Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2008 ) 2008 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Hrubá Skála 2007

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
malej 25. březen 2008 21:47:06
Boss(25. březen 2008 17:38:31) : Letos Poděbrady jsou,ale jiné datum a místo - organizátoři jsou stejní. Takže si napiš 23.8. Městec Králové. Je to o cca 10 km východně od Poděbrad. Letos by to mělo být ze stoleté války. Místo a čas jsem si ujistil,akorát nevím 100% jestli to bude stoletka.
Boss 25. březen 2008 17:38:31
Nevíte někdo, kdo letos dělá Hrubku, případně nějaké další podrobnosti? Na serveru Šťastné země je uvedeno datum 2.8. ale nikde se zatím nic neobjevilo. Dejte taky vědět, jestli někdo víte, zda i letos budou Poděbrady. Díky.
Siegfried 13. srpen 2007 09:29:10
Jara(12. srpen 2007 00:19:30) :
Jo choval se jako starý slon se zánětem okostice :) Sorry schytal si něco co sis asi nezasloužil :) Všechno má svý shity a dobrý věci :)
měj se.
Jara 12. srpen 2007 00:19:30
Siegfried(10. srpen 2007 09:39:23) :
Namistrovanej je moje druhy jmeno ;-)
1. Mas castecnou pravdu i kdyz zalezi na tom na jake akci a kdy jsi byl. Dnes uz to zacina byt pomerne slusne a tendence je porad stoupajici(nekdy se mi ale chce brecet). Divil by jsi se kolik lidi je ochotno se valet v uniforme v bahne a snehu. Nesmi ti byt lito jednou za rok nechat vycistit unidormu.
2. Utoky na bodak jsou strasne. Take trochu neverne, protoze se stava, ze jednotka svede i nekolik utoku za bitvu. Zajimalo by me jak by jsi to chtel napr. resit ty?
3. V jake situaci je vhodne pouzivat secnou zbran (kdy k tomu muze dojit, vyjma stretnuti jizdy)?
4. Nevim na jake akci jsi byl, ale dobovy zivot je pomerne casta zalezitost a jednotky ho myslim delaji na velke urovni vcetne vybaveni. Neda se to rici obecne, ale rekl bych ze je to velmi slusne. To cviceni k dobovemu zivotu take patri.
5. To zalezi na jednotce. Jsou jednotky kde je to pomerne silene, jsou jednotky velice dobre.
6. Problem jezdectva spociva v tom, ze vetsina tech borcu neumi ovladat savle(palase). DA se to resit dobrym scenarem. Zase bych rekl, ze zalezi na akci kam se pojedes podivat. Formace v 6-ti lidech se dela obtizne pokud by jich melo byt 80.
7. Je pravda, ze poradatele jsou velice schopni sehnat si sponzory o fondech bych moc nemluvil. K tomu vstupnemu treba letos v Hollabrunu byl vstup pro dospelou osobu myslim 8 euro a za dite 4 eura.

Vim jakou delate jednotku a "bolesti" rozebirat nechci ty zna asi pomerne kazdy dobre. Ja sam ted s klukama zakladam streleckou jednotku a moc dobre vim jak obtizne je vybavit se kvalitnim vybaveni. Velice casto to konzultuji treba s Brodanem.
Nejak si neupozornil na zadnou chybu v logice toho, ze si tady kazdy stezuje jak je obtizne chodit na secviceni, ze lide neradi vstavaji apod. Na to byl muj prispevek smerovany ;-) Ale jednou za cas je potreba si rypnout, kazda svina to ma rada vcetne me ;-)
Randall 10. srpen 2007 23:44:07
Jinak na nácviku mi vadilo jedniný, a to že měl bejt teoreticky ve zbroji a dost lidí tam bylo jen tak. Mě osobně ani brzký čas ani zbroj nedělá problém, jenom mi to přošlo celkově "unfér" :D
Randall 10. srpen 2007 23:36:09
Pappi: Mě se minulý ročník taky líbil a nácvik byl celkem fajn. Je pravda že v pavéznicko střelecký jednotce byla kontrala vybavení docela důkladná což byla dobře.
Wothan 10. srpen 2007 16:00:46
Kain: nedělal bych si iluze - velitel bezpochyby řval i na šlechtice, určitě je v bitevní vřavě uctivě nežádal. O tom zda poslechli a jak ochotně to už je pak jiná :-) Nicméně je samozřejmost že velitel jim byl svým společenským postavením (a v šermu reprezentovaným asi nejviditelněji výstrojí a výzbrojí) roven nebo nadřazen. Takže se asi skutečně nestávalo že by na šlechtice řval odrbaný žoldnéř. Problém ovšem je v tom že se nám tu po poli volně motají opěšalí šlechtici, s družinou i bez ní, různě vybavení žoldnéři z nejrůznějších milicí a to všechno v rozsahu několika staletí. Myslím že pak řešíš problém ke kterému tehdy ani dojít nemohlo.
Wendy.ruza 10. srpen 2007 14:57:30
Taris(09. srpen 2007 11:08:12) :
Zdravím Zdravím ;o)

Jinak pro ty co by rádi skoukli fotečky - www.stastnazeme.cz... :)
Petr Fantyš 10. srpen 2007 12:56:18
A tak to je mi líto, že jsem ti nehověl.
Moses 10. srpen 2007 12:33:14
Petr Fantyš(10. srpen 2007 12:26:26) : Měl jsem tu čest, nechat si od Tebe velet.
Petr Fantyš 10. srpen 2007 12:26:26
Jistě není problém, mě to nijak nevadí. Jen se zeptám tobě jsem velel nebo jsi byl proti?
Moses 10. srpen 2007 12:03:26
Petr Fantyš(10. srpen 2007 10:44:42) : Pravda je, že na vojáky je potřeba řvát. Ve spoustě přileb není nic slyšet. Po zkušenostech ze zbořenaku musiim ale říct, že bude lepší když už velet nebudeš.
Petr Fantyš 10. srpen 2007 10:44:42
Otevřeně se přiznám, že na vojáky v jednotce řvu, aby vůbec slyšeli. A někdy je i tluču a tahám a i jinak jim omezuju svobodu.
Siegfried 10. srpen 2007 09:39:23
Jara(09. srpen 2007 23:11:40) :
Namistrovanej si pěkně, skoro jako bych to poslouchal jednoho modrokabátníka co jsou taky nejlepší na světě, takže pár postřehů k tomu co si řekl od amatérského diváka co ví něco málo o vojenství konce 18. a začátku 19. století :)
1. Málo, ale smutně málo se padá na střelbu, já vím - hezký a barevný a drahý kostýmy - kdo by se válel
2. Útoky na bodák - hodně smutné většinou vypadají jako srážka mužů držících pušku na prsou (ano nechceme si přeci ublížit)
3. Když tam dorazí nějakej bojující co je zvyklej používat sečnou zbraň a začně se s ní s adekvátním protivníkem v adekvátní situaci bít je označen sa surovce a magora.
4. Je to hrozná únava předstírat dobový život, evidentně vojáci v této době v táboře neodpočívali a stále dělali něco jiného...
5. uniformy jsou skutečně hezké a barevné... co na tom že zblízka jsou ze spousty ojebů... (acetátové podšívky, bavlněný kepr místo lnu... ) Jo fajn aspoň je tam nějaká vlna...
A to to máte výrazně jednodušší protože suma dochovaných informací je výrazně vyšší, takže jste lepší zhruba o to :)
6. Místama se vyskytuje i jezdectvo většinou v jednotkách kusů a jejich aktivita ani náznakem neodpovídá tomu jak se bojovalo... jen tak se projížděj dokola a občas si zašmrdlaj :)
7. akci většinou neplatí divák, ale nějakej, fond, nadace EU a pod. díky tomu je více prostředků na vše: )
ostatně je znát že spousta lidí okolo toho se tím živí a podle toho to dělají :) (což není vždy plus...)
Upozorňuji, že než tu začneš házet o klasických bolestech "gotiky" že mě to moc nezajímá my děláme rekonstrukci pěší jednotky městské milice z poloviny patnáctého století a většina naší výstroje je lepší než to co se povětšinou nosí u vás :)
Jiří z Holohlav 10. srpen 2007 08:51:23
No když to trochu přeženu,tak napoleonika byl věk drilu,zatímco gotika často těžká cochcárna.
Jinak jsem uvažoval,zda-li by nebylo vhodné příště natočit opevnění lehce proti divákům.Myslím,že takhle to dobývání hodně splývá do zákrytu a třeba do brány nebylo vidět prakticky vůbec.
Kain 10. srpen 2007 08:30:58
No s těmi hrdými nobily to ale není tak úplně sarkasmus:-)
1)zažil jsem několikrát (a je to velmi hloupé) že pořadatelé určili velitele ze své skupiny, dotyční na to ale ani náhodou neměli vybavení a často to neuměli. No ale takový velitel stojí za starou bačkoru (je pak dojemný pohled na dobře vybavenou jednotku s polokeckařem v čele). Srovnání s napoleonikou - jestli je pár menších jednotek s poddůstojníky v čele, tak tomu uskupení bude velet nějaký důstojník. Ale ten má přesně dané, co musí mít na sobě, jak se má chovat atd., nelze ho nahradit prostým vojákem s tím, že to pořadatel chce.
2) Jestli je na bojišti opravdu "nobil" (ne keckař s mečem ve varkoči, ale šlechtic se svými družiníky), pak by na něj jiný neměl řvát jak seržant, protože ani tehdy by si to nedovolil (v bitvě před diváky, na nácviku je to na každém)

To není přecitlivělost, mi nevadí nácviky, vstávání atd., to jen o té věrnosti obrazu na bojišti...
Krysař 10. srpen 2007 06:08:08
Patřím mezi jedince, kterým se minulý ročník HS nelíbil (a nebylo to kvůli nácviku ve zbroji ani kvůli dešti - ostatně, na ten jsou všichni na HS zvyklý:)
Šlo spíše o scénář, který byl pro diváka dost nesrozumitelný, vleklý a zmatený. On fakt, že lidé nevěděli, kdy je vlastně konec o něčem svědčí.

