Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> chvění meče

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
unis1 17. květen 2008 21:40:29
Wirhim(19. březen 2008 07:43:40) : což o to . věc je to hezká, ale připadá mi jako škoda Roomster, taky složená z několika k sobě nepasujících věcí
Wothan 06. duben 2008 12:53:30
Stín: ty debaty tady jsou plné doporučovaných mečířů a vyjmenovávat je tu všechny asi nemá smysl když ani nevíme odkud jsi - takže si vyber nějakého z místa svého bydliště, protože je zbytečné kvůli hlavici jezdit přes půl republiky, pokud tam samozřejmě nemáš tak jako tak cestu. A posílat to poštou není moc dobré - tohle by chtělo řešit osobně (nejen hlavici ale celou opravu). Normální hlavici ti udělá každý šikovnější mečíř a pokud to zase nebude jen soustružená matice, tak bych oslovil spíš je než se pokoušel to řešit za pomocí různých známých ve fabrice u soustruhu apod.
Gunnar 06. duben 2008 12:40:17
Stín(06. duben 2008 11:55:44) : Nemusí to být nutně ten kdo ti ten meč vyrobil, stačí jakkýkoliv dobrý mečíř. Ale je lepší když ti tu hlavici udělá ten kdo to celý dá dohromady a když jí vykove, ty obráběný tak dobře nevypadaj.
Stín 06. duben 2008 11:55:44
Wothan(05. duben 2008 20:48:07) : Neznám výrobce.
Akáda 05. duben 2008 21:56:33
Stín(05. duben 2008 20:08:53) : Tyto věci se nekupují jako housky na krámě. Vzhledem k tomu že neopravuješ čepel, ale jen kus železa na konci, máš takové možnosti:
Dáš meč opravu původnímu výrobci.
Dáš meč opravu někomu v bylišti kdo má nějaké zkušenosti s meči.
Dáš meč opravu nějakému kováři, ale musíš přesně říc co chceš, Hlavici ti pro změnu vyrobí jakakoliv zámečnicko/soustružnická dílna, pokud dáš původní vzor nebo strajírenský nákres.
Být tebou tak se podívám po výrobcích zbraní na nejakém šermířském serveru, nebo do adresáře firem v tvém bydlišti.
Rozhodně nepočítej, že existuje něco ve stylu servisu Sony.
Wothan 05. duben 2008 20:48:07
Já bych šel za nějakým mečířem, aby mi jí vyrobil :-) Kdo dělal ten tvůj původní meč?
Stín 05. duben 2008 20:08:53
Nevíte, kde bych mohl koupit samostatnou hlavici?
Stín 04. duben 2008 17:12:06
Wothan(03. duben 2008 23:28:35) :
Akáda(03. duben 2008 21:55:16) :
Víťa(03. duben 2008 21:30:37) :
Díky.
Wothan 03. duben 2008 23:28:35
Hmm "koupit novou hlavici", já bych asi použil spíš výraz "nechat udělat novou hlavici" protože tam kde se hlavice kupujou jako housky na kráímě bych jí asi nekupoval - jinak navařit na řap nějaký pás asi půjde, ale není to jak asi vidíš zrovna ideální řešení. Když už si budeš nechávat dělat novou hlavici, nech tam ten otvor prorazit nepravidelný a na ten nový řap to nech za tepla nalícovat a nahoře roztepat.
Akáda 03. duben 2008 21:55:16
Stín(03. duben 2008 21:21:03) : Pro normálního kováře je to práce mezi polívkou a hlavním jídlem. To ti udělá kdokoliv, to není taková kovbojka.
Víťa 03. duben 2008 21:30:37
Stín(03. duben 2008 21:21:03) : a nevyšlo by levněji tam tu halvici nanýtovat? Nebo rovnou koupit nový meč? Třeba Tvůj Meč 2...
Stín 03. duben 2008 21:21:03
Zdar a sílu.
Mám pro vás velesmutnou zprávu. Tato zpráva zarmoutí především naše nejvěrnější druhy.
Dnes večer odešel tam kam nemůžeme Můj Meč.
Mám VELKOU prosbu. Je někdo schopen opravit ulomenou šroubovací hlavici a to přímo u hlavice. Je vůbec možno to spravit? Počítám že bude nutné vyvrtat zalomený šroub a přivařit kulatinu k rukojeti, nasadit hlavici a zanýtovat. Pokuď by nešlo hlavici vyvrtat tak jeli teda možné zakoupit novou hlavici a následně přidělat? (fota zašlu)


Damien 29. březen 2008 13:35:33
Wothan: naprostý souhlas, vzhledem k tomu, jak je samotná hlavice malá, a vzhledem k analogii k podobným typům hlavic můžeme předpokládat značně masivní základnu té hlavice. Ty rozměry tak opravdu chybí, zkusím se zeptat našeho Frenka, jestli o tom nálezu něco neví, je to archeolog se specializací na RS meče. Taky bych si to nepořídil, přesně z těch důvodů, o kterých mluvíš, tak velkým raritám je třeba se vyhýbat, ne je šířit. Plus nosit sebou na každou akci obrázek jednoho nálezu, ještě k tomu pořádně nepopsaného, jen abych organizátorům dokázal, že to opravdu můžu mít, tak to ani náhodou :)
Wothan 29. březen 2008 10:39:22
Damien: no jo, vypadá to že té hlavici chybí základna co? A to možná dost masivní základna. Čepel bude mít taky nějaký úbytek na šíři což může být na poměrech, zvláště bez uvedení skutečných rozměrů opticky dost matoucí. Nicméně třeba tady: www.curiavitkov.cz... - je u toho prostředního meče čepel až neuvěřitelně úzká - taky nevím moc co si o tom mám myslet a na poměrech by to opticky mátlo skoro stejně. Přitom šíře té čepele je ve skutečnosti jen asi 35mm. Dohledat dneska jak vypadala nová a proč takhle vypadá teď je dost obtížné, ne-li nemožné. Určitě bych si jí nevyráběl a neoháněl se jí, protože sám nevím co si o tom mám myslet a úplně to vybočuje z obvyklých trendů 12-13.st.
Damien 29. březen 2008 10:31:01
Co se týče toho "záhadného a naprosto unikátního" meče z Grobiny ( www.myarmoury.com... ), tak doporučuji přečíst si jenom diskuzi na adrese www.myarmoury.com... . Krom prvních věcí, které člověka napadnou po shlédnutí takového "unikátu" (jako kdo to našel, jak seriózní ta knížka je, jestli se udělalo nějakou měřící metodou datování meče včetně rukojeti, kde má ta hlavice druhou část atd.), napadlo lidi v té diskuzi i zkusit na počítači domodelovat zbytek hlavice a podle nejběžnější šíře čepele vikinských mečů poměrově dopočítat délku rukojeti. Výsledek 11-13,5 cm. Teď zatněte ruku v pěst a položte si ji na pravítko... Vypadá to, že se další záhada ani unikátnost prostě nekoná.
Wothan 29. březen 2008 10:26:46
Mlsoun: nejde o to že jsou levní, ale o to jak té láce dosahují - vyrobit originální kusový šperk (třeba) je vždycky náročnější než udělat jednu formu a z té to chrlit ve velkém - naodlévat a galvanicky postříbřit nebo pozlatit a jede se dál. I tehdy se vyráběly některé věci sériově, alespoň ve formě polotovarů, ale ty série nebyly tak velké jako dnes a ty nákladnější věci bývaly přece jen ručně dodělávány apod. Totéž se týká zbraní - i když máme typologie, kterých se můžeme držet, nenajdeš třeba z RS dva identické meče. Ono často není nezbytně nutné replikovat konkrétní nález do detailu - stačí, když dotyčný výrobce pochopil myšlenku - má dostatek podkladů, zná tehdejší trendy, umělecké styly daného období a oblasti, obvyklé rozměry a tvary, technologii výroby a zdobení a ví v jakých "mantinelech" se může pohybovat. Pak může dělat výrobky inspirované originály a nějaká uniformita moc nehrozí. Toho se ovšem u sériových výrobců levných věcí bohužel většinou nedočkáte. Takže ta ten lament se netýká toho že ty věci jsou (a to ještě jen někdy) laciné, jako spíš toho za jakou cenu je té láce dosaženo. Osobně soudím že už jen fakt že člověk nesáhne po uniformní sériovce ale připlatí si za kusovou zakázkovou výrobu čehokoli dělá jeho výbavu dostatečně "unikátní" a nemusí hledat za každou cenu co možná nejméně obvyklé věci.
Kubák 29. březen 2008 09:09:38
Gunnar(29. březen 2008 08:57:18) : U unikátních nálezů je problém, že když si to pořídí dva lidé, už je to moc. Já bych se jim vyhýbal a spíš bych šel po tehdy běžných a obvyklých věcech - některé se dneska mezi šermíři skoro nevyskytují takže o originalitu je postaráno. Navíc má člověk jistotu že má výbavu historicky věrnou.
Gunnar 29. březen 2008 08:57:18
mlsoun(29. březen 2008 08:12:51) : Nejde mi o to mít mercedes a nechtěl jsem to vzatohvat na automobilový průmysl, ale spíš na to že když máš na meči "Made in China" tak bych mu nevěřil:). A souhlasím s kure_melancholik že by měl výrobce zbrojí být schopen udělat na požádání vzhledově odlišné věci, ve skupině to pak vypadá blbě.

