Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Nazir 06. září 2005 15:06:52
Zdravím všechny Rozhodl jsem se založit tento tread ptom, co jsem vydl toto: www.nezordonie.wz.cz... Jde o skupinu která dělá dřevěňky, ale také japíší na svém webu také železo. Po malé výměně názorů s onou skupinou jsem se rozhodl založit sbíku keckařů. Buď jako odtršující příklad nebo jen tak pro zasmání.

Siegfried 06. září 2005 15:32:57

Nebuď tak tvrdej, dyk to sou ještě děti... mají dohromady jednu zbroj s hybridem mezi kbelcí a hrncem... moc se dívali na Orlando dooma :))) a jdou v jeho stopách od fantasy k historii hehehe (doufám, že ten kretén nenatočí nic z třicetileté války...) mno a vzhledem k tomu jak se pokoušej plivat oheň tak myslím, že ani dospet nestihnou... :))) A k tý kroužkový kukle, potkávám na bitvách dost mladejch pitomců co si myslej že pod kroužky nic nepatří... že samy o sobě ochráněj... a že to tlačí a trhá to vlasy ? hehe o tom to přeci je ne ? V tý historii byli kluci kurva tvrdý :)))))

pyroh 06. září 2005 15:38:25

Hm, pěkné, hlavně ty svářečky. Nu což, nebudu moc kecat, mnoho lidí z naší skupiny na tom taky je slabě. Na druhou stranu, do času, než kostýmy budou, se nebude vystupovat. Není dle mého problém, když někdo kostým nemá, ale už je, když ho nemá a prezentuje se jako historický šermíř. Mimochodem, nějací tigersfamily - www.tigers-family.com... mi přišli velice "zajímaví" Hlavně vtipné kecy u fotek: "Sekera rytíři v plátech příliš neublíží, ale na tureckou destičkovou zbroj má drtivý účinek " Tak myslím, že by si měli zkusit, jaké je to mít promáčklý plát, rozdrcená žebra, plech v plicích... A taky může být sranda dělat vystoupení ve dvou.

Nazir 06. září 2005 15:40:15
Siegfried(06. září 2005 15:32:57) : Když jsem si snima mailoval, napsal mi jeden znich že studuje historii 7 semestrem. Profík co? Bylo v rekci na to, že sem jim napsal aby zůstali raději u dřevěnky. Mimochodem, díval ses na toho karatistu v addidaskách?

pyroh 06. září 2005 15:45:03
A ten pravopis...teda v jejich podání spíš pravopys. A že je to náročné na údržbu? Ani bych neřekl, úprava stačí podle mého tak jednou týdně. Poprvé to může být k pěti hodinám, ale pak je to sotva hodinka. Na jeden meč, teda.

Čenda 06. září 2005 16:36:39
Po shlédnutí těchto dvou stránek nevím jestli se mám smát nebo brečet že vůbec něco zakového existuje

MadHamster 06. září 2005 16:46:37
Nazir(06. září 2005 15:06:52) : Boha jeho kdy se lidi naučí dělat kapuce bez těch brutálních dír na pysku a krku :-( Siegfried(06. září 2005 15:32:57) : Já pod kapucí taky nic nemám ale u mě je to spíš leností si něco udělat ;-P

Nazir 06. září 2005 17:01:56
mít neco pod kapucí je dost důležitý jak vzhledově tak i (hlavně) z bezpečnosti. Já jsem vukuchal startou čepici na motorku- je zní super kožená čapka, dá se nosit i normálně. ale v nouzi stačí črná nebo hnědá ustřižená kapuce např. z mikiny.

warclilff 06. září 2005 18:32:32
Vesele, jednoduse vesele

Nazir 06. září 2005 18:48:33
warclilff(06. září 2005 18:32:32) : Vesele až smutné. Ta jejich holčina mi na foru řekla že boty jsou debilita. Pro všechny: Víte někdo o dalších "kecko webech" ??? jestli jo- šup jsem odklaz!

pyroh 06. září 2005 18:52:27
Nazir: No, ´šak sem jí na to taky pověděl svoje.

Lena 06. září 2005 18:54:04
Tak pokud ty kluci v prvním příspěvku začínají, tak bych to jetšě nebrala tak tragicky. S tou tigers family už je to horší, dokonce vystupovali (tuším) vloni na Frýdlantě. Ale diskuzi na tuhle skupinu už někdo zavedl a docela ho tady za to vyjebali kvůlivá pomluvám ;o(

Lena 06. září 2005 18:54:27
Samo, že keckyjsou debilita. Vzhůru do kanad. Vrr ;o(

Michal Medvěd 06. září 2005 20:45:49
Péče o katany je rytuální záležitost! Jdu si hodit mašli na Malši.

Damien 06. září 2005 23:02:58
No to je snad kurva vtip, ne...?

Siegfried 07. září 2005 09:42:35

Pyroh: tigers family je fakt evergreen, dycky je jednou za půl roku někdo objeví:)) Wothan někde psal, že přijeli na wothanburg a otec tigr (tygr to fakt nejni) se ho snažil přesvědčit že turkyně v pexesu je košer na románce :)))) Jinak já mám meč vyleštěnej za 15 minut :)) ale může to bejt tím, že je kvalitně vyleštěnej z výroby tak se ta rez nemá kde držet... mno a taky proto že používám takový svinstvo co na něm docela drží.... Nazir: karatista v adidaskách byl taky výživnej... akorát mám dojem že zepředu se ten jeho hadr pokoušel vypadat jako halena :)) ale z boku je vyšitej :)) MadHamster: to neděláš dobře, že pod tou kroužkovkou nic nenosíš... to neděláš dobře :))))

Nazir 07. září 2005 10:15:37
Lestění mečů bylo první co jsem se v sermu naučil:-)

Roggy 07. září 2005 10:16:34
Ehm, tak se tak trošku bojím, co bych se dozvěděl o nás, ale co, za pokus to stojí, horší než špatní být nemůžeme. Děláme jak vystoupení, tak i dřevo - patříme mezi keckaře? www.volny.cz/dacicti

Siegfried 07. září 2005 10:33:28
Roggy: tak předně, máte boty, takže nejste keckaři :))) A jinak pohoda :))) Mladí a neklidní :)))

Nazir 07. září 2005 12:01:09

Tak přemýšlím nad výrazem "keckař" řekl bych že kerkař není jen někdo kdo má kecky, či jiné srandaboty, ale spíš někdo kdo se jeví v šermu jako pěst na oko. Tedy všichni ti hadrácí co si dělají zářezy, všichni ti co mají koužkové sexy tílko, ti co si koupí železný meč a hurá na bitvu, prostě všichni ti "keckaři" v h. šermu. Takže bych řekl že keckařství asi nebude jen o keckách (kanadách, prlostěradle, teplákách...) ale i o mentalitě... Když totiž keckaře oslovíte a vytknete mu ty jeho "kecky" tak většinou vás zasype hromadou výmluv či urážek. Prostě si keckař nikdy nepřipustí že keckařem je. Budu skálopevně přesvěčen že on je ten, kdo tomu rozumí nejvíc a ten hloupý šermíř neví o co tu jde. posldní dobou bych dokonce řekl, že pro něktteré keckaře je keckařství smysl života. 1. česká asocialce protikeckařská ??? budu o tom přemýšlet

MadHamster 07. září 2005 12:22:05
Siegfried(07. září 2005 09:42:35) : Pod kroužkovkou mám prošívku, jenom pod kapucí nic nemám a vlasy mám krátké takže mě zas to trhání vlasů netrápí ;-)

Blackman 07. září 2005 12:28:11
Keckaři Hlavně by se měli zamysle tnad sebou než se rozhodnout odradit diváky ze všech bitev.Vyhazovat bychom je taky neměli ale bojovat v první řadě také není ono.

Broďan 07. září 2005 13:03:45

Já jsem se letos zúčastnil několika "gotických" bitev, u nichž jsem tušil lepší kvalitu a mé pocity z výbavy i z přístupu zúčastněných jsou smíšené. Keckař mi přijde jako překonaný pojem, neboť příšerně vypadají a vystupují i lidé v poměrně slušné obuvi. Netroufnul jsem si ovšem někoho jen tak osočovat, protože jsem si nebyl jistý, jaké pohnutky ho k této činnosti vedou. V současnosti už prostě neletí čundry do přírody, a tak se lidé, kteří by jinak vyrazili s usárnou do lesa scházejí na "allgotických bitvách". Nic proti tomu nemám, až na tu proklamovanou spojitost s jakýmsi historickým obdobím. Jeden maník, tuším na Zbořeňáku, mi neustále vysvětloval, že ho zajímá pouze technika šermu a nikoliv rekonstrukce doby. Nevím tedy, proč není v tělocvičně a obtěžuje se na sebe navléct jakousi košili, opasek a půllitry. Asi preferuje pobyt v přírodě. Když někdo jede na bitvu, měl by počítat, že pořadatel předpokládá rekonstrukci bitvy a ne jenom jakéhosi šermu. Čistě šerm se hodí na vystoupení, bitva by měla mít jiný charakter. Jsem si vědom toho, že spousta lidí začíná a někdo se chce pouze vyblbnout. Když někdo ale chce dělat určité historické období, měl by o tom něco vědět a držet se nějakých hodnověrných podkladů. Je lepší, když se opakuje několik kvalitních kostýmů či typů zbrojí v určitých variantách, než roztodivné nesmysly s tím, že to tak mohlo být. Pořídit si dobrý dobový kostým a dobrou zbraň není finančně nijak náročné. Každý nemusí být šlechtic ve zbroji. Mizerná plátová zbroj (třeba i kvalitně zpracovaná či zdobená, ale nereálná) na mne působí zcela stejně jako kecky, kamaše od Vietnamců, "gotické" plechové štíty, hrncové přilby + prostěradlo, pérové podložky a nepřeberné množství dalších nesmyslů. Cením si kvalitních chámů a žoldáků. Ale k tomuto názoru jsem dospěl až časem. Jinak to nejhorší co jsem dosud viděl v oblasti šermu je Tigers Family. Zcela bezkonkurenčně, brrr. Keckařům zdar!

Bozha 07. září 2005 13:12:33

Nu, jak to vidím, všichni v téhle debatě jsou lilie bílé, keckami neposkvrněné. Vůbec bych se hoši nedivil kdyby jste dospěli za chvíli k závěru že sestavíte Výbor pro prošetřování keckařské činnosti (věřím že mou průhlednou narážku na McCarthyho pochopí všichni) a budete na akcích pro veřejnost suplovat neschopnost pořadatelů vyházet osoby které nerespektují pravidla. Určitě to všichni pořadatelé uvítají, vždyť takové keckobijce aby v širém světě pohledal. Nebo se třeba mýlím a v náplni "1. česká asociace protikeckařské" bude třeba pořádání zasvěcených a solidně vedených workshopů na téma Boty v běhu dějin a jejich výroba, to vše za cenu materiálu. To s tou kapucou od mikiny je vtip, že jo?

mracidlo 07. září 2005 13:31:04
Taky jsem narazila na jeden web www.cernaruze.wz.cz... Je zajímavé, že si ti lidičkové dají tolik práce se stránkami, erby, varkoči a podobnými věcmi... a pak tam dají takovéhle fotky. Alespoň že svá vystoupení na stránkách nenabízejí - i když jak je vidět - pár už jich měli.

Nazir 07. září 2005 14:13:16

Keckař- Druhy keckařů: Keckař klasik: Jedná se o jedince, vybaveného většinou podřadným kostýmem, doplněným již klasickou obuví. Zatím co podle názvu "keckař" by se dalo usuzovat, že se jedná o kecky, nejsou tou nečastejší formou. Velice často používané jsou kanady, kotníčkové kožené boty, rangery, sandále add. Často omotané hadry, ale vždy tak, aby původní obuv byla vždy dobře vidět. Ideální pro keckaře je, když obuv velmi křiklavá. Není totiž většího uspokojení pro keckaře, než když hadrem obalená bota krásně fosforově září. Keckař teplákovec: Jedinec velmi podobný klasikovi jen stím rozdílem, že klasik má narozdíl o teplákovce alespoň nejaký kostým. Teplákovec většinou stáhne doma mamku z tepláků, ukořistí záludně na půdě prostěradlo, tátovi uzme hasičký pásek a hurá na bitvu. Keckař batůžkář: Jedinec který na bitvy dojíždí osaměle, maximálně ve dvojici. Vetšinou se dopravuje austostopem nebo vlakem. Nenáleží k žádné skupině a tak rejdí po akcích osaměle. Batůžkáři se často rekrutují z keckařů a jeho odrůd, ale je možno narazit i na kvalitního šermíře, který je momentálně na "volné noze". Keckař zářezář: Jde o velmi nebezčného jedince. Jeho vybavení bývá od klasicky keckařekého až třeba po kvalítní dobové. Jeho role v bitvách je "pobít" co nejvíce "plechovek". Za každou si pak udělá zářez, aby měl u ohně co vyprávět. Často zneužívá toho, že nemá zbroj. Ostatní (duchaplní) bojovníci se ho bojí zasáhnout aby mu neblížili, ale on naopak využije pomalosti plátovky a pěkně jí zvalcuje ty plechy(které jí často závidí). Zářezář má jěstě poddruh, a to sekače prstů. hovado prvního kalibru, které vás donutí ke koupi plátových rukavic. Keckař highlander: Další egojistický parchat, kterého je težké zabít. Ano, přesně tak. Tento druh se vyznačuje tím, že "žije"ikdyž schytá několik ran. Nedokáže se smířít s tím, že by měl být poražen a "zabit". Proto nikdy nezahraje smrt a nikdy nebude recyklován(přitom tak krásná vec, co? Umřít, odpočinou si, zrecyklovat se a znova si zapinkat) a často zůstává na bojišti jako poslední živý(trapně). Keckař časoprostor: Ano, tito keckaři se pohybují v čase i v prostoru, jak jinak by na historické bitvě z 14. stol. mohli běhat indiáni, samurajové, ninjové, kovbojové, neandrtálci atd? Jinak si to asi neumín vysvětlit. Keckař ostrostřelec: I mezi lučistníky se objevují tito návštevníci. Jelikož mi ale lukostřelba moc neříká, budu pouze jsmenovat jednotlitvé typy, které znám: Keckař-přímostřelec(hovado), keckař sukňař(lučistník v ženských šatech), keckař-ostrošíp(hovado x hovado) atd. Keckaři se taky liboblně kombinují a prolínají, takže není težké potkat teplákovce prsto-sekače s batůžkem. Téže je možné potkat celé kecka-bandy, keckového zaměření. A také můžete omylem přijet na akci, tvz keckárnu, ale to už je jiný příběh....:-)

Broďan 07. září 2005 14:52:36
Hm, já znám taky dost lidí, které bych označil pojmem gotik-debil. Bez ohledu na výbavu.

Čenda 07. září 2005 21:40:10
Joj tady se rozjeli debaty :-)

Palcát 07. září 2005 22:08:13

Wothan(07. září 2005 21:06:57) : Vždycky jsem s tebou víceméně souhlasil, ale začínám mít pocit, že mají pravdu ti, kdo o tobě říkají, že si hraješ na chytráka a do všeho se sereš. Obdivuji tvůj rozhled a vědomosti ohledně historických reálií ( bez ironie) a tvoje nasazení co se maximální dobovosti týče, ale JDI UŽ DO PRDELE S TĚMA KECAMA o tom, že kdo to nedělá na stejný úrovni jako ty, tak se má jít plácat někam do lesa!!!!!!

Nazir 08. září 2005 06:19:35

Palcát(07. září 2005 22:08:13) : Řekl bych, že keckař je jeden extrém a Wotan je extrém zas opačný. Mám dojem, že pokud nebudete mít na Wothanburgu i dobová hovna a dobový hazlpapír, tak šup a jedete domů. Myslím, že by se nic nemělo přehánět. To by za chvíli dopadlo tak, že kdo na bitvu přijede autem, nebude vpuštěň, protože dobový rytíř má přijet na koni. Pak by se taky kvůli "maximální dobovosti" měly nabrousit meče a sekery, aby ty rány byly "dobové". Je samozřejmě jasné, že je blbost mít např. Mandlák + plechy (i to jsem viděl) ale těžko já sám poznám, jestli se tahleta halena nosila roku 1350 nebo 1370? Nebo snad 1400? Takže pokud budu mít např. Kalhoty v módě 1350 a k tomu halenu z roku 1400 a brnění z roku 1370, je to dobové nebo ne? Nebo vše musít mít "rok výroby" 1451? Takže, abych shrnul. Nejdřív je keckař. Pak začinající šermíř, pak šermíř (velmi široký pojem) a pak dobový extrémista. Já jsem šermíř, dělám šerm s roční přestávkou 5 let a stále svou výbavu slaďuji. Ale trefit se přesně třebas do rozmezí 1350-1360 je nemožné. Ale trefit se už třebas do rozmezí 1370-1420 mi připadá snažší. A to mám na mysli jen jednotlivce. Sladit skupinu, je 100x obtížnejší. Proto, snaha o dobovost ano, ale extrémní dobovost s dobovou stolicí fakt nedokážu. Ikdyž někteří mi jistě pošlou návod, že?

Jiri Lucius 08. září 2005 07:42:37
Wothan(07. září 2005 21:06:57) : Wothane, chceš snad říct že máš pod kostýmem i dobové trenky?, a ne nejaké gumoslipy od větnamců. :-))

MadHamster 08. září 2005 08:00:41
Jiri Lucius(08. září 2005 07:42:37) : Má ;-)

MadHamster 08. září 2005 08:21:55

Palcát(07. září 2005 22:08:13) : Withan netvrdí že musíme mít stejnou uroveň jako on, jde o to mít alespoň nějakou uroveň a nemít plechy za x tisíc( a ještě s hodně do fantasy udělanýma ramaenama viď palcátníku) ak tomu nosit elasťáky za pár šupů(todle je zas mimo palcáta). V sobotu sem měl možnost vidět na Sovinci 2 skupiny, Remember a Historiku a bylo to jako nebe a dudy u Historiky byla vidět alespoň snaha držet dobovou modu(bruchy, nohavice, lněná halena, škorně odhad tak 1370) u Rememberu to vidět nebylo(kalhoty, elasťáky, podvlíkačky, vojenské holínky, pár plechů hodně do fantasy). Neříkám že naše skupina je taky extra košer, ale my se aspoň snažíme to změnit, kluci od nás si ladí vybavení aby se vlezli aspoň do +-15 let období s čímž se předtím nikdo nesral a než si někdo něco nechá vyrobit tak se pro sychr kouknem do Klučiny, Vaverky a podobně.

Jiřík II 08. září 2005 08:35:32
Nazir(08. září 2005 06:19:35) : Tak s tím že se nedá trefit období s přesností na 10 let to není tak uplně pravda. Například ranné Anglické baroko je strefitelné s přesností jednoho roku. Je to fuška sehnat potřebné podklady ale sehnat se daj. Jiřík

Nazir 08. září 2005 08:55:47

Ted mi tak došlo, že by to slaďování mohlo mít (a má) i další "vedlejší účinky". Viděl jsem totiž skupiny, kde byli všichni v komplet v plátech. Tím sice dosáhnou toho, že jsou na 95% historicky sladění (+-15let). Jenže taky dosáhnou toho, že pro diváka je to nuda. Tatík se synem chtěj vidět rytíře v brnění, ale i v drátěnce nebo prošívanici. Dalším aspektem je, že lidé jsou různorodí. Takže jeden má raďeji dráty, protože se vnich může dobře kutálet. Druhý rád plechařinu, protože nechce "pocítit" každou ránu:-) Třetí zas dá na brigantinu, další... atd. Jak tohle sloučit do časového rozmezí třiceti let? Ano, všegotika je blbost, ale "skupinový stereotip" také. Co si myslíte vy?

Nazir 08. září 2005 09:12:18

Jiřík II(08. září 2005 08:35:32) : Hmm, to by se dalo taky zpochynit. Tedy ta přenost na jeden rok. Uvedu příklad. Za 500 let budou skupiny hracící si na 21.stol. A zjistí, že v roce 2005 byly modní třebas pruhované košile. Jenže, ať sou modní, já je nenosím. Nosím oblečení spíš let 80 až 90. Takže tedy, když budeš chtít dělat dobu 2005, budeš si muset obléknout kostým z doby třebas 1991. A hned máš 14 let rozdíl. Takže tvrzení, že to to trefíš přesně na rok, je dost přehnané. P.s: kdo zvás se obléká podle dnešní módy? :-)))

Riesenbvrk 08. září 2005 10:05:17
Já, jinak Wothana bych tady takhle neurážel! Chce dělat svojí dobu na nejvyšší úrovni. Já jsem se vylíhnul z keckaře a teď se snažim balancovat co nejvýš a lidi jako Wothan budou vždy můj vzor a povedou mě k tomu, že budu lepší a lepší. A jinak, stejně brzy všechny dostane !!!LIVING!!!

Bozha 08. září 2005 10:44:40

Nazir(08. září 2005 09:12:18) : Chybná úvaha. Pokud si budu za 500 let hrát na člověka z roku 2005, což a priori znamená že mě tato doba čímkoliv přitahuje, vyberu si konkrétního člověka, jehož osudy mě z nějakého důvodu zaujaly, zjistím si jak se oblékal, mluvil, co běžně jedl, jak se choval, v muzeu prozkoumám doklady tehdejší hmotné kultury, noviny, nahrávky rádia, tv, atd. Pak se zamyslím nad tím, jak to celé co nejpřesněji zreprodukovat. Nebudu oblékat hábit z titanových vláken jen proto, že nemám momentálně chuť shánět bavlněnou látku (holt v roce 2505 je už bavlna vzácnost, znáte to).

Siegfried 08. září 2005 11:01:44

MadHamster: ohledně kroužkový kapuce na holu kedlubnu... nejde o to že tě to netahá za vlasy, ale že když tě přes to praštím tak ti mohu kurva moc ublížit, protože ty kroužky zajistěj pouze to že, neprozím na kůži, tedy nebude tržná ani řezná rána. Ale předají na poměrně malé ploše většinu energie dál na tvojí lebku... a ta to může a nemusí vydržet... ale smát se asi nebudeš. A když si takový zastánce LH, měl bys vědět že se pod to vždy nosilo něco co tlumilo... Jinak s Palcátníkovejma ramenama si asi šlápnul do pěknýho hovna :)) ten magor si dal dost práce aby si našel takhle šíleně vypadající originál. takže jediné proti čemu to je, je Wothanovo pravidlo o nepoužívání neobvyklých věcí doložených pouze v jediném nálezu :)))

Nazir 08. září 2005 11:12:05

Bozha(08. září 2005 10:44:40) : Hezká odpověď, ale pleteš jabka a hrušky. Nepiš chybná úvaha, když na nín opovíš též chybně. Cílem nebolo "jak reprodukovat" ale že je témeř nemožné určit v co v roce xxxx přesně oblékalo. To se dá se určit s přeností na desetiletí, ale na konrétní rok to pochybuji. Ty odpověděl jak reprodukovat. Ano, to si napsal hezky, ale fakt ne k tomu co jsem psal. Ale když už tak už: Budeš mít sice bavlněný kostým, ale trencle a ponož z "titanu". Vezmen to tahle, kolik šermířu má "dobové" spodky a ponožky? Já osobně mám po kostýmem a zrojí obyč. bavlněné triko (tak aby nebolo vidět samozřejmě), protože krásně saje. Též mám klasické bavlněné trencle a ponožky. Jelikož vše je skryté, vůbec nenarušuje dobovost, ne? Nebo budeme tak ortodoxní a nosit i spodky a fusekle dobové?

Petr Fantyš 08. září 2005 11:22:44
Nazir(08. září 2005 11:12:05) : Musím se zastat dobového prádla, používám již několik let lněné bruchy a onuce ještě déle. Spodky větraj netlačej a dají se používat i bez nohavic. Trenky se do nohavic nosit nedaj. Dobře nasazené onuce jsou mnohem příjemnější než ponožky, taky sají, nekloužou a nedřou nohu při pochodování. A lněná spodní košile je snad nejlepší co znám.

mascha 08. září 2005 11:28:15
Lena(06. září 2005 18:54:04) : Ahoj Leno, Tigers Family se tu opravdu probírali, ale diskuze byla skutečně zrušena. Ne pro pomlouvání, ale pro vulgaritu. Když hci o někom napsat, že je nemožnej, lze to udělat i bez kurev a jiných stok. mimochodem, TF vystupovali na Frýdlantě letos, neopakovatelný zážitek (opravdu to nedoporučuju v zájmu duševního zdraví opakovat)

MadHamster 08. září 2005 11:32:02
Siegfried(08. září 2005 11:01:44) : Říkám že to je akorát moje lenost si něco udělat, teda ne že bych na to neměl materiál, toho se mi doma válí dost( lněné plátno dvou odstínů, tuna drátu apod. ;-) ). Lebka vydrží, o to se neboj lebka vydrřela i pád na hlavici řemdihu ;-). Mno jak tak koukám tak přemýšlím jestli už tenkrát nenatočili nějakou verzi excaliburu :-) www.oook.cz...

Siegfried 08. září 2005 11:40:39

LH vs dnešní gotika :) Nikdy jsme neměl jiné než gotické boty (s vyjímkou brodění na zbořeňáku) Možná nejsou dost přesně na období ke kterému se hlásím, ale stejně si nechám šít nové... na Vaverku sem narazil až po té co jsem koupil tyhle :)) Já osobně přistupuji k LH metodou, že se chci zlepšovat. Je to můj osobní quest. Ale v rámci mých reálných možností. Tzn. mám omezenou sumu času a peněz co na to mám. Dělám to proto, že mě to baví, relaxuji se u toho od své práce a moderního života. Nikdy sem nejel tam kde byly dány podmínky co bych nesplnil. Nebudu nikomu kazit akci když jí chce mít nějakou. Rád jezdím tam kde se bavím a je mi tam dobře. Gotiku dělám kvůli plátovejm rukavicím... zní to směšně, ale mě živěj moje prstíky a nechci o ně přijít. Proto jsou pro mě nepoužitelní románci :))) A obzvláště Wothanem prosazovaní lehkooděnci. :))) Chtěl bych říct jednu věc která tu jaksi uniká na pozadí. Většina lidí to taky dělá protože je to baví. Je to jako s fotbalem, někdo je reprezentant, někdo hraje druhou ligu, někdo divizi, někdo začíná, ale obvykle je to baví. Je jasný, že z divize nejedu na MS, ale ani nechci a stejně mě vyhodej kdybych tam přijel. Mohu si ale užívat zápasy ve své úrovni. P Mě osobně zajímá v prvé řadě bezpečnost. tzn. aby lidi neohrožovali okolí a potažmo sebe sami. Což neznamená, že mají jako mít plastikový štíty a pod píčoviny. Jasně normanka na gotiku už je moc i na mě. Ale nebudu řešit jestli ten šalíř s lamelama nejni o dvacet let pozdějc. Prostě mi na keckařovi víc vadí, že neumí šermovat, dělá zápřahy a nemá dostatečnou ochranu (rukavice, helma) než to, že má elasťáky a obalený boty či varkoč z prostěradla. Když to dělá tam kde to pořadatelé neřešej, tak prosím. Stejně se mu všichni ostatní okolo smějou a ptaj se ho kdy s tím něco udělá. Což je možná výchovnější než, že ho někdo hned zkraje pošle do "píči" Mimochodem, v jedné diskuzi padla zajímavá myšlenka... že není důležité to jestli je to ručně šité, nebo to má přesně ten materiál co byl, ale spíše jestli je správně střih tedy postava má na vzdálenost od diváka správnou "siluetu" a materiál s opticky chová jak má (nejni to šusťákovina, nevlní se divně jako košile z pérovak a pod.) A to je mnohem podstatnější než to jak je to udělané, pokud samozřejmě pak nechodím mezi diváky, a nenechávám na sobě demonstrovat dobovost výroby svého kostýmu.

Siegfried 08. září 2005 11:46:13

MadHamster(08. září 2005 11:32:02) : hehe ty jako chceš říct, že máš jen látkovou kapuci ? to seš teda, ale echt frajer :))) Radši se na bitkaření s tebou budu dívat z povzdálí :)) nechci aby to bylo na mě až ta hlava jednou nevydrží náraz řemdichu :)))))))))))) Jinak postni mi nějakou fotku jak to vlastně na tobě vypadá :))) Jo palcátník je sice blázen, ale systematickej. I na wothanburg občas zajede a mustruňkem projde (samozřejmě za románce) :)))) (Doufám, že mě za toho blázna Palcáte neztlučeš víš, že to myslím dobře a magor sem taky)

MadHamster 08. září 2005 11:53:13

Siegfried(08. září 2005 11:46:13) : Spíš by tam mělo být že nemám ani tu látkovou kapuci :-D ( btw fuj řemdich, to by nevypadlo ani ze mě a to sem měl pravidleně z češtiny 4 z milosti :-P) Jediné moje foto kde sem s tou kapucí je z Jihlavy a to sem na ní měl ještě ehmmmmmmnormankuehmmmm :-D Jestli seš ze Sentimentu tak si mě v ní dokonce aj viděl(možná si mi dokonce aj pučoval kleště), páč sme měli stan hnedka vedle vás( a taky sme za vás štípali dříví a sháněli dříví, mno jo uznávám smrček nabrousil sekyru to fakt že jo :-P)

Siegfried 08. září 2005 12:02:10

MadHamster(08. září 2005 11:53:13) : hehe jak si přišel na Sentiment ? Jsou to kámoši to jako jo, a měl jsem stan vedle nich, tákže sme se asi viděli. A je možný že i vercajk sem půjčoval... ale chlapíka v normance si nepamatuju... ale je mi jasný že kdybys jí měl na holý lebeni že bych si komentář neodpustil .))))) Myslím že sekeru nebrousil smrček ale ten známej moravák... (kurwa už si nepamatuju žádný jména....) dělal to na tom kameni ne ? Pošli to foto ať si identita s tváří... já byl ta plechovka s tím šalířem alá lord helma :))))

MadHamster 08. září 2005 12:10:18
Siegfried(08. září 2005 12:02:10) : Ahaaaa takže seš od těch co nám pozvraceli auto!! :D Fakt chceš vidět moji fotku? Tak jo chtěls to www.studna.com... asi jediná fotka na netu co mám :-) Hmmm plechovka s šalířem ala lord Helma tak to se to zužuje asi na 15 lidí :-D

Prcík1 08. září 2005 12:21:59
MadHamster: Vřele ti doporučuji pořídit si pod kuklu batvat. Letos jsem dostal na Jackově přímo pecku jedenapůlkou do hlavy a díky kombinaci drátěná kukla a batvat jsem to ustál v pohodě. Před dvěmi lety na Dohalicích jsem dostal jen pohlezaní jednoručkou a hned jsem na svém "vysokém" čele měl nádherně vyražené kroužky (tehdy jsem ještě batvat neměl). Opravdu mohu batvat jen doporučit.

Broďan 08. září 2005 12:31:06

Co se týče spodního prádla, tak pod pozdně gotické kalhoty (sešité nohavice s padacím mostem) se nosily hacě, což je dobová obdoba současných slipů. Ale tady to opravdu není vidět a záleží na uživateli, jak se v tom cítí a jak hluboko jde do rekonstrukce oděvu (to se týká i onucí). Pod samostatné nohavice samozřejmě bruchy. Mne by se líbilo, kdyby si každý, kdo si není jistý svým kostýmem, našel historický obrázek s ozbrojencem či civilistou z doby, kterou chce dělat a zrekonstruoval oděv a vybavení, jak nejlépe to jde. Většina řemeslných výrobců už dneska je schopna vyrobit solidní historicky podložené věci. Jako materiál bych doporučoval pouze sukno a lněné plátno. Obyčejný (měšťan, žoldnéř), leč profesionálně vyrobený šat se, včetně obuvi, vejde do 10 tis. Kč. Při přepočtu na bydlení, benzín, jídlo či alimenty je to pakatel. Kdyby tento základ zvládl každý zájemce o historický šerm, odpadly by bezduché debaty jako je tato.

Siegfried 08. září 2005 13:11:26
MadHamster: hehe nikomu sem auto nepoblil !!! Ani lidi vod nás, byli jsme stejně jen dva :)) Ale jestli tě to uklidní, takhle v civilu s krochnou mi tvůj ksicht moc neříká... tak nevím ale trocha podvědomé paměti tam je... :))) Asi nejedeš teď na tu vápenou u jeseníka co ?