Ono je velmi těžké zvolit vhodný kompromis mezí tím, co očekává šermíř a tím, co požaduje divák. Pro mě osobně je při psaní scénářů zavazující aby se bavil divák a aby to mělo atmosféru. Tím se pak získá i šemíři...
Berka 10. srpen 2007 00:13:56
divák(09. srpen 2007 17:29:31) : konečně, někdo.
Kuno 09. srpen 2007 23:54:32
To byl jen příspěvek do debaty. :>))) Mě osobně to nedělá problémy strpět,stejně tak jako ráno časně vstát,(vyspávat mohu doma) nebo jít na nácvik ve zbroji.
Jara 09. srpen 2007 23:45:56
Jejej, ja jsem zapomnel, ze v "gotice" je kazdy druhy slechtic :-( To jsem si asi v "gotice" zase vybral spatnou postavu, mam to, ale smulu. Zatraceny puvod.
Taky mam obcas nutkani nadavat na to, ze jsem "vystudoval" delostreleckou akademii a zatouzim stat se velitelem kavalerie cvalajic vstric smrti s neohrozenym usmevem. Pak si, ale uvedomim jak je krasne byti obycejnym delostrelcem (aspon se mi neoprudi prd*l v sedle) a tajne se vratim ke svemu snu stat se jednou gardovym delostrelcem (sakra asi to budu muset navrhnou hejtmanovi, ze uz to delame dlouho, tak proc nejsme garda) :-)
Kuno 09. srpen 2007 23:28:38
Je jasné,že hrdým nobilům je proti srsti když na ně nějaký sprostý chlap řve....:>)))
Melkel 09. srpen 2007 23:16:39
Kain(09. srpen 2007 21:36:24) : ále, ja jsem protivný furt, to se nepočítá .-)
Spíš mi opravdu připadá, že se příliš často a příliš snadno příliš mnoho lidí uráží........
Jinak s jednotkama máš pravdu, konec konců u nás je v podstatě polovina nácviku věnována scénickým vložkám, zbytek tomu, kam která jednotka půjde, ale není třeba se starat o držení formace, kdo popadne žebřík a pod. - to obstarávají velitelé oddílů.
Jara 09. srpen 2007 23:11:40
Je velice usmevne jak tady kazdy breci. Na nekoho moc rvali a jemu se roztrasli kolena, nekdo zase nerad rano vstava, dalsimu se nechce cvicit, protoze si mysli, ze to neni treba, nekdo nema rad Certa, tak tam proste nepojede, divaky je asi potreba masirovat hloupostma stejne jako ve filmu, protoze presne vime co divak chce,.... jej musim se smat :-)
Tak ja zkusim treba popsat jak to probiha na takove tradicni napoleonske akci, kdyz jde o akci vicedenni (treba od patku do nedele).
Budicek je vetsinou nastaven na 6:30 (dokonce i stari panove kolem 60 let nemaji problemy stat v takto ranni hodinu). Od sedmi se vetsinou vydava snidane. Od 8 hodin zacina dobovy zivot, kdy mezi nami jiz chodi divaci a plati tvrda kostymova povinnost jak ucinkujicich, tak i vybaveni. V 10 maji poradu velitele jednotlivych skupin (kteri pak dale jeste probiraji dalsi podminky s veliteli jim nadrizenymi). Radovi vojaci zacinaji cvicit a to nejen pro divaky, ale i proto, ze cviceni nikomu jeste neuskodilo. Dela se priprava, casto pred obedem stihneme jeden krasny pruvod mestem s nejakou salvou a podobne, prece lidi musime nalakat. Na 12 mame obed (porad dobovy). Kolem 15 hodiny se vojska sikuji na bojisti. Zacina bitva, ktera vetsinou trva hodinu az hodinu a pul (ano i na nasich akcich byva neskutecne horko nebo naopak nadherne prsi, ale zvladaji to i stari panove). Prestoze jednotky jsou temer vzdy pomerne dobre vycviceny musi obcas nektery velitel trochu od srdce nekomu vysvetlit, ze takto to nejde. Dotycny se vetsinou zasnazi aby chybu napravi. Nikdo pak nevola mamince, ze na neho rvali, a ze chce domu. Po bitve nemame opet moznost si ji odpocinout, protoze do 18 delame porad dobove lezeni. Pozdeji si jdeme pro veceri. A pak muze zacit zabavy s kamarady, se kterymi jsme se dlouho nevideli apod. (casto trva do pozdnich ranich hodin). Druhy den to nastava opet nanovo. Kazdy se, ale tesi na dalsi akci znovu (temer kazdy :-) ).
Zkusme nejprve hledat chybu u sebe a pozdeji u dalsich.
Kain 09. srpen 2007 21:36:24
Melkel: ano i ne:-)
Vybavuju si jeden nácvik, kdy jsi byl velmi protivný. No ale mám to řešit s tebou na nácviku a zdržovat ostatní? Ne, zaremcal jsem si potom...a za rok stejně přijel, protože vím, jak jsi to myslel a jaké byly okolnosti atd:-)
Jenže něco jiného je stádo nevycvičených individualit, které je třeba uřvat, a něco jiného jsou jednotky. Skupiny, co spolu často jezdí a bojují, se dohodnou natošup. Letos na Rogaru stačilo říct - vy tady, vy útok ze zálohy, zde řada, ted ustoupení atd. Ten nácvik byl krátký, velitelé v bitvě věděli a jen občas usměrnili, bitva proběhla pokaždé bez kiksů a zmatků. Byl to dobrý příklad toho, že to jde. Druhý den bitvy bylo třeba pár lidí přeházet, ale i tak to proběhlo bez problémů, což mě utvrzuje v tom, že skupiny a informovaní velitelé si to dokáží pohlídat...
Kain 09. srpen 2007 21:34:55
příspěvek byl smazán użivatelem Kain 09. srpen 2007 21:92:9
Tóna 09. srpen 2007 20:02:49
Nácvik v osm (resp. v půl devátý)mě přijde taky zbytečně brzo-přezbytečně.
Jedním z důvodů, proč jsme jeli bylo ,ano, NEORGANIZUJE to Čert. Jednak to loni byl pochoďák a taky odstranil, nás krutotyčovkáře - ale velmi elegatntně,do bitvy nás pustil,ale vždy jsme byli povoláni k útoku, když už bylo po všem, aby jsme došli ke hradbě.....a zpátky, takto asi třikrát, mezitím jsme představovali "fraucimór" a měli na louce piknik.Nevim ale piknik na okraji bitvy mě přijde jako nelogická blbost a to i pro diváka. Další, sice moc hezkou(klobouk dolu za zpracovaní) ale ve výsledku nudnou a naprosto zbytečnou záležitostí bylo ono promítání scénáře(beztak půlka účinkujících měla už dost vypito a dělali si z toho akoráde p..). Co se musí nechat,keckařskej nesmyslů tam měl o daleko míň, než letos.
divák 09. srpen 2007 17:29:31
Pappi(09. srpen 2007 15:51:53) :
Mohu-li napsat svůj názor na vaši diskusi co by divák, ráda bych všem poradila, aby skutečně někdy šli v civilu mezi diváky a poslouchali. Těch bitev už jsem viděla spoustu a od různých pořadatelů a vždy ocením jasný a srozumitelný příběh, určení doby (aspoň století pro laiky) a jasné určení skupin nepřátel ( barevné odlišení, praporce apod.).je potřeba si uvědomit, že to je vlastně představení, kde učinkuje velké množství amaterských (bez urážky) učinkujících pro diváky různého věku, zájmů, znalostí. Takže při tom ruší breptající děti, počasí, procházející diváci apod. Nelze se proto úplně soustředit na komentář (není to nároďák). Kromě davových bitev, kde je působivé množství a síla bojujích, je pro diváka zajímavý i souboj menšího počtu šermířů, kde je vidět technika boje, krytí, kostýmy apod.
Vím, že každá takováto bitva je velmi náročná na přípravu, trvá to několik měsíců, a proto na závěr děkuji všem učinkujícím i pořadatelům zato, že nám, divákům, tyto akce připravujete.
Wothan 09. srpen 2007 17:01:14
Jiří: není absolutně podstatné kolik je člověku let nebo jak dlouho to dělá ani kolik let je tomu kdo na tebe řve, zato je podstatné to proč na tebe řve a zda k tomu má odpovídající důvod.
Wothan 09. srpen 2007 16:53:54
No ideální stav je aby armáda znala rámcový děj a velitelé veleli. Jenže to by taky museali všichni na place poslouchat a přesně dělat co mají. Jenže se podívejte kolem sebe - šermíři jsou z velké části spolkem individualit, často značně přecitlivělých jak říká Melkel ("von na mně v bitvě řval a kopal mně do řady...tam už nejdu! apod.) a velmi často hrubě nedisciplinovaných (prostě tak, z principu). Takže kdy se nenajde aspoň jeden iniciativní blb který v rozporu se scénářem (který nezná, nepamatuje si, nebyl na nácviku...) nebo s velením (který neslyšel, nerozuměl, nelíbilo se mu...) začne imrpovizovat a provádět roztodivné věci v místech a čase kdy se to nejméně hodí?

Ale i pokud se člověk snaží řídit velením a být disciplinovaný, stalo se mi často že k nám jak na nácviku (zvláště pokud jej vedlo více různých lidí naráz, nebo pokud se nedej bože ladil děj a scénář ještě během nácviku) a následně i během bitvy pronikaly nejen rozdílné, ale často úplně protichůdné instrukce/rozkazy.