Kubák(29. březen 2008 08:25:13) : Nebo si najít vlastní styl (odpovídající době), když se dnes lidé snaží při rekonstrukci historie zachytit toho specifického vojáka pěchoty který žil 1434-1463 tak proč nerekonstruovat i to jaký měl styl a jaká móda té doby ho zaujala, popřípadě to že byl zvláštní na tu dobu tím že si vybral třeba dvouruční šavli (na internetu jsem našel něco s názvem Swiss saber, asi to bude ono, jo a ta šavle s tou dobou asi moc nesouvisí je to jen příklad...).
kure_melancholik 29. březen 2008 08:40:14
mlsoun(29. březen 2008 08:12:51) : Spíš by levní výrobci mohli odložit jednotné střihové šablony a zkusit trochu měnit vzhled případně mít víc variant ne jenom jednu tu nejednodušší. Máme dvě brnění od Diopana ve skupině a pár dalších věcí a ti lidi i když to chtěli jiné tak vedle sebe vypadají jak bratři v triku. Liší se to jenom v detailech hlavní konstrukční celky jsou pořád stejné.
Kubák 29. březen 2008 08:25:13
Gunnar(29. březen 2008 08:03:07) : Jestli chceš mít originální výbavu, pořiď si věci, které byly tenkrát běžné ale dneska je nikdo nenosí (a těch je). Budeš dobový a originální zároveň:-)
mlsoun 29. březen 2008 08:12:51
Gunnar(29. březen 2008 08:03:07) : Takže ti levní výrobci mají podražit? Každý nemá na Mercedes. Někdo se spokojí se Škodovkou. Každýmu vyhovuje něco jiného. Kdysi prohlásil jeden pán, kterého si vážím : kdo umí ten umí i s pádlem. Ostatní to musí okecat.
Ve vykoppávkách se našla i dvouruční šavle. Kdysi jsem měl možnost v SSSR ji potěžkat.
Gunnar 29. březen 2008 08:03:07
Wothan(28. březen 2008 23:44:17) : Nemyslel jsem to tak že si poskládám postavu z těch neneobvyklejších věcí, ale že budu mít třeba méně obvyklou zbraň a jinak běžný oděv. Mě tak nějak vadí když se na akci sejde 20 lidí s úplně stejnou přilbou, nebo dokonce stejnou zbrojí. Takže se snažím mít obvyklé věci, ale trochu odlišné od ostatních, protože se mi středověk líbí hlavně kvůli ruční práci a tím že uniformita moc nebyla, každý měl něco trochu jiného a tím inspiroval i ostatní. S těmi neobvyklostmi je opravdu třeba šetřit, ale jedna zbraň myslím není zas tolik. Jinak mě ti levní výrobci mě štvou celkově.
Wothan 28. březen 2008 23:44:17
Středověk v podstatě žádnou uniformitu nezná, takže co kus čehokoli, to originál, ale z dochovaných pramenů (a jejich kombinací) lze s jistou dávkou opatrnosti a kritického přístupu vystopovat pravděpodobné dobové trendy a z nich zase to jak asi tehdy svět vypadal. Takže neobvyklé věci možná, ale všeho s mírou a vysloveným unikátům, které máme doloženy třeba jen v jediném kusu, bez návaznosti třeba na starší tradici nebo okolí a který nepodporují žádné jiné prameny z té doby (ikonografie, písemné prameny apod.) bych se, já osobně, vyhýbal - přinejmenším dokud nebudeme vědět víc. A chce to samozřejmě i soudnost - poskládat celou postavu jen z neobvyklých nebo unikátních věcí je blbina. Co se uniformity týče, víc mi vadí výrobci co chrlí levné sériové kopie konkrétních nálezů (zbraní, šperků apod.) a z často původně unikátní věci (alespoň cos e týče provedení a detailu, když už ne funkce a tvaru) dělají sériový uniformní standard.
Gunnar 28. březen 2008 21:56:06
Boza(28. březen 2008 21:28:21) : Mě vždycky zajímali ty zbraně a zbroje kterých je málo, jsou neobvyklé a něčím jiné, nikdy jsem nechtěl být "klasik" a nebavilo mě vytvoření nejtypyčtějšího vikinga nebo normana nebo někoho jiného. Rád si v historii hledám zvláštnosti. Neříkám že by si měl každý hledat ty nejneobvyklejší věci, ale myslím že pokud jde třeba o rekonstrukce něčeho, je dobré mít i něco neobvyklého. Tím neříkám že si chci udělat něco jako wirhim:).
Boza 28. březen 2008 21:28:21
To byl jenom příklad :) Taky mohlo obložení jílce vypadat tak že záštita pokračuje a až blíž k hlavici tvoří úchop. Ostatně všechny možné spekulace o tomhle meči jsou rozebrány asi tak v 10 diskuzích po celém webu (www.google.com... )

No a ovšem to nic nemění na tom že poměr ke kratším jílcům je asi tak 1:4000 ;-)
Jiří z Holohlav 28. březen 2008 20:23:03
Boza(28. březen 2008 16:42:14) : I já jsem to odhadoval podle poměru k velikosti hlavice.
Gunnar 28. březen 2008 18:34:30
Je škoda že k tomu obrázku nejsou podrobnosti, ale neřekl bych že je ta čepel sežraná o tolik a pokud se na ten meč koukám poměrově, tak si říkám že v porovnání se záštitou a hlavicí to vypadá na ten delší, možná obouruční ůchop, ale samozřejmě že nejlepší by bylo se na ten meč kouknout zblízka.
Boza 28. březen 2008 16:42:14
No už to padlo v diskuzi "Z čeho čerpat" - pokud k pramenu (v tomto případě k obrázku z internetu) budu přistupovat kriticky, musím nutně dospět k závěru že nemůžu udělat žádný závěr o jeho jeden- nebo obou- ručnosti. Ostatně je to tam napsáno: "Picture from the book "Follow The Vikings" and there are no facts about it."

Prostě bez rozměrů je mi tento obrázek celkem naprd :) Protože třeba může být čepel hodně sežraná, takže opticky vypadá jílec delší než ve skutečnosti je.
Jiří z Holohlav 28. březen 2008 15:19:34
Gunnar(28. březen 2008 13:51:50) : Ta hlavice asi 1,5 techniku nedovolí,tak to bude spíš dvojruční úchop.
Gunnar 28. březen 2008 13:51:50
Ještě bych se rád vrátil k tomu meči, vždy jsem si myslel že vikingové používali jednoruční meče a že u mečů s hlavicí a příčkou jako mají ty vikingské je nesmysl je dělat jako jeden a půl ruční, ale narazil jsem na toto foto a docela mě to zmátlo www.myarmoury.com...
skretus 21. březen 2008 12:53:08
Česko - Rakouský konflikt necyklopedie.wikia.com...
Broďan 21. březen 2008 12:47:21
Maršálek(21. březen 2008 12:35:31) : Jo, je to OT, nechme velké zubaté meče jejich "chvění".
Maršálek 21. březen 2008 12:35:31
Broďan ...Oni s těch koní slézali dost neradi.
doplním - protože se tím vzdávali své pohyblivosti a úderné síly. nepochybně i mnoho závodníků Formule 1 je dobrých běžců, ale ve svém voze jsou nesrovnatelně efektivnější :-)

zase kecačka o ho.ně, a že se vždy chtají to samozvaní advokáti...
Broďan 21. březen 2008 12:15:16
skretus(21. březen 2008 10:39:12) : Myslím, že mícháš dvě věci a sice těžkou jízdu a pozdně gotickou těžkou pěchotu. V několika bitvách 14. (např. Sempach 1386) a 15. stol. byla těžká rytířská jízda z různých důvodů donucena sesednout z koní. Těmi důvody byl buď terén nevhodný pro koně a nebo taktika a složení protivníkova vojska. Jezdecké kopí, určené primárně pro vzájemný náraz těžkých jezdců, si rytíř pochopitelně ponechal i pro boj pěšky, protože s poboční zbraní by proti nepřátelským "tyčkařům" zůstal prakticky bezbranný.
Těžká pěchota, která byla od II. pol. 15. součástí pěších šiků švýcarského typu, měla ve výzbroji kratší či delší tyčové zbraně (píky, sudlice, kladiva, kůsy atd.) a taky kuše a ručnice. Tady se tedy nejednalo o opěšalé rytíře.
... I když je faktem, že někdo tahá do bitev i čistě turnajové záležitosti. To je pochopitelně blbě. Stěží by těžký jezdec vyrazil do bitvy na koni a s halapartnou. Oni s těch koní slézali dost neradi.
skretus 21. březen 2008 10:39:12
Siegfried(21. březen 2008 09:28:38) : Souhlas, ale opěšalí rytíři jak je známo se všeobecně vyžívaly spíše v nejrůznějších specialitkách, jako bojová kladiva či nejrůznější typy drtivých zbraní jako bijce na dlohé tyči, také halapartný, glévy bojové hole nebo haknšíldy apod. takové zbraně v jejich rukou budily opravdu respetkt. A ne málokdo si to rozmyslel při pohledu na zhluk rostodivných smrtících podivností... To byl tromě bojového použití také jejich účel.
Siegfried 21. březen 2008 09:28:38
skretus(20. březen 2008 17:01:24) :
pokud nastavíš umění bojovníka jako konstantu tak to tak je.
2-2,5m dlouhý dřevec je vždy silnější než kratší zbraň .) Jistou vyrovnávku hraje štít, ale ten se v pěším boji historicky až tak nenosí... (pracuji s druhou půlí 14tého a patnáctým stol., Nikdo nepopírá samozřejmě třeba obouručáky na rozhrnování pík, ale to je specialita která využívá slabosti dlouhé píky na páce a to že je Doppelsoldnér chráněn svýma pikenýrama !!!)
Ostatně už to opakuji po sté, jízdní rytíři, často v dobových pramenech když šli v sestavě pěšmo na protivníka tak si brali to svoje jezdecké kopí a případně si ho zkrátili :) Asi věděli proč... :)
skretus 20. březen 2008 17:01:24
Siegfried(20. březen 2008 09:03:03) : Netvrdil bych rozhodně že je něco silnější zbraň, záleží na bojovníkovi (nebo bojovnici (aby se neurazily) a nedaly mi v bitvě do huby, nedo ještě hůř nedaly vůbec) Jak ji umí ovládat. (atomovku jako protiargument prosím neuvádějte)
Siegfried 20. březen 2008 09:03:03
skretus(19. březen 2008 16:18:31) :
poloměr desetikačky je ekvivalent nějaký anglický mince kterou permanentně zapomínám, a tam je s takovýmto radiusem povolen bod i u meče.
Řezník to napsal skvěle. Nemůžeme stavět pravidla na principu, všichni sou ožralý kreteni tak aby se nikomu nic nestalo. Každý je odpovědný za svou zbraň a rány co s ní dává. Pravidla pro bodání co jsem uvedl jsou takový, že riziko minimalizují na přijatelnou míru. Snad vidím jak sou dotyční odděni a podle toho volím místo a sílu zásahu. Samozřejmě že když na mě vběhne jakožto na těžkooděného pěšáka pitomec co má hadr, jednoapůli a helmičku a běží proti hrotu s představou, že je aragorn či balduin, tak ho to holt bude trochu bolet. Já před ním utíkat nebudu. Ale vím, že ho na 99% nezraním :) Aspoň si zapamatuje, že je to silnější zbraň a na rozdíl od historie se může poučit - přežil:)
Řezník 19. březen 2008 20:26:16
skretus(19. březen 2008 16:59:52) : Nebodej, nechceš-li. Pokud ale nejseš blb, nikomu nic vážnýho neuděláš, leda zlou náhodou. Ta se ti může stát i při sekání (že, Tarbiqu?)- dokonce i při sekání dřeva sekerkou (viď, Kolchozi?), nebo při hledání hospody (viď, Mnichu?), při čučení (viď Aranko?) či prostě při blbnutí (viďte?)... Tahle malá vsuvka ti měla připomenout, že procentuální zastoupení bodných ran způsobených bezohlednými bodači v bitvách bledne před daleko nebezpečnějšími věcmi- hlavně blbostí a náhodou. S tím druhým uděláš hovno, s tím prvním je potřeba bojovat- a to spíš nějakou formou osvěty než zákazem bodů nebo gumovejma kopíma.
Wothan 19. březen 2008 19:07:44
Skretus: já bych to shrnul lakonicky tak, že bitvy kde není zajištěna ani elementární snaha o bezpečnost, bitvy kde se po účinkujících nevyžaduje kvalitní vybavení (neříkám nutně historické - bitvy mohou být klidně i fantasy/pohádky), zvládnutí zbraně se kterou dotyčný bojuje (tj. může přijít kdokoli, zván či nezván) a vůbec zvládnutí bitvy po organizační stránce (tj. pracovat jen s tolika lidmi na které stačím - co se týče scénáře, organizace boje i tábora apod.) vůbec neměly pořádat - nikdy a nikým. Obávám se že řešit pak taková nuance jako hroty kopí je tak trochu zbytečné.
Wothan 19. březen 2008 19:00:56
Třeba svrhnou gumovou atrapu a pak se budou bránit, že netušili kolik lidí ta skákající puma zabije :-)
skretus 19. březen 2008 17:22:15
To bude leglace az za 1000let budou milovníci historie přemejšlet jak použít na rekonstrukci bitvy z 3. světové neutronovou pumu tak aby se nikomu nic nestalo:-)
skretus 19. březen 2008 16:59:52
Wothan(19. březen 2008 16:24:38) : Skoro cokoliv co má hrot je bodná zbraň od kopí přes meče až po vidličku a zabít se dá i tužkou, to je pravda a boj podle toho musí vypadat to je zřejmé s tím naprosto souhlasím, myslel jsem to v kontextu s akcema ala Libušín kde výbava některých jedinců neochrání ani před třískou z lavičky a neříkám uplně to "zakázat" ale dělat na akcích jako děláš ty a lidi na podobné úrovni v jiných rekonstruovaných obdobích a né masově na bytvách které s dobovostí mají pranic společné a jen to někoho zbytečně zraní, je to stejné jako NEdělat zápřahy nesekat jako magor apod. a jít tam jen proto někoho pobodat a pak si připadat důležitě mastit si ego na dětech. Děláme to přeci pro sebe.
Kubák 19. březen 2008 16:41:49
skretus(19. březen 2008 16:34:22) : S připraveností a zajištěním bezpečnostních opatření by se mělo počítat i u bitev, kde se žádné tyčové zbraně nevyskytnou. Ohleduplnost by taky měla platit s jakoukoliv zbraní bez rozdílu.
Jistě že to nevezmu a nepošlu to někomu plnou silou do obličeje. Body by měly být opravdu jen takové, jaké člověku neublíží. Ale nevím proš bychom je neměli nazývat body. Seky mečem se také provádí tak, aby se několmu nic nestalo a není to důvod nazývat je místo "seky" třeba "opatrné plácání ze strany na stranu":-)
skretus 19. březen 2008 16:34:22
Kubák(19. březen 2008 16:20:26) : Kopí v bitvě vypadá pěkně to nepopírám sám si s píkou rád zablbn,u ale na bitvě kde to bude připraveno a budou zajištěna určitá bezpečnostní opatření pro zacházení s nimi, pravda bitva nese určitá rizika se krerými by měl každý počítat, věřím že s těma kopíčkama umíte tak budte prosím ohleduplní a uvědomte si že je to opravdu nebezpečné. Proto jsem to psal.