MadHamster 08. září 2005 13:15:19
Siegfried(08. září 2005 13:11:26) : Nejspíš ne protože v neděli vystupujem takže bychom tam byli jenom v sobotu, i když teoreticky by to šlo jenom nevím jak to udělám s volnem v robotě :-) Btw do Jeseníka to mám kousek páč sem z Havířova ;-)

Siegfried 08. září 2005 13:21:47

Broďan(08. září 2005 12:31:06) : v těch 10k asi nemáš započítanej použitelný meč a pořádný (plátový rukavice) co ? Jinak nechci držkovat, ale pro většinu mladejch začátečníků kteří na bydlení, byt a alimenty nemají je 10K docela dost na to aby je dali naráz... Nemluvě o tom, že to je optimální verze když víš kde co a jak a jsi už nějakou dobu in. Takovej začátečník se samozřejmě zeptá, ale narazí i na trotly, koupí si z kraje pár drahejch píčovin a najednou je na mnohem víc... Díváš se na to příliš s přehledem své zkušenosti. Ti začátečníci nejčastěji začínají ve věku kdy zkušenosti teprve získávají, je na zkušenějších jak jim je předají. Jestli formou arogantního urážení (byť podloženém pravdou) nebo rozumným vysvětlením, a vedením v nějakém časovím úseku. Z hodiny na hodinu nikdo nepředělá své myšlení a nedospěje. V tom, že je tato diskuze zbytečná a nikam nevede, se s tebou ale plně shoduji.

Siegfried 08. září 2005 13:30:31
MadHamster(08. září 2005 13:15:19) : Já jen že tam jedem, tak by ses mohl podívat na můj kriminální ksicht a já bych si při pohledu na tvůj vzpoměl kerej si.

MadHamster 08. září 2005 13:34:47
Siegfried(08. září 2005 13:30:31) : Zkusím malou nápovědu, až do sobotní bitvy sem byl málomluvný mnich, poté ještě málomluvnější týpek co seděl u ohně v "bílé" prošívce. ;-)

Broďan 08. září 2005 14:07:42

Siegfried(08. září 2005 13:21:47) : Samozřejmě jsem měl na mysli pouze kostým. Zbraně a zbroj jsem neřešil. Tam nevidím takový problém, pokud nechce každý být za kažou cenu "šlechticem". Když někdo nechce nebo nemůže investovat ani uvedenou částku, tak to opravdu nemůže dělat dobře, to je fakt. Ale když chceš dělat třeba napoleonské války, tak je ta prvotní investice nesrovnatelně vyšší. Začátečníci to mají těžký a je mi jasné, že je můj názor asi štve. Sám si vzpomínám jak jsem si na první meč vydělal ještě na škole 14-ti denní prací se sbíječkou, a že jsme kostýmy tenkrát zas až tak dobré neměli. Jak se ale posunout dále? To prostě bez peněz nejde. Ale je velmi důležité ty prachy nevyhodit za kravinu. Jinak považuji za velmi obtížné a někdy skoro nemožné předat určité poznatky či zkušenosti jiným lidem. Zvláště těm, pro které je "living history" sprostý výraz.

Bozha 08. září 2005 16:13:25

Nazir(08. září 2005 11:12:05) : nu, tahle debata nemá moc smysl, ale tu chybnou úvahu jsem myslel spíš ve smyslu chybné argumentace. Pokud vyjdu z toho že se množství informací o dané době zvyšuje lineárně (ano, dalo by se o tom přít, ale rozdíl mezi množstvím podkladů pro rok 815, 1620, 1886 a 2005 je dramatický), musím dojít k závěru že v roce 2505 bude množství informací zcela dostatečné k rekonstrukci hmotné kultury roku 2005, tzn. že móda mě zajímat nebude protože budu vědět přesně co chci rekonstruovat a na ostatní vlivy nemusím brát zřetel. Navíc stále bude platit stará zásada že některé věci v dané době prostě být nemohly (vždycky mě rozesměje bramborák podávaný v krčmě ze 14. století, kukuřičné placky dtto.) a jejich použití je možné maximálně jen tehdy když to nebude vidět navenek. Co se týče ortodoxie ohledně věcí které vidět nejsou, je to věc názoru. Osobně se domnívám že neustálá a konzistentní snaha o přiblížení se tehdejší hmotné kultuře pomáhá pochopit i duševní stránku věci, ergo je užitečná. Ale to si každý musí rozmyslet sám, ostatní mu v tom mohou jenom pomoct, nikoliv mu něco nařizovat (to se samozřejmě netýká bitev a soukromých akcí, kde stanovují laťku orgové).

Malessow 08. září 2005 17:10:19

Pratele, ja proste nemohu souhlasit s premisou, ze je mozne historicky serm delat jinak nez LH. Protoze jestli to nekdo rika, pak at o sobe rika, ze je fantasy sermir, ze nezobrazuje realie. Jak je mozne, ze Amici, co tady u nas delaji Vietnam maji i zapalovace originalni? odpoved je jednoducha, ty veci jsou k dispozici. A myslite, ze by prijali, aby tam k nim napochodoval nekdo v uniforme prislusnika Afrika Korps? V zadnem pripade. A se stejnou logikou prece musime k nasim obdobim pristupovat i my, jen mame tu smulu, ze informaci je mene a tak se musime vice snazit. Ale nemohu akceptovat argument, ze proste zalezi na kazdem a kdyz to nekdo chce delat jen tak, tak je to fuk... Nevim, pro me je to jen a jen dukaz alibismu

Palcát 08. září 2005 17:49:33

MadHamster(08. září 2005 11:32:02) : Zvláštní...jsem zvyklej, že mě lidi prudí kvůli přilbě a rohům, a ne "jen" kvůli ramenům ... :-) Řeknu to takhle - v Muzeu zbraní a zbrojí ve Vídni je vystaveno cca 50 kompletních plátů z doby cca 1450 až cca 1600. Všechno jsou to originály a přijít v některejch z nich na bitvu, tak si všichni klepou na čelo. Sigfried má pravdu v tom, že jsem opravdu takový "magor", že si něco udělám, až když to někde vidim. Bohužel, jelikož jsem to viděl jen jednou a to před lety na netu (mluvím o tom ramenu a bodcích), nejsem schopen dokázat dobovost. Právě proto o dobovosti svejch plechů taktně mlčím a vezu se s ostatními, kteří také mlčí :-) Ale neznamená to, že na dobovost kašlu, naopak, právě proto jsem začal dělat románce. Mám komplet na vikinga a normana a obojí bez problémů prošlo na WB. Na gotiku mám ještě jednu zbroj, která přesně odpovídá období kolem konce 14. stol., tu si vozim na akce, keré aspoň trochu vypadají jako dobové a do toho období zapadají, takže "za roháče" jezdim už minimálně. P.S. kroužkárna bez batvatu je větší zhovadilost, než moje ramena ...

MadHamster 08. září 2005 20:33:04

Palcát(08. září 2005 17:49:33) : Mno tak v tom případě sou skopčáci ještě větší banda magorů než sem myslel a máš u mě omluvu a pivo vybratelné na příští Jihlavě ;-) Já to bral tak že tu přilbu si měl jenom na te Mrači či co to bylo za akci, proto sem ji nevytáhnul ;-) Btw nebojoval si na Jihlavě se sekyrou v pravé a řemdihem s kolečkem v levé? P.S. Já vím že je to zhovadilost, až přes tu hlavu jednou pořádně dostanu tak to možná aj překoná moji přirozenou lenost ;-P

MadHamster 08. září 2005 20:34:11
Wothan(08. září 2005 20:26:34) : mno mohl bys pod tím mít ještě tanga :D

Lena 08. září 2005 21:18:34

Nazir: musím reagovat na keckaře batůžkáře. Je docela častý, že i kvalitní šermíři jezdí stopem nebo vlakem, a pokjud si pamatuju, tak to vždycky tak bývalo, protože šermíři jsou jak už jinak socky a ne všici mají na auto a raději si pořídí kvalitní zbroj. A nebrala bych jako keckařeněkoho, kdo se nedrží v dvacetičlené grupě a jezdí výhradně autem. To je dle mého názoru blbost. Alejinak mě výčet keckařů pobavil ;o)

Lena 08. září 2005 21:23:57
yhele, jen tak BTW: vy si myslíte, že když se přelouplo období do gotiky, že všuchni okamžitě začali nosit gotiku? Že když měl někdo doma kvalitní meč a přilbu po dědovi, že ji zahodil, protože nebyla dobová? Mě jen tak napadlo.

KvS 09. září 2005 09:04:49

Siegfried(08. září 2005 13:21:47) : Ano 10 000k je skutečnoě dost pokud začínáš v mládí, ale za spoustu koníčků dáš stejnou sumu aniž bys mrkl. A mnohdy stačí méně. 20metrů lnu 800kč, kůže na boty 1200kč, plátové rukavice 1100kč, vatelín na prošívku a batvat 250kč, kopí 850kč. Hle a je na světě lehkooděnec.18kg drátu na kompletní zakroužkování 800kč. Přilba 1700kč, meč ze sekáče (přesto kvalitní) 1000kč, gotický štít 700kč. Základní "bitevní" výbava gotického težkooděnce 8150Kč. A to mluvím z vlastní zkušenosti. Pak už stačí jen sedět a makat na svém vzhledu a vybavení. Koupit plechy za 60k a nemít nic pod tím umí každej, ale levně si pořídit výbavu je pro spoustu lidí problém. Pro spoustu lidí je vůbec problém držet se jednoho období. Znám i mixi typu románská suknice, rozpáraný kožený kalhoty, gotická košile, renesanční plášť s kýčovitou sponou, k tomu atropomorfní meč zdánlivě připomínající gotiku a přešité kozačky. I tohle je pro mě keckař jedinec který si nedokáže určit období a má na sobě přehled oblečeni za 400let!!!!

Riesenbvrk 09. září 2005 09:42:29
S těma financema je to fakt. Stačí hledat

Riesenbvrk 09. září 2005 09:43:06
Jenže tohle těm lidem nevysvětlíš! Jim to stačí a divák to nepozná, pokud o tom něco neví

Ronšperk 09. září 2005 10:30:24

Ještě k tomu okecávání po dědečkovi. Je třeba si uvědomit, že generace je tak 20-30let. Po dědovi znamená mít věci cca 50 let staré. Při většině takovýchto výmluv bohužel ale rozdíl mezi doplňky je mnohdy sto i více letý. Je pár kousků zbrojí a zbraní, které přečkali století- třeba ta kroužkovka, nebo železný klobouk. Vždy je ale nutné si uvědomit kdo je asi mohl mít. Je propastný rozdíl mezi nobilitou a pěchotou, u které patrně staré typy zbrojí dožívaly. To ale stále mluvíme o desítkách let maximálně a ne o stovkách. Celopláty s hrncovkou prostě ne. Argumentace že se setkat mohly je velmi chabá. Těžko by si šlechtic vzal na sebe něco po dědovi z loiality či nostalgie, když by ho to před současnými zbraněmi nechránilo dostatečně. Navíc tenkrát se do historie ani moc nekoukalo, jak dokazují obrazy ukřižování krista s římany ve vrcholně gotické zbroji :-). Pokud, jako objasnění těch plátů s hrncem bude věta, že se mu to tak líbí, je to jiná věc. Každému se líbí něco jiného, ale je to v tom případě fantasy. Lidé na podobné akce chodí a dostávají předloženou historii vlastně špatně. Nejsem proti fantasy, mám ho rád a i rád bych si vyjel na železnou fantasy bitvu, ale pokud rekonstruuji historii musím ji kopírovat. Pokud nemám dost finančních prostředků na krále, musím zvolit chuďasa. Na cti to v žádném případě netratí spíše naopak. Bohužel se obávám že historie se nedá dělat, jako druhá liga. Je to vědní obor. Těžko pujdete k druholigovému doktorovi :-). Za tu méně náročnou druhou ligu by se mohla považovat ta klasická pěchota. Je levnější na finance a čas. Každý má možnost se rozhodnout, vybrat si postavení a věrně jej okopírovat poměrně s přesnou datací. Dá to práci, ale jde to. Viděl jsem žebráka co mne naprosto uchvátil co do naprosté dobovosti. I postavou byl žebrákem (byl velmi hubený :-)) a pro mne byl více než jakýsi rytíř v teplákách a prostěradle co se kolem producíroval s nosem šacujícím letadla.

Lena 09. září 2005 16:05:24
Promiň, nečtu všechny tvoje příspěvky na internetu, to by snad ani nešlo ;o) Já sama teda jezdím jen na gotiku, takže mám, co se oblečení týče, jen gotiku ;o) Jen jsme nad tím s kamarádem přemýšleli. nicméně děkuji za obsáhlé vysvětlení ;o)

Ronšperk 09. září 2005 16:13:35
No právě o tom mluvím. Ta gotika představuje také tak 200-300let. Neber to jako nějaké rýpání. To v žádném případě. Snažím se jen říci, že móda se měnila jako dnes. dá se to zobecnit asi tak že každých 40-50 let je na odění té které doby znát. Neexistuje něco jako gotické šaty. Jen šaty např z konce 14. století či z poloviny 15. st. Nemyslím to zle.

Siegfried 09. září 2005 17:25:45

KvS(09. září 2005 09:04:49) : úplně jsem nepochopil, na co reaguješ. Kadopádně bych rád podotkl že tvá varianta je taktéž hodně optimalizovaná a vyžaduje jisté dovednosti, když tam počítáš ceny materiálu a něco stojej taky nástroje co potřebuješ. A opět musíš disponovat střihy, podklady a pod. A spousta "odborníků" je tak ochotných podat pomocnou ruku... Neobhajuji hrncovku nebo normanku na gotice, ale je mi jedno že mám šalíř vzádu s lamelama, kterej je spíš na přelom 15/16stol. ale protože je pohodlnej a nebolí mě z něj za krkem jsem rád, že mi ho tolerují i na akcích z poloviny patnáctého, a příjde mi zbytečné to hrotit. Stejně tak máš lamelový podbradníky co jsou pohodlnější (a bezpečnější uměj se samy zavřít že:) a pokud zbroj nejni kanelovaná tak to stejně do očí nebije. Můžu za to že se tu dělá 90% husitskejch (somráckejch) gotik z první poloviny 15tého ? Kde pobíhaj fraggeři v prošívkách se zápřahama a jinejma "skvělejma" šermířskejma schopnostma ? Já svojí zbroj vnímam jako věc v který chci být ušetřen úrazu. Takže pokud existuje historicky nedlouho vzdálené funkčnější řešení co není extra divné, jiné a technologicky dosažitelné v té době, tak mě to LH prostě nebere, sorry. A ostatně celý ten systém je založen na tom málu co zbylo v nálezech (tvoří to zlomek toho co bylo, že) a spousta detailů zbroje je na iluminacích schématizována a zjednodušena, či i idealizována. Takže tak. Jak sem řekl když silueta vypadá ok, je to pro mě ok. A s tím nic nenaděláš. Až si uděláš bitvu kde to tak nebudeš chtít, fajn s náma nemusíš počítat, je dost jinejch akcí kde se to nehrotí. Ale za houmelesse tam nepojedu, jak sem již níže napsal, živí mě, že jsem zdravej, proto nosím plechy. P.S. Dobrý full plechy nestojej 60K ale 20k a jestli mám pod tím na místě kde to nejni vidět moirový triko abych se neupotil, to je mi taky jedno. P.S.S. chci vidět jetej meč za 1k co je dobrej hehehe buď je to hradec, nebo starej kronďák s viklavou záštitou... a určitě je vyvážený že :))) at žijí záněty šlach v zápěstí....

Kain 09. září 2005 19:35:45
Co se anachronismů týče, je to mé oblíbené téma. Musíte si ale uvědomit, že všechno, co na sebe navěsíte do bitvy, musí mít důvod! Jestliže se píše rok 1360 a voják má lamelovou zbroj z 11. století...proč ji má? Je v jednotce, kde je to na místě? To je třeba zodpovědět...

Siegfried 10. září 2005 00:28:23

Wothan(09. září 2005 18:07:02) : mno nevím, bez kanel, jen s obroubením a založením okrajů plechu a zdůrazňuji bez zdobení (tedy přesně tak jak to mám já starej asketa rád), v sestavě přední a zadní plech, nákrčník, ramena, ruce, helma (s pohyblivým hledím) hohy až dolů, plně funkčí a slušně pohyblivé, mám pocit že z 1,3 plechu (přilba z 1,5 - aspoň myslím) za 20k přesně, mno asi sem zapoměl na rukavice to je fakt takže + 1800,- navrch. Možná máme už slevu že berem furt něco :)))) Kupováno před půl rokem, nové na míru :)))

Krestan 10. září 2005 11:47:27
Siegfried(10. září 2005 00:28:23) : co ktomu pripocist kostym, boty, prosivku.

Protiwen 10. září 2005 23:02:43
Krestan(10. září 2005 11:47:27) : To samozřejmě zvyšuje cenu, ale pokud se nepletu, tak Siegfried tu mluvil jenom o plechách, ne o kompletní výbavě.

Ratatosk 10. září 2005 23:15:48
KvS(09. září 2005 09:04:49) : 20 metrů lnu za 800Kč? Tak to je hodně dobrá cena, přímo skvělá... že se mi tomu skoro ani nechce věřit. Můžeš mi prosím prozradit, kde se dá takhle levně len sehnat?

Ratatosk 10. září 2005 23:37:43
Wothan(08. září 2005 20:43:01) : Sice to nepatří přímo do této debaty, ale v souvislosti s tím, že jsem se tady dočetla, že WB třeba není LH akce, by mě zajímala jedna věc. Jestli se na WB opravdu nesmí hrát na kytaru(nebo jiný nedobový nástroj), protože to není dobové? Nesmí se na ní hrát jen přes den (kdy jsou v táboře diváci) nebo po celou dobu akce?

Krestan 11. září 2005 17:45:19
Protiwen(10. září 2005 23:02:43) : To se omlouvam, myslel jsem ze Siegfried mluvil o zakladni vybave "plechovky", nejak jsem se asi v teto diskusi trochu zamotal :-).

KvS 11. září 2005 17:51:41

Siegfried(09. září 2005 17:25:45) : Ano správněstarší kronďák který s trochou otcovské péče získal zpět svou zaslou slávu. A sloužil mi dobře! Právě o tom mluvím, že pokud hceš dělat rytíře chce to práci. Jistě všechno si můžeš koupit již hotové, ale zaplatíš o to víc. Pokud máš přístup k netu máš přístup ke střihům. A propos ty si koupíš rybičky aniž by sis koupil příručku jak je chovat. Moirový tričko ti pod plechů brát nebudu, mě šlo o ty co si pod plechy neveznou ani prošívku. A ano i v mé době si dokážu udělat sám(kromě přilby) vše co potřebuji a budu v tom stejně chráněný jako v plechách jen pohyblivější. Na dobovost jsem slyšel jeden pravdivý názor. "Když budu mít klobouk, sekeru, kopí, kroužkový komplet a budu měnit štíty můžu projít od románců po husity a bdu vypadat dobověji než celopláty z poloviny 15 století na románský bitvě. Nehledě na samuraje" konec citátu

KvS 11. září 2005 17:56:34
Ratatosk(10. září 2005 23:15:48) : Je to přesně 39Kč za metr ve zbytkách, kupoval to Riesenburk, já se ho zeptám. P.S. plus poštovný a balný P.S.S. ty zbytky jsou opravdu velký

Ronšperk 12. září 2005 15:16:07
Jak čtu, Jarin se svou ulitou taženou vozem je už populární :-)

Ratatosk 12. září 2005 22:26:17
KvS: To bys mi udělal radost, kdybys to zjistil. Já jsem sehnala len taky docela levně, ale až takhle levně ne.

Ronšperk 13. září 2005 09:19:02
Ratatosk: Je to od firmy Moravolen. Najdeš ji na webu. Chtěj zbytkovou metráž.

Bozha 13. září 2005 11:56:20
Ratatosk(12. září 2005 22:26:17) : mrkni sem: livinghistory.cz... , treba se jeste neco najde (za 35,- za metr je to dobry i na pytliky na kulicky)

Siegfried 13. září 2005 13:54:44

KvS(11. září 2005 17:51:41) : ad Kroňdák - (pan výrobce odpustí, ale jak to cítím tak to říkám) Ty meče nejsou nic moc. Sou těžký a nevyvážený... a takový jako hnusný... to bylo o čepeli... o tom jak vylevněný je přidělání příčky a rukojeť škoda mluvit... Takže takovej meč je na nic, získáš s ním zlozvyky a zánět šlach. Nic víc. Nic míň. Hehe už se těším na smršť příspěvků od obhájcu (uživatelů) této "luxusní" zbraně. Celoplátů na románský bitvě, se rozhodně nezastávám :))) Jen sem napsal že jezdím na gotiku protože tam mohu nosit plechy a tedy logicky z téhož důvodu nejezdím na románce. Ostatně již níže sem uvedl, že nejsem ani zastáncem normanky nebo hrncovky na gotice a jiných do očí bijících dobových pitomostí... :)) Ale podstatný je celkový dojem z postavy nikoliv detaily. Mám rád plechy, protože tě lépe chrání než cokoliv jiného. Vyzkoušel jsem skoro včechny typy zbrojí... s vyjímkou brigantiny a lamelovek. A došel sem k tomuto závěru :)) Mimochodem jediné rukavice co ti opravdu chrání ruce jsou plátové pěstnice, ve všech ostatních to ty prsty vodnesou. S tím nic nenaděláš je to fakt. já má své prsty rád, páč mě živí :)))) (né fakt nejsem kapsář :))))) Stejně tak mám rád uzavřená hledí u přileb, nejlépe šalířového typu, kvůlivá bodům a šípům... Já zastávám názor, že na bezpečnost mám vyšší kriteria než na dobovost. A taky mám pochopení pro lidi co nemaj dost prachů, takže jsou věci které nehrotím. Člověk co něco dělá potřebuje dostávat i ty bombony v podobě toho, že jezdí na akce a bitvy, kde ostatně zjišťje jak je na tom blbě a získává další motivaci k zlepšování :)) A vcelku rád vidím jak se lidi v čase vyvíjejí k lepšímu. Samozřejmě mě vaděj týpci co tři roky furt jezděj ve stejný vojebávce. A těch se nezastávám Ale jsem rád, že jsou různé akce s různou úrovní požadavků :)) A s tím můžeš nesouhlasit, polemizovat a to je tak všechno co s tím můžeš dělat :))

Tyrfing 13. září 2005 20:22:54
Siegfried 13. září 2005 13:54:44 - Co je na hrncovce negotickeho? Treti ctvrtina 13. stoleti jeste neni gotika?

pyroh 14. září 2005 08:16:49
Siegfried: Zajímavé. Já Kronďákovy věci rád nemám, ale ty meče mi přijdou naopak úchylně lehké...

Lena 14. září 2005 10:41:32
Ronšperk(09. září 2005 16:13:35) : Já samozřejmě neobhajuji keckaře, to ne, protože mě štvou jako asi všechny. To bylo jen tak, že nás to spíš napadlo... Nicméně keckařů je čím dál tím víc a vypadá to, že naonec budou jen soukromé bitvy na pozvání, což je jedině dobře...

Gordon 14. září 2005 16:42:13

No nedá mi top , abych si taky nepřisadil,..někdy si říkám,..že dneska jsme schopný postavit do pole víc železnejch pánů než Přemysl Otakar ll.blahé paměti,.jestli ono to nebude tím,že tenkrát stávala zbroj a nejen plátová celý jmění, tak docela slušně zařízenej a vybavenej statek ,nevím,kdo se nakolik cítí být přísně dobovým ale ruku na srdce,kolik rytířů v plné zbroji jste za poslední dva roky viděli na koni?.Mně třeba osobně brnkání na kytaru v táboře nevadí asi proto ,že sám brnkám,daleko víc mě dohání k šílenství promítání různých Šreků ap.,říkám si , kde jsou ty doby,kdy jsme pod hradem Rabí juchali až do rána abylo nás tam kolem 300.,nebo na Lokti,nebo v prátru kultury a oddechu,je to už dávno 20 let ale bylo to moc fajn. Co se týče období Gotiky,taky jsem kdysi běhal v plechách,ale někdy si říkám,že někdy míň je víc a když je to ještě ke všemu dobře udělaný a sladěný,tak nemá plechovka,myslím komplet, šanci. Keckaře přímo nesnáším , ale třeba jsou zase hodný.

Jakub Lukeš 14. září 2005 17:06:39
Gordon:Slyšel jsem o tý akci, která byla tenkrát v Juldě Fuldě. Pořádal to myslím Barrandov. Bylo tam prý tak 40-50 těžkooděnců na koních, který se spolu mlátili. Nemáš náhodou nějaký fotky z týhle akce? Škoda, že mě tam táta nevzal, bylo mi sice asi sedm, ale určitě by se mi to líbilo. Prý to bylo velkolepý a za poměrně dost peněz.

KvS 14. září 2005 17:11:56

Siegfried(13. září 2005 13:54:44) : Nemohu říci že bych nesouhlasil, naopak souhlasím s většinou. Kronďáka jsem si koupil protože byl levný a dostupný. Asi bych to ve stejné situaci udělal znovu, ale teď již vím co chci a na ploše mám fotku rekonstrukce románského meče, který chci. Gordon(14. září 2005 16:42:13) : Ano to je další věc co je zajímvá. Mnoho z těch plecháčků si neuvědomuje, že mají na sobě jezdecké zbroje, někteří dokonce výrazně turnajové. HLavně letos na Libušíně to vypadalo, jako kdyby koně vypověděli službu a šli dát limonádu (proto už po bitvě nebyla). Naopak chápu že kůň je ošemetná záležitost, drahá jak na pořízení, náklady na údržbu tak na výbavu samotnou. Nehledě na nebezpečnost v bitvě, kde by byl dobře vycvičený kůň srovnatelný s buldozerem.

KvS 14. září 2005 17:16:30
Jakub Lukeš(14. září 2005 17:06:39) : A ty se divíš, že to bylo drahý. Sám jsem dostal nabídku na koupi nádhernýho staršího dobře vycvičenýho hřebce za 80 000kč a to se slevou ze známosti. Můžu říct, že jsem dlouho uvažoval jestli si splním svůj sen a budu pravím rytířem na koni. Nakonec jsem si musel přiznat že na to nemám čas a se slzami v očích jsem muset říci "Snad příští rok"

Jakub Lukeš 14. září 2005 18:11:02
KvS: Až si koníka pořídíš, rozhodně ho neber na Libušín, tam by se určitě našel někdo kdo by si do něj rád seknul a přidal si tak další "zářez".

Jakub Lukeš 14. září 2005 18:16:30
KvS(14. září 2005 17:16:30) : Umím si představit jak těžké je vycvičit koně, který se může použít na nějaké šermovačky v sedle.

Kolík 15. září 2005 10:59:03

Dal jsem si tu práci a celou tuhle debatu pročetl. Chvílemi jsem se smál, chvílemi plakal (u tigers-family obé zároveň) a chvílemi se červenal. Nepočítám se mezi keckaře, ale ty elasťáky od vietnamců mám ve výbavě taky. Jak už v průběhu debaty padlo, ze dvou metrů už není vidět, že jsou pletené namísto šitých. Jsou z bavlny a tudíž tolik neruší a sednou, což u echt nohavic bývá problém. Atd. Myslím si, že vést debaty na téma keckaři není nesmysl, protože když se někdo kdo začíná na internetu podívá na odkazy k heslu třeba "šerm" a zabrouzdá sem aby si něco zjistil, ejhle, má tu celkem obstojně nastíněno jak NEVYPADAT a to je řekl bych víc než pozitivní.

Kolík 15. září 2005 11:06:37
KvS(14. září 2005 17:16:30) : Jinak si taky občas říkám, na co si to vlastně při bitvách bez koní (svatý Václave ochraňuj ty vyjímky) hrajem. Třeba na Libušíně: mnoho set šemířů a občas i pět koní... Ale chápu, že to je neřešitelný. V Rumunsku by to takový problém nebyl :-)

Peccato 15. září 2005 11:08:31
Za války růží utočila šlechta v platovejch zbrojích taky pěšky, protože kvuli lučištikum to pro ně bylo bezpečnější než na koních.

Siegfried 15. září 2005 11:11:44
Tyrfing(13. září 2005 20:22:54) : Ad hrncovka a gotika, promiň měl jsme na mysli Hrncovku k plátům :-) A zapoměl jsem to rozepsat .

Siegfried 15. září 2005 11:12:59
pyroh(14. září 2005 08:16:49) : Pán je z Hradce ?? :)) Nechci tu rozpoutávat debatu na téma lehký vs těžký meč :))) Já osobně mám radši ty lehčí :)))

Siegfried 15. září 2005 11:15:48
Gordon(14. září 2005 16:42:13) : Mno formulace plechovka nemá šanci je dost zavádějící :))) V případě unreal pravidel šermu na bitevách jí asi skutečně jako lehkooděnec trefíš dříve a snáze... otázka zní jak moc jí to může ve skutečnosti ublížit :))) Ale ani na tohle téma bych tu nechtěl rozjíždět debatu... :)))

Siegfried 15. září 2005 11:17:13
Peccato(15. září 2005 11:08:31) : Nevím jak to bylo za války růží, ale za stoleté války se taktika opěšalých obrněnců proti lukům moc neosvědčila....

Broďan 15. září 2005 13:22:01

Peccato(15. září 2005 11:08:31) : No, kdyby tu někdo znalý chtěl zrekonstruovat alespoň přibližně bitvu z Války růží, tak by to u nás taky moc lehký neměl. Pravda, byl by to asi důvod k použití opěšalých těžkooděnců. Ale musel by je taky časově sjednotit co se týče zbrojí a brát v úvahu specifika angl. prostředí. Kde by ale sehnal spoustu kvalitních lučištníků a dalších pěšáků, to nevím. Tady v Čechách se dají dělat dobré bitvy s opěšalými těžkooděnci třeba podle scénářů, které nastiňuje Wothan na str. livinghistory.cz. I kdyby každý, kdo má plátovku dostal dnes zadarmo válečného koně a za několik let tvrdého výcviku by se ho naučil ovládat i v boji, nemělo by to valný smysl. Pak by se totiž jednalo už o opravdovou bitvu se zraněnými a mrtvými, nehledě na tupá ostří zbraní. Těžká jízda (resp. její bojové nasazení) prostě zrekonstruovat nejde, s tím bychom se měli smířit. Kočkování plechovek na louce se scénářem většinou nesrozumitelným bychom ale měli dnes považovat již za přežitek.

Kolík 15. září 2005 15:29:29

Broďan(15. září 2005 13:22:01) : Samozřejmě, proto píšu, že je to neřešitelný. Buď je to bezpečný a bez koní (což pak může znamenat odklon od historických reálií apod....) nebo s koňma, ale na úkor bezpečnosti. Dokážu si živě představit, jak by to vypadalo v bitvě s koňma, když všichni známe morálku určité části šermířstva i jen opěšalé... Na koních by pak byli nebezpeční jako ten zmíněný buldozer. Navíc by kromě keckařů přibyli organizátorům ještě problémy s indiány, kovboji..., atd., atp... Nic proti bitvám pěšáků nemám. To byl spíš postesk nad tím, že třeba "relativně" věrná rekonstrukce bitvy na moravském poli (a další) jsou zkrátka nemožné... Nebo to bude akce pro zoufalé sebevrahy a to bych se na to radši snad ani nedíval.... Ovšem... Možná by to byla fajn reality-show :-)) Sledovanost by asi měla...

pyroh 15. září 2005 15:46:10
Siegfried: Ne-e. Meč budu mít od Moce. Od hradečáka...no, pár jsem jich v ruce měl a vadila mi spíš kvalita kovu, než váha. Protože na tu se dá, podle mého, docela obstojně zvyknout.

