetického jsem ho napral,až se potvora skácela a šíp zlomila...
mnich faredon 18. únor 2009 19:12:31
Dáma s čápem(18. únor 2009 00:00:00) : díky za tip.... hurka.uhobitu.cz... mi ale nepřijde moc pěkný....i když střílet šípy za páďo je fajn....to není tak drastický jako když mi jednou spadnul terč, ve kterém byly šípy za 150Kč/ks a ta darebná terčovnice spadla tak, že mí tři zlomila...
Dáma s čápem 18. únor 2009 19:03:45
mnich faredon(18. únor 2009 00:00:00) :
já jsem kupovala hlavice v obchůdku U hobitů, e-shop Hůrka, přesnou adresu te´d nemám čas hledat, ale pan Google pomůže :-) ty prý vyhovují všude...
mnich faredon 18. únor 2009 18:15:30
Wothan(18. únor 2009 00:00:00) : Ale zase na druhou stranu jsem zvídavý chlapec a zajímají mě technologické postupy při výrobě :-). Také už jenom proto, abych dokázal určit, který šíp je ojrodobrý a který je ojrošpatný...na sobě to zkoušet nebudu, na to mám příliš omlácenou hlavu...
Wothan 18. únor 2009 18:08:59
No to asi těžko - ten šíp se vyrábí jasně daným postupem (návod udělal třeba Alistaire) ale protože ty ho vyrábět nechceš a chceš ho od někoho koupit, tak ten postup znát stejně nepotřebuješ.
mnich faredon 18. únor 2009 17:45:30
Jiří z Holohlav(17. únor 2009 00:00:00) : To jako na ostrý šíp nabodnu šampusový špunt a hotovo? To se mi nezdá. Pokud takový šíp narazí, kinetickou energií ten ostrý hrot projde tím špuntem jako nic... :-( ...možná jsem to špatně pochopil, nevím...

Maska(17. únor 2009 00:00:00) : Tak to teda ne, milý Mášo! JÁ NIC RUKODĚLAT NEBUDU!!! Tedy kromě používání meče a luku s HOTOVÝMI šípy. Proč? Není to proto, že bych pohrdal manuální prací, ale je to tím, že na to zkrátka nemám čas. Už takto mám minimum volného času, který chci využít jinak ( např. lukostřelbou nebo šermem ). Uvědom si, že se chci bavit a ne žít living history. Tudíž mi řekni cenu, za jakou mi uděláš jeden ojrošíp pro maju daragaju reflexnaju dugu.
Siegfried 17. únor 2009 14:48:27
aska(17. únor 2009 00:00:00) :
Pravda, kdopak umí z člověků přiložit při napínání luku napjatou tětivu na back téhož luku :) přes svá záda :)
Siegfried 17. únor 2009 14:45:19
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 17. únor 2009 14:17:59
Maska 17. únor 2009 14:17:06
Milý Mnichu, jak jsem už zjistil, k půvabům lukostřelby patří i rukodělná práce pře výrobě bitevní munice. Ale to ti moje krásná žena asi zapomněla při verbování říct. Každopádně budem také vyrábět ojropfajly na Libušín, takže můžem tu manufakturu rozjet společně. A s tím, že máš 35pdr si nedělej starosti, pokud to nezmíníš každých 14 dní na jiném fóru, tak se asi nic dít nebude. Anglán prošel zkouškou na Mášův holý pupík z různých vzdáleností a žádná velká rána to není. A to střílel Palouš, takže ten luk ze sebe vydal maximum:-)
Jiří z Holohlav 17. únor 2009 09:49:30
mnich faredon(17. únor 2009 00:00:00) : Jeden ojronormošputšampaňový býval tak 7 Kč a ty nejspíš posbíráš všechny.
mnich faredon 17. únor 2009 09:38:43
cert(16. únor 2009 00:00:00) : mám dotaz... kdybych si chtěl vzít do bitvy luk, prošel by mi 35-40lb reflexák? Normální ostré šípy nahradím poslední verzí ojropfajlů...jo kde se ojropfajly dají koupit? V normálních lukostřeleckých obchodech se ojrošípy neprodávají :-( Na kolik vyjde jeden ojrošíp? 3,5,10 ojro?
Trubadix 17. únor 2009 01:12:07
Jiří z Holohlav(16. únor 2009 00:00:00) :
Pane Jiří,
Bude mi ctí stát na stejném bitevním poli jako Vy. I když předpokládám že tentokrát na druhé staně. Jinak většina družiny půjde na té "správné" straně :-). Krásný den Pane
von Spernak 16. únor 2009 23:16:45
trener 16. únor 2009 00:00:00: V tom případě se bych měl zájem - vyřiďme to ale přes mejl, ať to tu nezasíráme.
KOHO 16. únor 2009 21:57:58
Bude-li zapotřebí nějaký te doušek katolické víry, bratr Bohuslav vám bude jistě k nápomoci.
Jiří z Holohlav 16. únor 2009 20:12:17
I Trubadix ? tak to bude řádná rozcvička na Ilsu.Juchůůůůůů
trener 16. únor 2009 20:05:27
von Spernak(14. únor 2009 00:00:00) : Hrome jakému nepříteli? Nás ještě nikdo nezverboval :-) Tak se předveďte verbíři!
Kuno 16. únor 2009 18:11:58
cert(16. únor 2009 00:00:00) : Já pokud přijedu,budu je žehnat a večer pařit.:>)))
cert 16. únor 2009 15:40:35
Maska(16. únor 2009 00:00:00) : tolerance je 10 - 15.stol
Maska 16. únor 2009 15:30:16
Hihihi, černí střelci z luků, to zní lákavě:-) Může být střelec trochu starší něž na 15. století?
artuš 16. únor 2009 13:51:06
cert(16. únor 2009 00:00:00) : hodne by ulehcilo vědět jaky "hroty" budou "tolerovany",ty nejakej drevec prece mas a prepokladam i nejaky "drobny"-tak mi zkus hodit neco jen pro predstavu.Dik
artuš 16. únor 2009 13:33:47
cert(16. únor 2009 00:00:00) : Z moravy nas asi pojede vicero,do mely však pujdou jen nekteri,ja budu mit sebou určite drevo,hodne zaleži na Andrem,v jehoš žoldu občas sloužim,jinak je mi to jedno,rad bych jen stal po boku těch co znam,Libušin neni moc bitva pro "samotaře".Určitě nekoho kontaktuju,proč nesloužit i v PANICE.
cert 16. únor 2009 11:39:44
Velitelská struktura ČERNÝCH:
čert(vrchní velitel - PANIKA)
Kolchoz(ČK) - Petr Fantyš(SBĚŘ) - Kosťa(ROTYKA) - Trubadix(RS) - ??????(?) - Josh(STŘELCI)
cert 16. únor 2009 11:31:22
artuš(16. únor 2009 00:00:00) : pokud máš(nebo kdokoliv) pochybnosti je nejlepší kontaktovat přímo velitele své strany. Maršálek je BÍLÝ, já ČERNÝ + ostatní velitelé viz brodec. Ale upozorňuju, že je kostýmová tolerance je (ve srovnání třeba s Hradeckým dvorem) neuvěřitelně obrovská. Kontrola je především zaměřena bezpečnost - zbraně, přilby... viz BITEVNÍ ŘÁD
artuš 16. únor 2009 11:13:59
hejtman(14. únor 2009 00:00:00) : prochazel jsem i forum brod.,uvital bych vic informaci o tom co "projde" a co ne,jedem docela štreku,tak at to neni zbitecne,mam sice za sebou i turnaj H.Dvora,ale radši mam vic materialu.Kdo bude rozhodovat o tom co projde-velitele?Znam Sigiho,čerta,Andreho-mam se domluvit s nimy?
von Spernak 15. únor 2009 22:26:41
hawkwind 14. únor 2009 00: a já už myslel, že mi to prošlo...:)
hejtman 14. únor 2009 15:20:39
Mám tady jeden doplněk.
temp.brodec.org...
Tady si můžete přečíst scénář.Nejde o to ho posuzovat,ale pochopit o čem to bude.
hejtman 14. únor 2009 15:16:40
příspěvek byl smazán użivatelem hejtman 14. únor 2009 15:14:28
hawkwind 14. únor 2009 10:41:15
Namyšlenej jak hawkwind? Špernáku, z tvých jater si udělám omeletu a z utržené ruky škrábátko! :D

Mě by zajímalo co vede jedince k tomu aby se přihlásil na cizím serveru pod nějakou přezdívkou pod kterou ho dotyčný nezná, takže je těžko k odhalení a vytasí svou nabroušeou kryptosekeru.
Na druhou stranu, cílem něčeho podobného jsem byl už asi 3X na různých serverech, takže Siegfirede makej, jsi pozadu a když budeš ještě víc jako já, doženeš skore. :D
Random 14. únor 2009 09:14:08
Zbiroh se mi líbil, Siegfried je fajn a nakolik si vzpomínám, ned něketrými záběry z loňského Zbirohu běsnil tak, že by se s mohl přiučit. Nebere to jako zkaženou akci nebo skvrnu, ale jako připomínku do budoucna, co ohlídat na příštím ročníku.

Ad Libušín:
kameru na přílbě jsme zkoušeli vloni. Neříkám, že se neosvědčila, ale objevily se dva zásadní problémy:
1. ovládádání - připojení je krřehké, nositel nebyl schopen kameru sám ovládat, hrozilo, že ji posune a já v rukavicích ...
2. nasměrování. Většina záznamu ukazuje oblohu nebo nějaké ty vršky. Kamera byla nasměrovaná v rovině očí a zjistili jsem, že aby člověk viděl z přílby dívá se zespoda nahoru.

Jinak dobé a lituji, že ty záběry nevlastním, ale ještě jsem se nevzdal.
Jiří z Holohlav 14. únor 2009 08:14:37
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 15. únor 2009 17:15:57
von Spernak 14. únor 2009 02:49:56
trener 13. únor 2009 00:00:00
Nabízet takhle veřejně své služby nepříteli...?
von Spernak 14. únor 2009 02:46:12
odpornik - Trefně zvolená přezdívka!
Když už jsi to nakousl, tak já se zrovna počítám do množiny lidí, kteří Sigimu prvně provedli lumpárnu a potom teprve přemýšleli, jak z toho ven. A při tom (pokud vím) o mě dodnes nepronesl jediné slůvko pomluvy, ani mě jakkoliv jinak zle neoplácel.
Na druhou stranu bych třeba pochopil, kdyby tvoje averze vyplývala ze zkušenosti z internetových diskuzí. Tady bývá občas protivnej jak vosina v zadku a namyšlenej jak hawkwind.
Pak je tady jeśtě ten problém s anonymními diskuzemi...

Sečteno a podtrženo: hlasuji pro Sigfrida!
Bilajz 14. únor 2009 00:02:47
hejtman(13. únor 2009 00:00:00) : co se tyce kamery, tak jsme premysleli o tom, ze dame nejakou mini nekomu do prilby do hledi. zatim to ztorskotalo na financich, popr na technickem zpracovani (ale to by asi nebyl takovy problem jako ty prachy na zajisteni), kazdopadne by to bylo velmi zajimave.

to odpornik: nevim co ste si se Siegfridem udelali, ale tak, jak tady rejpe, tak na brodci si nemuzu stezovat na jeho nazory a rady. navic myslim ze to co dela na zbirohu je velmi chvalihodne (uz se tesim az budu mit na to vybaveni, tak se tam vydam). tim nechcu Sigimu lizt do prdele, ale jsou lidi, kteri se snazi stav naseho sermirstva pozvednout ze situace v jake je a on mi prijde jako jeden z nich. tot slovo cloveka, ktery se timto konickem zabyva dva roky a o historii vi stale furt hovno
Radim Vaňousek 13. únor 2009 21:59:13
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 15. únor 2009 12:15:29
Indyján 13. únor 2009 21:59:02
odpornik(13. únor 2009 00:00:00) : Hochu hochu. Tyhle anonymní výkřiky mě fakt dojímají. Je mi úplně jedno co jste si udělali a jaký máte problém, ale za člověka mluví především to, co po něm zůstane, co ví a co umí.. Rýpeš do Zbirohu, ale to je jen akce, kterou se snažíme co nejvíce přiblížit věrnosti. A někdy více či méně. Nikdo nejsme dokonalým, že? A co dokážeš ty? Anonymně se navážet, nic víc. Kde je za tebou nějaká akce, nějaké znalosti, nějaká parta, která za tebou stojí? Hm? HOVNO!
Dáma s čápem 13. únor 2009 21:38:29
příspěvek byl smazán użivatelem Dáma s čápem 15. únor 2009 22:15:05
odpornik 13. únor 2009 19:42:27
příspěvek byl smazán użivatelem odpornik 15. únor 2009 20:15:22
odpornik 13. únor 2009 19:38:27
příspěvek byl smazán użivatelem odpornik 15. únor 2009 20:15:14
Akáda 13. únor 2009 17:48:29
hejtman(13. únor 2009 00:00:00) : Už dříve jsem asi 2 bitvy takto natáčel.
a moje poznatky.
1) Neměl by toho moc zneužívat, aby se pořád motal uprostřed, Ale pokud během bitvy 2x projde proč né, Ostatním zbyde dost záběru, které nebudou pokaženy, a pro detaily to stačí.
2) Pokud bych se vyjadřoval ke kostýmu, tak nějaký, který primárně není určen pro bojovníka. Opět si myslím že pokud je v záběru plechovka s kamerou je to víc škodlivé jak když tam bude "kronikář"¨.
3) Otázka je co když před ním nějaký bojovník 2 kroky ustoupí a udělá nápřah a tu špičku meče mu zapíchne do objektivu. Je kameraman srozuměný s tím že je to jeho chyba.
4) Možná se to někomu nebude líbít, že se někdo plandá v poli, ale třeba za 10 let bude každý rád, že nějaké záběry z té akce jsou.
Kuno 13. únor 2009 17:09:00
odpornik(13. únor 2009 00:00:00) : Byl jsem na prvním ročníku Zbirohu a tvrdím,že to byla ojedinělá akce co se týká hist.věrnosti.
Kuno 13. únor 2009 16:53:23
příspěvek byl smazán użivatelem Kuno 13. únor 2009 17:13:17
Kuno 13. únor 2009 16:51:05
Siegfried: Je zakázáno dotýkat se hvězd-i na zem spadlých. :>)))

Myslím,že je čas napostovat sem zas nějaké to videjko. >))
Jiří z Holohlav 13. únor 2009 15:33:09
hejtman(13. únor 2009 00:00:00) : Takoví - často mniši s kápí různě chodívají - tu helmu bych mu ale schoval pod kápi - vidím helmu bez znaku spojenců a mlask ,už ji má.
hejtman 13. únor 2009 15:10:13
Periqculosus(13. únor 2009 00:00:00) : Když už jste tohle téma načali,tak mám informaci a otázku.
Informace:Všichni dokumentaristé s kamerou,nebo foťákem,mají vyhrazené místo v ochranné zóně před diváky.Jdou tam na vlastní nebezpečí a s vědomím,že nebudou vadit platícím divákům(třeba tak,že se na pět minut postaví jako loni)Jinde,například na kraji lesa,jak je zvykem,být nesmí.Výjimkou bude oficiálně pozvaný filmař,který bude mít místo také v ochranné zóně,potom na pevném,vyvýšeném místě(posed) na kraji lesa.
Otázka:Samozřejmě jsou pěkné detailní záběry a tak se ptám.Co si myslíte o filmaři,který je oblečen do kompletního kostýmu,na hlavě má přilbu a pohybuje se uvnitř přicházejícího šiku a v bitevní vřavě.Tzn. že se liší tím,že místo zbraně má kameru?
Periqculosus 13. únor 2009 14:40:46
Ještě mi napadlo, budou letos organizátoři "pouštět" lidi s foťákem a kamerou přímo na bojiště nebo ne? Tenhle týpek si to tam zamířil celkem suveréně a mám dojem, že jsem ho tam neviděl poprvé. Nemluvím samozřejmě o jedincích, co porušují zákazy a cpou se kam nemají, takoví se najdou všude, ale myslím, zda to bude povoleno nebo ne.
Jiri Lucius 13. únor 2009 14:40:06
odpornik(13. únor 2009 00:00:00) :

Je PATEK, a nemuzu nijak odpovedet nez ze jses peknej ..............


DEMENT
Periqculosus 13. únor 2009 14:30:19
LewisCollins(12. únor 2009 00:00:00) : KDEPAK! Já nejsem takový hovado. Já osobně byl v lese za stromem a kolega v první divácké řade. Konzultovali jsme to den předem s organizátorama a ráno na tréninku...

Tak to se potom OMLOUVÁM! Ale ten blb mi tam neskutečně štval! Nejlepší můj snímek zničil svou nepominutelnou přítomností a x krát jsem kvůli němu musel komponovat záběr jinak abych ho eliminoval.
Jinak já byl taky za páskou v první řadě naproti pódiu, ale s foťákem. :-)
Siegfried 13. únor 2009 14:04:00
odpornik(13. únor 2009 00:00:00) :
Muhehe. nejdřív se nauč linkovat obrázky hodně to pomůže tomu, aby bylo jasné co si myslel kterou fotkou.
S tebou je problém, že meleš páté přes deváté :)
1. nedělám Living History :)
2. I kdybych dělal tak Zbiroh je akce s určitou kostýmovou povinností, ale není LH, zkus si nejprve něco zjistit o té akci.
3. Možná tě to překvapí, ale ikdyž jsou podmínky jasně dané přesto tam občas přijedou lidé bez pozvání co to nesplňují a ne všech si stihnem všimnout .)

Ale obávám se, že problém je někde jinde, moc dobře víš, že průměrná kvalita je tam velmi dobrá, jistě našel si těch cca 5% věcí co jsou zjevně špatně, ono je tam asi ještě 10-15% věcí špatně pro znalce, mezi které zjevně nepatříš. Ale rozdíl já vidím v tom, že tam najdeš jednotlivosti špatně, ne většině akcí najdeš jednotlivosti dobře.
Ty máš zjevně nejakej osobní problém se mnou co? Protože mluvíš z cesty a hlavně aby si urážel :) Copak pohaněl sem tvojí výstroj? Pomluvil sem ti tvojí akci? Pochlub se :)
A neschovávej se za neznámý nick, a řekni co seš zač, tady mě všichni znaj. Ale ty se tu tajíš jako hrad v karpatech, chudáčku .)
Wothan 13. únor 2009 13:10:24
Proč tolik linků na jednu stránku?
Wothan 13. únor 2009 13:04:50
V této zemi se nepořádají bitvy jako LH akce, nikdy nepořádaly a v dohledné době pořádat nebudou. Proto je nesmysl ohánět se touhle zkratkou ve spojitosti s jakoukoli bitvou. V současnosti je ideálem bitev - to kde některé jsou nebo tam směřují tzv. KM = koukatelné minimum. Jako "LH" jsou pořádány pokud vím výhradně komorní akce bez diváků, určené pouze zájemcům o tohle hobby. Že už jsem to říkal? stokrát? dvěstěkrát? Zjevně marně, protože se vždycky vynoří člověk natolik hloupý, aby se tou zkratkou oháněl - buď pro to že jí nerozumí, nebo pro to že by jí rád zprofanoval. Oboje je sice trapné a pisetale to nemálo dehonestuje, ale přinejmenším potrápil naší (přinejmenším mou) trpělivost a sebeovládání, svým způsobem tedy uspěl.
Indyján 13. únor 2009 13:03:24
odpornik(13. únor 2009 00:00:00) : Aha, takže ty budeš ten legendární šermíř? Co sem hodit svou fotku?
malej 13. únor 2009 12:37:23
odpornik(13. únor 2009 00:00:00) : Milý osle! jsi přeně ten typ,který vždycky bude vidět něco pokřiveně. Né proto,že by to tak bylo,ale proto,že ty to tak chceš. Srovnávat Libušín a Zbiroh prostě nejde. Vůbec k tomu nemáš vztah,aby jsi to pochopil a můžeš kolem sebe jenom kopat. Pokecat s tebou na nějaké úrovni asi nepůjde,takže asi tak. Naprosto zbytečné ti něco psát,když už máš zcela svůj nezničitelný názor.
Melkel 13. únor 2009 12:27:52
odpornik(13. únor 2009 00:00:00) : Milý vole. Na každé akci se dají najít nelichotivé fotky. Buď té lásky, a stejně projdi galerii z jakéhokoliv Libušínu. Jelikož se jedná o řádově větší akci, dovolme řádově více nedostatků. I přesto si dovolím tvrdit, že Zbiroh na tom bude lépe.
Ad kritika šermu - vítej na Internetu. Najdi mi prosím, kde o sobě Sigfried tvrdí, že je super šermíř.
A zcela na závěr - opětovně platí, že pro kritiku není nutno být výrazně lepší v kritizované oblasti. Dám příklad: mohu bez problémů prohlásit, že se mi nelíbí líčení nějaké dámy, i přesto, že se sám lépe nalíčit nedovedu (vždycky si rozmažu maskaru).
odpornik 13. únor 2009 12:16:38
příspěvek byl smazán użivatelem odpornik 15. únor 2009 20:15:42
Siegfried 13. únor 2009 09:28:35
LewisCollins(12. únor 2009 00:00:00) :
nevím co "Argo team" cvičil dva měsíce, ale "šermíři" mohou cvičit do bitvy leda tak šarvátku a případně nějaké souboje v ději a Argo jsou v nejlepším případě scéničtí šermíři - dáno rukopisem jejich mistra .)
Z toho co jsem viděl tak ty bitvy tam svědčí o nepochopení vojenství té doby a páchnou na hony šermířskou šmrdlanou. Útok udělaný jako dav pěšáků mávající nad hlavou mečíkama a šavličkama, je rukopis opravdu hodný slavných šeřmířů co se pod tím podepsali, nikoliv historie :)
A co se kostýmů týče hehehe akorát sem si neujasnil jestli ty kožený pexesa pocházej z housáku nebo ze Zbrojáčku :))
trener 13. únor 2009 08:05:48
von Spernak(12. únor 2009 00:00:00) : Teď ti asi nějak nerozumím...
LewisCollins 13. únor 2009 00:25:39
to Akáda: beru na vědomí a Libušín 09 pro web deinterlejsnu ;o) Ještě našetřit na kamerovej jeřáb!
Akáda 12. únor 2009 23:58:50
LewisCollins(12. únor 2009 00:00:00) : Mě se to na to prokládání právě zdálo s dost velkýma zubama. Nicméně beru v potaz to, že když někdo něco dává na web protáhne to nějakým filtrem s deinterlací. Navíc to při stejném datovém toku zvedne kvalitu. Je to otázka několika kliků myší a trochu výpočetního času.
Wothan 12. únor 2009 23:44:14
LewisCollins: když já si nemyslím (bavíme-li se stále o Bathory), že by to tady byla jen vina střihu nebo nějakých režijních zásahů - ty bitvy na hony páchnou nedostatkem financí a "úsporností". Zřejmě se peníze vynaložily jinde nebo špatně, protože výsledek tomu neodpovídá. Takhle si prostě válku s Turky nepředstavuji. Výsledek byl v každém případě trapně rozpačitý. Možná jsem naivní, ale představoval jsem si alespoň něco (rozsahem a pojetím) jako předvedli poláci v Ohněm a mečem etc. Obávám se, že i kdyby protagonisté cvičili i půl roku, nebylo by to za těchto podmínek nakonec vůbec nic platné.
Wothan 12. únor 2009 23:42:15
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 12. únor 2009 23:12:57
LewisCollins 12. únor 2009 22:47:42
to Jiri Lucius: rozpočet to mělo neuvěřitelný. Co se týká bitev - např. Argo Team cvičili jak magoři 2 měsíce boj, pohyb po pohybu. Štáb to natočí, přijde jedna nejmenovaná osoba a řekne: "A nemůžou bejt tihle támhle a tenhle tady dole a ještě tam dáme třeba kočár." Takže tak :o)
to Jiří z Holohlav: Pokud máš DVD Krvavá bitva Libušín (25 minut) s dřevěným pohledem, tak to máš to moje.
to vechio: Přijel bych rád, ale musí to mít nějaký hlubší význam - zajistí pak někdo projekci? Distribuci DVD? Víš, snažím se to už dělat pořádně...
to Akáda: Natáčený je to pro DVD - v plný televizní kvalitě a norma je prokládaná. Na webu to pak udělá zoubky, ale webová reportáž je jenom malá ukázečka...
to Periqculosus: KDEPAK! Já nejsem takový hovado. Já osobně byl v lese za stromem a kolega v první divácké řade. Konzultovali jsme to den předem s organizátorama a ráno na tréninku...
Periqculosus 12. únor 2009 21:11:23
LewisCollins: TY seš ten týpek, co se na Libušíně motal s "pláštíkem" a kamerou po bojišti? Takový FAKT miluju co ostatním kazej záběry a je mi srdečně jedno za jakým účelem jsi tam byl!
Akáda 12. únor 2009 11:46:36
LewisCollins(12. únor 2009 00:00:00) : To je úmysl ty zuby v tom videu?media.akada.eu...
vechio 12. únor 2009 11:17:14
LewisCollins(12. únor 2009 00:00:00) : No tak ještě přijeď sfilmovat Bílendu..ta začíná být taky profláklá..ale je to trochu něco jiného než fantasy pohádka Libušín..
cert 12. únor 2009 11:05:14
trener(11. únor 2009 00:00:00) : No věk, spíš tak od pohledu a IQ. Musí být schopni se prodrat davem a předat vzkaz.
Jiří z Holohlav 12. únor 2009 10:57:49
LewisCollins(11. únor 2009 00:00:00) : To je nějaký další DVD?To co mám není zrovna zázrak.
Jiri Lucius 12. únor 2009 10:50:00
LewisCollins(12. únor 2009 00:00:00) :
ps. ta bitevni scena, dalsi nizkorozpoctova pic.... ktera byla fakt trapna.
Jiri Lucius 12. únor 2009 10:48:32
LewisCollins(12. únor 2009 00:00:00) :
Bathory je mega saskarna kterou Jakubisko zprznil uplne dokonale.
Scena kdy jede Polivka s Madlem na tech bruslich ve snehu je fakt smesna. Byly to uplne vyhozene prachy na to jit do kina.
LewisCollins 12. únor 2009 00:39:33
to richardrg: Na panskou bych přijel rád, tu bych hodně chtěl natočit. Ale minulý rok se to nepodařilo domluvit. Teď hledám peníze pro Libušín 2009, protože je to prostě NEJznámější bitva a na to "sponzoříci" slyší... Jinak viděls Bathory? Nic moc, co?
von Spernak 12. únor 2009 00:04:16
trener 11. únor 2009 00:00:00
Proč se ptáš?!? Už jen přemýšlet o něčem takovém by mohlo být od tebe vnímáno jako velezrada!
Jiří z Holohlav 11. únor 2009 20:23:19
Pozor Čerte to je past ,ti Trenérovi zbojníčci cvičí kamenování Satana...,.
trener 11. únor 2009 19:46:29
cert(10. únor 2009 00:00:00) : Jaký je minimální věk?
richardrg 11. únor 2009 18:38:03
Lewis Collins Opravdu jsi asi neviděl skutečnou bitvu, respektivně pokus o ní, asi jsi zvyklý jen na divadlo. Udělej si čas a přijeď na Panskou.
Jiří z Holohlav 11. únor 2009 14:31:44
LewisCollins(11. únor 2009 00:00:00) : No ,v některých místech to mělo i nádech bitvy......
LewisCollins 11. únor 2009 12:33:27
Njn, ale i tak jsem byl rád, že jsem při natáčení nedostal mečem... Oproti jiným bitvám tam do toho docela šli, ne?
Waffle 11. únor 2009 12:00:10
LewisCollins(11. únor 2009 00:00:00) : To je sranda, jak jsou některé záběry zrychlené, aby se na to dalo vůbec koukat. :-)
LewisCollins 11. únor 2009 11:02:59
Zdravím všechny a chci vás upozornit, že ve dnech 2. března až 30. dubna 2009 se v Kulturním centru Nové Strašecí uskuteční výstava fotografií z loňského Libušína. Vstupné je zdarma a pokud chcete vidět ukázku natočeného DVD, tak ta je tady:
www.stream.cz...
a určitě se těšíte na duben jako já.
Všechny zdraví L.C.
Lazar 11. únor 2009 10:15:06
Jiří z Holohlav(10. únor 2009 00:00:00) : Na Grunwaldu chybí dobrej výčep piva, poslední možnost pro notoriky zbývá...

Stánek! Stánek!....

U Johna de Billa!
Víťa 10. únor 2009 22:49:14
Jiří z Holohlav(10. únor 2009 00:00:00) : a nebo na stánku jsem chtěl říct:)
Jiří z Holohlav 10. únor 2009 22:47:36
Víťa(10. únor 2009 00:00:00) : Třeba na Grunwaldu jsem ho potkal.....
Víťa 10. únor 2009 12:41:07
Dáma s čápem(10. únor 2009 00:00:00) : buď nechat poslat, nebo si ho vyhmátnout na nějaké burze...
Dáma s čápem 10. únor 2009 12:05:43
Ne že by to sem tématicky přímo patřilo, ale nevíte prosím, jak bych mohla od p. Mojsheho získat sponu na pásek? Jediná cesta je nechat si ji poslat? Nebo jsou někde v prodeji?
Komoří 10. únor 2009 09:43:04
Budiž sláva nám všem, co bojovat budem na té SPRÁVNÉ straně. Budiž sláva svatému Jiří, vivat
cert 10. únor 2009 08:07:02
Mikloška(09. únor 2009 00:00:00) : Já bych bral pár neozbrojených rychlonohých poslů. Podmínkou je ovšem přilba, bez ní neberu.
cert 10. únor 2009 07:59:12
Ruda(09. únor 2009 00:00:00) :
ZINNA(08. únor 2009 00:00:00) : Bojim se, že ji nemám nikde v el. podobě, ale zkusím pohledat a poslat
Dáma s čápem 09. únor 2009 23:52:54
Kuno(09. únor 2009 00:00:00) :
Pokud mi ctihodný představený naznačí, v čem konkrétně by měla spočívat ta věrná služba bratřím, abych pak já, ženská prostá, nebyla překvapená, pak proč ne? Můj pán, kterého jsem od plének odchovala, vytáhne do pole na straně Bílých a musí mít přece někoho, kdo mu bude léčit šrámy a kdo mu podá vody (já vím, že je to historicky asi blbost, ale mně se tahle story tak líbí..)
Kuno 09. únor 2009 23:32:50
Dáma s čápem(09. únor 2009 00:00:00) : Řád Nejsvětější Panny Marie se tě ujme,budeš-li řádovým bratrům věrně sloužit za skrovný nocleh a střídmou stravu.
Dáma s čápem 09. únor 2009 23:26:51
Dá se přihlásit jen jako jednotlivec, resp. jednotlivkyně do lazaretu? Nebo se hlásit nemusím?
Jo, žádnej samet...už jsem tu dávno proškolená ;-)
Bilajz 09. únor 2009 23:17:32
hejtman(09. únor 2009 00:00:00) : no mysim ze bych ti i vyhovoval :-) 166 cm, trochu pres 60 kg. a jelikoz nevim jesi do libusina poridim zbroj (zatim to vypada ze ne), tak bych se i mozna hlasil (ve skupine me asi zabijou, ze jim nebudu krejt prdel). napis mi dyztak vic info na bilajz(smodrch)gmail.com
sroub 09. únor 2009 23:11:09
hejtman(09. únor 2009 00:00:00) :
Ještě taky nějaký oběti pro naší divou zvěř, ideálně muž, lehkooděnec s pevnými nervy a nedostatkem pudu sebezáchovy, snížený práh bolesti vítán ]:->
Kuno 09. únor 2009 22:46:11
Boss(09. únor 2009 00:00:00) : Cos říkal? Sněží??? Tady ve Zlíně ne.:>))))
Přestan si furt dokola pouštět "PROTI VŠEM" :>)))
Boss 09. únor 2009 22:41:49
Kuno(09. únor 2009 00:00:00) : Jen počkej, však se ukáže. A až z našich hrdel zazní vítězné "běží!", tak se už pane buď budeš smažit v ohni pekelném anebo uvidíme potupně tvá záda! :))))
Kuno 09. únor 2009 22:16:27
Boss(09. únor 2009 00:00:00) : Proč by se také řádoví bratří s vámi špinili? Stačilo trpělivě vyčkat....
A Havla sem neplet,ten není "náš". :>)))
Boss 09. únor 2009 21:51:23
Kuno(09. únor 2009 00:00:00) : Cha cha, tak tohle říkal před lety Havel taky. Ten chtěl taky vítězit nad lží a nenávistí a jak to dopadlo. Ostatně, tábority porazili jiní kališníci spojení s umírněnými katolíky. Vy jste se ani neupr...:))))
Kuno 09. únor 2009 21:36:50
Boss(09. únor 2009 00:00:00) : Tak hrozila i ta zběř,co následovala Husa a jak to nakonec dopadlo?
Jak se někde říká: Převeliká je moc Řádu,jež vítězí nad zlobou a nenávistí nepřátel. :<)))
Boss 09. únor 2009 20:38:10
Pardon, budou samozřejmě
Boss 09. únor 2009 20:37:16
Kuno(09. únor 2009 00:00:00) : Nikoliv, to je dáno proroctvím: Nadchází čas, kdy vylámány budu zuby jejich a odťata bude jejich ruka pravá! Dobře radím, odhoďte vaše prokleté kříže, klekněte na zem a proste o milost! Pak vám bude, samozřejmě za tučné výkupné, zachováno žití!:))))
hejtman 09. únor 2009 19:32:11
hejtman(09. únor 2009 00:00:00) : Oprava: má být s "civilisty".já už blbnu.
hejtman 09. únor 2009 19:30:03
Mikloška(09. únor 2009 00:00:00) : Vzhledem k tomu,že tam nebude vesnice ani vesnická slavnost,s "civisty" tam nepočítám.Zkrátka,není kam je dát.
Jedinou výjimkou může být doprovod Bílého vojska,kde by mohly být markytánky použité pro lazaret.Ovšem stylově oblečené.Žádný samet šlechtičen.
A potom budu schánět tři dobrovolníky,kteří se nechají dobrovolně narazit na kůl.Ideální je muž menšího vzrůstu,váha kolem 60kg.Takže pokud má někdo zájem...
Kuno 09. únor 2009 18:47:34
To se Ti zdálo???:>)))
Boss 09. únor 2009 18:38:00
Kuno(08. únor 2009 00:00:00) :
Jiří z Holohlav(08. únor 2009 00:00:00) : Rubačka to bude, to ano! A na jejím konci budou teutonské korouhve ležet potupně na zemi pod nohama našeho vítězného velitele! Ať žije Grunwald číslo 2!
Mikloška 09. únor 2009 16:38:44
Chtěl bych se optat pořadatelů, jestli tam letos nějak počítají i s neozbrojenými civilisty?
Ruda 09. únor 2009 06:46:29
Připojuji se k prosbě Zinny,i já ten text sháním.
Můj mail je: Vero84@seznam.cz
Díky
Jiří z Holohlav 08. únor 2009 19:13:51
Kuno(08. únor 2009 00:00:00) : Pod ochranou sv.Jiří..........Gott mit uns!
Veliká to bude rotyka,vrátíme čerty peklu!
ZINNA 08. únor 2009 14:31:12
Ahoj, toto je vzkaz pro Čerta!
a taky prosba, už několik let tě naháním s prosbou o věnování textu písně ŽOLDÁK dle pův. melodie Briga Ariel.
Můžeš-li mi ho poslat na Zden.dra@seznam.cz
Nebo napsat tamtéž akci na níž se setkáme (Libušín to nebude)
Díky za případnou ochotu
Kuno 08. únor 2009 12:50:05
Jarwiks(08. únor 2009 00:00:00) : VIVAT ORDO TEUTONICORUM!!!!!
Jarwiks 08. únor 2009 10:53:26
Vivat Spernak, Vivat Kunassek, Vivat Marsalek, Vivat Hatalmás, Vivat Andre. Vivat vivat vivat.
von Spernak 08. únor 2009 10:41:17
Vivat hejtman!
cert 07. únor 2009 10:11:58
Kamarádi, přátelé, spolubojovníci: PANIKÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!!!!!!!
hejtman 05. únor 2009 20:14:54
Tak a je to tady.Mohu vám oznámit,kdo to na Libušině povede,aby jste si mohli udělat představu o tom,co vás čeká,případně kam sami sebe předběžně zařadit.O dalších úpravách a doplněních budu samozřejmě informovat.
Použiji staré a zažité označení stran na Bílé a Černé,velitelé jsou uvedeni velkými písmeny.

BÍLÍ:
Hlavním velitelem bude MARŠÁLEK,který přivede svůj Hradecký dvůr.
Po boku mu budou stát SIEGFRIEDOVI hrdinní bojovníci.
HORA z OCELOVIC a jeho milci,utvoří údernou jednotku.Zde budou bojovníci s meči a štíty.
Jistit vše bude Pražská hotovost,kterou ze zadních posic bude tradičně dirigovat lišácký LAZAR.
Pravděpodobně budou na této straně také zarputilí JOHANITÉ a TEMPLÁŘI
Zmatek mezi nepřátele budou vnášet střelci z palných zbraních,kteří všichni budou na této jedné straně(zde zatím ještě nemám velitele)
O blaho Bílých se bude starat a jejich šrámy ošetřovat DÁŠENKA a její fraucimor.

ČERNÍ:
Odpoledne protivníkům se bude snažit zošklivit hlavní velitel ČERT se svými Armitores
Jeho železnou pěstí bude věhlasná Rotyka s PETREM FANTYŠEM v čele.
Ze stráně budou nepřítele obtěžovat svými šípy všichni střelci z luků a kuší,pod vedením zkušeného JOSHE.

Pokud přijedou,doplní tuto stranu i zavilí VIKINGOVÉ.
A určitě se zapojí i ČESKÁ KOROUHEV,která tam mívá své soustředění.