Říkejme tomu tedy jinak než bodání pak bude vše OK. třeba opatrné šmrdolení dopředu dozadu.
Jiří z Holohlav 19. březen 2008 16:32:58
skretus(19. březen 2008 16:18:31) : Jo,jo,Poláky ,románce nebo Vikingy na ty rozmazlený blbě oblečený "all"gotikáře.Pokud je jediný místo,na které se nesmí útočit obličej,tak se to uhlídat dá a navíc to vypadá věrně.
Kdo na to nemá,ten se drží od tyčí a těžkých dál a tak to má být.
Jako šachy to bezpečný nebude nikdy.
Wothan 19. březen 2008 16:24:38
Skretus: to je kravina - v RS bylo naprosto nejpoužívanější zbraní kopí a tím se jinak bojovat než bodem prostě nedá. Jistě, existovala i kopí kterými se dalo seknout, ale v naprosté většině případů je evropské kopí zbraní čistě bodnou. Takže buď ta kopí vyhodíme úplně a tím pádem můžeme rovnou zapomenout na jakoukoli snahu po aspoň trochu realistickém ztvárnění vojenství té doby a to už si rovnou můžeme pořídit meče jako Worhim. A nebo se pokusíme udělat taková pravidla, abychom ta kopí použít mohli - tj. bodat jen do trupu, bodat primárně těžkooděnce a upravit kopí tak aby neměla ostré hroty - aby byly zakončeny kuličkou, hříbkem nebo byly oblé. Připomínám že na mnoha bitvách v zahraničí - například v Anglii - platí pravidlo minimálně zaobleného hrotu čepele i pro meče aby se mohlo bodat i mečem. K tomu jsme třeba (my na naší vlastní akci, kde platí naše vlastní pravidla) nedospěli - podobné úpravy mečů nepožadujeme a bodat mečem nepovolujeme, což ale v RS není tak velký problém. K upraveným kopím však ano. Ono upravené kopí nikdy nebude zcela bezpečné, ale to ani otupený meč nebo sekera - tam je taky zjevná snaha udělat tu zbraň jednak realistickou aby dobře vypadala a zároveň v mezích možností bezpečnou, aby jsme jí mohli použít bez zbytečného rizika. S touhle logikou, hnáno do absurdna bychom skutečně mohli skončit se zbraněmi a výstrojí SCA.

Se stejnými výhradami jsme se potýkali u lukostřelby, kterou by mnozí také rádi viděli degradovanou jen v roli komické scénické vložky kde se kašírovaně vypálí salvou (nejlépe na "mušketýrské" velení) několik šípů na nastavené štíty. zejména "šermíři duelanti" kteří se nějakým omylem vyskytují v bitvě si rádi stěžují že je obtěžují šípy. Na římanech máme dokonce už i vrhací kopí :-))
Kubák 19. březen 2008 16:20:26
skretus(19. březen 2008 16:18:31) : A co chceš dělat s kopíma? Snad ne sekat?
skretus 19. březen 2008 16:18:31
Siegfried(19. březen 2008 15:23:15) : hodně lidí má na konci meče ještě větší rádius než je nějaká desetikoruna třeba kacík ale i velká jedenapůle a spousty dalších mečů, tak co je to proboha za normu? Takže podle tebe se může bodat věcma na konci s větším rádiusem než pětka....to by to dopadlo. Hlavně divák, ten bod neuvidí, člověk proti tobě si ho taky nemusí všimnout někdo se tam připlete,kopí nebo podobná věc se sveze po plechu nebo štítu zaplete se ti něco do tyčovky a průser je na světě,to pak budou diváci koukat jak tam pobíhá zdravotní personál a vrtulníky odváží jednoho podruhém na aro. Nepsané pravidlo o NEbodaní má tedy svoje opodstatnění, podobně jako tabulka NEmočte na elektrický plot!
Kubák 19. březen 2008 15:57:25
skretus(19. březen 2008 15:53:14) : A co teprve když ho tam sekneš;-)
skretus 19. březen 2008 15:53:14
Siegfried(19. březen 2008 15:23:15) : Na bodání na bytvách mám tedy opačný názor, buď se bodat nebude vůbec nebo se bude bodat vším a pak to někdo schytá.Představ si že bodneš nekoho trochu níž než je břicho tak mu potom bude jedno čím tě v následné agonii bodne třeba i do xichtu. A kdo si za to může?
Ratatosk 19. březen 2008 15:44:07
emh pardón - s fantasy kostýmy
Ratatosk 19. březen 2008 15:42:23
A co třeba zimní Dohalice? Pohádková bitva - rytíři proti barbarům:-). Jezdí tam lidi , co dělají různá historická období (i na velmi dobré úrovni) i lidi s fantazi kostýmana. Tady jsou fotky vevercino.rajce.idnes.cz...
Styr 19. březen 2008 15:40:11
Wirhim(19. březen 2008 15:29:40) :
Víš, slušná fantasy bitva vs lidi se solidní výzbrojí a výcvikem jsem dvě protichůdné věci. Lidi se solidním výcvikem nebo výzbrojí se tak nějak pokouší o solidní ztvárnění určitého hist. období a fantasy se ve většině případů vyhýbají jako čert kříži.
Ale zkus již zmiňovaný Libušín nebo Notorburg :-)
Siegfried 19. březen 2008 15:37:42
Wirhim(19. březen 2008 15:29:40) :
třeba u těch Legend Elfee se o předpokládat dá :)
A viděl sem i dost dobrý dřevárny... ale to zrovna asi není co bys hledal :)
Wirhim 19. březen 2008 15:29:40
Siegfried:by mě zajímalo jestli je nějaká slušna fantasy bitva kde sou lidi se solidní výzbrojí a šermířskym výcvikem...???
Siegfried 19. březen 2008 15:27:00
Kain(19. březen 2008 14:06:31) :
Proč peklu... když se podívám na existence jako ty , já, Broďan a pod. tak se bojím, že to na nebe nevypadá :))
Siegfried 19. březen 2008 15:24:50
Wirhim(19. březen 2008 14:29:42) :
mno zase je to pěkná fantazárna :) Jako z filmu... kdybys měl slušnou výstroj tak třeba na legendach elfee bys udělal parádu .) Zeptej se Prcíka.. a nějaký pohádkový bitvy taky bejvaj (neber to jako posměch, myslím to vážně)
Siegfried 19. březen 2008 15:23:15
Gunnar(19. březen 2008 13:41:00) :
Hmm já sem si vždycky myslel že v RS armádách bylo z celkového počtu zbraní asi víc kopí než mečů :) Mno ale budiž, nedělám to tak tomu asi nerozumím. Ale na tom že s kopím pojedu člověka s mečem (bez štítu a za předpokladu, že jsem stejně dobří) to asi nic nemění, že :) Ted yje to dobová ale učínější zbraň :) Což o tvém AK47 asi neplatí že ?
Protože si to celé vytrhl z kontextu, tam to bylo pro zdůraznění toho že vojenství té doby se vedlo úplně jinak než něčím jako je 1,5ruční meč, nemluvě o faktu, že válka se jako hlavní zbraní nikdy 1,5ručním mečem nevedla :)) Což odmítá jistá skupina náboženských fanatiků sekty 1,5ručního meče připustit. A jako důkaz jsem návrhl inkriminovaný test kopí vs meč :)
Jinak nevím kde si přišel na to o tom zákazu bodání, to platí spíše pro meče :) Kopím nemůžeš dělat nic moc jiného než bodat... a proto bodáme kam ? Do výše břicha. A jak ? Přiměřeně. Abychom dokázali ránu zpomalit aby nebyla zraňující, ale v nejhorším bolestivá...
Přesto si mi neodpověděl na otázku dle čeho usuzuješ, že dotyčný "vidlák" byl LH?
Ovšem na bezpečnosti replik sudlic se shodneme :)) Já je mám pěkně s radiusem 10ti kačky a tupé :) Což ze mě v očích některých menšího hajzla zjevně nedělá :)
Wirhim 19. březen 2008 15:22:46
thorkell:dyt máš pravdu tak co.
thorkell 19. březen 2008 15:05:13
WIRHIM:: jak říká Ratatosk - nejprve se ptej a až potom investuj. a pamatuj na to, že to, co se líbí nám, není měřítkem pro to, co bylo a líbilo se lidem v časech minulých. takže: studovat, studovat a snažit se pochopit naše předky, ne jim podsouvat naše myšlenkové pochody... (viz barokní ideál ženské krásy versus obecný soudobý, trochu zvrácený, mediálně namasírovaný, modelkoidně-kostlivcoidní vzor :D )
jo, promiň za ostrá slova, občas se přespříliš rozohním :)
Wirhim 19. březen 2008 14:29:42
všem dík za rady,zamyslim se nad tim všim ;)
Ratatosk 19. březen 2008 14:22:30
Kain(19. březen 2008 14:06:31) : Ale prosím tě, ještě ne, můžou přeci klidně změnit názor....:-)