Broďan 15. září 2005 16:18:06

Kolík(15. září 2005 15:29:29) : Mne by se líbilo, kdyby si zájemci o plechy pořizovali taky kvalitní plátové zbroje pro pěší turnaje (třeba děrovanou se sukní pro mlatový turnaj). To je reálná záležitost. A do bitvy či šarvátky zasazené do určitého období (a opatřené věrohodným scénářem) by "šlechtic" trochu slevil a nastupoval třeba jako městský žoldnéř nebo člen hradní posádky, či chám z venkova. V případě, že by se jednalo o útok na hradby (ne na ohrádky z krajinek) by šli na žebříky těžkooděnci samozřejmě jako první. O tom už tady někde taky byla řeč. Třeba napadení Jihlavy místní šlechtou v r. 1402 je pěkný příklad, jak využít těžkooděnce pro útok na opevnění.

Siegfried 15. září 2005 16:37:25
pyroh(15. září 2005 15:46:10) : Pavel Moc patří mezi moje oblíbené kováře :)) ale že bych o jeho zbraních řekl že jsou těžké ??? to fakt né... myslím že jsou akorát a vyvážené... Takže nevím asi se nějak míjíme :))) kroňďáky mi přišly těžší :)))

Siegfried 15. září 2005 16:45:18

Wothan(15. září 2005 16:22 Jak sem psal níže mám dojem že i ve stoletý zkoušeli chodit plechovky po svejch proti lukům... a ta je přeci jen se širším záběrem... ale ty luky... ty luky... chce to aspoň 20kusů longbowmanů... už si s tou myšlenkou nějaký pátek pohrávám... místo s pěkným prostorným táhlým svahem by taky bylo... i logisticky zajištěné... jen jestli by bylo dost luků aby to nebylo trapné... njn. uvidíme... :))) Nechíme je pěkně pokosit hromadu plechovek... hawk by si to jistě užil :)))) Umí o tom tak barvitě vyprávět.... jj Lučišníci hlaste se :)))

pyroh 15. září 2005 17:41:46
Siegfried: Tak jsem to nemyslel. V souhrnu - Kronďák mi přijde hodně lehký, Hradečák celkem těžký, ale dá se zvyknout a Moc...ty meče mi přijdou akorát lehké, aby se s tím dobře prováděl technický šerm, proto volím jeho.

KvS 15. září 2005 19:11:52

Siegfried(15. září 2005 16:45:18) : To by se mi taky líbilo. Byla by to změna proti těm zaběhlím scénářů ve stylu "pohádka" Ale v tom je potíž, že je alespoň co já vím málo stoleťáků s opravdovou výbavou ze stoletý. Plus střelci a docela by se mi tam líbil malý prak.:) Druhá strana by zas mohla disponovat proutěnými kryty. Také by to chtělo spoustu dobrovolníků, kteří se nechají zabít dřív než se dostanou k nějaký akci.

Kolík 15. září 2005 20:05:23
KvS(15. září 2005 19:11:52) : Tak do toho bych šel a vím i o dalších, kteří by to nezkazili. Ale jestli mám výbavu ze stoletý...abych to nekazil. Ukázat konečně lidem co umí lučištníci... To by bylo faajjnn......... :-))

Siegfried 15. září 2005 22:05:14

KvS(15. září 2005 19:11:52) : Mno já bych voli něco z konce stoletý, začátek 15tého. Tzn., že se do toho vejde dost z toho co tu je... zase bych to extra nehrotil, ostatně hafo žoldnéřů na obou stranách mohlo bejt u celý evropy. Co se týče umírání tak bych to řešil několika opakovanými vlnami útoků, a padavci by se střídali a recyklovali... nemusíme dělat konkrétní bitvu ale při počtech co máme k dispozici to může být smyšlená šarvátka z tohoto období, během které se ostatně může stát že třeba nedisciplinovaní žoldnéři z anglické strany vyběhnou za ustupujícími frantíky a ty je pokydlej a za nima projdou zpět a podobný fígle aby si lidi sekli... Můžeme hodně univerzálních zbrojí povarkočovat do anglickejch nebo francouzskejch barev atd. Abych se přiznal o rytíře se nebojím... mám strach jestli bude dost rozumnejch LB lučišníků... euro šíp bude standard :))) Jo a taky jestli budou diváci... abysme neprodělali kalhoty :)) ale to snad dopadne... Nechci předbíhat ale lokalita je celkem zaběhlá... ale zatím nechci říkat o co jde... abych to nezakřikl... :))))

Gordon 16. září 2005 08:53:45

Omlouvám se všem za výraz "PLECHOVKA" , ale ono to tak někdy opravdu vypadá , vím , že mít kvalitní plátovou zbroj příjde na slušný peníze,ale........, jak to tak tady pročítám , zjištuju , že už asi patřím mezi ty starší ,šermuju třicet let a před tím čtyři roky sportovně,chtěl jsem jenom říct,že za našich mladejch let byl historický šerm asi o něčem jiným , byli jsme parta kamarádů z různých koutů republiky , kteří se několikrát za rok potkávali na akcích jako byl "Helfštýn,Loket,Rabí,Plzeň" a dokázali jsme si to užívat. Představte si , že jsem měl jeden čas období,kdy jsem se opravdu styděl za to ,že jsem historcký šerm kdy dělal, najednou se odkudsi vyrojila spousta lidí ,kteří naměli ani základní přehled o dané tématice,např...co si myslíte o tom, když celkem kvalitní skupina používá prapor s českým lvem a vůbec jim nevadí , že jim z toho praporu utíká,(heraldicky obráceně) , můžou být nevím jak dobrý ale pak to jsou pro mne "KECKAŘI" a že takových je , co se týče koní,..když už jsem to načal, kolik lidí zabývajících se historickým šermem na koni umí?.Pravda je , že kůň v bitvě je velice náročná věc . Fotky z Juldy Fuldy nemám,..já se několikrát stěhoval..tý mý ženský nějak neměli pochopení a já spoustu věcí postrácel.

Lukáš 16. září 2005 11:18:09

To madHamster: milý neznámý. Reaguji na tvuj prispevek ktery se tady vali o nec o nize nebo výše. Chtel bych ti rict ze sis patrne spletl skupinu shš kdyz tvrdis ze si nas videl v plechach (fantasy) a v elastakach+ vojenskych holinkach na sovinci3-4.9. Netvrdim ze jsem tam dotycnou soubotu a nedeli nevystupovali, ale jedine plechy co jsme meli na sobe sem mel ja a byly to plech. nohy, jinak draty. Co se tyce elastaku tak ty nepouživáme, mame tzv. bruchy a nohavice ale to jiste jako renovovany odbornik od klavesnice pocitace vis nejlepe. krome historiky a nas tam vystupovala jeste jedna shš takže je možne že nas zamenil s ni. Dale bych te požadal jelikož te neznam podle prezdivky abys mi napsal do mejlu adresu vasich www. chtel bych se mrknout na vas jak valcite :-) teda pokud mas dost odvahy se prezentovat a nebo jen umis rychle psat na klavesnici prispevky do diskuzi :-) s pozdravem Lukáš Kuchařík, šermiřský spolek Olomouc- Remember, www.sermiri-remember.com

rehtu 16. září 2005 19:43:13
To Gordon: Ty akce o kterých mluvíš byly super to se s některejma dnešníma vůbec nedá srovnat ,např. ty co dělal Radim Zapletal ty neměly chybu, a to jsou dneska jiný možnosti aby byly stejně dobrý nebo možná i lepší ,jenže ono se to musí dělat kvůli něčemu jinému než kvůli penězům.

Kolík 17. září 2005 09:14:54
Siegfried(15. září 2005 22:05:14) : Hmm, to mě skutečně začíná zajímat.... Plánuješ to na příští sezonu nebo ještě tenhle rok? Kdybych si měl vyrábět varkoč, tak zabřednutí do pramenů a pak něco ušít... To zabere nějakej čas. Nebo byste lidi vybavovali vlastníma?

Siegfried 19. září 2005 11:57:27

Kolík(17. září 2005 09:14:54) : Mno jestli to bude tak nejdříve v sezoně 2006, jestli to má k čemu vypadat tak se to musí dělat s předstihem. předpokládám že do konce roku by se tady, na heroldu a schermu dalo info. Ohledně výstroje bych udělal nějakej základní informační manuál (varkoče, zbarně a zbroje co by to chtělo... ) kerej by se někam pověsil na net nebo by se posílal mailem zájemcům... Ale jak sem řekl zatím jsme ve stádiu úvah, plus předběžně domluveni na místě :))) Takže to ještě nic neznamená :))

KvS 19. září 2005 16:50:21

Siegfried(15. září 2005 22:05:14) : Mňam mňam, slintám tu. Kdyby ti nevadilo tak pokud to budeš pořádat do 400km od Plzně přijel byl a to v mírně archaické zbroji z poloviny 14stol a pokud ne tak alespoň na kukačku. Ještě bych to doplnil o příjezd (příchod) oddílu těžkooděnců, kteří by díky hradbě štítů konečně prošli až k lučištníků a za bojového pokřiku "urá" :))) by jim nandali co se do nich vejde.

Gordon 19. září 2005 19:50:38
rehtu : no právě , my to dělali nějak já nevim asi víc srdcem a byli jsme do toho strašně zažraný a hlavně jsme tím žili a žijeme dodnes. Pro peníze jsme to tedy určitě nedělali , halt je jiná doba, co už s tím naděláme. Možná jenom tak hloupě kecám a třeba jsem už starej.

Siegfried 20. září 2005 11:11:31
KvS(19. září 2005 16:50:21) : Neboj blízko je to dost :)) Ohledně zbrojí by ses asi taky vešel, to by se řešilo po dohodě :)) Nechci to extra hrotit, a zároveň tam nechci evidentní pitomosti :) A ta shieldwall je taky dobrej nápad, už sem nad tím přemýšlel :) jj jen to ted spočítat a promyslet...

Kolík 20. září 2005 11:38:01

Gordon(19. září 2005 19:50:38) : Být tebou, nepropadal bych panice. Ono sice ubývá lidí, kteří jsou ochotni dělat něco, co potřebuje trpělivost, práci a čas - mnohdy bez okamžitého výsledku, na druhé straně se neustále potkávám s mlaďochy, kteří jsou ochotni tohle podstoupit. Jestli jim něco nechybí, tak rozhodně nadšení. Ale chce to cit. Pomalu je směrovat... Na první akci si třeba vezmou něco co jim připadne "dobový" (a vyrabují při tom půlku nejbližšího second handu) :-) , na druhou už jedou přijatelně, protože na té první si pak připadali jako exoti... A nabízet jim zdroje, né přímo řešení... Za sebe bych řekl, že jsem z těch, co do toho peníze vráží a jsem zažranej. Po uši...

KvS 20. září 2005 18:12:56

Gordon(19. září 2005 19:50:38) : Za sebe a několik svých přátel mohu říci, že šermem nedělám pro peníze ikdyž bych rád kdyby se můj koníček stal mou prací jinak bych si po večerech nepletl kroužkovku, nešil obleky a boty atd. To snad znáte. Jen se šerm stává veřejně dostupnější a proto je složité dostat pod kontrolu takové množství lidí. Je to jako se vším. Já taky prodal většinu výbavy protože nebyla dobová. Teď začínám znovu daleko lépe a dělá mi daleko větší radost když vidím, že to mám stejně jako ti chlápci co to nosili před 600lety!

Riesenbvrk 20. září 2005 20:44:36
A ten pocit z toho, že si ty věci děláš sám, už si jich mnohem víc vážíš. Nejen že se stává dostupnějším, ale hlavně je mnohem víc možností čerpat informace. Hlásím se do shieldwall a co se výzbroje týče, myslím že by se párset nadšenců kolem stoletý našlo. samozřejmě že první ročníky by se musely nějak skousnout

Ronšperk 21. září 2005 14:40:42
Lena(14. září 2005 10:41:32) : No pokud budeš chtít vyjet na akci co je datována a pro zvané :-) tak se ozvi. Uvidíš o co se snažíme :-)

Ronšperk 21. září 2005 14:42:16
Riesenbvrk(20. září 2005 20:44:36) : Já bych to s tím hlášením do začátku patnáctého věku tak nepřeháněl. Budem muset dozbrojovat, abycho nepůsobili, jak ti keckaři. :-)

Riesenbvrk 21. září 2005 18:55:28
Ronšperk(21. září 2005 14:42:16) : Pokud vím, tak se mluvilo o stoletý, ne???

Ronšperk 22. září 2005 09:10:16
Riesenbvrk(21. září 2005 18:55:28) : " Mno já bych voli něco z konce stoletý, začátek 15tého. Tzn., že se do toho vejde dost z toho co tu je... zase bych to extra nehrotil, ostatně hafo žoldnéřů na obou stranách mohlo bejt u celý evropy. " :-) :-) :-)

Siegfried 22. září 2005 09:30:02

Ronšperk(22. září 2005 09:10:16) : Riesenbvrk(21. září 2005 18:55:28) : :-)))) Mno ten začátek 15tého volím záměrně proto abych tam mohl mít plechovky na francouzské straně (tedy lidi do kerejch není problém posílat relativně bez rizika déšť šípů.) Pokud se nepletu vy děláte cca začátek 14tého, ale to nevadí, páč vím že to máte pěkný :) a máte výstroj nobility z toho období, tak se klidně ohledně zbrojí vejdete na průměrný zbrojnoše a žoldáky. nevím co máte za helmy, pokud by to byly zjevný anachronizmy byl bych rád aby ste měli nějaké dobově bližší... ale to jak říkám bude po dohodě... (hrnce a kbelce už by tam páč budem opěšalý bejt moc nemusely) Jinak mám dojem že nohavice a boty máte ok... a že sou nohavice dělené stejně divák nevidí, nemluvě o tom že tam ten vývoj probíhal dost různorodě :))) a boty myslím že pokud jsou gotické na dobu co děláte tak že se vejdou i sem, jasně jak říkám nebudete nobilita co si kupovala každou novinku, ale to vám doufám nevadí... :))) Lena: kolik je vás funkčních na luku ?

Ronšperk 22. září 2005 11:54:27
Siegfried(22. září 2005 09:30:02) : No pokud odložíme vyložené anachronismy a picnem si na hlavu nějaký ten klobouk či otevřený šalíř, pak bycho se, jako žoldáci vešli. Jo a štíty změnit. Obávám se že dříve jak za rok této akce nebudu schopen vzhledem k tomu co musím ještě udělat. :-)

sherchan 22. září 2005 12:33:19
Siegfried: Hlásil bych se za dva lučištníky. K tomu začátku patnáctého století - hodně (možná většina) plechovek co je k vidění na akcích má podle mně spíš šalířové zbroje z druhé půlky patnáctého století. Podle mně by se do českých luhů a hájů hodil spíš konec stoleté války , něco kolem roku 1450.

KvS 22. září 2005 16:23:39
Podle mě by neublížilo ještě trochu uniformity. Rozdělit vojáky do družin pomocí varkočů nebo kabátců sladit s tím potahy přileb(?) a taky štítů. Samstřejmě by byli bomba standarty nebo praporce. Předpokládal bych podřízenost k velitelům by byla samostřemá!!! Ani bych moc nelajnoval scénář bylo by super vidět jednou vlastní chyby či úspěchy velitelů.

MadHamster 23. září 2005 09:10:00

Lukáš(16. září 2005 11:18:09) : Ufff strašně se omlouvám, před chvilkou sem si proletěl vaše stránky a skutečně sem si vás spletl s asi tou třetí skupinou co tam byla. Doufám že jste to nevzali jako pomluvu, protože tak to opravdu nebylo míněno. Ještě jednou pardon. Jinač zas tak neznámý nejsem, dokonce mě máte na fotkách z toho sovince ;-) Sem ta čtvrtka hlavy co vykukuje napravo od toho týpka s píšťalou vzadu www.sermiri-remember.com... Naše stránky sou www.tizon.org , ale vstup jen na vlastní riziko, spousta fotek tam má 2 a víc roků a teď sme už kapečke jinde ;-) Jinač já nejsem renomovaný diskuzní expert, to je Wothan :-D

Maršálek 24. září 2005 21:26:12

s Wothanovým varováním souhlasím, pokud jde o "uniformní" odění bojovníků, bývá daleko častější jako reprezentativní prvek panských družin, doprovázejících svého pána na turnaje, diplomatické mise, atd. Pokud se takto jednotně oděné objevovaly na bojištích, byl to nejčastěji důsledek velkých zakázek korouhevních pánů, vystrojujících své družiny. Je třeba brát v úvahu tehdy běžnou praxi, doplňování vlastních družin během válečných kampaní profesionálními žoldnéři s vlastním vybavením. Vyjímkou je samozřejmě např. uniformita rytířských duchovních řádů, ale to je dáno mimo jiné i jejich odlišnými možnostmi a především požadavky :-) Dokonce i městské milice se k uniformitě propracovávaly velmi pozvolna. rozhodně bych tedy neřešil rozlišení bojovníkůdvou stran tímto způsobem.

trener 24. září 2005 22:36:05
Stylové a středověké rozlišení je použití přírodnin nalezených poblíž bojiště. Viz například Pražané opásaní obilím u Malešova, kteří takto vešli i do přísloví. Cituji: "item se zesrali, jak Pražané žitem."

Lukáš 26. září 2005 09:56:55
MadHamster(23. září 2005 09:10:00) : nazdar, omluva prijata :-). Tady vidis ze nekdy je pero mocnejsi nez mec. Pokud se uvivme na nejake akci tak dej o sobe vedet a pokecame :-) neboj my te neukousnem. At se ti dari. Lukas

KvS 29. září 2005 19:23:38
Hou hou hou pánové já mluvil o troše uniformity. Tak jest podle Wothanových přestav pár pánů s několika členými družinami. Nemluvím Total War, či o klasickém válečném rozlišení červení vs. modří. :))) Nebudu nakupovat stovky metrů khaky látky :)))

Siegfried 30. září 2005 14:20:49
A Zelení jsou z toho zelení Myslím taky jen na základní barevné usměrnění :) Scénář se nalajnovat musí... jinak to bude vypadat jako volná bitva na letos na Hrubý :)))

Filip Ignac 29. duben 2008 22:26:24
Kdo to je? Král lesních elfu z Pána prstenů? www.ceskakorouhev.cz...

Jiří z Holohlav 29. duben 2008 22:39:21
Filip Ignac(29. duben 2008 22:26:24) : Plesový model kanadských dřevařu :

Filip Ignac 29. duben 2008 23:28:39
Našel jsem Aragorna!!! www.ceskakorouhev.cz... Je v vpravo, má na sobě tmavý var- asi spíš prostěradlo...

Víťa 29. duben 2008 23:50:56
Filip Ignac(29. duben 2008 23:28:39) : ten klučina vedle v tom tartanu taky neni marnej.)

Padlo 29. duben 2008 23:54:56
Filip Ignac: Jo na toho "krale lesnich elfu" uz sem taky nevericne ziral. Docela se obavam, ze to cosi cemu asi rika zbroj neni ani z kuze ale z jekoru.(brrr) jakozto bejvalej drevarnik na to mam oko

Filip Ignac 29. duben 2008 23:57:08
Padlo(29. duben 2008 23:54:56) : Říkáš dřevárník? Tak škoda, že s tím nešel za organizátory, určitě by dostal nějaký bonus. :)

Laura 30. duben 2008 01:03:47
Filip Ignac: budeš se divit, ale ta zbroj krále elfů je z kůže, tedy konkrétně z chlupaté hověziny. Vlastnoručně jsem ji okoukala

Bilajz 30. duben 2008 01:36:33
Filip Ignac(29. duben 2008 23:28:39) : Víťa(29. duben 2008 23:50:56) : tyhle kluky znam, sermovat umej, ovsem jezdej jen na libusin (nedostatek casu), ten "aragorn" ani nechtel jit do bitvy, byl spis ukecan (jeho plna vyzbroj vypada jinak), a do hlavnich potycek se mysim ani nezapojoval. ja sem si s nim na konci zabojoval slusne, ale zname se, takze vime co sme mohli cekat...

Bilajz 30. duben 2008 01:37:08
myslim ze byli k videni daleko horsi zjevy

katka 30. duben 2008 06:17:28
Jsem po noční, takže je možné, že se mi to jen zdá - ale nemá náhodou "král lesních elfů" rifle???

katka 30. duben 2008 06:19:46
příspěvek byl smazán użivatelem katka 30. duben 2008 06:30:42

Indyján 30. duben 2008 07:20:21
Filip Ignac(29. duben 2008 22:26:24) : Až je mi líto té pěkné hověziny. Byly by z ní krásná telata na sedmiletku a o výdělek bychom se šábli. Z toho co by vydělal by mu možná vyšlo na slušivý obleček ze lnu a levnou dobovou obuv. Aspoň je vidět to ignoranství historie.

Triss 30. duben 2008 08:44:16
Padlo(29. duben 2008 23:54:56) : Krále lesních elfů náhodou znám. Jedná se o kamaráda mého kamaráda, který vyrábí fantasy zbroje. V bitvě nebyl, jen se přijel podívat a jen tak ze srandy si na sebe oblékl tuhle opravdu koženou zbroj :-)

Triss 30. duben 2008 08:46:07
Bohužel se mi ještě toho mého kamaráda výrobce nepodařilo přesvědčit, aby začal dělat dobové věci, je to škoda, protože je šikovnej a s každým svým výrobkem si neskutečně hraje.

Ogie 30. duben 2008 09:30:49
2Triss: No v bitvě jako takový možná nebyl ale promenádovat se tam před divákama chvíli před začátkem samotný bitvy s timhle na sobě taky nemusel.. :)

Triss 30. duben 2008 09:38:58
Ogie: Nojo, to je vlastně moje "chyba", protože já byla před páskou a fotila a oni mě šli pozdravit :-) Ale pak si zalezli k divákům :-)

thorkell 30. duben 2008 10:29:49
To je vlastně velice zajímavý fenomén: plno zkušených a šikovných lidí si na Libušín vezme na sebe nějakou šílenost, jen tak, ze srandy, z hecu, protože to nevadí, ztratí se... Nemělo by se to zmapovat sociologickými metodami? Nakonec ještě zjistíme, že "keckař" ve skutečnosti neexistuje a jedná se mystifikaci vzniklou z recese :)

Lazar 30. duben 2008 11:18:27
Víte, ono na Libušíně co je datován jako "Černý král krutých barbarů proti Bílému králi vyleštěných plechovek" z nás měl Král efů asi nejlepší kostým. Díky těm co měli historické vybavení jedna báseň možná nějaký divák mohl chytit podezření že to má být historická bitva.

mahy 30. duben 2008 14:22:17
Yetiové mezi námi:-)))))Batelov 2008 nd.blog.cz...

*Jose* 01. květen 2008 13:59:29
mahy(30. duben 2008 14:22:17) :-) a bohužel nebyl jedinej. Viděl jsem tam dokonce i jednoho, co vypadal jako hlavní postava z Mlčení jehňátek. Zkusím najít

qwakin3 02. květen 2008 11:32:43

Filip Ignac(29. duben 2008 23:28:39) : trhni si nohou.. ten velky slavny aragorn sem ja....to prosteradlo je diftym.. priznavam neni moc pekne sitej pac sem to sesmolil ja sam pred nakou a nejsem zadna svadlena.. prohresil jsem se tim rolakem co se mel pod doboujedine cim se prohresil je ten rolak pod kosili ale jinak nevim co tady dela moje fotka. ale svet se sem tam zblazni.. a tak si jeste jednou, aby te treba nechytli krecovy zili trchni nozickou milasku....

qwakin3 02. květen 2008 11:34:55
kdyz zu tady teda resite keckare na libusine.. proc sem tay nenasel jedinou zminku o tom frajerovy, co tam by do puli tela nahatej mel cerveny sandale a kalhty s napisem top ten.... jinak s pro zmenu zase trhnete nohou milasci

Siegfried 02. květen 2008 12:01:02
qwakin3(02. květen 2008 11:32:43) : Mno možná tě označil z aargorna podle jiného typického aragornovského rysu a to je nepřítomnost helmy: )

Radim van Ousek 02. květen 2008 12:02:12
qwakin3(02. květen 2008 11:32:43) : :-D jestli seš příznivcem fantasy, potom nevidím problém. Bitva byla pohádková a tys do ní zapadl. Každopádně sis mohl nechat udělat nějakou slušivou přílbu a atp. Jak vidíš opatrnosti není nikdy dost.

Filip Ignac 02. květen 2008 12:40:25

qwakin3(02. květen 2008 11:32:43) : Nohou si trhat nehodlám. Možná hrozba být veřejně přede všmi zostuzen, nějakého člověka přiměje chovat se a odívat se tak, aby zostuzen být nemohl. A borce v kalhotach a sandalech jsem na fotkach nevidel. Jestli mas odkaz, tak ho sem hod. A necerti se, kazdy jsme prosli svym obdobim keckare. Dulezite je projit jim a nezustat v nem. Flame off... DOBA KECKY SKONCILA, NASTAVA VEK SKORNE.

Prcík1 02. květen 2008 14:01:28

Filip Ignac(02. květen 2008 12:40:25) : Qwakina znám. Jediný, co mi na té fotce vadí, je nepokrytá hlava - zvláště v porovnání s těmi přilbami kolem dokola - a ten rolák. Zbytek vybavení sedí. (Mezi námi, nosit na hlavě i helmu jsem se naučil až po dvou stezích - následek zásahu hruškou meče. :-)) Opravdu horší byl onen "barbar" v moderních kalhotech - píše se o něm (a fotku má) na diskuzi Libušín 2008. Zdálky není drobné reliéfní písmo na kalhotech vidět, ale když jsem jej poté viděl v táboře, myslel jsem, že mě omejou. Zvláště když se cpal přímo do formací, kde byly nejtvrdší boje.

hejtman 02. květen 2008 17:15:22

Prcík1(02. květen 2008 14:01:28) : Ten polonahý barbar mě taky zaujal.Zamotal se mezi "plechovky",dělal výhrůžné pohyby a když si ho nikdo nevšímal,usoudil zřejmě ,že se ho všichni bojí a snažil se sám statečně zaútočit.Jenomže byl dán povel k ústupu,plátové zbroje ho pohltily a ustoupily s ním.Když se potom znovu objevil,měl na sobě po těle rudé otlaky od plechů svých "spolubojovníků"Asi se báli,aby se mu něco nestalo a pevně se na něj namáčkli.Velmi mě pobavil.

qwakin3 02. květen 2008 18:31:27
Filip Ignac(02. květen 2008 12:40:25) : trhni si nouhou byla spis recnicka... jestli bezhelmounum rikate aragornove tak tam byl i jeden glum bez bot... mel totiz modry tenysky a krouzkovku tak ho nekdo z poradateluu z tech tenisek vytahnul a pak sel bos...toho top ten sem hledal a lepsi fotku nez je tuhle sem nenasel... je vepredu u vozu..gleipni.net...

qwakin3 02. květen 2008 18:33:59
qwakin3(02. květen 2008 18:31:27) : ten na ty fotce je vlastne taky...co se ty helmy tyce.. tak ja vym ze je to takove napytel...ale tak nak sme se vysich drzeli vzadu a sem tam si cinkli.. takovy skrumaze nemam rad.. a za ten rolak se tak nak omlouvam... nak sem neodhadl klimaticke podminky....nic lepsiho sem nemel...

Styr 02. květen 2008 19:45:06
qwakin3(02. květen 2008 18:31:27) : No já ti nevím. Omlouvat se tím že tam byli 2-3 ještě horší mi nepřijde zrovna moc šťastný.

Radim van Ousek 02. květen 2008 21:48:47
Styr(02. květen 2008 19:45:06) : :-D qwakin3(02. květen 2008 18:31:27) : Kdo hledá, najde www.ceskakorouhev.cz... Tahle fotka si zaslouží potlesk (chudák Svářeč modrohlavý) www.ceskakorouhev.cz...

kyklop 03. květen 2008 12:18:09
mahy 30. duben 2008 14:22:17 hoj Mahy Balvana co si teď přezdívá Talhofer přece znáš:-)

Malcolm 03. květen 2008 18:18:26

ZDravím :o) Tady ten týpek v tartanu :o) No jo...Statečný srdce nám to zavařilo a skoty nikdo nechce :o) Já osobně se omlouvám za ty kroužky na hlavě. Přišel jsem o helmu a tohle byla náhrada. Nic moc,ale přece jenom jsem se s ní cítil o něco líp :o) Byli jsme i na minulém Libušíně,ale ten byl koncipovanej jako historická bitva a tak jsem kostým skota vyměnil za jinej. I když teď když na top koukám tak ta kukla to przní slušně :o)Přiznávám že pojedu spíš na volnější akce formátu Libušína. Přece jenom mám šerm "až jako druhý" a finance investuju do muziky. Tak se na mě nezlobte...no :o)

unis1 03. květen 2008 22:58:12
Radim van Ousek(02. květen 2008 21:48:47) : hehe, toho kluka znám, je to bývaký malchusák, přezdívka Svišť. Kolikrát jsme mu říkali, aby si přídil aspoň varkoč a kroužkovou kuklu. Některé lidi halt nepředěláš.

Siegfried 05. květen 2008 11:07:59

Malcolm(03. květen 2008 18:18:26) : jako asi takhle, pokud si pod tou kroužkárnou nic neměl nebo jen něco o síle hadru tak je to asi stejně funkční jako když jí nemáš... sice ti slaboučkou ranou neudělají odřeninu, ale silná rána dopadně více méně stejně jako do holé hlavy... protože kroužky se deformují, že .... :) A spíš si s tímhle koleduješ že tě do hlavy jakožto jediného místa kde vypadáš, že máš ochranu někdo bouchne... (protože mu nedojde, že to nefunguje) takže než tohle tak radši nic... aspoň je každému jasné že nic na sobě nemáš... Z dalšího pohledu to, ale lze brát i tak že si vůči protivníkům unfair :) Aby ti neublížili musejí útočit velmi opatrně, tedy pomalu a bez razance... což ti může dávat mylný dojem jaký jsi rychlý borec... :) Takže tenhle kápěhnus zahoď, kup si nejlacinější verzi klobouku (prej sou i za 1000) a pořádně si do toho udělej vycpávku... a zkus si ušít něco na sebe... já nechci navádět k ojebům, ale když vezmeš vojenskou deku a dáš jí ve 2-3 vrstvách a zašiješ to do lnu, tak máš obstojně vypadající prošívanici v nákladech tak za 700,-? jo je s tím vším trocha práce... ale když nemáš prachy aby ti to někdo udělal, mohl bys mít aspoň čas si to udělat sám :) a když nemáš ani to zkus se věnovat třeba tý muzice o který si mluvil ať děláš aspoň něco pořádně :))

mahy 05. květen 2008 13:24:33
Taky drsoň čéče!!! www.panizlipe.org...

Dášenka 05. květen 2008 14:16:17
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : Koukni mu na nohy! Žádnej drsoň, nefalšovanej rohatej to je ;-)

Filip Ignac 05. květen 2008 14:21:29
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : Zaslouží si to... img357.imageshack.us...

Řezník 05. květen 2008 14:32:05
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : hmm, kdyby byl ještě o trochu užší v ramenou, tak musí celoý to pexeso mít přivázaný k tý přilbě...:-)

malej 05. květen 2008 14:36:19
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : Tak to mahy vidíš. Vrátili se :))! Jedete na Kolín?

Filip Ignac 05. květen 2008 14:52:08
Hele, co je tohle... myslim, ze ma na hlave misu na salat s nanosnikem. Nebo se pletu? syning.webpropag.cz...

Styr 05. květen 2008 14:53:58
Filip Ignac(05. květen 2008 14:52:08) : Pleteš. To je dóza na cukroví :-)

Jiří z Holohlav 05. květen 2008 15:00:12
Filip Ignac(05. květen 2008 14:52:08) : Smutné,to určitě nebylo zdarma - utopit klempíře.

mahy 05. květen 2008 15:16:21
syning.webpropag.cz... Tý brďo fakt mě mrzí, že na Libušín nejezdím:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))A dost! Už na to kakám, páč to by bylo na hodně dlouho. Tam je takovejch exotů a já si vyčítám to, že se mi rozpadly boty a proto teď než koupím nový chodím v půllitrech!!!

Random 05. květen 2008 15:54:44

ad glum bez bot - jestli vidím dobře, tak s tím jsem měl tu čest. Kromě toho, že byl bos a měl kroužkovku zřejmě bez prošívanice pod ní, tak mě především udivil brýlemi. Navzdory všemu a všem :-) Motal se po bojišti tak nějak bezprizorně u tohzo vozu a vypadal, že už koupil jednu do pernou do hlavy a moc nepoznává, kde se to zrovna probudil. Postavil se mi do cesty při nějakém přesunu, tak jsem ho jemně šťouhnul kůsou do břicha a on padnul znova ... přímo do nějaké louže.