Nad vším tím řevem,křikem a sténáním budou v dýmu střelného prachu vlát korouhve,pod které se zařadí všichni ostatní tak,jak si je velitelé rozdělí při nácviku.

Už jen výčet těchto uskupení budí respekt a proto znovu apeluji na všechny účastníky:
POJĎTE DO BITVY,ALE JEN MAXIMÁLNĚ MOŽNĚ CHRÁNĚNI!!!!!
Zde je místo pouze pro hrdiny!Hazardéři zde nemají co dělat!

A na závěr ještě jedna informace.Na.forum.brodec.org je založené téma Libušín.Zde vám já,popř. ostatní velitelé,bude zodpovídat vaše dotazy týkající se vybavení,zbraní,scénáře a dalších otázek,týkajících se však pouze samotné bitvy.Organizace tábora,občerstvení,tržiště apod.,není v naší kompetenci!Své dotazy k těmto záležitostem,popř. i přihlášky,adresujte na bitvalibusin@seznam.cz nebo na 604 788 607 pan Václav Janda




Wothan 02. únor 2009 21:52:30
Četl jsem "vlněné šaty" sorry :-) Jinak jsem to i tak nemyslel nijak zle, proto je na konci ta dvojtečka a tak...
Wothan 02. únor 2009 21:42:55
Asi jsem jen nepochopil konec toho příspěvku.
Dáma s čápem 02. únor 2009 21:36:12
Wothan(02. únor 2009 00:00:00) :
Človíčku, prosím, než se začnete posmívat, tak si to pořádně přečtěte. Jediná Dášenka postřehla, že mluvím o sekáči, kde mají mimo jiné RŮZNÉ ZBYTKOVÉ LÁTKY. O přešívání starých hader nepadlo ni slovo ( i když btw i ty mívají etiketu s vypsaným složením ...)
Ach jo, sem ať člověk napíše cokoli....
:
Dášenka 02. únor 2009 21:25:40
Z přešívání jsme snad už vyrostli, i když co se týče kožichů... ;-)

Jj, ten len je netknutej, a asi je i něčím přírodně nabarven, tak dumám, co z něj ušiju, a pořád žádný nápad :-(
Wothan 02. únor 2009 20:02:28
Občas se dají najít zajímavé kousky, souhlasím (ten ručně tkaný len měl předpokládám ještě originální okraje ne?) - ale přešívat staré šaty u kterých se dá už horko těžko zjistit složení imho není moc dobrý nápad.
Dášenka 02. únor 2009 19:45:47
Obávám se, že se mi v jenom superzapadlém sekáči povedlo koupit tři matry ručně tkaného lnu, šíře cca 70 cm, celkem za 90 Kč... Chce to vybírat a mít štěstí ;-)
Wothan 02. únor 2009 19:41:41
Sekáč, šaty ze sekáče pro šermíře...ty máš koukám vůbec svérázný smysl pro humor :-)
Dáma s čápem 02. únor 2009 19:37:47
Obávám se, že použiju buď zmiňovaný proužek látky, nebo bezostyšně novověký řemínek.
Co se mi dnes nestalo, teda vlastně stalo: inspirována a nabuzena Dášenkou vlítla jsem dnes do sekáče, kde krom jiného mívají různé zbytkové látky, ptám se na něco od vlny... a odpověď? "Jo, měli jsme, měli, krásné těžké vlněné látky....ale vykoupili nám je šermíři!!!" A pak že vrána vráně oči nevyklove... :-D
richardrg 02. únor 2009 15:52:05
Já jsem na řemínky trochu skeptický,:-) asi proto že jsem jeden zkusil uříznout:-)vychází totiž dost tlustý, pokud nepoužiješ moderní polotovar.
Přimlouval bych se klidně za tkaničku pletenou z vlny na lucettu, nebo z hedvábí dokulata, nebo klidně na tenký pásek z odstřižku luxusní látky.
Ale to jsou přesně ty detaily co dělají doplňky.
A z ozdob jsem zapomněl náramky.
Siegfried 02. únor 2009 14:01:31
Dáma s čápem(02. únor 2009 00:00:00) :
pokud nebude kovový jako replika, tak radši dřevěný... asi na řemínku nejsnáze :)
Dáma s čápem 02. únor 2009 13:30:00
Tady důvod ke sporu nebude, já nenosím náušnice ani prstýnky ani v civilním životě...takže křížek na krk bude tak akorát. kovový na řemínku? Dřevěný?
Dášenka 02. únor 2009 11:19:37
To já s náušnicema žádné zkušenosti nemám, a proto, když si představím, že něco takového pod zavitím mám, tak mě bolej uši ještě tejden ;-) Ale možná je to jen moje soukromá pověra...
richardrg 02. únor 2009 11:00:54
Tak nějak mám zafixované, že ve 14. stol se uši nepropichovaly, ale nerad bych se přel s autoritami, v každém případě manželce je zakazuji.
Jinak pěkný obrázek, ale oblouk ohnutí se mi zdá velký, skoro jako u záušnic, v 15. samozřejmě passé
cert 02. únor 2009 10:56:17
richardrg(02. únor 2009 00:00:00) : co máš proti náušnicím? Rytířova chůva by něco prostčího snad mít mohla: sweb.cz...
richardrg 02. únor 2009 10:49:46
Stačí ti kabelka přes rameno a pokud by si trvala na tašvici, tak něco kolem pasu a možná jídelní nůž.
Šperky asi raději střídmě, křížek na krk, prsten ale s citem.A nezapomeň odložit náušnice.
No a dřevěnou lžíci a misku a možná keramický pohárek.
Možná někdo něco doplní, ale to by snad mohlo stačit
Dáma s čápem 01. únor 2009 20:55:31
richardrg(01. únor 2009 00:00:00) :
Díky, myslím žes to shrnul konečně i pro mě srozumitelně. Jdu pátrat po doplňcích.
Wothan 01. únor 2009 18:23:10
Radim: dík.
richardrg 01. únor 2009 15:22:31
Dáma s čápem 01. únor 2009 00:00:00
Už jsem ti také nabízel pomoc, ale jak tak přemýšlím, jspíš jde o to, že čekáš nějaké sumy informací a ono jich třeba ani tolik není.
Z mého pohledu, pokud si můžeš dovolit dvoje šaty, o když nevím přesně jak to chápeš, tak bych si pořídil spodní cote a surcot a druhé jako spodní a vrchní cote, pokud budeš mít dvoje boty tak to je luxus, pokrývka hlavy pro začátek jedna - dostatečně veliká plachetka a pokud ti bude zima, tak si to prostě oblékneš všecno najednou, případně doplníš plášť.
Mnohem důležitější jsou doplňky, těch není nikdy dost.
Jiří z Holohlav 01. únor 2009 13:25:46
Dáma s čápem(01. únor 2009 00:00:00) : Tak si projdi LH server,ten je tématický.

Navíc ,než to došiješ,tak badatelé stejně najdou další verze a upřesnění.Ani historie není konečná a definitivně přesná,takže udělej lepší průměr a za x let můžeš zkouknout,jesli už nejsi mimo.
Dáma s čápem 01. únor 2009 12:34:43
cert(01. únor 2009 00:00:00) :
Netvrdím, že ještě něco nevím, netvrdím, že nevím, kde najít informace; jen říkám, že není tak docela pravda, že se na někoho na Brodci sesypou s radami. Kromě toho si fakt nemůžu pomoct, ale tím, že příspěvky tam jsou nadepsány jmény a ne tématy, se v tom ztrácím a hrozně mi trvá, než narazím na něco relevantního. Ale jak říkám, asi ta chyba bude ve mně, když to ostatní zvládají.
Radim Vaňousek(01. únor 2009 00:00:00) :
děkuju, to by mě fakt potěšilo, mít nějaký další zdroj.

Ostatním se omlouvám, že se pořád ptám. Domnívala jsem se, že tato fóra jsou k tomu určená. A jestliže jsem chudá a vím, že si víc než dvoje šaty nemůžu pořídit, dá se snad pochopit, že je chci mít opravdu "echt" a že se tudíž radši 10x zeptám. (A stejně mi to nakonec zkritizujou, až přijedu na Libušín do lazaretu :-))
cert 01. únor 2009 11:55:07
Indyján(01. únor 2009 00:00:00) : alibisto!!!!!:-)
Indyján 01. únor 2009 11:48:42
cert(01. únor 2009 00:00:00) : Říká se : "Nejsou lidi!"
cert 01. únor 2009 11:43:22
Dáma s čápem(01. únor 2009 00:00:00) : Pokud si kdokoliv najede na salon krásy na Brodci a projde si jen ty diskuze kde je uvedena datace ( např. forum.brodec.org... ) tak má tolik informací a odkazu, že se s tím dá vybavit od hlavy po paty. Pokud má doplňující otázky musí je aspoň položit. Akdyž je odpověď relativně jasná a nezavádějící(viz Dášenka) tak proboha proč by se k tomu mělo vyjadřovat dalších pět lidí? Ob čas mi to přijde, že má ten prudič Siegfried pravdu a je to jen o lenosti a alibismu.
P.S já nejsem línej alibista, všechno co mám blbě s hrdostí přiznávám a vím, že to tak nebylo, jen mě ta hmotná kultura tolik nebere:-). Snažím se přežívat na spodní hraně KM a věci měním zásadně jako předposlední v partě.Modní ikona historického šermu ze mě rozhodně nikdy nebude. Ale tvrdit, že nevim jak to udělat a kde najít podklady tak to bych si připadal jako magor, to je v dnešní době nesmysl. Tak to radši rovnou přiznám , že se mi nechce. A nechce a nechce anechce.
Radim Vaňousek 01. únor 2009 11:31:32
richardrg(01. únor 2009 00:00:00) : Buried norsemen at Herjolfsnes od Poula Nörlunda
Siegfried 01. únor 2009 11:27:20
Dáma s čápem(01. únor 2009 00:00:00) :
1. už tady si dostala hromady hodnotných informací
2. na Brodci si je dostala taky
3. Spoustu z toho nač ses ptala už ti Dášenka předtím odpovídala na lide.cz .)
4. V pravdě řečeno nevím co ještě nevíš, páč mě odpovědi od Dášenky přišly vyčerpávající .) Ale pokud máš konkrétní dotaz ptej se konkrétně, mě přijde, že poslední příspěvěk v debatě u tebe je odpověď .) Takže pokud se nezeptáš dále, vypadá to že to je odpovězeno.
richardrg 01. únor 2009 11:10:46
To mě také zajímá - myslím ta kniha, mohu vědět o jaké dílo se jedná?
Radim Vaňousek 01. únor 2009 11:06:09
Wothan(01. únor 2009 00:00:00) : 25.dubna

Dáma s čápem(01. únor 2009 00:00:00) : moc rád bych vám vyhověl a poradil. Bohužel sám nemám mnoho času, abych dohledával a shromažďoval informace pro nové "klienty". Brodec není placená služba, takže podle toho i servis vypadá. Musíte si uvědomit, že většina arbiterů se teď páruje a zakládá rodiny. Nemají čas na psaní extra dlouhých příspěvků. Navíc -znalců "kostýmů" máme stále málo. Většina lidí, co na Brodci jsou, mají spíše znalosti válečnické.

Mám doma knihu o buranské módě z 14. století. Myslím, že bude téměř totožná s patnáctkovou. Sice jí nesmím šířit, ale mohu z ní čerpat. Až budu mít čas, tak se podívám i na vaší diskusi.
Wothan 01. únor 2009 10:42:28
To je asi na hejtmana - kdy teda Libušín vlastně bude? Plánujeme zrovna jarní brigády na hradě a protože mnozí z přátel co chtějí přijet pomoct odkorňovat a stavět jezdí tradičně na Libušín, neradi bychom jim dělali problémy s termíny. Díky.
Dáma s čápem 01. únor 2009 08:45:33
cert(31. leden 2009 00:00:00) :
Jen pro úplnost - já jsem to na radu zde diskutujících přesně tak udělala, svou postavu včetně "daných okolností" jsem předhodila na Brodci v očekávání řady dobrých rad...a kromě Dášenky, kterou jsem kontaktovala já, se mi dosud nikdo neozval. Jediná reakce byla, že mi pan Radim přesunul diskusi jinam, páč jsem to tam měla duplicitně :-)
Ale je fakt, že jen od té Dášenky jsem se toho dozvěděla dost, to zas jo....třeba i to, že mi na Libušíně bude zima :-D
Morgan 31. leden 2009 23:59:03
malej(31. leden 2009 00:00:00) : ano, byla. proč?
Jiří z Holohlav(31. leden 2009 00:00:00) : nikolivek, já nepatřím ke střelcům. s lukem nejsem tak dobrá abych si troufla jít do bitvy a střelnou nevlastním. pojedu si tam zašermovat. A co se šermířského mládí týče, jsi možná šermírsky mlád, leč jsi znalý spousty věcí a uznávám všemi včetně mě.
malej 31. leden 2009 23:06:47
Byla jsi loni na Třešti?
Indyján 31. leden 2009 23:02:23
Jiří z Holohlav(31. leden 2009 00:00:00) : klidně obšlehni, už si šiji jiné. :) Je to len od Krey, letní verse.
Jiří z Holohlav 31. leden 2009 22:50:28
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : Ty taky....přijedeš na Libušín ustřelit pár prdelí..?
Aby nedošlo k mýlce,já jsem ač stár,mladý válečník - točím čtvtý rok- pravda, mám slušné zázemí a vysoké nasazení,ale ty co to dělaj skutečně dlouho už nedoženu ,protože tělo chátrá a paměť vázne.
První věci mám od Johanky,ale fakt tak na pohádky.Románce mi ušili Wothanovi.Němce Kateřina z Lipé a tedˇuž si šiju sám.

Indián . To je model tak 1480?Že bych tě tak zhruba obšlehl?
cert 31. leden 2009 21:07:46
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : vybavení na Libušín je tuším v toleranci 10-15. stol. Pokud někdo neví co se v které době nosilo nemohu udělat nic lepšího než doporučit forum.brodec.org...
Tam napíše jakou postavu, které období a lokalitu chce dělat a spousta ambiciozních lidí se na něj vrhne a zasype ho radama a odkazama až po krk. Já nic lepšího poradit neumím.
Morgan 31. leden 2009 20:58:08
tohle je marné, člověk se slušně zeptá a u ho drbou. vyskytuji se na mnoha bitvách v průběhu celé sezóny a nikdy mi nikdo nic nevytknul. snad vyjma jediné akce a to byl před pár lety zbrořeňák kde mi bylo vytknuto že nemám žádnou ochranu loktů (což už teď neřeším, neboť už mám celoplech). K mému kostýmu neměl nikdo nikdy výhrady. Ptala jsem se, abych případný odkaz předhodila nováčkům, kteří by případně chtěli jet na bušín jako doprovod.(do lazaretu a pod)
cert 31. leden 2009 20:48:24
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : Ještě abych Ti sebral iluze, Johanka (jak zcela korektně uvádí na svých stránkách) šije filmové a divadelní kostýmy. Tedy nic moc o historii. A podle Wágnera jsme šily v devadesátých letech kdy ještě nebyla dostupná ta spousta zdrojů co dneska. Vážně doporučuju Brodec. Ať zbytečně nevyhazuješ peníze , ti co pracujou pro film nebývají nejlevnější...
Morgan 31. leden 2009 20:44:24
to já naštěstí taky, i když moje sbírka kostýmů ještě zdaleka neobsahuje vše co bych chtěla. je však pravdou že rozhodně nemohu v množství soupeřit s lidmi, kteí se tomu to koníčku věnují již tolik let jako ty, Wothan, pan Jiří a pod.
Indyján 31. leden 2009 20:39:10
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : Já na Libušíně? No...přijedu kombíkem. :))www.truveri.eurowebsite.net...
...a ustřelím pár prdelí! Ve své nové nepromokavé šusťákové vycpávanici.
cert 31. leden 2009 20:36:48
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : No Indy si může dost vybírat do čeho se oblíct:-) Občas mu i závidím.-)
Morgan 31. leden 2009 20:31:17
Indyján(31. leden 2009 00:00:00) : šusťák jsem nenosila ani když jsem se šermem začínala a to už je pár let dozadu a co se tvého rýpání týče, šijeme např u johanky. a k wágnerovi. koukni se na šlechtické kostými.
jinak já budu mít na libušín bruchy a nohavice, co ty?
Morgan 31. leden 2009 20:27:21
Jiří z Holohlav(31. leden 2009 00:00:00) : vzhledem k tomu, že např na letošních veltrusích jsem byla, tak mám jakous takous představu. (byla jsem i na bušíně, ale tam projde všechno. doufám že letos už ne) děkuji za tip

Zdeslav: fotky zkosím nějaké najít, ale nedávno mi kleknul disk, tak nevím kolik toho bude
Indyján 31. leden 2009 20:27:04
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : To by mě fakt zajímalo, kde je ve Wágnerovi střih na nohavice s krytím =ty zkušená švadleno. Na blbou otázku blbá odpověď!
Ten šusťák si na Libušín vem, hrozně tam fouká.
Jiří z Holohlav 31. leden 2009 20:20:28
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : Asi nikoho nenapadlo ,že se třeba vážně ptáš vážně.Vlna,len a pro ty co maj kupu sluhů třeba i samet ----ALE ne takovej co hoří jak polystyrén.
Zdeslav 31. leden 2009 20:16:18
Taky bych se přimluvil za ty fotky. Ne z rýpalství ale z čiré zvědavosti...jestli čerpáte z wagnera můžete nám být dobově blízko...
Jiří z Holohlav 31. leden 2009 20:15:18
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : No jo no.co by to tak mohlo být za materiály? Medvědí kůže byly sotva pro panstvo - ,ale co třeba myší?

Zeb,zeb??????Ze by to byl tygr?


No zkus to tak,koukni na fotky z Bušína a třeba z Bitvy o brod nebo Veltrus ,no a co na těch druhých dvou nenajdeš,tak neber.I když i tam tu a tam nějaké zvěrstvo pronikne.
Morgan 31. leden 2009 20:14:24
z fotek těžko poznáš např materiál...a na střihu není celkem co zkazit, jelikož si to nešijeme sami, ale u zkušených švadlen a vycházíme po většinou z wágnera a na barvách taky ne, protože nejsme žádní fantazáci, kteří tvrdí e ve středověku byli fialové šaty se šusťáku. Sakra tady se člověk jen ze zvědavosti na něco zeptá a už je z toho problém
cert 31. leden 2009 20:14:04
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : Některé otázky jsou odpovědí samy o sobě. Pokud jsi v diskuzích tady nebo ještě lépe na Brodci nezachytila nic o bruchách a nohavicích, o tom jak střihnout sukno na koso aby pružilo a dalšich vychytávkách... Těžko Ti odpovědět a zároveň se nedotknout Tvých citů.
Indyján 31. leden 2009 20:08:19
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : Co takhle poskytnout fotky? Fakt by mě zajímal rozsah vašeho přesahu KM!
Indyján 31. leden 2009 20:06:56
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 31. leden 2009 20:31:28
Morgan 31. leden 2009 20:00:41
sakra, zase jsem si to po sobě nepřečetla
Morgan 31. leden 2009 19:59:37
Bukas(31. leden 2009 00:00:00) : nevím proč si myslíš že mojí skupiny by tam zaveli polovinu? ty nás snad znáš? já tebe ne. A ptám se jen ze zvědavosti, chci vědět s čím se tam potkám. A co se týče buznáčů, zajímalo by mě co za upnuté kalhoty je to vyobrazeno např ve wagnerovi. samozřejmě je mi jasné že v té době neznali ty nechutné mělé materiály z kterých jsou dnešní buznáče, ale z něčeho být museli. z čeho?

Wothan(31. leden 2009 00:00:00) : moje skupina sice nesplňuje všechny podmínky LH, ale hranici KM přesahuje naše vybavení velmi bohatě. A ptám se čistě ze zvědavosti.
Wothan 31. leden 2009 19:01:55
Já myslím že když už se někdo ptá na "minimální kostýmové požadavky" měl by zůstat doma ať už jde o jakoukoli akci :-) Vtip...samozřejmě, ale jak uznáte, někde je něco špatně.
Jiří z Holohlav 31. leden 2009 17:04:14
Jen,aby v klecích neskončili historici - po operativní změně vyvolané nedostatkem klecí pro prostěradla....
Bukas 31. leden 2009 14:07:31
Morgan(31. leden 2009 00:00:00) : Vás bych tam zavřel polovinu. Ale myslím že pokud pojedete bez buzňáčů,tak to bude v pohodě.
Morgan 31. leden 2009 12:31:49
ahojky všem, konečně se mi podařilo přečíst tuto rozsáhlou diskusi a zajímalo by mě, jestli tedy budou někde vyvěšeny ty minimální kostýmové požadavky. Nerada bych, aby mi někoho zavřeli do klece :-)))
trener 28. leden 2009 10:03:38
Teď už jen zbývá konečně to zařadit do kalendáře akcí :-)
Dášenka 27. leden 2009 07:42:18
Niara(27. leden 2009 00:00:00) :
viz
Dášenka(19. leden 2009 00:00:00) ;-)))))
Niara 27. leden 2009 07:40:48
ahoj, možná je to tu už někde psaný, ale těch příspěvků je moc a já se tím asi fakt neprokoušu. Tak se chci zeptat na jaký to bude datum, abych si stihla v práci udělat volno:o)
Tyrfing 21. leden 2009 23:18:02
Wothan(12. leden 2009 00:00:00) : Mozna stacilo jen pripomenout "Hic Rhodos, hic salta!" :-)
kourish 19. leden 2009 23:36:00
Pánové, a co třeba lázně - to by mohlo pozvednout..... morálku :))
www.soeldner-zu-pfarrkirchen.com...
Dášenka 19. leden 2009 23:02:41
Lykantrop(19. leden 2009 00:00:00) : je to tu malinko zaplkané, ale Ctrl + F a pak napsání slova "duben" dá třeba toto

hejtman 03. prosinec 2008 00:00:00 odpovědět
Ratatosk(03. prosinec 2008 00:00:00) : 25.duben 2009
Lykantrop 19. leden 2009 22:38:50
Nechci být dotěrný, ale dostávám první termíny vystoupení a nabídek pro vystupování, ale termín na Libušín jsem ještě neviděl. A nevím jak si mám ten termín rezervovat. Zkuste s tím organizátoři něco udělat. Bylo by to fajn. Díky
Random 16. leden 2009 18:50:48
Rád, díky. Tentokrát nezaváhám a vezmu jedno CD, teda pokud ještě je, nebo pokud je nové ...
Waffle 16. leden 2009 12:45:45
Random(14. leden 2009 00:00:00) Hudebníci jsou od nás, pokud se zadaří tak bude koncert zase. Dáme vědět, případně se přijď zeptat k černožlutému stanu na totéž místo :-)
Valkoun1 15. leden 2009 08:50:53
kourish(14. leden 2009 00:00:00) : Počkej počkej, na elfy pogrom, ale na Elfky neshat, Jako způsob jejich pokání, může být ten striptýz na stole...
Případně aktualizovaná "ulička smrti" :-))
kourish 14. leden 2009 23:54:20
Swienty Martin(14. leden 2009 00:00:00) : jak pravil klasik Eric Cartman: "tučňáci, eskymáci a všelijaký jiný hippíci" - rozhodně kolem rezervace elfů by to chtělo pár lidí s tyčovkama.....elektrický ohradník by asi neprošel :))
kourish 14. leden 2009 23:52:19
hejtman(13. leden 2009 00:00:00) :
pokud můžu orodovat, tak aby z těch balíků něco zbylo i pro ten společný oheň v krbovišti - realita je většinou taková, že v pátek se rozebere vše co kde leží a spálí a v sobotu zahoří zbytky palisád.....
A ještě dotaz za nás vyléčené alergiky - co takhle pár balíků sena na spaní ?? V zahraničí to jak jsem koukal docela dobře funguje...
Striptýz na stole mi nevadí, pokud mi nevylejou pití :))
Swienty Martin 14. leden 2009 17:27:25
Radim Vaňousek(14. leden 2009 00:00:00) : No hlavně mezi iglůčkama. víš co sou eskymáci za havěť?
Random 14. leden 2009 15:39:09
Měl teda vloni nadchlo vystoupení Ignis infernalis. Hráli dost dobře, než je baba Jaga utla. Ale bylo ta slíš komorní, velku grupu by neuřvali. Takže pokud se tu někde touláte - doufám, že se ozvete, kdy a kde!

P.S. Na striptýzu netrvám, stačí ta muzika ...
Bilajz 14. leden 2009 14:47:50
uz vidim jak ty hlidky zdrhnou k tomu striptyzu :-)
Radim Vaňousek 14. leden 2009 14:36:02
Maršálek(14. leden 2009 00:00:00) :
Dělat hlídky mezi bobulemi? :-D
Maršálek 14. leden 2009 08:24:26
hejtman(13. leden 2009 00:00:00) : Hm, striptýz bude? :-)))
Společné ohniště ale spoň na smiřovací přípitek by byl fajn, ale na společné sezení všech to nevidím reálně.

Co pro atmosféru zajistit i noční hlídky? Dřívě byly běžné a Hradecký dvůr je aplikuje s úspěchem několik let. Je to především o atmosféře - mohli by je z jednotlivých družin zajistit velitelé vojů (je to jenom náverh, volně do pléna) :-)
hejtman 13. leden 2009 17:34:23
kourish(12. leden 2009 00:00:00) : I když je to otázka spíš na Hlavního,odpovím ti.Obratem jsem volal Jandovi a slíbil mi,že nechá přivést pár balíků krajinek.Takže nějaké dřevo by tam mělo být.
A k té zábavě.Rok před tím,než nám obec vzala klubovnu a udělala z ní současnou krčmu,vznikla tam večer,zcela spontálně,fantastická zábava.Stačilo dát ten správný impulz a šermíři se o zábavu postarali sami.Pamatuji se,že Jaffi venku dělal nějaké čáry máry s ohněm(v té době ještě nebyla ohňovka na každém rohu,jako teď)a v krčmě to končilo striptýzem několika markytánek na stole.Chci tím říct,že pokud uvidím zájem,jsem schopen zajistit centrální ohniště(tak jak to bývalo dobrým zvykem)s malým prostorem a můžete si tam předvádět svoje skopičiny.Určitě by to bylo lepší,než jako doposud,kdy jsou v táboře desítky soukromých ohníčků a většina zábavy spočívá v tlachání u piva.Stačí když mi zájemci o předvedení svého umění dají vědět co to bude,jak dlouho to potrvá a můžu připravit a uveřejnit program kulturních vložek se jménem skupiny a časem jejich produkce.
A kapela jde už skutečně mimo mě,takže lituji.
Maršálek 13. leden 2009 13:25:08
Sice jsem se držel, ale nedá mi to a Kolchozovi ve vší slušnosti posílám odkaz na krátký článek, rozlišující zdroje, ze kterých při studiu historie čerpáme www.hradeckydvur.net...

Těším se na solidní argumentaci v dalších diskuzích a navrhuji vrátit se zpět k tématu Libušína. Já tam budu, co vy? :-)))
kourish 12. leden 2009 23:09:07
To all: zpátky k původnímu tématu - přemýšlím nad vývojem "hromadné" zábavy v táborovém hospodišti na Libušíně v průběhu let - bude letos palivové dříví do těchle společných prostor, kapela, nebo nějaká jiná organizovaná zábava?

..zatím to vypadá, že se tam sejde čtenářský klub ČK proti zbytku českého šermířského netu a budou tam šustit záložkama : ))
Wothan 12. leden 2009 18:27:44
A opakuji - já nechci abys mi přepisoval knihy, to po tobě nikdo nechce, dokonce netrvám ani na vypisování citací, mě opravu stačí jen uvést písemné prameny (tj. původní dobové písemné záznamy) nebo jména autorů a jejich odborné publikace, ze kterých si své hypotézy čerpal. Já už si je opatřím, nastuduji a udělám si názor sám. Děkuji.
Wothan 12. leden 2009 18:10:32
Kolchoz: takže znovu - ty tu tvrdíš naprosté šílenosti které jsou v absolutním rozporu s dosavadním stavem našeho poznání. Je tedy na tobě abys tyto revoluční teze doložil. Kupříkladu já jsem to co jsem tvrdil doložil písemnými prameny ze kterých jsem vycházel (viz. byzantští kronikáři) a kde si to každý může dohledat. Ty jsi mi nebyl schopný odpovědět ani na těch pár jednoduchých otázek. Takže se na mne těžko můžeš zlobit, když budu považovat tvoje údaje za nevěrohodné. Nevidím důvod proč chodit do tvého klubu - ty jsi tvrdil své šílené hypotézy tady, tak je tady taky dolož. Když se tě ptám na bitvy Lakedaimonců kde použili klínovou sestavu nebo na bitvy kde totž použil Vilém Dobyvatel - to tvrdíš ty, ptám se tě slušně a tak očekávám slušnou, věcnou a prameny podloženou odpověď. Nikdo z nás není neomylný a každý se může poučit - ale prohlásit tu nějaké kraviny s tím že to mám doložené ale nikomu z vás hlupáků to neukážu budí dojem nevěrohodnosti. Někdo kdo vystupuje jako šéf organizace, která si činí ambice na zatřešení české šermířské scény si prostě takhle nevěrohodně vystupovat dovolit nemůže.
Bilajz 12. leden 2009 17:14:53
hawkwind(12. leden 2009 00:00:00) : ok super, diky tohle jsem chtel vedet
hawkwind 12. leden 2009 16:50:03
Bilajz - dřevcovky a jiné účinné zbraně. Jezdecká kopí si několikrát zkusili zakrátit Francouzi a jít pěšky, s tím, že vyřadí koně, zranitelné šípy, ale bylo jim to, stejně jako např. použítí nešených pavéz proti šípům houbelec platné.
Lepší moráka, disciplína a fakt, že ti lukostřelci byli v tu dobu profesionálové, kteří v nouzi bojovali jako jiná zdatná pěchota byl dlouhou dobu rozhodující faktor ve prospěch angličanů. To a fakt, že ten luk hodně prostřelí a dostřelí. Upřímě přes to co se snaží tvrdit různé špatné populární pořady, to co se dostávalo na tu anglickou linii v tom ideálním případě byly nejspíš rozstřílené sračky. On ten velký šíp i když neprojde skrz to odění odpovídá něčemu jako kopnutí krumpáčem. a ted´si vem, že bys měl pochodovat a dostával ránu za ranou.
Radim Vaňousek 12. leden 2009 15:48:35
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 12. leden 2009 15:12:59
Bilajz 12. leden 2009 14:38:29
hawkwind(12. leden 2009 00:00:00) : jak tedy bojovala sesedla slechta (ted nemyslim konkretne Agincourt, ale obecne)? predpokladam ze tez ve formacich, ale s tycovkama, nebo se zkracenym jezdeckym kopim, nebo s cim?
hawkwind 12. leden 2009 14:22:15
Žižka u Azincourtu a ještě na anglické straně? A to jakože proč? Když jeho král byl když se to tak vezme lucemburk ergo dědičný spojenec francouzské koruny. Václavova matka byla Anna Svídnická, pokud se nepletu tak zase dedičně z Anjou (její matka byla z madarské anjouovské dynastie). Grrr
Anglická sesedlá jízda? V tu dobu už angličané žádnou jízdu delší dobu nepraktikovali - nechávali kolem 100 mužů jízdní zálohy a i pro šlechtu bylo vzhledem k taktice ofenzivní obrany běžné bojovat jako organizovaná pěchota.
V roce 1415 angličanům také nikdo nezajistil na "dlouhou dobu" državy na pevnině - naopak 100 leté válka vstoupila do poslední fáze, ve které měli ztratit prakticky všechny kontinentální državy (až na Callais, což byla ubohá náplast). Je to doba nástupu "mladých a progresivních" vojáků jako Jean Aléncon, kteří i když to francouzům trvalo celkem 70 let se konečně naučili jak neválčit proti angličanům. Azincourt byl nejspíš poslední kapka.

To taháš z nějakýho Daenikona ty informace nebo odkud´?
J.

Siegfried 12. leden 2009 12:13:34
Kolchoz655777(12. leden 2009 00:00:00) :
Nauč se rozlišovat mezi pramenem a publikací či studií :)
A nebudu chodit nikam do hospody, abych se dozvěděl kde si na to přišel, protože na tohle nemám čas. Ty si tady přišel s odvážnou tezí. Takže je na tobě abys jí doložil. Nebo seš za tlučhubu. Pokud tedy chcéš vést diskuzi na úrovni, měl bys zvláště sporné body dokládat. A to nejpozději když si vyzván. Čeho se bojíš? Máš snad pocit, že tvé podklady jsou chatrné?
Valkoun1 12. leden 2009 11:44:54
Kolchoz655777 12. leden 2009 00:00:00
Nevěřím ti, nemůžu si pomoct. Když už se někdo snaží prezentovat svoje teze, ať jsou jakékoliv, musí podat nějaký důkaz.
Seriozní člověk, aby se vyhnul spekulacím a přím, svůj názor podloží. Podloží jej nikoliv urážkami ale fakty. Z mého pohledu se hádáš jako mateřídoušky kdo má pravdu a jelikož se ti ani napodruhé nepodařilo ztropenou scénou zabodovat, plakaje utíkáš uražen za pravověrnými do svého ČKklubu
Vyber si aspň jednu tezi, podlož zdrojem ze ktrého jsi čerpal.
Nebo prosím vyvrať Sigiho, Wothana, Čorneje 8)
Tohle hádání je opravdu nedůstojné
Vandalicus 12. leden 2009 10:53:10
A: "Bylo to takhle."
B: "Prosím, napiš mi odkaz, odkud to víš, protože moje prameny tvrdí něco jiného."
A: "Ty si debil."

:-D :-D
Kolchoz655777 12. leden 2009 09:07:40
je úplně zbytečné tady o něčem s někým mluvit... každej je chytrej jak rádio a každej spí v knihovně... víte co? Jestli chcete někdo seriózně diskutovat tak navštivte někdy náš klub, zřizuje se právě ČK knihovna v rámci klubu takže tam si tyhle ty sračičky múžeme vykomunikovat na místě, říct si kdo co má z jakýho pramenu a ten tam taky donést a ukázat, případně si vypůjčit k ověření nějakých keců peců knihu přímo z CK knihovny... a je to... na diskuzní fóra už přispívat nebudu... Jestli vopravdu chceš Sigi tak ti to nechám v klubu na baru i se záložkou... ale na netu už fakt o ničem kolem historie debatovat nebudu pokud bych se však sám nepotřeboval na něco zeptat nebo nepotřeboval publikovat nějaké oficiální informace... Hoj !
MadHamster 12. leden 2009 00:36:34
Wothan(11. leden 2009 00:00:00) : Ještě bych k těm knížkám poprosil stránku...jsem přirozeně líný :O)
Iron 12. leden 2009 00:07:55
příspěvek byl smazán użivatelem Iron 12. leden 2009 00:12:37
Iron 12. leden 2009 00:07:31
Kolchoz655777:Páni tady někdo prezentuje práci na nové knize "Tajné dějiny světa v kostce"?
Wothan 11. leden 2009 09:50:42
A ještě bych poprosil na závěr o bitvy, ve kterých tuto taktiku používali sparťané - dosud jsem se domníval, že klasická spartská phalanx - lochos - vypadala a fungovala úplně jinak - viz. třeba Xenofon - Ústava lakedaimonská. Svým způsobem za "klínovou" může být považována thébská Epameinondova loxe phalanx, ale i ta vypadá a funguje jinak než klasický klín. V podstatě se mi Kolchozi zdá, že disponuješ informacemi o kterých většina z nás nikdy neslyšela a jak se zdá neslyšeli o nich často ani remonomovaní autoři. Proto bych poprosil, pokud to není čerpáno z netu nebo "senzačních" časopisů abys důsledně uváděl své zdroje - autora a název díla. Bez toho jsou tyto informace nedůveryhodné a bezcenné. Tam kde jde o pouhé hypotézy je pak nezbytně nutné to vždy důsledně uvádět - spekulace a hypotézy nejsou fakta(!) Hypotéza říká, že tak to MOHLO být a ne že tak to zaručeně BYLO.
Wothan 11. leden 2009 00:02:13
Ještě jedno OT - také mne zaráží ten Vilém Dobyvatel - taktika Normanů s tímhle přece nějak nesouvisí ne? Jádro Vilémova vojska tvořila těžká jízda, pěchota měla sekundární roli snad vyjma střelců. Nějak si vůbec nevzpomínám na popisované bitvy. Který kronikář popisuje tuhle Vilémovu inspiraci a o které konkrétní bitvy prosím jde? Na to o čem píšeš jsem narazil spíše u Alfreda Velikého o kterém je dobřě známo, že antické prameny skutečně zachraňoval a studoval, ale ani tam si nejsem zcela jistý co z antického válečnictví a kde použil.
Wothan 10. leden 2009 23:51:37
I já se omlouvám za OT, vím není to přímo o Libušínu, ale tohle prostě nedá nereagovat.
Wothan 10. leden 2009 23:45:36
Kolchoz: taky bych se připojil, protože zatímco všichni serioznější badatelé uvádějí velmi opatrné doměnky, ty tu uvádíš celé pytle velmi přesných a podle mého názoru krajně podezřelých údajů.