Wirhim(19. březen 2008 14:17:14) : A co si najít nějakou zavedenou kvalitní skupinu, kde by ti mokytli informace co a jak, umožnili Ti účast na kvalitních akcích atd.? Dřív než utratíš spoutu peněz za vybavení, které je v podstatě k ničemu a skoro nikde ho nevyužiješ, protože Tě s tím nikam nepustí...to pak ani není zábava, ne?
Wirhim 19. březen 2008 14:17:14
thorkell: :D ...je mi 26...ale o bitvách nevim fakt nic takže to bude asi spíš tim ;)
thorkell 19. březen 2008 14:12:49
WIRHIM:: ále, škoda slov... neseriózní přístup...příště se můžeš pokoušet infiltrovat na nějakou bitvu s traktorem a mít škodolibou radost z toho, jak jsi organizátory krásně očůral jeho maskováním za husitský vůz... ale akorát nasereš ty lidi, co to chtějí dělat vážně a veřejnosti něco smysluplného předat.
btw: kolik ti je? 14? tomu by to vtipné pronikání na bitvy mohlo odpovídat.
Kain 19. březen 2008 14:06:31
Siegfriede, ztrácíš čas, Gunnar a Wirhim už propadli peklu:-)
1) proč to tak nemohlo bejt, tys tam snad byl?
2) voni dokonce i bodaj, to je zakázaný
3) děláme to pro zábavu, ne pro nějaký LH
Oni mají jasno, kecky, jedenapůla a hurá na draky:-)
Gunnar 19. březen 2008 13:41:00
Siegfried(19. březen 2008 11:07:53) : Tím vysvětlováním sudlicí jsem samozřejmě reagoval na pár tvých poznámek a pár poznámek o tobě jako "evoluční test. na deset zásahů", což je velmi zajímavé a asi by se s tím dalo dokázat že vikigové používali AK47, protože by zřejmě proti kopí zvítězila tak 10:0. Sudlice je jako pěchotní zbraň určitě vhodná historicky, ale musí být skutečně tupá, pokud je tak proč ne. Regulérní ano, tohle moc regulérní nebylo, ta zbraň sice nebyly klasické vidle, ale vypadalo to dost podobně (bylo to kovaný, ale s tím jak to bylo tupý to teda nevim). Strach má skutečně velké oči zvlášť když proti tobě někdo bodá dlouhou zbraní, ale body jsou na bitvách zakázané, i když tohle pravidlo dodržuje málokdo. Pestrost zbraní je samozřejmě dobrá a jelikož je většina zůčastněných pěchota, měli by mít pěchotní zbraně. Problém je že si hodně lidí neuvědomuje že naši předci se s tím opravdu zabíjeli a že některé repliky nejsou moc vzdáleny historii, jak vzhledem tak ostrostí.
Akáda 19. březen 2008 12:07:37
Waffle 19. březen 2008 10:40:22
Řezník(19. březen 2008 10:24:18) :
Mě osobně výraz fantazy evokuje hollvoodské filmy, já bych spiš řekl nějaká "středoevropská" pohádka kdy jdu třeba na draka a potřebuji kouzelný meč, a no ten je pak dobré mít nějaký zvláštní, nebo-li co se odlišuje. Otázka je jestli se oplatí mít tak drahou rekvizitu, ale já třeba mám dvouručku, která na tzv "na place" hrála vloni po kouskách pouhých 20 minut.
Wirhim 19. březen 2008 12:05:34
Melinnor:vyváženej je dobře tak nevim proč by se s tim nemělo dát šermovat...sekat...
Melinnor 19. březen 2008 12:00:24
Wirhim(19. březen 2008 11:42:27) :
Dost lidí ano. Ale ta "braň" kterou si tu předložil je tak trochu mimo realitu.A o tom že tö propašuješ na nějakou bitvu bych hodně pochyboval. Fakt jen na Libušín ale snad se postupně dopracuješ někam jinam a s reálnou zbraní. Tohle bych si nedal ani na stěnu. Maximálně na stěnu někde v Asii jako "pravý vikingský meč" :D Za ty prachy dost škoda ale jestli se ti líbí, tak fajn. Vzhledov¨ě jsem čekal horší. Tak se tím hlavně nezabij. Vypadá to nebezpečně i uživateli
Wirhim 19. březen 2008 11:42:27
Gunnar:tady je každej velkohubka,ale skutečnost pak bejvá jiná.Každopádně se na tu sebranku těšim,bude prdel,a kdo je dneska normální taky žejo...:)
Indyján 19. březen 2008 11:20:50
Siegfried(19. březen 2008 11:07:53) : A rytíři nebojovali mečema?? /Vyděšený výraz/ Asi si vezmu na Libušín roschinder, měl jsem ho jen jednou a skoro se z toho po.......i.
Siegfried 19. březen 2008 11:07:53
Gunnar(19. březen 2008 10:48:42) :
můžeš mi vysvětlit kdo kdy a kde vysvětloval Living History sudlicí ?
Pokud za vysvětlování nepovažuješ to že si někdo vezme běžnou bojovou zbraň co se používala u pěchoty nejvíce (samozřejmě patřišně otupenou) a nedej bože s ní jde do bitvy :)
Předpokládám, že víš jistě, že dotyčný vidlák byl LH? Protože s tímhle bordelem (pokud to byly klasické vidle na kydání) tam choděj keckaři a idioti nejhrubšího zrna. A dost mě udivuje, že to kamarád schytal do hlavy, protože regulérní útok touhle věcí se obvykle vede do trupu .)
Otázka ovšem zní jestli to byly opravdu vidle, třeba to mohla bejt vidlička co nosil někdo z rotyky a ta je teda tupá a bezpečná dost... Ale strach má většinou veliké oči... když bojuješ s něčím co má cca 90cm proti něčemu co má 1,5 až 2,5m tak je to většinou o podvědomém strachu :) Kde si vědomě nalháváš, že máš šanci... dyk ty rytíři přece bojovali "jenom" s těma mečema a furt vyhrávali!
zikmund 19. březen 2008 10:58:35
Já taky nejsem žádnej LH úchylák, snažim se alespon o koukatelný minimum, takže se snažím sehnat všechny možné podklady, odpovídající materiály (ne vždy je to možné) a občas si i něco ušiju nebo ukovu vlastníma rukama :) ale není to zatím ještě ve stavu že by mne v tom pustili někam na LH akci typu Wothanburg
Siegfried 19. březen 2008 10:58:23
Marcel von Tetschen(19. březen 2008 10:46:07) :
hmm zajímáš mě.. několik let si hýčkám v hlavě scénář na vylodění v zátoce sviní na kube :) Pedro by se hodil...
Gunnar 19. březen 2008 10:48:42
Wirhim: Ten tvůj meč se skutečně nedá považovat za repliku vikingského meče. Na druhou stranu má něco do sebe. Rozhodně nedoporučuji living histrory akce a pod. , ale třeba Libušín, tam se dá snad všechno. Je fakt hodně důležité k čemu chceš ten meč použít, living history není jediná cesta, je to jen názor, který má výhody i nevýhody. Doufám že na Libušíně nepotkáš nějakého idio..., je tam poslední dobou dost lidí, kteří se pod jakoukoli záminkou, ať už living history nebo alkoholu jedou porvat. Myslím že vysvětlovat living history sudlicí je dost velká kravina, kamarád potkal na Libušíně jednoho s vidlema (a ty neměly gumové hroty) a měl docela štěstí že to jeho přilba vydržela. Je sice nesmysl na bitvu tahat dřevo omotaný lepenkou, ale bojové kladivo, vidle a pod. jsou daleko horší, doufám že se na bitvách v budoucnu nebude hrát na to aby v ní alespoň pár lidí zemřelo pro dobovost a že se všichni snažíme se navzájem nezabít.
Marcel von Tetschen 19. březen 2008 10:46:07
Wirhim(19. březen 2008 09:23:09) : Hlavně nezapomeň sdělit na jakou bitvu se chystáš proklouznout,protože v tom případě tam já proniknu vyzbrojen mačetou a v převleku za kubánského rolníka Pedra.Myslím,že náš souboj bude skutečnou lahůdkou pro fajnšmekry!
Waffle 19. březen 2008 10:40:22
Řezník(19. březen 2008 10:24:18) : Akáda měl patrně na mysli fantasy vystoupení. Prostě fantasy meč na fantasy vystoupení. I fantasy se dá dělat dobře.
Řezník 19. březen 2008 10:24:18
Akáda(19. březen 2008 10:18:34) : Myslíš jako strčit si ho před divákama do prdele?
Akáda 19. březen 2008 10:18:34
Wirhim(19. březen 2008 09:23:09) : S tím bych do bitvy nešel ani náhodou, to bych si raději půjčil jetého hradečáka. Ale jinak do scénického vystoupení se to použít určitě dá. Prostě jde o to najít k němu patřičné použití.
kure_melancholik 19. březen 2008 10:05:09
Řezník(19. březen 2008 10:02:05) : Nevím proč se mi tvůj příspěvek spojil s články Pavla Diviše co kdysi vycházely v pevnosti :) a vyskočilo mi na mysli jendo jémno barbar Tukyčinčila (nebo jak přesně bylo :))
Řezník 19. březen 2008 10:02:05
Wirhim(19. březen 2008 09:23:09) : Vůbec je neposlouchej- pořídil sis super meč (Je sice pravda, že za ty prachy jsi mohl mít OPRAVDOVSKEJ, ale co...)... Sám bych chtěl být tak bohat jako ty, abych si mohl dovolit vyhodit za takovejdle excalibur skoro šestku jen kvůli Notorburgu, nebo... aha, to je asi všechno, no... ale když si ještě pořídíš bedérku z ubitých králíků babičky Věrky a ocelový štít s drakem, nepřátelé, zvláště Líní Hnědojedi, budou v hrůze prchat, na to vem jed!
zikmund 19. březen 2008 09:51:46
Wirhim(19. březen 2008 09:23:09) : O jedný bych věděl, na Libušín :). Tam berou skoro všechno a občas i skřety v kanadách a lepenku omotanou kobercovkou, takže když budeš moc škemrat tak tě tam s tim možná i pustěj. Ale budeš muset dávat pozor na Sigfrieda, jak stárne a vidí někde takovejdle nesmysl tak jeho sudlice bodá už automaticky tím směrem. A jak stárnu já, takovýdle typy jako ty na bitvách automaticky vyhledávám. Jinak kdo by to o vikinzích mohl také říci dost je Morn a ostatní z Garmu
Wirhim 19. březen 2008 09:23:09
stejně myslim že do nějaký bitvy proklouznu:)
zikmund 19. březen 2008 09:10:50
Wirhime, v kterym díle Pána prstenů nebo Barbara Connana jsi to viděl? Jinak máš trošku peška ale většina fantasy bitev jsou dřevárny.
Styr 19. březen 2008 09:09:26
Wirhim(19. březen 2008 08:56:07) :
Z hlediska historického se tohle posuzovat nedá, jde o hledisko funkční. Jako 1 a 1/2 se to používat nedá kvůli délce a tvaru záštity, jediné co připomíná jedenapůlku je hlavice. A je to do očí bijící hrůza, zahoď to.
Wirhim 19. březen 2008 08:56:07
Styr:hoodně,5700...ježiš vy to pořád posuzujete jen z historickýho hlediska,strašný...
Wirhim 19. březen 2008 08:55:05
thorkell:jakto že neni správně:0?slatanina jo,ale to hrozná ne!krááásnáááá!:b
Styr 19. březen 2008 08:38:48
Wirhim(19. březen 2008 07:43:40) :
Prosímtě kolik jsi Lebduškovi zaplatil, že ti udělal TOHLE?
thorkell 19. březen 2008 08:20:51
WIRHIM:: ehm, ten tvůj nástroj je opravdu hrozzzzná slátanina. mimochodem: nápis Loki není napsaný správně :)
Kain 19. březen 2008 08:17:03
Na tom meči není vůbec nic vikingského, to je ryzí fantasy...tos měl říct hned:-)
Wirhim 19. březen 2008 07:43:40
AHOJ MILOVNÍCI VŠEHO MINULÉHO.POKUD VÁS ZAJÍMÁ JAK ONEN NÁSTROJ VYPADÁ, TAK FOTKY NALEZNETE ZDE:

www.tvujsvet.cz...
Akáda 18. březen 2008 20:23:50
Wirhim:
Ohledně dobovosti meče. Mám dva meče dělané jako nástroj k vystoupení s požadavkem, aby to vypadalo jako meč a s tím v pohodě vystupuji. Ještě se mi nestalo, že by jejich tvar někdo zkritizoval, ale asi jsem měl štěstí, že je neviděl nikdo s opravdových znalců, což v této republice, je jako jehla v kupce sena. Nebo-li jsou akce kde věrohodnost mečů je opravdu podružná věc a určite já se svými meči zaujmu o hodně více, jak někdo s replikou. Samozřejmě meče vychází z reálného základu, ale pak je na nich použita taková ta metoda možného evolučního vývoje.
Styr 18. březen 2008 19:25:43
Jedné postavičky s rohama jsem si všimnul na skalních kresbách v Tanum. Rozpřahuje se kopím na jinou a má ještě něco jako ocas. Ale to je taky tak trochu mimo vikingské období :-)
Wothan 18. březen 2008 17:22:45
Thorkel: Těch kolků se našlo víc - čtyři pokud vím jen z Ölandu (což je samozřejmě až předvikingské období), odkud je i tenhle konrétní asi nejznámější výjev s tou "ptačí rohatou přilbou". Ten se nachází samozřejmě jen na jednom z nich a žádný jiný podobný kolek z tohoto nebo vikingského období já osobně neznám. Omlouvám se pokud to znělo jako mystifikace když jsem mluvil o kolcích v množném čísle. Jinak samozřejmě máš pravdu - těch výjevů existuje mnohem víc, většinou ale z předvikingského období.

No Kelti nebyli Germáni, takže Richarda Wágnera zjevně až tak moc neoslovovali :-)
thorkell 18. březen 2008 16:52:23
WOTHAN:: hezky si mne doplnil :) co se zdroje onoho bludu týče: viděl jsem jen jeden typ kolku, takže mám evidentně mezeru, když ty používáš množné číslo, ale existuje i rytina...podívám se ti po odkazu. symbolika havraních hlav je "jasná": Hugin a Mumin...
jen mne vždy udivovalo, proč nikdo nezpodobňuje Kelty s jelením parožím na přílbě - doklad je přeci stejný... asi za to může Wagner, opomenul toto téma a nedal příležitost romantizujícím diletantům :))
Wothan 18. březen 2008 16:36:28
Thorkel: jedná se pokud vím hlavně o kolky pro ražení do bronzového nebo měděného plechu apod. Výjevy zobrazují většinou boha Odina popřípadě nějakého bojovníka v masce odkazující na tohoto boha při tanci apod. Tedy spíše rituální záležitosti. Přilba s těmito rohy ale vypadá jinak než si různá vemena myslí - nejsou to kravské rohy umístěné na bojové přilbě ale jakési "rohy" záměrně vytvarované do podoby ptačích, pravděpodobně havraních hlav obrácených proti sobě, což je zase spíš věc symboliky. Vedle toho se našly i starší tenké rituální přilby, které s těmito výjevy zřejmě v představách 19.st. poněkud splývaly a pomohly vytvořit třeba tvůrcům aranžmá Wágnerových oper tohle naplblé klišé, které se nám teď lepí na paty jako stará žvejkačka. To jen pro upřesnění.

Wirhim: statistika ti jednoznačně dokazuje že se mýlíš - 3000:0 na nález mečů karolinského typu proti jedenapůlručnímu meči. Jistě, je možné jí odmítnout, ale i slepý by v tom viděl dětský umanutý šprakc typu "ale já to chci, heč, mně se to líbí a trhněte si nohou!" místo seriozní snahy o ztvárnění historie na základě doložených pramenů. Pokud přesto trváš na svém, tak je to na tobě - ty se snaž dokázat že se něco takového skutečně používalo - máš k tomu celkem tři prameny - archeologii, ikonografii a původní písemné prameny. Pokud své závěry uděláš bez pečlivého studia uvedených pramenů, pak jsi hlupák se kterým nemá smysl dál o čemkoli polemizovat, protože s člověkem který se ani neobtěžuje si o tom co chce dělat něco zjistit je debata zbytečná. A pokud to uděláš, věřím že zjistíš že celá tahle debata je zbytečná.

Ohledně chvění - je to do značné míry dané silou ale též profilem čepele, usazením v příčce apod. Dobře tvarovaná čepel nemá takové sklony k vibracím. A tvar obvyklý čepele karolinského meče jistě dobře znáš ne? Profil je v ose zpevněn zhutněním materiálu ve středové ose a následným dobroušením středového žlabu. O váze by to být nemělo - tyhle meče vážily kolem 1kg (mám karolinský meč s vahou kolem 950-60g a to je výrazně tupý), ale i nejtěžší by neměly příliš přesáhnout váhu 1kg. Jedenapůly (které prostě nejsou vikingskými meči - ostatně pokud nejsi mutant a nemáš další ruku pro držení štítu) by zase neměly příliš přesáhnout váhu 1,5kg. Neznám žádný 3kg meč a pokud jej někdo vyrobil je to diletant, nebo je diletant zadavatel co na podobných parametrech trval.
Dášenka 18. březen 2008 16:26:32
Andre(18. březen 2008 15:57:30) : Karpální tunel to je prevít... Pokud plácáš něčím co funguje jak má, nebude to tak zlé, ale myslíš, že je dobrý k tomu přidávat vibrace a pak se zapár let divit? (ale myslím, že je to stejný jako s cigartama ;-) )

Končím své názory na zdravotní aspekty vibrujícího meče tím, že podle mě je hloupost ho používat.
A s tím, že se patrně klepe proto, že má vlastnosti, co se víc než plocháči blížej rámečku...
thorkell 18. březen 2008 16:09:47
DAMIEN:: ona fikce s rohy vznikla díky několika málo vyobrazením (rytiny) postavy se "zřejmě přílbou" a evidentními rohy. takže předloha je a právě z ní romantismus vytvořil tuto rozšířenou nesmyslnou představu. odborná veřejnost se shoduje na tom, že se rozhodně jedná o vyobrazení rituální záležitosti - což je už jiná kapitola.
jinak s meči máš samozřejmě svatou pravdu.
MLSOUN:: přehnat do extrému jde všechno - a argumentovat nakopáváním rudy v diskusi o NEDOBOVÉM tvaru je hodně OT. buď se snažíš o to, aby vzhled odpovídal době tak hodně, jak jen to jde, nebo děláš fantasy.
MLSOUN:: ano, když to děláš pro sebe, tak ti nikdo neřekne ani "b", ale když s tím chceš vylézt před lidi na akci pořádanou někým jiným - tak musíš očekávat zákaz. taková jsou pravidla moštárny. navíc: to, že to dělám pro sebe přeci neznamená, že to nebudu dělat pečlivě, sakra!
AD CHVĚNÍ:: třeba jen prostě seká/kryje moc zpevněným zápěstím, které neumožní postupné "přelévání" síly a jestli je navíc úder i trochu mimo kolmici...hmm??
Andre 18. březen 2008 15:57:30
Hehehe, s těma fatálně zničenýma rukama od plácání těžkým kusem železa ve volném čase jste mě fakt pobavili... Do pěti let budeme všichni invalidi.