Malcolm 05. květen 2008 23:38:00

To Siegfried:S tou kroužkovkou beru na vědomí. Nebudu si připadat jako machr,dělám to pro divadlo ne pro počet zářezů:o) Klidně se nechám zabít když to bude vypadat dobře. Muziku právě dělám pořádně ale to sem nějak nepatří. Mám i jinej kostým,ale protože jezdíme hlavně za skotský křídlo (A návaznost na TEN film tu opravdu opravdu není) pléd si nechám:o) Koneckonců bitva byla fantasy,takže by tentokrát skot nikoho urazit neměl :o)

Pafouk 06. květen 2008 13:21:44
Filip Ignac 05. květen 2008 14:52:08: Ty asi neznáš kousky z knihy od Viollet Le Duca? Posmívat se někomu za divnej tvar přilby je trapný...

Siegfried 06. květen 2008 14:17:39
Pafouk(06. květen 2008 13:21:44) : Vážně, tahle helma je ve Violetovi ?

malej 06. květen 2008 14:35:55
Siegfried(06. květen 2008 14:17:39) : kouknu na to,ale mám za to,že je. Co si pamatuji,tak jsou tam hodně bujný a fantaskní zbroje (nejen helmy).

malej 06. květen 2008 15:01:31
Tak jsem koukl na Violleta a nenašel jsem to. Nemám první dva svazky - třeba to bylo v nich. Nevím proč,ale měl jsem za to,že jsem to někde viděl. Nejspíš se pletu.

thorkell 06. květen 2008 15:14:00
Pafouk 06. květen 2008 13:21:44 - - tvar je košer a v pořádku, ovšem velikost už ne.

Broďan 06. květen 2008 15:40:25

Myslím, že Viollet překreslil jeden obrázek, kde jsou podivné široké helmy s nánosníky, ale taková, co má onen šermíř tam nebude. Vypadá jako nouzovka vyrobená doma na koleně a její kombinace se zbytkem šermířovy zbroje je nesmyslná. Ještě k Violletovi. Musíme brát v úvahu stáří jeho knih a fakt, že některé jeho rekonstrukce jsou dosti divoké a snadno vyvratitelné. Např. žel. klobouk posazený na bascinetu, který byl ve skutečnosti nekovovým kloboukem, jakýmsi "klenotem". E. Wagner ho od Violleta překreslil takto (uprostřed): kazi.webz.cz... Ve skutečnosti se jednalo o toto (vpravo): www.brodabohemicalis.wz.cz...

buba 06. květen 2008 22:25:23
Tady si dávají kecky rovnou sraz vssdarkness.blog.cz a miroslavsti.cz A světe div se! Pořádají dokonce bitvy. Zvlášť ta první má vynikající požadavky na 12. - 13.stol. Chacha.

Kubák 06. květen 2008 23:11:55
buba(06. květen 2008 22:25:23) : Hmm, to jsou moc hezké úlovky, třeba miroslavsti.cz...

lubossekk 07. květen 2008 13:05:43
Kubák(06. květen 2008 23:11:55) : ale to je eště děcko... třeba ho do toho někdo navlík, aby měl kluk památku že byl rytíř

Jiří z Holohlav 07. květen 2008 13:36:21
Kubák(06. květen 2008 23:11:55) : Na Ilzu jak stvořené.

thorkell 07. květen 2008 13:53:19
Kubák 06. květen 2008 23:11:55 :: úvodní fotka... a hned brejle :(((

Bonemina 07. květen 2008 14:01:00
Jiří z Holohlav(07. květen 2008 13:36:21) : To by se ten mladík asi nevrátil... :/

buba 07. květen 2008 14:01:02
lubossekk(07. květen 2008 13:05:43) : Jiří z Holohlav(07. květen 2008 13:36:21) : thorkell(07. květen 2008 13:53:19) : A co říkáte na vssdarkness.blog.cz ? To je taky mazec! těžko říct kdo je "lepší". Vy se můžete klidně snažit,ale lidi vás budou házet do jednoho pytle.

la_bete 07. květen 2008 14:29:39
Nevím proč ale všichni Miroslavité mi příjdou lehce postižení. Osobně si myslím že smát se někomu za snahu je ošklivé, ale někdy se to vážně nedá :-)))

la_bete 07. květen 2008 14:36:22
a k tomu druhému se snad nedá říct nic jiného než : "Ach můj bože!" Jestli si někdo díky nim bude myslet že takhle vypadají šermíři....

chomi 07. květen 2008 14:44:42

Ti Miroslavští mi tak hrozný nepřijdou - tedy v tom smyslu, že ty nejhorší případi jsou mladý ucha a snad se časem vybavěj - konec konců ten jeden starší týpek má jakž takž výzbroj. Potěšilo mě, že třeba nemají železné, ale dřevěné štíty, což bohužel není úplně běžné. Ostatně ty požadavky na bitvu, co dělají, mají taky celkem rozumný, otázka je co z toho zbyde. Ale aspoň nějaká snaha... Ale Darkness JE tragoedie.

thorkell 07. květen 2008 14:45:28

Víte, ono je těžko soudit - pořád lepší, než kdyby lítali po venku a hledali, komu jen tak rozbít hubu (jak říkal Jack Kerouac). Samozřejmě, že to trochu štve, člověk se kolikrát při zbytečných diskusích vyloženě nasere, často se ale zase neskutečně pobaví na cizí účet - ale takové to je u všech koníčků. Nemělo by se jim smát (do očí), ale poradit. (ty jo, já se snad dám na misionářství :o) buba 07. květen 2008 14:01:02 :: vssdarkness.blog.cz bych já tipoval na rodinku: pantátík, paňmáma, dcerunka a zeťák.

chomi 07. květen 2008 14:50:20
Ad Thorkell: myslíš něco jako Rodina Darknessových? To mi připomíná ten večerníček:o)

buba 07. květen 2008 15:06:51
chomi(07. květen 2008 14:44:42) : no já se na to díval,ale všechny štíty mají plechový a s lesklou barvou. mazec je ta bitva kde jsou vidět mezi prkny dost efektně lešenářský trubky :). Ale ta titulní fotka mě vážně dostala! thorkell(07. květen 2008 14:45:28) : já si to taky myslím. Nechápu jak chcou dělat bitvu z 12. - 13. století a chcou tam celopláty! Už ten název vypovídá o lecčem.

buba 07. květen 2008 15:09:43
Spíš mě mrzí,že takovýhle lidí nemají soudnost a pořádají "historické" akce. Divák si pak myslí kdoví jací jsou to borci,a když je poslouchá tak chytá neskutečný rozumy. Nebo je tohle už jen komerce?

Siegfried 07. květen 2008 15:13:41

chomi(07. květen 2008 14:44:42) : Mno chomi, já nevím, vím že jsi v podstatě hodný a dobrý člověk co odpouští bližnímu svému... ale jsou špatně a to všichni.. na některých z nich je vidět, že shlédli něco asi z wagnera a pokusili se to adaptovat... ale i u těch lepších jsou ty kombinace špatně... (já bych na ZK nikoho z nich nepustil) je to takovej klasickej českej old school ojebíček... :) Vono to stačí, že ? je tam sice vidět snaha o jakési podmínky v případě jejich bitvy, ale pokud by měli být účastnící adekvátní době tak tam neproleze nikdo z pořádajících ani na vzhled siluety... :) Na druhou stranu Darknessové jsou běs ale ty děla nevypadají zase tak zle :) Ale jsou to trochu miniatury :)

Siegfried 07. květen 2008 15:17:03
buba(07. květen 2008 15:06:51) : " Nechápu jak chcou dělat bitvu z 12. - 13. století a chcou tam celopláty! Už ten název vypovídá o lecčem" Hmm zabít. Jiná pomoc není.

chomi 07. květen 2008 15:32:07
Ad Siegfried: snažím se to skutečně brát z tý lepší stránky, že se mládenci snad časem vyzbrojí - nadšení tu je. Na ZK bych pustil nanejvýš jednoho - ačkoli to není přesně to, co chceme:o)

Siegfried 07. květen 2008 15:54:34
chomi(07. květen 2008 15:32:07) : bože kterého ? ten jedinej co vypadá že to má aspoň trochu pokupě je na 14tý stol :)

buba 07. květen 2008 16:01:12
Pardón,ale co je to ZK? Jinak jak jsem si všiml,tak Dááárknessové dělají bitvu akorát se Zbirohem. To je teda konkurence :))! Nebo je opravdu kolem Plzně tolik podobných,aby je přijelo podpořit? To by jim pěkně narostl hřebínek :). Siegfried(07. květen 2008 15:17:03) : To vypovídá o lecčem,ale především o mentalitě.

la_bete 07. květen 2008 16:39:38
thorkell(07. květen 2008 14:45:28) : taky si myslím, že bychom se jim neměli moc posmívat, zavání to nafoukaností. na druhou stranu by měli lidi mít trošku rozumu a soudnosti a poradit se s někým kdo tomu rozumí

Wothan 07. květen 2008 16:43:15
Hmm my na WB v téhle podobě na 12.st. asi ani jednoho :-(

troll.jr 07. květen 2008 17:26:54
Jen otázka,co je na něm špatně kromě toho že je mu to velké?Jen mně to tak zajímalo miroslavsti.cz...

troll.jr 07. květen 2008 17:28:10
Už vidím je tam nýtek na pásku.

hora z ocelovic 07. květen 2008 17:44:46
troll.jr(07. květen 2008 17:26:54) : 1)Na nohou elasťáky 2)Drátěná kukla přímo na hlavě 3)Drátěná košile bez prošívky přímo na těle 4)Od loktů dolů holé ruce

Kubák 07. květen 2008 18:58:24
troll.jr(07. květen 2008 17:26:54) : + bych dodal ještě odporná modrá bavlněná látka přes sebe, a hnusný hradečácký medž:-)

hawkwind 07. květen 2008 19:26:21
Všechno.

buba 07. květen 2008 19:40:13

la_bete(07. květen 2008 16:39:38) : já bych v tom neviděl nafoukanost,ale spíš poukázal na velké nedostatky jakými obě skupiny prezentuji šerm a historii všeobecně. Pakliže k tomu mám dodat,že pořádají bitvy a takovým to způsobem sebe prezentuji na netu - vrhají špatný stín na všechny kdo se to snaží dělat líp a pořádně. Chtělo by to se nad sebou zamyslet. Nikdo přece nad nimi neláme hůl. Ale tady je vidět,že to dělají po svém a asi bez jakýhkoliv velkých znalostí. Proto jsou taky zde. Ze začátku jsem myslel,že jde o dřevaře,ale i ti jsou na tom leckteří líp :). Podle mě patří do galerie. Kdyby si byli vědomi svých nedostatků,tak tohle nemůžou vystavovat a prezentovat se.

mahy 07. květen 2008 19:55:28

Mno co se Miroslavských týče - připomíná mi to doby, kdy jsme začínali.Myslím, že to časem půjde lepší cestou:-).Nadšení mají, většina jsou ještě mlaďasové- ono to pude! Já když začínal tak jsem se taky hrdě fotil v tom co bych dneska nevzal ani na WC na utření sedinky:-)Dejme jim čas. No a Darkness? Já taťku Pelikána znám- je to velkej samorost a bohužel ho nepředěláme ani kdybychom se pos...i všichni. Je to tragedie, ale to je prostě Taťka- NO COMMENT!!!!!!!!!!!Tím ho nechci omlouvat ani obhajovat!

Gladiol 07. květen 2008 22:10:36
hora z ocelovic(07. květen 2008 17:44:46) : Nevím, jaks to poznal, ale já žádné elasťáky nevidím. Jsou tam jen nějaké černé kalhoty, to ale můžou být klidně i nohavice na bruchách. Tím nechci mladíčka omlouvat, koukatelné to jako celek není. Ale buďme objektivní a nehaňme za každou cenu.

Gladiol 07. květen 2008 22:19:14

Kubák(07. květen 2008 18:58:24) : To o tom hanění platí i pro tebe. Nechápu, proč se navážíš do něčího meče. Netvrdím, že Zackl má nějakou extra kvalitu, ale koukatelné minimum jeho zbraně splňují. Poslední dobou se mi zdá, že na tomhle fóru se takoví jako ty silně přemnožili. Každýmu bych doporučil, aby hledal chyby nejdřív na sobě! Tady se ovšem raději než něco konstruktivního jen pere něčí špinavé prádlo!

mahy 07. květen 2008 22:30:33
Gladiol- meče od hradečáků nesplňují ani to koukatelné minimum!!!Taková parodie na kovaný meč.Jak z lisu.Nedávno jeden kolega koupil jejich meč a jelikož je trubica a pověsil na něj baťoh, tak se stalo, že meč se OHNUL.Ano ohnul se na tenčí!Takový meč je absolutně nefunkční a k prdu! Teď mne zepsuj, ale stojím si za tím!

Gladiol 07. květen 2008 22:42:25

mahy(07. květen 2008 22:30:33) : Já ty meče nehájil z hlediska kvality, to jsem koneckonců i psal. Tvrdím, že splňují koukatelné minimum a to splňují. A co se týče tvého kámoše, narazil zřejmě na nějaký nepovedený šmejd. Já mám osobně Zackla doma už zhruba pět let. Naši mi chtěli udělat radost k Vánocům a tak mi ho někde koupili. Sice ho na bitvy nenosím kvůli váze, ale na tréninzích mi slouží k plné spokojenosti. A že se s ním nijak nemazlím.

Yarpen 07. květen 2008 22:49:48
Gladiol(07. květen 2008 22:42:25) : www.zplusz.cz... - Zackl www.sword-gur.com... - Gur www.templ.net... - Bárta

Filip Ignac 07. květen 2008 22:56:34
Yarpen(07. květen 2008 22:49:48) : Ad Zackl: Taková jakoby kolejnice :)

Wothan 07. květen 2008 23:28:04

Gladiol: podle mne je to na hraně koukatelného minima - v tomhle případě by se dalo spekulovat o tom zda se ten meč hodí ke zbytku vybavení tvarově, ale sám o sobě pěkný není - podobně jako u Kronďáka je to příklad toho jak předloha prostě nikdy nevypadala. Meče nemusí být vždycky přezdobené - i jednoduchý meč může vypadat dobře a je v tom leckdy dost kumštu v konstrukci - třeba tahle hračka pro 10/11.st. je vysloveně prostá, ale má dělenou a zpola dutou hlavici apod. - www.curiavitkov.cz... - a taky na čepeli je vidět jak by měla být konstruovaná drážka a profil. Osobně si myslím že pro nějaké davové scény mohou Kronďáky, Zackly apod. krámy splňovat koukatelné minimum, pokud člověk nic jiného nemá, ale je to dost na hraně a do vystoupení nebo před diváky, nebo nedej bože na výstavku zbraní a jim do ruky bych to nebral.

Akáda 08. květen 2008 01:29:30

Řekl bych, že se to tady za poslední dobu dostalo absolutně mimo realitu. To co se tu haní, používá 90% šermířského národa a když vezmu v úvahu historické filmy které šíří osvětu 100x víc, tak běžný divák neocení při vystoupení přísnou dobovost oblečení či zbraní, ale to jek je to celkově hezké. Osobně si myslím, že ožrarý, sprostý, neurvalý a neupravený šermíř, potácející se kdekoliv kde jsou lidi, udělá 1000x víc škody. A to může být v tričku a riflích. Moje žena má rovnítko mezi bezdomovcema a šermířema, protože těch co tak vypadají, je docela dost.

Radim van Ousek 08. květen 2008 03:47:01
Gladiol(07. květen 2008 22:19:14) : Tos docela naběhl. Kubák se za svoje vybavení opravdu stydět nemusí. (Ikdyž mě na něm z důvodu estetického iritujou ty jeho ohrnutý holínky) Hradečáky, Zakla atp. už raději komentovat nebudu.

Wothan 08. květen 2008 09:17:35
Akáda: :-))

Kubák 08. květen 2008 09:27:30
Radim van Ousek(08. květen 2008 03:47:01) : Neboj, koupim nový nízký:-) Ty ohrnutý nejsou sice vrchol elegance ale jsou zas děsně pohodlný...

Siegfried 08. květen 2008 11:47:06

Gladiol(07. květen 2008 22:19:14) : Rozesmál si mě velice. Hradečáci nejsou Zackl :) ikdyž od nich vyšel a kvalita je podobná akorát že ZZ to víc leští :) Ty meče mají s koukatelným minimam trochu potíže protože jsou opticky hnusné. Spoustě šermířu co jsou zvyklí se na ně koukat celej život asi přijdou normální. Většinou se jedná o lidi kteří toho o historii hmotné kultury netuší mnoho a mají pocit, že tehdy bylo vše primitivní a proto moderní primitvní a laciné opracování tomu odpovídá... Nemluvě o tom že vzhledm k nereálné hmotnosti a vyvážení této věci s ní nelze příliš předvádět věrohodný boj. Spíše groteskní parodii... Na tom chlapcovi je špatně asi opravdu vše. I jeho představa že 1,5 ruční meč je jedinou správnou zbraní. Tak jak vypadá skvěle rekonstruuje "český šerm" devadesátých let dvacátého století. Se středověkem nemá ale společného nic, možná své sny...¨ Co se týče Kubáka, tak jeho výstroj patří na špičku historické rekonstrukce dnes u nás. I jeho znalosti. Pokud se zeptáš rád ti poradí. A osobně bych rád viděl tvojí výstroj, a poznal tvé znalosti. Nejčastěji tu takhle vykřikují ti jež vypadají podobně jako níže zmíněný chlapec. Možná se cítí jako větší borci protože mají na sobě více plechu :) Třeba jako tenhle namistrovanec www.oook.cz...

Siegfried 08. květen 2008 11:51:02
Akáda(08. květen 2008 01:29:30) : zajímavé je že většina toho co je špatně vypadá jako to bezdomovecké :) Respektive to co je dobře a správně udělané je většinou udělané s větším umem a péčí takže celek vypadá lépe :) Ještě že nejsem šermíř :) eště by mě měli za bezďáka :)

Radim van Ousek 08. květen 2008 12:00:46
Siegfried: :D

Jan z Siecina 08. květen 2008 12:27:34
Siegfried(08. květen 2008 11:47:06) : Hehehe, kde jsi toho namistrovance vyhrabal? Je skvělej :))))

SJW 08. květen 2008 12:33:00

Již delší dobu sleduji tyto „diskuse“ a musím říct-být nováčkem, získám dva dojmy 1) začít šermovat jest náročné na finance asi jako závody F1 2) šermíři jsou egoističtí a nafoukaní parchanti, pokud něco není, jak to oni uznávají, nevezmou to Pamatuji na noci plné diskusí a pří, co je lepší a víc odpovídá době. Leč žádné hanění či pranýřování, jen debata. Zažil jsem souboje protivníků kde jeden byl v kostýmu za 1 , ale zbraň ovládal za 5, druhý nebyl až tak dobově oděn, ale boj byl mnohem „koukatelnější“ Již dlouho jsem nikde nebyl, a ani nemám chuť, protože co jsem znal, je mrtvé a zbyla jen komerce.

Wothan 08. květen 2008 12:48:10
Zvláštní milé kolego - většina tak haněných Lh aktivit jakkoli nákladné a náročné to vybavení je, bývá provozována spíš pro zábavu a až druhotně pro diváky (nebo někdy vůbec ne pro ně), čili tady bych o komerci mluvil dosti opatrně.

Filip Ignac 08. květen 2008 12:51:06
Jan z Siecina(08. květen 2008 12:27:34) : Na toho PANA RYTÍŘE se nepokoušej sahat. Si obyčejný člověk, ale on je RYTÍŘ! TAk BACHA. NEvidíš snad, že má na sobě PLECHY? :D :D :D Jo, je to plechovka. Ale už jsem ji dlouho nikde neviděl, asi zkončil se šermem... :D

Wothan 08. květen 2008 12:52:00
Sieagfried: já mám vůbec někdy pocit že hodně šermířů dělá spíš nějakou postapokaliptiku aniž by o tom věděli :-)

la_bete 08. květen 2008 12:57:18
SJW(08. květen 2008 12:33:00) : ad 1) je to finančně náročné jako každý koníček, možná i víc ad 2) šermíři jsou hlavně drbny :-) nemyslím si že by to byla jen komerce, je spousta lidí co se snaží dělat to pořádně a pro zábavu

Víťa 08. květen 2008 13:50:27
Wothan(08. květen 2008 12:52:00) : pokud by se příští Bušín dal jako post apokalyptický fallout střet tak by to mohlo být zajímací. Mutanti a tak:)

Filip Ignac 08. květen 2008 14:08:15
Víťa(08. květen 2008 13:50:27) : Otazka je, jestli by jim na to prijeli divaci. Podle me touha po mutantech jeste neni takova... Zatim potlesk sklizejí hlavne barbaři a kovošrot. Ale, po pravdě, kdo jsem já, abych říkal co se divákům bude líbit, že? ;-)

Siegfried 08. květen 2008 14:12:15

SJW(08. květen 2008 12:33:00) : To je naštěstí v pořádku :) Protože to co si napsal o šermířích je naprosto trefné. A že jejich aktivita je aspoň z hlediska utrácení za chlast a další šermířské hovadiny opravdu dost drahá. Naštěstí nemusíš být hned šermíř. Historická rekonstrukce se dá dělat za dost přijatelných podmínek... :) Kecy o drahotě jsou jen další tradiční schovávačkou pro ty co si pořídili shit a nechtěj se ho zbavit... Už tu chybí jen ten blábol o kostěné jehle... Muhehe. Hadry ušiješ dobře nebo špatně za podobných nákladů. A dobrá dřevcovka tě stojí stále méně než hradečák :) A pak potřebuješ jen ochranu hlavy a trupu :) Prošívanice stojí stejně jako zavíraná kroužkovka... akorát funguje lépe... (a pod tou kroužkárnou bys jí měl místo vaťáku nebo tričkamít) mno chápu helma je drahá... určitě dražší než kroužková kápě s čepicí vespod... :) Ale i na závody okresního formátu potřebuješ dát na auto kola... :) Nevím co si znal a je to mrtvé :) Ale zní to jako pěkný patetický kecy. Muhehe většina lidí co ti tu řeknou co děláš blbě a proč opravdu nemají s komercí nic společného... Komerce jsou právě nejčastěji majitelé těch nejhorších sraček s titulem zasloužilý šermíř. Pokud ti chybí party čundráků a metaláků co k tomu šermujou, myslím že jich ještě dost zbylo... akorát si pořádají uzavřené akce... tak si nějaké najdi. Mě nevaděj pokud svojí aktivitu neprezentujou jako historii :)

Kuno 08. květen 2008 14:53:38
Siegfried(08. květen 2008 14:12:15) : Amen.

mahy 08. květen 2008 16:04:12
Siegfried 08. květen 2008 14:12:15--Nebuď zlej!:-)))))))Jinak souhlas:-))

richardrg 08. květen 2008 20:50:24
Jako Siegfriedův patolízal, a to ještě nevím co od něho potřebuji, rád nováčky vystraším, za cenu svého oblečení bych si koupil slušnou ojetinu a je také slušně ojeté. A to navíc neumím šermovat, nemám žádný meč a kromě klobouku žádný plech. A tyčovku držím tak blbě že mi ji hned seberou. Vlastně za ty prachy ani nejsem šermíř. Původně jsem tam chtěl dát :-) ale je to spíš k pláči....

Filip Ignac 08. květen 2008 21:03:56
richardrg(08. květen 2008 20:50:24) : Ty seš mi ale marnivej... oblečení v ceně ojetiny... :)

richardrg 08. květen 2008 21:14:57
Jo dělat správně chudáka něco stojí - ještě že si můžeš vybrat postavení...

Wothan 08. květen 2008 21:21:32
Richardrg: určitě nechceš vědět co obnáší dělat velmože že ne? :-))

Filip Ignac 08. květen 2008 21:29:50
Wothan(08. květen 2008 21:21:32) : Ehm, myslím že si to dokážu představit. Stejně jako dneska. Mercedes, vila na Francouzský riviéře, zlatá kreditka...

Víťa 08. květen 2008 22:28:37
Filip Ignac(08. květen 2008 21:29:50) : ještě k tomu připočítej breitlingy nebo omegy, na míru šitý oblek, manžetové knoflíky ke každé košili, k tomu mercedesu řidiče, pilotní průkaz a jachtu, vlastní vinný sklep a sbírku whisky...

kregan 08. květen 2008 23:18:45
richardrg(08. květen 2008 21:14:57) : Jj, postavení je na bitvě to nejdůležitější. Zvlášť večer.

Filip Ignac 08. květen 2008 23:40:39
Víťa(08. květen 2008 22:28:37) : Hm, a to je pravda. Chudáci lidi, co dělají dokonce rytíře!!! Pořizovat si ještě tank nebo stíhačku, vlastní rotu kulometčíků. Pro každého kevlarovou vestu a přilbu, nějakého radistu a pak obrněný transportér nebu hummer...

malej 09. květen 2008 08:10:08
Za to všechno co tady čtu bych měl postavený hrádek dle vlastních představ :))). Na to abych mohl představovat rytíře mi stačí cca 150000 - 300000,- :))).

Jiří z Holohlav 09. květen 2008 09:51:26
malej(09. květen 2008 08:10:08) : Jo,to na běžného rytíře stačí-pokud bude sedět na svém sídle.Jinak potřebuje ještě koně ,povozy a tak,aby mohl se svým přiměřeným vybavením cestovat a nedejbože,že by musel dotovat i družinu.

Pappi 09. květen 2008 10:09:41

Víťa(08. květen 2008 22:28:37) : Hmmm a pak tě zastřelí vlasatý alkáč z hospody čtvrté cenové skupiny orezlým Steyerem ráže 7/65 jenž našel ve sklepě pod bramborama po pradědkovi. Sám pak oděn v lety otahaném Parkeru záplatovaných džínách a okopaných bagančatech. Či tě roztrhá nálož nastražená upoceným islámským radikálem s nemytou prdelí jezdícím v autě ukradeném drogovému dealerovi jenž se již okoukal.

Siegfried 09. květen 2008 11:22:22
Pappi(09. květen 2008 10:09:41) : Jo ale někdo na kvalitní úrovni musí rekonstruovat i tu nobilitu .) Jinak bychm neměli úplné portfolio :)

Pappi 09. květen 2008 12:07:37

Siegfried(09. květen 2008 11:22:22) : Určitě pouze, že na Jagellonce nám ta nobilita zcela chybí - řekl bych a nebo se mi to jen zdá? Pravda vojenství je o organizované pěchotě, ale nějakého toho naondulovaného náfuku s erbem na koni s družinou by to rozhodně také chtělo. Doufám, že mi někdo napíše, že rytířstva na "gotiku" je přece dost. Ten můj příspěvek byl spíš takovou přesmyčkou či narážkou na rytířstvo vrcholného a pozdního středověku. K čemu mu byl nejlepší mimochodník, když ho Švýcar mezi kopci utloukl sudlicí k čemu mu bylo, že šermoval jak bodnutej včelou, když dojel k vozům a tam mu husita roztříštit jednou ranou hlavu cepem.

Radim van Ousek 09. květen 2008 12:15:34
Filip Ignac(08. květen 2008 23:40:39) : Nebo si kup rovnou Tvrz Hummer a budeš to mít všechno pohromadě.

Jiří z Holohlav 09. květen 2008 12:23:08
Pappi(09. květen 2008 12:07:37) : No tak máte alespon kardinála.Kdo by chtěl dělat pěší jízdu,která je dobrá tak na přepadení zásobovací kolony?

Filip Ignac 09. květen 2008 14:08:26
Radim van Ousek(09. květen 2008 12:15:34) : Hm, dík, seš fakt kámoš. Koupím "tvrz", návdavkem dostanu sbírku keckařů a hummer zůstane jenom v názvu... :)

Kuno 09. květen 2008 16:07:43
malej(09. květen 2008 08:10:08) : No,to kilíčko je tak akorát. + Válečného koně.:>))

Radim van Ousek 09. květen 2008 18:02:11
Filip Ignac(09. květen 2008 14:08:26) : Ale prd! Tys neviděl tu álej hummerů, co tam maj imrvére vystavenou? Sbírka šaršounků je jenom bonus, třešnička na hnědé točence. :-)

Jarwiks 09. květen 2008 20:28:05

Ano ano ale nezapomínejte, že keckaři jsou LIVING!!! Proto jsem se rozhodl zveřejnit, některé z svých (tedá já na fotce, a fotky dělala Veverka )velmi vydařených fotografíí, na témá jak má vypadat správný keckař. (ano udělá to dobře mému EGU a je to vlastně jediný důvod proč to sem dávám:-D ) Proto vězte, když dojedete na akci s takovýmto vybavením, projdete vždycky kontrolou. Všechno je v pořádku. A tak se nebojte lidi pokračovat v keckařině a serte na nás všechny co se snažíme, vždyť ono je to zbytečné to dělat pořádně:-D¨ www.livinghistory.cz... Nuže čekám na váše ódy milé dámy a kmáni:-D

Filip Ignac 09. květen 2008 20:44:48
Jarwiks(09. květen 2008 20:28:05) : [přitepleným hlasem] No fůj, to je ale keckař, ts ts ts!

kregan 09. květen 2008 21:26:52
Jarwiks(09. květen 2008 20:28:05) : Proč ne, když se ti to takhle líbí. Jen doufám, že se nereprezentuješ jako HISTORICKÝ šermíř. (Horních 50 lidí v ČR dělající si bezvýhradní nárok na toto označení by se mohlo zlobit)

Comodor_Falkon 10. květen 2008 00:33:47

chomi(07. květen 2008 14:44:42) : Mno... Požadavky na bitvy mají asi takové, že bych se tam dost možná v klidu vešel i já, t.č. čistokrevná kecka... Příklad: miroslavsti.cz... Kubák(07. květen 2008 18:58:24) : ...modrá bavlněná(??) látka, která byla dříve s největší pravděpodobností součástí prostěradla... (není to tak dávno, co jsem v tom chodil taky, takže je mi to velmi povědomé) ...na druhou stranu - diváci nejsou tak vnímaví...těm nejspíš ani nedojde, že je na té výstroji jako celku něco špatně... Yarpen(07. květen 2008 22:49:48) : Chybí mi tam zmínka o cenách porovnávaných věcí... 2500 - Zackl (odhad podle Libušína) 5 850 - Gur (krásná zbraň... Škoda že pro mne tam nic nemá) 54 620 - Bárta (přepočet podle aktuálního kurzu na Googlu)

Yarpen 10. květen 2008 07:39:53

Comodor_Falkon(10. květen 2008 00:33:47) : Jistě, ale Bártův výrobek = rekonstrukce podle známých faktů vhodná na zeď, ne že by ti neuměl udělat strohý meč na šerm, ale prezentuje na stránkách pouze tyto výrobky. Gur dobrá cena za dobrý správně konstruovaný (pokud ho přesvědčíš, že nechceš šroubovací hlavici) meč. Zackl jsem slyšel, že umí být i nebezpečný, protože nikdy není jisté, že meč není překalený. Je-li překalený stává se, že z něj odlétají střepiny a ta se ti dostat do oka čistokrevný keckaři, no nechtěl bys... Sám mám meč od B. Krále, ale je to takový přestup mezi keckařinou a vzhledově dobrou zbraní. imb.lide.cz... V.Kubaljak

Kozlík 10. květen 2008 08:20:14

Comodor: Divák možná nepozná, že je na výstroji něco špatně, ale čím to je?? Není to náhodou těmi kohortami allgotičáků v prostěradlech, s mečem zasunutým za pochybným opaskem, ve vojenských půllitrech atd. nebudu se rozepisovat, vždyť to všichni známe, že? Neříkám, že všechny diváky zajímá, jak to má vypadat, mnozí se jdou jen podívat na kočkování s mečíkama, ale i pro tu hrstku, kteří se přijdou třeba i poučit, stojí za to mít tu výstroj dobově věrnou a v pořádku, o vlastní ctižádosti už ani nemluvě. Asi nikdy nepochopím lidi, kteří jsou upozorněni, nebo na to dokonce sami přijdou, že nosí a vlastní nesmysly, ale než by se jich zbavili, zainvestovali a pořídili si jiné, dobově věrné, raději hledají všemožné, povětšinou nesmyslné argumenty, proč to mají, jak se k tomu dostali, přilby po pra pra děděčkovi a já nevím co. Každej jsme nějak začínali, já když se ohlédnu zpátky, tak bych se styděl, ale doba jde dál, dnes je k sehnání dostatek kvalitních informací a taky je pár lidí, kteří zkrátka vědí. Teď je jen na tobě, jakou cestu zvolíš. Postscriptum: Jestli dáš na rady lidí z forum.brodec.org (vidíš Hlíste, dělám ti reklamu, muhee), kde jsem tě zahlédl, tak ta tvoje cesta nebude tak trnitá. Broda Hrr

Radim van Ousek 10. květen 2008 09:18:03
Kozlík(10. květen 2008 08:20:14) : O Comodora se neboj, zrovna ho zpracováváme na "koukatelné minimum." Ad reklama: je to tvoje povinnost, mukle! :D

Akáda 10. květen 2008 10:05:17
Kozlík(10. květen 2008 08:20:14) : Diváci nejsou až tak zpracovávání kohortami allgotičáků, ale třeba seriálem Robin Hood, filmem První rytíř... atd atd...