K tomu Broďanovi doplním něco ze své parkety - římské vojenství s vozy prakticky nepočítá. Římané neměli žádnou zvláštní taktiku pro boj s národy které využívaly vozy. A je lhostejné zda šlo o relativně těžké vozy Britonů na které narazil Caesar nebo lehčí vozy východního typu. V podstatě ale neměli s vozy velký problém, protože jejich nasazení je podmíněno vhodným terénem a dostatečným manévrovacím prostorem. Pokud jej neměly, nedokázaly ani manévrovat ani nabrat potřebnou rychlost, takže se snadno stávaly kořistí pěšího protivníka - např. římanů u Chaironeie aj. Většina bojových vozů starověku (a lhostejno zda šlo o egyptské, asyrské nebo chetitské vozy) také nikdy nebyla vybavena těmi děsivými spektakulárními kosami na osách kol. Je docela dobře možné, že někdo sepsal ve starověku nějaký teoretický spisek kterak bojovat proti vozům, ale docela jistě se tím nikdy nikdo neřídil. Flavius Vegetius Renatus kupříkladu popisuje ve svém teoretickém díle jenž je součástí cyklu Antické válečnictví spoustu podobných ptákovin (viz. návody na boj proti slonům) a jelikož sám nebyl voják, ale pouze teoretik tak se s výjimkou úplných šíleností dodnes neví co z toho co popisoval bylo uvedeno do praxe, co je pouhá teorie a co jsou zkreslené představy o válečnictví v době republiky nebo principátu.

Daleko zajímavější jsou v této souvislosti záznamy pozdně římské nebo pak byzantské (Prokopios, Pseudo-Maurikios, Michal Psellos, Anna Komnena...), které popisují nezřídka taktiku připisovanou starým Slovanům i jiným kmenům se kterými byzantinci v těch dobách na Balkáně válčili - tam se objevuje to co Broďan nazývá "Wagenburg" - vozy opevněný tábor. V případě napadení se obránci stáhli na vozy uspořádané do kruhu (nebo jiného tvaru dle možností terénu) a ty bránili. I daleko lépe vystrojená a vyzbrojená byzantská armáda s tím měla často problém. Na tyto zmínky narážíme v jejich dílech ze 6.st. stejně jako z 11-12.st. Z raného a vrcholného středověku (např. Carcano 1160, Alesandrie 1175 aj.). známe také italskou bojovou sestavu zvanou "carroccio", kterou tvořily čtyři nebo více do čtverce uspořádaných vozů v centru šiku, na kterých byla umístěna hlavní korouhev. Zde šlo ale spíše o ochranu a zviditelnění samotné korouhve a možná nějaký mobilní polní opěrný bod. Choc uvádí tuto taktiku v Itálii ještě ve 14.st. ale jakákoli souvislost s husitským válečnictvím by byla pochopitelně pouhá spekulace.

Takže jak patrno nasazení vozů pro ochranu tábora a defenzivní boj na vozech vůbec nesouvisí se starověkou vozbou (navíc zlatý věk Egyptských, Asyrských nebo Chetitských vozeb vzal prakticky za své už s nástupem antického řecko-římského vojenství, které jej jako válečný prostředek nepřevzalo - gladiátorské zápasy nelze brát v potaz). Nesouvisí ale ani s klasickým římským vojenstvím a s velkou pravděpodobností ani s římskými teoretiky republiky nebo císařství. Byzantské prameny tuhle taktiku popisují tak že vyznívá jako nová nebo přinejmenším neobvyklá - to by ukazovalo na to že se v jejich prostředí běžně nepoužívala a šlo o původní barbarský vynález. Mohlo by nás těšit že pokud ji nevynalezli, alespoň jí už staří slované používali. Nicméně je to jen spekulace. V každém případě tahle taktika nezmizela, protože jak jsem řekl na ní narážíme v záznamech ze 6.st. a v prakticky stejné podobě i v záznamech z 12.st. a dá se předpokládat že se udržela i dál. Domnívám se že se vozba (primárně nákladní) pro ochranu táborů (wagenburg) používala podstatně dřívě než v husitském období a její nasazení v bitvě tak představuje spíše určitou modifikaci běžně známé taktiky, než nový vynález.

Jenže když tak čtu Kolchozi ty ostatní údaje co tu s jistotou detailně popisuješ, říkám si odkud jsou a co je na nich vůbec pravdy. Já věřím že sis to nevycucal z prstu, jsem dalek tě z toho podezírat, zato mám vážné pochybnosti o pramenech ze kterých jsi to vyčetl.
Zdeslav 10. leden 2009 23:42:55
Kolchoz655777: No, ačkoliv husitstkým válkám se zdaleka něvenuju tak, jak bych rád, tak jestli tu někdo ve mě evokuje dojmy o povrchní znalost historie, nekritičnosti vůči zdrojům a tendenčnosti, tak jseš to ty. Sorry, můj pocit.
Jiří z Holohlav 10. leden 2009 23:37:31
Kolchoz655777(10. leden 2009 00:00:00) : Jsem poněkud zmaten,na jaký můj příspěvek reaguješ?
Siegfried 10. leden 2009 23:17:08
Kolchoz655777(10. leden 2009 00:00:00) :
*ROFL*
Dolož tenhle žvást: "se mu (Žižkovi) dostalo pocty ve formě studia na Belgické vojenské škole v Bruselu."
A prosím nějakou literaturu na úrovni, ne mateřídoušku :) Prakticky všechna doložená fakta o Žižkovi i s genezí jsou např. v knize: Kdy umírá vojevůdce od Ivanova. Jsem zvědavý kde si našel tohle. A doufám, že tam bude i odkaz na originální listiny.
mckybl 10. leden 2009 23:00:35
Kolchoz655777(10. leden 2009 00:00:00) : mno taky by mě zajímalo kde ses ty své informace dočetl... přednášky petra 4orneje sem se taky zůčastnil a myslím že té další by ses měl zůčastnit i ty aby sis některé nejasnosti ujasnil.
von Spernak 10. leden 2009 22:09:27
Kolchoz655777,
Bože milosrdný !!!
Broďan 10. leden 2009 20:34:59
Nechci zde rozpoutávat nějakou OT debatu, pouze bych doporučoval nevěřit jen tak od boku střeleným informacím. K husitským válkám uvedu pár informací, které jsem získal z různých materiálů a které potvrdil Petr Čornej na své prosincové přednášce.
1) účast J. Žižky u Agincourtu r. 1415 je velmi nepravděpodobná a není ničím doložena. Tato informace se objevuje pouze v díle jednoho zahraničního autora, zjevně omylem.
2) plánované počty vojáků do kruciát proti Čechům byly 25 až 32 tisíc mužů. Tyto početní stavy se však nedařilo naplnit a křižácká vojska byla tudíž méně početná. Navíc se nikomu ze žoldnéřů nechtělo umírat v cizí zemi, chtěli pouze rabovat, ale ne bojovat. Proto byla vítězství husitů tak snadná.
3) v bitvě u Grunwaldu byl Jan Žižka s velkou pravděpodobností zařazen do IV. korouhve, které formálně velel Jan Sokol z Lamberka, v bitvě však Zbyslav z Tvorkova. Tato korouhev neprojevila velkou statečnost a prchla z bojiště hned v počátku bitvy. Jistému dvořanu polského krále se podařilo její útěk zastavit a navrátit ji do bitvy.
4) taktika vozové hradby byla nesmírně těžkopádná a použitelná pouze při dobrých (nerozbahněných) cestách a v přehledném terénu. Vozová hradba počítala s dostatečným časem na postavení a s faktem, že nepřítel na ní zaútočí. To se však během husitských válek stalo pouze několikrát. Nějaké pohyby vozových šiků útočného charakteru je třeba přesunout do říše bájí a pohádek. Po husitských válkách se bývalí bojovníci polních vojsk účastnili válek s Turky ve vojsku Jana Hunyadyho, který se netajil svou averzí vůči taktice vozové hradby, která byla proti pohyblivému nepříteli nepoužitelná.
5) středoevropská vojska bývala běžně vybavena vozy, na kterých se převážel vojenský materiál, stany, zásoby apod. Tyto vozy se používaly k ohražení vojenského ležení a počítalo se s jejich obranou proti nenadálému útoku, zvláště v noci. Ve vojenských řádech z 15. stol. (českých i německých) je podrobně popsána podoba takovéhoto ležení (Wagenburg) i osazení vozů v případě útoku. Krají vozy měly být zpravidla osazeny 5-ti muži, vnitřní okruh vozů počítal s menšími osádkami. Počty vojska, např. v případě svolání krajských hotovostí, byly udávány jako počet mužů připadajících na jeden vůz. Bylo to jen měřítko, lhostejno, zda šlo o vůz z fošen nebo žebřiňák a představa jakési skupinky 10 -23 chlapů motající se kolem vozu je dnes již vyvrácena.
Kolchoz655777 10. leden 2009 19:47:41
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 10. leden 2009 19:10:09
Kolchoz655777 10. leden 2009 19:44:40
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 10. leden 2009 19:10:17
Kolchoz655777 10. leden 2009 19:42:34
Richardg :O))... ok... ale takčitak doraž ať se pomažeme... Hradecký jsou super, sám si pamatuju jak mě jeden rok jejich čelo klínu rozemlelo na padrť .... a tradičně s nimi chodí v šiku naše členská Liberecká skupina SHŠ Ordo... Plyšák a spol..
Kolchoz655777 10. leden 2009 19:39:45
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 10. leden 2009 19:10:29
richardrg 10. leden 2009 19:38:51
Na Libušíně budu s poměrně velkou pravděpodobností v sestavě Hradeckých, protože mi jsou časově nejbližší,i když budu asi tradičně tábořis s Domobranou CF, protože jsou kamarádi.
Co se týče akcí, vzhledem k časovým možnostem si musím velmi přísně vybírat, a na komerční akce v podstatě nejezdím,v roce 2008 jsem se účastnil 5 akcí, jedné jako divák v kostýmu, a jen jedna měla platící diváky - Libušín, nejsem součástí žádných vystoupení, nikde nejsem členem, nikde netrénuji, nešermuji, a i tak si neskromně myslím, že mám nadprůměrné vybavení, které možná zbytečně zahálí.
A bohužel to není výmluva.
Kolchoz655777 10. leden 2009 19:08:58
Richardg: ČK funguje již od r.2004.. byly tu silné roky, byl tu i rok slabý ale vždy nám šlo o věci všeobecně prospěšné... na vínko se stav kdykoliv v našem CK klubu, rád s tebou pohovořím a velice si rád nechám vysvětlit věci ve kterých mám zmatek a sám rád pomohu leccos vyjasnit... navíc když se to sejde tak jsme jak baby na trhu :o))...

Jestli jedeš na Libušín tak by mi bylo ctí kdyby ses přidal do našeho skromného válečného šiku a pomohl také rukou ke krvavému dílu...

A pokud se budeš chtít stát členem budeme jedině rádi a věř že tvůj příspěvek se ti v celém roce vrátí v mnohonásobně vyšších a častých žoldech pobíraných za službu v armádě České korouhve při nejrůznějších vystoupeních apod...
Kolchoz655777 10. leden 2009 19:04:10
Richardg... dost také prchání přispěl fakt, že asi čtvrtina vojska této křížové výpravy byly zbylé voje výpravy předchozí, která skončila podobně, také velice rychle a také porážkou nejhanebnější takže když už jsem to jednou zažil a teď vidím jak se to na mě řítí z kopce tak nevím jestli prchnout nebo zmateně pobíhat a snažit se domluvit s dalšími samolibě smýšlejícími rytíři kteří v tu chvíli nevěděli co si počít... byli také napochodu a nebyli zvyklí tímto způsobem bojovat... chtěli obléhat.. to bylo jejich hlavním cílem... i na tom zaplakalo středověké rytířstvo...
richardrg 10. leden 2009 19:03:44
Máš pravdu udělám si čas a přijdu pohovořit osobně a le já na tradiční pojetí dost kašlu, myslím že spousta lidí kvůli tomu vyhazuje dost peněz a i vás to pak stojí námahu vyvrátit některé tradiční i když vysokopravděpodobné bludy.
Abych nebyl úplně mimo, na Libušín jedu a pokud mě přesvědčíte, že to myslíte s nějakým posunem vážně zaplatím i těch 500,- Kč.
Kolchoz655777 10. leden 2009 19:00:31
richardg:

Víceméně s tebou výhradně souhlasím, jen co se týče toho zpěvu tak si myslím že to je spýše nadsázka, která se ujala, nevím jak bych ládoval hákovnici na řítícím se voze a ještě si zpíval Kdož jste.... :o)), navíc při tom rachotu... mohla by to být sranda to ale zkusit...
Kolchoz655777 10. leden 2009 18:58:26
wenca... tento údaj mám z několika pramenů, např.Dr.Kosina (1932), Klučina, Slavné a neslavné bitvy českých panovníků... až budu mít čas tak ti to najdu a prdnu to sem... ale co se týče libušína tak je to OT..

Kolchoz655777 10. leden 2009 18:55:49
Richardg ... máš pravdu, není zcela jisté že Jednooký Janek byl Žižka, ale tradiční pojetí je takové, navíc u Grunwaldu bojovali Češi na obou stranách a tato ač přesně nepotvrzená teorie, že na Grunwaldu Žižka bojoval a že se jedná o tu samou postavu je vysoce pravděpodobná..
vvenca 10. leden 2009 18:40:55
Kolchoz655777(10. leden 2009 00:00:00) :

Opravdu tě nechci shazovat. Tuto epochu nemám nijak extra nastudovanou. Mnoho toho, co píšeš může být pravda, ale zajímal by mě jeden údaj. Opravdu věříš, že by nějaká křížová výprava proti husitům měla 200 tisíc mužů? To bych řekl, že je dost nepřesný údaj.
richardrg 10. leden 2009 18:38:45
Skláním se před tvými historickými znalostmi, prosím z jakého pramene jsi se dozvěděl, že Žižka bojoval u Grunwaldu, a Azincourtu? A jsi si skutečně jistý že Jednooký Janek je stejný člověk jako Jan Žižka z Trocnova? A pokud se živil jako rytíř, kdo a kdy jej pasoval?Žižka nevyužil žádné teoretické taktiky vozů, vozová hradba se používala už před ním, on jen důkladně secvičil jejich osádky a prosím o popis té ofenzivní taktiky. Jediná, která stojí za úvahu je pustit vůz z kopce proti nepříteli. To že křižáci utekli se považuje spíš za psychologický účinek zpěvu, uznávám podpořený pohledem na známou vozovou hradbu. Drobnosti např. o počtu křižáků ani nemá smysl rozebírat, tyto údaje i v pramenech je třeba hodnotit kriticky.
Kolchoz655777 10. leden 2009 17:09:49
ad SIEGFRIED :
reaguji na tvoji reakci na můj příspěvek kdesi dole v tomto auditoriu, milý Siegfriede, již dlouho vím že jsi demagog a dlouho znám tvůj přístup že co si nepřečteš zrovna Ty tak to neexistovalo. Nemám rád tyhle nesmyslné diskuse které nikam nevedou a tvoje oblíbené hádání, jelikož na to nemám čas a věnuji se radši důležitějším věcem, ale pokusím se kontrovat protože nemám rád když se mě snaží shodit člověk jako ty, který u mne nepožívá ani ty nejposlednější zbytky cti...

Kdybys skutečně studoval historii nepovrchně a se snahou jít trochu do hloubky tak bys zjistil že mladý Jan Žižka z Trocnova se živil jako rytíř a později jako Seržant na mnoha místech evropy včetně daleké anglie. Účastnil se například Grunwaldu, Azincourtu u Calais na straně Angličanů kde významě přispěl k porážce vojsk Jindřicha V. které zajistilo Anglii dlouhou vládu a územní zisky na území Francie díky využití taktiky postavení lučištníků a ochranou sesedlé jízdy za palisádami či barikádami. Za to se mu dostalo pocty ve formě studia na Belgické vojenské škole v Bruselu. Mimochodem na jeho velice dobré styky v Belgii navázal i jeho tehdy ještě malý pomocník později však král Český Jiřík z Poděbrad který chtěje docílit míru v evropě vyslal poselstvo pod vedením panem Lvem z Rožmitálu do bruselu kde byl přijat výsostně a na počest Žižky byl s čechy uspořádán dokonce turnaj, ve kterém mimochodem udatní češi dle vypravování nemohli najíti soupeřů takže spolu bojovali proti sobě.

Ad to další, mluvil jsem obrazně a zřejmě jsi mě asi nepochopil a spíš chápu tvoji nimrodní snahu postavit mne do světla světa neználků aby sis posílil svou přirozenou autoritu která však pak v praxi spíše připomíná autoritu pasáčka ovcí, které kývají hlavou a dělají béééé... vím že to máš rád, ale za tím co jsem napsal si stojím a možná to co jsem chtěl vyjádřit jsem napsal zkratkovitě ve vztahu k bojovým taktikám té doby což jsem zřejmě dělat neměl, a taky to už dělat nebudu, protože pak začne kontrovat takovej rejpal jako ty kterej denně sedí na netu a baví se těmahle řečma místo toho aby ležel v knihách o historii aby pak věděl o čem je řeč... upřesním tedy i pro ty kteří to zřejmě nepochopili co tím chtěl básník říci.

Je pravdou že taktika kopinických šiků byla využívaná od antiky až snad po Baroko ale co se týče válčení ve středověké evropě tak to bylo o tom Jedna ves, jinej pes... již Vlámští měšťané ve Flandrech r.1302 oprášili starou makedonskou taktiku která pomohla přemoci početnějšího a vyzbrojenějšího nepřítele který dominoval svoji těžkou jízdou nad bojištěm a také ho porazili... Švýcarská pěchota je dalším krásným příkladem organizované armády, ale každé vojsko však bojovalo svojí vlastní taktikou... V Čechách se však bojovalo jinak než ve Francii nebo v Itálii... Husité měli vozy, Francouzi koně, Anglie Lučištníky, Janovští kušečníky, Vlámové kopiníky, Švýcaři halapartníky... chápeš? Veškeré válečné taktiky středověku a renesance a za to se s tebou budu hádat do krve vycházelo především ze starých antických spisů... Například nejčastěji využívaným svazkem byl Císařem Konstantinem a na jeho rozkaz sepsaný svazek Antického válečného umění, který měl posloužit výuce Římských vojenských armádních velitelů. Tuto malou knížečku fasoval každý centurion a tyto se dochovaly až do dob dávno po zániku říše římské a dočkaly se nejrůznějších přepisů a to mluvím pouze o jednom díle. Vilém dobyvatel například využil staré antické spartánské taktiky bojového pěchotního trojůhelníku se kterým přemohl celkem 4 nepřátelské vždy mnohem početnější armády. Žižka využil jedné ( do té doby zatím teoretické ) taktiky, která byla rozvinuta na základě egyptské válečné vozové jízdy avšak s přihlédnutím na mnohem větší a obsazenější posádky vozů. Egyptské vozy byly spíše vozíky, které Římani posílali k zemi pomocí dřevěných kolíků zatloukaných těsně před střetem samotnými vojáky do země. Jistě si vzpomeneš na kosy egyptských vozíků které se umisťovaly na samotná kola, které Žižka úplně stejným způsobem užíval, montoval však na vozy srpy broušené z obou stran. Teorií uplatněnou v praxi byla však myšlenka že takovéto veliké vozy by mohly také velice dobře sloužit k obraně budovaného tábora a že by mohly sloužit jako provizorní hradba s výhodou hlavní tou že není třeba vždy budovat bojové postavení za pomocí zákopů jak tomu bylo například ve válce mezi Anglií a Francií... Mám o tom tuny materiálů, knih fasciklů a mohl bych tě seznámit s lidmi kteří vyučují středověkou archeologii a kteří by Ti velice rádi pomohli vyvrátit tvé demagogie ale nechci je obtěžovat, protože by se jim nejspíš taky srazilo kyselo v žaludku jako mě vždy když tě slyší mluvit o historii...

O střelných a palných zbraních jsem vůbec nehovořil to sis tam dopsal sám abys podpořil svoje hloupé výroky... Dále vozovou hradbu nijak neasociuju k útočným vozům, ale kdybys trochu četl o husitství či válečných taktikách tak bys věděl například o Domažlicích či Žatci kde velice úspěšně husité využívali vozů k ofenzivní taktice. Díky ní mimochodem vyhnali a pobili několik křížových výprav kdy mnohem početnější křižácká vojska o počtu 200 tisíc mužů prchala před husity jen co spatřili že se na ně vozy plnou rychlostí řítí... ono totiž nešlo o žebřiňáky v pojetí Zbořeného kostelce, ale o mohutné válečné vozy tažené čtyřmi koňmi které pojaly přes deset bojovníků....

Závěrem chci dodat k tvému "k tvým dalším výrokům se vyjadřovat nebudu", že bych byl rád kdyby se tak stalo pravidlem a tys už na mé výroky raději nereagoval protože pak z toho vzniká zbytečná pře.. já nemám rád rozmíšky, ale nenechám ze sebe dělat vola, sorry...

ad JIŘÍ Z HOLOHLAV :
Vážený pane z Holohlav, nepíšu zde červenou knihovnu, a nejde mi o povrchní lesk a slávu, jde mi jen o to aby se nestala z každý bitvy nesmyslná klackovačka protože tak většina bitev prostě nevypadala ( nemluvím zde o Burgundských válkách o Brugge či Švýcarech ) a aby z Libušína konečně něco bylo a s tím souvisí to celé dát do kontextu a neplést Skotské Shiltrony s Italskou jízdou dohromady s gulomety ( viz tajná přání Bróďi ) ... myslím si že nám jde všem o to samé včetně "moudrého" Siegfrieda..

Ano, Zbořeňák je datován do doby,kdy rytířský svévolný způsob boje
již končí a evropská bojiště se zaplňují klacky a pěchotou, ale ne výhradně a zvláště ne u nás v Čechách kde vládly poměry nejrůznější. V r.1471 kdy byl datován minulý ročník opanovávala bojiště ještě stále společně s kopiníky a bojovníky plně oplechovaná pěchota kterou tvořili především rytíři sesedlí z koní, jejich seržanti a bojovníci jeho houfu a víceméně se to dost podobalo ( když hodně přimhouříme oko, někdy i dvě ) Libušínu kdy rytíři společně s jinými pěšáky společně v jedněch řadách bojovali spollečně protože na koni už se dalo jen cestovat a jezdecký útok na pěší vojsko se rovnal sebevraždě...
Pakliže však chceme jít do historie a taktiky starších vojsk tak jsme komplet všichni namydlení kromě pár jedinců včetně mé osoby, protože bitvy ovládala pouze jízda...

Co si vezme Hradecká formace mi není příslušno soudit a ani bych tak nikdy nečinil protože patří mezi nejpříkladnější... Chápu pane z Holohlav že Siegfried je možná tvým přítelem a že ho máš rád, ale zbytečně se teď stavíš na jeho stranu, protože tyhle hlasité výstřely do prázdna se nesluší Tvé vážnosti a cti kterou nejen u mne ale u drtivé většiny požíváš..

ad BROĎAN:
proč by neměl když to tak súdruzi z Českého brodu chtějí?
artuš 09. leden 2009 18:58:14
hejtman(08. leden 2009 00:00:00) : Budes mit moznost dat vse dulezite do kalendare akci?Sjednocene info. atd(kostym,zbrane,zbroje),na koho se obracet pri prijezdu atd...
Jiří z Holohlav 09. leden 2009 17:06:30
Bříšek(09. leden 2009 00:00:00) : Myslím,že pro bojovníky i diváky jsou v tak velkém chumlu zásadní korouhve,jen ty ukazují co se děje./Pokud tedy polonahá korouhevnice nechodí kdesi procházkou a nešťourá se při tom v zubech./
Bříšek 09. leden 2009 16:51:20
Cvrček z Ronenbergu(07. leden 2009 00:00:00) : Já nevím. Mě přijde že jak tam přestanou bejt formace, tak se bitva zvrhne v jeden nepřehlednej nezajímavej chumel. Ale to je jen osobní názor.
hejtman 08. leden 2009 11:38:43
sroub(07. leden 2009 00:00:00) : Já jsem loni Libušín nedělal,takže vím jen to,že se Jandovi ti kluci sami nabídli.Nevím kdo to byl,ale pokud by chtěli a ozvali se mi,prostor jim k tomu dám,aby se mohli ukázat lépe,než loni.Byla škoda,že ten jejich vstup byl na konci louky a málo vynikl.
hejtman 08. leden 2009 11:24:06
Bilajz(07. leden 2009 00:00:00) : Víš,specifikovat oblečení je těžké.Spíš mi šlo o to,že mi někdy připadá,jako by si někdo řekl:"Jsem jenom lučištník,přímo do bitvy nejdu,tak se mě nějaká móda a vybavení netýká".Apodle toho se vystrojí.Jsou to samozřejmě výjimky,ale jsou.Vždyť na rozdíl od ostatních bojovníků se právě zde objevují děti,coby střelci.A tak jsem chtěl připomenout,že nějaké minimální KM se týká i jich.
Poznámka:Např. na loňském Corvu ve Veltrucích jsem viděl kušiníka,jak od Alše.Na hlavě klobouk,kuši,přes rameno malou pavézu.Radost pohledět.
Takže žádné speciality nevyžažaduji,pouze aby nás při pohledu na někoho nebolely oči.Tož tak.
sroub 07. leden 2009 23:27:09
>hejtman
Tak sem si vzpoměl, loni sme měli před bitvou takovou malou epizodu s trháním vesničanů vlkama, bude letos taky nějaká práce pro líté barbary s vlčí smečkou?
Bilajz 07. leden 2009 22:06:19
hejtman(07. leden 2009 00:00:00) : muzes prosim vice specifikovat to obleceni popr zbroj pro strelce? v tomhle se naprosto neorientuju, tak abych to predal dal u nas ve skupine, at se chlapci snazej.
Josh 07. leden 2009 20:42:40
Kdyby snad náhodu někdo netušil, co je to eurošíp, nechť laskavě navštíví přiložený odkaz.
www.alistaire.net...
hejtman 07. leden 2009 17:51:35
Při uvedení,jaké zbraně nebudou povoleny,jsem jaksi zapomněl na střelce z luků a kuší.
A protože i tady jsou k vidění různá zvěrstva a i šíp je nebezpečná zbraň,jsou pro letošní bitvu,po konsultaci s odborníky,vyhlášena tato pravidla:
-střelivo pro luky je oficiálně vyhlášen eurošíp a obdobné konstrukce pro kuše
-nejsou povoleny šípy bez letek
-nátah luku do 18kg,u kuše 35kg

To,co neprojde při kontrole,dopadne jako nepovolená zbraň,tedy bude po dobu bitvy zabaveno.Byl bych rád,kdyby jste pochopili,že to není můj rozmar,ale snaha o zajištění bezpečnosti i v této disciplíně.
A ještě k dokreslení a k upozornění těm,kteří mávnou rukou a budou si o tomto opatření myslet své.
Všichni luko a kušo střelci budou na jedné straně jako ucelená jednotka.Budou mít stuhy odlišné barvy od ostatních.Kontrola bude provedena ne předem,ale až na místě srazu,těsně před bitvou.Teprve zde dostanou všichni,kteří projdou kontrolou,jak vizuální tak technickou(měření nátahu mincířem)svou stuhu.
A i zde by měla platit určitá úroveň oblečení.Zvláště proto,že se tento oddíl bude pohybovat v bezprostřední blízkosti diváků.Obarvené prostěradlo,přepásané provazem a jinak nic(i to jsem už viděl),není vhodné oblečení pro střelce.A naopak,pokud budou pouze střílet a nepůjdou přímo bojovat,nemusí mít střelci krytí hlavy.

Wothan 07. leden 2009 17:47:12
Beranidlo je přece spotřebák, při správném užívání v souladu s manuálem ho rozbiješ než shnije a pak pořídíš nové. I výrobci beranidel mají děti a trpí ekonomickou krizí. Hlava může zůstat, pokud není na hlavu použita Beethovenova busta - ta se nedoporučuje.
Cvrček z Ronenbergu 07. leden 2009 17:40:05
Konec světa už v roce2012? No to abychom už začali s bojem-co kdyby se to protáhlo!Jen mě znepokojují beranidla-čím je namazat proti hnilobě.(snad býčí krví?)
p.s.Byl to jen můj názor.
Lazar 07. leden 2009 12:13:11
Jiří z Holohlav(07. leden 2009 00:00:00) : No jo. Panečku. Já zapomněl že konec světa je naplánovanej na rok 2012... Confiteor, mea culpa, mea maxima culpa.
Siegfried 07. leden 2009 11:15:06
Jakožto pořadatel další akce (Zbiroh) mohu potvrdit první odstavec Lazara se vším všudy, ostatně stejně spokojeni jsou s tím i lidé co pořádají Baroko. Protože s organizováním fungujících vojů je vždy méně práce než s partou pobíhajících Conanů:) Co se týče diváků tak zde si, dokud se nebudou dělat seriozní výzkumy, můžeme myslet co chceme, zastánci monomachia mají spousty ohlasů co se hodí jim, příznivci šikovaného boje taktéž. Hlasování nohama (tedy že by diváci nechodili je na tolik ovlivěné jinýmy faktory, že se v tomto rozdíl neprojevuje)Historické skutečnosti jsou také jasné. Takže jen kecy kecy kecy....
Kdysi když sem byl mladší byly doby, tráva byla zelenější, pivo chutější, buřty šťavnatější, nic mě nebolelo, prostě byl lepší svět že :) Muhehe
Letošní koncepce Libušína se snaží zajistit podívanou pro diváka, kde si užijou svoje příznivci všech způsobů boje, kromě agresivních kreténů, a neodpovědných hovad s nebezpečnýma zbraněma.
Jiří z Holohlav 07. leden 2009 11:07:11
Lazar(07. leden 2009 00:00:00) : 2015 - to už po velké krizi nebude hra,ale realita....
Lazar 07. leden 2009 10:57:02
Jiří z Holohlav(07. leden 2009 00:00:00) :

Chce to tvrz.

Rozdělení stran:
1/3 posádka, 2/3 dobyvatelé.

Doba trvání bitvy: 1 měsíc (je potřeba vyrobit beranidla, žebříky a jiné obléhací lahůdky a taky je vhodné nechat obránce trochu vyhladovět.

Viděl bych to tak na Libušín 2015, potřebuji našetřit dovolenou.
Jiří z Holohlav 07. leden 2009 10:53:49
Lazar(07. leden 2009 00:00:00) : Výtečný nápad.....
To už pak stačí jen určit konečný cíl boje a máme gigantický hardturnaj.
Ostatně to byla informace ,která mi minule chyběla - bojovat s tím ,že nakonec máme prohrát není příliš motivující.
Lazar 07. leden 2009 10:03:45
"kdy bylo méně šiků a pořadatelé i diváci byli zpokojenější"
Spekulace. Nic jiného. Ukaž čísla z průzkumů veřejného mínění a pak se budem bavit. Spolupořádal jsem Bitvu o brod a tam se snažíme mít více méně jen šiky se schopnými veliteli. A daří se nám to a za organizátory bych rád řekl že jsme spokojenější teď než s houfem solitérů. Nevříte-li, pak doufám že si i ctěný pan Chomi přisadí na podporu těchto slov.

"Jestliže první řadu šik zastaví"
Zastaví. A prorazí a pak prorazí druhou řad a třetí a pokud se šik nerozpadne, tak si zabojují i zadní řady solitérů. Jestli máš pocit že boj šiků se zastavuje na první řadě, pak doporučuji si to někdy vyzkoušet. Já šiku velím, stojím za svými vojáky, to jest ve čtvrté řadě. Zajímavé že i já jsem se musel párkrát ohnat což si nedovedu vysvětlit pokud by se vše zastavilo na první řadě.

"Výsledkem je mimořádně nezajimavá podívaná pro diváka"
Spekulace. Viz moje první poznámka. Každý máme nějaké ohlasy, já slýchávám spíše ty pozitivní, co se šiků týče. Dalším argumentem proč to tak dělat je že tak se bojovalo, protože se lidem nechtělo chcípat.

"Představení s určeným dějem,které si někteří pletou s opravdovou bitvou "
Tak tomu je i letos. Ano, je hloupé plést si historizující/pohádkovou bitvu pro diváka s opravdovou bitvou, protože zabíjet lidi je nezákoné.

"To by nesměla mít určený děj ,ale jen velitele a pravidla boje.To bychom pak mohli bojovat deset minut , nebo třeba týden."
Výtečný nápad, zkusím to prosadit na ročník 2010.
Lazar 07. leden 2009 10:01:17
příspěvek byl smazán użivatelem Lazar 07. leden 2009 11:15:00
Cvrček z Ronenbergu 07. leden 2009 09:33:46
Vzpomínám na doby ,kdy bylo méně šiků a pořadatelé i diváci byli zpokojenější.Jestliže první řadu šik zastaví,pak oravdu nemají další řady s kým bojovat.Výsledkem je mimořádně nezajimavá podívaná pro diváka.Můj názor na Libušín - Představení s určeným dějem,které si někteří pletou s opravdovou bitvou .To by nesměla mít určený děj ,ale jen velitele a pravidla boje.To bychom pak mohli bojovat deset minut , nebo třeba týden.
Jiří z Holohlav 06. leden 2009 11:41:53
Bilajz(06. leden 2009 00:00:00) : Jsi 100 let za šampiony,skvostné duraly nepobereš - a ,že tam budou,to si piš.
Bilajz 06. leden 2009 10:50:57
oo panove, tak to jina. napada me, ze k odtahu by mohli slouzit ti, kterym bude zabavena zbran. nebo v ramci scenare sehnat obrovsky elektromagnet, ktery bude oznacen za vydobytek temne magie a tela padlych hrdinu pomoci nej poputuji do zakulisi, kde budou znesveceny :-)
cert 06. leden 2009 09:04:36
Bilajz(05. leden 2009 00:00:00) : neboj, jak znám Maršálka tak bude mít k dispozici ženijní jednotky, demoliční čety a regulovčiky, takže plynulost dopravy a sjízdnost Bušínského bojiště bude zajištěna bez ohledu na stav plechu na českých tocích
Maršálek 06. leden 2009 08:08:05
Bilajz(05. leden 2009 00:00:00) : ta hromada bude sloužit pro volný odběr potřebných kusů zbrojí - bude to takový bonus od pořadatele a padlých hrdinů. Komu by se snad v boji rozpadla zbroj, ten si odběhne pro novou. hromada je uprostřed, aby se nikdo nemusel vzdalovat z bojiště :-)
Bilajz 05. leden 2009 22:54:25
a dopadne to tak, ze uprostred bojiste vznikne velka hromada plechu, ktera bude slouzit jako kvalitni zataras a sevrene formace tycovek se pres ni nedostanou popr se pri jejim prochazeni rozpadnou :-)
cert 05. leden 2009 22:03:49
Maršálek(05. leden 2009 00:00:00) :
hejtman(05. leden 2009 00:00:00) : No, podle vrabců čumvrlikání, by v té první řeži mělo být pro hrdiny prostoru dost a dost až do halelujááááá... I když já doufám, že i tam budu mít za zády svou vlčí smečku, ono hrdinů jsou vždycky plné hřbitovy:-)
hejtman 05. leden 2009 16:43:27
Maršálek(05. leden 2009 00:00:00) : Já myslím ,že tam ti hrdinové budou,tak jako vždy.Budou se bezprizorně motat po louce,hledat protivníka a když ho najdou,budou spolu předvádět boj jako z bájí.Nebo amerických hist. filmů.Jenomže se letos může stát,že při svém zaníceném boji si nevšimnou právě některého šiku,budou převálcováni a zemřou smrtí bájných hrdinů.Jenom místo nehynoucí slávy,zmizí v bahně dějin(předpokládám,že opět bude pršet)
Radim Vaňousek 05. leden 2009 16:33:39
Maršálek(05. leden 2009 00:00:00) :
1) ano
2) přepáleného langoše s česnekem, sýrem a kečupem
3) cožééé?? někdo sere dřepce šišky?
4) jo, mezi diváky bude prostoru dost
Maršálek 05. leden 2009 14:42:05
zpět k tématu :-)
hm, tak on už zase bude Libušín?
...copak si tam na té hromadě koupím nového
...a zdalipak zase přibudou dřevce a šiky?
a... jestlipak tam bude vůbec prostor pro osamocené hrdiny z bájí, kteří nechtějí přijít o svou osobnost a tak hrdě odmítnou boj v šiku?
Wothan 05. leden 2009 07:09:32
To máš z toho še se pitváš v pravopisu a nevnímáš celkový kontext věty :-) Nic, byl to pokus o vtip, ale když ho budu muset vysvětlovat přijde tak jako tak o pointu a jsme tady mimo mísu.
Dáma s čápem 04. leden 2009 21:18:05
Wothan(04. leden 2009 00:00:00) : Nerozumím, co je na mé poznámce schizofrenického - a ZASE???
Wothan 04. leden 2009 20:02:00
Dáma: vidíš a ten tvůj lament zase vypadá jako začínající schyzofrenie :-) Ale jinak ano, i "hystorický" film jsem už viděl, ale ono to většinou stejně odpovídá obsahu tak je to venkoncem putna :-)
hora z ocelovic 04. leden 2009 18:27:29
Jiří z Holohlav(30. prosinec 2008 00:00:00) : No tak toho se asi nedočkáme,stačí přiblblý film na N..... a barbarů je jako smetí.
Dáma s čápem 31. prosinec 2008 13:34:58
Wothan(30. prosinec 2008 00:00:00) :
No vidíte, kolego, MĚ zase štve, když si lidi pletou MNĚ a MĚ... :-)) a to je učivo základní školy...holt nikdo není dokonalý...ale když na čt1 je upoutávka na HYSTORICKÝ film, tak z toho jsem teda hysterická, to přiznám...
malej 30. prosinec 2008 22:14:58
příspěvek byl smazán użivatelem malej 30. prosinec 2008 22:30:17
Jarwiks 30. prosinec 2008 22:10:03
Jiří z Holohlav(30. prosinec 2008 00:00:00) : Pane Jiří... spíš NEOBARBARSKÉ
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2008 20:36:56
Wothan(30. prosinec 2008 00:00:00) : Že by na Bušíně chyběli barbaři?
To by bylo skoro barbarské!
Wothan 30. prosinec 2008 19:05:15
A jsme taky barbarsky mimo téma....
maser 30. prosinec 2008 19:02:49
Jiří z Holohlav(30. prosinec 2008 00:00:00) : v naší historii bylo jen pár chvil, kdy jsme nebyli barbaři
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2008 15:27:11
Wothan(30. prosinec 2008 00:00:00) : Nevím ,jestli kodifikoval,ale je jisté,že zvolna upadáme do barbarství.
Wothan 30. prosinec 2008 14:32:44
Jiří: mně víc v médiích uráží to latinsko-české skloňování, které nějaký idiot snad kodifikoval do spisovné češtiny. To to nikomu netrhá uši? Člověk nemusí být zběhlý v latině ani řečtině aby mu to rvalo uši :-(
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2008 11:34:16
Wothan(29. prosinec 2008 00:00:00) : Takovouto " dvojjazyčnost" lze běžně slyšet i číst v mediích.
Addys Kathery 29. prosinec 2008 19:41:00
příspěvek byl smazán użivatelem Addys Kathery 29. prosinec 2008 19:29:00
Jarwiks 29. prosinec 2008 19:07:37
Bonemina(29. prosinec 2008 00:00:00) : budu dneska možu :-P
Bonemina 29. prosinec 2008 17:44:57
Pulcu, neštvi :)
Jarwiks 29. prosinec 2008 17:31:55
Bonemina(29. prosinec 2008 00:00:00) :

Hezký pokus, ale takovouto výmluvu ti nesežeru aní já. Muhahaha :-)
Bonemina 29. prosinec 2008 17:17:46
No proto to taky píšu celé, aby bylo poznat, že jsem vzělanec co cituje a ne pologramotná obyvatelka galské vesničky co neumí latinsky ani kvánkout ;)
Wothan 29. prosinec 2008 16:54:24
Tohle je taky už okřídlená hláška "moje mea" :-))
Bonemina 29. prosinec 2008 16:04:56
Moje mea culpa, Asterixi.
Poslední dobou toho čtu víc, než je zdrávo, tak už v tom mám bordel, co kdo píše :(
Víťa 29. prosinec 2008 16:02:34
Bonemina(29. prosinec 2008 00:00:00) : jenže čert mluví o Ironovi..
Bonemina 29. prosinec 2008 15:51:41
příspěvek byl smazán użivatelem Bonemina 29. prosinec 2008 16:29:06
Wothan 29. prosinec 2008 12:11:00
Myslím, že Advocatus diaboli :-)
cert 29. prosinec 2008 11:13:55
Iron(28. prosinec 2008 00:00:00) : V pohodě... ostatně výborně jsi posloužil jako advocato diabolli(houby vím jak se to píše:-), takže vlastně díky.
Addys Kathery 28. prosinec 2008 23:16:49
příspěvek byl smazán użivatelem Addys Kathery 28. prosinec 2008 23:28:45
Iron 28. prosinec 2008 21:37:17
cert 28. prosinec 2008 00:00:00:
Ano to byla...A je pravda, že jsem pak už jen zbytečně rejpal...A jelikož mé otázky nevedli žádným kloudným směrem tak jsem je vymazal...Nevidím důvod pro to, aby se to dál řešilo, ale jestli chcete hodim to sem znovu:)
Addys Kathery 28. prosinec 2008 20:42:02
cert(28. prosinec 2008 00:00:00) : ok ok už to neřeším ju
cert 28. prosinec 2008 18:52:32
Addys Kathery(28. prosinec 2008 00:00:00) : Víš on není problém se zeptat, ale pokud je v otázce obsaženo hodnocení už to přináší i nějakou hodnotící reakci. Přesto si myslím, že moje prvotní odpověď (20. prosince)byla zcela korektní. Pak se diskuze nějak vyvinula a tlak ze strany Irona vyvolal tu formu mé odpovědi, kterou sis mohla přečíst. Ovšem to, jelikož Iron vymazal svoje otázky a tím diskuzi de facto zrušil, těžko prokážu. Ale, za tím co jsem napsal si stojím, přestože se to může zdát tvrdé....
Addys Kathery 28. prosinec 2008 18:20:11
Radim Vaňousek(28. prosinec 2008 00:00:00) : jj děkuji moc
Addys Kathery 28. prosinec 2008 18:19:12
příspěvek byl smazán użivatelem Addys Kathery 28. prosinec 2008 18:28:42
Radim Vaňousek 28. prosinec 2008 17:35:25
Just an angel of salvation :-)
mahy 28. prosinec 2008 17:25:10
Radim Vaňousek(28. prosinec 2008 00:00:00) : nejseš ty původním povoláním vodník?Ty lapeš duše jedna radost:-))
Radim Vaňousek 28. prosinec 2008 17:12:04
Hmm.. další adept.