Krom toho nácvik asi nejde úplně vynechat, protože tu máme spoustu scénických věcí na které je potřeba myslet (a na které třeba my notoricky zapomínáme, nebo na ně zapomínají lidi přes instrukce na nácviku pak v bitvě apod.) a řešit. Jenže z toho důvodu jsme se právě rozhodli dělat nácvik jen v hadrech a beze zbraní/zbrojí., protože na to potřeba nejsou (a některým jedincům zbraně na nácviku snad ani do ruky nepatří, nemáte-li poblíž sanitu už na nácvik) :-)
Jiří z Holohlav 09. srpen 2007 16:31:49
Hejtman Eleison(09. srpen 2007 16:19:40) : Já choulostivej nejsem,ale kluci ze skupiny,co šermujou 20 let řekli ,že to nemaj zapotřebí nechat se buzerovat jak haranti a vztahovalo se to mnohem víc k nácvikům než k bitvě.Obzvláště páteční ,promítací v dešti ,se mi i s odstupem času jeví jako blbost.Armádám musí stačit rámcová znalost děje ,detaily jsou na velitelích.
Hejtman Eleison 09. srpen 2007 16:19:40
Co se týče velitelů jednotek si osobně myslím, že při dodržení pár nepsaných pravidel ať si každej velí jak uzná za vhodné. Každej jsme nějakej a když nasekáte velitele podle kopíráku tak se všichni unudíme. Např. Roman Spáčil na Točníku byl skvělej velitel, kterej jeho podáním strhl celou jednotku k co nejlepším výkonům. I pod Čertem letos na Libušíně se mi bojovalo skvěle, asi každému z nás sedí něco jiného, jak už níže uvedl kolega Melkel nebuďte takový citlivky.
Svidřík 09. srpen 2007 16:16:57
Pappi(09. srpen 2007 15:51:53) : Neřekl jsem, že se má "pěkně každý s každým škydlat mečíkem" nicméně i takhle koncipovaná akce by měla být zábavná pro diváka. Koneckonců divák je ten kdo platí. A navíc si nemyslím, že bitvy jsou od toho aby se divák poučoval nebo vzdělával. Od toho jsou jiné akce a instituce.
Kuno 09. srpen 2007 16:05:13
Pappi(09. srpen 2007 15:51:53) : Letos jsem na H.S také nebyl ale loni to byla společně s Hajnicí jedna z nejlepších bitev na kterých jsem kdy byl.
Melkel 09. srpen 2007 15:55:43
Kain(09. srpen 2007 15:19:21) : definujme velitele .-)
Jinak musím říci, že se mi osobní přecitlivělost šermířstva čím dál více příčí. Pokud mě někdo urazí, řeknu mu to ve vhodný okamžik, a naštvu se až poté, co mě pošle do háje. Šaškárny typu: "Von na mě řval, už nepřijedu", "Von mi zkritizoval levou botu, už nepřijedu", "Von je vošklivej, už nepřijedu" mě opravdu unavují.
Což samozřejmě není nic proti výsostnému právu každého jet jen tam, kde se mu líbí, mám ale pocit, že stále častěji to není o zábavě, ale leštění ega.
Pappi 09. srpen 2007 15:51:53
Svidřík(09. srpen 2007 15:37:07) : Já osobně byl s loňským ročníkem spokojen velice a nevadil mi ani ten nácvik v "plné polní". Myslím, že to bylo zorganizováno velice dobře. Hlavně jsem ocenil systém mustruňku keckař takřka neprošel, alespoň v naší střelecko pavéznické jednotce.
Nuda asi jak pro koho. Samozřejmě když divák šermíř či nějací jeho patřičně vyškolení kámoši či rodinní příslušníci vidí něco co má nějaký historický podkad tak řvou fůj nuda, má se pěkně každý s každým škydlat mečíkem. Tak je to pěkné tak to divák chce. Ovšem běžte se někdy v civilu mlčky postavit někam mezi přihlížející např. na nějakém hradě či bitvě. Já jsem se takto chodil dívat tak dva roky a bylo to zajímavé ...co divák chce.
Svidřík 09. srpen 2007 15:37:07
Loňská Čertí bitva měla podle diváků s kterými jsem mluvil problém hlavně ten, že jim nepřipadala jako bitva. Spíš prý pořadové cvičení a občas orientační běh. Výsledek: velká nuda.
Kain 09. srpen 2007 15:19:21
Siegfriede, a to je právě dneska problém. IMHO by velitel neměl velet stylem amerického seržanta, ale jako důstojník. Na to jsou velitelé jednotek, aby řvali. Jenže když ti v dnešní době fungují ojediněle, tak je často zastupuje ten vrchní velitel:-) Jenže ten pak řve i na nižší fungující velitele, což se u nich nesetká s pochopením. A možná je těch problémů pár i v osobní rovině.
Siegfried 09. srpen 2007 15:04:51
Racík(09. srpen 2007 14:31:08) :
To co píšeš, zjevně vypadá, že máš s čertem nějaký osobní problém co si tu hojíš. Což ovšem účastníky nezajímá... ty třeba zajímají jasné a přesné kostýmové podmínky, datace a lokalizace :) Aspoň některé z těch co nepřijeli :) A uznej že "Čeká vás děj zasazený do období husitských válek v polovině patnáctého století o majetek a moc" moc nenapoví .)
Jiří z Holohlav 09. srpen 2007 14:55:17
Jeremiáš(09. srpen 2007 14:34:39) : No,Čert velel trochu stylem seržanta námořní pěchoty a to někteří těžce snášejí - navíc v dešti.I ten nácvik v plné polní byl dost záhul a výsledně stejně prošlo lecos.
Čertovský problém ,někteří nepřijeli ,protože Čerta nechtěli a jiní zas,protože to nakonec nedělal právě on.
Jeremiáš 09. srpen 2007 14:34:39
A v čem byl problém na loňské čertově bitvě? Loni jsem se taky účastnil a žádný problém jsem tam neměl....Až na to, že chcalo...:-)
Racík 09. srpen 2007 14:31:08
Letos na bitvě opravdu bylo míň lidí, ale není se čemu divit po loňské Čertově bitvě.... Fotky budou, musíme je jen dát na net,tak lidi počkejte... pak vám hodim link
Jiří z Holohlav 09. srpen 2007 13:56:50
Rizek(09. srpen 2007 13:00:47) : Něco jsem získal,ale neumím to sem pověsit.Z turnaje jsou i kratičký videa.
Rizek 09. srpen 2007 13:00:47
Kurnik to fakt nikdo nemáte fotky ? :((((
Taris 09. srpen 2007 11:08:12
Tak bitva se opravdu vyvedla, až na několik zde už rozebíraných nelogičností. Taky chci pozdravit všechny spoluvesničany a vesničanky (zvlast Wendy.ruzu, ktere jsem pujcil bundu :-D) a doufám že se příště zase uvidíme....
Jiří z Holohlav 09. srpen 2007 09:31:01
Siegfried(09. srpen 2007 08:58:49) : JO.Byla to letos taková přijemná,decentní akce,žádné opilecké řevy do rána,nikde nablito.....
To,že nedorazila ani polovina přihlášených je jistě nemilá zpráva o neserioznosti českého šermířstva pro všechny organisátory bitev.
amat 09. srpen 2007 09:07:50
Mrzí mne, že jsem se po náhlé ochoření nemohl zúčastnit, protože jsem jinak absolvoval všechny ročníky minulé. Takže hodnotit nebudu. Ale za sebe musím říci, že ranní nácviky mi obecně dost vadí. Historické vojenství pěstuju pro potěšení a že by mne těšilo vstávat v sobotu před osmou, to mne tedy moc netěší. Navíc poměrně dost lidí přijíždí až v den bitvy. Takže bych se přimlouval obecně za nácviky až kolem poledne v den bitvy.
Siegfried 09. srpen 2007 08:58:49
Racík(08. srpen 2007 14:51:16) :
"Taky bych byla pro, kdyby si organizátoři více pohlídali dobovost, i když u tohoto ročníku trochu museli přimhouřit oči,neb bitva v 10 lidech by asi nebyla moc koukatelná"

Ono bylo letos málo učinkujících ?
Rizek 09. srpen 2007 07:54:38
K některým obdivuhodným kreacím co se týče výbavy se snad ani vyjadřovat netřeba. Padání respektive nepadání na výstřely jsem si nevšim (ale přeci jenom jsem nebyl zrovna na nejzalidněnější části bojiště.) Na jedno prásknutí z děla jsem si hodil efektní záda za hradbu ale jinak na nás nic nepáilo krom luků a ty se do nás ne a ne trefit ačkoli jejich střelba byla nepříjemná. A co se padání na zásahy zbraní týče tak u nás se žádný nesmrtelný nenacházel a pár lidí nám dokonce umřelo i hezky efektně... (například ten člověk co se tak hezky zkácel po zásahu cepem do klobouku... )
Hejtman Eleison 08. srpen 2007 19:33:42
trener(08. srpen 2007 11:14:18) : musím ti dát za pravdu v tom, že nácvik v kompletním vybavení je (dle mého názoru) nesmysl. Spoustu lidí to znechutí a odradí, ale hlavně je to zbytečný. Taktéž mi chyběla, kontrola výzbroje a výstroje, protože do bitvy prošlo skutečně pár velice zajímavejch exemplářů a ty měli z bojiště vyhodit velitelé jednotek. No a co se týče padání účinkujících na střelbu z děl a palnejch zbraní, to je dle mého názoru tak trochu organizační chyba. Bývá zvykem, že při nácviku velitel té dané jednotky určí několik lidí, kteří na tuto střelbu padnou a následně budou " recyklováni". Co se týče padání na zásahy šípy a zásahy chladnými zbraněmi tak to už si musí každej zhodnotit sám jestli jeho reakce na tyto zásahy byly adekvátní. Každopádně jak jsem viděl nesmrtelní jedinci pořád ještě existují :-((
Hejtman Eleison 08. srpen 2007 16:34:48
příspěvek byl smazán użivatelem Hejtman Eleison 08. srpen 2007 19:81:6
Hejtman Eleison 08. srpen 2007 16:27:07
příspěvek byl smazán użivatelem Hejtman Eleison 08. srpen 2007 16:84:0
Kain 08. srpen 2007 16:02:11
Ale ta holčina v plášti přímo vpředu, to je divné...když už je u děla a s hákovnicí, nešla namaskovat jako muž?
Kain 08. srpen 2007 15:58:12
www.klimberk.com...