Jarwiks 10. květen 2008 10:27:37
Filip Ignac(09. květen 2008 20:44:48) : [přitepleným hlasem] Závidíš co? Heč, takové kecky nemáš cha chá:-D kregan(09. květen 2008 21:26:52) : Heh, no zkus si přečíst ten můj příspěvek pořádně, podiv sa pořádně i tam kde jsou fotky...možná tě něco trkne v hlavě;-)

Melkel 10. květen 2008 11:44:05
Radim van Ousek(10. květen 2008 09:18:03) : no, hodně štěstí, ale obávám se, že po snůšce dobrých rad se dozvíš maximálně, proč to nejde. BTW: už se konečně rozhodl, jaké období a postavu chce dělat? :-)

Radim van Ousek 10. květen 2008 12:30:52
Melkel(10. květen 2008 11:44:05) : Divil by ses, ale asi jo. Klidně se mrkni. forum.brodec.org...

kregan 11. květen 2008 17:21:20
Jarwiks(10. květen 2008 10:27:37) : Zkus se kouknout do slovníku na heslo "ironie".

mahy 11. květen 2008 17:58:56

Radim van Ousek -oceňuji tvoji snahu poradit a nasměrovat kamsi pana Comodora, nicméně to považuji za házení perel čuňátkům. Co mám možnost čísti jeho příspěvky v různých diskusích všech možných témat a zaměření(věř mi je jich dost) nabývám stále většího dojmu, že Comodor nebude dělat to čemu se říká historický šerm nikdy! Sám ti napsal, že by rád dělal šlechtice(gratuluji a jsem zvědav jak se toho zhostí) neboť dělati drna v rozervané kytli by nechtěl.Takže to dle mého mínění dopadne tak, že když už, tak pan Comodor rozšíří řady rádobyšlechticů. Náročný čtenář promine a snad i pan Comodor promine stane se z něj tzv. gotická buzna. Nevěřím totiž, že by to myslel vážně. Ovšem rád se nechám přesvědčit o opaku. Zatím jsem však jen svědkem toho jak tu pan Comodor už dlouhý čas balamutí, jak by dělal to a ono, uvádí důvody proč to a ono nejde atd. atd., ale skutek utek! Takže prosím pane Comodore nějaký skutek!!! To jsem sakra zlej:-(

Radim van Ousek 11. květen 2008 18:58:32
mahy: Mně to jako zbytečnost nepřipadá. Na základě jeho příspěvků jsme vytvořili koncept fiktivní postavy, určité třidy, povahy atp. který si může KDOKOLIV adoptovat.

Jarwiks 11. květen 2008 19:05:15
kregan(11. květen 2008 17:21:20) : Ano ano...ach koukal jsem avšak nic nenalezl. Nicméně si dovolím říci, že slovo ironie...bude znamenati snad něco od Irů či snad od železa :-D Ha teď mě něco napadlo...že bych si pořídil železné škorně? Muahaha

mahy 11. květen 2008 19:31:01
Radim van Ousek- Mno já vám to přeji a pokud to opravdu pomůže alespoň jednomu člověku pak je to práce záslužná. Osobně si o panu Comodorovi myslím, že umí jenom pěkně plkat(v jeho případě dle mého zcela o ho..ě) ale výsledek v jeho případě chybí! Opakuji- nechám se od něj překvapit.

Radim van Ousek 11. květen 2008 20:08:06

mahy: Děkovné dopisy sice nedostávám a ani nikdo jiný z mého týmu, ale i tak mám dojem, že brodecká rafinérie působí na šaršounky velice dobře :) Usuzuju podle toho, co jsem viděl letos na Libušíně. Lidí, co se dobrovolně podvolili internetové osvětě a teď vypadají k světu, je zatím pouhá hrstka, ale i ta hrstka dokáže potěšit. Docela mě mrzí, že se spousta lidí zaregistruje, přečte si jedno dvě téma, kde zrovna řešíme osobní spory a tím jejich aktivita hasne. Značí to cosi o jejich přístupu k historickému šermu. Comodor nechť robí, jak je mu libo. Následky si ponese sám -The doer alone learneth.

mahy 11. květen 2008 20:40:11
Radim van Ousek- O.K. beru a fandím!:-)

Víťa 11. květen 2008 21:28:33
Jen bych poznamenal, že internetová osvěta poznamenala třeba mě. Díky Siegfriedovi a jeho radám, se z tohoto: 88.86.100.39... stalo toto: 88.86.100.87... . Stejně tak jako se mi povedlo z několika dalších keckařů udělat pár lidí splňujících koukatelné minimum (doufám)...

Radim van Ousek 11. květen 2008 21:41:36
Víťa: Neuvěřitelná změna. Jen houšť, jen houšť!

Víťa 11. květen 2008 22:10:48
Radim van Ousek(11. květen 2008 21:41:36) : díky;)

Wothan 11. květen 2008 22:27:04
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 11. květen 2008 22:11:24

Wothan 11. květen 2008 22:27:39
Víťa: to zní jako náboženství - obrať na víru dalšího hříšníka a pošli to dál :-)) Pěkný.

Radim van Ousek 11. květen 2008 22:36:44
Hmm... pyramidový systém by mě nenapadl :-)

Víťa 11. květen 2008 22:38:41
Wothan(11. květen 2008 22:27:39) : ano ó Velký, patřím do Pražské Obce Wothanistů :D ne dost dobrý:( Všechno je to strojově šitý.

Radim van Ousek 11. květen 2008 22:59:05
Víťa(11. květen 2008 22:38:41) : Strojově... to je informace, kterou byste neměli zbytečně zveřejňovat. Málokdy se stane, že vás někdo čapne za oděv a bude detailně zkoumat švy atp. A kolikrát taky zjistí guvno, pokud se jedná o silnou látku jakou je např. vlněné sukno. Říkám si: "Když mám ruce olšové, tak raději strojově."

mahy 11. květen 2008 23:01:49
Víťa 11. květen 2008 22:38:41- strojově? To snad nemyslíš vážně! Vem to a zahoď to! Ale dej mi vědět kam já to hned seberu!:-))))))))))Myslím jsi to vzal za dobrý konec. Jen tak dál a víc jak píše Radim

malej 11. květen 2008 23:19:37

Mahy : o Comodorovi jsi to řekl trefně :)))! Jeho dotazy mě vážně baví. Naposledy,když se zajímal o stan. Je přesný odvar člověka,který bude vymyšlet věci složitě než aby začal jednat a dělat. Dle všeho usuzuji,že to tak dělá poslední 3 roky (viz. příspěvky). Vypadá to,že se trochu rozhoupal,ale stejně s toho bude h..... . Pouze mě může příjemně překvapit,ale to se spíš nestane. Jinak si myslím,že osvěta je dobrá. Mě se to alespoň daří (už jsem lapil tři hříšniky). Ale na tam toho bych se vyprdl. Dokud mu na jeho banální otázky,které si logicky sám může vydedukovat nebo vyzkoušet bude někdo trpělivě odpovídat,tak nedá pokoj.

mahy 11. květen 2008 23:33:39
Malej máš pravdu, ale stejně to budeme všichni zkoušet dál a stokrát si nabijeme huby, ale zas to zkusíme:-)Každá lapená duše je výhra.

Víťa 11. květen 2008 23:35:49
mahy(11. květen 2008 23:33:39) : přesně...

hawkwind 12. květen 2008 05:28:13
Já pořád čekám až předvede tu LH skupinu "co to dělá volně a tak jak to jemu vyhovuje" a "ne jako wothan" atd.....

Melkel 12. květen 2008 07:07:37
hawkwind(12. květen 2008 05:28:13) : tady prokazuješ nedostatek informací. Se současnou skupinou je to nahnuté, protože ridič s nimi nacouval do stromu. Tudíž jsou sice liberalní LH, aaale teď zmrzačení. .-)))

Jiří z Holohlav 12. květen 2008 07:48:23
Melkel(12. květen 2008 07:07:37) : Ovšem informace je jasná,zkusili vycouvat a tedˇ jsou v lékařské péči.Není cesty zpět.

Random 12. květen 2008 11:35:15

Já se na Brodec dostal náhodou, ale zaregistroval jsem se a zůstal. A to teprve počkejte, až se naučím vkládat fotky, zatím jsem nějak mimo ... K jadérku: faktem je, že někdy člověk potřebuje informaci typu "používání motivu dubového lístku na okrouhlých cínových knoflících v okolí Kolína kolem roku 1435" a to teda není snadné nasměrovat se někam, odkud vás alespoň někam nasměrují (to je věta, co? Ale jsou svátky Svatého ducha, tak jsem se nachal osvítit). Takže je pár servrů, kde se o to lidi snaží a těm budiž čest a chvála - laus, decus et gloria! U hodně dobrých nápadů narážíme na to, že "nejsou lidi". Pokud ale chceme přispět ke zlidštění obce šermířské směrem, který si představujeme, měli bychom si na to ten čas najít. Už jsem to říkal na jiných fórech, ale můžu to zopakovat i zde. Jaká je pravědpodobnost, že končící keckař a začínající koukatelný mimimář bude hledat infomace o tom, jak by mohl vypadat jeho nový oděv ve fóru věnovaném C.F.? Já sám se šemu, co se ho týká, pečlivě vyhýbám :-) Líbil se mi ten link s ikonografickými prameny na 14. století. Ne moje období a pokud nedošlo ke změně, tak v konečném důsledku bezcené (sorry, chlape, určitě to dalo práci), protože chybí prameny, přesnější datace a především lokalizace, ale je to krok dobrým směrem. Takže, já si mylsím, že by alespoň částečným řešením byla stránka, kde bychom mohli ukládat infomrace obecného charakteru o kostýmech, odění ev dalších proprietách podle sociálních tříd, období a místa výskytu. Šílená práce, ale je kde začít - Ospraye známe všichni, ne? Jen to dotáhnout - více zdrojů a vlastní zkušenosti, co z nich vyvařit. V konečnm důsledku něco ve stylu: městká milice, řadový člen, německá oblast, první polovina 15. století. Teď si to všechno popřu, abych vzal vítr z plachet prvoplánovým kritikům: všechny tyto informace se dají najít už teď, teřba CV pro RS, není pro to potřeba zakládat a složitě tvořit nic nového a kdo má náladu sedlat tohoto koníčka poctivě, tak si je může najít sám. To je pravda, proto tu taky jsme, že, ale podle vlastní zkušenosti by to pomohlo nasměrovat takové ty váhavé střelce. Dám příklad - máme ve skupině chlapíka, který střílí z luku. To ho baví a proto tu je. Je mu jedno co nosí a jak, ale má dobrou vůli se podřídit. Nepřeloží ale stéblo křížem, protože má svojí práci a nemá čas něco někde shánět a sám šít. Všechno kupuje a nechává si dělat. Už si koupil a nechal udělat spoustu braku, protože podlehl "dobrým radám" prodávajících. Kdyby byl věděl, že ... tak by si to koupil a ve výsledku by vypadal zase o stupínek lépe. Nebo takový mladý nadšený keckař, který se po svém prvním Bušíně právě dozvěděl, že jeho prostěradlo a kanady nejsou to pravé. Až se z toho vypláče (takovou to dalo práci), zeptá se "tak jak to teda má vypadat"? Tady bychom mu měli být shopni dát radu. A zase předjímám kritku: ne všichni vědí, co chtějí, ale to není důvod pro to je zatracovat! Takže dát mu odpověď: "řekni nám, co chceš dělat - ale sakra přesně! - a my ti možná poradíme" taky není řešení. On by nejspíš chtěl nějaký katalog postav, které se v té či oně době kolem proháněly a znich si vybrat. Takový dotažený Ospray. Já jsem svůj současný kostým založil na knížce "Voják v pozdním středověku", konkrétně na postavě švýcarského halapartníka a řadového vojáka z frankofonní oblasti taky hlavně proto, že jsem je viděl. Nafocené z různých úhlů, včetěně detailů atd. Takže tak, omlouvám se za rozsah, a to jsem se ještě kroti, tohle je dost zásadní téma.

Filip Ignac 12. květen 2008 12:13:23
Random(12. květen 2008 11:35:15) : Pěkne.... ale ještě ti poradím. Neumíš vkládat obrázky? tak se to tady nauč: www.livinghistory.cz... Určitě to pochopíš. ;-)

Roggy 12. květen 2008 12:59:55
Random(12. květen 2008 11:35:15) : taková stránka by se mi taky líbila :-)

Víťa 12. květen 2008 13:26:54
Random(12. květen 2008 11:35:15) : třeba takto? histvarld.historiska.se...

Radim van Ousek 12. květen 2008 15:59:33

Random(12. květen 2008 11:35:15) : Nejsem původcem většiny linků, co na Brodci najdeš. Jedná se především o práci celého týmu. Sám mám dost práce se seřazováním, promazáváním aj. Na link, který níže uvedl Víťa je opravdu radost pohledět. Obrázek+ podrobná dokumentace. I já bych si něco podobného představoval. Jenže si to tak představuju JÁ, člověk, který zná alespoň základy "koukatelného minima." Dneska se ti nováček na podrobně rozepsané studie atp. leda vykaká, protože by mu trvalo dlouho, než je přelouská a vůbec ...přečte. To ti raději na fórum napíše příspěvek s titlem "sem noobie, de mám začít?" A v tom je hlavní problém. Další problém je, že nemám dostatek stálých badatelů. Ad. "řekni nám, co chceš dělat - ale sakra přesně! - a my ti možná poradíme" ...mám dojem, že takhle jsem reagoval na příspěvek nováčka pouze jednou, tenkrát, když jsem byl v životních sračkách. Nicméně galerii figur můžeme postupně utvářet, místo na ni je. Je to však i na vás, nejen na mně.

Random 12. květen 2008 17:50:50

Víťa - ano, to je přibližně to, co jsem měl na mysli. Herr van Ousek - já si právě myslím, že ne. Najdou se tací, kterým záleží na tom, aby byli "in", tedy dnes moderní koukatelné minimum apod, ale nejsou ochotní pro to nic moc udělat. Jen pořídit si to, co jim ostatní poradí a co se jim samotným líbí. Můžeme je považovat za pošetilce, ale odepisovat bychom je pro to neměli. Ono toitž to není tak málo, investovat do úplného kostýmu. Takže aby měli možnost vyvarovat se zbytečných chyb.

Radim van Ousek 12. květen 2008 18:11:14
Random(12. květen 2008 17:50:50) : Pochopeno. Mimochodem, na Brodci jsem vytvořil sekci, kde už můžeme zvesela tvořit.

Wothan 12. květen 2008 18:11:19
Radim: no jo no - jak chceš radit někomu kdo je líný si ty rady i jen přečíst, natož aby podle nich začal něco dělat? :-) Ale zase si nad webem po nocích říkám, že i kdyby se našel jeden nebo dva kterým to pomůže, stojí ta práce za to.

Wothan 12. květen 2008 18:13:46
Radim: ty máš olšové jen nohy, pokud si pamatuju - "olšové ruce" je výmluva malověrných :-)

Radim van Ousek 12. květen 2008 18:25:51
Wothan(12. květen 2008 18:13:46) : Už zase! Já snad začnu opět jezdit do Clubu odloženek na semináře renesančního tance. Nohy mně zatím nesloužej, máš recht -ale já se nevzdám. ;-P Branle-simple, branle-double ti v kroužku vyfrknu úplně v pohodě.

Pappi 12. květen 2008 18:33:09
Radim van Ousek(12. květen 2008 18:25:51) : Vańousče klid, seš v pohodě. Já umím akorát pogo tancuju ho i na mazurku a ho.no zle. Hlavně, že je večírek.

Radim van Ousek 12. květen 2008 18:48:42
Pappi: Pogo umím taktéž, ale jako začínající hudebník se musím naučit i tancovat. Doby, kdy na Malešově hrála jen a pouze skočná muzika, jsou pryč. Teď frčí barokní a renesanční tance.

Swienty Martin 12. květen 2008 18:57:03
Radim van Ousek(12. květen 2008 18:25:51) : počkej branlama to začíná a pak tě nutěj k všelijakým jiným praktikám...

Radim van Ousek 12. květen 2008 19:11:37
Swienty Martin: Myslíš třeba Branle Charlotte apod.? Brutus. Mimo jiné, Kuře mě na karlovarském průvodu už nekárala za špatné nabídnutí ruky. Narozdíl od prvního semináře, kde si ze mě všichni utahovali, jakej jsem robokop a jak ty ženský "vleču." Prostě pokrok.

Swienty Martin 12. květen 2008 19:16:02
Radim van Ousek(12. květen 2008 19:11:37) :No Bránly jsou ještě pěkná věc, ale když po mě chtěj abych se houpal v bocích... ojojoj, to sou trapasy.

Radim van Ousek 12. květen 2008 19:19:50
Swienty Martin: Ehm. Počkej -seš si jistej, že chodíš na správné semináře?? Ono jich tam probíhá víc a...

Swienty Martin 12. květen 2008 19:25:53
příspěvek byl smazán użivatelem Swienty Martin 12. květen 2008 20:12:22

Swienty Martin 12. květen 2008 19:28:33
příspěvek byl smazán użivatelem Swienty Martin 12. květen 2008 20:12:31

Wothan 12. květen 2008 19:51:23
Radim: upřímně řečeno jsem taky ten poslední ve frontě co by to mohl kritizovat :-))

Radim van Ousek 12. květen 2008 20:09:53
Wothan: Kritizujou a poučujou jenom senilní lidi. No fakt -četl jsem to na Behemontu. :-D

Radim van Ousek 12. květen 2008 20:31:26
A to jsem si myslel, že se důchodu nedočkám.

Swienty Martin 12. květen 2008 20:36:27
Radim van Ousek(12. květen 2008 20:31:26) : Takže když budu někoho riizovat přiznaj mi důchod?

Ruda 12. květen 2008 21:34:24
příspěvek byl smazán użivatelem Ruda 12. květen 2008 21:12:42

Ruda 12. květen 2008 21:36:00
Siegfried(08. květen 2008 14:12:15) : Můžeš mi dát na sebe e-mail,rád bych slyšel tvůj názor na mé vybavení.Díky Ruda

Radim van Ousek 12. květen 2008 23:22:34
Ruda(12. květen 2008 21:36:00) : A nechceš těch názorů víc? Klidně se zaregistruj na forum.brodec.org... a tam tě bez výsměchů, či urážek zhodnotí několik lidí včetně Siegfrieda. Jsem si jist, že Sigi nebude v tomhle soukromničit a stejně tě na Brodec odkáže, pokud se mu něco znelíbí. Diskuse na Brodci jsou moderované.

Ruda 13. květen 2008 07:02:59
Radim van Ousek(12. květen 2008 23:22:34) : Ok,díky.

Trubadix 17. květen 2008 22:52:33
Tohle si nemuzu odpustit www.oook.cz...

Víťa 17. květen 2008 23:01:19
Trubadix(17. květen 2008 22:52:33) : dobrej úlovek..takovej kus už se dneska často nevidí..

Víťa 17. květen 2008 23:04:08
Smrt Hrdiny: www.oook.cz...

Trubadix 17. květen 2008 23:19:03
příspěvek byl smazán użivatelem Trubadix 17. květen 2008 23:17:28

Trubadix 17. květen 2008 23:19:18
Na toho jsem taky koukal ale ten muj je lepsi :-))

Filip Ignac 17. květen 2008 23:27:18
Trubadix(17. květen 2008 23:19:03) : Ja myslim, ze smrt hrdiny... tri na jednoho... To je tak dobry, ze si zase pohraju... img255.imageshack.us...

Páv 17. květen 2008 23:30:08
Já věděl, že potěším :) a to sem se snažil nefotit ty největší výkřiky. :)

Víťa 17. květen 2008 23:33:27
Filip Ignac(17. květen 2008 23:27:18) : o ty jsi zlý...

Filip Ignac 17. květen 2008 23:34:37
Páv(17. květen 2008 23:30:08) : To znamená, že pana mongola "Státní pokladnu" nemáš? A co pan plechovka "Nemámpřilbunevadí"?

Páv 18. květen 2008 00:01:47
Tak bez přileb tam bylo překvapivě hodně lidí, třeba tady tenhle který mi připomíná film Gladiátor raven.oook.cz... , a mongolem myslíš raven.oook.cz... ? Ten v pohybu cinkal přes celé pole...

mahy 18. květen 2008 00:13:04

Páv 18. květen 2008 00:01:47- tý brďo ten první má ale ramena! To bude ten největší rytíř co jsem viděl:-) No a ten druhej to je tzv. Blonďák- taky dobrá figura! Mě to podle těch všech fotek z poslední doby příjde, jako by se na nás valila nová vlna začátečníků co čerpají z doby někdy před 15-ti lety. Nebo ti staří vytáhli své prvotiny? Když už se to válí 10 let na půdě tak ať se to unosí???:-)))))))))))

malej 18. květen 2008 09:24:57

mahy(18. květen 2008 00:13:04) : dobrá úvaha,ale já bych ještě přidal,že staří prodali (rozdali) té vlně začátečníků svůj prvotní brak za který by se dnes styděli :). I když někteří to nosí celkem dlouhou podle fotek. Jinak jsem sice slyšel,že Kolín je taky taková allgotik bitva,ale některý kusy na fotkách jsou spíš z jinýho světa než z jinýho století. Že na to pořadatel nic neřekne? Ale to je jedno,hlavně když se lidi baví. Páv(18. květen 2008 00:01:47) : jeden je slušnej strašák a ten druhej hazardér. Já sice někdy taky helmu nenosím,ale mám slušnej batwat a kápi. A to se nehrnu do největší skrumáže - na to rozum mám.

malej 18. květen 2008 09:28:42
Trubadix(17. květen 2008 22:52:33) : tak ten je libovej! Ten si opravdu koleduje a pořádný zranění a zbytek je ..... Gratuluji!

MadHamster 18. květen 2008 12:25:07
Trubadix(17. květen 2008 22:52:33) : Ten pán za ním, co má kapuci pletenou 6v1 taky stojí za to ::)

Tallowitz 18. květen 2008 12:38:14
MadHamster(18. květen 2008 12:25:07) : Mne to spíš připadá jako pérovky.

thorkell 18. květen 2008 12:39:50

na Kolíně úroda byla, to zase ano, další nejhorší, co jsem viděl: pán v botaskách zakrytých zvonovými nohavicemi, pán v rančerkách nezakrytých, paní v dámském kostýmu střední šlechtičny s píkou v první řadě, kněz žehnající pěstí, praporečník s brýlemi. Nejvtipnější byl náběh plechovky na praporečníka bez jakékoliv zbroje (5m od diváků): bezpečný sek do boku - nic, tvrdší sek do stehna - nic, sek do druhého boku - nic. Pan plechovka se znechuceně otáčí a odchází do zadní řady, kde se nejspíše ztrestal vlastním miserikordem.

MadHamster 18. květen 2008 13:00:48
Tallowitz(18. květen 2008 12:38:14) : Taky možnost, bez ostřejší fotky to nerozsoudíme :o)

MadHamster 18. květen 2008 14:04:01
Našel jsem kecky :o) img2.rajce.idnes.cz...

thorkell 18. květen 2008 14:33:43
MadHamster 18. květen 2008 14:04:01 :: to buď rád, že jsi ještě nenašel botasky...tohle jsou proti nim slabší varianta kecek :)

Jarwiks 18. květen 2008 16:15:53
thorkell(18. květen 2008 14:33:43) : Já tam našel jediné historické boty...jsou jakési divně černé...jinak je to všecko keckoismus těžkého kalibru:-D :-D Ale pán s černou obuví má můj respekt :-D :-D

KOHO 18. květen 2008 18:48:43
Tři králové img228.imageshack.us...

Jiří z Holohlav 18. květen 2008 19:30:04
KOHO(18. květen 2008 18:48:43) : Nechal jsem se poučit - ten jeden je jezdec - má gumové jezdecké holinky - lze doporučit - přijdou jen na 100. Vidím,že jsem opět nezaváhal a udělal spostu práce doma. I když tedy ten výpad po křídle ,obchvat a likvidace plechovek vypadá fakt skvostně.

Filip Ignac 18. květen 2008 19:38:12
Jiří z Holohlav(18. květen 2008 19:30:04) : Vyřídím mamě, že udělala dobrej záběr :-D

malej 18. květen 2008 20:15:07
KOHO(18. květen 2008 18:48:43) : ten pán zcela nalevo mi přijde,že v jiný diskuzi rozprodává své věci.

MadHamster 18. květen 2008 20:19:46
malej(18. květen 2008 20:15:07) : To bude tím že ten pán nalevo skutečně ty věci co na ňom vidíš v jiné diskuzi prodává :o)

hora z ocelovic 18. květen 2008 20:27:01
KOHO(18. květen 2008 18:48:43) : Skvělý úlovek,tři jednou ranou.

Filip Ignac 18. květen 2008 20:40:22
hora z ocelovic(18. květen 2008 20:27:01) : Ehm, ten ulovek byl sice muj, ale nechtel jsem ho sem davat, protoze by to nebylo fer, vzhledem k tomu, jak jsem ho ziskal...

Jiří z Holohlav 18. květen 2008 21:15:21
malej(18. květen 2008 20:15:07) : Jeden neví,jestli být rád,že se někdo takových hrůz /ruce/ zbavuje a nebo být mrzutý ,že se s nimi zítra objeví někdo další.

mahy 18. květen 2008 21:55:23
No comment Libušín faramir.oook.cz... ruka mocnější než meč faramir.oook.cz...

Filip Ignac 18. květen 2008 22:00:05
mahy(18. květen 2008 21:55:23) : Panecku, ten plechovej barbar je drsnej... jen titulek I ty můžeš být keckař jako já!

malej 18. květen 2008 22:31:24

mahy(18. květen 2008 21:55:23) : uááááááá! Tak to je k...a mazec! Kde to bereš? :)) Jiří z Holohlav(18. květen 2008 21:15:21) : Tak to je k zamyšlení. Takhle jsem se na to nedíval,ale zjevně bude ta druhá varianta pravdivější. Leda,že by se kompenzovala tím,že dotyčný se bude chtít vybavit lépe. Zase musím usuzobat,že neprodává meč,takže to bude asi na 70% nějakej paskvil a to nemluvím o botách atd..

Bonemina 19. květen 2008 00:50:24
No někdy je i prodej šrotu k oboustranné spokojenosti - právě před pár dny nás opustila za pár korun jedna příšerná přilba - nový majitel si chrochtal, jak lacino k ní přišel a na oplátku slíbil, že se v ní neobjeví v Česku nikde a na železné bitvě nikde na celém světě. A na slovenských larpech ještě nadělá parády dost :)

Akáda 19. květen 2008 00:59:50
mahy(18. květen 2008 21:55:23) : Do nějakého scénického vystoupení bych tu přilbu hned bral. Má to drobný nedostatek, že kvůli 1-2 mitunám na place se mě do takové věci nechce investovat.

Jarwiks 19. květen 2008 09:17:24
Bone myslíš jardův starý blembák?

Styr 19. květen 2008 09:39:05
vevi.rajce.idnes.cz... Tak tohle je nářez :-)

chomi 19. květen 2008 09:44:44
Ad Mahy: ten chlapík z Libušína v rohatý přílbě je Palcátník. Normálně má docela dobrej kostým na gotický bitvy, ale když je to fantazárna, tak vytáhne svý starý plechy a jde si zamlátit... Nicméně ta zbroj je fakt hustá:o)))

Indyján 19. květen 2008 10:09:01

chomi(19. květen 2008 09:44:44) : Zase je to o organizaci. Na Hajnici jsem se Palcátníka zeptal jestli má jinou přilbu, on řekl že jo a vzal si s klidem šalíř. Tudíž to dělá schválně, ale respektuje pokyny organizátora. Podobným výstřelkům se v bitvě vyhnete jen když lidem jako u nás uděláte barevnou hudnu. Oblečete je do bitevního na nácvik a vyfotíte si je. Je to opruz, ale pak už si málokdo dovolí vzít něco mimo povolené vybavení. A navíc přesně víte kolik máte lidí a v jaké zbroji. I když u druhé Hajnice jsem taky málem vyskočil z kůže, když jsem až z fotky zjistil, že si jeden lučišník vzal normanku. A to stál celou bitvu na věži, bez kontaktu.

Siegfried 19. květen 2008 10:16:58
chomi(19. květen 2008 09:44:44) : Jo jo jeho zbroj na pěšáka s kloboukem v prošívce je dost v pohodě... ikdyž bych byl radši kdyby měl tu prošívku pořádně nacpanou :) Nebo přes ní nosil samotnej kyrys :) Je to přeci jen bezpečnější :)))

thorkell 19. květen 2008 11:40:06
Muhehe www.oook.cz...

Bonemina 19. květen 2008 12:28:20
Jarwiks(19. květen 2008 09:17:24) : Jojo, přesně ten. Díkybohu je to z domu :) Teď se ještě zbavit pár dalších hříchů mládí a budeme úplně nejelhovatější, jak to jen jde, muhehe :)

KOHO 19. květen 2008 12:35:51
thorkell: K tomu poslednímu- ne ,že by se mi ten jeho chsamet líbil ,ale kecky mu nejsou vidět.

Palpatine 19. květen 2008 13:08:25
Ten v těch červenejch punčocháčích, fuseklích a sandálech mě sral od pohledu kdykoliv sem měl tu smůlu a viděl jsem ho. Tohle by se mělo věšet na větve pro výstrahu ostatním vevi.rajce.idnes.cz...

Palpatine 19. květen 2008 13:10:43
Ať žijou amazonky vevi.rajce.idnes.cz...

thorkell 19. květen 2008 13:26:11
Ale buzňáče, khukri a opasek jo :)

deWolf 19. květen 2008 13:29:25
thorkell(19. květen 2008 13:26:11) : To neni khukri, to je nejakej vrhaci nuz.

thorkell 19. květen 2008 13:32:33
deWolf 19. květen 2008 13:29:25 :: Jo, to je fakt, není to zahnutý :)

Jan z Siecina 19. květen 2008 14:19:45
thorkell(19. květen 2008 13:26:11) : Nepoznáš, jestli to jsou buzňáče nebo ne. Někdo je třeba tak dokonale schopnej, že ušije nohavice, které ti krásně obepnou nohu a to dost na těsno. Vím o čem mluvím :)))

Siegfried 19. květen 2008 14:39:58
Palpatine(19. květen 2008 13:10:43) : to se mýlíš, to je elfí lučištnice :)

thorkell 19. květen 2008 14:58:05

Jan z Siecina 19. květen 2008 14:19:45 :: Poznám, já tam byl! :))) Navíc onen chlapík se ucházel před nějakým časem o místo v mé družince, ale to si ještě nebyl vůbec jistej, jestli chce dělat gotiku nebo vikingy nebo indijány...a jestli mu to rodiče vůbec dovolej. Kdybych já byl před časem věděl, jak je těžký nebejt keckařem a co to dá práce, práce a zase práce a jak je to těžké na psychiku, ty neustále dotazy z podvědomí "Neodfláknul jsi to? Neděláš to špatně?" - tak bych zůstal u akvaristiky. Na rybě toho moc nepokazíš.