Addys Kathery(28. prosinec 2008 00:00:00) : Zaregistruj se u nás na fóru a my ti rádi pomůžeme.
forum.brodec.org...

Možná tě období 2. poloviny 15. století bude bavit.
Addys Kathery 28. prosinec 2008 16:46:30
všechna ostatní(tedy ženy,co vypadají jako ženy),by měli přijít jako doprovod jednoho vojenského oddílu a po celou dobu bitvy budou soustředěny v "lazaretu"
-v mezihrách budou odvádět z pole zraněné,ošetřovat je v lazaretu a poskytovat další servis (voda,úprava zbroje ap.)
-lazaret má vlastního velitele(ku)


Pouze dotaz :Ok když přijedu a budu tedy chtít být s ostatními v "lazaretu"...jaký k tomu potřebuji kostým a musím to hlásit dopředu ?

Chápu že teď to zní dots směšně ty otázky ale pojedu poprvé tak ...tak se prostě raději ptám ..
amat 27. prosinec 2008 14:27:56
Jiří z Holohlav(25. prosinec 2008 00:00:00) : No já myslím, že kvalit parlamentu dosud naštěstí nedosahujeme. Jednak v průměru ještě nejsme tak odtržení od reality, jednak nežvaníme za prachy a pokud ano, tak za svý:-)) . Přeji vše nejlepší do nového roku a těším se na případné setkání na zimní bitvě v Dohalicích.
Cvrček z Ronenbergu 27. prosinec 2008 13:04:24
Myslím ,že není co dodat.
Pavel z Roudničky 26. prosinec 2008 12:57:38
Já tedy pánové nechápu, v čem vidíte problém stran práva. Pracuji u policie již docela dlouho a z vlastní zkušenosti vám mohu říci, že nejsme úplní idioti a pokud je někde někým pořádána nějaké kulturní akce a daný pořadatel má zajištěnou nějakou pořadatelskou službu, není důvod se mu montovat do věcí, které přísluší jemu. Tím myslím, ohlídat si pořádek uvnitř místa, kde se akce koná. Pokud policii pořadatel požádá o spolupráci, buďto na celou akci, nebo jen na okamžik, kdy někdo někde vysírá a nedá se s ním mluvit, proč bychom měli říkat, že je to jejich věc? Prostě a jednoduše se daný člověk upozorní, vyvede či pokutuje a hotovo. Mimo jiné, on pobyt na záchytce také kdekoho uklidní a následná ostuda taky není k zahození. Já osobně bych se spolupráce s policií nebál, ale primární povinnost ohledně klidu a pořádku je a bude na pořadateli, potažmo pořadatelské službě.
Jinak já osobně, coby šermíř, s podmínkami souhlasím a podřídím sebe i mé lidi, jakož i ty, ne které dosáhnu svým kopím.
hejtman 26. prosinec 2008 11:58:37
von Spernak(26. prosinec 2008 00:00:00) : Toť odpoveď hodná šlechtice.Díky.
von Spernak 26. prosinec 2008 02:01:31
sroub: Myslím že takhle to hrotit nemá cenu.

Každopádně dům Spernak a jeho poddaní souhlasí s podmínkami nastíněnými Hejtmanem a bude pevně stát za svým velitelem, ať v boji nebo při umravňování zlobilů.
sroub 25. prosinec 2008 21:48:59
kyklop(25. prosinec 2008 00:00:00) :
Zapomínáš na to že to jde i naopak.
Někdo mi vtrhne na mou soukromou akci i když sem ho nepozval, a má nakročeno k tomu aby mi udělal škodu. Co udělám já jako pořadatel? Dotyčného vyhodím po dobrém nebo po zlém a jestli se mu to nelíbilo, ať mě dá k soudu. Soud bude dobře rok shánět svědky, když dám příklad, Maršálek je pro mě prostě jen Maršálek, viděl sem ho loni na Bušíně a nikdy jindy a absolutně nevim kdo to je a kde bydlí (teda vim, v takovym žluto-černym rytířskym stanu) a chtějte po mě páni policajti svědectví jestli vyprovodil zlobivýho keckaře slovně nebo mu pomoh píkou. Po době kdy jakž takž něco daj dohromady, se u soudu sejdou dvě party, keckaři budou tvrdit že je ti zlí lidi napadli, to oni nic a šermíři budou tvrdit že jim tam vběhla i přez zákaz parta zlitejch mečíčkářů a začla dělat bordel a tak se jen bránili. Soud nejspíš rozhodne že se nic nedá prokázat a uzavře to ale náklady řízení ponese žalující strana, tj zbitej keckař a spol. (Doufám že pojedu k soudu třeba do Ostravy, ještě sem nejel pendolinem)
Krom toho je tu i možnost vzít si zlobila stranou a na dobu bitvy ho zneschopnit. Jedna věc je co se smí a co ne podle zákona, druhá věc je u čeho mě chytěj a co mi dokážou a z čeho vyklouznu....
Wothan 25. prosinec 2008 19:04:30
Tóna: každá diskotéka má vyhazovače, větší akce běžně hlídají i najaté agentury. Nějak nevidím důvod (právně) v čem se liší případ Libušína od jakékoli jiné veřejné akce.
Jiří z Holohlav 25. prosinec 2008 18:33:15
........to je keců jako v parlamentu.......
richardrg 25. prosinec 2008 18:20:37
Poslední dva příspěvky jsou opravdu mimo mísu :-)
kyklop 25. prosinec 2008 14:34:42
Tóna(25. prosinec 2008 00:00:00) : no ta domluva s policií je taky problém, občas vysvětlit, že někdo znamená problém a že byl z akce vykázán z těch a těch důvodů uniformovanému příslušníkovi a přesvědčit ho zasáhnout je nadlidský úkol..."vždyť si přece hrajete, proč by si nemohl hrát s váma, jste jako malé děti..." no a při konfrontaci s problémem po akci:"jo to si musíte ohlídat!" no hnus, pak sedne do auta a spokojeně odjede jaská to byla klidná služba... Co radši to násilí zamaskovat jako divadlo, domluvit víc silných lidí, chytit svléknout a pranýřovat, před lidma, ti si budou myslet, jak to krásně zahrál a dotyčný může stát celou akci na "hanbě"...;-)
Tóna 25. prosinec 2008 14:06:38
O.K. to je jasné, ale CO to znamená v důsledku? Když někdo je na mé akci, odmítne mi vydat zbraň, tak asi ani jako pořadatel nemám právo použít násilí. Ano, když nesplňuje podmínky já mám jako organizátor právo ho vyhodit, sankcovat, atd. a on má povinnost mě respektovat. HeHe..tolik teorie a co praxe? Ta je asi taková že par lidí skutečně nasraně odejde, když je organizátor seřve/vykáze apod., pár lidí i odevzdá zbraň, co pak ale s tím co prostě řekne :,,NE, já vám zbraň nedám". a na vaše:,,Tak teda vypadni odsud" řekne cosi o konci zad, co s ním? Dát přes držku a vyhodit ho za hranici akce nemůžete (resp. můžete, ale ne z hlediska právní teorie). Jediný., co můžete je na dotyčnýho zavolat policii a ta pak ho může vyprovodit nějakou formou násilí(navíc přeci jenom má větší autoritu)nebo situaci vyřešit.Ještě na něj taky můžete podat trestní oznaméní a 5 let se s ní mtahat u soudu.Tím, co píše Maršálek budete krytí teoreticky tj. když vběhne nějakej magor, co byl oficiálně vykázán do bitvy a někomu/sobě ublíží vy za to nenesete zodpovědnost ale faktickou pravomoc mu v tom fyzicky zabránit nemáte..blbé...ale podle mě to je tak.Můžete mu nadávat , mračit se na něj, dělat ty ty ty..ale to je asi tak všechno, FAKTICKY (tím myslím fyzicky)mu zabránit vbehnout do akce nemůžete.chtělo by se to opravdu domluvit s policií(ta může).
Dáma s čápem 24. prosinec 2008 11:20:43
malej(24. prosinec 2008 00:00:00) :
Normálně píšu na pergamen, ale nevejde se mi do diáře ;-) Moc děkuji a přeju úžasné Vánoce!
malej 24. prosinec 2008 07:50:12
Dáma s čápem(23. prosinec 2008 00:00:00) : Asi někde na papírku. Jinak termín je 25. dubence a je to v příspěvcích ze 3. prosince.
Dáma s čápem 23. prosinec 2008 23:08:04
Existuje nějaký důvod, proč není Libušín v kalendáři akcí? Měla jsem poznamenaný termín, ale zapomněla jsem kde :-) a teď se dohadujem s kamarády, nemohouce mezi obsáhlými příspěvky najít ten s termínem konání. Pomozte mi prosím - díky.
hejtman 23. prosinec 2008 10:22:45
Maršálek(23. prosinec 2008 00:00:00) : Naprosto přesné zdůvodnění.Ono je to v podstatě velice jednoduché.
Maršálek 23. prosinec 2008 08:20:25
k diskutovaným pravidlům - pořadatel je povinen stanovit pravidla pro účastníky akce, pokud je to nezbytné k zajištění pořádku a bezpečnosti (a to nepochybně nutné je). Dále je pořadatel povinen účastníky s těmito pravidly seznámit (formou pozvánky, informačních tabulí, atd.) a účastníci jsou povinni se jimi řídit. Pořadatel má nezadatelné právo si vybrat koho na svou akci pozve - nemá povinnost tam strpět nezvané :-)

Pravidla tu visí - kdo už nyní ví, že je neskousne, ten prostě nepřijede a ušetří si dotazy a rozčilování :-) A po problémech, ne? Totéž platí pro ty, kdo pochybují, že se jim budou chtít přizpůsobit. POŘADATEL TOTIŽ ZE SVÝCH PRAVIDEL ZJEVNĚ NESLEVÍ A BUDE JE VYMÁHAT ZPŮSOBY, KTERÉ TU PREZENTUJE.

TAKŽE POKUD NEJSEM OCHCOTEN PRAVIDLA A POŘADATELE RESPEKTOVAT NA AKCI PROSTĚ NEJEDU - NESTOJÍ MI PŘECI ZA TO, NE?
Maršálek 23. prosinec 2008 07:55:41
Boss (22. prosinec 2008 00:00:00) : ach jo, tak posté a znovu - pokud si pořadatel soukromé akce určí pravidla pro účast, ošetřující i případné sankce a vyloučení účastníků kteří je poruší, je POVINEN se tím každý účastník řídit!
Pro pořadatele stačí tato pravidla zveřejnit jak v pozvánce (kdo není zvaný, nemá tam co dělat - je to soukromá akce), tak i na viditelně umístěných vývěskách, např. u prezentace, u vstupů do tábora a na bojiště.
Pořadatel bude nepochybně viditelně označený a kdo ze šermířů nebude s pravidly souhlasit, ten se prostě nezúčastní (je to jako s diskotékou, nebo jinou soukromou akcí &#8211; nechceš tak nejdeš). Stejně jako na jiných soukromých akcích lze vyřešit problémové jedince nedovolením vstupu se zbraní - tu je na vyžádání povinen odevzdat pořadateli oproti písemnému potvrzení a bude mu vrácena ve stanovený čas na stanoveném místě - tedy po skončení akce oproti potvrzení (jako v šatně) :-)
Nejedná se tedy o loupež, ani o omezování práv a svobod a je to zcela v souladu se zákonem. Kdo nebude ochoten se podřídit pravidlům, bude pořadatelem vykázán a pokud si nekoupí lístek, nesmí samozřejmě ani k divákům (opět pravidla akce) :-)
Takže pro rekapitulaci - akce je na pozvání a nezvaní tam nemají co dělat. Kdo se účastní této soukromé akce, je povinen respektovat pravidla a je srozuměn, že při jejich porušení následují stanovené sankce. Pokud je to "jenom" odebrání zbraní na dobu akce, protože majitel je zjevně agresivní, nebo pod vlivem návykových látek, či nesplňuje stanovené podmínky a reálně hrozí, že se přesto pokusí se zbraní vstoupit na bojiště a narušovat s ní program, nebo že by s ní mohl někomu ublížit nebo někoho ohrožovat, smí její výskyt pořadatel v průběhu akce omezit podle pravidel. Reálnější ale bude asi vyhození takového nepřizpůsobivého jedince z akce a to i se zbraní, pokud bude zjevné, že se se zbraní nevrátí na bojiště i přes zákaz pořadatele.
Tato pravidla lze ošetřit právě i poučením zvaných hostů v pozvánce a stvrzením podpisem s jejich seznámením u prezentace. Pokud si pořadatel určí, tak nesmí na bojiště nikdo, kdo toto poučení na prezentaci nečetl a nepodepsal ho (stačí např. vedoucí skupin).

Já na tom nic nepochopitelného nevidím a roky to tak v souladu se zákonem úspěšně praktikuji na svých akcích.
Maršálek 23. prosinec 2008 07:54:17
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 23. prosinec 2008 07:23:49
richardrg 22. prosinec 2008 19:01:04
Na Libušín jezdí víc policistů než si myslíš - viz Hradecký Dvůr.:-)

Sleduju tuto diskusi a kroutím hlavou, neustále někdo řeší odebírání zbraní, pokud tam bude někdo, komu ji bude nutné odebrat, tak ostatní a těch bude velká většina ho mohou prostě vyeliminovat.
Pokud zbraň nedá dobrovolně měl by být uložen i s n:í-)

Jediné čeho se bojím je, aby takový chytrák neobcházel ostatní stany aby našel další zbraně, např. u nás vždycky nějaké "zbydou".

A čistě právně - dalo by se tomu zabránit tzv. souhlasem poškozeného, stačí namnožit pro každého účastníka papír s pravidly, která vlastnoručně podepíše.
Tím se zavazuje k jejich plnění.
Než to začnete rozebírat, je mi jasné, že nikdy nedchodil na přihlašování každý jednotlivec, a znamenalo by to dost úředničiny, ale stačí, pokud skupiny podepíší hromadně na jeden papír, který přinese jejich velitel.

Ale vzhledem k tomu, že na Libušíně vždycky byli lidé, kteří se nenahlásili, a proč taky, když z toho nic neměli, získal by pořadatel minimálně přehled o počtu lidí a navíc, by ten seznam mohl kontrolovat při rozdávání stužek na bitvu.

Uznávám, že by to opět zatížilo velitele.

A ještě k policii pokud si dáte požadavek, s tím že na místě bude několik tisíc lidí, měli by jste hlídku dostat, stačí to jen dobře napsat.
Boss 22. prosinec 2008 16:51:25
hejtman(21. prosinec 2008 00:00:00) : Pánové, s tím zabavováním zbraní pozor. Zkuste zapřemejšlet, co budete dělat, až vám někdo zbraň odmítne odevzdat. V případě, že se mu pokusíte vzít ji násilím, jde o trestný čin loupeže a to by mohlo znamenat oplétačky s policií. V konečném důsledku by pak nějakou telecí hlavu nahoře mohlo napadnout, že bitvy jsou plné kriminálníků a naši zábavu zakázat. Doporučuji proto konzultovat celý postup s právníkem a předem si zajistit asistenci státní nebo alespoň městské policie.
divous_nort 21. prosinec 2008 21:17:14
OK, to zn ím MOC dobře, počítej se mnou :-) Letos jsem vyzul 2 keckaře z tenisek a do bitvy šli naboso, ale zabavování zbraní se mi líbí více :-)
hejtman 21. prosinec 2008 18:54:28
Některé odpovědi na vaše otázky zde již byly srozumitelně a logicky vysvětleny,ale přeci jen jsem asi dlužen podat i své vysvětlení.

Tedy:
Zbraně odeberou,na pokyn velitele oddílu,označení pořadatelé.Dotyčný dostane něco jako šatnový lístek,nahlásí své jméno,popř.heslo.Kontrolní lístek bude přiložen ke zbrani a jméno zapsáno do seznamu.Po skončení bitvy bude zbraň vydána proti předložení kontrolního lístku a nahlášení jména.

Proč to odebírání zbraní?
Tak jako do Libušína,jezdí i na některé podobné akce jedinci,které by tam pořadatelé neradi viděli.Jenomže,přijede-li na bitvu s 200 šermíři 10 zjevů,zde jich bude při stejném poměru 1000 ku 50(ta čísla samozřejmě nejsou směrodatná)Tzn.,že jsou víc vidět a vidí to i větší počet šermířů,kteří to pak oprávněně kritizují.A z Libušína se stane vzorová průserová bitva.
Co s tím,chci-li změnu?
Pokud takového jedince velitel oddílu odmítne,jde ke druhému oddílu,k třetímu.A když neuspěje,počká si na začátek bitvy a nějakým způsobem se tam vetře.Své by mohli vyprávět třeba Hora z Ocelovic a Honza Kolečko.Čili,vyhodím ho dveřmi a vrátí se oknem.Jediným řešením,které mě napadlo je odebrání zbraně.

To samé se týká výstroje
Velitelé znají Libušín a vědí co je čeká.Jejich benevolence tedy bude vetší,než co jsou zvyklí tolerovat.Ale všechno má své meze.Tzn.,že nebudou prudit např. kvůli nedobovému opasku,ale člověka se sportovní obuví vyrazí a zabaví mu zbraň,aby tam nemohl strašit někde jinde.

To samé platí o zbraních.
Pokud bude mít někdo,v rozporu s Bitevním řádem,zbraň s ostrým hrotem,bude zabavena.

V loni jsem si sedl mezi diváky,abych viděl,jak to při bitvě vypadá.Asi každému se při ní zvedne hladina adrenalinu v těle.Ale.Viděl jsem borce,kteří bojovali s rozvahou a klidně.Jako by dělali jen svou práci a užívali si to.Byli tam lidé,kteří si uvědomili své nedostatečné krytí na takovou melu,nebo se lekli a vycouvali na kraj.Ale byli tam bijci,kteří ten adrenalin nezvládali.Viděl jsem jim to na očích.Byli jak v transu,mlátili kolem sebe,aniž by dodržovali elementární základy bezpečného boje.To je zřejmě druh lidí,kteří loni prorazili onu přilbu v Libušíně a zranili ve Veltrusích Jiřího z Holohlav.A teď si představte,že takový člověk má ostrou zbraň.Tady už nejde o zhmožděniny,nebo pár stehů,ale doslova o život.
Je logické,že demokracie v těchto případech není na místě.
A kdo jiný by mohl v těchto případech rozhodovat lépe,než velitelé.
I proto mají tak rozsáhlé pravomoci,protože mají odpovědnost.Ne faktickou,tu s pořadatele nikdo nesejme,ale morální.Morální odpovědnost za to,že udělají maximum pro bezpečnost bitvy a tím i vaší.Proto si myslím,že by jste jim s tím mohli třeba i pomoc.Tím myslím třeba jen to,že se při názorovém střetu za ně postavíte,anebo že nebudete remcat při jejich velení.
Wothan 20. prosinec 2008 23:50:22
On jaksi někdo konečné slovo mít musí a kdo by ho měl mít jiný než pořadatel nebo ten koho pořadatel určí? Těžko se o tom bude na akci místo bitvy hlasovat. Žádná bitva není povinná a když tam člověk dobrovolně přijede, tak taky už dopředu dobrovolně souhlasí s pravidly a nemá nárok se někam odvolávat i kdyby se po něm v rámci pravidel chtělo, že má nastoupit do boje v růžovém kulichu. Obvykle, když se narazí na problém je to o rozumné dohodě, ale s někým se prostě dohodnout nedá a pak je svrchované právo pořadatele debatu ukončit a prosadit si svou vůli. Většina lidí je rozumná a pochopí to, ale kvůli hrstce blbců ochotných se do krve hádat a diskutovat kvůli svému vybavení není možné odkládat bitvu ani zabíjet čas debatou na místě. Každý kdo někdy něco pořádal ví, že to je navíc ta poslední věc na kterou má pořadatel v hektickém chaosu těsně před akcí čas a chuť. Čili když už se to stane, je tu jen možnost splnit "rozkaz" a pak si "stěžovat" = poslechnout a pak debatovat o tom, co změnit nebo nezměnit na pravidlech příště. Tak to vidím já z pohledu pořadatele jiných akcí, ale soudím že i pořadatelé Libušína to budou vidět podobně o to víc o co větší podnik to je a s o co větší a nesourodější masou lidí musí pracovat.
cert 20. prosinec 2008 23:28:37
Melkel(20. prosinec 2008 00:00:00) : Díky, díky dík, převzácný pane ušlechtilý. Jemnosti dialogu už mi přestávají unikati
cert 20. prosinec 2008 23:25:56
Nevím jestli Ironovi došlo, že se ptá na kraviny, ale rozhodně se rozhodl svoje původní otázky(na které jsem odpovídal) smazat. Takže jen upravuji svoje odpovědi aby dávaly smysl.

No já ti tedy ty Tvoje otázky zkusím odpovědět, ovšem upozorňuji, že nejsem H.P. ani vrchní scenarista a to co říkám je jen můj názor. Ber proto moje odpovědi pouze jako reakci na Tvoje remcání, protože to co děláš, podle mě, není nic jiného. A odpovídám proto, že mi odpovědi přijdou jasné a logické.
Budou organizátoři označeni?
- jestli nebudou organizátoři atd. viditelně označeni tak asi nikdo nepozná že mají nějakou funkci &#8211; takže předpokládám, že budou, jinak bych předpokládal, že ti co tomu šefují jsou totální trotlové
Kdo odpovídá za zabevené zbraně?
- za zabavené věci zodpovídají ti co je zabavili - organizátoři &#8211; je to poměrně obvyklé i na školní besídce nebo setkání důchodců
Kde budou tyto uloženy?
- nevim a je mi to dost fuk, protože nejsem takový magor abych lezl někam v rozporu s pravidly. Ovšem umím si představit třeba velkou bednu se zámkem&#61514;
Jak se bude řešit případná ztráta nebo záměna zabavené zbraně?
- v občansko právním sporu v souladu se zákony této země
Proč není proti rozhodnutí velitele odvolání?
- protože velitel má nedílnou velitelskou pravomoc a tedy i odpovědnost. Viz pan Jiří. Osobně to chápu tak, že velitelé mají de facto i de iure statut organizátora

Doufám, že až bude mít kdokoliv nějaké podnětné připomínky (a kdokoliv jiný na ně bude reagovat), že bude mít dostatek sebeúcty a odvahy aby je tu nechal. JInak diskuze jako taková jaksi postrádá smysl.
Melkel 20. prosinec 2008 23:21:15
Jiří z Holohlav(20. prosinec 2008 00:00:00) : oh my god. IMHO celkem LOL :-)
V případě dalšího tápání nad významy zkratek a slov doporučuji starým strukturám www.urbandictionary.com...
Jiří z Holohlav 20. prosinec 2008 22:26:25
Bhhhh,omg - prosím překlad,občas to říká synek,ale smysl kromě nesouhlasu mi uniká.
cert 20. prosinec 2008 21:57:00
No já ti tedy ty Tvoje otázky zkusím odpovědět, ovšem upozorňuji, že nejsem H.P. ani vrchní scenarista a to co říkám je jen můj názor. Ber proto moje odpovědi pouze jako reakci na Tvoje remcání, protože to co děláš, podle mě, není nic jiného. A odpovídám proto, že mi odpovědi přijdou jasné a logické.
- jestli nebudou organizátoři atd. viditelně označeni tak asi nikdo nepozná že mají nějakou funkci &#8211; takže předpokládám, že budou, jinak bych předpokládal, že ti co tomu šefují jsou totální trotlové
- za zabavené věci zodpovídají ti co je zabavili - organizátoři &#8211; je to poměrně obvyklé i na školní besídce nebo setkání důchodců
- nevim a je mi to dost fuk, protože nejsem takový magor abych lezl někam v rozporu s pravidly. Ovšem umím si představit třeba velkou bednu se zámkem&#61514;
- v občansko právním sporu v souladu se zákony této země
- protože velitel má nedílnou velitelskou pravomoc a tedy i odpovědnost. Viz pan Jiří. Osobně to chápu tak, že velitelé mají de facto i de iure statut organizátora
mahy 20. prosinec 2008 21:26:04
Ty otázky co položil Iron jsou celkem k věci- chtělo by to odpovědi!
Iron 20. prosinec 2008 21:10:59
omg, že jsem si ještě nezvykl na to, že sem nemá smysl psát...Okok díky za odpovědi...
MadHamster 20. prosinec 2008 21:02:15
Iron(20. prosinec 2008 00:00:00) : Proč není možné se proti rozhodnutí velitele odvolat?

Ze zcela prostého důvodu, velitel je předpokládám pořadatelem určená osoba(zástupce pořadatele) a pořadatel/ jeho zástupce je oprávněn na jím pronajatém/vlastněném pozemku vykázat z akce kohokoliv bez udání důvodu. Kapiš?
Jiří z Holohlav 20. prosinec 2008 21:00:02
Iron(20. prosinec 2008 00:00:00) : Tuším,ani na divadle to s demokracií daleko nedotáhneš.Hrajeme-li věrně armádu tak se jí stáváme.
Tvoje starosti se zbraněma bych chtěl mít,pár už mi jich soudruzi šermíři ukradli...,třeba na ně můžeš posadit zdatnou lazaretnici....na obě dvě....
Nejsem mezi pořadateli ani veliteli,ale to mě fakt jako příliš konstruktivní příspěvky nepřipadá.
Iron 20. prosinec 2008 20:37:30
příspěvek byl smazán użivatelem Iron 20. prosinec 2008 22:20:41
Iron 20. prosinec 2008 20:36:37
příspěvek byl smazán użivatelem Iron 20. prosinec 2008 20:20:18
Jiří z Holohlav 20. prosinec 2008 20:25:00
mahy(20. prosinec 2008 00:00:00) : Odebíráním zbraní rozumím odevzdání do úschovy,aby s ní postižený nemusel běžet do tábora a nepropásl půl bitvy.
Demokracie do armády nepatří.Odstrašujícím příkladem buď dnešní pokusy vyměnit armádu za poplatky.
cert 20. prosinec 2008 20:08:44
Iron(20. prosinec 2008 00:00:00) : Řekl bych, že základní myšlenka je, že prostor bitvy je jasně označen a vstup do něj je zcela dobrovolný. Aktem vstupu se podřizuješ pravidlům. Prostě jako když pujdeš na diskotéku nebo na koncert. Taky ti u vstupu seberou nebezpečné předměty a dostaneš je v šatně. Když budeš dělat bordel, budeš nevhodně oblečen, nebo budeš dokonce ohrožovat ostatní lidi tak tě minimálně vyhodí, případně na tebe pošlou i policii.

Co se týká žen na bojišti ber prostě toto chování k opuštěným jedinkyním jako součást scénáře. Je to velmi dobové a dělo se to vždy a všude na všech bojištích světa. A koneckonců po zde uvedeném varování by se na bojiště vypravia jen sexualně vyprahlá exibicionistka s masochistickými sklony - proč ji (v mezích daných scénářem) nevyhovět?
mahy 20. prosinec 2008 19:20:20
hejtman(20. prosinec 2008 00:00:00) : myšlenka pěkná většina je dobrá a bude pěkné jestli se to podaří tímto směrem udržet, ale to odebírání zbraní je holá blbina- nejde někomu proti jeho vůli odebrat jeho osobní věc. Jinak přeji hodně zdaru a možná tam začnu taky jezdit:-)
Iron 20. prosinec 2008 19:16:32
příspěvek byl smazán użivatelem Iron 20. prosinec 2008 22:20:52
Iron 20. prosinec 2008 18:52:29
příspěvek byl smazán użivatelem Iron 20. prosinec 2008 22:20:13
hejtman 20. prosinec 2008 18:13:07
Před časem jsem slíbil,že zde uveřejním základní informace a podmínky pro Libušín 2009 a tady jsou.
Sešel sem se s budoucími veliteli oddílů a s Hlavním pořadatelem(dále jen H.P.),abychom domluvili základní strategii bitvy.Zároveň jsme H.P. předložili tyto požadavky,které on přislíbil splnit

TÁBOR
do části tábora(cca od příjezdové cesty směrem k Rotyka Hill a k Údolí sviní)bude zakázán vjezd autům a budou zde preferovány dobové stany
-auta nebudou v táboře parkovat,ale budou na škvárovém hříšti u příjezdové cesty.Ti,kdo se bez auta u stanu neobejdou,mají tábořiště vlevo od cesty(směr hospoda a bazén)
-v táboře bude několik informačních tabulí s níže uvedeným Bitevním řádem

BITVA
-mezi diváky a bitevním prostorem bude 5m široké bezpečnostní pásmo.Zde budou pouze pořadatelé a fotografové s filmaři.V jiné části bojiště mají tito dokumentaristé vstup zakázán
-do hloubky 10m od kraje lesa bude umístěno pletivo.Do tohoto prostoru je vstup také zakázán
-H.P. zajistí min.8 schopných pořadatelů,kteří budou schopni splnit naše požadavky(musí být fyzicky a inteligenčně na výši)

K samotné bitvě.
V r.2009 dojde k několika změnám proti minulým ročníkům.Proto dopuručuji všem,aby se s následujícími údaji seznámili a řídili se jimi.Někeré důležité požadavky jsem zařadili do Bitevního řádu.Každý,kdo vstoupí na bojiště,automaticky s tímto řádem souhlasí a souhlasí i s případným uplatněním sankcí,v případě jeho porušení.

BITEVNÍ ŘÁD - VŠEOBECNÉ
-každý účastník bitvy je povinen zůčastnit se nácviku
-je povinen poslouchat rozkazy a nařízení velitelů a jejich seržantů.
-nikdo nepůjde do bitvy pod vlivem alkoholu a jiných omamných látek.Pořadatel má právo provést případně i dechovou zkoužku
-každý bude brát ohled na bezpečnost diváků a šermířů.Předvádíme boj,ale nechceme si ublížit.Vyvarujte se útoků na obličej,nekontrolovaných pohybů se zbraní a nemístné tvrdosti.Nikdy nevíte,jak kvalitní je zbroj vašeho protivníka.
-každý bude dodržovat Bitevní řád a řídit se jím

SCÉNÁŘ
příběh se jmenuje Dračí řád a již název naznačuje,že hlavní postavou je drak.Jiné kulisy nebudou,pouze pohyblivý drak,takže celou louku budete mít k disposici.Víc o scénáři snad není potřeba uvádět

BITVA
bitva má celkem tři fáze,ve kterých se spolu utkají všichni hned od začátku.Tzn. že to budou vlastně tři bitvy v jedné,oddělené od sebe jen dvěma mezihrami.

NÁCVIK
proti minulým ročníkům bude pouze informativní.Ne šlapaný.Odpadne tedy ta zřejmě nejméně populární část každé bitvy.Tzn.,že v sobotu dopoledne přijdete všichni na stráň nad loukou,kde vám já a velitelé řekneme co od vás chceme a co vás čeká.Po těchto informacích budete rozděleni do oddílů a k jednotlivým korouhvím.Už z tohoto je zřejmé,že účast na takto bezbolestném nácviku je velmi důležitá

VÝSTROJ A VÝZBROJ
OBECNĚ
-vzhledem k "tradici" a protože jde o smyšlenou pověst,je povolena evropská zbroj 11.-15. století.Polonazí rekové a jiné nesmysly nebudou tolerovány.Kanady,sportovní obuv,tepláky ap.,to vše raději nechte doma!Vše bude namátkově kontrolováno před nástupem do bitvy,s možným vyloučením.Nejste-li si jisti svým vybavením,obracejte se na velitele,aby jste mohli vše včas napravit

POVINNÉ KRYTÍ HLAVY
jakákoli přilba,nebo alespoň drátěná kukla podložená silným batwatem.Prostovlasí bojovníci nejsou povoleni!Vše budou kontrolovat velitelé a jejich seržanti před nástupem do bitvy.

ZBRANĚ
povoleny jsou všechny zbraně daných období.Nejsou povoleny žádné zbraně s ostrými hroty.Zřejmě se bude jednat především o bojová kladiva a tyčové zbraně,ale i jiné fantasy hrůzy.K tomuto opatření nás vede zvýšená brutalita boje a pocit anonymity ve velkém počtu šermířů.Loňká proražená přilba z 2mm plechu byla dostatečným varováním

Při porušení těchto podmínek,bude dotyčný provinilec vykázán z bojiště,budou mu (proti potvrzení)odebrány zbraně a vráceny až po skončení bitvy!

OZNAČENÍ
velitelé a seržanti budou označeni barevnými stuhami.Jsou to všechno zkušení a respektovaní šermíři,vybavení od pořadatele rozsáhlými pravomocemi a proti jejich rozhodnutí není odvolání!!!
Při případných sporech se pořadatel postaví vždy na jejich stranu.
Mezi první a druhou fází bitvy dostanou své stuhy i ostatní.Při tomto stužkování proběhne ze strany velitelů a seržantů další průběžná kontrola zbraní a vybavení.Je to obrana proti průsaku již jednou odmítnutých,nebo divokých šermířů z řad diváků,jak je tomu v Libušíně zvykem.

ŽENY NA BOJIŠTI
-pokud chtějí bojovat,platí pro ně stejné podmínky jako pro kohokoliv jiného(upozorňuji,že slavná bojovnice xena se v 11.-15.století nevyskytovala
-všechna ostatní(tedy ženy,co vypadají jako ženy),by měli přijít jako doprovod jednoho vojenského oddílu a po celou dobu bitvy budou soustředěny v "lazaretu"
-v mezihrách budou odvádět z pole zraněné,ošetřovat je v lazaretu a poskytovat další servis (voda,úprava zbroje ap.)
-lazaret má vlastního velitele(ku)
-opuštěná žena na bojišti bude lapena,znásilněna,okradena a vyhozena

Už z toho je vydět,že šlechtičny se zde asi těžko uplatní.Ideální jsou zemité holky,které mají už nějakou tu šarvátku za sebou a neomdlévají při zaslechnutí sprosté poznámky.