Tahle vypadá dobře:-)
Racík 08. srpen 2007 14:51:16
gelefier 07. srpen 2007 13:48:10: ráda bych reagovala na tvé poznámky....To že diváci již od 4. řady neviděli, je mi líto, ale obávám se, že nenajdeš lepší místo pro konání bitvy, kde budeš moci děj zasadit do tak hezkého prostředí (údolíčko, vpozadí skály a les). Co se padání na výstřely týče,bylo jich málo, ale osobně vim o dvou. Ke komentáři k ději to souhlasím,opravdu nemusel divák 5min. předem vědět, co se bude dít. A myslím, že pokud najdeš lepší místo na konání bitvy, organizátoři budou jen rádi,když se jim ozveš ;)

Taky bych byla pro, kdyby si organizátoři více pohlídali dobovost, i když u tohoto ročníku trochu museli přimhouřit oči,neb bitva v 10 lidech by asi nebyla moc koukatelná
trener 08. srpen 2007 11:14:18
Můj dojem z letošní Hrubé Skály je také mírně rozporný. Vadil mi nácvik ve zbrojích, který jsme poctivě dodrželi a divili se, kolik lidí je bez přilby a v šatech a ejhle, v bitvě se to změnilo! Vadila mi absence předbitevní kontroly (k vidění byla hrncová přilba, normanka s nánosníkem, kroužkové kápě bez přileb, nekryté kroužkové košile, kožená pexesa, kontrolu luků a střeliva si prováděli navzájem sami lučištníci, atd.), mrzelo mne nepadání po střelbě i shazování půlmetrových "balvanů" (pěkný zážitek: těžkooděnec v plátech bez přilby dostal tenisákem do hlavy, zařval "Jau!" a pokračoval v útoku :-)) Jako člověku mírně vidícímu do českého středověku mi vadily i některé chybičky ve scénáři, ale to je detail. Komentátor měl pěkný hlas, ale nedokázal se držet děje, většinou odříkal předem to, co se na bojišti odehrávalo dalších pět minut.
A teď klady: Krásné prostředí, výborné počasí, hratelný scénář, pěkné a kvalitní stavby, dobrý oběd, setkání s kamarády atd. Prostě už se moc těšíme na příští ročník!
Proki 08. srpen 2007 10:48:58
Hezké fotky z Hrubé Skály na www.klimberk.com
Tóna 08. srpen 2007 08:35:56
Ale co vim,tak velký štít s umbem se v bitvě vyskytoval minimálně jeden
Tóna 08. srpen 2007 08:32:45
Svidřík(08. srpen 2007 02:37:06) : Sice kulatý štít v pěstním držení (s umbem)existoval, ale tak do 11 století, kdy jej nahradil mandlový(opravte mě jestli kecam), ale jedno je jasný, v 15tym století nemá co dělat. Leda že by jsi měl na mysli pěstní štítek (pukléř).Ten pak jo.
Svidřík 08. srpen 2007 02:37:06
gelefier(07. srpen 2007 13:48:10) : Vzhledem k tomu, že jsem se obou bitev aktivně účastnil nemohu to posoudit jako divák, tak jen pár komentářů: ad klady 1) Pokud různá kostýmová zvěrstva skryla vzdálenost, můžeme být všichni jen rádi, ale kulatý štít v pěstním držení (pokud myslíš toho samého pána co já) je naprosto v pořádku (viz Osprey atd...)
ad zápory 2) Je hodně na organizátorech, aby domluvili "mrtvoly" Například způsobem: "Nechci šermovat, ale rád bych se zúčastnil" V tom případě je role mrtvoly po střelbě pro takové ideální.
ad zápory 3) Ta hudba lezla většině lidí na nervy už při nácviku. Velký souhlas a pro organizátory prosba o trochu fantazie.
ad zápory 6) Těch lučištníků tam bylo skutečně víc.

Většinu dalšího mohl posoudit pouze divák a tak mi nezbývá, než ti věřit.
Wendy.ruza 07. srpen 2007 21:54:57
Ahojda! Bitva byla supper, jsem moc ráda, že jsem se jí mohla zúčastnit!
Zdravim všechny spoluvesničany, hlavně toho co mi v pátek při nácviku pujčil bundu, páč nebejt jeho tak umrznu a taky Andreju s Tomem! :)

Vrchní práskačka ;o)

P.S.: Nemáte někdo nějaký fotečky?
Tom 07. srpen 2007 19:41:58
Ahoj hledám šermýře jenž semnou v sobotu večer kouřil u ohně šíšu a nabýzel mi DVD z několika předešlích bitev, toto DVD pořizuje přímo v bojišti pod černou kápí tak pokud ho někdo znáte nebo jsi to přešteš přímo ty, tak at se mi ozve na můj e-mail: orksman@seznam.cz díky

Tom se šíšou
gelefier 07. srpen 2007 13:48:10
Ahoj nakonec jsem se na Hrubou Skálu dostal pouze jako divák takže jsem si zase po dlouhé době užil bitvu z druhé strany. A bohužel musím říct, že moje pocity jsou velmi rozporuplné.
Tak nejprve klady ->
1) bojující byli vybavení velmi dobově a až na pár vyjímek mě nic přiliš nebylo do očí (například těch šizenek jsem si absolutně nevšiml na tu dálku to asi ani nešlo) čeho jsem si všiml byla sekyra motýlek, kulaty štít v pěstním držení, potom jedna nerez plechovka (nebo že by byla tak vyleštěná ?) každopádně vypadla divně.
2) Příběh byl docela pěkný a snadno pochopitelný a pěkné kulisi.

No a teď zápory .
1) Bylo blbě vidět bitvu si mohly užívat tak první dvě řady (mi jsme byli v 4 videli jsem dost špatně a to prosím těch řad bylo tak 30 (ti dál z toho už nemohli mít vůbec nic)
2) Nikdo nepadal , střelba z luku z děla píšťal a nikdo nikdy nepadl
viděl jsem na vlastní oči chlapíka co dostal přímy zasah lukem na hradbach a nic nuda, jo a vůbec mi přišlo že někteří lidé měli problémi s umíraním, do jednoho chlapíka sekli asi 10 furt běhal kolem a nakonec ho v podstatě museli položit na zem násilím asi tři manící a on se u toho furt smál jaká je to sranda že je nesmrtelný.
3) Ta hudba .posledního mohýkááána už nééé a dokonce piráti z Karibiku
4) Přišlo mi že občas komentář neladil s tím co se odehrávalo
5) Šťouchání přes hradby vypadalo většinou dost nudně jo a byli tam dost dlouhý prostoje (kdy se nic nedělo - dělo se něco malého - například bičování -
jako diváka mě to nezaujalo a nudil jsem se - nebylo to vidět a nevypadalo to věrohodně)
6) No a na konci když komentátor prohlašoval něco jako proti napnutým tětivám luků a byl tam jenom jeden chlapík s lukem to bylo fakt úsměvný

Takže nakonec můj pocit je že se mi ta bitva moc nelíbila, sorry ale něco tomu chybělo.
Neviděl jsem tedy turnaj ani noční bitvu ani jiné kratochvíle třeba byli lepší.
Snažil jsem se shrnout věci které mi nejvíce vadili snad to bude k něčemu.
Gelefier
Hejtman Eleison 07. srpen 2007 13:17:20
Taktéž se omlouvám, měl jsem na mysli pochodně.
Jiří z Holohlav 07. srpen 2007 11:14:53
Pappi(07. srpen 2007 11:00:28) : Sypu se popelem.
Pappi 07. srpen 2007 11:00:28
Možná trochu mimo téma, ale přeci. Chtěl bych jen upozornit na "menší" nesrovnalost či záměnu dvou věcí jako je louč a pochodeň. Louč je to malé dřívko upevněné ve skřipci a sloužící např. při osvětlení světnice, kdežto pochodeň je právě onen hořící klacek jež je na jednom konci omotán a napuštěn hořlavou látkou , např. smolou. Ovšem bylo by docela úsměvné vidět bít se nějaké drsné smrduté žoldnéře kahánky se zatknutou loučí až by olejíček stříkal.
Hejtman Eleison 07. srpen 2007 09:16:20
Mám ještě jednu připomínku k večernímu bitvě, konkrétně k loučím. Souboje s loučemi v noci - úžasná věc, akorát bych chtěl upozornit, ( spíše pro organizátori akce) že je třeba vhodně volit materiál při výrobě těchto loučí. Konkrétně narážím na to, že při výrobě některých loučí byly patrně použity látky s příměsí umnělotiny. Tkaže si dokážete představit jak to vypadá, když se vám takovej hořící, umělej hadr někam přilepí, nedej bože dál hoří. No po akci jsme ze štítů doslava škrábali přiškvařenej hnus z těchto loučí, já osobně bych si tadu na tu věc dával docela pozor. Mimo jiné kolegovi se trochu toho bordelu přilepilo na obličej, ale je celkem v pohodě.
Hejtman Eleison 07. srpen 2007 09:13:42
příspěvek byl smazán użivatelem Hejtman Eleison 07. srpen 2007 09:75:0
Randall 06. srpen 2007 23:34:58
To mě taky trochu mrzelo, nedobovejch věcí tam bylo bohužel na muj vkus celkem dost, hlavně ty šizenky, ty byly až do očí bijící.
Tóna 06. srpen 2007 21:48:10
No ono, víc věcí tam nepatřilo, šizenek a megašizenek (pletení křížem ale ještě ne všechny kroužky jsou stejné a centrální jsou o mnoho větší a obvykle provrtané podložky) tam bylo relativně dost, pak pár pexes pár vikingů a jednoukráte fantasy helma s křídly,řekl bych, tak standartní bitva co se týče tohoto.
Jiří z Holohlav 06. srpen 2007 21:33:48
Velmi přijemná akce.Dík za ten turnaj a za to,že probíhal ve stínu.Velice rád jsem si to zkusil s tolika protivníky.
Tedy ze strany královských - už jen dostat se k bráně tou uličkou bylo dost pracné a komando lupičů se opravdu poctivě ohánělo ,měl jsem neblahý pocit ,že jdeme proti sehraným skupinám i když tak na první pohled nevypadaly.Tyčovkáři evidentně věděli jak s tím nářadím bezpečně ,ale důrazně zacházet - nevěřil bych,že dokážu po takovém štouchanci udělat v plné zbroji čistý kotoul vzad.Kdysi tu kdesi běžela debata o tom ,zda lze přeseknout tyčovku - no po bitvě jich pár přeražených zůstalo ležet.
Noc už jsem jen sledoval ,bylo to efektní,i když trošičku zdlouhavějš.Některé souboje,kde plechy duněly pod údery loučí fakt vypadaly jako živé.Jen jedna věc mě tahala za oko - ta sekera motýlek,ta tam fakt nepatřila.Těším se za rok.
Proki 06. srpen 2007 20:02:58
Krysař(06. srpen 2007 19:48:25) :
21 let v armádě už odá tvému hlasu na výrazu :-))))
Ale není to tak slavné. Ještě dneska trochu chraptím
Krysař 06. srpen 2007 19:52:18
Ještě bych rád vyzdvihl šermířský turnaj a všechny jeho účastníky (včetně rozhodčích).
Pánové, klobouk i s vrškem hlavy dolů, bylo to úžasný, zejména souboj pana Jakuba s panem Wolfem (omlouvám se, pokud jsem někomu zkomolil jméno). Pokud existuje video kopie, určitě mám zájem.
A propos, DVD z bitvy bude?