Pappi 19. květen 2008 15:20:54

Siegfried(19. květen 2008 14:39:58) : Ó né, Ty se mýlíš. To je totiž Nšoči. Starší ročníky a hltači Vinetoua vědí. Odhalil ti totiž zrakem ostřížím náš pavézník Fanda Zrada. K tomu ona legenda. Tato dívčina se křepkým krokem blížila k naší střelecko-pavéznické skupince lišku kolem krku, meč od Vietnamce za páskem jiskru v oku. To již jí asi uprostřed pole zaregistroval náš pavézník a prznitel kůzlátek i jal se ukazovat a hlasitě volal. Nšoči jde sem malá Nšoči! Ta přivábena jeho erotickým nakřáplým hlasem jenž vyladil poctivým kouřením Startek bez a kalením piva dorazila hbitě k naší skupince upocených smradlavých střelců, pavézníků a sudličníků a jala se vyptávat na velitele. Fanda se radostně smál já se radostně smál ani ostatní nezkrývali úsměvu. Dívenka se nejprve statečně naparovala a špulila na nás své růžové rtíky v rukou třímajíc dětský sportovní luk a mnoho klacíků opatřených na konci tenisáky. Toto jí vydrželo až do doby než se z poza davu klátivou chůzí vynořil jeden nejmenovaný cinický hulvát. Snad nevěřila, že chtěla opravdu zavolat tohoto člověka, když se dovolávala velitele a dupaje patičkou vyzívavě volala...tak řekne mi konečně někdo co mám dělat? Hmmm, hmmm, có? Tu však onen obrovitý plešatý chlápek jí vlídně s úsměvem oslovil. Copak chceš holčičko a kdopak tě sem poslal, hladě jí po hlavičce svou umolousanou rukou. Nevím proč, ale tuto dívenku jsem pok již nikdy nespatřil a náš pavézník si o ní navždy nechá jen zdát. Že Siegfride.

Pappi 19. květen 2008 15:26:03
thorkell(19. květen 2008 14:58:05) : Pche. rybu můžeš jí připálit.

Siegfried 19. květen 2008 15:57:33

Pappi(19. květen 2008 15:20:54) : Já už bych to dál nerozmazával. Ostatně měl by sis uvědomit, že v některých případech se prostě postupuje podle hodností... mno a vy s Fandou jste na potravinovém řetězci poněkud níže než já a Indy :) a když se podíváš na její věk a subtilnost postavy pochopíš, že nepřežila hrátky ani na úroveň seržantů... Sice se pak velitelský sbor zdržel s nástupem na druhou šarvátku, ale se stane ne ? A vůbec radši o tom už nebudeme mluvit... důležité je že se nikdo neshání a pokud ano tak to hodíme na obyvatele unibuňky :) Já jí tam ostatně viděl naposledy... Muhehehe

Bilajz 19. květen 2008 16:30:26
nevim zda slecna byla v bitve, ale po bitve byla naprosto v poradku :-)

Lord Percifal 19. květen 2008 19:15:24
ja nevim co se vam furt nelibi nemuzeme prece za to ze sou archeologove lini a nasli toho tak malo a co je to buznáč? mohla by to bejt bota? nebo to sou elastaky?

Jan z Siecina 19. květen 2008 19:22:56
Lord Percifal(19. květen 2008 19:15:24) : Vida, recesista!

hora z ocelovic 19. květen 2008 19:48:48
Ahoj našel jsem super fotky.Smutné je na nich to,že se takto presentují historické události.Za takové prznění historie by se mnělo věšet. Fotky na adrese www.husiti.slansko.cz/fotogalerie.html Doporučuji sobotu,ta se vzláště povedla.

Jan z Siecina 19. květen 2008 20:15:12
hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : No, opravdu nic moc, ale tahle fotka mě zaujala: www.rakousko.slansko.cz... :)) takhle by tam mohli vypadat všichni a bylo by to naprosto v pořádku :)))

KOHO 19. květen 2008 20:24:02
www.husiti.slansko.cz... tohle je hustoda

thorkell 19. květen 2008 20:26:19
příspěvek byl smazán użivatelem thorkell 19. květen 2008 20:19:32

mahy 19. květen 2008 20:26:25
koukám, že skoti se naserou všude:-)))))))))))))))) www.rakousko.slansko.cz...

thorkell 19. květen 2008 20:30:26
hora z ocelovic 19. květen 2008 19:48:48 :: Nejvíce mne ubíjejí brejlovci - a to sám tuto dioptrickou pomůcku používám. Jan z Siecina 19. květen 2008 20:15:12 :: Len nelen, vlna nevlna, družince podobných bych snad nic nevytkl :)) Jen bitva by se musela odehrávat po 22 hodině...

Algy 19. květen 2008 20:34:06

www.oook.cz... Mně dostal do kolen tento chlapík. Kecky sice nemá, ale za to kvalitní půllitry, správné buzňáče, dva palcáty, pěstní štítek a varkoč přes košili s na poslední chvíli půjčeným doutknákem podvázanými rukávy. Nevím, jakým záhadným způsobem skončil pod velení Matěje. Když jsem se tak nějak přeci jen srovnal s jeho vzhledem (je to přeci Kolín, ne? ) Tak mne dorazil právě hláškou typu: "To by mně zajímalo, kdo pustil do gotický bitvy třicítkáře!" Koukajíce střídavě na Čertovi Landsknehchty a nás dělostřelce. :) Jinak foto letošní Kolín - datace 1504 Schönberg

alistaire 19. květen 2008 20:45:18
hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : tak normální maškarní průvod... to bych jim ani tak nevyčítal :( Horší jsou ty některý typy, co tak jakošermiclově vystupují... Vedle komerční špičky (Merlet, Pelech, Borli, Corneta...) absolutní déčka... Ale slečny tam měly velmi pěkné (podle fotek, letos jsem tam nebyl)

Filip Ignac 19. květen 2008 20:59:39
Algy(19. květen 2008 20:34:06) : A kdyby si s ním mluvil... chudák keckař, skrz naskrz.... a bohužel - nepoučitelný.

Bilajz 20. květen 2008 00:11:32
Jan z Siecina(19. květen 2008 20:15:12) : tak ty slecny vypadaji opravdu zajimave, jen dobove je to trochu vedle

Algy 20. květen 2008 07:10:43
Filip Ignac(19. květen 2008 20:59:39) : Mluvil naštěstí ne, ale bohužel jsem stál v doslechu...

Pappi 20. květen 2008 08:12:22
alistaire(19. květen 2008 20:45:18) : Hmmm z té fotky čuchám též Merletovinu, jelikož ten borec v má půjčený, možná jen kradený, červený merletí Waffenrock se lvy co používají na Stříbření v Kutné Hoře. Jó holt "profíkům" kecky nesmrděj. Algy(19. květen 2008 20:34:06) : Divím se, že jsi neobrátil rychlici. Nebo jsi mu zavřel hubu komorou?

Styr 20. květen 2008 08:25:21
Kurňa začínám litovat že jsem přestal dělat gotiku... když si představím kolik zábavy bych si užil na akcích jen tím že bych pozoroval ostatní... :-))

Akáda 20. květen 2008 08:35:46
Když to tady tak čtu, nebylo by jednodužší ukázat tak těch 20 fotek co není kecka? :-)))))

Siegfried 20. květen 2008 08:40:19
hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : Mno holt si na městské slavnosti z 15tého století vybrali špatný datum... protože všichni lidé co dělají městská vojska byli na Kolíně :) Tak zbylo jen pár okapáků, drbanů a jiná období... Hele a že ty máš na Slánskou radnici pifku že tě to nenechali pořádat :) Muhehehe

Filip Ignac 20. květen 2008 11:19:27
jojo, kde jsou ty časy: libušín 2005 Pán, co má záclonovými kroužky pobitou zbroj: syning.webpropag.cz... Zlý rohatý kbelc: syning.webpropag.cz... Velká ramena a kousavé přibly: syning.webpropag.cz...

Siegfried 20. květen 2008 11:30:38
Mě pobavil www.oook.cz... Konec rytířů v čechách :)

chomi 20. květen 2008 11:42:55
Nebo Jak rytíři přicházejí o iluze? Tenhle týpek mě zaujal už na nástupu na bitvu - kbelcovka a kyrys - 150 let rozdílu v jednom kostýmu. Pak se mi ztratil z očí a potkali jsme ho až tady...

Algy 20. květen 2008 11:45:57
chomi(20. květen 2008 11:42:55) : Říkáš něco ve stylu: Potakli se u Kolína... ... a rovnou ho tam i pohřbili.

Chřesťa 20. květen 2008 11:48:18
KOHO(19. květen 2008 20:24:02) : Každý jsme nějak začínali. To by jsi musel pranýřovat i tyto... www.husiti.slansko.cz... Jinak bych měl další úlovek z docela pěknýho ůhlu... kolinsky.denik.cz... ikdyž to je tak, když si někdo zapomene bruchy... radši to sem dám sám, než by mě někdo předběhl :-)

Filip Ignac 20. květen 2008 12:26:29
Chřesťa(20. květen 2008 11:48:18) : To má silonky???? Ha ha ha

Chřesťa 20. květen 2008 14:52:41
Filip Ignac(20. květen 2008 12:26:29) : To je klasický pončocháč. Akorát ta poloha je asi byla pro onu lokaci zadnice poněkud objemově náročná :-)

Tóna 20. květen 2008 15:33:12

Chřesťa(20. květen 2008 11:48:18) : héééééj, ale ten papírovej kostým (papírovej pytel s dírou pro hlavu a ruce) s kalichem je BOMBA! Papír za gotiky přeci byl...tak proč by to tak nemohlo bejt?? proč by si na sebe nějakej nuzák prostě nevzal v tý době papírovej pytel??A ten se pak nemoh´ nalízt, pač se rozložil..to je DŮKAZ! Asi si něco takovýho taky udělám...papír bude hezky LH technologií ručně dělanej a bude to...;-)

thorkell 20. květen 2008 16:15:47
Tóna 20. květen 2008 15:33:12 :: Prdel je prdel, ale také by to chtělo trochu soudnosti a porovnat souvislosti - evidentně se jedná o průvod nějaké základní školy a děti si o hodinách výtvarné výchovy jenom hráli... takže jsi trochu zbytečně ustřelil.

Chřesťa 20. květen 2008 16:20:36
Tóna(20. květen 2008 15:33:12) : :-)))))No nevím, v období goriky málokdo měl vůbec tucha, co to papír je a ten kdo to věděl, tak o tom pochybuju, že by měl na to, aby so ho pořídil pro tyto účely (zejnéna vzhledem k jeho mechanickým vlastnostem a odolnosti vůči vrtochům počasí:oD). Mimo to, když už, by to jistě byl pergamen. Ikdyž taková papírová zbroj, v tom se musí běhat jedna báseň :-)

Chřesťa 20. květen 2008 16:23:50
thorkell(20. květen 2008 16:15:47) : Já myslím, že Tóna si dělá prču...a tak to aj beru :-)

Tóna 20. květen 2008 16:51:55

thorkell(20. květen 2008 16:15:47) : ježiš , já vim, nejsem úplně blbej (ani totálně striktní) a nepranýřuju ty děti ani jejich paní učitelku za to, že jim připravila hezký program. Jen se mi líbí ten nápad a pořišla mi vtipná ta představa , že by někdo v tomhle přišel na bitvu.Tak jsem tu vtipnou představu napsal a okomentoval.Ono by to chtělo trochu soudnosti a porovnat souvislosti...než začnu moralizovat a být suchar že? Chřesťa(20. květen 2008 16:23:50) : ano přesně tak, dělám si jen prd*l.Ale mám dojem že někdo hóódně východně (v asii) něco jako papírová zbroj existovalo...ale jistej si tím nejsem.

Filip Ignac 20. květen 2008 16:54:29
Tóna(20. květen 2008 16:51:55) : Papírová zbroj nevím, ale hedvábná určitě...

Filip Ignac 20. květen 2008 17:12:46
Nový úlovek... Našel jsem jich několik, ale jakou práci muselo dat fotografovi vyfotit je dřív, než se mu přenesli pomocí starého džbánu, který je očividně Přenášedlem (Portkey) www.kargen.stankov.cz...

mahy 20. květen 2008 17:16:28
Filip Ignac(20. květen 2008 16:54:29) : zbroj byla opravdu z několika vrstev klíženého papíru a byla schopna zastavit kuli z muškety- Japonsko

Jan z Siecina 20. květen 2008 17:22:04
mahy(20. květen 2008 17:16:28) : Papírovou kuli z bambusové muškety? :))

.Manfred 20. květen 2008 17:31:50
mahy(20. květen 2008 17:16:28) : Jsi si jistej? Pokud vím tak masové zavádění arkebuz do výzbroje vedlo spíš k používání masivnějších středových plátů na japonských zbrojích.

Chřesťa 20. květen 2008 18:03:18
mahy(20. květen 2008 17:16:28) : O tom jsem teda nikde nečetl, jestli máš nějaký podklady, tak mi to prosím pošli. Pokud vím, tak muškety byly do Japonska přineseny evropany kolem 1540 (v evropě bujela renesance) a to mělo za následek změnu materiálů zbrojí z kůže na ocel...

Filip Ignac 20. květen 2008 18:06:19
Chřesťa(20. květen 2008 18:03:18) : A myslíš, že tam palné zbraně předtím neměli? Střelný prach vymysleli v Číně už dávno předtím a to bylo, narozdíl od Evropy, za rohem... Japonské středověké reálie jsem ale nestudoval, je to můj odhad.

.Manfred 20. květen 2008 18:42:39
Chřesťa(20. květen 2008 18:03:18) : 1543. Ale železo se k výrobě zbrojí používalo už dávno před tím. V zásadě šlo o změnu struktury zbroje. Dalším efektem byla rychlejší výroba, právě v době kdy byla zvýšená poptávka.

Wothan 20. květen 2008 18:45:51

Filip Ignac: to je trochu složitější věc - Číňané prokazatelně znali střelný prach dříve než Evropané i když ho spíš používali (stejně jako Mongolové, kteří jej od nich převzali) jako zápalnou směs do raket a jiných zápaných prostředků apod. Znali i nějaké palné zbraně - litá děla a viděl jsem i výjevy s použitím ručnic, které vzhledově připomínají naše píšťaly a některé i arkebuzy. Jenže tam ten vývoj konstrukčně tak nějak ustrnul a pokud vím do Japonska toho mnoho neproniklo - jednak pro to že vztahy mezi Čínou a Japonskem byly dost napjaté a jednak asi i dílem tradice. Skutečně masové rozšíření kvalitních palných zbraní v Japonsku opravdu nastalo až s Portugalci. Je ale zajímavé sledovat jak v Evropě pokračoval vývoj zámků dál, kdežto v Japonsku které se stáhlo (za Tokugawů?) do izolace pokračoval především vývoj doutnákového zámku až skorem k dokonalosti :-) Do té doby prostě nebyl důvod při konstrukci zbrojí brát palné zbraně jakkoli v potaz - ohrožovaly je šípy a chladné zbraně. Ale pokud si vzpomínám, tak celokovové zbroje (ve formě kyrysu) jsou tak záležitostí 18.st. ale spíše až 19.st. (?) s tím že se ovšem někdy upravovaly i zbroje nebo jejich části dovezené z Evropy. Opravte mně někdo pokud se mýlím, není to zrovna moje období.

Radim van Ousek 20. květen 2008 18:51:06
Tohle je hardcore img230.imageshack.us... mám dojem, že jsou vidět i polotopánky. :)

Styr 20. květen 2008 19:02:22
Radim van Ousek(20. květen 2008 18:51:06) : Jo,jo. U té fotky už chybí jenom komentář "ZAHRÁDKÁŘI KERSKU" :-))

thorkell 20. květen 2008 19:08:30

Filip Ignac 20. květen 2008 18:06:19 :: do Japonska byly střelné zbraně dovezeny až v 16. století Portugalci a Španěly, pokud vím, poprvé byly nasazeny v bitvě u Sikigahary a následně je vítězný rod Tokugavů (který je jako jediný v té bitvě použil) zakázal. Mimoto vyhostil i veškeré Evropany. Ale podrobnosti bych musel hledat...a na to jsem líný, ledaže bys po tom extra toužil. Tóna 20. květen 2008 16:51:55 :: také by to chtělo trochu soudnosti a porovnat souvislosti - měl jsem na mysli, že nikdo z keckařů se ještě nedostal TAK DALEKO, aby pochopil výhody papírového kostýmu :)) jo jo, takový suchar s máslem a džemem...

Radim van Ousek 20. květen 2008 19:10:52
Ten meč, co drží zelený šaršounek bude asi od hurdálka, nebo hradečáka. Typuju podle toho, že ho drží ve dvou rukách. :) A ten druhý bych typoval na Lebdušku (černej bouchanej žlábek).

Radim van Ousek 20. květen 2008 19:22:14
Radim van Ousek(20. květen 2008 19:10:52) : Nebo to je kronďákovka?

Kubák 20. květen 2008 19:37:58
Radim van Ousek(20. květen 2008 18:51:06) : Ta fotka vypadá pěkně stará. Třeba jsou z těch dvou dneska hezky vystrojení pozdněgotičtí měšťani nebo tak něco...:-)

Paaja 20. květen 2008 19:41:43

hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : Ahoj, jsem ze Slaného, úroveň "husitských slavností" mě vytáčí už řádku let...pravidelně odjíždím mimo město :-) na zmíněných fotkách není ani jeden šermíř...všechno jsou to místní papaláši a "běžní" občané navlečení do nějakých podle nich historických hadříků, jelikož završením "historického průvodu" je každoročně soutěž o nejhezčí kostým...účinkující skupiny bývají většinou béčkového ražení navíc se téměř vždy soustřeďující na období plus minus dvě stě let jinde... :-) akci neobhajuju, jen vás nechci nechat se zbytečně rozčilovat nad úrovní šermu a šermířů v Čechách a na Slánsku, jelikož akce nemá se šermířskými kruhy zhola nic do činění...bohužel...nebo možná bohu dík :-)

Radim van Ousek 20. květen 2008 19:48:39
Jsou lidé, co si neradi pořizují nové fotoaparáty. Typoval bych to na nějakej 2Mpix, nebo mobil. Kubáku, nevšimnul jsem si žeby mi někdo takový prošel internetovou osvětou, takže pochybuji. Ehm...

mahy 20. květen 2008 20:32:57

K papírové zbroji- (pardon ne Japonci, ale Čína) Velmi specifická byla například papírová čínská zbroj používaná v období Ťjang. Vyráběla se tak, že se slepilo deset až patnáct vrstev papíru, tyto vrstvy se rozřezaly na menší části a vzniklé destičky se přilepily na krunýř. Údajně dokázala tato křehká ochrana zadržet i střelu z muškety. No a něco podobného jsem četl i v nějaké knize o zbrojích- zkusím dohledat.

.Manfred 20. květen 2008 20:36:05
mahy(20. květen 2008 20:32:57) : To by bylo fajn. Fakt by mě to zajímalo. Případně kdyby tam bylo něco k účinnosti těch mušket, které použili ke srovnání.

hora z ocelovic 20. květen 2008 20:53:24

Paaja(20. květen 2008 19:41:43) : Ahoj.Jsem kousek od Slaného a znám velice dobře pozadí šaškárny zvané ,,husitské slavnosti´´.před deseti lety přišla nejmenovaná osoba s nápadem oživit slavnosti z let normalizace(husité a komančské revoluční tradice).A teď se toho chytli nový papaláši,kteří nemají o historii páru a ani snad nejsou Češi(Rakouská orlice na pozadí hlavní trybuny),ale chtějí se zviditelnit. Siegfried(20. květen 2008 08:40:19) :V minulých letech mne kulturní referen a bývalá ředitelka muzea ve Slaném oslovili návrhem,abych to uspořádal,ale nejsem blázen,abych se v podobné šaškárně angažoval.

Pike 20. květen 2008 21:41:14
mahy(20. květen 2008 20:32:57) : Myslím, že nějaká taková zmínka je v knize Arma defensiva, někde vzadu. Pokud někdo tu knihu máte po ruce, můžete se zkusit podívat a případně hodit citaci.

Víťa 20. květen 2008 21:52:28

Pike(20. květen 2008 21:41:14) : Arma defensiva: " Za vlády dynastie Thang se škála typů zbroje neobyčejně rozrostla. Dobové prameny dokonce vypočítávají na 13 druhů ruzných ochraných odění, zhotovovaných buď z kovu, nebo látek a kůže. Nalezáme krunýře plátové, šupinaté, řetízkové, kombinované, ale také zbroje z kůže, byvlny, filcu a dokonce papíru.Tato kuriózní zbroj byla později za dynastií Sungů a Mingů dovedena k takové dokonalosti, že prý byla schopna zadržet i kulku z muškety. Vyráběla se z 10 až 15 vrstev papíru, které byly sklíženy dohromdy, pak nažezány na požadované součásti a spojeny ve funkční a přitom velice lehký krunýř."

Radim van Ousek 20. květen 2008 22:04:32
Blablablablabla... Pojďte hledat keckaře a nezasírejte to tu ;-P

jak 20. květen 2008 22:35:01
Radim van Ousek(20. květen 2008 22:04:32) : Mam luxus, když sme u městskejch slavností.... A to nechci hanit měštany ktery se snažej jednou za rok se pobavit v kostymu, ale spiš ukazat ten hnus ve scenice... Chudak: Vaclav IV :-) www.stribreni.cz... prostě :-) www.stribreni.cz...

jak 20. květen 2008 22:57:55
Drudej odkaz ma bejt tento...www.stribreni.cz...

Filip Ignac 20. květen 2008 23:01:23
jak(20. květen 2008 22:57:55) : Jak to říká moje pubertální sestra? Už vím... Ten je ale výživnej! :-D

Chřesťa 20. květen 2008 23:46:50

.Manfred(20. květen 2008 18:42:39) : Železo se používalo, ale já měl na mysli jako použití proti palným zbraním v podobě kyrzsu (jak na tom dřív byli s prachem popsal Wothan :-) Slušně je to popsáno tady ( zbroj období džidai = II.pol.15. - I.pol17.stol.) www.geocities.com... thorkell(20. květen 2008 19:08:30) : O zákazu mušket po bitvě u Sekigahary jsem se ani v knížce ani v moudré wikipedii nedočetl (cs.wikipedia.org... což samozřejmě neznamená, že to nemohla být pravda. Ale to asi už zabíhám do detailů :-)

Swienty Martin 21. květen 2008 07:53:31
Radim van Ousek(20. květen 2008 19:48:39) : Třeba se z nich stali věřící Wothaniti. Nejseš jedinej kdo je moh osvítit.

Bum 21. květen 2008 08:51:58

Vážení, opět opravdu perlíte. Nejdřív bez sebemenšího uvedení důkazů obviníte někoho z krádeže (Pappi 20. květen 2008 08:12:22 ), pak si utahujete z malých dětí - fakt důstojný soupeř. Ono tímhle způsobem někoho obviňovat nebo ponižovat není taková sranda, jak si myslíte. Konkrétně Pappiho obvinění už skutečně hraničí s trestným činem. To si nedělám legraci: Kdyby se ten mládenec rozhodl bránit proti neoprávněnému nařčení právní cestou, spor by asi vyhrál a velké problémy by měli jak provozovatelé serveru, tak Pappi (předpokládám samozřejmě, že to neudělá, protože na rozdíl od Pappiho - a taky ode mě - bude asi normální a víc ho baví jezdit po akcích než prudit. Což nemění nic na tom, že Pappiho příspěvek je nejen neetický, ale i protiprávní, pokud nemá pro obvinění důkazy). A vystavovat tu do diskuse s titulkem "Sběrna keckařů" fotky malých dětí, které si poprvé v životě něco zkoušejí, a pak se o ně otírat - sorry, to je taková ubohost, že je mi opravdu kdokoli v jakkoli nepřesném kostýmu tisíckrát milejší než vy, internetoví machři. Celé to hezky završujete tím, že se trefujete do lidí z Kvartetu (Filip Ignac 20. květen 2008 23:01:23, jak 20. květen 2008 22:35:01), což je jedna z nejlepších šermířsko-divadelních skupin u nás. Sice konečně míříte na důstojného soupeře (lidem z Kvartetu vaše plky opravdu neublíží, snad jim neuškodí ani ty moje), ale dokonale ukazujete, že jste vážně blbci. Tvrdíte, že víte něco o historii - víte velmi málo, ale to nevadí - důležité však je, že o současném divadelním dění včetně pouličního divadla nevíte absolutně nic. A o dějinách divadla taky nic. Ano, divadelníci nepoužívají - a nikdy v historii nepoužívali - kostýmy a scénické prvky přesně odpovídající určité době, protože se vždy opírají o divadelní stylizaci a o něco, co vy neznáte, protože se to nazývá fantazie a kreativita. Přičemž toto pravidlo platí už od antiky (antické herce byste asi setřeli za to, že mají nějak hnusné velké masky, což opravdu není stylovka - no, viděli jste snad ještě někdy někde někoho, kdo by něco takového nosil?). Víte, že ani jedno ze současných pražských divadel uvádějících historické hry nepracuje s přesnými kopiemi historických kostýmů? Víte, že to není zvyk ani nikde v Evropě? A že už vůbec je nepoužívají pouliční profesionální divadla? Viděl jsem Kvartet několikrát, viděl jsem i sólo vystoupení jejich člena Diega a sorry, ti pánové vědí o historii mnohonásobně víc než kdokoli v této diskusi a navíc, což je to nejpodstatnější, umějí postavit představení. Když Diego sólo odehraje celý život středověkého sedláka nebo žoldnéře, tak je to prostě paráda a dozvíte se tam spoustu historických faktů, byť je přitom herec občas na současných chůdách a byť signalizační prapor coby "dorozumívací prostředek na dálku" představí slovy "Gotickej mobil!". Prostě se umí podívat na věc s nadhledem a nezastírá, že je člověkem dnešní doby. Ale vysvětlovat to vám je asi zbytečné, vaši psychologii dost přesně vystihl hora z ocelovic (20. květen 2008 20:53:24): Mohl jsem to pořádat sám, ale nejsem blázen, abych něco dělal.

Jan z Siecina 21. květen 2008 09:07:37

Bum(21. květen 2008 08:51:58) : S tou právní žalobou by to šlo těžko, protože Pappi výslovně nejmenoval, neměl na mysli konkrétní osobu. Určení jako "ten v tom červeným varkoči" by u soudu asi neobstálo. Dalším problémem při žalobě by bylo slovíčko "možná" použité v jeho výroku. Server by z toho problémy neměl, protože nenese zodpovědnost za uživatele, kteří na něj píší. Mohlo by dojít tak maximálně k BANu. Bohužel si ve sběrně keckařů neutahujeme jen z malých dětí, ale také z vysloužilých harcovníků, což tvé bystré oko asi přehlédlo, že? Píšeš jen to, co se ti hodí, abys mohl rádobymorálně kritizovat. Nechutné. Nazývat nás blbci jednoznačně etické není :))) O současném divadelním dění toho vím víc než bys sis mohl myslet, drahý Bume. Pravda, pouliční divadlo mi nic neříká. A pokud považuješ vystoupení "historických šermířů" za divadlo, tak to tedy potěš koště. Stejně tak je nepravdou tvrzení, že divadelníci nikdy historii nepoužívali. Kdes k němu přišel? Fantazie a kreativity mám já osobně taky dost, tak klid. Přirovnání k antickým komediím je nemístné a odpusť, blbé. Antické komedie byly z jaké doby? Z antiky. Správně! Tedy nemuseli nosit nic "historicky věrného" - jejich masky byly stylizací určitých vlastností člověka, určitého archetypu postav. Chytráky jako ty mám nejradši, opravdu. Z termínu "pouliční profesionální divadlo" se mi ježí husí kůže na zádech. s přesnými kopiemi historických kostýmů, pravda, nepracují, ale čím to asi bude, to nechám na tvé inteligenci, fantazii a kreativitě. Že ti pánové vědí o historii mnohonásobně víc než kdokoli v téhle diskuzi.... to je další sporné tvrzení, dokonce jsem ochoten se i hádat, protože to nebude pravda. Obávám se, že hlášku pana Hory z Ocelovic sis zase vyložil podle svého, tj. jak se ti to hodí.

vechio 21. květen 2008 09:44:37

Bum(21. květen 2008 08:51:58) : :-) Obvinění a soud? pěkné.. Ber to tak že ten kdo léhá mezi otruby přichází svini pod zuby..neboli twen kdo na sebe začne něco oblíkat aby navodil dojem historična tak prostě jde se svou kůží na trh..a je kritizovatelný.. A největší sranda je že se tu oháníš právníkama a soudama a přitom používáš kolektivní obvinění..vy a vy a vy!:-) což je jaksi v rozporu s naším právním řádem.. Ano Kvarteti jsou dobří..ale je to jaksi jiná kategorie. Jsou to především baviči a divadelníci takže těm se dá lecos odpostit..nicméně historicky jsou out.. většinou chyby v historičnosti či kvalitě dělají sami pořadatelé..buď to jsou totiž ruzní kuturní referentové kteří opravdu nevědí co chtějí tak se na akci dostanou ruzné skupiny za polívku a buřta a nebo to dělá profi agentura která aby měla hodně lidí kteří jim udělají dav tak to udělá taky pro další jijich skupiny za polívku a buřta..no a nebo to jsou profíci kteří to dělají tak že musí učelně využít prostředků co mají a nemůžou si dovolit nacpat peníze do něčeho ce nevyužijí..tj. potom se neuživí..což samozřejmě neomlouvá..v očíchčlověka který má rád historii a jiní to przní takoví lide klesají na dno.. Je prostě nutno také rozlišovat akce..což je podle mě jediným klíčem k tomu aby všichni byli spokojení..na kackárnu keckaři na historickou rekonstukci prostě výběr ..a to chce čas a diskutovat o tom a taky takovéhle pranýře, které lidi oddělí jako zrno od plev.

thorkell 21. květen 2008 10:14:38

Bum 21. květen 2008 08:51:58 :: Moc toho asi o českých právních normách a občansko-právních sporech nevíš, že? A když člověk neví, tak by měl raději mlčet - aby nebyl považován za idiota a diletanta. Pomluva totiž, dle ustanovení Zákona č. 140/1961 Sb., Hlavy páté, musí "značnou měrou ohrozit" "vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit" "v zaměstnání, narušit" "rodinné vztahy nebo způsobit" "jinou vážnou újmu". Navíc tvrzení "zřejmě kradený" se dá vyložit dvěmi způsoby a jelikož pochybuji, že by Merleti měli na diskutovaný varkoč autorskou licenci (ha ha) tak amatérsky střílíš ze zaslepené pušky. Kdybys náhodou chtěl žalovat mně, tak dopředu sděluji, že tvrzení, že je někdo amatér a diletant je v kontextu uvedených výroků veskrze pravdivé a tedy nezakládá skutkovou podstatu § 206. A mimochodem, víš o tom, že svoboda projevu je zaručena zákonem č. 1 Sb.? Pravdivost zbytku tvého blábolu hodnotit nebudu - je to pod mou úroveň.

cossack 21. květen 2008 10:18:26
No ale tihle Kvarteti www.stribreni.cz... snad s těmahle www.kvartet.cz nemají nic společnýho. Nebo jo?? Protože ten pán z prvního odkazu mi přijde dost směšný, a to mi k těm druhým Kvartetům jaksi nepasuje.