Jen tak pro zajímavost, u nás na klinice se s chronickými záněty šlach objevují z 80% lidé pracující na počítači... o příčině spojené s bojem jakoukoliv zbraní jsem od žádného z doktorů neslyšel. Co je pak rizikovější faktor?
mlsoun 18. březen 2008 15:52:03
Dášenka(18. březen 2008 15:01:55) : takže po pár letech máš ruce zdevastovaný. A jak to dělali staří kováři?? Ty úhozy jsou ještě horší. Pamatuji ve fabrice kováře, který chodil dělat ještě v důchodu. Vždy se nám jen smál, že jsme zhejčkaní civilizací a že nic nevydržíme.
Siegfried 18. březen 2008 15:38:30
Wirhim(18. březen 2008 15:23:09) :
chtěl sem vidět ty vibrace ale to je jedno :) dej spoň fotku
Siegfried 18. březen 2008 15:24:39
Wirhim(18. březen 2008 15:23:09) :
i to co netrefí :) a musíš se toho dožít... což je při jeho nepohyblivosti docela kumšt :)
Wirhim 18. březen 2008 15:23:09
Siegfried:zkusim dát někam fotku...takovej 3kg meč ale zase co trefí to zničí:D
Broďan 18. březen 2008 15:21:46
Taky mám doma jeden úžasnej vibrátor od Kronďáka, ale to je záležitost stará asi tak 10 let. Je to jedenapůlka cca 2kg těžká. Měl jsem ho na jediné akci (hehe, zrovna na Libušíně) a pak putoval rovnou na zeď. Jeho výkmity jsem sice neměřil, ale byly hrozný. Zkrátka plochá široká výbruska, která originál neviděla ani náhodou. Pověsil jsem ho vedle jiného Kronďáka, který pro změnu nevibruje vůbec, je to krátká jednoručka, ovšem hmotnost též asi 2kg. S tím polenem jsem šermoval asi 2 roky a mám pocit, že problémy s ramenem mám právě od něho. No a dále visí na zdi zcela nevibrující meč od Kvapila, ten se mi ovšem zlomil (jako všechny meče od tohoto, již nežijícího, mečíře). Pak je tam další Kronďák, kovaný r. 1992 samotným "mistrem" ještě bez použití "moderních" technologií. Ten ale dělal zuby tak 3mm hluboký. ...atd. Zkrátka na zdi neskončil zatím pouze Moc. Ale mne už šerm mečem dávno nebaví. Myslím, že od té doby, kdy jsem se začal zabývat historií podrobně. Městský střelec z konce 15. stol. a šerm mečem, to jsou prostě dvě věci, které k sobě moc nejdou.
Wirhim 18. březen 2008 15:21:28
Dášenka:klíííd:)
Siegfried 18. březen 2008 15:18:28
Wirhim(18. březen 2008 15:10:50) :
všude se tím někdo zabejvá, akorát abys nenarazil na lidi co ti to budou vysvětlovat prizmatem že nejlepší meč na světě je 3kg Hradečák. .) Chtěl sem to vidět když se o tom bavíme...
Kecy o zhuntovaným těle sou většinou berličky, uvědom si, že ve věku kolem 20ti se tělo samo o sobě rychle zotavuje, takže fatalně nevypadá nic... ale vše co se mu udělá se po třicítce začne zúročovat :) a těch 10 let uteče jak voda... :)))
Dášenka 18. březen 2008 15:13:26
Wirhim:
Však taky lidé, kterých se ten článek týká především, končej v invalidním důchodu...
Jenže tělo nejde do hrobu ve třiceti ;-)
Wirhim 18. březen 2008 15:10:50
Siegfried:Sem z Milevska a i tady sou asi 3 lidi:) co se šermem zabejvaj a Tábor nebo Písek sou taky kousek takže najít někoho nebude problém ;)
Jinak"tělo má jít do hrobu zhuntovaný":)
Siegfried 18. březen 2008 15:08:09
von Spernak(18. březen 2008 15:05:23) :
mno ale po sedumdesátce si pro dámy v domově důchodců vítaný společník... třas se cení když není jiných možností .))
von Spernak 18. březen 2008 15:05:23
... a potom ty problémy s tím,že jak se ti klepou ruce, tak když jdeš na malou a než se vymočíš tak se dvakrát uďeláš? - do dvaceti je to příjemný, ale pak...
Wirhim 18. březen 2008 15:04:20
Dášenka:a co teprv lidi co dělaj se sbíječkama!!!!!
Dášenka 18. březen 2008 15:01:55
Jen kdyby to někoho zajímalo...týká se asi všech ;-)
www.zdravcentra.cz...
Siegfried 18. březen 2008 14:57:54
Wirhim(18. březen 2008 14:51:39) :
hmm odkud seš ? kdybys byl z prahy či okolí tak se na to můžem mrknout. A podívat se jestli to je tak zle jak to vypadá nebo ještě horší .) třeba je to jen normální chvění které má spousta zbraní :)
Ale při téhle délce čepele mi už 2kg přijde docela dost... a to už není o hrdinství, ale o zničené ruce... a zničená ruka má pak potíže i se skvěle vyváženou zbraní a to bys asi nechtěl... :)
Dášenka 18. březen 2008 14:55:59
Wirhim(18. březen 2008 14:51:39) : Tak na tohle si vzpomeň tak za pět let, až neudržíš ani tužku. Jak psal Víťa, ty vibrace ti zničej ruce.
Wirhim 18. březen 2008 14:51:39
Dášenka:to neřikej ani ze srandy,ten nesmí skončit na stěně!:(přinejhorším budu šermovat proti kordům:)
Boza 18. březen 2008 14:48:29
Nedokážu odpovědět. Resp. nepřijatelný je takovový "výkyv" který mi a) znemožňuje zbraň používat způsobem ke kterému je určena, b) který neodpovídá vlastnostem materiálu.

Sigfried to tu nakousnul, je to prostě o kombinaci profilu, rozložení hmoty na čepeli a o jejím geometrickém tvaru.

Znovu, pokuď je ti to nepříjemné nebo dokonce tě to ohrožuje třeba kvůli nepředvídatelným odskokům, vrať ho tomu kdo ti ho prodal ať to napraví, neboli reklamace. Nebo se ho zbav a při příštím nákupu si na to dej pozor.
Víťa 18. březen 2008 14:45:30
Teď už vážně. Já být tebou tak se ho zbavím. Jakýmkoliv způsobem. Nejen že se chvěje, což ti časem zničí zápěstí, jak se budou vibrace přenášet, navíc se bude hůře ovládat. Navíc s tím jak je těžký si zase můžeš poškodit vazy a šlachy v ruce. 2kg jsou na meč opravdu hodně.
Dášenka 18. březen 2008 14:41:40
Wirhim(18. březen 2008 14:27:49) : Jestli je ten žlábek hodně probranej, tak to už asi nebude jen tak obyčejnej nosník a budou tam vznikat i nějaký nepěkný rezonance, takže to bude kmitat dýl než by bylo obvyklé...a asi s tím půjde dělat jen to, že si meč pověsíš na stěnu a poučen si pořídíš jiný ;-)
von Spernak 18. březen 2008 14:28:51
Já osobně jsem v tomto místě nemohl odolat, a musím doporučit (s odhlédnutím od realističnosti popisované zbraně) doplnit ji štítem. Poté přenechat defenzivní úkoly štítu a "sekat jenom do živýho". Při tomto typu útoků se totiž meč chvět nebude - pujde do měka. Po ztrátě nebo při absenci štítu lze potom meč použít obouruč. Podbroušené zbraně se prostě chvět mohou.
Nicméně i já si myslím, že je lepší držet se starých osvědčených tvarů zbraní, když už ne z důvodu dobovosti, tak proto, že ti naši předkové sakra dobře věděli, proč to nebo ono tak dělají. Mnoho hodin jsem takto strávil rekonstruováním nějáké části zbroje nebo oděvu marně. A přitom se stačilo podívat jak to tehdy dělali oni a rázem to funfovalo.
A už vůbec nedoporučuji srát se do Sigfrida...
Wirhim 18. březen 2008 14:27:49
Sigfried:Jsem uplný začátečník, ale kolmý náraz snad eště poznám takže bych řek, že i při správném úderu,jinak bych se o tom samozřejmě nebavil.
Siegfried 18. březen 2008 14:24:33
Wirhim(18. březen 2008 14:21:36) : chvěje se to výrazně ikdyž sekneš technicky správně tedy opravdu hranou ?
Wirhim 18. březen 2008 14:21:36
Sigfried:teď si na to asi docela kápnul protože 8 cm od konce má stále 3,5 cm šířky....
Siegfried 18. březen 2008 14:19:59
Jiří z Holohlav(18. březen 2008 14:09:51) :
těžko ti někdo řekne přesně proč, když tu věc neměl v ruce. Je to patrně nevhodná kombinace zakalení a materiál s tvarem a profilem, Obvykle se s tím už nedá nic dělat. Pokud má čepel tvar RS tedy poměrně široká po celé délce, ja pak výraznější hmotnost na špičce což tenhle efekt znásobí...
Což je další důvod dělat meče podle vzorů a nikoliv podle nálady... :)
Wirhim 18. březen 2008 14:17:58
Jiří z Holohlav:Libušín je někde v krušnohoří ne?chci jezdit na různý bitvy a hlavně trhy,ale jsem z jižních čech,tak nevim jestli zrovna na tuhle...každopádně až uvidíš někde meč na čepeli s runovým nápisem "Loki" tak sem to já ;)
Siegfried 18. březen 2008 14:16:39
mlsoun(18. březen 2008 13:13:30) : můžeš mi vysvětlit jak souvisí neexistence tohoto typu meče v dané době s tím, že je potřeba na bitvě někoho zapíchnout a s nějakým LH ?
mlsoun(18. březen 2008 13:21:21) : dělej si to pro sebe jak chceš, ale tam kde jsou rulezz, což na RS akcích jsou všude se to dělá tak jak si přejí organizátoři a to potažmo platí všude jinde :) A prosím tě když už budeš používat a kombinovat nesmysly buď tak laskav a před lidmy okolo co nejsou patřeičně erudování nepoužívej slovo historie. Myslím že s výrazy šerm a šermíř bohatě vystačíš :))
Jiří z Holohlav 18. březen 2008 14:09:51
Boza(18. březen 2008 13:56:16) : Tak konečně k věci.
Jiří z Holohlav 18. březen 2008 14:07:54
Hm,poučení o historii je kompletní.
Nicméně proč se to poleno klepe jsem se nedozvěděl.
Tedy dost mě to zarazilo ve spojení s vychvalovaným Lebduškou.
Chápu ,že splnil přání zákazníka a vyrobil mu fantasy,ale ta vibrace?

Pojedeš s tou věcí na Libušín?
Pike 18. březen 2008 14:06:43
skretus(18. březen 2008 13:55:09) : Když píšu "železo tavené z rudy", nemyslím tím svářkový damašek, ale železo tavené z rudy :-).
Wirhim 18. březen 2008 14:06:21
Boza:a jaký "výkyv" bys řekl že je ještě přijatelný?
skretus 18. březen 2008 14:04:33
Taky jsem měl meč vod hada asi 10 minut než jsem ho vaměnil na burze za kyrys a ten se chvěl víc než nalitej Mnich, neni to dobrý.....pokud je dost silnej a dlouhej tak nechat přebrousit žlabek a zkrátit špičku víc s tím už neuděláš.
Boza 18. březen 2008 13:56:16
Pěkná přestřelka.

Wirhime, tvůj meč má zřejmě problém s tuhostí. Samozřejmě že každý meč při úderu vibruje, jako ostatně každý jednostranně vetknutý nosník, ale jestli je to tak jak popisuješ, pak je to imho na pováženou. Chápu že se to nedá po internetu detailně popsat, ale doporučil bych ti obrátit se na výrobce aby s tím něco udělal. Bez prozkoumání meče těžko soudit, to něco může spočívat ve středovém odlehčení, v opracování tvaru čepele za účelem hmotového vyvážení atd., rozhodně by si s tím někdo kdo meče dělá měl umět poradit.