SANKCE
-aby tato pravidla nebyla jen prázdným prohlášením,vymiňuje si pořadatel,při porušení Bitevního řádu,uplatnění některé z těchto sankcí
-vykázání účastníka z prostoru bitvy
-zákaz účasti hříšníka a celé jeho skupiny v příštím ročníku,nebo ročnících.Znamená to,že by si vedoucí skupin i ve vlastním zájmu,měli ohlídat své ovečky
-zveřejnějí jejich jména na ostatních šermířských serverech,jako varování ostatním pořadatelům podobných akcí
-zabavení zbraní po dobu konání bitvy.Po jejím skončení budou zbraně vráceny proti kontrolnímu lístku a uvedení jména

Tak toto jsou základní pravidla.Pokud s nimim má někdo problém a nelíbí se mu,nebo je dokonce odmítá akceptovat,ať raději nejezdí.
Na vaše názory a připomínky jsem připraven odpovídat.

P.S.
sháním schopného velitele k lučištníkům a střelcům z kuše,který je schopen provést jejich kontrolu,velet a provádět přesuny oddílu po bojišti..Všichni budou pouze v jednom oddíle.
Také potřebuji velitele k horkým zbraním,který bude schopen velet(alespoň způsobem pal-nepal)podle scénáře
Jiří z Holohlav 20. prosinec 2008 17:43:01
hora z ocelovic(20. prosinec 2008 00:00:00) : ??????????? 412332787uzenáč iol.cz
hora z ocelovic 20. prosinec 2008 16:42:05
Jiří z Holohlav(18. prosinec 2008 00:00:00) : Tebe se ta volná bitva na začátku možná netýká,jestli chseš vysvětlím ti to podrobněji,ale na soukromém meilu.
Jiří z Holohlav 18. prosinec 2008 19:50:23
Hm,tak to jdu zesílit prošívky.....
hejtman 18. prosinec 2008 18:40:33
divous_nort(17. prosinec 2008 00:00:00) : Si piš!Bude to sice trochu jinak,než jsem původně chtěl,ale rozhodně to bude úvod bitvy zcela netradiční.Holt,když se sejde pár zkušených matadorů,vznikne z toho něco zajímavého
divous_nort 17. prosinec 2008 23:36:12
Hejtman: Čus...ještě to myslíš vážně s tou volnou bitvou na začátku bitvy v Libušíně 2009? :-)
Wothan 16. prosinec 2008 15:54:42
Mno jo no, takhle já dělám tribuna legie - když se naši vojáci vyválí v bahně pod mohutným řevem přísného centuriona, přijdu já, celý v bílém :-)
Lazar 16. prosinec 2008 14:46:21
alistaire(16. prosinec 2008 00:00:00) : Jasně. Pod to se podepíšu, proto asi kurňa dělám velitele - Pražani makaj a moje jediná starost je včas zdrhnout abych se nepřipletl do boje (protože neumím bojovat). Je to vlastně taková variace na opalování se (protože se velitel nedostane do akce, tak nemusí bejt v tý debilní prošívce a klidně může být do půl těla nahej)

;-)

Jiří z Holohlav 16. prosinec 2008 10:42:55
alistaire(16. prosinec 2008 00:00:00) : Nejen český,na grunwaldu jsem se třikrát celkem snadno probil k polské korouhvi a pak měl starost jak se zas nenápadně vytratit,protože nesměla padnout.To je holt ten hradecký reflex jít po korouhvi.
alistaire 16. prosinec 2008 10:14:26
Maršálek(16. prosinec 2008 00:00:00) : no vidiš to... já s tím jako naprosto souhlasím, nicméně praxe: "velitel stejně nešermuje a je tam jenom na přehlídku", a "stůj tady s praporem, když seš mladej a nemůžeš do mlaty" je bohužel stále ještě pekelně zakořeněná...
A běda na tyhle ikony někomu sáhnout...
Holt ten českej šerm to vzal kdysi z dost blbý strany :(

K mladistvým lučištníkům - kušníkům jedna poznámka.
Hlavně si přátelé uvědomme, že i luk/kuše je střelná zbraň kategorizovaná zákonem. A to tak, že s nátahovou silou vyšší než 150N (cca 15kg~30Lbs!!! - tedy nic moc luk!!!) je zbraň kategorie D, (stejně jako mušketa, arkebuza a podobně), a jako s takovou mohou manipulovat pouze osoby starší 18 let!

(BTW, tím že si jdeme zastřílet na louku k lesu do terče porušujeme zákon...)
Maršálek 16. prosinec 2008 08:06:07
K mladistvým v poli jak píše Lazar, já osobně jsem rozhodně proti jejich roli lučištníků (to by museli být prověřené a disciplinované střelecké hvězdy) a především korouhevníků. Co je to za blbost? Korouhev nesl do pole vždy největší rváč, protože jde v čele a vede celý šik. Kdo si schovává korouhev do křoví, ten ji může nechat u stanu. Hradečtí i Johanité se podle korouhve pohybují v poli a právo nést ji je pro ně vyznamenání a čest. představa že svěříme náš symbol nějakému mláděti je urážející. je to stejné, jako kdybychom se rozhodli, že nevybavený nováček bude velet celému šiku, protože velitel stejně moc nešermuje, tak by bylo škoda o to připravit nějakého zasloužilého bijce :-)))))
Lazar 16. prosinec 2008 07:50:33
Wothan(15. prosinec 2008 00:00:00) : "a jednak aby nelezl kam nemá v čem nemá. Hádám u Libušína je tohle celkem ukradené"

Přestaň nám plivat na naší snahu být nenáviděn celým šermířským kolektivem za to že se pokusíme dát Libušínu alespoň nějakou úroveň. Čímž nehodlám předstírat že půjde o historickou rekonstrukci, což nepůjde, ale nároky na vybavení se na Libušíně zvedají úměrně s počtem proražených přileb dříve než se prorazí nějaká lebka.

----------------

Jinak zcela obecně, u Pražanů máme pravidlo pro ženy že mohou dělat to co muži tak dlouho jak: a) budou stejně výkoné jak muži a nebudou předpokládat že na ně bude někdo brát ohledy, ani v bitvě (žádné úlevy za hezkou tvář, navíc v ideálním případě ta hezká tvář nebude poznat), b) budou mít odpovídající vybavení vojáka (a nejlépe mužskou postavu, když jsou vybavené)

K pražanům například se dá jít od 15ti, dá se cvičit se šikem a po třech letech na cvičišti to bude voják jak lusk (když tak dlouho vydrží), ale do 18ti do bitvy pouze v pozici spojky, či práčete, v obou případech role která předpokládá zmizení z bitevního pole jakmile se nepřítel přiblíží.

K tomu všemu samozřejmě potřeba vybavení.

Takže rozhodně prostor pro ženy v boji by se našel, ale stojí to pot a slzy, a to nakonec i pro dobře realizovanou roli v polním lazaretu a za tu Ti navíc lidé budou neskonale vděčni a troufnu si říci že Tě budou i obdivovat.
Random 15. prosinec 2008 22:32:18
To jsou diskuse, už ani neříkám obvyklé "ach jo". No, pokud někdo k nicku vytvořil i ten profil, má moje uznání. Takový človíček (Addis Kabbeba)by klidně mohl někde žít. Ale spíš doufám (přeji si, věřím), že to spáchal Siegfried a královsky se baví. Zejména tou poznámkou, jak ta patnáctka hodlá založit rodinu ... No, von ji život naučí, jenže to už bude pozdě :-)

A vona teď bude, jak je z masa a kostí a já jí nerozumím a vůbec. No nic, takže se přidám k ostatním, aby sis nemyslela, že tě prudí jen pár starých prudičů: 1. jestli chceš dělat scéniku, pořiď si klidně jedenapůku, škol se někde teřba se svojí SSŠ a do bitev - pokud možno - nelez.

2. Jeslti chceš dělat historické vojenství, tak si pořiď výbavu:
2.a) lehké pěšice (oblíbená ženská odrůda pěšáka), tedy nějakou lehkou tyčovku a krátkou poboční zbraň typu tesák, dobrý kyblík na hlavu, plátové plačáky a opravdu solidní prošívanici a pak, možná, s někým ... tak za dva-tři roky, ve teřtí řadě ... proč ne. Ale zatím nedoporučuji.

2b) pomocný personál. Podej-podrž-přines, třeba vodu houfu v poli. Té není nikdy dost a pronese se. Není to možná takové žůžo-dobrodrůžo jako dlouhá čepel a vlasy rozevláté ve větru, ale odpovídá to trochu tomu, co chceme lidem ukazovat.

3. Pokud chceš dělat LH, tak ti neporadím, to nedělám, ale myslím si, že v tvém věku to v podstatě bude 2a), jen s většími nároky na vybavení.
hora z ocelovic 15. prosinec 2008 21:10:20
Addys Kathery(15. prosinec 2008 00:00:00) : Ahoj.Neblázni,mít premiéru na velké bitvě typu Libušína v bojové vřavě je šílenství v jakémkoli věku u kluka natož u holky v 15.Pokud budeš mít smůlu a připleteš se do,,rozdováděného´´libušínského kotle,kde platí padni komu padni, zkončíš v záchrance a tvoji rodiče se budou domáhat potrestání toho surovce,který zmrzačil jejich dítě,případně pořadatele,který to dopustil.Osobně jsem to zažil v roce 2000 po turnaji v Libušíně v bazénu,kde takový nezletilý nadšenec padl po první ráně na nechráněnou klíční kost a jeho plačící matka křičela , že jsme ho zmrzačili.
Jiří z Holohlav 15. prosinec 2008 20:22:54
Souhlas,přijeď ,koukni ,případně si střihni nebojovou roli nebo lučištníka.
Wothan 15. prosinec 2008 20:01:08
To je rozumné, bohužel ta oblíbaná praxe mnoha skupin uklízet ženy a děti nebo defakto každého kdo ještě nemá vybavení, neumí šermovat apod. ke střelcům nadělala už tak slušnou paseku. Imho lučištníka by měl dělat někdo kdo i když střílí ve sklutečnosti ze slabého luku na toho lučištníka aspoň vypadá, nejen kostýmem (mužský oděv je u hist. akcí samozřejmost) ale i postavou. U palných zbraní je to pak vůbec samostatná kapitola.
mahy 15. prosinec 2008 19:37:20
No u nás bylo a je nepsané pravidlo- do osmnácti sám do bitvy rozhodně ne! Od patnácti jedině jako týlová jednotka, lučištník či korouhevník, ale vždy pod dohledem a řádně vycvičen.
Wothan 15. prosinec 2008 18:36:39
Ono by to mělo být pravidlo - pod 18-let by nikdo neměl lézt do bitevní vřavy, protože pokud se něco stane, přidělává vrásky pořadateli. To ale neznamená že se mladší člověk nemůže zůčastnit akce - vždycky je dost nebojových rolí, popřípadě nebojových a za určitých podmínek i bojových-scénických rolí. Ale i pokud jen pomáhá, umožní mu to zažít si tu atmosféru, poznat lidi, poznat jak by to nemělo vypadat apod. :-) Holt ale některým pořadatelům je to šumák a pustí děti i do bitevní vřavy. Jinak taky vidím radši když někdo takhle mladej jezdí s rozumnou skupinou co na něj dohlídne - jednak aby se nedostal do průseru (poslední o co stojí pořadatel nebo obsluha hospody je mít tam mlaďasa s otravou) a jednak aby nelezl kam nemá v čem nemá. Hádám u Libušína je tohle celkem ukradené, ale lézt bez pořádného vybavení a bez zkušeností do bitevní vřavy, kde může narazit jednak na úplné vypatlance a jednak na perfektně fungující mobilní masokombinát je přinejmenším nerozum :-) Klidně tam jeď, poznávej a pokud ti někdo nabídne nějakou nebojovou roli, vem to. Ale do boje nelez.
melandr 15. prosinec 2008 17:32:01
Tak tam nejezdi. Myslim si ze ti budou lepe vyhovovat bitvy divadelnejsiho charakteru :)
Addys Kathery 15. prosinec 2008 17:16:59
ehm...:Dtak za prvé:D...nic nijak nedělám pouze jsem se zeptala a mno téma Libušín se tu již zdaleka neprobírá ale upozorňuji že mi také de o šerm:D:D:Dnéé o to co se tu...ehm však víte :Da jen tak jestli si myslíte že tam nemám ještě co dělat tak samozřejmě poslechnu a nepůju tam...
Lazar 15. prosinec 2008 15:49:11
Jiří z Holohlav(15. prosinec 2008 00:00:00) : No ono to bude tak nějak jedno, já si vážně neplánuji v tom lazaretu býti.
Jiří z Holohlav 15. prosinec 2008 13:24:43
Jen jestli Křepelička neváží víc než Lazar ve zbroji na železné posteli a s přídavnými těžítky.
Lazar 15. prosinec 2008 09:24:41
hejtman(14. prosinec 2008 00:00:00) : No tak to konečně někdo řekl.

Wothan(14. prosinec 2008 00:00:00) : Hop s ní k Dášence do polního lazaretu. Teda je to divné když Lazar chce posílat 15ti leté holky do -lazaretu-, ale přísahám že v tom není žádný vedlejší úmysl.
Wothan 14. prosinec 2008 22:06:06
No mohl jsem myslet třeba i nějakou nebojovou roličku a posezení a pomoc v táboře, ale jak tak čtu co o sobě slečna napsala v 15-cti, třeba zkazí ona vás :-P
Bilajz 14. prosinec 2008 21:27:01
ale no tak Wothane, co si to myslis o ceskych sermirich? :-D
Wothan 14. prosinec 2008 21:20:34
No odsuzované - 15 letý šermíř nemá v bitvě v bojové pozici co pohledávat. Je ale otázka kam všude chtějí pánové křepelku vzít, třeba jim o vřavu bitevní ani tak nejde :-)
Bilajz 14. prosinec 2008 21:20:13
hejtman(14. prosinec 2008 00:00:00) : mysim ze to je jasne, aby slecna neprisla k uhone hned na prvni akci, ptze jak rikas s dlouhym mecem a bez poradne zbroje je to o hubu pro kazdyho
hejtman 14. prosinec 2008 21:17:41
Addys Kathery(13. prosinec 2008 00:00:00) : Děvče,15let,do bitvy a s jeden a půlkou?To jsou zde všeobecně odsuzované údaje.Jak to děláš,že místo kritiky si zde kohoutci natřásají pera a nabízejí pomoc?A to je prosím zima,co teprve na jaře!
Addys Kathery 13. prosinec 2008 14:43:21
jinak všem moc děkuji a pls na nikoho si nehraju sem fakt holka a je mi 15...(pro ty co pořád nevěří)
Addys Kathery 13. prosinec 2008 14:42:34
Zdeslav(11. prosinec 2008 00:00:00) : jj mám pocit že se známe:-)..meč mám svůj a vybavení celově ne ....tak nevím
Ratatosk 12. prosinec 2008 16:01:52
Jarwiks(12. prosinec 2008 00:00:00) : Neboj, i na takové přeborníky musí být průvodčí zvyklá:-). To nevíš, že z vlaku se přesedá na lodní dopravu ke Káronovi? Někteří jsou holt hodně nedočkaví...:-))
Jarwiks 12. prosinec 2008 15:58:40
Radim Vaňousek(12. prosinec 2008 00:00:00) : Proto se jak jsi napsal strachuju.
Radim Vaňousek 12. prosinec 2008 15:54:49
Jarwiks(12. prosinec 2008 00:00:00) :
V tobě je taky dobroty, jak v prdeli medu...
Jarwiks 12. prosinec 2008 15:52:46
Radim Vaňousek(12. prosinec 2008 00:00:00) : ... tak právě ho to bude asi víc bolet....
Radim Vaňousek 12. prosinec 2008 15:48:29
Stejně ale bazén nebude napuštěnej, tak co...
Radim Vaňousek 12. prosinec 2008 15:47:06
Jarwiks(12. prosinec 2008 00:00:00) :
Není nutné se strachovat Mám doma ještě nějaký starý rybářský vybavení, tak bych Andrému přidělal na kostým fosforovej splávek a policajta :-D Zachránce bych tentokrát nedělal já, ale nějakej otrok, kterýho bych vykoupil z Klece ostudy.
Jarwiks 12. prosinec 2008 15:17:23
Ratatosk(12. prosinec 2008 00:00:00) : Sakra ty tam budeš? V tom prípadě je to jasné, bodyguardství jízdenek a pacifikace neposlušných černých pasažérů po tvém boku s rýbízákem, medovinů, slivoviců, rumíkem, vínkem, pivem, kormů, jakůkoliv domácí pálenků, zelenů, vodků je samozřejmé a má prioritu č.1 tzn. nejvyšší.
Ale budem muset být opatrní, aby si někteří přeborníci v lomenácích, nechtěli zkrátit cestu do tábora přes bazén Muhahaha.:-D:-D
Lazar 12. prosinec 2008 13:54:35
Lazar(12. prosinec 2008 00:00:00) : Potvrzuju. Fakt prima chlapík.
Lazar 12. prosinec 2008 13:54:12
Ratatosk(12. prosinec 2008 00:00:00) : Náhodou Lazar je docela v pohodě, žádnej magor.
Ratatosk 12. prosinec 2008 13:35:03
Tak koukám, že je to tu samý schizofrenik:-)
Jarwiks: Já ti dám, že všichni mají mlčet nebo budeš podřezávat. Ty budeš na Libušíně pěkně sekat dobrotu a pořádně bodygárdovat:-), pokud tam budu...a né se flákat jinde, jasný?:-)))
Lazar 12. prosinec 2008 12:05:01
Lazar(12. prosinec 2008 00:00:00) : Ty vole, Lazare, co to kecáš. Dyť bys někoho takového ani nepustil mustruňgem do bitvy. Odesláno k Čertovi ;-)
Lazar 12. prosinec 2008 12:00:18
Addys Kathery(11. prosinec 2008 00:00:00) : Hele, Siegfriede, já chápu že obdivuješ naše Pražanský silný holky, ale hrát si na jednu, to je fakt už trochu moc....

Ne, vážně. Chci říct že jet na Libušín jako na první bitvu v patnácti letech je o hubu, zejména pokud nemáš funkční vybavení a i tak to může být docela palba. Nakonec na Loňském ročníku se vyskytla i proražená docela solidní přilba.

Můžeš mi v tomhle věřit, já na svůj první libušín jel kdysi dávno v patnácti a solidně podvybavený, je zajímavé že úder který mě finálně složil byl na -historické- bitvě proveden botou typu kanada přímo do mých půvabných úst po té co jsem klesl k zemi.

Mimochodem, kanady jsou dnes již samozřejmě nevhodné, ehm. Letos letí taneční piškoty.
Jarwiks 11. prosinec 2008 23:33:56
Víťa(11. prosinec 2008 00:00:00) : tebe pro změnu podřežu specificky, vyvrtám do tebe několik děr zubní vrtačkou :-D

Hmhmhm ale pěkě jsme to tu zadrbárnili :-D
Víťa 11. prosinec 2008 23:27:24
Jarwiks(11. prosinec 2008 00:00:00) : A někteří od Vendolů se taky občas na některé z Hradeckých akcií ukáží..
Jarwiks 11. prosinec 2008 23:18:07
Addys Kathery(11. prosinec 2008 00:00:00) : Jinak aby bylo jasno že zde padli slova jako johanité a hradecký dvůr. zde je link na stránky hradeckého a na co se specializuje, pak je tam i diskusní forum, kde najdeš linky na fotky z akcí atd. dvůr jako takový a další hosté dvora na Libušín jezdí atd. : www.hradeckydvur.net...

Bonemina(11. prosinec 2008 00:00:00) : V pořádku

Zdeslav(11. prosinec 2008 00:00:00) : Svůj ortel jsi nad sebou vyslovil, právě tě podřezávám zubním kartáčkem:-D

Radim Vaňousek(11. prosinec 2008 00:00:00) : To je taky možnost.
Radim Vaňousek 11. prosinec 2008 23:08:51
Jarwiks(11. prosinec 2008 00:00:00):
Ještě jsi se zapomenul zmínit, že jeho hobby je plavání a specializace na "lomeňáky". Chmchmchmchm
Bonemina 11. prosinec 2008 23:04:45
Jarwiks(11. prosinec 2008 00:00:00) :
Tak to já teda zuřivě mlčím... :)
Zdeslav 11. prosinec 2008 23:01:56
Zdeslav(11. prosinec 2008 00:00:00) :
Koukám že jsem ty odkazy pěkně zvoral, tak ještě jednou:
forum.brodec.org...
15. století: forum.brodec.org...
www.livinghistory.cz...
Jarwiks 11. prosinec 2008 22:46:26
Addys Kathery: No je to sice trošku nebezpečná zhovadilost, tě předhodit bretoni, ale, zkus se tadyk nějak klidně i na ldouhodobější spolupráci domluvit třebas s Andrém. On je to sice Bretoněc (co to znamená na to časem přijdeš - prozradím jen že je to disciplinovaný anarchista s sklony k jezení francouzských jídel, machrování u hradeckého dvora, kopání do svých drnů (služebníků chlapského pohlaví) předhánění si svých dam (u hradeckého dvora) atd. Pokud bys měla zájem o kontakt pošlu majlem.

Nicméně, v případě mého zjevení se letos na libušíně se taky přidám do řad potenciálních provázečů, stačí u hradeckého dvora zařvat Jarwiks nebo Ziemomysl na to slyším;-)

A vy ostatní buďte zticha nebo začnu podřezávat Muhahahaha :D
Jarwiks 11. prosinec 2008 22:41:10
Zdeslav(11. prosinec 2008 00:00:00) : Zdeslav neštvi já se právě chtěl přihlásit o slovo:-D
melandr 11. prosinec 2008 22:36:00
No a driv se to delalo tak. Ze jsi si nakoupil co se ti libilo. Pak jsi zjistil ze pulka veci je nepouzitelna a ta druha je nahovno :D
Zdeslav 11. prosinec 2008 22:06:53
Addys Kathery(11. prosinec 2008 00:00:00) :
Ahoj, možná se známe od vidění, jsem Tomáš z Digladioru z pokročilých...
Vítej v partě šílenců ;-). Co se týká Libušína, tak tě jestli budeš chtít můžem vzít částečně pod svoje křídla...jak jsi na tom s vybavením? Meč už máš nebo ne? A nějaké další věci (kostým, nějakou formu zbroje)? Napiš ať víme jak jsi na tom...jinak teď se to obvykle dělá tak, že si člověk nejdřív zvolí nějaké historické období, který se mu nejvíc líbí (století) a podle toho si pak pořizuje věci. Pokud se chceš držet toho jedenapůl ručního meče, tak je to od konce 14. století dál, převážne 15. stol. Ale spusta věcí, co se v digladioru učíme s dlouhým mečem se dá samozřejmě napasovat i na jiné zbraně (já třeba používám jednoruční meč a štít), takže pokd nemáš meč ještě koupený, doporučuju ti to zvážit, udělat si přesnější představu o jednotlivých obdobích (třeba tady:forum.brodec.org... nebo tady: www.livinghistory.cz... a případně pročíst i další fora a pokud bude čas tak nejlépe i nějakou literaturu. Nejlepší je ale pak přestat dělat jedináčka a zařadit se k nějaké skupině, kde ti lidi pomůžou i poradí. Pro začátek si vyber svojí dobu a pak už to půjde hladce. Záleží na tom, jaká je tvoje představa o šermu ;-)

Siegfriedovi: 90-10 že jseš tentokrát vedle...:-)
mahy 11. prosinec 2008 21:48:01
sroub(11. prosinec 2008 00:00:00) : Že bych jel na Libušín?Přespat se dá u Indyjána...dokonce i večeře bude díky Sroubovi...hmm
sroub 11. prosinec 2008 21:29:29
Indyján(11. prosinec 2008 00:00:00) :
Já sem taky divnej, nemám stan ale zato mám hodně psů, nakvartýruju se ti s nima do toho volnýho stanu, chceš? :D
richardrg 11. prosinec 2008 18:43:48
No a abych se ukázal jako lidumil tak přede všema slibuju, že ti pomůžu s kostýmem, aby si neměla pocit, že tě jen peskuju.
:D akorát na měření musíš přijít až nebude manželka doma.
Iron 11. prosinec 2008 17:42:30
Hoši už jí dejte svátek ne?
Jiří z Holohlav 11. prosinec 2008 16:17:07
Addys Kathery(11. prosinec 2008 00:00:00) : Toto je dobré na divadlo,na Libušíně mezi hradbou štítů z jedné a lesem tyčí z druhé strany jsi s Tím 3/2 dost v háji.
Víťa(11. prosinec 2008 00:00:00) : kostým nemyju ,ani kompletní.
richardrg(11. prosinec 2008 00:00:00) : hlavně ne tyč,vykulení bitevní začátečníci s tyčí jsou dost nebezpeční.
Víťa 11. prosinec 2008 15:06:32
Addys Kathery(11. prosinec 2008 00:00:00) : To co chtěl richard říci, bylo, že k 3/2 ručnímu meči by člověk měl mít taky odpovídající výbavu. Což se na české "wanna be a big hero" scéně moc často nevidí. Navíc meč byl (no ve chvíli kdy už se nosí jedenapůle až tolik ne) dlouho znakem sociálního postavení a jakési privilegovanosti nositele. Což se zase snoubí s tou nutností mýt kompletní kostým dobře propracován.

Jinak tesáky a puklíře jsou fajn. Mnohem rychlejší, dravější a tak vůbec podobně než jeden-a-půlka:)
Addys Kathery 11. prosinec 2008 15:00:29
richardrg(11. prosinec 2008 00:00:00) : tesák ,pukléř?promiň ale mě baví toto a myslím že na urozenosti nezáleží
Addys Kathery 11. prosinec 2008 14:58:35
mahy(10. prosinec 2008 00:00:00) : juu děkuji za přivítání...a neboj pokusím se nic nepřepálit ju
Indyján 11. prosinec 2008 07:32:53
Sháněl někdo divný lidi?? Jo a tradičně vezu na Libušín volný stan. muhehe.
richardrg 11. prosinec 2008 06:50:01
Už to tady Melandr naznačoval...
Ale začít v 15 1,5 ručkou je divné já měl určitě o 20 kg víc a asi bych to nezvládl, a pokud vím u Johanitů u Dvora ani u Siegfrieda 1,5 nikdo běžně neužívá...
Nevím co těm mladým vadí na meči do jedné ruky...
A navíc, pokud to chceš dělat do hloubky tak neurozenému meč do ruky nepatří , nejmíň do začátku 15. stol. je jen otázka času, kdy se to na akcích začne dodržovat.
Asi zbytečná rada ale zkus tesák a pukléř máš mnohem více šancí dělat to dobře....
Bilajz 11. prosinec 2008 06:31:45
je pak otazka, jesi nechces aby se te nekdo ujal dlouhodobe a smeroval te spravnym smerem
mahy 10. prosinec 2008 23:39:58
Addys Kathery(10. prosinec 2008 00:00:00) : Ahoj děvčico- nenech se odradit reptáním starců:-)Chápu tvé nadšení, ale jedna rada- nepřepal start mohla bys být dost zklamaná! Jinak vítej do klubu a doufám, že tě tento koníček bude bavit i nadále a nezakrníš někde fantasy allgotiky:-)
Addys Kathery 10. prosinec 2008 22:32:23
Wothan(10. prosinec 2008 00:00:00) : oh ano vím občas jsem na ránu přiznávám
Radim Vaňousek 10. prosinec 2008 22:26:48
chmchmchmchmchm :-)))))
Wothan 10. prosinec 2008 22:22:36
Moc blbá? Těžko říct, úroveň a styl komentářů na tom odkazu víceméně odpovídá tomuhle telecímu věku, z toho jeden časem vyroste a zmoudří, nebo jako někteří z nás definitivně zblbne.
Addys Kathery 10. prosinec 2008 22:05:50
Siegfried(10. prosinec 2008 00:00:00) : www.lide.cz/Lukschova1
mno tak snad uvěříš pak už je jen jedna možnost a to ta poslat ti fotku mobilem ale je otázka zda bude má že?:D
Proč mi nevěříš,je mi 15 jsem holka a šermuji?
nebo jsem až moc blbá ?
Siegfried 10. prosinec 2008 21:58:23
Addys Kathery(10. prosinec 2008 00:00:00) :
mno odkaz poslat můžeš, lae otázka je jestli to budou tvé fotky .) Ale budiž pocitově už jen 80-20
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:50:40
melandr(10. prosinec 2008 00:00:00) : :D
melandr 10. prosinec 2008 21:50:02
Siegfried : ty mas ale divny hobby

1) hrat si na male sermuchtive holcicky
2) povidat si sam se sebou :D
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:49:39
Siegfried(10. prosinec 2008 00:00:00) : ahh koukám mám Tvojí plou důvěru mám ti poslat odkaz na fotky nebo tak něco abys mi věřil?není problém...
Siegfried 10. prosinec 2008 21:47:15
Addys Kathery(10. prosinec 2008 00:00:00) :
Muhehe to je taková hra co se tu občas hraje, někdo si udělá jiný nick a hraje si na někoho, často na mladou šermuchtivou dívku :)
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:45:15
Siegfried(10. prosinec 2008 00:00:00) :ehhh jak myslíš někdo jinej kdo se baví touto debatou?
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:43:31
melandr(10. prosinec 2008 00:00:00) : ano ale jen jsem nechtěla kdyby náhodou Ti to vadilo
melandr 10. prosinec 2008 21:43:23
Ja se taky dobre bavim :D a neni to jedno, jen doufam ze to neni zrovna tvoje Alter Ego :D Sigfriede
Siegfried 10. prosinec 2008 21:38:59
Addys Kathery(10. prosinec 2008 00:00:00) :
sázím tak 90-10, že si někdo jinej kdo se dobře baví touhle debatou :)
melandr 10. prosinec 2008 21:37:35
co ja vim tak v tomhle hobby si vsichni tykaji :)
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:34:09
melandr(10. prosinec 2008 00:00:00) :ou omlouvám se ale teď jsem se zasmála .Já a na každém prstě jednoho ...mno pokudli si myslíš ře jsem na tom se šermem již tak zle že jsem přišla o všechny prsty(nebyl bys daleko od pravdy)tak v tom případě ano...a jinak vůbec jsem se nezeptala omlouvám se smím Ti vůbec tykat?
melandr 10. prosinec 2008 21:30:06
neboj :D na kazdym prste budes mi jednoho. V mem pripade nejde o podcenovani no treba kdyz se das k Hradeckemu dvoru nebo nekomu z okoli tak uvidis ;)
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:28:31
melandr(10. prosinec 2008 00:00:00) : ty mezi nejdivnější ?mám sklon k tomu Ti odpovědět ,že se nemáš tak podceňovat ještě jsem Tě neviděla:Da buď rád že ty mne také ne:D..mno škoda myslela jsem,že již mám průvodce..
melandr 10. prosinec 2008 21:25:29
Addys Kathery: jestli to bylo na me ;) tak sebe bych ti nedoporucoval :D ja patrim rozhodne k tem nejdivnejsim ;) krom toho Johanitsky rad je veskrze pocestna organizace
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:17:46
Styr(10. prosinec 2008 00:00:00) : ju to mám,uff snad mě tam nějak přijmou:-(
Addys Kathery 10. prosinec 2008 21:16:19
Jejda to bych byla moc ráda páč tam budu poprvé a nerada bych se tam úplně ztratila:D a divných lidí...víš nejsem nijak jak to říci ....mno myslím že bych ty"divný lidi" vůbec nezajímala:D...a když jsme u toho nechceš se mě ujmout ty?:D
Styr 10. prosinec 2008 21:16:03
Addys Kathery(10. prosinec 2008 00:00:00) :
No občanku už máš tak budeš všude vítaná :-)
melandr 10. prosinec 2008 21:09:13
Samotna slecne :D to on se najde urcite nekdo kdo se te ujme :D jen si dej pozor na libusine je nejvetsi koncentrace "Divnych lidi" :D
Addys Kathery 10. prosinec 2008 20:55:22
Ahojky všem mám dotaz vím dosti hloupý ale omlouvám se ale nejsem zase takový znalec v tomto a také po pravdě tato velice dlouhá diskuse se mi poněkud nechce číst celá .Když napíši že je mi 15 tak mne asi všichni řeknete ,že na Libušíně nemám oc dělat ale pokusím se psát dál .Šermuji druhým rokem s jedenapůlručním mečem a nejsem v žádné skupině.Šermuji v Digladioru .Myslíte ,že bych směla jít na Libušín a některak se zapojit?
Marius R. Rufus 10. prosinec 2008 20:11:43
Loki(10. prosinec 2008 00:00:00) : Jenom technická:nejspíš musí všichni přiject už v pátek do určité hodiny navlíct se do hader ve kterých chtějí jít do bitvy načež jim pořadatelé řeknou úlohu ve scénáři (pole,klec).No při vchodu do tábora v pátek to podle mě bude organizačně velkej oříšek.Pochybuju že na to bude čas v sobotu ráno.No nebo dělat selekci až v sobotu na nácviku a jak už bylo řečeno dole to nechat plně v kompetenci velitelů houfců(nebo armád nebo co).
Loki 10. prosinec 2008 15:40:44
Když přijedou, budou prohlášeni za keckaře a půjdou do klece, ne?
Bilajz 10. prosinec 2008 11:15:21
neprijedou na nas nejaci urednici z EU kvuli diskriminaci nebo podobnej kravinam?
hejtman 10. prosinec 2008 09:56:51
Marius R. Rufus(09. prosinec 2008 00:00:00) : By se mohla případně ta uvažovaná klec opatřit nápisem Mutanti a pořádat na ně hon.Do té klece by se zavřeli,pozvala by se média,a měli o popularitu postaráno.
Styr 10. prosinec 2008 09:50:14
Marius R. Rufus(09. prosinec 2008 00:00:00) :
Neboj, mám v plánu si popůjčovat od kamarádů plechy od 14. do 17. století, pod to si hezky navléknu kroužkovku z pérovek a jako hlavní zbraň si pořídím nejspíš... hm... nějakou katanu, protože samurajové byli přeci neporazitelní. A 25. dubna jsem tam jak na koni! :-)))
Siegfried 10. prosinec 2008 09:36:56
Marius R. Rufus(09. prosinec 2008 00:00:00) :
svatá pravda :)
Marius R. Rufus 09. prosinec 2008 23:10:54
Většině keckařů fakt že je keckař vlastně ani nedochází.Takže opět přijedou na Libušín ukázat jací velcí rytíři,bojovníci nebo Aragorni vlastně jsou.
A čím blíž k divákům tím líp a možná budou i v televizi,prostě úplná mediální šermířská hvězda.
hejtman 09. prosinec 2008 21:44:06
hora z ocelovic(09. prosinec 2008 00:00:00) : Ono to asi bude tím,že právě keckaře tyto stránky nezajímají.Je to ale jejich boj,aby si získali potřebné informace.Už se na to docela těším,jak se budou tvářit až zjistí,
co je zrovna na ně připraveno
hora z ocelovic 09. prosinec 2008 21:28:49
hejtman(03. prosinec 2008 00:00:00) : Ahoj.Je to divné,ale žádní keckaři se zatím neprojevují.
hejtman 03. prosinec 2008 18:39:46
Ratatosk(03. prosinec 2008 00:00:00) : 25.duben 2009
Ratatosk 03. prosinec 2008 13:07:16
Kdy bude Libušín? Vím že to tu někde napsané je, ale v téhle dlouhé diskusi to ani za boha nemůžu najít... Dík
hejtman 30. listopad 2008 16:05:01
kourish(29. listopad 2008 00:00:00) : Pro letošek už je rozhodnuto.Bude tam drak a nic víc.S tím nic nenadělám.Ale ty obléhací stroje,ve spojení s vojenským táborem jako kulisou,ostřelující hradby nějakého města,kde město není pouze ta hradba,ale je postaveno plasticky i do hloubky,o to se snažím už dva roky.Ale,že by to prý mohlo být až na nějakou výroční bitvu.A protože v roce 2010 bude 20tá bitva,kdo ví?
Jinak,s tou klecí jsem si dělal legraci,ale čím víc o tom přemýšlím,tím víc se mi to líbí.Takže opět,kdo ví?
Jinak,ta schůzka proběhla,těsto se zadělalo a teď se peče.Až se dopeče,dáme vědět.Předběžně,vzniklo tam několik dobrých,ne zcela běžných nápadů,které by tu akci rozhodně zpestřily.Takže,uvidíme
kourish 29. listopad 2008 23:30:22
Klec zní super, jen doufám, že to nebude jediná velká stavba (aby se tam všichni vešli) na bojišti.
Dříve se to střídávalo, ale v posledních letech je trend "vesnice" nebo "polní bitva"
Tak si říkám, co takhle z pana Jandy vytáhnout nějakou tu korunku a zkusit postavit něco jako v roce 2002 (4m hradby u kruhového hradiště, obléhací žebříky....) co třeba obléhací stroje? Poslední sem viděl v reálu někdy v roce 1998, 99 na Okoři.... fíí to to letí : o

Místo klece bych pak kvůli počtům navrhoval kostel nebo stodolu, do které bychom posbírané keckaře (nebo i další vyřazené jednotky dle scénáře) zavřel a dům pak podpálil ( není problém udělat pár figureen a vojsko vyvést zadním vchodem za maskovací plachtou pro další použití.....)