Siegfried 21. květen 2008 10:25:39

Bum(21. květen 2008 08:51:58) : Muhehe jako vždy si mě pobavil :) Když už tu mluvíš o Kvartetu, tak když jsem viděl inkriminovanou fotku, tak u mě zavládlo mírné zděšení... Měl jsem je za slušný kluky, Jakuba Křikavu znám, ikdyž jen z prken divadla. Ale jejich poměrně novější spolupracovníky Lobka a Houdyho znám nepoměrně více a jejich výstroj byla vždy velmi v pořádku proto mě to co jsem viděl dost vyděsilo. Na pánech není správně snad na žádnou dobu kromě českého šermu z devadesátýcl let nic. Je mi upřímně jedno jak kvalitní je jejich herecký projev, šerm a úroveň scéniky, když jako "profesionálové" si nedovedou dát dohrmady ani ucházející oděv. Ostatně tebou zmiňované "znalosti historie" jsou u většiny oldschoolovejch šermáků v rovině heraldiky a geneaologie rodů a základních posloupností histroických událostí. V kategorii vojenství a hmotné kultury to je většinou bída a zoufalství... A nezlob se na mě když si někdo kdo si tím na rozdíl od nás vydělává není schopen ani pořídit věci co jsou správně... tak to svedčí o tom že je cosi shnilého... Ostatně když jsen si prohlédl v čem na Humru vystupuje další ikona českého šermu - Merlet, tak je mi smutno... bídu věcí na Housově mlýně jsem už poznal dávno... Prostě a jednoduše jsem rád, že nejsem profesionál a doufám nikdy že nebudu... musel bych ráno vstávat s pocitem nutkání zvracet... Je mi celkem jedno co se děje v tzv. pouličním divadle, nevím ani jak souvisí antické divadlo a jeho masky s tímto... Mno ale za to na rozdíl od některých jsem si všiml slova historie. Slyšel si ho někdy ? Mě je úplně jedno co si dělají pouťoví tajtrlíci, kolotočáři a scénicko-divadelní šermíři. Ale pokud mají v názvu slovo historie, tak mají smůlu pokud histroii nedělají, pochopil si to ? A pokud přijedou na akci která má býti histroická, tak mě zajímají taktéž. Už je ti to jasný? A vzhledem k tvé reakci si mám důvodné podezření o potrefené huse... a vzhledem k tomu, že ti to stálo za napsání, tak to asi vadí a škodí... nedej bože kdyby si někdo se zadavatelů co platěj městské slavnosti na které si někteří dělají monopol doslechl či zde dočetl, že to je špatně... hmm to už by nebyla žádná "hra na jižní čechy" co? Protože spousta zadavatelů se prostě spoléhá, že když si objednají zvukaře tak bude asi zvuku rozumět, když si objednají hasiče tak asi uhasej, a když si objednají historický šerm, že asi bude historický a né nějaké tajtrlíkovské divadlo, že?

Lord Percifal 21. květen 2008 12:14:07
nicmene ti jmenovaní divadelni tajtrlici působí na slavnostech pri predstaveni mnohokrat lepe nez rada do hlavy se bušicich lhckaru a bitevniku, samozrejme ze by bylo pekny kdyby tyto skupiny meli lh vybaveni, ale presto zaujmou vice nez vystoupeni bitevniku bez choreografie a historicky serm je jakykoli jiny serm nez sprotovni(nebo se snad mece atd. pouzivaji v dnesni dobe jeste nekde jinde?)

Lord Percifal 21. květen 2008 12:16:47
a proto tyto skupiny na slavnosti atd. patri protoze tam je hlavni ukol pobavit lidi

Siegfried 21. květen 2008 12:27:08

Lord Percifal(21. květen 2008 12:14:07) : Milý Lorde, napsal jsem někde, že není v případě vystoupení potřeba mít kvalitní choreografii a divadlo ? Nebo musíš předvést to k čemu jsou právě jednotky určené. Na akcích z napoleoniky nebo sedmiletky, či první a druhé světové taky kupodivu nikdo neočekává divadelní šermířské vystoupení, ale dá se předvést pořadové cvičení vojska, či taktika a použití zbraní... A prosím tě zjisti si někde význam zkratky LH. Usnadní nám to život a komunikaci. Existuje tzv. koukatelné minimum, tedy ty věci vypadají střihově tak jak mají, jsou vhodně kombinované k situaci a společenské úrovni a dataci akce... materiály a způsob výroby může být jakýkoliv pokud není zjevně ojebový... Bohužel asi nevíš jak ty věci vypadaly když napadáš tato minima, asi máš představu že středověký rytíř vypadal takto vanocka123.rajce.idnes.cz... Tak tě zklamu takhle nevypadal nikdy nikdo. Co se týče druhů šermu asi mě brzy doplní jiní, co třeba scénický ? divadelní, fantasy ?? Ale to nevadí pokud ses přihlásil k historii budeš souzen podle toho jak je tvoje aktivita kvalitní právě s ohledem na historii :)

Broďan 21. květen 2008 12:31:27

By mne zajímalo, proč je běžným divákům na jakýchkoliv slavnostech, na kterékoliv památce, na pouti, v Zoo, zkrátka úplně všude, neustále vnucován historický šerm? Když je záměrem protagonistů těchto akcí "bavit" diváka, tak proč tam pletou historii, které vesměs rozumí jak "koza náklaďáku"? Rozhodně jsou lepší kočovní divadelníci, kejklíři a plivači ohně bez rádoby historických naplavenin. Stejně mi pak každej blb v buzňáčích a s mečíkem řekne, že "dělá" divadlo, scéniku a chce bavit lidi a že historie pro něj není podstatná.

Melkel 21. květen 2008 12:39:20

Kvartet si snad nikdy na historičnost nehrál. Jsou to komedianti v nejlepším myslu slova, svoji práci dělají perfektně a není třeba si kvůli tomu dělat vrásky. Ve chvíli, kdy začnou běhat po republice a tvrdit, že jsou 100% historičtí, je čas je nakopat, do té doby se na ně rád podívám a zasměju se. A nepřesta mne fascinovat zabedněnost, se kterou nejsou někteří lidé (že, Percifale) odlišit divadlo, představení historického šermu a představení bitvy. Pouze v jednom případě není třeba historičnost a v jednom scénář a herecké schopnosti.

Lord Percifal 21. květen 2008 12:56:40
prave proto me zarazilo ze se zde obevily fotky z predstaveni jako keckari

alistaire 21. květen 2008 13:10:41

Siegfried(21. květen 2008 12:27:08) : zřejmě ti uteklo, že kluci (Diego, Červeňák, Karhor atd) od doby co založili Kvartet a zprofesionalizovali zrušili v názvech slova "historický šerm" a přestali jezdit na bitvy a podobé záležitosti. Ačkoli někteří z nich mají ještě mají obstojné vybavení i na dobré bitvy (lancoše a švícary, s trochou pomoci i třicítku). Nyní dělají DIVADLO s historizujícími prvky, a všude to tak uvádí. To, že to neznalý fotograf popíše u fotky jako "historický šerm" je věc jiná, na kterou těžko můžou mít vliv. Přidali se k nim Houdýny a Lobko, kteří rovněž mají výborné vybavení na 2/2 15st. Všichni v divadelním představení používají divadelní kostýmy. No a co? Na bitvy a akce v tom nelezou, kde je problém? Vím že Houdýny a Lobko jezdívaj stále ještě do švícar nebo Dánska a poloLH akce, kde si berou poloLH vybavení, které maj. Fakt nevím, kde hledat problém, a proč se nad tím ponosovat... Je to prostě něco jiného...

Melkel 21. květen 2008 13:17:58
Lord Percifal(21. květen 2008 12:56:40) : ale oni jsou keckaři, z pohledu historického šermu :-). Keckař byl i Lukavský v Hamletovi :-) Otázkou je, jestli na tom záleží. A já myslím, že ne.

Akáda 21. květen 2008 13:37:04

Siegfried(21. květen 2008 10:25:39) : """A nezlob se na mě když si někdo kdo si tím na rozdíl od nás vydělává není schopen ani pořídit věci co jsou správně... tak to svedčí o tom že je cosi shnilého... """ A hádej asi co. Je to, že si jim třeba nikdo nezaplatí takový honorář, za který by šlo toto vybavení pořídit. A to proto, že všude je spousta takových co to mají koníček, vráží do toho peníze a jdou za pivo a párek.

Algy 21. květen 2008 14:04:34

Akáda(21. květen 2008 13:37:04) : Tak to si myslím, že není pravda. Dovolím si reagoavt místo Siegfrieda, který se pokud vím vystupování přímo nevěnuje. Nevěřila bys kolik akcí třeba odmítáme neboť nejsou ochotni zaplatit adekvátní sumu. A to nejsme nijak extra dobří ani co se vybavení týče a ani profesionálního provedení. (KM snad splňujeme) . Přesto máme vystoupení pro naše potřeby a uspokojení dost (1-2 měsíčně). Vím co vybavení, znalosti a příprava stojí energie a času a tak také chci něco dostat zpátky. A tak jak je na tom většina známých skupin co znám. Za buřta a pivo šermují co vím většinou právě ti, co se do nich zde trefujeme na bitevních fotkách a jsou liní i po X letech investovat do vybavení více než na prostěradlovou košili a varkoč a 1,5 meč. A přitom slušné základní vybavení se dá pořídit za cenu jednoho nebo dobře odvedených vystoupení. Proti divadelním představením s historickým námětem nemám ani popel a před pány a dámou z Kvartetu hluboce smekám. Pokud se však něčí hlavičce (shš) či názvu představení objeví slovíčko historie, pak je věc úplně jiná! Ale to už tu plně osvětlil Siegfried.... O pevně datovaných akcích typu rekonstrukce bitev snad nemusím ani už nic psát..... vždyť je to stále dokola....

Bum 21. květen 2008 14:12:20

Akáda(21. květen 2008 13:37:04): U Kvartetu a u ostatních profesionálních šermířsko-divadelních skupin nejde o to, že by na vybavení neměli - naopak, jak podotýká Alistaire, pokud je potřeba, mají kostýmy i zbroje velmi slušné - ale o to, že skutečně pracují s divadelní stylizací a že jejich věci, v nichž vystupují, vždy odpovídají jen kontextu jejich konkrétního představení. Na což mají právo. Jak správně píše Melkel, pokud chcete Kvartet pranýřovat coby keckaře, můžete stejně dobře pranýřovat Lukavského v Hamletovi. Otázka je, jestli je pak za blbce opravdu právě Lukavský.

Jiří z Holohlav 21. květen 2008 14:48:14
Bum(21. květen 2008 14:12:20) : V kontextu představení........a kontext tohoto divadla s Václavem?Že by to nezvládli? - to asi ne - tak proč toto? Proto se takovým akcím vyhýbám - nechci být atrakcí mezi kolotočem a plyšovými medvědy.

Palpatine 21. květen 2008 15:06:57
Algy 21. květen 2008 14:04:34 : Že za cenu jednoho nebo dvou vystoupení se dá sehnat dobrý kostým? Tak si to rozebereme. Vezmu příklad v naší skupině. Dejme tomu že vystupuje 6 lidí, náš honorář nikdy nepřesáhl ani 4000Kč slovy čtyři tisíce. Kdyby sme si to rozdělili mezi sebe každej dostane necelých 700Kč. Vynásobímě dvěma vystoupeníma a jsme na 1400. Za to si nekoupím ani kvalitní boty.

Siegfried 21. květen 2008 15:08:46

alistaire(21. květen 2008 13:10:41) : Melkel(21. květen 2008 12:39:20) : Napsal jsem to zjevně blbě. "Na pánech není správně snad na žádnou dobu kromě českého šermu z devadesátých let nic" byla přímá reakce na tuhle fotku: www.stribreni.cz... která je bohužel naprosto objektivně úděsná. A to jak po historické stránce tak i esteticky :) Akce z které fotky jsou má bohužel v názvu: "Každoroční gotická slavnost, připomínající slavné tradice královského horního města Kutná Hora." Takže jsem očekával, že lidé kteří jak mě napomíná: Bum(21. květen 2008 08:51:58) : "ti pánové vědí o historii mnohonásobně víc než kdokoli v této diskusi" by ty věci mohli mít vzhledově správně. Vzhledem k tomu, že znám vybavení Houdyho a Lobka jak jsem již níže uvedl očekával jsem podobnou úroveň. Nic víc nic míň. K tomuto tvrzení páně Buma bych ještě moc rád podotkl, že by si měl vypláchnout pusu a přečíst si kdo, že sem píše... nevím o lidech co konkrétní části historie ovladájí lépe než Wothan, Melkel, Alistaire,Pappi... vím o lidech co je ovládají podobně dobře :) Akáda(21. květen 2008 13:37:04) : To to je nejběžnější výmluva. Ušít šaty špatně a dobře dá skoro stejně práce... a o těch tady šla řeč... nikdo tu nemluví o ručně kovaných zbrojích z kalené oceli... Ale o věcech co !vypadají! správně... Bum(21. květen 2008 14:12:20) : Nepranýřuji je jako keckaře, jejich fotografii jsem sem nedal ani já, pozastavil jsem se nad tím jak vypadají. toť vše. Co se týče tzv. stylizace a jinejch keců, kolikrát mám pocit že to je výmluva pro neochotu se tím zabývat... a když se dělá 120té nastudování hamleta dá se předpokládat že ten kdo to má na starosti se chce hlavně odlišit od těch 119 předtím... jestli to je nebo není dobře je otázka do diskuze. Mě se líbí když lidem věřím, že jsou to co mají zosobňovat, což je jak o hereckém projevu a dobře napsaném dialogu tak i kostýmu... protože vše souvisí se vším...

Jiří z Holohlav 21. květen 2008 15:14:22
Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : Ale i 20 m slušného lnu. Za hodinku práce - to není úplně zlé.....

Víťa 21. květen 2008 15:19:43
Jiří z Holohlav(21. květen 2008 15:14:22) : Přesně tak. Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : A když už si koupíš těch 20m lnu, tak si sedneš doma k šicímu stroji a něco si spíchneš. A z 20 m lnu si toho spíchneš dost. Praktický celý letní kostým;)

Pike 21. květen 2008 15:26:41
Víťa(21. květen 2008 15:19:43) : K čemu že si sedneš? ;-)

Algy 21. květen 2008 15:32:04

Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : Myslel jsem tím odění na jednoho člověka včetně zbraně, bot a kostýmových doplňků a při troše známostí tak třeba i prošívanice a zbroje. Pokud má skupina členů 6 pak je holt potřeba vystoupení 12, což je jedna nepříliš vytížená sezóna. A máme tu po roce pěkně okostýmované lidi na deset let.... ... dále pak jen zdokonalování, výměna opotřebovaných věcí atd. Proč vidím tedy některé příšerné kostýmy už X let běhat po bitvách a vystoupeních?

Akáda 21. květen 2008 15:36:22

Algy(21. květen 2008 14:04:34) : Jsem on. :-)) No to píšu.... ty odmítneš akci protože nedostaneš adekvátní sumu, a on ji dostane někdo jiný, který jde za čtvrtinu, protože je to jeho koníček. Pořadatel má na výběr a vybere si levnější skupinu. V názvu historie se prostě objevuje, protože to tak pořadatelé píší. Ač nikde neuvádím že jsme shš, tak nás tak prostě nazývají. Prostě jakmile jednou v ruce držíš meč, máš trochu historizující kostým, tak v očích normálních lidí děláš historický šerm. A jestli si někdo myslí, že to, že má někdo součásti oděvu či zbroje v rozsahu např 1300-1600 a tím kazí lidi, tak je úplně mimo, mimo a mimo. Za 1) lidi to zajimá stejně jako počasí na Marzu. Teda 99%. Za 2) Podstatně 1000 x víc je zkazí spousta velkofilmů např "první rytíř", když rytíři kulatého stolu si půjčily kostýmy od StarTek. :-))) Za 3) Správně dobově oblíknutý šermíř, který mimo jiné se jde na akci vykalit a jde mezi lidi, udělá víc škody jak skupina, která přistupuje k vystoupení veskrze profesionálně, ale má oblečení, které není až tak dobové. Lidi prostě zajímá jestli je kostým hezký. Bum(21. květen 2008 14:12:20) : Já naprosto chápu divadelní stylizaci, když jdu na plac jako drak, tak mě těžko může někdo nazvat keckařem, když vzápětí vyjdu jako bojovník s drátěnkou na holé hlavě tak už mě můžou nazvat.... no a co? Mám kostým ušitý v divadle, tak nějak podle zkušenosti švadleny, protože ta toho ušila opravdu spoustu. Má s historií zkušenosti, ale je ovlivněná prostě divadelníma návrhářema. Nechci v žádném případě říc, že snaha o dobový kostým je špatná věc, a že by osvěta neměla být, ale montovat LH do šerm vystoupení je dost něšťastné.

Radim van Ousek 21. květen 2008 15:39:29
Ty woe, já čekám nějaké reakce na moje vlastní foto a vy si tady zatím pinďíte honďoury nad sběrníkem práv. No nic no...

Siegfried 21. květen 2008 15:45:07

Akáda(21. květen 2008 15:36:22) : 1. - Blbost :) Ti lidé apriori očekávají že ti tajtrlíci (MY) když už to děláme tak to děláme správně... taky očekáváš od doktora že to dělá správně ikdyž tomu nerozumíš. Tedy v nich buduješ mylný pocit. Mě to vadí, tobě možná ne. 2. Ano, ale je to z mého pohledu to samé jako bod 1. 3. To je problém jednotlivce. Pokud někdo udělá bordel tak dělá reprezentaci hlavně sám sobě... Jistě udělá i špatné renomé "šermířské obci" fajn, ale to neznamená že kvůli tomu budu nosit buzňáče a říkat že to je jedno protože jiný chlastaj a dělaj bordel. :) Dobře můžeš dělat vše tedy mít to správně, pěkně vystupovat a nedělat bordel. Je to stejně absurdní jako bys řekl kvůli tomu že jeden řidič jel ožralej, já budu jezdit bez brzd, vzorku a s orezlým autem, páč nás stejně mají všichni za idioty .)

Víťa 21. květen 2008 15:54:42
Pike(21. květen 2008 15:26:41) : já si sednu v hotelu za recepci a ž si vydělám peníze tak je někomu vrazím ať mi to ušije....Ale přece nebudu cpát Imperátorovi Palpatinovi ruční práce, ne?

Kuno 21. květen 2008 15:58:21

Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : No a to je právě ono. Nejprve musíš investovat a řádně se vybavit i když návratnost investic není zaručena. Dál vystupuješ za takové částky,cos psal a investuješ dál... Pak si uvědomíš,co Tě to stálo a dál máš několik možností: 1.Investovat dál 2.Žádat vyšší honoráře a investovat dál. (dobré kšefty přijdou i bez vlezdoprdelismu)-vl.zkušenost >)) 3.Na všechno se vykašlat,zahořknout..... Výčet není ůplný,jen to co mne napadlo. :>)))

Akáda 21. květen 2008 16:22:01

Siegfried(21. květen 2008 15:45:07) : S těma doktorama jsi se fakt hodně netrefil. Jsou mezi nimi obrovské rozdíly. Dodnes slyším tu otázku, když diskutovali nad mým kolegou co udělat s jeho kotníkem, někdo z nich se ho nakonec zeptal, co ti s tím máme udělat. Podotýkám že byly dvě varianty léčení a doktroři nechtěli odvést špatnou práci. :-))) Já neříkám že mi to nevadí, či vadí, jde čistě o to, že to tak v chápání lidí je. A máš na výběr v omezených prostředcích (vždycky je máš něčím omezené) zda přitlačíš na věrnost kostýmu nebo na jevištní zpracování vystoupení.

richardrg 21. květen 2008 16:22:47

Dovolte mi malou poznámku k vystoupením- Chtěl jsem vystoupení historického šermu na dětský den, kde byl historizující i další program. 1. V okamžiku, kdy jsem žádal fotografie z vystoupení abych si udělal představu o kostýmech mi některé skupiny vycouvaly 2.. Další jsem zrušil, protože na jejich vystoupeních nebylo nic historického - divadlo mohu mít i bez mečů. 3. ale dostal jsem se k šermířům kteří jsou dobří kromě jiného dělají slušně německou školu ti chtěli 8 000,- Kč za čtyři lidi a vystoupeníá cca 30 - 40 minut a následnou asi hodinovku prohlížení zbraní a zbrojí. To se mi zdálo hodně peněz, i když je v tom zobrazen jejich výcvik. 4. Sehnal jsem skupinu která mi dala menší slevu, dobře vypadali, dle referencí dělají také německou školu a ti mi to zasekli 10 dní před vystoupením, údajně z rodiných důvodů a jako poředatel jsem byl v .... A protože jsem nechtěl přistoupit na něco strašného celý program se mi zhroutil. A dost nevěřím tomu, že je někdo ochotný udělat poctivé vystoupení za slušné peníze, pokud ano nechám ho příští rok vydělat....

Jiří z Holohlav 21. květen 2008 16:26:42
Jo jo ,je to zvláštní obor,když chceš dělat jakýkoli sport tak,aby za ti něj platili ,tak musíš nejdřív hodně investovat ,peněz i úsilí a pak snad..... A tady se prostě kdejaký hastroš a neumnětel rozhodne,že si bude vystupováním přivydělávat prakticky bez investic a ono to funguje..... vše za 39,-........hurá,to jsme to skvěle lacino pořídili......

Wothan 21. květen 2008 16:35:15

Akáda: já bych ty tvoje velkofilmy, tvůj oblíbený argument jak vidím, zase tak nepřeceňoval - optický vjem není jediný. Ale tohle je taková zoufalá kombinace kdy to nejdřív uvidí v kině a TV a pak totéž nebo něco v tom duchu uvidí i na "šermířích" na živo (co hůř že sami nositelé často nevidí že je něco špatně), na lidech o kterých mnozí naivně předpokládají, že oni vědí jak to má vypadat, vždyť se tím přeci léta zabývají no ne? Je to jejich koníček nebo práce ne? Podle mne ať už si to uvědomují nebo ne, mnozí platí ve vstupném i tohle, nejen tu proklamovanou zábavu za každou cenu. Smutné ale je, že nejde jen o pohled - pak jsou pozvaní do tábora a přímo do ruky se jim dostávají v hromadách petlahví a igelitek povalujících se kolem stanů nejrůznější sračky s hrdým vysvětlením, že takhle skutečně vypadal meč, ano i vážil stejně! Nebo tohle je replika středověkého brnění! Takže viděno, osaháno a cítěno - dojem je dokonalý a dokonale pitomý. Já jen říkám, že je zbytečné a blbé podporovat v lidech chybné názory jen pro to, že už je mají a dělá-li to někdo, vidím v tom náznak jakési nedůstojné podlézavosti až prostituce. Na druhou stranu ale jak říkám - nemám nic proti historizujícím či fantasy nebo pohádkovým kostýmům nebo zbraním a zbrojím, pokud mají v rámci vystoupení nějaké opodstatnění a nevěší lidem na nos bulíky - ať už vědomě nebo nevědomě.

Akáda 21. květen 2008 17:04:05
Wothan(21. květen 2008 16:35:15) : Nech být, já jsem viděl několik verzí 3. mušketýrů, s rozdílným oblečením. Nakonec stejně nevím co byla a nebyla pravda ve skutečné dobovosti.

Swienty Martin 21. květen 2008 19:31:19
Radim van Ousek(21. květen 2008 15:39:29) : Asi jim to možná nepřijde dost keckařský, aby tě zařadii do síně slávy.

Radim van Ousek 21. květen 2008 19:50:28
Swienty Martin(21. květen 2008 19:31:19) : Ach jo! A já se tenkrát tak (ne)snažil, aby to vypadalo.

Swienty Martin 21. květen 2008 20:25:47
Radim van Ousek(21. květen 2008 19:50:28) : Snažil, nesnažil, Robina Hooda netrumfneš. BBC asi spolupracovala se specialisty na keckařství. Nemáš šanc.

Kuno 21. květen 2008 20:34:13
Swienty Martin(21. květen 2008 20:25:47) : No,to by ses divil s kým spolupracovala....:>)))

hora z ocelovic 21. květen 2008 21:33:40

richardrg(21. květen 2008 16:22:47) : Solidní skupina(většinou občanské sdružení)sepisuje smlouvu o díle s možnými sankcemy pro obě strany.Zdálo se ti hodně 8000kč?Naše skupina dle požadavku na program vystupuje za 10000-15000kč 12-24 lidí,vlastní koukatelné funkční kulisy včetně dodstatečně výkonné aparatury.Žádné divadlo,ale programově zkloubené souboje,tanec,ukázky lukostřelby a přednáška o palných zbraní s ukázkamy. Pozvánky typu za buřta,za cesťák,2-3 čísla za 2000kč někde u vietnamských stánků nebo na divadelním podiu pro oživení programu dne házím do koše bez odpovědi.

Pike 22. květen 2008 07:58:16

Akáda(21. květen 2008 15:36:22) : Mě by strašně zajímalo, kde bereš těch 99% diváků, které historie naprosto nezajímá. Zvláštní - já mám tu zkušenost, že když se dáš s lidmi do řeči o historii, vybavení atd., tak minimálně - ať nepřeháním - třetina jeví značný zájem. A pravidelně narážím na takové, kteří zjevně chápou, co to "dobovost" znamená a dokládají to tím, že sami kladou otázky, které by tě možná překvapily. Třeba "A to máte šité ručně"? Musím říct, že se mi z vět typu "Divák to chce tak a tak", "Divákovi to tak stačí", "Divák se chce bavit", "Divák to nepozná", "Divákovi je to jedno" už začíná dělat šoufl. Který divák? Možná jsem něco propásl a začali se v továrnách vyrábět unifikovaní Diváci standardizovaní podle ISO. Ale spíš bych řekl, že někdo má rád vdolky a jiný holky, někomu k zábavě stačí opravdu jen míhající se kolejnice, řinkot plechů a mocný řev udatných rytířů, ale jiný ocení pěkné divadlo a jiný zase to, když se může něco zajímavého dozvědět.

Akáda 22. květen 2008 08:21:02

Pike(22. květen 2008 07:58:16) : Abych to upřesnil. Myslel jsem tím spíš populace neboli náhodný divák na nějaké městeké slavnosti. Né prostě divák jdoucí na hist. slavnosti pořádané na hradech. Tam už je určitá zájmová selekce. Možná jsem to číslo přestřelil, ale prostě je to pořád obrovsky moc. Ta historie je v podstatě nezajímá v detailech, ale berou to jako celek. Z otázek typu "To máte šité ručně?" nebo "ten meč váží 20 kilo?" a "rytíře musely břed bojem na koně nantávat kladkou?" se nedá soudit o nějakém opravdovém zájmu, ale prostě že se tak zeptají. Já nikde neříkám, že je špatné mít dobový kostým, ale řeknu to takto. Máš omezený čas (vždycky ho máš omezený) a děláš vystoupení, Máš volbu, udělat dokonalý kostým na úrovní LH a předvést trapné vystoupení a nebo dokonalé vystoupení a divadelní kostým. Co si zvolíš? Něco mezi tím, já se třeba přikloním víc k tomu vystoupení. Chci tím říc, že když předvedeš výborné vystoupení s výborným šermem, ale divadelním kostýmem neodpovídající době, určite 100x vyhraješ nad opačným případem.

Indyján 22. květen 2008 08:29:27

Akáda(22. květen 2008 08:21:02) : Jistě, ale neptají se tak blbě diváci proto, že jim to kasteláni hradů a hlavně skupiny se strašným vybavením říkají a presentují? V době kdy je již spousta podkladů, nevidím jediný problém, aby skupina předvádějící historii na komerční bázi ukázala divákovi obojí. Nebo se další generace diváků budou ptát jestli ten : "meč vážil 20kilo?" atd..... Nikdo po nikom nechce, aby si šil kostým ručně z vlastoručně setého lnu. Stačí jen chcít a splnit koukatelné minimum.

Pike 22. květen 2008 08:45:17

Akáda(22. květen 2008 08:21:02) : Jistě že nemůžu soudit z jedné otázky. Můžu soudit z toho, když se s cizími lidmi zakecám třeba na půl hodiny a vidím, že je to opravdu zajímá, že se sami aktivně vyptávají co a jak a že jsou zjevně potěšení, když se něco zajímavého dozví. To tvé dilema řeším osobně tak, že nedělám vystoupení. Ale pokud už bych vystupovat měl, tak se asi budu snažit mít kvalitní všechno - od vybavení přes scénář a choreografii až po techniku šermu a hereckou přípravu. I vystoupení jdou dělat různým způsobem - od čistého divadla až po ukázky historie. Každý typ si najde svou skupinu diváků. U divadla se dá leccos prominout, ale pokud vystupující skupina proklamuje, že předvádí historii, měla by tu historii předvést. Jinak se jedná o podvod.

Prcík1 22. květen 2008 08:49:51

Siegfried(21. květen 2008 10:25:39) : Siegfriede, trochu Tě přibrzdím (včetně dalších). Ty jsi si z celého oboru historického šermu vybral čistě historii (tj. náležité vybavení) a vojenství. Tvoje jednotka v poli stejně jako Tvoje kuchyně je skvělá - klobouk dolů před Tebou i Tvými lidmi. Ale přitom jsi naprosto opominul další okruhy historického šermu - šerm coby systém bojového umění (např. německé škola, italská škola - nota bene možno dělit dále dle období, mistrů, atd...) a divadlo/herectví. Věř mi, že za dobu, během níž se vymyslí jeden souboj, následně secvičí a během secvičování ještě dále vypiluje, si průměrně šikovný člověk ušije značnou část vybavení. Mnohem více práce je poté v nacvičování celého vystoupení, kde je takovýchto soubojů povícero. Pak si musíš vybrat, co budeš dělat jak důkladně. Někdo jde čistě po technice šermu (pak tvrdí - dělám šerm jenom pro šerm), někdo jde pouze po divadlu (a zhusta se pak píše jako šermířské divadlo, scénický šerm, apod.) a jiný jde po vybavení (LH, kluby vojenské historie). Přitom asi žádný z těchto směrů není apriori lepší než-li další dva. Dělat naprostou přednost z jedné části bez přihlédnutí k dalším dvěma je hloupé. Stejně jako kdybych tvrdil: "Nevystupuješ s připravenými souboji a vystoupeními, jsi na houby." Co opravdu dle mě rozhoduje je, jak moc je ochoten člověk vložit námahu, čas a finance do tohoto koníčku (ať již více zaměřeno libovolným směrem). A kam s tím potom jde - s tím, co máme na vystoupení Vikingové nepůjdu na Čas vlků - to vybavení není dostatečný pro takovouto akci. Ale to vybavení pomalu vylepšujeme (spíše jsme tedy zaměřeni na ranou gotiku), stejně jako zlepšujeme techniku šermu, naše herectví - a celkově naše kvalita stoupá. Btw.: Budeš na májovém sněmu?

Indyján 22. květen 2008 09:00:28

Prcík1(22. květen 2008 08:49:51) : Nějak jsi mimo- já fakt nevidím problém secvičit kvalitní souboje, udělat slušný scénář a za vydělané peníze si NECHAT ušít slušně vypadající kostým a pořídit odpovídající vyzbrojení. Když to vezmu na svém příkladu, začal jsem jezdit na gotiku s dřevcem a postupně si pořizuji co nejlepší vybavení. Již ted /snad/ mám KM. Vystupuji docela často, navíc s úplně jiným obdobím- to znamená další vybavení odpovídající době. To pominu ještě sedmiletku se super odpovídajícím vybavením se kterou si jezdím JEN zaválčit. O divadle se nezminuji- 5 sezon jsem externě hopsal na prknech Olomouckého divadla. Takže to jde. A znám novou skupinu co veškeré výdělky strčí do dobových zbraní a látek pro členy, a třeba znám jinou, hodně starou co nehopsá po nějakých hodech za pár 1000, ale jezdí převážně za čáru a pořád mají allgotická ramena, buznáče a holínky.