V každém případě se obávám že jinak než hrábnutím do čepele se tuhost zvýšit nedá. Na druhou stranu, pokud ti to během používání nevadí, asi bych se tím ani nezabýval.
skretus 18. březen 2008 13:55:09
Od této technologie se upustilo poměrně rychle, myslým damašek za stejný prachy mohli tech mečů udělat pět, ale pokud je to na románce franky a podobně tak ok ale na renesanční obouručák je to hovadina.
Pike 18. březen 2008 13:51:09
mlsoun(18. březen 2008 13:13:30) : Možná tomu nebudeš věřit, ale oni už dnes jsou kováři, kteří si to železo z rudy taví a nepřijde jim, že by to byla zbytečná práce. Kdo ví, třeba se z toho za pár let stane standard. Není to tak dávno, co odpůrci LH říkali "To byste si ty hadry mohli šít ručně, ne?" Pak přišlo do módy "A co že byste si ručně tkali látky?" Nebo taky "A to budete zakazovat nenýtované kroužkovky?" Tehdy to taky vypadalo absurdně, a dnes jsou to běžné věci. Vývoj jde zkrátka dopředu a je tu čím dál tím víc lidí, kteří chcou tenhle koníček dělat pořádně, ať se ti to líbí nebo ne.
Wirhim 18. březen 2008 13:40:08
Víťa:....no já ti nevim Víťo....
Víťa 18. březen 2008 13:37:33
Kain(18. březen 2008 13:34:01) : Co je špatnýho na podvazcích? Podvazkový řád, podvazky jako ozboba šlechty....:) (vím jak jsi to myslel, jeno si z tebe dělám srandu)
Víťa 18. březen 2008 13:36:08
Wirhim(18. březen 2008 13:33:30) : a to že se ty střípky daj poskládat a složit zpět do zrcadla tě asi nenapadlo, což Andersene?
Kain 18. březen 2008 13:34:01
Doma si vždycky můžeš dělat, co chceš. Ale když je skupinka lidí, co to chtějí dělat pořádně, tak jim to nemůžeš kazit. Prostě tě vyhodí. Doma měj jedenapůlku, přilbu s rohama, podvazky, cokoliv směšného. Ale věz, že jinde platí jiná pravidla. fantasy na akce nepatří. V gotice už to začíná také převládat (ať Rejčka nebo 2.pol.15). To, co popisuješ, patří možná někam na LARP.
Wirhim 18. březen 2008 13:33:30
Víťa:mam ten názor, že se to zjistit nedá,podle mě to bude dycky jako by ses díval na střípky rozbitého zrcadla na zemi...leda ale...možná věříš na cestování časem?:)
Damien 18. březen 2008 13:33:16
Mlsoun: je to stejné jako v jiných obdobích. Taky si do 14. století nevezmu rapír, k husitům vikinský meč apod. Prostě historie nám dává obrysy, které musíme respektovat. Nikdo nikoho nešikanuje, ale nějaký standart ty akce mít musí. Nevím jestli jezdíš na RS akce, jestli jo, víš o čem mluvím. Myslím, že historická úroveň je na nich na velice vysoké úrovni. Nevím jak jinde, neříkám že na jiných akcích v jiných obdobích ne, píšu jen o tom, co znám.
Víťa 18. březen 2008 13:26:46
mlsoun(18. březen 2008 13:13:30) : ne, kovář jí nakoupí od překupníka kterému jí vykopali havíři. Když se snažíš být cynik, tak aspoň inteligentně, ne?
mlsoun(18. březen 2008 13:21:21) : Ty lidé se snaží ostatním pomoci aby vypadaly dobře a nekazili na akcích atmosféru a zážitek. Jen už to dělají velice dlouho a nejsou zrovna milí. Zkus opakovat 100x dokola co už jsi říkal a taky nebudeš sladkej jak med.


Wirhim(18. březen 2008 13:13:45) : jak pro koho to je hra. Někdo se tu snaží zjistit, jak se opravdu žilo. Ale to asi nechápeš, což?
Damien 18. březen 2008 13:26:39
Mlsoun: ne, nepochopils. Samozřejmě se nikdy nemůžeme dostat na úroveň "opravdové" living history. Proto jsem psal o tom přiblížení se. Pořád budu vypadat lépe a více se přiblížím k originálu, když si ušiju tuniku ze lnu, i když si ho koupím, než když to bude bavlna. To samé, proč mám deku z ručně tkané vlny. Stejně tak i ten meč bude vypadat lépe udělaný ručně než strojově, i když si kovár koupí materiál ve Feroně. Nikdy nebudu tvrdit, že jsem úplně dle originálu, ale můžu říct, že jsem se k němu přiblížit nejlépe jak jsem uměl. A akce v RS jsou o tom, u kázat lidem historii, ukázat jim řemesla, která se tenkrát provozovala, a říct jim "z tohohle materiálu byly tuniky, takto vypadaly meče". I když jim samozřejmě nemůžu říct, že ta ruda byla vydolována originálním způsobem. Záleží na každém, z jakého důvodu dělá tyto věci. Někdo chce jenom bojovat, a je mu jedno, jak u toho vypadá, a že lidem vlastně ukazuje bludy. To je potom divadlo, představení. Někdo chce zase ukázat lidem i kus historie, a to tak nejpřesněji, jak mu to síly a okolnosti dovolí.
mlsoun 18. březen 2008 13:21:21
Wirhim(18. březen 2008 13:14:56) : Sakra vždyť to snad děláme pro sebe. Ještě aby mne někdo šikanoval !!! Někdy mi tady někteří připadají jak mravokárci ze starých filmů, nebo jak poslanci co kázají o vodě a vínu.
Wirhim 18. březen 2008 13:14:56
mlsoun:dík za to co píšeš;)
Wirhim 18. březen 2008 13:13:45
Damien:jo tak to sem asi teda fantasy...podle mě nemá moc cenu si hrát na historii,protože se to stejně prostě nevrátí a dycky to bude jen taková hra...
mlsoun 18. březen 2008 13:13:30
Damien(18. březen 2008 13:08:19) : Takže si kovář půjde nakopat a vytavit rudu a pak z toho vykove meč. To aby to bylo LH. Jó a nezapomeňte v bitvách přitvrdit a opravdu někoho zapíchnout, když už to má být LH
Damien 18. březen 2008 13:08:19
Nevím jaká je současná situace v gotice, ale zkusím ti nastínit situaci v RS. Tady se totiž více než jinde provozje tzv. living history, chceš-li oživlá historie, pak je druhý směr, tzv. "koukatelný". Hlavní rozdíl je spíše v tom, že lidé, co dělají LH, se snaží používat dobové materiály a postupy na kostýmy (len, vlna, "obrácené" boty, šití ručně atd.) a snaží se rekonstruovat řemesla. Ti druzí jsou schoni nosit kostým z bavlny, boty s gumovou podrážkou, apod. Ale téměř všichni se snaží zlepšovat a postoupit k tomu LH. Ale výhradně a naprosto všichni respektují historii aspoň do té doby, že to co nosí a používají, alespoň jako historické vypadá, ať už je to vyrobeno moderní metodou nebo z moderních materiálů či látek. Včetně zbrojí, zbraní apod. Takže když víme o nějaké době, že v ní určitá zbraň měla jednu konkrétní podobu, i když samozřejmě se lišila v drobnostech (záštity, hlavice, zdobení, apod.), víme, že můžeme použít tu samou zbraň v podobě, která aspoň v rámci rozumných mezí bude odpovídat předloze. Ti "ortodoxní", jak říkáš, budou trvat na zbrani dle nálezu a na ručním kování. Ostatní se spokojí s tím, že ta zbraň bude podobná větší skupině mečů, které se našly (např. typům podle Petersona) a že bude dělána strojově (samozřejmě ne tak, aby tam byly vidět stopy frézy, když už ten příklad přeženu). To není ortodoxní přístup, to je přístup sanžící se přiblížit dnešním lidem historii. Pokud se vyskytne někdo, kdo řekne, že kašle na to, že se to nepoužívalo a stejně to bude mít, a to v oblasti, která je tak dobře prozkoumaná jako meče, tak se nesnaží o historii nýbrž o fantasy. A na RS akcích nebude vítán. V dnešní době je u nás spousta kvalitních RS skupin, spousta dostupných materiálů a spousta lidí, co má značné vědomosti. Než jít hlavou proti zdi a nemít žádné podložené argumenty, je lepší se na ně obrátit s prosbou o radu. Hodně lidi poradí rádo, ochotně a zadarmo, neboť tenhle přístup vede ke zvyšování vědomostí a tím ke zlepšovaní RS scény u nás.
mlsoun 18. březen 2008 13:06:04
Wirhim(18. březen 2008 12:53:12) : Vykašlej se na posměváčky. Pokud Ti meč vyhovuje je to dobře. Kdysi jsem měl možnost porovnat originál meče z muzea a když jsem do nich bouchnul dlaní ma plocho, taky vybrovaly. Na sek však byly v pořádku.
Styr 18. březen 2008 12:59:51
Wirhim(18. březen 2008 12:53:12) :
Víš tohle není o tom jestli je někdo ortodoxní nebo ne, ale jak napsal Damien - nic takového se v té době nepoužívalo, tak tě s tím na rs akci těžko někdo pustí.
Wirhim 18. březen 2008 12:53:12
Damien:Lebduška mě na to taky samozřejmě upozorňoval,že budu mít velký potíže s orthodoxními šermíři,s tim sem do toho šel...
Damien 18. březen 2008 12:49:42
Hola, pánové, to zase prrr. Wirhime, jestli tento meč chceš používat v bitvě nebo ho přivézt ukázat na akci, tak musíš ho mít ne hned přímo podle nálezu ale alespoň analogický. Nikdo ti neříká, ať ho zahodíš, ale všichni organizátoři ti řeknou, že ho na té akci nesmíš ani vytáhnout (mluvím o ranně středověkých akcích)... A tohle není drobnost, jedenapůlruční meč na vikingy je blbost, těch mečů se našlo na území Skandinávie z doby Vikingů na tři tisíce (necelé dva tisíce Nrosko, necelý tisíc Švédsko, zbytek Dánsko, alespoň dle posledních informací, které já mám), a žádný z nich se nepodobá tomu, co jsi popsal ty. Samozřejmě jsem je neviděl všechny, ale o takovéto unikátní výjiámce by se vědělo a hodně mluvilo. Pro podložení argumentů, máme ve skupině archeologa se specializací na meče tohoto období. Vím, že nechceš mluvit o historické věrnosti, ale ber to jako dobrou radu a na žádnou akci tohle neber! Co se týče Vikingů a rohů, tohle jednoduché je. Veškeří badatelé a archeologvé se shodli, že Vikingové ROZHODNĚ do bitev žádné rohy na přilbách nenosili. Když se podíváte na různá vyobrazení nebo vyřezávané hlavy, uvidíte přilby ale nikde žádný roh. Žádný zápis se o rozích nezmiňuje, navíc z logického hlediska je to blbost, hodně známý a hodně rozumný argument: rána vedená shora do toho roku by člověku zlomila vaz, místo aby sklouzla. Nechci tady nikoho urážet nebo nadávat, ale když v tématu někdo není moc zkušený, měl by alespoň vyslechnout a pouvažovat o názorech a faktem předloženými zkušenějšími lidmi, než je hned zamítnout nebo se začít hádat. A když už chcete předložit teorii, která není všeobecně přijímána, tak ji podložte fakty či logickou úvahou a analogií, prosím.
Wirhim 18. březen 2008 12:49:35
Dášenka:to máš taky pravdu,třeba žlábek je docela širokej kvůli odlehčení...tyjo sem tu fotku fakt snad hodim....
Dášenka 18. březen 2008 12:38:35
Wirhim(18. březen 2008 12:16:07) : Ono se to možná chvěje právě proto, že to není historicky věrný. Proporce mečů se vyvíjely láta, takže každá drobná změna bude mít na chování čepele vliv...
Wirhim 18. březen 2008 12:37:44
Víťa:to ti asi neřeknu protože nevim v čem by se to ve výsledku mělo lišit...jak řikám čepel je relativně krátká,76cm,takže možná platí i tvoje varianta 2...nechtěl sem nějaký hovado dlouhý ,ale jen možnost vzít to do obou rukou.
Víťa 18. březen 2008 12:19:42
Wirhim(18. březen 2008 12:16:07) : ještě nám prosím tě řekni, jestli je to opravdu 3/2 ručka, nebo jen jednoruční čepel s prodlouženým jílcem.
Styr 18. březen 2008 12:18:51
Gunnar(18. březen 2008 12:10:16) :
Vidíš to, já to taky furt říkám.
Čím větší rohy, tím víc viking :-D
Wirhim 18. březen 2008 12:16:07
Sigfried:nemínim se tu bavit o historické věrnosti natož o tom kdo je lepší bojovník:)
Siegfried 18. březen 2008 12:12:58
Wirhim(18. březen 2008 11:47:12) :
Muhehe muhehe, samozřejmě že můžeme říct že s 95% pravděpodobností nic takového nepoužívali... :)
Protože sice vzorek nálezů je malý, ale lze z minulosti do budoucnosti vysledovat vývoj. A slavná 1,5 ručka je hodně pozdní záležitost... A vůbec ani náznakem neodpovídá jejich způsobu vedení války .)))
A pokud mi nevěříš tak to nevadí ty si vem svůj magic 1,5 ruční meč já si vemu kopí a uděláme evoluční test. na deset zásahů... jsem sice už starej a dejchavičnej, ale myslím že nejhůře 8:2 vyhraju :)
Styr 18. březen 2008 12:12:47
Wirhim(18. březen 2008 12:07:01) :
No mě se chvěje jen když špatně seknu, takže já to na meč svádět nemůžu :-)
Pokud je ten meč blbě udělanej, tak už se s tím asi nic udělat nedá.
Víťa 18. březen 2008 12:12:15
nebo si pořiď sekeru a ta se ti klepat nebude....pokud ovšem nebude vikingská 3/2 ruční...
Wirhim 18. březen 2008 12:11:32
Víťa:děkuji ti zdatný průvodče diskusní junglí a jejímy obyvately,ale asi ho zklamu....
Gunnar 18. březen 2008 12:10:16
Wirhim(18. březen 2008 11:47:12) : No s tím jedenapůlručákem, ono je docela problém vyrobit dlouhou čepel, jednak je to náročné finančně, jednak technologicky, dnes už je to sice jedno z hlediska materiálu (páč si ho koupíš ve feroně kolik potřebuješ), ale tehdy to byl fakt problém. Nálezy mečů jsou co já vim rozhodně kratší než jedenapůlručák a navíc je ta hlavice k jedenapůlručáku podle mě dost nevhodná. Ale jinak 76 cm čepel až tak moc neni na jeden a půl-ruční meč. Jestli se ti líby tak se na ostatní vy... , ono je furt lepší mít nehistorickej meč, než ho zahodit. Je to celý o tom proč vlastně šermuješ a jakej na to máš názor. U nás je to co šermíř, to názor a jsou schopný se kvůli maličkosti pohádat do krve (jo a s těma rohama a vikingama to zas tak jednoduchý neni, ale nechci se nějak moc hádat, protože vim jaký je na to názor).
Víťa 18. březen 2008 12:07:13
Wirhim(18. březen 2008 11:47:12) : ještě mu řekni že je zasoplenej puberťák, co si u compu léčí mindráky, to taky rád slyší:D:D ...
Wirhim 18. březen 2008 12:07:01
Styr:chtěl sem se jen obecně pobavit o chvění čepele,nechtěl sem probírat tvar a věrnost...jj,je to historický paskvil;)..ani o váhu mi nejde s tou sem taky spokojen,chtěl sem masivní meč a né párátko.
Kain 18. březen 2008 12:04:16
Damien(18. březen 2008 09:03:15) : Pleteš na sebe hezký bič:-)
Styr 18. březen 2008 12:00:37
Wirhim(18. březen 2008 11:47:12) :
A nechceš sem dát nějakou fotku + rozměry? Nezlob se na mě ale působíš na mě dojmem, že sám netušíš co máš doma a do jakého období se to hodí.