Byl tady zmiňován 11. listopad jako termín schůzky, tak jen jestli se už něco vydebatovalo mimo ČŠ. Kouř
Lazar 27. listopad 2008 10:32:04
o.O

O.o

... a sakra...
hora z ocelovic 24. listopad 2008 21:20:13
hejtman(24. listopad 2008 00:00:00) : To je dost dobrej nápad
hora z ocelovic 24. listopad 2008 21:19:35
Radim Vaňousek(23. listopad 2008 00:00:00) : To není vůbec špatnej nápad a pokud by se to zakonponovalo do scénáře jak napadlo hejtmana nemohl by si nikdo stěžovat,že omezujeme jeho osobní svobodu,protože by ,,hráli "naše zajatce
a jako zajatci nemohou očekávat zacházení v rukavičkách.
Indyján 24. listopad 2008 20:06:14
alistaire(24. listopad 2008 00:00:00) : A jak jsi to řešil? Jel jsi domů, nebo ti něco půjčili?
alistaire 24. listopad 2008 19:45:58
Dášenka(24. listopad 2008 00:00:00) : mno, s tím (omezení osobní svobody scénářem, nebo kostýmovou povinností) už jsem se několikrát setkal... s takovouto argumentací...
Dášenka 24. listopad 2008 19:31:09
hejtman(24. listopad 2008 00:00:00) : To se musí pěkně předem oznámit a deklarovat a pak těm dotyčným tu roli pěkně podle scénáře přidělit. To už by Ti mohli za chvíli všichni říkat, že scénářem omezuješ jejich osbní svobodu ;-)
sroub 24. listopad 2008 19:28:20
hejtman(24. listopad 2008 00:00:00) :
Zcela jistě by to omezování bylo, ale hejtmane... začínáš mít fakt dobrý nápady, to se mi líbí ]:-> :-D
hejtman 24. listopad 2008 16:29:26
hora z ocelovic(23. listopad 2008 00:00:00) : No,mě napadlo,že by se mohla postavit z dřevěných kůlů pěkná velká klec,kam by se takto vyselektovaní zavřeli.Jako odstrašující případ,jak to nemá vypadat.Mohla by dokonce stát i přímo na bitvišti a zahrnout to do scénáře.Pro příští ročníky by to bylo varování a určitá hrozba.Na druhou stranu,nebylo by to omezování osobní svobody?
Radim Vaňousek 23. listopad 2008 22:07:27
Jo takovejch pár kůlů v bazénu a poprava eurošípama (odsouzený by dostal jenom suspenzor a přilbu). Mňam!

No což, bylo by to echt :-D
Bilajz 23. listopad 2008 21:54:30
bazen?
hora z ocelovic 23. listopad 2008 21:37:14
hejtman(12. listopad 2008 00:00:00) : Ahoj hejtmane.
Už jsi vymyslel kde zřídit místo pro vyselektované zjevy z bojiště?
hejtman 12. listopad 2008 14:17:58
sroub(10. listopad 2008 00:00:00) : Ničeho se neboj!Především zůstává otázkou,bude-li tam to ohrazení,i přes souhlas Hlavního,instalováno.Dokud ho tam osobně neuvidím,neuvěřím(to jsou osobní zkušenosti).A potom,les je to veliký,tam si svoje místečko jistě najdeš.
sroub 10. listopad 2008 20:05:02
hejtman(02. listopad 2008 00:00:00) :
Jak se k tomu postaví pan Hlavní, by mě taky zajímalo, ale vzhledem k tomu že sem o něm nic dobrýho nikdy neslyšel a napohled taky nebudí moc důvěru, nečekám zázraky.
Ještě mě napadlo k tomu oplocenýmu lesu, loni abych se vyhnul tomu tankodromu ve kterej se tábor zvlona proměnoval, sem spal v lese, zhruba na úrovni bitevního pole, jen asitak padesát metrů hlouběji, bude to i letos možný nebo to bude oplocený tak důkladně že bych musel dělat kilometrovou obchůzku?
vvenca 03. listopad 2008 12:55:15
hejtman(03. listopad 2008 00:00:00) :
OK ... vím, že některé minulé ročníky s tím byl problém (byl jsem na dvou). Pořadatelé se snažili tak omezit keckaře (vstup pro šermířské skupiny), což se stejně nepodařilo.
hejtman 03. listopad 2008 08:59:55
vvenca(02 22:31:48. listopad 2008) : Já v tom nevidím žádný problém.Po příjezdu se běž nechat zapsat na prezentaci,dostaneš camrátko(takový pěkný papírový čtvereček),najdeš si místo na spaní(buděš-li mít stan,může to být problém)a toť vše.
vvenca 02. listopad 2008 22:31:48
hejtman(02 16:51:39. listopad 2008) :
Budu mít možnost se na Libušín 2009 dostat, i když nepojedu se šermířskou skupinou a nebudu chtít zasáhnout do bitvy? Chtěl bych přijet (samozřejmě v kostýmu) jenom pro tu atmosféru v táboře (přijel bych den předem a odjel po bitvě).
hejtman 02. listopad 2008 16:51:39
sroub(02 15:49:43. listopad 2008) : To,co tu uvádíš,je bohužel pravda.Nebezpečí,že tě někdo takový zraní tu skutečně je.A teď nemluvím o vhodné ochrané zbroji.To je jiná kapitola.Tihle "divocí bojovíci" jsou v Libušíně realita,která se ale neřeší.Proto,i když nejsem organizátor,se budu snažit s tím příští rok něco udělat.
1)10 m od hranice lesa chci nechat natáhnout takovou tu zelenou síťovinu,která se používá třeba na tenisových kurtech.Měla by pomoc zabránit vniknutí na louku těm,kteří tam nemají co dělat.(takže si vyber jinou únikovou cestu!Lesem to nepůjde).Výrobce jsem sehnal,cena není nijak závratná a vše jsem V.Jandovi poslal a on s tím souhlasil.
2)tlačím na Jandu,aby vyměnil pořádkovou službu.Ta,co tam je,je k smíchu.Nová pořadatelská služba by měla,mimo jiné,za úkol ohlídat prostory směrem od lesa,ale i od diváků,odkud tam tito vetřelci také lezou.Zároveň budou mít pravomoc,zabránit vstupu lidem,kteří jsou viditelně pod vlivem alkoholu.Budou mít právo odebrat jim i zbraně,aby tam nemohli proklouznout jinudy.Ty zbraně jim vrátí až po bitvě.
3)Chci jednat se státní policií,aby tam poslala alespoň jednu hlídku.V případě,že budou mít pořadatelé s někým takovým problémy,požádají o policejní výpomoc.Já si myslím,že takový zásah nebude nutný,ale přeci jen,už pouhá přítomnost policistů na místě má svůj efekt.Je ale pravda,že tuhle možnost ještě stále zvažuji,protože by to mohlo mít další důsledky.
Asi je každému jasné,že pouze tato opatření s největší pravděpodobností nezajistí na 100%,aby se tam tito zjevové neobjevili,ale alespoň je omezí.Je to začátek něčeho a jsem sám zvědav,jak to dopadne a jak se k tomu postaví i Hlavní pořadatel.
sroub 02. listopad 2008 15:49:43
Pánové, nevim na čem se dohodnete a co nakonec uvedete do praxe, ale za sebe můžu říct, že bitvy se možná zúčastnim zkraje v nějaký nahraný epizodě(loni sme tam byli ti s těma vlkama trhajícíma nebohýho vesničana kkterej neutikal dost rychle ) ale ve chvíli kdy začne ten samotnej mlejnek na maso, už budu dávno zmizelej v lese a nejspíš na půl cesty do prostoru diváků abych viděl před čim sem se zachránil. Jedna věc je organizace šiků ( houfů voj, jednotek, jak kdo chce) a druhá věc je osobní bezpečnost, na spoustu keckařů nebo allgothiků možná neni hezkej pohled, ale mnohem horší je potkat je v bitvě s mečem v ruce. Musel bych bejt pán zakutej ne v železe ale ve čtyřce oceli abych se odvážil pohybovat se jinak než po okrajích prostoru. Dokud nebude možnost vhazovat zlitý či zfetovaný barbary konany(a dokud bude Janda tak nejsíš nebude) tak maj v bitvě šanci jen dva typy, Maršálek a spol s jejich houfama a taktikou který si udržej tyhle chodící mlejnky na maso dál od těla, a potom tihle mlejnci, kterejm je to jedno, když někomu ublížej tak se budou cejtit jako těžký bijci a když dostanou po hubě tak zas jako zkrvavený těžký bijci. Ostatně, pročtěte si reakce po minulejch ročníkách, komu zničili jakou zbroj a co by se stalo kdyby jí neměl. Loni už to sice nebylo takový hrozný, ale předloňskej Libušín mě k tomuhle názoru doved....
Druhá věc je naopak ten večer (nebo i tejden:-D) před a poté, to je myslim důvod pro kterej tam jezdí dobře polovina lidí která se tam ukáže.....
Jiří z Holohlav 26. říjen 2008 18:35:28
Siegfried(26 15:38:09. říjen 2008) : Tak ,tak.
Jarwis - zapomeň na směšných 100 bojovníků - mraky a mraky lidí ,rozhlídneš se a vidíš jen hlavy a hlavy /tedy já - Ty jsi menší/ a občas z toho trčí korouhev......
Nemudruj a pojeď ,od stolu to nevymyslíš a jinde se ty davy nesejdou...
Siegfried 26. říjen 2008 15:38:09
mendes(25 20:15:09. říjen 2008) :
hehe tam někdo něčemu velel? nenech se vysmát... byl tam hodný a milý pán co nám řekl, že by se to mělo odehrát asi zhruba takhle a že se něco stane až mávne, a máme někdy na chvíli přestat aby se tam mohli potlouct ty dva králové nebo kdo... Více jsem o něm neslyšel... a o nikom dalším... hehehe
Na levém křídle černé armády byly poměrně velký organizovaný sbor který jsme dali dohromady s pražanama, ČK, Truvéřema a pod... dole čemusi velel maršálek, a proti němi šel snad čert a rotyka pak se tam pohybovalo pár menších organizovaných jednotek a to je vše.. .nechápu čemu říkáš velení :) hehehe, ve skutečnocti si to veleli právě ti velitelé jednotlivých oddílů a do toho se hrnul chaos neorganizovaných... celý to byl jeden velkej bordel :) Ale pro mě docela fajn zážitech... jak jsem bezmocně sledoval tání našich vojsk, mizení záloh a heroické vymření na "hamburger hillu"
A velmi se mýlíš, možná by to mělo být velké vystoupení kde se bude spolupracovat, ale při tom počtu "individualit" je to akorát bordel na kolečkách :)))
Teddisek 26. říjen 2008 10:58:07

Dobrý den,
chtěla bych se zeptat co víte o MATĚJI SALAVOVI Z LIPÉ, je to můj předek a bohužel nic o něm nevím. Jestli můžete pošlete mi informace na mail TEDDISEK.22@SEZNAM.CZ. Děkuji moc
Jarwiks 25. říjen 2008 23:02:26
Fuj ten můj předchozí příspěvek je gramaticky zase jak od prasecka.
Jarwiks 25. říjen 2008 23:00:05
mendes(25 22:22:38. říjen 2008) : Wau teoretik.
No dobře, davu jako na libušíně jsem nevelel. Zatím jsem nejvíc velel asi 40 lidem na naší bitvě... kde míváme kolem 100 bojovníků. S tím, že jsme si domluvil jednoho seržanta a ono to fungovalo. Čím to bude? Že mě lidi znají, že řvu, že jako svého seržanta jsem si vybral člověka který je taky nejen v této věci autorita?

Jasně není to Libušín, nejezdím na Libušín bo mě nelákal. Teď mě láká proto diskutuji. krom RS se účástním akcí dvora, panské, vím jak velení funguje a jak potřebuje autority. A taky, že bude dobré, když na těchto vojích a velitelích to bude postaveno, oni si ohlídají keckaře, bude tam služba co nevpustí během bitvy keckaře z lesa atd. Proto to píšu.

Nicméně je vidět že já jsu možná teoretik, ale tys neprolez ani tou základkou aby ses tím teoretikem stal.

Jarwiks 25. říjen 2008 22:51:35
mendes(25 22:22:38. říjen 2008) :
Já jsem vždycky chytřejší než papež.
mendes 25. říjen 2008 22:22:38
á zas chceš být chytřejší než papež, zkoušel si někdy velet davu jako je libušín?já jo. není to žádná vojna z časů oněch ale velké vystoupení kde by měli všichni spolupracovat ale zřejmé je že jsi takoví ten klasický teoretik.
Jarwiks 25. říjen 2008 21:41:55
mendes(25 20:15:09. říjen 2008) :
No co potáhne dom s prázdnou. Hold velitel má být někdo koho lidi uznávají jako velitele, nebo kdo si tu autoritu u nich udělá. V těchto případech teda tradiční velitelé tradičních vojů - Johanité, Brodští, Dvůr...
mendes 25. říjen 2008 20:15:09
souhlasím nšel bych nedostatky ale raven a velení za 1. ale co zmuže velitel když armáda nechce včil mudrujte.
xxxx 25. říjen 2008 14:50:55
nápady super,loni vojskům veleli raveni a bylo to dobré žádné dlouhé keci a výsledek ok. radek.
Jarwiks 07. říjen 2008 14:26:17
Andre(07. říjen 2008 14:00:42) : Surový alkohol je taky dobrý.A když nechceě bikiny tak tu o nich nepiš muhahaha:-D
Andre 07. říjen 2008 14:00:42
Jarwiks(07. říjen 2008 10:09:26) : O těch bikinách si popovídáme, až budu mít surovku doma. Možná nebude surová jen ta kůže....
Andre 07. říjen 2008 13:59:34
Jarwiks(07. říjen 2008 10:09:26) : Hurá!!!
Jarwiks 07. říjen 2008 10:09:26
von Spernak(06. říjen 2008 22:27:44) : Tož to víš, my negramotní drni... Njn, zas jsem chcel by chytřejší než papež, rudější než rudoarmějec a tak jsem si to (stejně jako tentok příspěvek) po sobě nepřečetl.
IMHO: Surovku jsem včera přes kámoše objednal. 5ks. pro nás, 2 pro žaboužrouta v bikinách z Quebria a zbytek si objednal Ikca.Muahaha
von Spernak 06. říjen 2008 22:27:44
Zjemomysle! Ty píšeš jako když kanec do vody chčije! (pánové prominou) S myšlenkou souhlasím, ale ta forma...
Tonda 05. říjen 2008 21:53:10
Možná jsem se nevyjádřil správně, nejsem proti používaní dřevcových zbraní v bitvách spíš naopak. My je také používáme a fungujeme jako jednotka. Ta narážka měla být spíše k tomu, aby když už se na rekostrukcích bitev používají palné zbraně, měla by je teoreticky zasažená jednotka reflektovat. Myslím,že se schodnem, že termín ,,Historický šerm' už trochu nesedí, ale lidé se nanaučili nazývat svou činnost vojenskou historií. Naše současné rekonstrukce bitev, ať už skutečných nebo fantastických jsou blíže druhému termínu. Řekněte, kdo z vás jezdí na bitvu šermovat?
Tak abych to shrnul: Dřevcovky -ANO
Formace - ANO
Pokud na mé lidi vypálí dělo z deseti metrů zařvu dvě nebo tři jména a ty lidi tam zústanou ležet. - ANO
Jarwiks 05. říjen 2008 01:45:38
Tonda(04. říjen 2008 22:14:25) : Dovolil bych si odpovědět na dle mého mnohými klasické nepochopení tohoto: Po přečtení předchozích textů v této diskusi, mám dojem, že není lepšího účastníka rekonstrukce historické bitvy, ať už skutečné nebo fantastické, než člena velké jednotky , mavajícího dřevcovou zbraní. Ideální bitva pak vypadá tak, že se střetnou dvě takové formace a pořádně se stlučou. Pro individualstu s mečem nebo pro malou skupinku zde není skoro místo.V patnáctém století jsem sice nikdy nebyl, ale tehdejší bitvu si takhle nepředstavuji.

Nikdo zde neobhajuje všeci měli jen dřevcovky. atd. Je nutné a v praxi to funguje, na různých obdobích různě, mít jak dřevcovky, tak lehké honce, tak těžkooděnce s meši sekerami atd. Samozřejmě je rozdíl, městská hotovst z 2.pol.15.st bude mít (znalí mě opravte) pavézy a dřevce, husiti pavézy, dřevce a cepy atd. Primárně, sekundárně však budou mít poboční zbraně a jistě i několik málo těžkých.

Jednotka hradeckého dvora má své rytíře a nejtěžší opěšalou šlechtu v prní linii, nekolik z nich s kopím a většina s meči a sekerama. V druhé linii a dalších spíš dřevce. a lehké honce.

Románci, těžkoděnce milites primes např. s mandlovými štíty do první linie, oni kopía meče a sekery popř. bulavy, za nima milites secundes s kopím a poboční zbraní zas třeba sekera.

Slované a Vikoši - kulaté štíty, hradba lehcé těžcí dohromady, sekery, meče. Za nima druhá řada třebas to samé nebo už druhá řada Danaxi (2m sekery), kopí.

Vždycky někdo řekne jen dřevce, nikoliv pro správné fungování jednotky je třeba mít, dřevce, meče, sekery, tesáky. Těžkooděné, štítaře, lehkooděné honce, kopiníky atd.správně fungující, tak jak mají a ne běhající sami po polu a hledají si do koho cinknout. Samozřejmě tak aby to zapadalo do doby kterou jednotka představuje, nebo do dobi bitvy. A taky je blbost míchat vikoše s 15 do jedné jednotky. No asi jsem to nepopsal uplně přesně, ale myšlenka snad vystižena byla. ;-) Muhahaha
Tonda 04. říjen 2008 22:14:25
Ahoj lidi, původně sem nechtěl psát k danému tématu, ale napadlo mně, že když je to ve fazi příprav, tak taky přidám svou trochu do mlýna. Na Libušíně jsem byl pouze dvakrát, nicméně si mně tato akce získala svou atmosférou. Málo kde se můžete setkat na akci s lidmi, kteří se zabývají ruznými obdobími. Svého času jsme se podíleli na pořádání akcí zvaných ,,Válka Chimér' u Liberce. Směs účastníků byla tehdy dost obsáhlá. Když nebudeme počítat Barbary, Skoty, Highlandery ,Xeny a jiné, tak tam byli lidé od Římanů po Landsknechty a myslím,že to taky fungovalo.
Je dobré dopředu domluvit hlavní velitele obou skupin, popřípadě tří. Rozdělit obě ( nebo tři) armády na několik větších jednotek pod vedením vyzkoušených velitelů a každá tato jednotka bude mít svou zástavu. Je dobré, aby hlavní velitelé velkých armád, můžeme je pro zjednodušení nazývat hodní a zlí, měli k dispozici několik spojek, pomocí nichž by řídili celou bitvu a několik lidí jako gardu, kteří by eliminovali možnost předčasného zabití těchto důležitých lidí. Je dost trapné, když po bojiští někoho honí a on křičí,, Mně nesmíte zabít , já mám umřít až na konci!'. Spojky lze snadno zvýraznit, aby nedošlo k jejich zmasakrování, děláme fantasy, tak můžou mít na obličeji barvy, jako indiáni na valečné stezce. Měli by to být velmi lehce ozbrojení lidé, protože se při bitvě dost naběhají a je nutné, aby znali velitele jednotlivých jednotek a jejich zástavy, aby je snadno našli.
Co se týče nácviků: je plně dostačující když scénář bitvy znají lidé kteří veli přinejmenším deseti lidem, nácviku scenáře se pak samozřejmě zúčastní pouze tito velitelé. Je to mnohem rychlejší a hlavně účinnější, než to procházet se všemi. Nicméně je dobré, aby se v rámci nácviku provedlo rozdělení nezařazených lidí do konkrétních jednotek a tyto si provedly mustruňk.
Co se tzv. keckařů týče, je zbytečné je vyhazovat, oni se stejně vrátí. Osobně bych doporučoval zařadit je do první řady, ale pokud možno dál od diváků.
Možná by nebylo špatné rozdělit lidi co dělají stejné období, aby šli proti sobě. Představuji si to tak, že jako první sled by šli proti sobě dvě jednotky třeba Vikingů nebo Barbarů,druhý sled lidi co dělají 12 - 13 stol. a nakonec by tam přišli lidi co dělají 15 stol. a ty by to zakončili. Pravděpodobně budou nejpočetnější.
Možná by nebylo od věci provést mezi jednotlivými útoky vyčištění bojiště od mrtvol, někdy totiž není kam šlápnout a zároveň by se mohlo provest znovuobživení padlých. Pokud totiž účastník bitvy ví, že po krátkém odpočinku na zemi si zase zabouchá, nedělá ze sebe nesmrtelného.
Po přečtení předchozích textů v této diskusi, mám dojem, že není lepšího účastníka rekonstrukce historické bitvy, ať už skutečné nebo fantastické, než člena velké jednotky , mavajícího dřevcovou zbraní. Ideální bitva pak vypadá tak, že se střetnou dvě takové formace a pořádně se stlučou. Pro individualstu s mečem nebo pro malou skupinku zde není skoro místo.V patnáctém století jsem sice nikdy nebyl, ale tehdejší bitvu si takhle nepředstavuji. Naši předkové nebyli proti těmto tělesům tak bezbranní. Na rozdil od našich snah o rekonstrukce historických bitev,jak mi tomu říkáme, při jejich skutečných bitvách používali jízdu a střelné a palné zbraně. Jízdu na rekonstrukcích asi hned tak používat nebudeme, alespoň né v měřítku srovnatelném se středověkem, ale repliky střelných a palných zbraní používáme. Je dost trapné vidět, že po té co se rozplyne dým, neleží na zemi ani mrtvej vrabec. Možná by se velitelé těchto formací, říkající, že takhle,jak to dělají oni,je to správně, mohli zamyslet nad tím, že by po salvě palných zbraní mířících jejich směrem, obětovali dva nebo tři své bojovníky, kteří by byli dopředu vybráni. Vypadalo by to tak, že by před bitvou bylo řečeno: při první salvě padne Franta, Vašek a Martin při druhé.....atd. Na to jsou třeba dobří keckaři. Samozřejmě by to platilo pouze při pochodu na pozice, po zapojení jednotky do boje už na to není čas. Jak už bylo někde řečeno, celá akce je takové divadlo, tak ho musíme hrát.
No, tak jsem zvědavej, jak mně za moje připomínky rozneste.
Random 03. říjen 2008 23:37:42
Andre, Čert: někomu by přišlo jako hanlivé označení Panika, jinému ne. y Zhrzení nebo Zhrzené roty nejsou o nic horší než Sirotci nebo Stahovači. Je to prostě název, který má nějaký důvod a dá se nosit docela hrdě.

Nikdo nechce nikoho vyčleňovat v negativním slova smyslu, alespoň já ne. Jde o to, že hromada keckařů pohromadě vytvoří něco vzdáleně připomínající jednotku a bude moci vystupit proti jiným jednotkám na druhé straně. Stane se z masy jednou figurou na šachovnici, která sehraje svůj part. Jde o to, aby se po bojišti nepotloukala individua v nevhodném vybavení hledající s kým si "cinknou". A nejde jen o borce v kanadách a rpostěradlech, ale i o osamocené allgothiky, ne? Prostě pokud má scénář fungovat, tak rozdělení na "černou lehkou" nebo "bílou těžkou" nestačí. Každý voják musí někam patřit, jako je to ve všech armádách světa i časů.

A pokud se přidržím šachů, opravdu budou jedni černí a druzí bílí. Do loňska byla Panika na straně zla, napříkald. Letos byli za "krvavé bestie" černého krále nějací Vikingové, přišli mi jako docela sehraná jednotka.
Takže opět zdůrazňuji, nejde o vyčlenění masy, ale naopak o její smysluplné začlenění.
hejtman 03. říjen 2008 17:23:31
Maršálek(02. říjen 2008 13:41:41) : Samozřejmě,že o to Hejtman stojí!
Původně jsem se tak trochu bál,že se projeví jeden z rysů české povahy,kdy jsme schopni se vzchopit,jen když nám teče do bot.Do té doby se vyžíváme v nadávání na poměry a pomlouvání.Jsem rád,že to v tomto případě není pravda a fakt si cením každé pomocné ruky.Jinak včera jsem se sešel se Siegfridem a Lazarem.Chtěl jsem vysondovat např.,jaké jsou možnosti formací,čeho jsou schopny a co už by nešlo,bavili jsme se o umístnění dobového tábora,o značení šermířů stuhami ap.Z toho co jsem chtěl jsme probrali tak 1/3.Nebyl čas.Tak jsme se dohodli,že bychom se sešli 15.11. přímo v Libušíně a na místě se dohodli kde a co chcete mít a jak co provést.Budu rád,když se tam s vámi sejdu a to na čem se dohodneme potom budu nějakým vhodným způsobem prezentovat dál.
Dnes jsem byl v Libušíně na koupališti a mluvil tam s hospodským.Je ochoten nám otevřít hospodu a třeba i připravit gulášek,protože s teplem asi počítat nemůžeme.Takže by bylo i místo na poradu.
Co se týče dobového tábora umístněného vzadu na louce,tak to bohužel provést nelze.Je to měká,podmáčená louka kam nejde přes les sluníčko a hrozí,že kdyby vyjímečně pršelo,nikdo by se tam odtud bez traktoru nevyhrabal.Ten hospodský tam už něco pamatuje a tak mu věřím.
Nabídl mi však jinou možnost.A sice,zaparkovat auta do obou vypuštěných bazénů a na jejich okraje.Tam bych poslal i civilní stany a dobové stany by stály na svahu,v Údolí sviní a Rotyka hillu.Vznikly by tak dva tábory oddělené cestou a bez aut.
Z toho je vidět,že nic zatím není definitivní a vše se bude ještě vyvíjet.
Zatím nechci moc reagovat na příspěvky,protože je toho docela dost a odpovídat na každý podnět zkrátka nejde.Ale mám takový sešit,kam si vše zajímavé píšu a po případné schůzce v listopadu bych z toho měl mít už ucelenou představu.Na adresný dotaz samozřejmě odpovím.
P.S.Sigi,ten tvůj tábor o kterém jsme se bavili,půjde zrealisovat.
Wothan 03. říjen 2008 16:37:51
Jiří: je pardon - pokud to byl skutečně Prokopios o čemž jsem víceméně přesvědčen tak je to 6.st. To bychom asi mohli ještě pojmout do pozdně antického vojenství, ale podle autora šlo spíš o barbarské (zde slovanské) specifikum než odkaz antického válečnictví. Jak ale říkám - beru to spíš jako zvláštnost a svého druhu jednu z nejstarších zmínek o vozové hradbě (navíc ze slovanského prostředí) jakkoli to nemá s tím 15.st. přímou návaznost a kromě funkce asi ani nic společného.
Jarwiks 03. říjen 2008 16:36:32
Jarwiks(03. říjen 2008 16:29:05) :

K předchozímu příspěvku jsem zapoměl dodat: Muhahaha:-D
Jarwiks 03. říjen 2008 16:29:05
Panové nezapomínejte že jsme všci "dogmatici";-)
Jiří z Holohlav 03. říjen 2008 16:24:09
Wothan(03. říjen 2008 16:18:45) : Omluv nevědomého - jakého období v tisíciletém trvání Byzance se to týká?
Siegfried 03. říjen 2008 16:23:35
Wothan(03. říjen 2008 16:18:45) :
O obehnání tábora vozy není spor, to je mnou dávno respektovaný fakt...
Wothan 03. říjen 2008 16:18:45
Siegfried: jen pro zajímavost - byzantské prameny, tuším to byl Prokopios Cesareie kdo popisoval slovanskou vozovou hrabu - resp. popisoval jev, kdy Slované se kterými tehdy bazantinci válčili obehnali svůj tábor vozy (předpokládám že šlo o normální nákladní vozy) jako hradbou, kterou pak hájili. Pochopitelně nenapadlo by mne tvrdit, že se to Žižka od nich naučil, ale v souvislosti s tou antickou (nebo spíše byzantskou) vojenskou taktikou a hist. zmínek mi to nepřišlo tak docela bez zajímavosti.
Broďan 03. říjen 2008 15:57:26
Proč by měl mít Žižka v ruce jen takú halúzku, když může mít lehký kulomet, že? Tady se člověk dočte věcí.
Jiří z Holohlav 03. říjen 2008 15:44:38
KOLCHOZ3455(03. říjen 2008 12:46:41) : Čtivý román,skoro červená knihovna.
Zbořeňák je datován do doby,kdy rytířský svévolný způsob boje
již končí a evropská bojiště se zaplňují klacky a pěchotou.
Na Libušíně pouze Hradecká formace představuje "časy rytířů" -třeba bys chtěl,aby naše druhá řada měla místo části klacků správně dvouruční sekery a kladiva :) .
Siegfried 03. říjen 2008 15:17:59
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 03. říjen 2008 15:35:4
Siegfried 03. říjen 2008 15:15:27
KOLCHOZ3455(03. říjen 2008 12:46:41) :
Budu rád když nám doložíš "Žižka který čechy válčit naučil se všechny znalosti uplatňované v husitské éře naučil v Belgii na vojenské universitě... "

"když umřel tak nikdo nic jiného nevymyslel a bylo... až Maxmilián ( který stejně jako Žižka vycházel z antiky a moderního využití antických válečných vědomostí ve středověku ) přišel s něčím novým což byly právě organizované útvary kopiníků po způsobu antických falang které se pak proměnily postupně v landsknechty, jinak si nedělejme iluze o tom že se válčilo nějakým dokonale nacvičeným systémem"

Jak si přišel na výše uvedené by mě teda zajímalo?
Taktika pěšího šiku s dlouhým kopím je známá dříve než Maxmilian prosadil daň z které se platilo lancknechtské vojsko. Nejznámější jsou například švýcaři. A moc by mě zajímalo kde si přišel na to, že Žižka vycházel z antického vojensví? To že se středověké vojenství vyvíjí z antických kořenů je notoricky známe, ale bez konkrétních faktů argumentovat tím, že někdo z něčeho přímo vyšel mi přijde dost odvážné. Mimochodem v kterém antickém spisu se dovíme o taktickém nasazení palných zbraní a dělostřelectva? A předpokládám, že vozovou hradbu neasocijuješ k útočným vozů...
K ostatním tvým výrokům se vyjadřovat nebudu.
Visenna 03. říjen 2008 14:59:00
KOLCHOZ3455(03. říjen 2008 12:46:41) : ale camrátka rozdáváná při registraci přece nesloužila jako povolení jít do bitvy, ale v podstatě jak vstupenka do hlediště a tržiště, kam většina bojovníků a jejich doprovod chodí už od rána nakupovat a jíst - ostatní tam platí vstupné.
Účastníci nácviku dostávali různé fáborky nebo náramky na ruce (a někdy taky nic).
Visenna 03. říjen 2008 14:58:16
příspěvek byl smazán użivatelem Visenna 03. říjen 2008 14:33:6
KOLCHOZ3455 03. říjen 2008 12:46:41
Musím s Hejtmanem souhlasit v tom že ze Zbořeňáku se stala vobyčejná klackovačka ačkoliv základ je velice dobrý.... je to škoda... v poslední době se rozjela jakási podprahová kampaň "když není v šiku dostatek klacků, není to dobový"... a většinou za tím stojí umínění dogmatici, kteří nesnesou jakoukoliv kritiku a jsou přesvědčení že jejich náhled na věc je jediný a absolutní... Nejsem sám kdo si to myslí, ale také netvrdím že jsem nějaký odborník... vůbec ne... ale když mi to řeknou sami odborníci, kteří studují a učí středověkou archeologii a historii tak si říkám že na tom něco bude...

Moc se mi líbí nápady Hejtmana, o kterých si však již léta vrabci na střechách Libušínských táborových stanů štěbetají že by bylo dobré vyřešit... měl bych k tomu sám pár dalších dodatků a je na zvážení pořadatelů a pověřených velitelů vojsk zda-li je zhodnotí...

Hejtmane, doporučoval bych ti vést boj v té první fázi jak jsi to sám nazval boje ve formacích po oddílech tak jak se to realizuje poslední léta s tím že bych nařídil jednotlivým skupinám řadit se vždy pod nějakou korouhev pána či organizaci ve smyslu glév či tzv.kopí, tak jak tomu bývalo ve středověku a v renesanci ala např. kopí pána z Landštejna, kopí pána z Wartenberga nebo útvar Pražských měštanů či 3. střelecký oddíl pěší armády z Brugge či vojsko táborských etc.
Jak jsi přesně řekl že bude na tom jak se to rozdělí na dvě strany dle dohody účastníků před samotnou bitvou, tak to s tebou musím souhlasit, že to je dobrý nápad, no ony by si to ty skupiny stejně tak udělaly... ale doporučuji Ti udělat tzv. poradu generálů kam pozveš všechny zástupce těchto největších vojů a s těmito formačními vojsky dohodneš jako hlavní organizátor bitvy kdo půjde na jakou stranu aby se totiž nestalo že opět budou pravověrní katolíci na jedné straně s husity, nebo že na jedné straně bude 2x tolik lidí než na druhé etc.

Pakliže tě zajímají moje další úvahy, doporučil bych ti aby jste camrátka nevydávali dříve než po mustruňku. Tzn. nevydávejte je rovnou při přihlášení skupin, ale v rámci oddílu před bitvou aby jsi mohl eliminovat keckaře. Každý velitel oddílu ať si provede mustruňk a pokud se mu tam přifaří někdo kdo nebude mít camradlo nebo bude mít vybavení jak z posledního mohykána tak ho bude ten velitel moci vyhodit... je skutečně občas trapné co si někteří lidé berou do bitev a dělá to Libušínu potažmu gotickým šermířům strašnou ostudu...

V tom co jsi povídal o Zbořeňáku, víš to je tak když se z jednoho extrému přejde do druhého.. kopí sice bylo hlavní zbraní středověku, ale ne všude byli páni či velitelé vojsk natolik zkušení či školení aby takto dokonale organizovali boj... většinou a to zvláště v čechách šlo o bandu rabiátů která se vrhala na nepřítele s mocným hrrr... a ne nijak... to jakým způsobem válčili husité bylo dáno především tím že Žižka který čechy válčit naučil se všechny znalosti uplatňované v husitské éře naučil v Belgii na vojenské universitě... když umřel tak nikdo nic jiného nevymyslel a bylo... až Maxmilián ( který stejně jako Žižka vycházel z antiky a moderního využití antických válečných vědomostí ve středověku ) přišel s něčím novým což byly právě organizované útvary kopiníků po způsobu antických falang které se pak proměnily postupně v landsknechty, jinak si nedělejme iluze o tom že se válčilo nějakým dokonale nacvičeným systémem.. Vždy to bylo o veliteli, šlechtici či lidmi uznávaném přednostovi který vedl boj... Také se mi nelíbí když Chomi jak blázen nutí všechny aby si brali do ruky kopí když to diváka moc nepřitáhne a nikdo si bitvu neužije... U Zbořeňáku je to navíc o tom že Chomi je demagog a usurpuje si právo rozhodovat o všem ačkoliv jsme tradici bitvy o brod založili společně, ale to už bych se dostal k jinému tématu což nechci..

Poslední věc, kterou bych ti doporučil je rozdělit předem tábor na dobový a nedobový a to tak aby ty nedobová áčka byla co nejblíže k tomu strašně odpornému kúpalisku a les a kopeček bych ponechal pro dobový tábor. Je strašné když mi 2 metry od ohniště stojí 120cítka a hraje rádio... to bych vraždil..

Každopádně ti moc přeju hodně štěstí a nervů protože sis vzal na svá bedra nesnadný úkol... Pokud mé nápady zohledníš je zcela na tobě, ale můžu ti říct že to o čem ti tady píšu je v případě Libušína někdy až do nebe volající žádost o změnu, a že s mými nápady bude většina "těch rozumných" souhlasit... Libušín je zvlášť pro nás Českou korouhev akce č.1 a pokud budeš s čímkoliv potřeba pomoct, rádi ti pomůžeme bez jakéhokoliv nároku na honorář, protože co si budeme povídat Libušin je prostě matka naší mladší generace šermířů..

Maršálek 03. říjen 2008 08:59:26
Asi se shodneme, že Libušín ve smyslu kvality oděných bojovníků nevylepšíme, ani neeliminujeme ty, kteří nás neoslovují - ale to snad není původním cílem :-) Také si nemyslím, že by taková aktivita odradila právě ty Andrém zmniňované jednotlivce a skupiny...

Celá debata vznikla na myšlence dát volný prostor fungujícícm jednotkám z různých období středověku a využít jich v boji. Takové myšlence se nebráním a jsem ochoten se zapojit. Mám také své představy o realizaci, ale to je mimo jiné nejprve o dohodě, zda do toho půjdeme. Pokud ne, nezmění se nic, ani náš přístup v poli :-)
Wothan 02. říjen 2008 21:24:42
Mendes: ale to zdejší Sisyfové vědí a jsou s tím svolni - ty změny dělají nebo chtějí dělat spíš pro to aby si to sami mohli lépe užít bez ohledu na Jandu.

Jiří Holohlav: obávám se že by to dopadlo spíš tak jako to načrtl Čert - být elitní jednotkou uprostřed kecek. Nedělám si iluze kolik z nich by bylo opravdu cíleně pěkně udělaných fantasy. Jistou logiku to bezesporu má a já jí nepopírám, ale mně to zkrátka neláká. Krom toho nemám Ćertovu všeobjímající toleranci tak nač bych to kazil jiným?
mendes 02. říjen 2008 21:11:05
příspěvek byl smazán użivatelem mendes 02. říjen 2008 21:24:6
Jiří z Holohlav 02. říjen 2008 19:34:44
Wothan(02. říjen 2008 19:12:41) : Ne,být zahrnuti mezi keckaře,ale být elitními jednotkami jedné ze stran v bitvě gotické formace X zbytek světa.:)

Pohled na hradbu mandlí nebo kulatých štítů by mne potěšil.