S pozdravem
Krysař SHŠ Palaestra
Krysař 06. srpen 2007 19:48:25
Proki(06. srpen 2007 15:21:47) :
Člověče, kde se dá sehnat takový hlas a hlasivky? Potřeboval bych to na kurs asertivity :)
Sláva Ditriechovi a čtyřiceti loupežníkům (okej, ono nás bylo trochu víc než čtyřicet...)
Proki 06. srpen 2007 15:21:47
Dovolte, abych za všechny poděkoval organizujícím Rytířům turnovského meče. Už dlouho jsem si akci tak pěkně neužil i když má kolena, páteř a hlasivky si myslí opak. Nechť zhynou :-)
Zároveň děkuji všem spoluúčastníkům, protože nikdo nebyl zraněn a odvezli jsme si krásné vzpomínky.
Díky Vám všem.
Doufám, že se nám Veltrusy povedou také tak. To by bylo bezva.
Máte někdo fotky? Mimo Ježíška nikdo nic neinzeruje.
Racík 06. srpen 2007 12:30:59
Kontakt na pořadatele: zdendartm@seznam.cz nebo jejich stránky,které jsou ve výstavbě: www.rtm.wz.cz ...Taky si myslim,že letošní HS byla bezvadná a musím říct, že pořadatelům to dalo spousty práce, tímto bych jim chtěla opravdu moc poděkovat s přáním ať vydrží dál...A poděkování jistě patrí i šermířům z jiných skupin,pokud vím, tak se chovali slušně a úklid po nich v neděli dopoledne nebyl nijak šílený... Mějte se fajn lidi a díky,že jste přijeli!!!
Rizek 06. srpen 2007 11:47:16
Hejtman Eleison(06. srpen 2007 09:38:58) : Je mi jasný že to nasere a objektivně musim říct že za stavu kdy se navzájem neznáme to moh udělat kde kdo a to vlastně včetně mě. Je to zmrdovina nejhrubšího zrna o tom neni pochyb a myslim že by si pachatel zasloužil lecos... Svoji reakci jsem tudíž nemínil jako nějakou zuřivou obranu. Spíš jsem jenom chtěl tak nějak upozornit ze který strany potemnělé pijárny to pravděpodobně nepřišlo... navíc mi intuice velí že když je v šermířskym táboře nablito tak asi netřeba hledat viníka z venčí ale když někomu něco ukradnou tak pachatel tak na 90% bude těžce dovozový zboží..... Natolik ještě důvěru k lidem kolem šermu mám....
Jeremiáš 06. srpen 2007 10:21:17
Bitva byla fajn, všichni tvorové co jsem potkal, bojovali v pohodě a podle mě bezpečně. Kluci s krutotyčovkama bojovali opatrně a s rozumem - kdyby ne, válim se tam ješte dneska. Bránil jsem proti nim palisádku a tímto je pozdravuju - bylo to fajn. Jinak závěr bitvy se mi líbil, tvořil jsem druhých 50% žoldnéřů utíkajících z bitvy do místních hlubokých hvozdů zachránit si si svůj mrzký život...:-) Samostatná výčepna pro šermíře byla vítaná změna - u stánku, kde se na minulých ročnících občerstvovalo, by se letos po bitvě nedalo ani sednout, natož dostat něco k pití do doby kratší než půl hodiny. Což by asi byla moje smrt...:-)
jezisek 05. srpen 2007 15:00:30
Jinak k té sobotní noci. Taky jsem u zmiňovaného stolu seděl a nalejval se pod rouškou tmy. Nic ani nikoho podezřelýho jsem neviděl a lidem co seděli kolem mě celkem věřím a nemyslim si, že by se někomu hrabali v kapsách...No každopádně to nasere...Jinak se těším, až vaše ksichty taky uvidim, když už se tak těšíte na ten můj - třeba si dobře poklábosíme u pivka...
Hejtman Eleison 06. srpen 2007 09:48:13
Jinak také musím pochválit pořadatele za výrazné vylepšení organizace bitvy, tak i za zajištění jídla pro účinkující, bylo to vážně fajn. Dále děkuji všem co podpořili naší malou jednotku s modrejma pavézama, Jéža, Svidřík, Hrabě, Randall a dalším jež osobně neznám. Co se týče kluků s kovovejma tyčovkama: byly fakt v pohodě a zacházeli s nima velice opatrně.
Hejtman Eleison 06. srpen 2007 09:38:58
Rizek(06. srpen 2007 09:18:02) : Milý Rízku, sice nikdo z nás netuší, kdo našeho kolegu okradl, ale stalo se to u toho stolu, kde jsme všichni svorně popíjeli. Ježíškova výtka nebyla míněna proti konkrétní osobě, takže odvetného opatření se rozhodně obávat nemusíš. Kdybych osobně věděl kdo to byl, asi by nyní srkal kašičku brčkem. Nehledě na to, že jsem si tam všiml procházet asi 3 cizích lidí. Mohl to udělat někdo z nich čert ví. Zdravím.
Rizek 06. srpen 2007 09:28:07
A ještě bych rád poděkoval tomu člověku co mi pomáhal prznit královský prapor výkaly a slinami za správného zločiného ducha se kterým vytvářel to pravé podhoubí pro stržení náklonosti veškerého dětského diváctva na to správnou stranu:))) A tak to přeci dnes chodí. Bitvy se nerozhoduje přízeň bojiště ale přízeň hlediště .... Prostě myslim že jsme jim to nandali salátům královskejm!
Rizek 06. srpen 2007 09:18:02
Takže po pořádku: Bitva byla absolutně super. Vyblbnul jsem se víc než dost (a navíc jsem ještě tvořil 50% zbaběle se zachránivších žoldnéřů takže jsem dokonce i přežil do konce:)) ) Z chlapců vybavenejch krutotyčovkama jsme měl vítr ale po střetnutí s nimi na hradbách musím konstatovat že neprávem neboť byli velmi slušní a dávali si pozor co dělaj a tak i ode mě dostávají pochvalu....
Jako dobrej nápad hodnotím i samostatnou výčepnu pro šermíře takže odpadlo to mega protivný hodinový čekání na pivo u přeplněnýho stánku (což přiznejme si to byla věc co mi na HS dycky hooodně vadila)
A teď bych se rád vyjádřil k problematice krádeží: Jelikož jsem taky byl celej sobotní večer u potemnělého stánku tak je docela možné že zrovna na mě a mé kumpány mířil Ježíšek svoje obvinění a to bych byl opravdu opravdu nerad... neboť okrádám zásadně jenom lidi o čas a svoje tělo o střízlivost a tam tomu nebylo jinak. Takže bych poprosil alespoň částečný popis domnělých pachatelů abych předešel nedorozumění (ono přeci jenom pohlazení klackem po hlavě v temné uličce mezi stany s následným vymáháním reparací za domnělé křivdy minulosti není to čemu bych chtěl někdy na bitvě čelit.) Navíc jsem nekonečně fajn hodnej kluk a ty se prostě netlučou. O mých kumpánech pak platí totéž s vyjímkou Ramonovi ženy kde je nutno kluka zaměnit za holku)
Krysař 06. srpen 2007 07:44:33
K pořadatelské skupině Rytíři turnovského meče: můžete na vás někam hodit nějaký kontakt, nejlépe emajlovou adresu? Máme nějaký fotky, který bychom rádi zaslali...

Díkes
Krysař 06. srpen 2007 07:42:46
Tóna(05. srpen 2007 21:42:58) :
Jo, to jsem já :) Taky zdravím...
Randall 05. srpen 2007 23:56:37
Páni s tyčema vypadali zle, nicméně byli zcela v pohodě. Bitva byla super. Déle chci poděkovat pánům s modrejma pavézama, po jejich boku se mi bojovalo skvěle. Jo a nebyli ste samy, mě někdo zatáh pětikilo. :(
Svidřík 05. srpen 2007 23:41:14
Tímto děkuji svému spolupavézníkovi. Mám pocit, že jsme si už dlouho žádnou bitvu takhle neužili. Škoda jen, že do večerní bitvy už jsme šli bez pavéz. A díky organizátorům za nepřekombinovaný scénář a celkově moc příjemnou akci. To uzený k obědu bylo fakt super. Příště ho může být víc:-)
jezisek 05. srpen 2007 23:28:50
Z pánů s tyčovkama bez kuliček na hrotech sme měli trošku strach, ale v akci se projevili velmi solidně, naše jednotka (skupinka s modrejma pavézama a tyčovkama) je tímto zdraví a děkuje za bezpečný boj. Byli velmi rozumní a vzhledem ke svým zbraním omezili škálu technik na to co jde použít bez rizika úrazu. Akci jako celek sme si užili a nebýt níže zmíněné krádeže tak to byl pěkně strávený víkend. To uzený k obědu bylo super! :-)
Tóna 05. srpen 2007 21:42:58
Jestli jsi byl ten černovlasej od Palestry, tak tě taky zdravím:-)
Krysař 05. srpen 2007 20:58:39
Tóna(05. srpen 2007 20:45:56) :
Bojoval jsem proti téhle skupince za "hradbami" a byli v pohodě. Nehrozilo od nich žádné nebezpečí, naopak s jedním z nich jsme společečně sehráli menší rvačku pro diváky (tímto ho zdravím).
Wothan 05. srpen 2007 20:55:49
Pokud se ptáš jen tak obecně tak třeba my se snažíme nabídnout co můžeme, ale pro mne osobně jako návštěvníka cizích akcí to zrovna moc důležité není - já ale jezdím na akce jen velmi málo, takže pro mne je v první řadě důležité abych měl vůbec nějaký čas. Pokud mám čas a akce odpovídá období, které dělám a na které mám vybavení (to zdaleka není celý RS), tak se rozhoduju jednak podle místa, lidí a atmosféry akce (není-li to akce první). Jsem zvyklý si platit jak dopravu tak stravu na akci, takže nabídne-li pořadatel něco z toho, beru to jako vítaný bonus (ale často toho nevyužívám, protože obvykle přes den nemám na akcích hlad, zvláště je-li vedro), ale nefiguruje to mezi položkami podle kterých se rozhoduju zda jet na akci. Dokonce ani na program moc nejsem - když chci zábavu, nějakou si obvykle najdu sám, ale jsou věci které uvítám nebo na které se aspoň rád dívám a ty souvisí spíš s tou atmosférou akce a lidma okolo.
Tóna 05. srpen 2007 20:45:56
Letos se na HS vyskytla malinká jednotečka (3 lidi)se dřevcovkama, bez jakékoliv bezpečné úpravy hrotů. Tak se ptám, jestli někdo z nich někomu něco udělal, bouchl ho/píchl do oka/očkování a tak nebo se někomu zdáli nebezpeční/zlí/smradlaví ať hovoří. Nechci obecnou debatu, jen koknkrétní věci.
Jinak děkuju organizátorům, Loni to bylo podle mě na H....ale letos jak to organizovali opět ti, co předtím-tak super. Jasnej, srozumitelnej scénář. Moc hezký stavby.Efektní noční bitva, vyblbli jsme se dosyta.Dobrej doprovodnej program, nenarazili jsme na jedinýho Highlandera s miliónem Hit pointů. Naopak, šermující, na které jsme my narazili,měli zájem hrát hlavně pro lidi.
Abych jen nechválil, tak mi moc neseděly ceny cokoliv * 20(a nemyslim tim čtyřlístky, to byla teda pi*ovina, ale je mi jasný, že za to organizátor nemůže ale i stánek pro šermíře). a nic moc oběd a žádná večeře. Ale celkově u mě naprosto převážila atmosféra místa, takže tyto malé nedostatky nevnímám.Taky bych chtěl vznést názor na šermíře, jak pro ně je důležitý při rozhodování se , zdali na bitvu nejet či jet, péče o šermíře (pivko zdarma, stravování apod.).
jezisek 05. srpen 2007 15:00:30
www.mujweb.cz...
galerie několika nepříliš kvalitních fotek.