Se zbraněma od Lebdušky osobní zkušenost nemám, nicméně jsem měl možnost dva tři kousky otěžkat a váha mi přišla normální, ty 2 a více kg jsou záležitost a lá Leier, Thaur a jim podobní...
mac 18. březen 2008 11:53:43
Siegfried(18. březen 2008 11:21:18) : jo, aby byl jsi tam snad někdy aby jsi mohl tvrdit že vikingové nepoužívali přilby s rohama z vola?
No vidíš, tak šoupej nohama chytrolíne))))))
von Spernak 18. březen 2008 11:53:29
Wirhim 18. březen 2008 11:47:12
A jéje....
Wirhim 18. březen 2008 11:47:12
Sigfried:náhodou je to vzhledově pěknej meč:b...a nikdo nemůže říct že nějaký vikingové nepoužívaly jedenapůlručák a i kdyby ne tak mě je to jendo!:bA když ste tak chytrý pane co myslíte o tom chvění?:)
Jiří z Holohlav 18. březen 2008 11:26:11
Siegfried(18. březen 2008 11:21:18) : Špatně čteš - psal že Lebduška?!?
Siegfried 18. březen 2008 11:21:18
Wirhim(18. březen 2008 10:43:40) :
Pěkná slátanina. Kdo je šťastným autorem této produkce ?
jeden a půl ručák - viking no potěš koště...
Ratatosk 18. březen 2008 10:52:02
Wirhim(18. březen 2008 10:43:40) : A k čemu ti to prosím tě je?:-):-o
Wirhim 18. březen 2008 10:43:40
neni to replika nálezu,je to podle mýho návrhu jen čepel se podobá částečně vikingské a celkově má k tomuhle období blíž než ke gotice např...a je to jedenapůlručák:)
Damien 18. březen 2008 09:03:15
Wirhim: boha jeho, co to máš? :) Naprostá většina mečů, která se našla na naše období, má hmotnostní průměr kolem 1300g, i když se bral v potaz úbytek materiálu vlivem koroze. 2 kg je hrozně moc! Buď zde, nebo na serveru livinghistory.cz je debat o mečích i přilbách hrozně moc, stačí si to jenom prolistovat. Pokud má někdo zájem, na našem webu www.vikingove.eu postupně přibývá infomrací o všem možné, a jsou tam i kontakty, stačí se nám ozvat, rádi poradíme, podebatujeme, pohádáme se :D
Jiří z Holohlav 18. březen 2008 08:32:24
Nemyslím,že by bylo normální šermovat vibrátorem a navíc tak macatým.
Kain 18. březen 2008 08:22:30
Vikingský meč 2kg, to není meč, to je kolejnice, viz debaty o mečích.

Přilby - máme jeden vikingkský nález a pak pár vyobrazení, ale co to tu budu psát znova, přečti si debaty o přilbách, je to tam aspoň pětkrát.
Wirhim 18. březen 2008 07:48:03
Je to pružinková...od Lebdušky...jinak sem teda s mečem spokojenej.
teda že pružinková je pružinková proto že pruží mě teda kupodivu ani nenapadlo!:DTo je teda pěkně na *****.Pro mě ten meč pak nepůsobí vůbec jako meč ale jako štrůdl...

Damien:taky sme v základu vycházeli z vikingského meče,takže je relativně mohutný,váha 2kg, čepel dlouhá 76cm a těch 5 mm tlouštky je i za půlkou čepele...

Mám teda za to, že pružinková ocel je dnes nejběžnější materiál na výrobu mečů,takže tenhle jev bude dnes rozšířený takže i s tímto šermuje hodně lidí takže by to neměl být tudíž zásadní problém ,že?Je můj závěr správný?:)
Gunnar 17. březen 2008 19:03:15
Damien(17. březen 2008 18:34:07) :
Já sem ze z Gryfu. Bohužel teď zrovna nejsme na netu k vidění, stránky se právě předělávaj, dřív nám je dělal jeden z členů, kterej bohužel vykrad grafiku z jinejch stránek, pak se to nějak předělávalo a členové přicházeli a odcházeli, teď se to ustálilo a stránky jsou skoro hotové takže doufám že za pár dní (maximálně týdnů) budou na netu . A k tý přezdívce, začali jsme rozšiřovat období která děláme a tak jsou na řadě vikingové no a tak sem hledal nějaký to jméno (o vás jsem nevěděl) a Gunnar se mi líbilo tak nějak nejvíc. Jo a i když je mi to blbý psát to do týhle diskuze (Wirhim promine), chtěl jsem se zeptat na to jakou přilbu vikingové používali, našel jsem toho víc, včetně třeba Wothanburgu atd. a ty názory jsou dost protichůdný, hlavně by mě zajímalo jestli používali žebrovou přilbu. Dík.
Damien 17. březen 2008 18:34:07
Wirhim:
zkus popsat, o který meč jde, na které období je dělaný. Já mám např. vikinský meč dle nálezu, a pokud je čepel jen (z mého pohledu "jen") 3-5 mm tlustá a u záštity má těch "jen" 5 cm, tak se moc nedivím, že se tak chvěje. Zvláště pokud je čepel dělaná z nějaké pružinové oceli.

Gunnar:
omlouvám se Wirhimu za OT, ale můžu se tě zeptat, s které jsi skupiny a jestli na netu jste někde k vidění? Jak už jsem někde psal, máš stejný nick jako je název naší skupiny, tak ať víme, kdo nám to tady běhá za jmenovce. Díky.
Maska 17. březen 2008 18:27:55
Mě se klepe meč vždycky ráno před bitvou. Stěžoval jsem si kováři, ale ten mě odbyl s tím, že nemám v pátek v noci tolik chlastat...tak nevim, asi zkusim kopí, kováři jsou stejný jako IT specialisti, ty hledaj taky vždycky problém v uživateli
Gunnar 17. březen 2008 15:48:37
Zdar
No my máme ve skupině meče od Lebdušky a ty se klepou dost, pak od Mundla, ty už se klepou o něco méně a já mám meč ručně kovaný od kamaráda a ten se ani nehne. Záleží to fakt na Oceli ze který to je, na délce (i když dobrej kovář umí udělat i dost dlouhou zbraň která se neklepe) a nakonec záleží asi nejvíc na tom kdo ho dělal, ne vždy je to kovář. No a jinak čepel je většinou z pružinové oceli (takže pruží), ale klepat by se asi neměl (mě osobně to dost štve).
Víťa 17. březen 2008 15:32:49
Wirhim(17. březen 2008 10:12:04) : jak je dlouhá, jakej to kov a kdo je kovář?
Wirhim 17. březen 2008 10:12:04
zdar a sílu!
mám začátečnický dotaz. Při úderu se čepel (3 až 5 mm tlustá,šířka 5cm u záštity,) chvěje a to relativně hodně,asi 1 cm.I když vedu úder uplně kolmo na dopadovou plochu a jen střední silou. Je to normální? Měl sem představu vždy, že čepel by tohle dělat neměla...

webmaster