Já bych asi stavěl formace proti formacím a nezařazené proti nezařazeným,ať si každý užije co jeho jest.
Wothan 02. říjen 2008 19:12:41
Jiří z Holohlav: nevím - někteří tam asi budou, bývají tam tradičně, jiní co dělají RS tam budou taky ale v jiné výstroji v rámci těch gotických šiků apod. Mně to třeba absolutně neláká, nicméně i kdybych o tom začal uvažovat, tak Čertova vize by mne zase rychle odradila. Chápu že RS by se hodil na ztvárnění nějaké "temné strany", ale nemyslím že budou lidé co dělají RS nějak jásat nadšením z představy být zahrnuti mezi keckaře o které ostatní nestojí. Ale je to váš boj.
Jiří z Holohlav 02. říjen 2008 17:40:58
Andre(02. říjen 2008 16:44:37) : Myslím,že jsi Maršálka špatně pochopil.

Když budou všechny formace na jedné straně,tak si to moc neužijem.
Románci a další "staří" jako protivník,to by bylo dílo - jsou pěkně ostří,jen je přesvědčit k účasti.

Spojky dobrý,pokud vojska leží,ale v řeži?To,aby byly extra dobře značený,abychom si je nepobili a pak ,jak se v tom chumlu proderou v veliteli?
cert 02. říjen 2008 17:00:48
Andre(02. říjen 2008 16:44:37) :myslim, že na tom se shodnem. Jde jen o to jak to udělat. Můj návrh je ať ti kdo kašlou na vybavení a chtějí být freee hrajou temnou stranu. Můžou si to báječně užít a ti kreativnější vytvořit dokonalé skřetí kostýmy. Je to fantasy pohádka s drakem, nikdo nikoho nevyčleňuje.
Andre 02. říjen 2008 16:44:37
Ad Maršálek a tak...:
Jste si opravdu jistí, že cesta vyčlenění "šermířských socek" je ta správná? Opravdu myslíte, že má v tomhle smyslu význam dělat obrodu Libušína vzhledem k jeho pověsti a vzhledem k hlavnímu organizátorovi?

To čím je Libušín jedinečný je počet lidí a ten je právě dán těmi desítkami až stovkami lidí, které byste chtěli eliminovat. Jediné, co mu dává punc zajímavosti je právě ten počet lidí, kteří se tam sjedou.... proč ho tedy nevyužít?
Akcí, kde by stálo za to dělat osvětu a selekci (a mělo to tam nějaký význam na rozdíl od Libušína) je plná sezóna. Proč tedy brát Libušínu to jediné, čím se odlišuje od Kolína, Hrubé skály a stovky dalších stejně splácaných bitev? .... zvlášť když něco takového není ani v nejmenším priorita hlavního (a ostatně jediného) organizátora.

Já se nestydím hrdě říct, že mě Libušín baví takový jaký je hlavně proto, že je tam spousta masa na porcování a je to svým způsobem dobrý úlet na odreagování. Je mi jedno jestli tam jsou keckaři nebo kdokoliv jiný a stejně tak je mi jedno, kolik jich tam je. Pokud chci kvalitní akci (kde je ovšem obvykle dost málo lidí), jedu na kvalitní akci. Pokud si chci ale zatlouct do velkého chumlu lidí, jedu na Libušín.

Líbí se mi aktivita Hejtmanova ve směru postavit scénář tak, aby si to všichni aspoň částečně užili a aby to aspoň co do pohybu jednotek a boje vypadalo jako bitva- super nápad!
Nelíbí se mi snaha o segregaci "keckařů", protože
a) to dlouhodobě u Libušína nemá význam
b) tahle bitva přijde o jedinou kvalitu kterou má - počet lidí
c) stejně to zůstane akce stylu allgotic, kde budou všichni od románců po jagelonce včetně všech možných smyslných i nesmyslných kombinací
d) doplatí na to menší samostatné skupiny, které nepatří k žádnému většímu zaběhnutému houfci a nikdo si je nebude vzít k sobě
cert 02. říjen 2008 16:40:34
Bilajz(02. říjen 2008 16:09:04) : Já bych to viděl spíš obráceně - když budu mluvit za sebe, tak je to o tom, že sdělím (dostatečně předem) jak si představuji minimální vybavení jednotlivce , a to s ohledem na kvalitu i charakterr jednotky. Kdo bude mít zájem se stát členem mé jednotky tak své vybavení přizpůsobí.
Když to udělají jednotliví velitelé stejně tak už předem každý účastník zjistí kam projde a kam ne.
Zároveň by mě pořadatel globálně definovat minimání bezpečnostní pravidla pro vybavení a na jejjich dodržení trvat a kontrolu delegovat na velitele jednotek. To znamená domluvit i " temné " velitele a jádra jejich jednotek. (což můžou být třeba právě lidi z RS, jestli by do toho šli). Prostě -což zmiňoval už Maršálek- každý velitel musí mít svoje lidi o které se může opřít.
Bilajz 02. říjen 2008 16:09:04
muzu vedet co vsechno se bude brat jako keckarstvi? predpokladam ze kecky/kanady, prosteradlo, kozene rukavice (a to v lepsim pripade), nejaka forova helma popr dratenka bez polstru a v ruce 3 kilova kolejnice
Maršálek 02. říjen 2008 14:53:00
Čert(02. říjen 2008 14:38:37) : souhlas.
To je jenom o dohodě velitelů. "Našinci" by stejně tvořili jenom jádro, nikoli asi celý šik. Nicméně si střízlivě myslím, že klasických keckařů v prostěradle je strašně moc a jejich počte půjde ne do desítek, jako spíš více...(vždycky je jich všude plno).
V případě že se dohodneme, že akce proběhne a my se do ní zapojíme, určíme si i požadavky pro své šiky. Nikdo z nás asi neočekává, že bude velet stovkám a tisícům :-)


Modnar 02. říjen 2008 14:31:23
Pokud jde o spojky, zjevně si nerozumíme. Nám fungují perfektně a vše je na dohodě - pokud vzkážu, aby mi uvedli šik do pohotovosti a čekali na signál, který přijde záhy, udělají to. Pokud je pošlu s úkolem, aby šik zvedli a šli s ním rovnou do útoku, udělají to. vyzkoušené - funkční. je mi jedno, jestli za mnou poběží hluboko do lesa, nebo jestli mě jenom zvednou ze sedu uprostřed pole. praporce jsou pak nejenom pro orientaci, ale i k signalizaci...
cert 02. říjen 2008 14:38:37
Jenom bych se zásadně vyvaroval hanlivého označování a vyčleňování nějaké skupiny . Lidi co nemají kostými, zbroje a vybavení vůbec na úrovni, která je v současnosti označována za KM, nejsou rozhodně nikterak méněcenní. Povětšinou jsou to velice fajn lidičky a leckdo ze skvěle oděných šermuje nebo bojuje hůř než průměrný algotik. Neradno je podceňovati. Pravda v jednotě je síla a proti šiku je jednotlivec bez šance(jak praví klasik: Když nepřátel nerovno, dobrý šermíř nah...no!), ale sformovat jakous takous jednotku v rámci nácviku není až takový problém. Ostatně již tradiční PANIKA je formována vždy přímo na Libušíně a žádným rozsáhlým výcvikem v šiku neprochází.
Jak jsem psal už dříve nemůže být cílem vytvoření elitní bitvy pro vybrané, ale naopak začlenění standardního Libušínského pelmelu (viz cert 24. září 2008 12:53:43) do scénáře a vytvořit tak prostor pro VŠECHNY.
Za vrchol osvěty a cíl pro další ročníky považuji postupné snižování počtu skřetů a jiných obud z armády temných mocností.
Ale teď ať si to všichni hezky užijou. Třeba na Notorburgu bylo vidět že z průměrného keckaře se dá udělat skvělá obluda. Tak proč ne, ať žije armáda tmy, ať žije armáda světla.
Modnar 02. říjen 2008 14:31:23
Zhrzení - to nám musí říct Hejtman sám, ale odvíjet se to bude od scénáře, ne? Důležité je, aby i Zhrzení byli jasně označeni, protože pokud jich bude tolik, jak říkáš, budou nutně na obou stranách (tedy ne nutně, ale pravděpodobně).

Spojky - no, bykla by to paráda, třeba kdyby byl alespoň jeden kůň :-) Ale z hlediska diváka to moc atraktivní není, ten chce, aby děj švihal jako Hollywúdský trhák a nějaký čas na podvázání přílbice ho nezajímá. Když, tak jednou, ne před každým přesunem. To spíš ty prapory, ale je to celé trochu riskantní. Hlavně to zatím řešíme zbytečně, na tohle bude čas, až bude scénář. Já jen, že když se má armáda A objevit znenadání z lesa, měla by být hluboko a ne hned za prvnmi stromy jako obvykle, kde ji divák vidí a říká si, co tam ti maníci dělají. Když mu dojde, že má být překvapn tím, jak se objevili ...
V tomto případě prostě signál vysílačkou vojsku skutečně mimo dohled, je pro mě v pořádku.
Maršálek 02. říjen 2008 13:41:41
Modnar(02. říjen 2008 12:26:29) :
ke komunikaci s ředitelem divadla - není nic snazšího, nežli aby se Hejtman jako pořadatel obklopil vlastními spojkami, případně aby měl po jedné spojce z každého šiku, který chce teprve nasadit do boje. Spojka na jeho pokyn vyběhne ke svým, aby jim sdělila vyhlášení plné bojové pohotovosti. Velitel šiku si pak jenom ohlídá následný signál Hejtmana k pochodu/útoku. mezi vysláním spojky a pohybem šiku bývá vždy nějaký čas na zvednutí se, podvázání helmic, zaujetí místa v šiku... - To už s úspěchem vymysleli a vyzkoušeli naši předkové :-)

Pokud jde o Zhrzené, nevěřím tomu, že budou fungovat jako jeden houf. Jednak jich bude mraky a druhak se budou tna bojiště a shromaždiště trousit jako smrad - tedy jako vždy. Vynikají v plížení, takže se spíše budou shlukovat do menších skupinek, které budou ve smyslu pink ponku vyhazovány od každého šiku, až se unaví a rozhodnou se pohybovat polem samostatně. Každý šik si to snadno ohlídá - pobije ty kdo se k němu tlačí a nepatří tam, to se stíhá i v průběhu :-)))

Otázkou je - stojí o to Hejtman? Pokud to společně rozjedeme, bude tam mraky zhrzených osamělých kecek a x stojících kompaktních šiků. Dovedu si bez problémů představit realizaci, protože vím nejméně o 4 šicích, které tak již fungují a budou fungovat i když se nedohodneme.
Maršálek 02. říjen 2008 13:31:00
Andre(02. říjen 2008 12:27:02) : néééééééééééé, já tě André v bikinách nechci
Andre 02. říjen 2008 12:27:02
... jen tak mě napadá - proč se všichni pořád opírají o Libušín a snaží se ho napravovat? Nebylo by jednodušší vzít ho tak jak je a místo nějakých nereálných snah o nápravu tam večer rozjet třeba pořádnou houseparty s tanečnicemi ve fantasybikinách?
Super mejdan a hlavně by se nekurvila ani žádná historie, ani coscience historique diváka, protože jde prostě jenom o Bušín a nikdo by se to nebál přiznat...
Modnar 02. říjen 2008 12:26:29
ad Maršálek: za machry (já to přečetl) bych dodal jen drobný doplněk k systému komunikace. Přišlo by mi užitečné, kdyby tam byltým lidí (po jednom k hlavním dějotvornýmjednotkám, který by "režíroval" pohyby vojů, aniž by se bitvy účastnil. Nakolik si vzpomínám na "svoje Libušíny", stáli jsemněkde ve křoví a čekali - už máme jít? Nééé, až za chvíli, nbo těď -sakra, už jsme měli jít, tak jdem ... Na to ty vysílačky nejsou špatné řešení. Je ale jasné, že takto vybavní lidé se neobjeví v poli - vyšlou "svůj" šik a stáhnou se.

Co se týče šiku zhrzených, jsem pro. Natřít je načerno, zeleno nebo tak něco a udělat z nich samostatnou jednotku se samostatným úkolem, který bude na výši jejich schopností a možností. Znamenalo by to ale přidělit jim velitele a pár chlapů, kteří si jejich nasazení ohlídají. Pracovně bych jim říkal "ovčák a jeho psi".
mahy 02. říjen 2008 09:53:06
Maršálek(02. říjen 2008 09:04:04) : Osobně na Libušín nejezdím z důvodů jež tu už několikrát padly- všestylová exotpárty, neorganizovanost apod. Pokud by se podařilo udělat to tak jak jsi napsal ty Maršálku pak rád pojedu.
Siegfried 02. říjen 2008 09:27:33
Maršálek(02. říjen 2008 09:04:04) :
Souhlas:)
Maršálek 02. říjen 2008 09:04:04
Hejtman.
Tak jsem si to nadělení přečetl :-)
Hradecký dvůr a nespočet jiných přátelských uskupení jezdí na Libušín již x let a očekává jenom velký počet bojujících v poli, proto nebývá zklamán přemrštěnými nadějemi :-) Osobně uvítám jiný přístup a nebudu se cítit zklamán, když to z nějakého důvodu nevyjde. Nejsem proti setkání v Praze, hodí se mi cca polovina listopadu.

tady je můj názor:
1) Vedení bitvy skrze velitele jednotlivých šiků považuji za reálné a kdykoli realizovatelné. Musí se ale jednat o tradiční velitele, požívající autority svých lidí, nikoli o velitele PŘIDĚLENÉ - to považuji za hrubou chybu předchozích ročníků. Pokud nám velel někdo neznámý, nevěděl kdo ještě jsou jeho lidé a kdo již ne, velel obvykle nesmysly a překvapivě ho nikdo neposlouchal...
2) Jednotliví velitelé si sami snadno vytvoří jádro svého šiku z vlastních lidí a z vybraných lidí pokryjí nižší stupně velení.
3) Stejně tak snadno si provedou ve svém šiku kontrolu a nekompromisně vyřadí nepoužitelné (nebo odešlou jiné období na patřičné místo).
4) Velitelé jednotlivých šiků jsou schopni označit si své vojáky jednotícím znamením (např. stuha konkrétní barvy na helmici). Je to nejenom otázka označení těch, kdo prošli kontrolou, ale především praktická potřeba pro orientaci ve vlastním šiku.
- jednotící znaky jednotlivých šiků se dohodnou na společné schůzce v Praze.
5) Komunikaci jednotlivých šiků mezi sebou a s centrálním velením zvládáme prostřednictvím korouhví, signalizačních praporců a spojek.
- souhlasím s Lazarem, vysílačky nejsou žádoucí.
6) Ke zvládnutí scénáře bohatě stačí, aby se nácviku zúčastnili jednotliví velitelé šiků, případně mohou být doprovázení svými zástupci. Je zbytečné a zcela nereálné, aby se toho účastnili všichni "šermíři". Ať si naopak nižší velitelé současně cvičí své lidi v rámci secvičné v jejich šiku. Ztrácíme tím drahocenný čas, nezbytně potřebný ke sladění většího počtu vojáků na jeden způsob velení.
- máme s tím mnohaletou zkušenost s vlastním pořádáním akcí a praxe ukázala, že je to cesta. Na bojišti by zadání znal také jenom hejtman a jeho nižší velitelé, pokud padne velitelský sbor, pak jsou vojáci zmasakrováni, nebo doslova rozprášeni. A o to nám taky jde, ne?
7) Jaké budou kompetence jednotlivých velitelů šiků ve smyslu kontroly bojovníků bezprostředně před bitvou? Předpokládám, že budu mít právo veta ve svém šiku - kdo se chce přidat, musí se podřídit mým podmínkám. Pokud ho shledám nepoužitelným, nepřijmu ho do svého šiku a neoznačím ho.
8) S tím souvisí následující: co s lidmi, kteří u nikoho neprojdou? Budou úplně vyloučeni z boje (kdo je v takovém případě ohlídá)? Nebo se budou moci formovat do samotného zhrzeného šiku? Pokud ano, pak budou opět "zdobit" libušínské pole, ale na druhou stranu při střetu s organizovaným houfem nevydrží ani minutu :-) Před lety jsme takhle se zanedbatelnými ztrátami rozprášili a zmasakrovali cca 6-ti násobnou přesilu (300 útočníků na necelých 50 Hradeckých - trvalo to chvíli a my jsme pak nerušeně pokračovali v boji). Nedovedu si totiž představit, že ty vyřazené někdo reálně zvládne stáhnout z pole a ohlídat v ohradě :-) Na druhou stranu by jim to mohlo být inspirací...
8) Doprovodný program typu turnaj, nebo módní přehlídka považuji za překombinovaný. Museli by to realizovat někteří z velitelů (jsou to lidé s odpovídajícími organizačními zkušenostmi a vybavením ve svých skupinách), což by je odvedlo od možnosti připravovat se na scénář a organizaci svých družin. Vím jak jsem vytížený já a nedělám si iluze, že by na tom ostatní byli lépe. Navíc to nikdo skutečně neocení, možná v příštích ročnících...


P.S. kdo to přečetl až sem, je fakt machr :-)
Maršálek 02. říjen 2008 09:01:37
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 02. říjen 2008 09:21:4
von Spernak 02. říjen 2008 03:32:45
Gott sei dank! Konečně je vůle s tou Libušínskou taškařicí pohnout trochu dopředu. Díky pane hejtmane!
Já bych primárně doporučoval dohodu (po telefonu, netu, v hospodě...)s veliteli šiků, které mají figurovat v bitvě. Oni se navzájem znají ,takže stačí zkontaktovat jednoho, nebo dva a setkání či kontakt na ostatní je již dílem okamžiku. Potom bych doporučoval barevné označení (točenka, stuha, šerpa, ... ) podle oddílů. Samotný nácvik je potom myslím zbytečný, jelikož keckaři na něj stejně nechodí, a velitel oddílu si svoje lidi uvelí (kdo neposlechne - umře)
Jiří z Holohlav 28. září 2008 09:52:26
Random(27. září 2008 22:39:55) : Máš pravdu.Týden předem jsem tam byl stavět stan a na ještě nerozježděné louce měl co dělat,abych vyjel a nezničil a to mám 4x4.Tak jsem si představil,jak by to dopadlo ,kdyby se navážel materiál náklaďáky.Sláma mezi stany by byla fajn,štěrk taky,ale je to o ceně......
Random 27. září 2008 22:39:55
J. z Holohlav: nějak nechápu, asi jde o velmi jemný humor, protože nemohu uvěřit, že se ti letos v bahně líbilo.

Hejtman: díky za datum a co se týče spávky cest, to jsem měl ne mysli. Bylo by to fajn.
hejtman 27. září 2008 15:00:59
Random(26. září 2008 20:25:44) : Protože to je vždy na svátek sv.Jiří,tak jestli dobře počítám,vyhází to na 25.4.2009.A co se týče té schůdnosti cest,tak na pořadatele tlačím,aby v areálu koupaliště(tradiční tábor)nechal vysypat alespoň příjezdovou cestu štěrkem,nebo škvárou a pokud bude dobový tábor,chtěl bych do uliček mezi stany položit "koberec" ze slámy,z takových těch bubnů co jsou na polích.
Jiří z Holohlav 26. září 2008 22:13:17
Random(26. září 2008 20:25:44) : jO,jO ,do údolí sviní by se mohlo navézt tak 30 náklaďáků a ty zas z toho bláta tahat pásákem,bahení bitvy v Normandii by bledly závistí.
Random 26. září 2008 20:25:44
Jo a ještě takový detail - kdyže přesně je ta sláva?

Mimochodem, kdyby mělo zase poprchávat, jako letos, (ha, ha) chtělo by to slámu nebo piliny - prý tam máte někde v okolí pilu, třeba by fůrka pilin nebyla zase tak drahá. Taky stany vysypané slámou jsou mnohem pohodlnější na spaní, a taky prý dobovější.
Wothan 26. září 2008 10:33:41
Visenna: a vy nemáte takový ty vlající (nebo splihle visící) barevný hadry s tématickým obrázkem na dlouhém klacku? Někteří se podle nich orientují - v bitvě i v táboře :-)
Visenna 26. září 2008 08:39:49
Lazar(26. září 2008 08:30:43) :
Já jsem veliteli nikterak nepředstírala, že mluvím za všechny Pražany. Řekla jsem "s několika" a myslela jsem tím sebe a jednoho či dva další sousedy, kteří byli loňskem natolik znechuceni, že se předem zřekli účasti na příštím ročníku. A o tom přece víš...
Co se týče tábora - že zmizí auta, hospoda a metalová hudba - to jistě nikomu vadit nebude. Ale bála jsem se toho, aby se zcela nezměnilo uspořádání táborového "městečka", kde skoro každý rok byl každý na "svém" místě a vždycky jsi věděl nebo aspoň tušil kde koho najdeš... to přece nebylo špatný, ne?
Lazar 26. září 2008 08:30:43
Hm...

Jen bych Visseno podotknul že Libušín na Pražanském rozpisu příštího roka již figuruje.

A... tím že se změní rozložení tábora (dál od aut, hospody, zvracejících lidí, metalové hudby a bůhvíčehovšehoještě) padne atmosféra? To pochybuji. Já se divím tomu co tu slyším...

Celé roky na bitvách poslouchám jak lidi pláčou po lepší atmosféře a když se někdo nabídne že si to vezme na hrb na největší akci (čímž má jedinečnou atmosféru), tak mají všichni plno řečí jak to chtějí při starém blátívém a nevalném pojetí.

Achich achich.

Proč brigádničit? Protože ta brigáda je pro nás. Protože mi si tu bitvu buď užijem, nebo neužijem. Jestli na tom někdo těží, to mi je celkem jedno, já tam nejezdím kvůli tomu abych hodnotil čest a spravedlnost organizátora.

Víte, zorganizujte podobně rozsáhlou akci na začátku sezóny jinde a já budu jezdit tam, do té doby Libušín - a čím lepší Libušín, tím... ehm...lepší... Libušín, protože jinak bych pak taky nemusel jezdit nikam.

hejtman(25. září 2008 18:47:59) : Díky ti za tu snahu ;-)
hejtman 25. září 2008 18:47:59
Zdá se,že zde dochází k některým nedorozuměním,která bych rád vysvětlil.
1)Toto vše je pouze a jenom moje aktivita.Moje skupina Thorax s tím nemá nic společného.
2)nikdy jsem nechtěl,a ani bych si nedovolil,chtít na vás,aby jste se na této akci nějak osobně angažovali,kromě jediného.A to je samotný průběh bitvy.Tedy to,co se bude odehrávat před diváky,resp.taktika boje.Důvody jsem již uvedl.Samozřejmě jsem rád za všechny vaše návrhy a připomínky,protože to mohou jen vylepšit.A to je můj úkol.Nic jiného zde řešit nechci.
PS. ten tábor byl jen návrh,který je nad rámec mých úkolů a který,v případě zájmu,budu řešit a připravovat já.Chtěl jsem vám pouze zlepšit podmínky.Pokud zájem nebude,mám o starost méně.
cert 25. září 2008 17:23:50
Proki(25. září 2008 06:29:11) : Právě proto, že máš naprostou pravdu, říkám pojdme se bavit pouze o bitvě. Ostatně děláme to tak už pár let zpátky, domluvíme se zhruba kdo s kým a proti komu a nakonec se na bitvě sejdeme u jezera:-). Když to příští rok bude s požehnáním scénáře a organizátorů bude to určitě ještě lepší. S tim nemám problém.
Co se týká dalších bodů programu dělali jsme si je(Armitores) vždycky pro sebe a ve vlastní režii. Pokud nám někdo nabídne zajímavější podmínky můžeme o spolupráci uvažovat, jinak to dopadne asi tak jako vždycky- co si nezařidiš nemáš. Nejsem romantik abych doufal, že se staane zázrak.
Visenna 25. září 2008 11:15:46
Proki(25. září 2008 06:29:11) : Máš naprostou pravdu. Od organizátorů nekáplo nikdy nic, kromě občasné buzerace.
Visenna 25. září 2008 11:07:24
příspěvek byl smazán użivatelem Visenna 25. září 2008 11:25:32
Visenna 25. září 2008 11:07:14
Po loňských velmi špatných zkušenostech z libušínského masokombinátu (proražený klobouk, čímsi velmi ostrým rozsekaná pavéza apod.) jsme se s několika Pražany zařekli, že Libušín propříště už pouze jako místo setkání s přáteli a nikoliv bitva.
Pokud by se podařilo zorganizovat bitvu nějak smysluplně a nechaoticky, s využitím potenciálu jednotek a jejich velitelů, tak bych tento přístup možná přehodnotila... Takže díky za pokus o vnesení světla, snad to vyjde!

Co se týče tábora... nebylo zvykem stavět ty stany na kopci mimo jiné proto, že dole na louce se drží vlhko? Místy jsou tam dokonce i bažiny...
A taky moc hezky vypadá jak se ten tábor zvedá do kopce, korunovaný Rotyka hillem a táborem Armitores u plotu. .. když se ta po léta zaběhaná tvář tábora rozmetá a znova splácá někde jinde - kdoví co z toho vyjde. Tenhle rozlehlý rumrajch vzdáleně připomínající vojenské ležení, kde se podivné příbytky lůzy mísí s honosnými stany pánů, to mělo taky něco do sebe - člověk měl celý večer co dělat než obešel všechna ohniště a pozdravil všechny známé... To bylo pro mě kouzlo Libušína.
Roggy 25. září 2008 10:16:50
Já bych byl hlavně pro to, aby nebyla auta v táboře. To mě na Libušínech vadí asi nejvíc... A napadá mě, když tam přijde x tisíc lidí a vstupné je přes stovku, tak parkovné nemůže být zase tak obří problém... Ale jo, chápu, že pláču na špatném hrobě, ale třeba, když násbude víc, třeba se s tím něco udělá :-)
Proki 25. září 2008 06:29:11
Projevujete neobyčejné a chválihodné množství nadšení přátelé a nejvíce asi Tomáš a jeho parta, ale položme si důležité otázky.
Mluvíme o skutečné, zásadní a trvalé změně?
Co bude dělat hlavní, slavný a nejdůležitější organizátor, krom toho že skasíruje stánkaře, vybere hotovost na kasách a zmizí?
Bude se tento rok v něčem odlišovat od předchozích?
Bude alespoň část peněz na Libušíně utržených do Libušína investována?

Pokud je odpověď ANO, musel Janda asi emigrovat na Mars, jinak to není možné.
Pokud je odpověď NE, nechápu proč se tady brigádničí
:D

buba 24. září 2008 20:24:03
Tady nejde o draka. Jde o to,že je to fantazárna - a ta hranice nemá. Aspoň s tím může někdo argumentovat. Chcete tady něco řešit,ale Jandovi je to u pr.... . Jak chcete (podle čeho) rozdělit zrno od plev? Jde o to si spíš položit dvě otázky. Chcete (chceme) Libušínskou bitvu bez keckařů nebo bitvu jako opravdu BITVU se vším všudy? Nápady jsou dobré,myšlenka tábora taky a jsem zvědav kam se tato diskuze pohne za 2 měsíce.
Modnar 24. září 2008 16:32:27
Čert - ale jo, myslím, že se moc nelišíme, tak nějak by to mohlo být. Kdyby Hejtman přiměl padouchy, aby se načernili, nezelenili, prostě odlišili něčím, co je zároveň výrazově sjednotí, tak jsme za vodou.

Jiří z Holohlav - jasně, Blaničtí rytíři.
A mimochodem, mám soustavné problémy s přihlašováním, které jsem vyřešil novou registrací s přehozeným nickem, takže

zdraví
Random
Tóna 24. září 2008 16:25:14
buba(24. září 2008 12:55:51) : Drak? proč ne...myšlenka draka mě neodradí od zážitku boje v tak velké bitvě.
cert(24. září 2008 11:52:36) : Samozřejmě, že je lepší (pro diváka) kvalitní časový pelmel kde každý dělá iluzi válečníka, než lidé zhuba stejného období, ale s výskytem v kanaďanů a kožichářů, kteří vypadají směšně jako hrající si děti,nikoliv jako válečníci (i pro diváka). Dal bych jen jednoduché rozmezí : gotika, aby tam pochodovali kucí od Kopčema a Prušáci z 66sátky by nebylo to ono, to uznávám.
Jiří z Holohlav 24. září 2008 15:18:58
buba(24. září 2008 12:55:51) : Omyl,pořádný formace jinde nepostavíš.Rád bych tam viděl i formace dobře oděných románců a klidně i starší /oni to umí a jsou sehraní/,hlavní je funkční zbroj.Proto bych pakoval ty košiláče s drátěnkou na holý hlavě.
Vidím to jako Modnar,drak kýchne a povstanou dávní válečníci....z různých dob ,ale poctiví,ten zbytek mezi skřety pekelné.
buba 24. září 2008 12:55:51
Dej tam draka - máš tam keckaře. Až to lidi co to myslí vážně budou Libušín bojkotovat (třeba na bitvu nepůjdou a udělají si jí o 2 hodiny později),tak se třeba někdo trochu chytne za nos. Všechno je to utopie z jistým rozhraním reality. Dokud se dělají ústupky,tak to vede k ho...! Jsou tady taky samozřejmě lidé co budou tvrdit,že si mohou zabojovat ve formacích. Ale myslím,že to jde i jinde. Libušín je kupa fantasáckýho hnoje,kde čas od času vykoukne nějaká perla. Holt na některým lidem pomůže jen utracení.
cert 24. září 2008 12:53:43
Modnar(24. září 2008 12:38:52) : Jo je to o množství, a taky o logistice. Bude tam cca 1000 bojovníku, Z toho cca 500 allgothiků, 250 vystrojených lidí (1300 - 1500), 100 keckařů, 50 vikingů, 50 RS, 50 TE(total exot). Postav z toho snysuplný armády a národy, aniž bys musel psaát vysvětlovací brožůrku o podivných národech a jejich schopnostech.
Eliminuj vikingy, RS a TE, případně je namaskuj spolu s keckařema na fantasy obludy model skřet, ork... a rozděl algotiky 50:50. Vzniknou Ti dvě poměrně slušný armády, nebo při podobném způsobu dělení můžeš mít armády tři (jak to bude potřebovat scénář.)
Cokoliv co nemá zbroj (tedy pozdější období) se v ibušínským kotli bezpečně použít nedá. Vím o čem mluvím, zkusili jsme si to letos na Kolíně(lancoši x pavézy) a musí to být scénika jinak je to o držku. S lidma co neznám si to nemůžu dovolit.
Modnar 24. září 2008 12:38:52
Čerte, není to o množství? Pokud by nešlo o jednotlivé exoty, ale o celé jednotky, nemohly by sehrát roli samostatného národa? Tak je to totiž v tom šlechtovi, kterého zmiňuji níže. Centrální jendotky Císažství připomínají feudální armádu 14. století, nově vytvářené pohraniční státečky odpovídají spíše druhé polovině 15., nový neznámý agresor jako by z oka vypladl Španělům a výbavě tercií vč. jinde neznámého černého prachu, do toho elfové a la Wild west, chrpajzlíci atd ....

Jako princip by to šlo využít, ne? Zlouni s novou zbraní - dělostřelectvem, hodňouni prohrají bitvu, hledají řešení, připomene se legenda, drak ochránce království, legenda funguje - drak pomůže, rozhodná bitva a všeobecné pobití zlounů :-)
cert 24. září 2008 11:52:36
chomi(24. září 2008 11:30:22) : na tomhle se neschodnem., ale to nevadí já to rozhodovat nebudu. Pro mě je milejší když je celá banda časově a vybavením zhruba stejná a na Libušíně budu klidně i tolerantnější ke keckařům(a zařadím je mezi fantasy obludy), než když je to časový pel mel byť kvalitně vystrojených lidí.
Indyján 24. září 2008 11:34:53
chomi(24. září 2008 11:30:22) : Já příští rok jedu v mušketýrovi. Boty mám o.k. Je to snad koukatelné fantasy minimum ne?
chomi 24. září 2008 11:30:22
Ad Čert: myslím, že pokud by to byla pohádka, tak se kostýmy omezovat nemusí (rozumně! - samozřejmě že tam neprojdou lidi ze Sedmiletky). Prostě se pobijou vokingové s rytířema a barbarama á la Novica. Nevadí, když se setkají lidi z různých období - proč by to na fantasy nemohlo být?
Hlavní je nepusit ani na fantasy keckaře - to je zoufalost. A klidně dát tvrdé podmínky, např.: Viking nebo Švýcar, ale musí mít dobový body atd...
Modnar 24. září 2008 11:02:06
Sleduji, zdraím přátele a královsky se bavím. Zasahovat nebudu, ale hele, Hejtmane, uvědomuješ si, že se nsažíš o profesionalizaci organizace Libušína? Jestli jo a pořád do toho jdeš, tak držím palce. Sežeň si pár lidí k sobě, bez realizačního týmu to bude o mnoho těžší.
Zkus se zeptat nějakého pisálka, jestli nemá nějaký nápad. Neříkám, aby ses obrátil přímo na Leonarda Medka, ale prohrábni pár starých Pevností, tam psal leckdo a třeba by někdo napsal fantasy příběh odehrávající se ve skutečném světě - proto mě napadl ten Medek a jeho Stín modrého býka, i když je to časově někde jinde. Ale něco v tom stylu. Na draky je specialista jistý Argonant, určitě má zmáknutý seznam českých draků. Pokud bys našel legendu ze správné doby, šlo by na to naroubovat příběh. Nebo cyklus Krvavé pohraničí, tam autor odděluje rasy tím, že připomínají výstrojí a výzbrojí armády, které známe. To by bylo docela šikovné, ostatně dělá to i Sapkowski. Hezkého draka měli Berouni na Rabí. Takže dokonce máš i příběh, kterému se vyhnout.
Tak s chutí do toho!
hejtman 24. září 2008 10:44:01
Indyján(24. září 2008 10:17:56) : S tímhle rozporem,co tu uvádíš se peru už delší dobu.Potom mě napadlo oddělit pořadatele od bitvy.Tzn.je mi jedno jaký má zisk,jaké jsou náklady,co musí zajišťovat ap.Mým cílem je,aby tato akce nebyla jenom,jak říká Čert,kempování,ale když už tam jezdí tolik lidí i za těchto podmínek,tak jim ty podmínky zlepšit.Divákům a i šermířům připravit pokud možno,lepší zážitek.Myslím si,že tato akce má ohromný potenciál,který není využit.A tak to chci změnit.Jestli se to povede,toť otázka,ale kdo nic nezkusí,nic se nedozví.
Jarwiks 24. září 2008 10:37:40
cert(24. září 2008 09:58:20) : Máš úplnou pravdu. Nikdy jsem na Libušíně nebyl, bo mě nelákal;-) Znám ho jen z netu a od kamarádů , proto jsem aj psal že moje nápady (hladce fungující jinde) jsou utopistické vůči Libušínu;-)
Nicméně příští mně zaujal a pokud se nebude krýt s Ilzou, tak bych přijel. Pokud se bude krýt s Ilzou a většina Hradce by chtěla jet do Ilzy, tak si udělám také výlet do Polska;-).
cert 24. září 2008 10:33:49
Indyján(24. září 2008 10:17:56) : Jasně, že máš naprostou pravdu. Proto taky odmítám řešit věci co se mě přímo netýkají a nepřinesou mi osobně žádný užitek. Jesti se domluvíme a uděláme si scénář, který nás bude bavit a postavíme si tábor ve kterým si to užijem, proč ne. Ale vocaď pocaď. Dobře si pamatuju jak dopadli před pár lety Igniferi. Libušín je fajn velká slezina, ale můj busines to není.
cert 24. září 2008 10:27:43
hejtman(24. září 2008 09:59:09) : Tak v tomhle bych nesouhlasil. I fantasy může (a podle zásad žánru by i mělo) mít nějaký časoprostorový vymezení. Může to být volnější rozmezí( např. 200 let), ale určitý vymezení je žádoucí. Valná většina lidí se do rozpětí 1300- 1500 vleze. Navíc jak chceš dělat dobový tábor ve kterém vedle sebe jsou Vikingové a Burgundští lukostřelci? ono i těch 200 let je hodně, ale to už se dá rámci žánru okecat. Jiná země jiná moda, zaostalý sever, novátorský jih... A všechny keckaře nahnat ke zlounům, načernit chsichty a udělat z nich skřety... (taky nic nového, Merleti takhle řešily Točníky...)
Indyján 24. září 2008 10:17:56
hejtman(24. září 2008 09:59:09) : No vidím to značně skepticky. Páně hejtman se pokusí něco vylepšit, což se mu asi po spoustě úsilí povede. Ale pokud hlavní organizátor pořádá Libušín jako každý rok, proběhne to stejně. Pokud není vůle shora a žádné odvolání, nepůjde to. Jakým právem chce někdo někoho vyhazovat z FANTASY akce, když je to hlavnímu pořadateli jedno a zajímá ho jen zisk? Takže pan hejtman s ostatním organizačním týmem vylepší jedinou věc, organizaci v bitvě a bitva bude mnohem více koukatelná pro diváka. A pan hlavní si bude mnout ruce, jak mu lidi děkují za skvělý zážitek. No nekup to...zdarma.
hejtman 24. září 2008 09:59:09
hora z ocelovic(23. září 2008 21:10:42) : Já už mám pohádek taky plný zuby,ale je to jediné možné řešení,jak vedle sebe poskládat tu různorodost šermířů.V Libušíně se po zimě setkávají a já nechci nikomu omezovat účast datací bitvy.To by musel vzniknout nějaký tlak na poředatele(nevím jaký),aby s tím souhlasil a s dostatečným předstihem na tuto dost zásadní změnu upozornil šermířskou veřejnost.A v tomto ohledu jsem skeptik.
cert 24. září 2008 09:58:20
Jarwiks(21. září 2008 16:36:32) : Tvoje návrhy rozhodně nejsou špatné, žel bohu i ďáblu neodpovídají realitě Libušína. Je vidět, že jsi tam nikdy nebyl. :-) Spousta uskupení bere Libušín jako meeting poin, festival... Já tvrdím, že tam jezdíme kempovat:-). Tradiční místa jako Rotyka Hill mají už nějakou historii, tradice... Vzhledem k tomu, že organizátoři dlouhodooobě spoustu věcí neřeší, řešíme si to sami. A konec konců nám to leckdy docela vyhovuje.
hejtman(23. září 2008 16:50:20) : K tomu abys zorganizoval schůzku ti stačí poprosit, třeba Sigiho, o 5-6 telefoních čísel. Možná dokonce jen napsat kdy a kde. Ti co budou mít zájem dorazí.
Co se týká KM tábora tak o tomhle místě jsme mluvili už před pár lety, ale zdálo se to neprůchodný, že prej tábor může být jen na koupališti. Jestli se to změnilo tak by to mohlo být super.
hora z ocelovic 23. září 2008 21:10:42
hejtman(23. září 2008 16:50:20) : Ahoj Tomáši.
Už jsi přemýšlel o mém návrhu použít jako předlohu Libušína skutečnou bitvu popsanou v kronikách ohledně manévrování oddílů a doplnit o scénku.
Jinak jak jsem Ti už řekl náš oddíl do toho jde.
hejtman 23. září 2008 16:50:20
Lazar(23. září 2008 09:18:08) : O tu schůzku samozřejmě stojím.Ale byl bych rád,kdyby se zorganisování ujal někdo jiný,než já.Chybí mi kontakty.
Tam potom můžeme dohodnout i zmiňovaný průnik do šiku ap.V tomto ohledu jsem ochoten všem v jejich požadavcích vyjít vstříc.Muselo by se to ale uskutečnit max.do konce roku.Pokud se mi do této lhůty nepodaří zkontaktovat a dát dohromady potřebné lidi,budu to muset udělat sám a po svém,a potom to s velkou pravděpodobností dopadne tak,jako v předchozích ročnících.