Jinak moooc děkujeme těm pánům co seděli v sobotu večer u stánku ve tmě u toho samého stolu a našeho kolegu sprostě okradli o patnáct stovek. Když sem začal jezdit, nikdy bych nevěřil že si jednou někdo dovolí pod rouškou noci vybrat někomu tašvici. Fakt bezva :-/ Doufám že vaše ksichty někde potkáme
VencaRTM 02. srpen 2007 22:01:21
Zdravim, Stala se chybička, VEČERNÍ BITVA je od 21:00...Na našich stránkách je to už opraveno.
Šony 02. srpen 2007 13:23:07
Ještě sice na poslední chvíli ale máme hotový stránky tak tam dávám přihlášku ve které je scénář ( je to malým písmem napsáno na začátku programu) www.rtm.wz.cz... v sekci bitva.
Kain 02. srpen 2007 12:56:05
www.kohoutikriz.org...
A tady náznaky bot taky jsou (a rozhodně nikde holé nohy:-)
Kresba husitských bojovníků, ozbrojených sudlicemi, cepy, kušemi, meči a pavézami v rukopisu Starého zákona z let 1430-1440, který uchovává Národní knihovna v Praze pod sig. XVII.A.34, fol. 115 rb
Kain 02. srpen 2007 12:50:32
Asi polovina 15. století, bohužel Wagner:-)
www.kazi.webz.cz...
Hrozné blbiny...
Broďan 02. srpen 2007 12:08:39
Koukám, že se smyčka stahuje, ale stále to nemáte doloženo pro léta 1425-30.
Uff, to jsme zabředli do kravin, co?
Kain 02. srpen 2007 11:58:34
www.husitstvi.cz...
Tady jsou vojáci v botách o 30 let později:-)
Broďan 02. srpen 2007 09:18:10
Jan z Siecina(01. srpen 2007 19:19:27) : Člověče, seš docela dobrej. Vzbuzuješ ve mne pocit nejistoty, zda-li jsem nezadal příliš lehký úkol. Přeci jen bych velmi nerad zalezl spruzen do svojí liščí nory.
Jan z Siecina 01. srpen 2007 19:19:27
Broďan(01. srpen 2007 09:52:16) : Sakra, tak nic. Nevyšlo mi to. Špatná datace, koukám že hledáš zmínku o vojácích z roků 1425-30. Tak to já budu hledat dál :(
Jan z Siecina 01. srpen 2007 19:18:42
Broďan(01. srpen 2007 09:52:16) : Důkaz nošení botou? Mám! Budu citovat Zdeňka Fialu z jeho publikace Předhusitské Čechy 1310-1419, vydání od Nakladatelství Svoboda, Praha 1978, str. 274-275. Píše kronikář Beneš Krabice:

"...a tak se stalo, že minulého měsíce tohoto roku spěšně vytáhli někteří šlechtici Českého království, shromaždivše něco svého lidu, do Saska proti pánu z Wedrova, a když nastávala bitva, sestoupilo oboje vojsko z koní a začali podle zvyku oné země bojovati pěšky; pro těsné šaty a ZOBÁKOVITÉ STŘEVÍCE byli Češi od nepřátel přemoženi a zajati a ukrutně pobiti. Ať si to přičtou sami, že nenechali doma úzké a těsné šaty a zobákovité střevíce, když pospíchali do boje."
Broďan 01. srpen 2007 09:52:16
Kainova úvaha je logická a v podstatě již není na tohle téma co dodat. Ale zrovna sedím v práci u PC a nechce se mi nic dělat, takže...
Myslím si, že není zas až tak důležité, jestli někdo něco uzná či ne, zvláště, pokud si sám nastaví podmínky, které má někdo jiný splnit pro jeho přesvědčení.
Je velmi nepravděpodobné, že by se plošně, pouze z důvodu náboženských válek, přestaly používat v celé společnosti určité typy věcí. Zvláště, když se jedná o válku občanskou, kdy jedna strana hájí staré společenské uspořádání a druhá chce nastolit nové. Když vezmeme v úvahu např. katolické pevnosti, jako byla Plzeň, Jihlava, České Budějovice apod., nebo rožmberské jižní Čechy, je logické domnívat se, že způsob odění tamních ozbrojenců zůstal beze změny i v husitských válkách. Stěží si lze představit, že by páni z Růže přikázali svým vojákům, aby zahodili varkoče s rodovými znaky svých zaměstnavatelů a pořídili si nějaké bez označení. Když si najmu za těžký prachy žoldnéře, tak logicky chci, aby bylo jasné, že je můj a ne třeba pána z Hazmburka či pána ze Švamberka. Když přitáhne velmož se svým kontingentem do vojenského tábora, tak asi stěží nedá na odiv svojí moc tím, že každý jeho voják bude jasně označen jeho barvami či erbem ( a je jedno jestli na varkoči nebo jinak) a rovněž tak budou mít spoustu příslušných korouhví a znaky na stanech.
Pokud se však jedná o vojsko lidové, kde je šumafuk, odkud kdo přišel, protože slouží zadarmo nebo za podíl z kořisti, tak tam stačí rozlišení čistě proto, aby ho v boji nezabil někdo z jeho kámošů. A jestliže se náhodou utkaly dvě frakce stejné strany, jako třeba pražané s Žižkou u Malešova, tak se improvizovalo. Jak známo, tak si pražané ovinuli paže stébly žita, neboť kalichy měla obě vojska.
Ale stejně tak by někdo mohl položit otázku, zda-li tuzemští vojáci např. v letech 1425-1430 nosili boty. Protože jako na potvoru nejsou k dispozici obrazy a nebo jsou nezřetelné či není jasná jejich datace, nebo mají biblickou tématiku a nejsou ani zmínky v písemných pramenech. Snad pouze výčty řemeslníků a fakt, že je nosili civilové. Ale konkrétně vojáci v Čechách? A kdo mne přesvědčí, no? Myslím, že nikdo a budu se tudíž považovat za mazaného lišáka, který ty druhé převezl.
cert 01. srpen 2007 08:20:11
Prostě, koncem 14. stol a druhou půlkou 15. stol se moc nezabývám. Doložte, že heraldické varkoče v Čechách jsou v těchto obdobích
1.běžné
2.vypadají podobně
a pak je Kainova úvaha logická a uznávám, že jsem se mýlil.
cert 01. srpen 2007 08:15:27
Kain(31. červenec 2007 10:03:40) : Zajimavá teze. Ovšem vychází z předpokladu, že za Václava, a Jiříka se HERALDICKÉ varkoče BĚŽNĚ nosí. Což podle toho co jsem zatím dohledal , není tak úplně jednoznačné. Spíše naopak.
Siegfried 31. červenec 2007 11:29:15
Kain(31. červenec 2007 10:03:40) :
Ty dycky dokážeš napsat přesněji co bych chtěl vyjádřit... nebudeš ty mizero právník ??
Kain 31. červenec 2007 10:03:40
Já vám do toho nechci moc zasahovat, ale s použitím logické metody (něco jako tzv. archeologie nenalezeného) vypadá situace takhle:
Před husitskými válkami se heraldické varkoče používají, po nich taky. Informace z doby husitských válek nemáme. Sice chybí pozitivní informace (tedy že to tak bylo - vyobrazení, písemná zmínka), ale chybí i negativní inormace (zákaz nošení, krátkodobá změna mody atd.).
Pak tedy můžeme postulovat, že tradice heraldických varkočů byla neporušena (pokud neprokážeme opak). Vím, že to na první pohled působí jako dokazování negativního (dokaž, že to nebylo), ale to je zdání, protože to je dokazování výjimky (dokaž, že roky 1420-35 - zjednodušeně - se liší )
Broďan 31. červenec 2007 00:11:36
cert(30. červenec 2007 23:46:46) : Právě, že ty jiné zdroje informací maximálně tak jsou. Možná. Ale kde a jak se k nim dostat, tak to asi amatér nevyřeší. S těma textama je to velmi neslavné. Ale, pravda, orientuju se pouze v běžně dostupných kronikách. Když se mi občas podaří získat nějaký jiný podklad, který se týká vojenství, tak se tam podrobné popisy výstroje neobjevují.
Ale souhlasím s tím, že pokud nejsou k dispozici důkazy o existenci heraldicky pojatých varkočů pro konkrétní období, neměly by se při rekonstrukcích uvažovat.
cert 30. červenec 2007 23:46:46
Broďan(30. červenec 2007 23:40:45) : Čekal bych třeba zmínku v nějaké kronice, nebo libovolném textu, že pán ten a ten přijel s družinou ve svých barvách...
Já vím, že obrázky nejsou(to už jsem taky psal), ale jsou i další zdroje informací. Já tu zmínku nikde nenašel a proto HERALDICKÉ varkoče odmítám a nepožívám. Jestli je chce někdo nosit a zároveň tvrdit, že je to historicky věrné ať hledá. Až najde, rád se nechám poučit a změním názor. Žádný problem.
Broďan 30. červenec 2007 23:40:45
cert(30. červenec 2007 23:20:20) : No jo Čerte, ale čím chceš doložit neexistenci heraldických varkočů do Čech za husitských válek? Já osobně netvrdím, že byl každej varkoč pojat heraldicky, to určitě ne. Nelze ale stavět na dobových obrazech, kde je téměř výhradně biblická tématika. To, že není třeba na obraze "David a Goliáš" nebo "Trojská válka" zachycen žádný heraldický motiv, přece neznamená vůbec nic.
A obrazy identifikovatelné městské hotovosti či jiné jednotky, u níž by měly rozlišovací varkoče smysl, z tohohle období prostě neznám.
cert 30. červenec 2007 23:20:20
Broďan(30. červenec 2007 22:44:31) : Tady se nejedná o to, že bych položil nějakou otázku. Mám na věc jednoznačný názor podložený studiem dostupných pramenů. Těch zmínek je v W+Z je taky víc... Jen se ptám čím je podložený váš názor.
Zatím jsem předpokládal, že platí, že pokud mám možnost bez problémů doložit vysokou četnost nějakého hist. faktu(suknice přes zbroj BEZheraldických motivů) dám tomuto řešení přednost před hipoteticky možnou variantou(heraldické varkoče)
Broďan 30. červenec 2007 22:44:31
cert(30. červenec 2007 21:46:02) : On není problém položit spoustu podobných otázek z jakékoliv oblasti historie. Vždycky je k něčemu nedostatek pramenů a existují bílá místa. Znalosti nemůžou být zcela bez mezer a celkový obrázek je vždycky jen přibližný, protože je to mozaika, ve které jsou některá políčka vynechaná. Pokud se provokativně zeptáš na takové bílé pole, tak to neznamená, že se tady pár lidí přetrhne, jen proto, aby ti zde něco dokázali. Navíc, když sám víš, že to pravděpodobně nelze.
Mimochodem ta citace z W+Z, kterou uvádím, není v souladu s tvým tvrzením. Vůbec z ní nevyplývá, že by se týkala I. pol. 15. stol., natož konkrétně husitských válek.
Ono "Než právě u věku XV. začali rytíři a oděnci ..." se neváže automaticky k I. pol. 15. stol., ale nekonkrétně k celému 15. stol., tedy stejně k roku 1410 jako třeba k r. 1480. A další info je o bibli kutnohorské z konce XV. stol.
Winterovo dílo je velmi kvalitní, ale již taky velmi zastaralé. Nad některými závěry se dnes můžeme pousmát (např. názvosloví zbraní a zbrojí).