Duely na bitvišti jsou opravdu o ničem.Ale,aby to nebyla pouze masová bitva,zalíbil se mi návrh,tuším Jiřího z Holohlav,střet dvou malých oddílů o cca 30 lidech.Ale zase,potřeboval bych vědět,co jsou schopni a ochotni při tomto sólo výstupu předvést,aby to byl pěkný zážitek.

Divadelní akce,pokud je dobře zvládnutá,zvedne každou bitvu.A já nejsem proti,zakomponovat do děje zajímavou scénku.Jak to ale udělat,když hlavní protagonisté jsou třeba z Hradce,Olomouce a Plzně?
Opět je to o tom se domluvit předem.Tady je názorně vidět,proč s tím vším otravuji už teď.Potřebuji čas,čas a zase čas.

Jinak:Právě jsem se vrátil(ne z Hradu) z louky,kde jsem odkrokoval některé rozměry.
Pro případný dobový tábor,umístěný vzadu na louce(někdy se odtud nastupuje)100m krát 30m rovné plochy,vzdálené 70m od diváků.
Cisterna s vodou postavená u ležení na kraji lesa,Toi-Toi schované v lese.Ležení může tedy mít tvar:tři řady stanů se dvěma rovnoběžnými ulicemi,nebo dvě křížící se řady s uličkou,s centrálním "náměstím" a ohništěm uprostřed,popřípadě kruhové ležení,nebo jiné.Zde jsem schopen vykolíkovat vám zábory podle vašeho přání(Honza chce být vedle Jardy)Samozřejmě,bude-li někdo chtít obsadit svá tradiční místa,nechť si tam své stany postaví,ale za tento nedobový tábor v areálu koupaliště já zodpovídat nebudu a své požadavky potom směřujte na V.Jandu.
Bitviště má rozměry 90m krát 30m,plus 5m ochrané pásmo u diváků.(vidíš,že máme podobné myšlenky)Pouze v tomto území se budou moci pohybovat fotografové a budou zde pořadatelé,kteří budou hlídat případný průnik šermířů,neoznačených stuhou z nácviku,z řad diváků.
Lazar 23. září 2008 09:18:08
Tak jo.

Předně, jestli sojíš o Pražany na Libušíně, rád se někde slezu nad pivkem, třeba s větší bandou dalších velitelskejch. Případně mě čapni na Sinhiriell@seznam.cz - pro snažší plánování mám obvkle možnost se urvat každej den po 18té hodině v Prahe, nebo většinu víkendů kdykoliv.

A teď pár poznámek. Střety pouze pavézových (tyčových) formací jsou obdobně špatně jako střety pouze mečíkářů. Správně užito, když jen malinko sehraný oddíl lidí s kratšíma zbraněma zvládne proniknout do šiku tyčovníků, nastane slušny masakr.To jen tak na okraj.

Volná bitva má na Libušíně svá pro i proti - založeno na zkušenosti z let minulých, když je to volné, o něco jde, lidé hodně přitvrdí a masa lidí na Libušíně se velmi špatně pohlídá proti lidem co nemají vůbec žádnou soudnost. Otestováno loňským rokem. Navíc jak bylo zmíněno to může být velice krátké.

Dobový tábor na bitevní louce zní perfektně. Oddělen tak výrazně že snad mnozí pochopí. Naprosto nechápu proč by se kdokoliv z účastníků kteří mají své bahení místo tradičně zabrané bouřil proti tomu dostat šanci zbavit se veškeré té moderny... tím že dostané ve své podstatě prominentní místo.

Jsem prot vysílačkám, jsem tam kvůli atmosféře a jako velitel moje největší výzva, tak jako mnozí mají osobní souboje jako výzvu, je dobře odvelet můj šik tak, jak by ho musel odvelet velitel tenkrát. Dejte mi bitevní plán, veliteli, a já tam svoje vojáky dostanu.

Vůbec bych se nebránil dát do bitvy velkou divadelní akci - to znamená pečlivě připravenou a secvičenou, něco nad čím by divák zůstal civět, je to fantasy, takže si můžeme dovolit různé excesy (asi jdu trénovat svoje pavézníky aby se naučili sjíždět hradní schody ve stoje na pavézách zatímco vrhají kameny z praku ;-). Vsadil bych se že dobrovolníci by se našli, a já jsem první z nich.

Vyhnul bych se JAKÝMKOLIV duelům na bitevní ploše. Ruku na srdce, podívejte se na velikost hlediště. Ti vzdau vidí dva škvory co se hemží na louce. Síla Libušína je v davu, to by se mělo využít, dvojice dají vidět kdekoliv, tisíc šermířů na ploše téměř nikde.

Z praktických připomínek. Je třeba dát dvojí pásku k hledišti, první pro diváky, pak za alespoň metrovou bezpečnostní PRÁZDNOU zónou další pásku pro šermíře.To že bude skupina natlačena do "zdi" diváků a padat do nich, nebo je dokonce brát zadní stranou dřevce by se nemělo NIKDY opakovat. To je cesta do solidního průseru.

Prosím, pláču, naříkám, nepouštějte fotografy a kameramany do jeviště. Nikdy, za nic na světe. Za každou fotku kde je vidím uroním velice krvavou slzu a dojem z bitvy je ten tam. Je-li potřeba video a fotky, posavte jim na bitvišti domečky kde budou celou dobu zalezlí a nebudou rušit, nebo něco.

Tak, to bylo jen tak z voleje co mě napadlo.

Jarwiks 22. září 2008 17:54:48
Dáma s čápem(22. září 2008 17:29:44) : Mno musím...protože i když si to po sobě přečtu, tak odhalím jen polovinu chyb, co je v textu. Další půlku odhalím, až když to vidím odeslané. A na svoje dys se do smrti vymlouvat nemožu. Tzn. co z toho plyne? Číst si to po sobě dvakrát.;-)
Jarwiks 22. září 2008 17:51:11
Andre(22. září 2008 17:10:34) : Zticha bud, nic hořet nebude nesmí!!! Nebo budu organizovat pogromy.

ad drnoviště je dokonalá věc na kterou nedám dopustit. sice ještě trošku válčím s nábytkem a zavedením plynu pro sporák do něj :-D a chybí mi ještě aspon 2 kožešiny bych se v době kdy se používá obešel bez vojenské celty ale lepší se to;-)
Dáma s čápem 22. září 2008 17:29:44
Jarwiks(22. září 2008 15:39:36) :
no myslím, že zrovna ty se tím trápit nemusíš...to jsou tu i jinde onačejší borci, s mateřinem češtinem urputně bojující... ale tak je to vždycky ;-)
Nějak jsem nezachytila, kdyže to napřesrok celé vypukne? Pakliže totiž fantasy, pak bych ráda jela také!
Andre 22. září 2008 17:10:34
Řezník(22. září 2008 17:04:33) : Dá se postavit drniště kryté slámou... vypadá to sice jako chlívek pro kozy, ale aspoň tam neprší... a letos i vyzkoušíme, jak hoří...
www.posadow.ic.cz...
Řezník 22. září 2008 17:04:33
Jarwiks(22. září 2008 15:38:21) : Mno, mluvil jsem spíš o tom, že těžko budeš vyhazovat z "jejich" fleku Rotyku, Sentimenty, Korouhev a podobně. Keby byly prachy, ideální je zkrátka postavit nějakej erár, a iglů zakázat, ovšem chápu, že kór na Libušíně je to poněkud nereálné. I když, na Libušíně je nereálné očekávat i čistou tojku...:-(
Jarwiks 22. září 2008 15:39:36
Uf zas to po sobě čtu...Ach ten češtin...
Jarwiks 22. září 2008 15:38:21
Řezník(22. září 2008 12:49:55) : Já bych to viděl tak že poslední slovo má organizátor tzn. pravidlo č. 1 čili když by řekl tu bude dobový tábor tak tam bude dobový tábo a iglůčkáři tam nemají co dělat a je jedno jestla tam byli zvyklí x let jezdit s iglů.
A když nebudou chtít poslechnout, organizátor má právo č. 2 kohokoliv vyrazit. Samozřejmě takhle to funguje na RS a třebas na Turnaji hradce atd. a Libušín je sice kapitola sama o sobě, ale dle mně bez tvrdé ruky to nepujde. Navíc tak nějak vidím jak by se Sigiho lidi, Dvůr, Via, Johanité, Teutoni, těch pár Románců co tam jezdí jen tak dívali, kdyby se do místa pro dobový tábor začal sjíždět hafl technostánkařů a dobový tábor tak rušit, když by v tomto směru byli podpořeni rozhodnutím organizátora.
Řezník 22. září 2008 12:49:55
I kdyby auta parkovala jinde (což by bylo skvělé), stále ještě zbývá problém co s nedobovými stany. Na zmíněné louce se letos mačkali v podstatě JEN dobové stany- a ze všech dobových stanů na libušíně to byla tak pětina z celkového počtu. Další věc- spousta skupin i jednotlivců má tradiční flek. Už vidím organizátora, jak jde vysvětlovat legráckům okupujícím Rotyka Hill, aby se šoupli dolů a dali prostor eskymákům a jiným iglůčkářům. Zkrátka ani Libušín není nafukovací...
hejtman 22. září 2008 09:35:41
Proki(21. září 2008 15:51:50) : Nerozumím.Já mám vytvořit bitvu,pořadatel zajišťuje ostatní.Vzájemně spolupracujeme a to je vše.Na ničem jiném jsme se nedomlouvali.
hejtman 22. září 2008 09:33:06
sherchan(21. září 2008 18:55:11) : I tenhle problém se snažím s pořadatelem řešit.To,co se tam děje když zaprší,je hrůza.Narážíme ale na problém,a to je OÚ a sportovní klub,který na škvárovém hřišti-parkovišti,vybírá parkovné.Budu s nimi ještě jednat,ale kdyby to nešlo,nabízí se jedno řešení.Ale nevím,jak by od šermířů bylo přijato.A sice oddělit dobový tábor od civilního.Civilní i s auty nechat na koupališti a dobový postavit vzadu na louce.Potom by to mohlo být pěkné vojenské ležení,které by mohlo být využito i jako zadní kulisa.Samozřejmě by tam byla voda a WC.A ještě chci,aby cesty na koupališti byly vysypané štěrkem.
Co vy na to?
sherchan 21. září 2008 18:55:11
Když se tu tak hezky probírá Libušín měl bych taky jeden námět. Netýká se sice bitvy, ale připadá mi to jako důležitá věc. Bylo by možné zařídit aby auta účastníků neparkovala v táboře? Pamatuju že před několika lety bylo parkoviště pro účastníky na škvárovém hřišti.
Jiří z Holohlav 21. září 2008 18:41:52
Indyján(21. září 2008 15:57:33) : V té mazanici bych se o vysílačky bál,navíc se řídíme hlavně dle korouhví.Pohromu Hradeckých způsobil šikovný tyčkař,který přerazil břevno korohve,ta spadla a následně jsme se v té mele poztráceli.Čímž nechci zlehčovat úspěch protivníků.
Jiří z Holohlav 21. září 2008 18:34:02
hejtman(21. září 2008 15:39:46) : Já to tak Čertovsky černě nevidím.
Je k mání cca 5 formací - tedy velitelů ,kteří mohou do módní přehlídky pro diváky vyslat každý několik pánů ,dam či drnů a jejich ústroj okomentovat /účastníci se poučí později z fotek/.
Turnaj "třiceti" znamená před vlasním bojem armád krátký buhurt několika až několika desítek vybraných delegovaných předem připravených rytířů .Je řízený heroldy a v časovém limitu několika minut.
Odmítnutí vyhlášeného výsledku poraženou stranou může být záminkou k první srážce.
Jarwiks 21. září 2008 16:36:32
Mno můj postřeh: Na Libušíně jsem zatím nikdy nebyl prostě podle netu mně nelákal, nicméně teď jste mně pozitivně navnadili, takže vážně přemýšlím, že bych v dubnu pod Hradeckým dvorem jel.

Nicméně Hejtmane všechny vize cos popsal jsou nádherné a utopistické. Vzhledem k počtu šermířů, keckařů, starých pák atd. co se tam sjíždí (podle diskusí na netu a fotek) by jsi na to potřeboval organizační tým minimálně o několika desítkách lidí.

Čili co bych navrhoval, vzhledem k tomu že to má být fantasy. Domluvit se jak již se snažíš nakontaktovat s jednotlivými skupinami přes Sigiho, Maršálka. atd. to už se jak vidím děje.

Předem se s budoucími veliteli, že nejhorší případy by mohli vyházet a aby se jednotlivé oddíly označili barevnými točenicemi, fábory atd.

Udělat webovou prezentaci kde bude třebas online přihlašování (formulář). Dotyční by museli zaslat své fotky vybavení (nemyslím ted LH, Atd.) aby se odmítli přihlášky lidí s doopravdy uděsným vybavením ( tzn. zdraví nebezpečným šizených pexes na tunikách bez prošívek, papundeklových přileb, a lidí teda v kanadách). do by prošel tímto sýtem (což veřím převážná většina lidí bude) by byl rozhozen mezi jednotlivé velitele, kteří by si to očekovali. Nácvik bych posléze uskutečnil. A sehnal (dá se domluvit na některých akcích třebas s vojáky) org. službu, která by se pohybovala před bitvou v okolí lesů a neoznačené bojovníky kteří by nebyli pod jednotlivými korouhvemi by prostě na plac nepustili. A i tak věřím že by ti zbylo dobrých 80% bojovníků co se akce účastní...

Ano napsal jsem ještě utopističtější příspěvek představy organizace která potřebuje štáb, avšak Libušín prostě podle mně potřebuje štáb a jeden lověk to neutáhne. Naše skupina pořádá mnohem menší bitvu, s lidma kteří se vzájemně znají, s zázemím, sponzorem ale bez štábní kultury by jsme to taky nezvládali. A máme hodně co dělat aby nám to fungovalo podle našich představ.

ps. ty vysílačky ala Indyján je výborný nápad. Máme to ozkoušené u nás na veligradu v rámci příprav před bitvou a doprovodného programu;-)
Radim van Ousek 21. září 2008 16:10:24
hejtman(21. září 2008 15:39:46) :
Šaršounky a keckaře eliminujem označenýma šerpama, čelenkama, či páskama na rukou, v určitých barvách. Přijde mi to lepší, než nějaká camrátka. Hlavně bych barvy neprozrazoval dopředu, aby se podivná individua nemohla přichystat.
Indyján 21. září 2008 15:57:33
hejtman(21. září 2008 15:39:46) : Myslím že není možné dát dohromady lidi, aby všichni šli na nácvik. Soustředil bych se na velitele ke kterým bych posléze přiřazoval lidi. Jako na třicítkách bych nácvik úplně vypustil, vytvořil oddíly asi o 100 lidech a podrobně instruoval velitele a všem dal vysílačky. A pak to z poza buku v klidu dirigoval. Ale velitelé musí být respektovaní lidé s pravomocí vyhodit nedisciplinované jedince. A možná to bude šlapat.
Proki 21. září 2008 15:51:50
JAKÉ JSI DOSTAL PODMÍNKY?
hejtman 21. září 2008 15:39:46
cert(21. září 2008 14:58:57) : Tuhle zpětnou vazbu potřebuji,i když se to nečte dobře.Ale bohužel,máte pravdu oba dva.Asi jsem se nechal unést ideou a nevzal v úvahu realitu.
Takže,soustředím se na průběh bitvy.Ale ať dělám,co dělám,zatím mě nenapadlo,jak udělat,aby se několik set šermířů 40 min.pohybovalo po louce,vydrželo bojovat,dokázalo se od sebe odpoutat,nebyla to jednotvárná řež atd.A na to navazují další věci,jako:udělat klasický nácvik,na který přijde stejně jenom polovina šermířů,nebo průběh bitvy domluvit a odšlapat pouze s veliteli a pak to všem ostatním,sedících na stráni jako diváci, jenom názorně předvést?
Ale co,nakonec času je dost a ono se to všechno ještě vytříbí.Každopádně děkuju za názory.
cert 21. září 2008 14:58:57
hejtman(20. září 2008 13:17:22) : Bohužel má asi Indy pravdu. Původní myšlenka je fajn, šel bych do toho a věřím, že nebudu sám, ale zůstal bych při zemi, alespoň pro letošek. LIbušín má logicky obrovskou setrvačnost. Tak bych se zaměřil na bitvu, udělal ji pořádně, promakal scénář tak aby se maximálně využilo to nadstandartní množství lidí (tzn. např. co nejvíc omezit "divadlo" kdy na place funguje 20 lidí a zbytek čeká v lese a úplně se vykašlat na stupidní a naprosto nezvádnuté individuální souboje zlého a dobrého krále) a bude to super.
Turnaj je z mnoha důvodů dost komplikovaná záležitost s velkým rizikovým potenciálem-pamatuju jak skončil poslední libušínský pokus o něco takového(tenkrát v bazéně). Nějaká osvěta je vzhledem k masovosti vždycky spíš plácnutí do vody - už si to taky leckdo vyzkoušel.
Prostě bych nekrájel moc velký krajíc nebo nám spadne tím namazaným na zem.
Peťule 21. září 2008 14:47:44
Ano,letošní akce je sice zřejmě pojata,jako fantasy,ale na druhou stranu-VELMI oceňuji snahu udělat s tím "aspoň něco! " protože úroveň Libušína jde rok od roku dolů! A pokud by to takhle šlo dál,tak to nebude trvat dlouho a bude se tam sjíždět jen banda keckařů!
Indyján 21. září 2008 14:06:58
hejtman(20. září 2008 13:17:22) : Sorry, není mi jasné jak chceš na fantasy nedatované akci působit osvětově na ostatní mečouny a ukazovat jim jak to má být správně,. když pak do bitvy půjdou v čemkoli. Obávám se, že sklidíš posměch.
hejtman 20. září 2008 13:17:22
Jsem skutečně překapen pozitivní odezvou,čekal jsem spíš pravý opak.Tak mě to nakoplo a tady jsou další informace.
Od pořadatele jsem získal zadání:Bude tam drak,který umí nejen ničit,ale i uzdravovat lidi.Tečka.Takže to bude fantasy(vzhledem k různorodosti šermířů asi ideální řešení).Na scénáři se samozřejmě bude teprve pracovat,ale zápletka mě už napadla.
-Ten drak je v draka proměněný rytíř,který musí sloužit zlému pánu.Bla,bla,bla.
-Na konci je nucen,aby zničil i toho "hodného".Jeho rytířské srdce se však v tuto chvíli vzepře,a on pomůže tomu "hodnému" porazit toho "zlého".
I když ví,že taková pomoc ho bude stát život.
-Ten "hodný" zvítězí a na znamení díků založí Dračí řád,vyznamenání,které dostává rytíř za mimořádnou statečnost.
Tohle zde uvádím proto,že mě napadlo,použít tento konec i v reálu.Po skončení bitvy bude předán,přede všemi šermíři,skutečný Dračí řád.Ne za statečnost,ale někomu,kdo pro "šermířské hnutí",nebo šerm jako takový vykonal něco záslužného.Ať už je to osvěta,dlouhodobá aktivita,nebo cokoli jiného.Pro tento ročník už adepta mám a pro další ročníky by jste dávali návrhy se zdůvodněním vy.Takže by se z toho stal každoroční slavnostní obřad.
Co se týče doprovodného programu,chtěl bych na louce před bitvou uspořádat pěkný turnaj.
Zatím základní informace je:kolbiště 10 krát 10 metrů,šranky 1,3 m vysoké
Cena pro vítěze,kvalitní jednoruční meč a nějaká putovní cena.Např ozdobný řetěz.Podmínky účasti,povolené zásahové plochy,rozdělení do kategorií (jednoruční meč,jeden a půlka,meč a štít ap) teprve budou určeny.Z různých diskuzích vím,že názory na toto jsou různé a byl bych rád,kdyby jste se i do toho tématu zapojili.To,co z diskuse vzejde,bude použito.
Další bod programu:Módní přehlídka.
Chtěl bych,aby Libušínská bitva,s takovým počtem šermířů měla i naučný smysl.A odívání a zbroj,toť zdá se Achilovou patou mnohého šermíře.Existuje zde již "sběrna keckařů","korektní kostým",nebo "koukatelné minimum",tak proč to nedoplnit o praktickou ukázku?Moje představa je,že by se v této přehlídce objevily ty správné kostýmy s doprovodným komentářem odborníka,a ty špatné kostými,opět vtipně okomentované.To samé by se mohlo týkat i zbrojí.Asi by nebylo vhodné odchytávat a zesměšňovat přímo někteřé účasníky bitvy,ale jistě má mnoho z vás doma věci s kterými jste začínali a nejsou zrvna košér.Přivezte je sebou!Budou předvedeny a ohodnoceny.Mohlo by to být docela zábavné.
Zároveň bych přivítal,kdyby přijela některá odbornice-švadlena.Dostala by vyhrazené místo pro svůj stánek,měla by sebou vzorkovník látek a mohla by na místě brát míry a objednávky.Když to může dělat švec,proč ne švadlena?Opět moje slabina-nikoho takového osobně neznám.Ale viděl jsem.Co takhle Krea!Nebo někdo jiný?
Z toho,co jsem zde zatím napsal,jste asi již pochopili,že to s tím zlepšováním myslím vážně a budu potřebovat vaši pomoc.Nejde mi o to využít vás k získání nějaké pochybné slávy,nebo zbohatnout.Nejsem pořadatel!!!Mým úmyslem je spojit schopné lidi k realizaci něčeho pěkného,a třeba i vyjímečného,k pěknému zážitku.A až toto propojení začne fungovat(to je strašné slovo),předám to někomu jinému a budu se chodit už jen dívat.
Zdeslav 19. září 2008 20:54:08
Hejtman: Dobrá snaha, přeju si, aby byla úspěšná. Počítám, se taky dovalíme...
Proki 19. září 2008 14:30:42
hejtman(19. září 2008 10:58:41) :
jaké jsi dostal podmínky bratře?
Jiří z Holohlav 19. září 2008 13:52:48
Indyján(19. září 2008 12:27:20) : Řekl bych,že Tvá letní výbava je O.K.Máš-li i něco do chladu ,tak neváhej a hlaš se.Nemáš-li,tak došij a hlaš se.
Andre 19. září 2008 13:20:38
Indyján(19. září 2008 12:27:20) : "Pane Jiří, Panská je ve 14. století, nemám pravdu?"
Nejsem sice Jiří, ale myslím, že bych mohl odpovědět. Panská bitva je prozatím časově vymezená jen co do způsobu uvažování - a to dosti široce.
Co se týče výzbroje a výstroje, pevná datace není (a rozhodně ještě nějakou dobu nebude) - snažíme se řídit heslem "snaž se dělat co nejlépe svou dobu"... což ovšem neznamená, že bráníme i těm pár lidem s mizerným vybavením, aby si okoukli co a jak a zastyděli se.
Máš-li zájem, přijeď se podívat - veškeré informace najdeš zde: www.panska-bitva.ic.cz...
Nebo se na reference zeptej třeba Sigiho... byl tam a ví, o co nám jde.
Indyján 19. září 2008 12:27:20
Jiří z Holohlav(18. září 2008 21:21:35) : Pane Jiří, Panská je ve 14. století, nemám pravdu?
ješek 19. září 2008 12:14:27
Ad Hejtman: Že by zatuchlou hladinu Libušínského rybníčku rozfoukal konečně čerstvý vítr a příští duben jsem konečně viděl Libušín, který není podobný pěti ročníkům před ?
chomi 19. září 2008 12:12:46
Ad Hejtman: Super nápad, pokud vím, tak i my jako Pražani s Libušínem počítáme. Jen tak dál:o)
K videu ze ZK - jo, ta ukázka je zrovna mimořádně neakční, to uznávám. Zbytek videa už je lepší a hlavně na živo to vypadá daleko líp - viděl jsem obojí, tudíž můžu srovnávat.
hejtman 19. září 2008 10:58:41
Siegfried(19. září 2008 10:09:21) : Jo,jsem to já a v duchu jsem na tebe i spoléhal.Moje adresa je někde dole.
hejtman 19. září 2008 10:56:18
cert(18. září 2008 19:24:06) : Díky za nabídku.To je přesně to,co potřebuji.
Má to ale jeden háček.Protože se naše skupina věnuje převážně skupinovým vystoupením a na bitvy a podobné akce jezdíme jen vyjímečně,neznám se osobně a nemám tudíž spojení na takové oddíly,které zmiňuješ.Myslím proto,že by bylo efektivnější,kdyby jste se domluvili,určili termín a místo a já si čas na takové setkání určitě udělám.Stačí mi to vědět 14 dní dopředu.Předem děkuji.
hejtman 19. září 2008 10:49:04
Jiří z Holohlav(18. září 2008 19:16:04) : Dobrý nápad.Pokud se podaří dát dohromady,mohl by to být takový sólo výstup formace před před bitvou.Zkrátka předkrm před hlavním chodem.Ale muselo by to stát opravdu za to.Jak říkáš ozdobní rytíři.
Siegfried 19. září 2008 10:09:21
hejtman(18. září 2008 16:07:32) :
Hmm proberem to v rámci jednotky... Jestli se ještě někomu chce něco dělat kvůli bordelu jako je Libušín :)
Pokud teda seš to ty, znám ese přes Prokiho, že? Tak bych nebyl úplně proti... Asi ti pošlu mail.

Jiří z Holohlav 18. září 2008 21:21:35
Ba,ba,udatné bojovníky rodí Morava.Přijeď na Panskou Indiáne,ať se sehrajem na ten Nový Libušín.Čert potřebuje provětrat křídla .... i když je možná spíš na raketový pohon.
artuš 18. září 2008 20:57:47
Indyján(18. září 2008 19:56:56) : par by se naslo,i na turnaji v Jaromeri jsme se obevili(zdravim pane z Holohlav-vydrzel jsi vic nez 5min,vsechna cest)
Indyján 18. září 2008 19:56:56
cert(18. září 2008 19:38:51) : Si dělám prdel. Vzhledem k naprosté absenci slušných gotických bojovníků v Olomouci, mi nezbývá než paběrkovat u vás. Ale ritíř se válí, že není kam plivnout.
cert 18. září 2008 19:38:51
Libušinocentrismus:-). Klidně může být to rande v Libušíně, přijedeš?:-) A nebo zorganizuj výjezdní zasedání někde ve sklípku, jsem pro....
Indyján 18. září 2008 19:28:59
cert(18. září 2008 19:24:06) : Pragocentrismus.
cert 18. září 2008 19:24:06
Tohle oceňuju. Jakákoliv snaha rozhýbat Libušínského mastodontního molocha je více než úctyhodná. Navíc na rozdíl od předchozích pokusů(a ono jich už za tu dobu pár bylo) na to jdeš docela šikovně: Když budeš mít použitelný scénář s určitým historickým vymezením (pověst nebo fantasy to už je fuk) a k tomu strukturované a jednotkami podpořené velení dvou armád, tak by to mohlo fungovat. Kupodivu by to mohlo i posunout Libušín k větší koukatelnosti, protože ani jeden z velitelů nebude chtít mít ve svém vojsku keckaře nebo absolutní exoty, a hlavně si to dokáže přímo na bojišti ohlídat.
Druhá věc je, že podle toho co píšeš, nejsi moc v obraze co se fungování jednotek a dřevců a podobně, týká.
Třeba ten příklad se Zbořeňákem je úplně špatně. Zbořeňák totiž není volná bitva, naopak je to přesně postavený a dokonce (skoro jako fotbalový mač) moderovaný scénář: &#8222;Strana vyráží do útoku kryta za pavézami, střelci strany B je salvou zastavují, strana A zakolísala, ale již postupoje opět vpřed a proti ní vyráží....&#8220; Je to dáno prostorem stísněným mezi řekou a diváky a spoustou dalších faktorů, ale HLAVNĚ není to žádné manévvrování pod vedením velitelů a volný boj formací. Když proti sobě pustíš dvě formace s dřevcovkama tak je za dvě tři minuty hotovo, vymláceno, vybito. Tak lehce jsme si to otestovali na Zbirohu. To co je vidět na ZK jako &#8222;plácání much&#8220; je pokus o předvedení insenovaného, scénického boje.
Naopak právě na Libušín už pár let jezdíme jako ucelené jednotky, chceš li formace, a to co divák vnímá jako masovou srážku dvou davů je ve velké míře právě volný boj formací pod velením velitelů, leckdy s přesně daným strategickým plánem. Např. Letos jsme s PANIKOU obsadili střed královských s cílem prorazit čelním útokem až k vozu, tam se stočit doprava a odříznout tak celé křídlo protivníka (ahoj Maršálku:-))a natlačit je na ROTYKU(levé křídlo královských), která ještě vyčlenila speciální diversní jednotku, která útočila od lesa. Naplánováno, domluveno, provedeno, kotel uzavřen. Maso.
Jestli můžu radit, v Praze je už pár lidí co mají své jednotky, myslím, že Hradec není taky až tak daleko. Když je konkrétně oslovíš a uspořádáš randez vous někde v hospodě, tak budeš mít za půl dne pokupě stokrát víc informací, podnětu a připomínek než za půl roku na netu. A hlavně máš šanci je získat pro spolupráci a poznat se s nima. Někteří z nich(většina) je totiž při komunikaci z čenichu v čenich mnohem přítulnější než na netových forech
Jiří z Holohlav 18. září 2008 19:16:04
Indyján(18. září 2008 18:57:55) : No právě.......,jenže já už jsem hodně jetej....

hejtman(18. září 2008 16:07:32) :
Možná by se hodilo ten střet formací uvést kláním 30 ti,nebo jen 10 ti,ale pořádných, plně vystrojených ,ozdobných a bojovných rytířů.
Indyján 18. září 2008 18:57:55
Jiří z Holohlav(18. září 2008 18:56:08) : Pane Jiří....Vy 5 minut :))
Jiří z Holohlav 18. září 2008 18:56:08
Stejně mi pořád vrtá hlavou,jak ty bitvy skutečně vypadaly.Fotbalista vydrží 1,5 hodiny,hokejista pořád střídá,takže max půl hodiny a válečník třeba celý den?
Jiří z Holohlav 18. září 2008 18:15:53
Waffle(18. září 2008 17:16:33) : Jo ,ještě ,pole poseté padlými v bitvě je blbost - ještě tak na útěku či při drancování.
Jiří z Holohlav 18. září 2008 18:10:44
Waffle(18. září 2008 17:16:33) : Buď musíš hrát,nebo dostat přesvědčivou ránu,dřív měli mnozí mizerně oblečení meče,teď mají tyče - a zase nehrajou.
Kdysi jsem dostal na HS od dvou kopí současně a nebylo co řešit,prostě jsem letěl na záda - pravda,nosím plnoplech.Teď na Turnaji zas přišla serie takových ran na hlavu,že jsem povolil v kolenou a lehl......
Možná to chce přivrdit????


hejtman(18. září 2008 16:07:32) : To zní nadějně.
Waffle 18. září 2008 17:16:33
S tím hodnocením videa ze ZK stoprocentně souhlasím. a myslím si, že je to do velké míry způsobeno ignorováním zásahů. Působí vyloženě směšně, když se dvě formace srazí a pak minutu v kuse komíhají a nikde žádná mrtvola. To nám pak divák těžko uvěří, že předvádíme boj. A protože se nemůžeme posekat a pobodat doopravdy, tak by měla příjít na řadu některými tolik opomíjená scénika. Jsem-li zasažen (a to jsem většinou při čelním střetu formací hodně rychle) musím naznačkovat zásah, zahrát zranění, nebo smrt. Teším se až někdy uvidím uvěřitelný střet formací.
Indyján 18. září 2008 17:09:54
Snahu začít něco dělat již teď s tím Libušínským cirkusem kvituji veskrze positivně. Ale opravdu by mě zajímaly podmínky účasti a od nicjh odvíjející se jejich kontrola. Protože zpřísněním výstroje se jen přímou úměrou zvětší počet těch, co se neúčastní nácviku/aby nikdo jejich keckařství nespatřil/, a naopak přibyde počet podezřelých stínů, vynořivších se z lesa v 15.00. A největší problém vidím v tom, že na Libušíně žádný organizátor NIKOHO nevyhodí z akce či bitvy.
hejtman 18. září 2008 16:07:32
Asi si řeknete,že jsem se zbláznil,nebo,co zase otravuje s tím pitomým Libušínem takhle brzo,ale má to svoje důvody.
V.Janda mě požádal,abych si tuto akci vzal na starost se scénářem a provedením bitvy a já jsem to přijal.Co mě k tomu vedlo?Jako dávný spoluzakladatel mám k této akci srdeční vztah,mrzí mě,jakou má Libušín pověst a chtěl bych podle svých možností něco udělat pro zlepšení.Letos tu byla ze strany šermířů určitá snaha něco s tím udělat,ale bohužel to nevyšlo.Tak se o to pokusím sám.Uvědomuji si,že je to sysifofská práce,ale kdo nic nezkusí,nic nezkazí.A já bych s tím kamenem chtěl alespoň trochu pohnout.Je jasné,že jeden člověk toto nezvládne a proto se chci obrátit na vás,s žádostí o případnou pomoc.Ať už konkrétní pomoc na místě coby velitelé oddílů,nebo s věcnými návrhy.Vždyť Libušín,ať se komu líbí,nebo ne,má proti jiným "bitvám" jednu zvláštnost.A to je počet "účinkujících".Tak proč tu kapacitu zajímavě nevyužít!
Všechno se vyvíjí,ale způsob pořádání Libušína ustrnul před devíti roky.Proto bych chtěl i toto změnit.Čili využít možností internetu k informování o tom co bude,jaké jsou podmínky a samozřejmě k diskusi.
Dále,způsob vedení boje se,jak je zřejmé z různých diskusních příspěvků,také mění.I toto bych chtěl v Libušíně zohlednit.A protože se v těchto věcech rozhodně necítím být znalcem,je to jedna z věcí,kde bych přivítal vaši pomoc.
Moje představa je taková:
1)do konce října zde uvedu v bodech scénář,který jsem ochoten korigovat na základě věcných připomínek.
2)budou zde uvedeny podmínky účasti šermířů v bitvě
3)pokud mi to pořadatel schválí,bude zde uveden doprovodný program
V samotné bitvě bych chtěl uplatnit dva způsoby boje.První fáze je vedená "novými" způsoby-boj ve formacích,taktika pohybů oddílů(proražení,obchvaty ap.),zkrátka tak,jak to mohlo vypadat ve skutečnosti.Je to vlastně volná bitva,kterou si vy vytvoříte.Limitovaná bude pouze daným časem.Zde si představuji,že se již teď budete na dálku domlouvat kdo proti komu,vytvoříte základ obou "armád" a každá strana si připraví na protivníka různá překvapení.Na vysledku této srážky nezáleží!
Může to být vedeno např. jako boj o korouhve.Jde o to,aby jste v praxi předvedli to co znáte z teorie a užili si to.
Po skončení tohoto boje budou všichni,protože to bude pověst,určitým způsobem recyklováni a připraví se na druhou fázi bitvy,která bude vedena "starým" způsobem,kdy se to bude zkrátka mazat.
K tomuto způsobu boje mě vede jedna obava.Viděl jsem ukázku ze střetu formací s tyčovkami ze Zbořeného Kostelce.Při detailních záběrech to byl docela mazec a věřím,že si to šermíři užili.Ale z pohledu diváka,a teď se nezlobte,to byla nuda.Tuhle ukázku jsem pustil pěti svým známým-laikům,a dojem byl,že to vypadá jako plácání much plácačkami,nebo cepy slámu.A protože takovéto akce jsou i pro diváky,bojím se aby se nenudili.To co je pro účinkujícího skvělý zážitek,může být pro diváka nuda.A protože to není v takovémto množství vyzkoušeno,jistím se tím,že uvidí i to,na co jsou zvyklí.Samo se pak ukáže co je dobře a co ne.Chci zkrátka,aby si to užily obě strany.
Takže cití-li se někdo dostatečně znalý a schopný vést se svými pobočníky vojsko do boje,nestyďte se a přihlašte se,případně někoho doporučte,rád se s ním domluvím.I proto dávám toto téma s takovým předstihem,abyste se,pokud je to vůbec možné,spolu domluvili co a jak předvést.Můžete to poslat i na mou adresu T.Lapacek@seznam.cz.
Nakonec vás znovu žádám o pouze věcné,konstruktivní a proveditelné připomínky.Toto je nevyzkoušená snaha o zlepšení a ne o kritiku stávajícího.
Předem všem děkuji

webmaster