Před časem jsem položil na www (ale na jiném serveru) otázku, na kterou jsem neznal odpověď: "Může mi někdo dokázat, že existovala v I. pol. 15. stol. dělová lafeta, která byla určena k zapřažení za koně?"
Taky se nenašel "žádnej borec", kterej by to pomocí pramenů dokázal. Myslím si tedy, že takové prameny neexistují, či jsou nedostupné.
cert 30. červenec 2007 21:46:02
Broďan(30. červenec 2007 20:57:14) : Já teď nemám tuhle lit. k dispozici. Sorry, nemohu tedy citovat přesně. Zabýval jsem se tím hlavně loni před HS a přes upřímnou snahu jsem nenašel jediný podklad, který by potvrdil užívání suknic, varkočů, waffenrocků... v HERALDICKÝCH BARVÁCH. ( Čechy, první půlka 15. stol)
I Tvoje citace je plně v souladu s mým tvrzením.

Můj úvodní příspěvek,za kterým si stojím: Jestli někdo dohledá podklady, které by dokazovaly varkoče v erbovních nebo městských barvách v Čechách a za husitských válek tak je docela borec... Jo a rád si podobné info nastuduju, tak se nestyďte a sem s tím. Děkuji
Broďan 30. červenec 2007 20:57:14
cert(30. červenec 2007 17:15:23) : Čerte, zatím jsem teda nezaregistroval, že bys něco citoval. Pouze jsi cosi zmínil. Prosím tedy buď o plnou citaci nebo o uvedení stránky, kde lze uvedenou informaci o varkočích vyčíst. Předpokládám, že se jedná o knihu "Dějiny kroje v zemích českých" (Praha, 1893).
Při zběžném přečtení stránek o varkočích jsem nenašel nic o nepoužívání heraldických varkočů v Čechách za hus. válek.
Na str. 248-249 je např. toto:
"Než právě u věku XV. začali rytíři a oděnci na sebe bráti jiné svrchní roucho: brali buď obyčejné chodicí sukně a šuby modní, vše po předu otevřené, nebo oblibovali krátké kabáty, pod nimiž měli kyrys nebo brni. Kterak vypadal rytíř v krátkém varkoči, o tom poučuje obr. č. 143 vyňatý z biblí kutnohorské, tedy z konce XV. století. Staré formy varkoče zmizejí, a slovníkáři naši XVI. století, Rešel a Veleslavín, již neumějí waffenrok ani jináč překládati nežli nesvětlým anebo prázdným slovem – zbrojné roucho, oděv na zbroj."

Ale tvoje tvrzení, s datací do doby husitských válek (1419-1436), je jistě podloženo jiným odstavcem, který jsem asi přehlédl.

Ne, že by mne tohle příliš zajímalo, ale už jsi něco nakousl, a tak bych měl rád informaci kompletní. Jinak, pokud nemám k dispozici patřičné prameny, či literaturu, která z nich čerpá, tak prostě ohledně nějakého dokazování nemůžu sloužit. V tomto případě ale zatím nevím. Tak dodej tu citaci, dík.
cert 30. červenec 2007 17:15:23
Siegfried(30. červenec 2007 10:17:17) :
Jan z Siecina(28. červenec 2007 11:34:47) : Pánové :
1. já netvrdím, že si něco myslím, já cituji co napsali Z+W
2. byli jste to vždy Vy, kteří prosazovali používání věcí typických pro dané období(zatím co suknic přes zbroj (klidně jim říkejte Waffenrock)máme doloženo mraky, tak varkoč v heraldických barvách - a o tom od začátku mluvím- jaksi nenacházím)
3. byli jste to Vy, kdo doposud POŽADOVALI vyhýbat se v diskuzích nepodloženým hypotézám. Změnili jste názor? Nebo se Vaše tvrzení dají podložit? Jestliže ano, sem s podklady(ostatně k tomu jsem také vyzval ve svém prvním příspěvku). Budu rád poučen o omylech kterých se Z+W dopustili.
Za konstruktivní přístup předem děkuji.
Siegfried 30. červenec 2007 10:17:17
cert(27. červenec 2007 14:44:45) :
Nemám problém jít proti tvému tvrzení ad absurdum. Víme že johanité používali waffenrocky, a nevidím důvod proč by české vělkopřevorství měla být vyjimkou, Sudoměř se už tuším do husitských válek počítá, ne ? Takže absolutizování tvrzení, že určitě ne mě celkem pobavilo.
Jinak pod pojmem Waffenrock rozumím to co níže psal Broďan.
Šony 29. červenec 2007 10:31:32
Dygestoř(29. červenec 2007 00:37:26) : No já myslel v sobotu ráno od půl deváté, v pátek bude určitě dřív ale to se vyhlásí v táboře nebo na prezentačce vám ho řeknou.
Dygestoř 29. červenec 2007 00:37:26
Není dlouho začít nácvik v pátke v půl 9.? Seženete nás na 9. a za chvíli je tma. Polovina lidí tam nebude, páč bude někde v nálevně. V hospě na bojisti se dá prohibice a bude to horší, páč odejdou do vesnice. Jinak já bych tam měl být. beru s sebou přítelkyni, tak budu hodný:-( asi...
Šony 28. červenec 2007 22:15:57
Jiří z Holohlav(28. červenec 2007 18:44:07) : Díky za přípomínku je tam nácvik napsán na osmou, ten v pátek budem vyhlašovat na půl devátou až devátou ( to jsme tak hodní) ale spíš dříve aby tam v devět všichni byli je to kůli dalšímu programu, a jestli ste byl na minulém ročíku tak asi dobře víte že byl nácvik v osm a vydáývali jsme ještě polévku k snídani, obléknutí do řádné výstroje trvá patnáct minut, pokud si ji večír připravíte na jedno místo a nejste nucen něco hledat...
Wothan 28. červenec 2007 19:43:37
Nám se osvědčilo dělat kontrolu výstroje a výzbroje tak, že si lidé svoje vybavení vyloží ráno před stany a my, jako pořadatelé je obejdeme, prohrabeme se jim věcma, něco povolíme a něco nepovolíme. Na nácvik pak jdou lidé jen se štítem - to spíše kvůli rozdělení a představě na place a zásadně beze zbraní, protože zkušenost mně přesvědčila že i na nácviku jsou lidi schopní dělat se zbraní kraviny, nemají zbroj a sanita je objednaná až na bitvu :-) U nás to ale byla spíš nutnost vynucená tradičním horkem. Pokud se týče oděvu tak ten kontrolujeme průběžně - bohužel je to nutné, protože někteří jedinci neustále vytahují z útrob svých stanů další a další podivnosti.
Jiří z Holohlav 28. červenec 2007 18:44:07
Vidím dobře?Nácvik v 8 a ve zbrojích?Není aprílá?Neumíte zorganisovat kontrolu jako třeba na Zbořenáku?Vite vůbec ,jak dlouho trvá oblečení řádné zbroje?Asi jsem měkkej,ale špacírovat v ní skoro celej den určitě nedokážu.
Jan z Siecina 28. červenec 2007 11:34:47
cert(27. červenec 2007 14:44:45) : A to ta šlechta za husitských válek přestala nosit heraldické waffenrocky jen tak, aby je v příštích letech zase nosit začala?
Šony 27. červenec 2007 23:47:14
paco(24. červenec 2007 12:35:41) : Díky za podporu, ale nechval, ještě to nemáme za sebou, teďka nás čeká perný týden stavění kulis. Pod tím větším infem by sis představoval co? Boj o důl s královskou posádkou ve vesnic bránící stříbro, večír pokračování s ohněm, období jasný a kostýmy, jinak vše téměř jako loni krom počasí:-))), a že se to vrátilo celé zpět do rukou Rytířů turnovského meče.
Šony 27. červenec 2007 23:27:00
Racík(27. červenec 2007 22:34:18) : Ahoj Racíku, náš děj není přímo zasazen do husitských válek, bude boj o jeden z mnoha dolů které byli v Čechách chudší než v jiných zemích ale byla jich tu spousta, děj je stanoven na období začátku 15. stol. , tudíž bude povinností mít na sobě husitskou suknici a co se v té době nosilo i třeba u loupeživého rytíře, kontrola bude přísnější než loni je každým rokem co zlepšovat...
Broďan 27. červenec 2007 23:12:29
Racík(27. červenec 2007 22:34:18) : No, dobře, tak asi nemá cenu ti něco psát a o něco se snažit. Sako, kabátec, suknice, sukně, atombordel .... ganz egal, nicht war? Je to podobný jako s helmou, že jo? Psí čenich, burgonet, pappenheimka, Stahlhelm ...
Ale pokud by tě to snad přeci jen zajímalo, tak se mrkni třeba sem:
www.imareal.oeaw.ac.at...
Stačí zadat období a slovo Waffenrock.
Kuno 27. červenec 2007 23:10:02
příspěvek byl smazán użivatelem Kuno 27. červenec 2007 23:27:15
Racík 27. červenec 2007 22:34:18
takže tam můžu přijít v tomhle? www.luftwaffeairfieldre-enactmentgroup.org.uk... dobrá, myslím, že se shodnem na tom, že rozpitvávat slovo je na nic a každý by měl dorazit v tom, co odpovídá době teda cca 1430 a bude každému jedno jak tomu říká ;)
Broďan 27. červenec 2007 22:04:58
Racík(27. červenec 2007 20:55:00) : No tak už ze samotného slova "Waffenrock" (e Waffe = zbraň, r Rock = sukně, šaty) přece vyplývá, že je to sukně či spíše suknice.
Nevidím důvod to nějak komplikovat a vztahovat "varkoč" v češtině pouze na nějaký typ bojového kabátce či na nějaké konkrétní období. Němci používají výraz Waffenrock pro bojovou suknici, a to ve velmi dlouhém historickém období, tedy i v pozdní gotice. A když už tedy jejich výraz jednoduše počeštíme, tak ho přece nemůžeme používat pro něco jiného.
Racík 27. červenec 2007 20:55:00
Začínám v tom mít ,pánové, trošku zmatek...takže rozdíl mezi suknicí a varkočem není jo?
Kubák 27. červenec 2007 16:13:35
Broďan(27. červenec 2007 15:53:38) : Hm, hned se nabízejí destičky nebo lamely, vzájemně se překrývající, ale ňák se mi to nezdá, jenom jestli to neni spekulace a fantasie už autora obrazu:-(
Broďan 27. červenec 2007 15:58:27
cert(27. červenec 2007 14:44:45) : No, pochybuju, že by někdo někdy získal materiály, ze kterých čerpali Winter se Zíbrtem. Bohužel jich většina shořela, či jinak zanikla. Ale obecně se názory vyvíjí a tudíž třeba brát i závěry W+Z s rezervou.
A samotný výraz Waffenrock, počeštěně "varkoč", není třeba nijak zpochybňovat. Je to suknice přes zbroj a vždycky jí byla, byť se s časem měnila její podoba.
Broďan 27. červenec 2007 15:53:38
Kubák(27. červenec 2007 14:35:33) : Hehe, to teda nevím. Rozhodně živná půda pro spekulace a fantazii.
cert 27. červenec 2007 14:44:45
Broďan(27. červenec 2007 14:31:57) : V obrázky vůbec nedoufám:-) Valná většina z nich ostatně vznikla dost dlouho po bivě u Lipan... Jen jsem zvědav jestli půjde někdo do sporu s mými oblíbenými pány Winterem a Zibrtem, kteří tvrdí, že v Čechách a za husitů heraldické varkoče nikoliv.
Ten tebou uvedený obrázek je krásnou ukázkou suknice přes zbroj (budiž říkejme ji třeba waffenrock), ale já bych to interpretoval spíš jako honosnou látku (brokát?), než erbovní znamení. O tom, že zbroje byly zhusta kryty suknicí či kabátcem není sporu.
Kubák 27. červenec 2007 14:35:33
Broďane, co to má ten týpek s červenou točenicí za šorc?
Broďan 27. červenec 2007 14:31:57
cert(27. červenec 2007 12:54:58) : To je těžká věc, obrázky, které jsou datované do husitských válek a do Čech či Moravy, se obvykle týkají církevní tématiky. Varkoče tam zobrazené mají barvy libovolné, neboť se nejedná o reálné situace. Válečné scény jsou tak sporadické a tak schematicky malované, že se domnívám, že to ani dohledat nejde.
Ale Racík stejně zpochybňuje existenci varkoče jako takového, na což je odpověď jednoduchá.
Navíc to barevné pojetí varkoče nebo znaky či symboly na něm určitě nebyly podmínkou. Byla to pouze jedna z možností, jak specifikovat příslušnost bojovníka.
Někdy je těžké vůbec se nějak vyjádřit k symbolům na varkoči. Příkladem je třeba tenhle obraz z jednoho kostela v Tirolsku (1425-35):
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
cert 27. červenec 2007 12:54:58
Racík(26. červenec 2007 18:57:46) : Vzdáváš se moc snadno, a hlavně zbytečně:-)Jestli někdo dohledá podklady, které by dokazovaly varkoče v erbovních nebo městských barvách v Čechách a za husitských válek tak je docela borec... Jo a rád si podobné info nastuduju, tak se nestyďte a sem s tím. Děkuji
Siegfried 27. červenec 2007 09:18:30
Racík(26. červenec 2007 18:57:46) :
neboj nejsem kanibal... příště zase třeba umravníš ty mě .)))
Racík 26. červenec 2007 18:57:46
Dobrá tedy tak mě nesežerte ;).... mám doma knihu,takže ten link sem sem hodila spíš pro ostatní a je fakt že se zabývám trošku jiným obdobím ale tak díky že ste mi opravili moje chybný mínění...třeba si to pro příště už zapamatuju :)
Siegfried 26. červenec 2007 14:49:30
A mě zbývá jen dodat Muhehehe Muhehe :))
Jinak pracovat s Wagnerem jako s hlavním zdrojem dat mi už také příjde překonané.. Obzvláště když sem viděl některé jím přemalované originály... potěš kostě... ze schématicky načrtnutých plátových rukou udělal dokonae prokreslené s detaily a pod... Nemluvě o tom že ty nešťastné scany na Kazi jaksi neobsahují ani ty dolní řádky kde se píše jakéže je o vlastně dílo...
Broďan 26. červenec 2007 11:46:18
Pojem Waffenrock (varkoč) se vztahuje na jakékoliv bojové suknice oblékané na zbroj, bez ohledu na období. Byly obvykle v barvách zřizovatele vojska nebo na nich byly přímo erby či symboly (např. rytířských řádů apod.).
Dudlajs 26. červenec 2007 11:38:11
Racík: Dovolím si nesouhlasit, waffenrocky se používali běžně i v pozdější době, jako přehozy (rozlišováky) přes zbroj, nebo dokonce i přes běžný oděv.
Například zde burgundský pěšák, 2. pol. 15. stol: www.companie-of-st-george.ch...

Měli tam ještě pěkné fotky arkebuzírů ve varkočích, ale nemůžu je najít. Jinak o využívání varkočů také píše Gerry Embleton ve své knize Oděv a zbroj vojákaa ve středověku
Racík 26. červenec 2007 09:18:12
No páč varkoč se používal do konce 14.století a bitva se odehrává okolo poloviny 15.století. Doporučila bych se podívat na wagnera: Zbraně a zbroj doby husitské a předhusitské.... www.kazi.webz.cz... určitě se tam dá najít něco co odpovídá době lépe
Siegfried 26. červenec 2007 08:55:57
Racík(25. červenec 2007 17:07:50) :
a proč by waffenrock (česky varkoč) nebyl to pravé ořechové ?
Racík 25. červenec 2007 17:07:50
Nevím jestli varkoč je zrovna to pravé ořechové
Siegfried 24. červenec 2007 15:16:12
Dygestoř(23. červenec 2007 23:08:06) :
Pokud se to má pohybovat v datovaném období (polovina 15.tého století) tak určitě do poloviny stehen, delší ne...
paco 24. červenec 2007 12:35:41
tak já nevim, podle mě je Hrubka dobrá docela dost, a tak doufám, že to letos bude zase super. Ale pokud o ní máte někdo nějkaý víc info než ná, tak bych si to rád přečet, ať vim, do čehu do. Ale jak řikám, zatim, kdykoli sem tam byl, tak to bylo fakt dobrý, a tak bych to všem dopotučil. Nebo je někdo jiného názoru?
Dygestoř 23. červenec 2007 23:08:06
Jak to bude s varkočema přes kroužky? Jak by měl být asi dlouhý, aby to odpovídalo době?
Racík 23. červenec 2007 21:49:45
Ahoj...loni touto dobou byla diskuze na téma Hrubá Skála v plném proudu a letos takový ticho...Je to sice již zaběhlá bitvam, ráda bych ale věděla jestli pořadatelé nezamýšlí nějaké změny nebo bude vše přistarém (doufejme krom počasí). jestli je datace stále stejná tedy Husité nebo se omezí pouze na gotiku a vznikne nám tak druhý libušín...

webmaster