Prcík1 22. květen 2008 09:14:05

richardrg(21. květen 2008 16:22:47) : Zkusím odpovědět na Vaše body - vztáhnu je na naši skupinu. 1.) Fotky z našich vystoupeních máme na stránkách - a při každém jednání s novými organizátory je na tyto stránky odkazuji, aby si o nás udělali představu. Stejně tak vedeme i odkazy na naše vystoupení - takže je možno kontaktovat organizátory či kastelánky a optat se jich na spokojenost s námi. 2.) Tady je to vystoupení od vystoupení - některá jsou více zaměřená na představení historie, některá jsou více divadelní. Pak můžeme vybírat (či doporučovat) dle přání organizátora či dle typu akce. 3.) Při cca 30 - 40 minutovém vystoupení + další hodina vystavení zbrojnice (tj. věnování se lidem, kdy jim zbraně/zbroje předvedeme/popíšeme, zapůjčíme, ohlídáme, že si s nimi neublíží - nejen děti, ale horší jsou mladíci a mladí muži mezi cca 15 - 25 rokem -, atd.) je uvedená cena poměrně slušná. Máme obdobné ceny, pouze cca dvoj - trojnásobek lidí. K tomu zvukovou aparaturu, další vybavení, náklady na cestu. Pro Vaši představu - sám jsem do historického šermu vložil přes 120.000,- Kč (myšleno vybavení a kurzy šermu + herectví), vrátila se mi pouze malá část, kterou jsem obratem ruky opět investovat do tohoto koníčka. To nemluvím o dalších lidem z mé skupiny a skupině jako celku. Pokud by se měly zaplatit všechny tyto náklady, nutně by musela být cena cca troj - čtyřnásobná. A to by v tom nebyl započítán čas strávený nacvičováním a přípravou vystoupení, pořád se bavím jenom o nákladech na vybavení a kurzy a částce pro jedno vystoupení. Pokud je těch vystoupení vícero, pak samozřejmě cena roste - záleží na počtech vstupů, dalším případném účinkování, atd. 4.) Za šest let fungování jsme ještě neodřekli ani jedno vystoupení, které již bylo domluveno - přičemž poslední roky již domlouváme co nejvíce dopředu. Možná jste měl jenom smůlu při hledání skupin (ohledně bodu 1.,2. a 4.) a k tomu mylnou představu o ceně vystoupení (ohledně bodu 3.). Pokud Vás mé odpovědi zaujaly, či by jste měl další dotazy, jsem Vám k dispozici na mailu p1kroupa@seznam.cz.

Akáda 22. květen 2008 09:20:05

Indyján(22. květen 2008 08:29:27) : No i skupina se strašným vybavením by mohla mluvit pravdu o historii. Nicméně v případě scénického vystoupení, jsem já pro divadelní stilizaci kostýmu. Pike(22. květen 2008 08:45:17) : Taky se zakecávám a doufám že neříkám bludy, aspoň se tématům co o nich nevím snažím vyhnout. :-)) . """ale pokud vystupující skupina proklamuje, že předvádí historii, měla by tu historii předvést""" ten problém v názvu "historie" je podobně jako u "středověké hospody" v Dětenicích Musel by jsi najít lepší slovo které to vystihne. Pokud možno jedno aby se to ujalo a i tak s tím je práce. Lidé ví že existuje historický šerm a sportovní šerm. Mě osobně nanapadá jak to jinak nazvat, a to pokud možno přesně, aby diváci pochopili o co půjde. Chci říc, že ten problém není ve jen ve skupinách, co to takto prezentují, ale prostě v chybějící terminologii.

Prcík1 22. květen 2008 09:26:00

Indyján(22. květen 2008 09:00:28) : Obávám se, že jsi min. část příspěvku pochopil jinak, než byl zamýšlen. Po několika sezónách již dávno nemáme elasťáky, ovčí kožichy a omotaný kanady (tak vypadala cca 1/2 naší skupiny první rok). Vydělané peníze investujeme - do vybavení (od dobového ležení přes kostýmy po zbraně + aparatura, vozík, atd.) a do kurzů (loni taneční, letos šermířský a herecký, příští rok chceme investovat dál). Můj příspěvek byl zaměřen na to, že nelze vyzdvihovat jenom historičnost nebo jenom divadlo nebo jenom techniku šermu. A všechny tyto součásti jsou náročné. Nejde to vše naráz, ale je potřeba to zlepšovat. Tomu odpovídá tato část Tvého příspěvku: "A znám novou skupinu co veškeré výdělky strčí do dobových zbraní a látek pro členy, a třeba znám jinou, hodně starou co nehopsá po nějakých hodech za pár 1000, ale jezdí převážně za čáru a pořád mají allgotická ramena, buznáče a holínky."

Dášenka 22. květen 2008 09:51:23

Těm, kteří si stále myslí, že udělat kostým v rámci koukatelného minima trvá dýl, než ho nějak ojebat, bych ráda řekla jen to, že když jsem v roce 1999 šila svůj první "honosák", tak mi ty jendoduché šaty ze sametu, šité princesovým střihem (místo spodních šatů triko s našitými rukávy), trvaly úplně stejně dlouho, jako ten novej, podšívanej surkot šitý metodou obdélníky + trojúhelníky. O šatech "běžného" charakteru ani nemluvím. A často stačí kostým doplnit vhodnými doplňky a je z pohledu koukatelného minima úplně jinde, dobrým příkladem jsou pokrývky hlavy... viz třeba zde vanocka123.rajce.idnes.cz...

Siegfried 22. květen 2008 10:16:58

Prcík1(22. květen 2008 08:49:51) : Prcíku, zjevně si nerozumíme. Jasně jsem napsal, že když někoho kritizuju za to že má špatně výstroj neznamená to že není podstatné i divadlo a scénář, případně věrohodnost boje atd. Je to nedělitelný celek. Aspoň tak to podle antického ideálu vnímám já .) A jak jsem uvedl níže a Dášenka jasně vysvětlila, udělat tu výstroj špatně a dobře stojí podobně peněz a úsilí... A to že někdo absolvuje nějakou šermířskou školu ho nekvalifikuje k tomu aby dělal historické vystoupení. Stejně jako ho nekvalifikuje to, že má pouze správně oděv. Pouze by oba mohli mít o tom svém přednášku :) S jediným drobným rozdílem... Pokud to nebude v přednáškovém sále, ale na historické akci tak mi tam ten v oděvu přijde případnější... :) Pokud nebude jasně definováno že to je pouze přednáška s ukázakama :) Už mi rozumíš ? A i přesto, že to bude přednáška s ukázkama šermířské techniky podle Talhoffera 1459, nebylo by hezčí, předvádět to v hadrech co vypadají na rok 1459 a německo ? Jako to třeba dělají Trabantengarde? (Nemusí být ručně šité, panebože kdy sem po někom chtěl ručně šité věci...) P.S. Mno na sněmu bohužel nebudu protože máme slavnosti v Brodě...

Jiří z Holohlav 22. květen 2008 10:48:54
Prcík1(22. květen 2008 09:14:05) : richardrg(21. květen 2008 16:22:47) : Že jste to neprobrali na Panské......,tak na Turnaji.

Prcík1 22. květen 2008 11:08:31

Siegfried(22. květen 2008 10:16:58) : A i přesto, že to bude přednáška s ukázkama šermířské techniky podle Talhoffera 1459, nebylo by hezčí, předvádět to v hadrech co vypadají na rok 1459 a německo ? Souhlas. Vrcholem historického šermu je herecky a divadelně správně s dobrým a funkčním šermem v historickém odění a s odpovídajícím vybavením divákovi předvést bitvu, ukázku či vystoupení, které stojí za to (má hlavu a patu). Přičemž každý je trochu o něčem jiném. Doufám, že se jednou dostanu k tomu, abych byl po všech třech stránkách (šerm, historické vybavení, divadlo) se sebou a svoji skupinou spokojen. Snad to stihnu do doby, kdy již nebudu schopen šermovat (cca v 60 - 70 letech). :-)) Jinak - co se výbavy týče - nováčkům už rovnou radíme věci, ke kterým jsme se sami dostávali postupně. Takže zatímco první u nás začínali stylem - kanady si omotej kožkou, vem si tmavý elasťáky, nech si ušít košili mírně pod pás a přes sebe něco hoď (jo, jo, bylo to tak :-( ), dnes rovnou chceme po nováčcích hatě, nohavice, košili ke kolenům (a s klíny, nejlépe len či plátno) a středověkou obuv (pravda, zatím moc neřešíme vázání vzadu, vepředu či po stranách). K tomu je připravujeme, že dalším krokem je svrchní odění, pokrývka hlavy, opasek (s patřičnou sponou) a další doplňky. Prostě se to postupně lepší. Siegfriede, Dášenko - těším se nejpozději na Zbirohu.

Dášenka 22. květen 2008 11:22:05
Vy jste také pěkným příkladem, jak se to dělat má. Už se na Zbiroh těším, v neděli mě nikdo z nádvoří nedostane ;-)

Algy 22. květen 2008 11:55:59

Prcík1(22. květen 2008 11:08:31) : Jenom dodám: Spousta lidí takto začínala, včetně nás. A v tom to právě je. Dnes už není problém dělat to pořádně rovnou od začátku! Leckdy je to i jednodušší než dělat "ojeby". Jen to jen o lenosti a výmluvách. Proto s nepoučitelnými keckaři na pranýř, na šibenici a vůbec se jich zbavit. (mluvím stále o prezentaci historie a jejích aspektů např. datované bitvy ). Jiří z Holohlav(22. květen 2008 10:48:54) : Tam mluvily zbraně :). Nebyl čas na rozumné debaty.

Dunhill 22. květen 2008 12:08:30

Algy(22. květen 2008 11:55:59) : ano v tomto maš muj plnej souhlas je keckař a keckař keckař kterej nejde vubec dal tak toho bych svěřil Pawoukoj,ale na druhou stranu je keckař který nemá moc finančních prostředku ale každou bitvu má na sobě něco nového a během roku už ze řadu zlatých kecek odpadá. nedělám šerm moc dlouho ale před 7mi lety jsem tež tak začínal kanady omotané latkou a cosik co připomínalo prošívanici a kus hadru na tom ano pravdou je že se mi toto nyní naprosto hnusí,ale co má člověk dělat když chce ale finančně nemůže????

Jan z Siecina 22. květen 2008 12:15:07
Dunhill(22. květen 2008 12:08:30) : Když chce a finančně nemůže, tak má smůlu.

Indyján 22. květen 2008 12:15:39
Dunhill(22. květen 2008 12:08:30) : Ehm a to je ten problém. Půjdeš na závody horských kol se starou ukrajinou, nebo si koupíš horské kolo? Pokud nechceš být za debila a ke smíchu, nejedeš závodit dokud nemáš alespon kolo normální, nemusí být nejdražší co je k mání. Tak proč si pořád omlouváte kecky, kanady, pexesa a jiné hnusy??

Jan z Siecina 22. květen 2008 12:18:09
Dunhill(22. květen 2008 12:08:30) : Jinak pěkný nemajetný žoldnéř třeba na 2.pol.15.stol. se dá "pořídit" za hubičku :-*

Andre 22. květen 2008 12:30:40
Jan z Siecina(22. květen 2008 12:18:09) : "Jinak pěkný nemajetný žoldnéř třeba na 2.pol.15.stol. se dá "pořídit" za hubičku :-*" Super! Tak já tě políbím a ty nakuř!

Andre 22. květen 2008 12:32:48
Algy(22. květen 2008 11:55:59) : "Jiří z Holohlav(22. květen 2008 10:48:54) : Tam mluvily zbraně :). Nebyl čas na rozumné debaty." Kterýpak ty jsi? ... podle jména si tě nevybavuji a jsem radši, když znám lidi, kteří jezdí na Panskou.

Algy 22. květen 2008 12:55:19

Andre(22. květen 2008 12:32:48) : Já pane Osude jsem byl v řadách bratří Johanitů. Nemohl sis mne splést. Nosil jsem černou sutanu s takovým bílým křížkem na prsou :o))). www.johanite.cz... 8/10 Indyján(22. květen 2008 12:15:39) : To jest přesně ono. Když na to nemám (nemyšleno jen penězi), tak holt musím snést posměch. V některých kostýmech a obdobích mám také díry, tak holt zatnu zuby a snažím se zlepšit. Každý se může napravit....

Algy 22. květen 2008 12:56:16
7/10 je lépší.

Andre 22. květen 2008 13:53:27
Algy(22. květen 2008 12:55:19) : Aha, tak už vím, díky. "Já jsem byl v řadách bratří Johanitů. Nemohl sis mne splést. Nosil jsem černou sutanu s takovým bílým křížkem na prsou :o)))." Jojo, ve vás aby se čert vyznal .... ještě že u Sudoměře toho nebylo zapotřebí :-)

Siegfried 22. květen 2008 14:02:55
Andre(22. květen 2008 13:53:27) : Jo jo akorát ty černý s bílím křížem bys asi pohledal :)

Andre 22. květen 2008 14:09:50
Siegfried(22. květen 2008 14:02:55) : Ale kurva (ups... pardón), neumím číst a ještě jsem barvoslepej.

Wothan 22. květen 2008 23:57:36

Dunhill: a kolik akcí takhle hodláš ostatním zkazit než se vybavíš? Nevidím sebemenší důvod proč by měl nějaký idiot jezdit na veřejné akce určené divákům bez kvalitního a kompletního vybavení a už vůbec nevidím důvod proč by měl být proboha ostatními tolerován? To že nemá peníze? Tak proč dělá tohle hobby? Parašutista taky neskáče s ručníkem (pokud nestopuje) místo padáku s tím že si ten padák časem pořídí. Takže tady máš dva přístupy - solidní jedinec si pořizuje vybavení a trénuje a na jakoukoli akci leze až když ví že má kompletní koukatelné vybavení a nebude jí kazit. Solidní skupina nebere na akci nikoho kdo nemá kompletní a koukatelné vybavení. Solidní pořadatel na výmluvy kašle a dotyčného vykopne - domů nebo mezi platící diváky. Nevidím důvod proč by měl být na pole vpuštěn každý kdo přijede jen pro to že chce.

Akáda 23. květen 2008 08:14:30
Jak jednoduché to mají ti co se chtějí přidat třeba k třícítce. www.altblau.cz... nebo k jednotce skotů scottish.livinghistory.cz...

Styr 23. květen 2008 08:30:44
Prcík1(22. květen 2008 09:14:05) : Teď si do tebe trochu rýpnu, když tak vehementně odkazuješ na fotogalerii na svých stránkách. Za 120.000,- se dá pořídit mnoho, proč tedy děláte vikingy v gotických botkách někdy ze 14. stol.? Nehledě na to příšerné záhlaví webovek se zbraněmi od Leiera? Ono se s tím dá šermovat? Jak?

Siegfried 23. květen 2008 11:05:25

Akáda(23. květen 2008 08:14:30) : Muhehe kde se zeptá na patnáctku na forum.brodec.org, dostane info, kdo nakupuje na www.mercatores.cz , má tam popisky co je co a kdy a proč :) Ted asi rozpoutám bouřlivou diskuzi (tedy hlavně zuřivou obhajobu), ale přehnaná uniformita Altblau taky nebude úplně správně... Když si musíš pořídit oděv z povinné role dyftýnu, protože ta vlna by mohl mít nedej bože jiný odstín... :) To co víme o barvířství té doby nám samozřejmě dává jistotu že tehdejší Altblau bylo velmi různomodré :) A koncem války bych hádal že asi taky dost nemodré :)))) A to prosím je ta lepší část třicítky... :) Takže jak už jsem řekl mnohokrát třicítka je navoněná bída .) Naštěstí se díky "zlejm hajzlům" (pánové prominou nadsázku) jako je Alistaire a Vechio taky někam posouvá :)

Akáda 23. květen 2008 11:40:09

Siegfried(23. květen 2008 11:05:25) : Nebudu jakkoliv zkoumat správnost a dejme tomu přísnost jak to dělá kupříkladu altblau. Ty dvě adresy byl jen příklad, těch adres bych tu mohl dát podstatně víc. Ona snad každá skupina dělajíci třicítku, nebo 7-mi letou válku nebo další, má přesně definované hranice co jo a co né, což pro spoustu lidí zamezuje spekulace. Ono totiž v různorodosti gotiky je docela těžké se orientovat a to proto že velmi těžko třeba na internetu oddělíš kvalitní informace od nekvalitních. (Ber toto z pohledu začátečnika.) A příklad z reálu: Uvidíš výborné divadelně/šermířské vystoupení od skupiny která má stylizované kostýmy a pak horší vystoupení od skupiny co má dobově věrné kostýmy (dá říc že budou vzhledově ne tak čučavé) Hádej, podle koho si vezme začátečník za vzor, na kostým do své první bitvy? :-)))

Prcík1 23. květen 2008 11:43:33

Styr(23. květen 2008 08:30:44) : Ahoj Styre! Rýpej - vím, že naši vikingové (včetně mě) potřebují ještě hodně dotáhnout. U mě konkrétně boty a opasky, hned nato i doplňky. Je to (klasicky) o prioritách. Letos doplňuji vybavení pro šlechtice z rané gotiky (poslouží mi v první řadě pro moji a Lídinu svatbu letos v srpnu, poté hlavně na akce Dvora královny Richenzy) a tak budu vikinga vylepšovat spíše až na podzim a přes zimu. Ohledně záhlaví - zbraně jsou to povětšinou od DJL (Vincek, Jankaj, Bivoj z Hradce) a šermovat s tím jde. Leiera neznám - kdo to je? Jinak dále k tomu vybavení - minulý rok jsme investovali převážně do pohyblivosti (auto, vozík) a do velkých štítů (13. stol., přechod mezi mandlí a erbákem) + vikingský stan. Letos míníme nahradit plechové obludy (plechové erbovní štíty) dřevěnými erbovními štíty. Teprve poté jdou na řadu vikingové. Vše naráz nezvládáme, ale pořád na tom pracujeme a vylepšujeme. Btw: kritiku, jakou zde ukázal Styr vždy beru - konstruktivní a nehanlivá. Nebudu se zbytečně vymlouvat, že něco nejde. Spíš přiznám, že něco nezvládneme hned, ale víme o tom a časem vylepšíme. Mnohé by o tom mohl říct Maršálek. Záleží na pořadí priorit. :-)

Siegfried 23. květen 2008 13:07:56

Prcík1(23. květen 2008 11:43:33) : Bivoj = Leier Osobně ty zbraně od Hradečáků považuji za zbytečně těžké a špatně vyvážené - netvrdím že ti na zakázku neudělají lepší, pouze jejich běžná konfekce je úděsná. Akáda(23. květen 2008 11:40:09) : Kostým si ten typ člověka co máš na mysli udělá podle těch co viděl první nebo co mu příjde nejprimitivnější na výrobu tedy prostěradlo s dírou na hlavu = pravý český varkoč :) Jinak si buď jist, že zdaleka né každá skupina co dělá třicítku to má jasně dané a definované :) Co se týče sedmiletky tak tam protože to jsou projekty rekonstruující naprosto jasně danou jednotku, z doby kdy už jednotky byly prakticky jedinou formou vojska. Takže je to nevyhnutelně nutné :) Ostatně na rozdíl od jiných období mají dost kvalitní a poměrně přesné podklady... i přesto jsou občas při bližším pohledu jejich věci dost vojeb... hlavně boty :) Ale celkově koukatelné minimum splňují více. Samozřejmě i na 15té století existují dobré podklady. Třeba oděv a výzbroj vojáka ve středověku od Embletona - abych jmenoval to nejdostupnější a nejjednodušší :)

Styr 23. květen 2008 14:12:05

Siegfried(23. květen 2008 13:07:56) : Můj první a poslední rozhovor s Bivojem proběhl tak, že nejdříve jsem si některé jeho "výrobky" otěžkal v ruce a pak jsem se ho zeptal proč chce tolik peněz za zbraně na zeď. On se urazil a pak už se se mnou nebavil... :-) Prcík1(23. květen 2008 11:43:33) : Zkuste jako kováře Huga www.mece.vyrobce.cz... Myslím že jeho zbraně jsou vizuálně mnohem lepší, lehčí a vyváženější. Prakticky za stejnou cenu. Dodávám že většinou také dělá pružiny, ale pro srovnání - mám od něj vikinga na tréninky, váha 1350g. Takže to jde. www.mece.vyrobce.cz...

Styr 23. květen 2008 14:16:05
Prcík1(23. květen 2008 11:43:33) : To je nevýho těch skupin co se rozhodnou dělat několik období najednou. Znám, taky sem si tím prošel.

Prcík1 23. květen 2008 15:56:46

Huga znám - mám od něj válečné kladivo. Po půl roce hledání (chtěl jsem zbraň na první pohled dělanou pro šlechtu) byl Hugo první kovář, u kterého jsem narazil na takové kladivo, aby se mi líbilo. Osobně považuji zbraně od Vincka (původní DJL se už definitivně rozpadlo) za dobrou zbraň do začátku - ale to je asi dáno zvykem. Ohledně našich vikingů - první od nás si pořídil odpovídající boty - a už s tím točí ostatní. Vypadá to, že se brzy přidají další, aby jej dohnali. A tak to postupně pokračuje. :-)

Prcík1 23. květen 2008 15:58:39
Styr(23. květen 2008 14:16:05) : Jo, jo. A to už jsem musel lidi několikrát přesvědčit, že dvě období bohatě stačí a nemá cenu zkoušet ještě něco dalšího. :-)

Wothan 23. květen 2008 16:39:43
Styr: no tak zrovna ten meč co jsi sem dal odkaz moc povedený není.

Wothan 23. květen 2008 16:41:56
Styr: jinak na vikinga mi to přijde ještě pořád moc těžké - mám karolinský meč pro 10.st./poč.11.st. s dělenou dvojdílnou hlavicí a vahou kolem 950-60g a to je tupý.

Wothan 23. květen 2008 16:44:19
Styr: www.curiavitkov.cz...

mracidlo 23. květen 2008 17:51:35

Zdravím všechny internetové šermíře. Pokusím se o co nejkratší reakci na vaše názory na náš Kvartet (www.kvartet.cz)…………………..DĚKUJI PĚKNĚ Krátká reakce na Čerweňákův model Robin Hůůůd… ZABÍT MÁLO – zvláště opasek (tu věc nenávidím už celá léta, několikrát jsem se ho dokonce pokoušela tajně ztratit, ale vždycky se ta mrcha zas nějak najde-asi už jsou nějak biologicky spojení), nebo tepláčky- jejich dírkama dokonce probleskují chrániče…. to mě vždycky může vzít ďas už v šatně. Ta kožená vesta vypadala na návrhu taky jinak a hlavně patří ke kostýmu do Pavouka…. Grrrrrrrrrch Ale to jsou prostě věci mezi nebem a Čerwem, jehož vkus je takřka pověstný tím, že neexistuje. Víme to-říkáme mu to-utahujeme si z něj-a jak byste tak mysleli, že se k tomu postaví? Tak, že další model bývá ještě šíleňejší než ten minulý-ano-prostě tak nějak rád točí lidi, kteří mu říkají, co se mu má líbit. Někdy je to těžší, ale my jsme se s tím naučili žít, protože bychom se moc neradi učili žít bez něj ;) Tak, a teď kvízová otázka… jak si tak asi myslíte, že bude je veličenstvo reagovat na proběhnuvší flame způsobený níže uvedenou fotkou ze Stříbření… pravděpodobně tam za měsíc půjde v modelu, o kterém si bude myslet, že se z něj definitivně pos...te :o))) Tak to Vám tedy pěkně děkuju! ;-) Takže na Stříbření pouze na vlastní nebezpečí. A vůbec jak někde uvidíte Kvartet tak prosím Vás radši neriskujte a prchněte včas, a nebo jestli tam fakt musíte-tak probůh alespoň netleskejte – to byste to teprve vymňoukli, poslední publikum co si ho vytleskalo Čerweňák málem podpálil :!) A na hodné správné hochy Houdkoně a Lopáně radši taky zapomeňte, ti už jsou naši a nenávratně zkažení. Máte je vidět jak pobíhají po krčmě v pseudo-historicko-pirátských hadrech a odírají z hostů vše, co jim po nájezdu hostinského ještě zbylo :o)) Přeji hezký den ;-) Mračidlo

Bum 23. květen 2008 18:02:24
mracidlo(23. květen 2008 17:51:35): Jo, pro tohle Kvartet miluju!:-)

Styr 24. květen 2008 09:06:45
Wothan(23. květen 2008 16:41:56) : Jo, to je. Ale už se s tím dá něco málo provádět. Mám jeden lehčí kovaný.

Cerwenak 24. květen 2008 12:51:35

Nazdar, nazdar! Mám teď trochu ambivalentní pocity, moc se mi nechce reagovat (nebo aspoň seriózně reagovat) na příspěvky lidí, kteří mají na věc naprosto diametrálně odlišný názor než já - za prvý se asi nedomluvíme a za druhý se tím dostávám, řekl bych, na vaší stranu hřiště (hruběji řečeno - na vaši úroveň) a tam se v palbě míčů poněkud blbě diskutuje. Asi víte, jak šerm pojímáme my... a my zase tušíme něco o vašich preferencích. U vás je nejdůležitější, jak člověk vypadá, to je alfa a omega - a od toho se odvíjí vše ostatní... Nic proti tomu, ale my - nebo aspoň já - to bereme asi trochu jinak. Souvisí to s pojetím vystoupení - dokonalá LH jednotka, která se bude na pódiu 1/2 hodiny nudně mlátit do hlavy, mě asi moc neuspokojí...a - nic proti ničemu - ale obávám se, že 95% diváků taky ne... Ale kdo ví, možná se mejlim.... Ale, milí virtuálové, prosím vás: Když už nás kritizujete, nevymýšlejte si píčoviny. Kdo vám kdy řekl, že jezdíme po republice a říkáme, že naše pojetí gotiky je jediné správné (naše jediné "gotické" vystoupení Čest prokletých" je fantasy - a hrdě se k tomu hlásíme)? Kdo vám řekl, že jsme skupina historického šermu, když jsme historický šerm takřka nestudovali (alespoň nejnovější verze - Žákovský a spol. - nás poněkud minula)? A kdo vám, proboha, nakukal, že jsme profesionálové??? Jste magoři??? Každý (kromě Diega) z nás má normální zaměstnání... A tak dál - ale ono to asi patří ke světonázoru pravověrného virtuála: Vycházet z nesmyslů a neověřených zpráv, na jejich základě tepat vpravo vlevo (s odpovídající úrovní názorů) a hlavně - moc toho nedělat... nakonec, ono při téhle vytíženosti ani moc času nezbyde. Na druhou stranu by byla škoda, kdybyste ve svých výlevech zcela ustali - některé příspěvky jsou zcela unikátní, nejvíc mě pobavil výkřik: "Není sebemenší problém secvičit kvalitní představení..." atd, nevím, jak to pokračovalo dál, ale usmál jsem se. Je to problém, chlapče, je... Co se týče palby do vlastních řad od Mračidla, to by se asi mělo řešit vnitroskupinově, a nebo neřešit vůbec - což preferuji já... Ale když už ze mě udělalo takovýho debila před celým virtuálním auditoriem... musím říct, že mě to trochu...ehm...překvapilo, nicméně pak jsem si uvědomil, že vlastně vypráví nesmysly (jakej návrh na vestu, proboha? Nic takovýho neexistovalo...), na základě toho tepe vpravo vlevo (i když spíš jen vpravo - na Diegovu batiku si asi netroufne:))), a s tím novým soubojem, co už si staví dva a půl roku...:-)))...inu, na někoho mi ten popis sedí... Ale, virtuálové, ruce pryč!!! Už jsme se s ní naučili žít - a neradi bychom se učili žít bez ní :) Takže asi takhle... Bojujte statečně, ať už mečem, nebo klávesnicí! Čerw

KOHO 24. květen 2008 13:23:28
Jojo -dokonalá Lh jednotka se vidí málo .-) Možná je to taková legenda mezi Shš jako UFO nebo Játy. Zdraví Vitruál KOHo skrze svou kláVesnici a monitoř

Wothan 25. květen 2008 18:54:58

Hele Červeňáku, mně se ta debata zase tak moc netýká protože jsem se k vám snad vůbec nevyjadřoval, ale nemáš pocit že trochu zbytečně vytrháváš z kontextu? Ta věta "není problém secvičit kvalitní vystoupení" atd. by byla takhle sama o sobě hovadina a o tom by se zjevně nikdo nepřel, ale měl jsme dojem že to pokračovalo dál a tam se mluvilo o tom že přece není problém to vystoupení udělat s kvalitním vybavením a to si třeba já myslím také. Chci říct že to že někdo dělá LH ještě neznamená že to bude automaticky nudné stejně jako to neznamená že kvalitní divadlo v prostěradle bude automaticky líbivé. Jen mám pocit že pro ty co umí hrát a zvládají divácky atraktivní šerm (ať už si pod tím představuje kdokoli cokoli) je mnohem jednodužší si pořídit kvalitní (nebo aspoň koukatelné) vybavení bez výmluv na "historizaci" než pro lidi s (pouze) perfektním vybavením naučit se hrát divadlo a šermovat. Tak bych čekal že scénici (a respektuju nezbytně nutné divadelní ojeby) se budou snažit místo okecávání zvýšit úroveň vystoupení i po vizuální stránce - ale mnozí na to prostě prdí. Někdo dělá fantasy, někdo dělá pouze "historizující" vystoupení - tam se asi nedá nic moc namítat, ale shodneme se že jsou i tací co vám drze předvedou naprostý šrot jako historickou realitu bez mrknutí oka a nejedná se o komedii, parodii ani nadsázku (pro představu teď na Gladiu hrála římská jednotka přímo ve vystoupení s barbarama fotbal v plné zbroji se žlutým fotbalovým míčem).

Cerwenak 25. květen 2008 21:30:16

Ahoj Wothane! Ale to víš, že vytrhávám z kontextu a dávám podpásovky... jen nevím, jestli zbytečně... Myslím, že stejně dobře jako já znáš úroveň zdejší diskuse a budeš souhlasit, že přijít do týhle mlejnice - kde ti i lidi z vlastní skupiny vrazej kudlu do zad a různý machři si leštěj ego na dětech ze Slaýho převlečenech za husity - bez patřičně ostrejch loktů, to je víceméně sofistikovaná sebevražda :-)) Ale ty´s byl vždycky z těch slušnějších, takže se mnou asi souhlasit nebudeš... Jasně že věta "striktně LH vystoupení rovná se nuda" je zevšeobecňující namyšlenej blábol, jenže stejná kravina,ne-li větší, je i prisma: "má-li někdo na fotce příliš širokej opasek, znamená to, že je debil, jeho skupina je banda divadelních tajtrdlíků - a může za všeprostupující degeneraci historického šermu u nás". Jen jsem chtěl zdejším mistrům ukázat, jaký to je, když se na ně z druhý strany barikády snese stejná palba, jakou oni ve svých verbálních šrapnelech už nějakou dobu vypouštěli směrem k nám...stejně povrchní a nepřesná - a přece kosící. Je dobře, že ses na obranu ozval ty - ty jsi schopen zorganizovat bitvu, na kterou bychom asi nesměli, ale která je podle většiny ohlasů kvalitní a líbivá zároveň. Taky mi ale věř, že by pro nás nebylo nic jednoduššího, než sbírat videa LH skupin s jejich pokusy o šerm - u nás i ve světě - házet to sem a doplňovat sarkastickými komentáři... to že to neděláme je záležitost ze stejného ranku jako fakt, že ty ses nezúčastňoval té přiblblé debaty o Kvartetu níže... Ono se v takto ušetřeném čase dá na ledasčems zapracovat - já jsem si například koupil nové elasťáky-harapesky :-) (bez děr:-)) a k tomu vysoký škorně, aby nebyly vidět na podiu (ty elasťáky)... ale jak vidíš, je to zbytečný, Mračidlo si toho stejně dosud nevšimlo a stále ji v šatně bere ďas :-)) (Z těchto a podobných nepřesností i nadále usuzuji, že ten níže uvědený blábol nepsalo skutečné Mračidlo, ale nějaký obzvlášť podlý virtuál - a tím pádem mě čeká další kolo omluv...:-))) Ach jo, to se mi zas myšlénky nějak rozlétly chmurným podvečerem...zpět k tématu: Ano, souhlasím, i scénici (pokud pro potřeby této diskuse přijmeme toto dost hrubé dělení historici-scénici-LH-divadlo-šrot) by měli zvyšovat svoji úroveň, třeba i tím, že zpřesňují historickou věrnost kostýmů... proti tomu ani blemc... ALE (a obsahuje-li věta ALE je její první část zbytečná:-) jsou i výjimky - když hrajeme naše "Tři mušketýry", musíme mít přehazovací pláště (z mušketýrů na gardisty a naopak) a to nemá s historií, natožpak living, nic společnýho...tady holt velí dramaturgickej záměr. Já vím, že ty to chápeš - ale kolik lidí tady v té diskusi ještě... z toho, jak se pustili do slánské omladiny, bych si netroufl odhadovat. A to se nakonec týká i té inkriminované fotky, kvůli níž se do mne celá ta virtuálně-mračidlí falanga zakousla a díky níž jsme byli pasováni na keckaře a škůdce šermu obecně - v tom vystoupení si utahujeme z šermířských technik na jevišti a ve filmu, z teatrálního umírání na scéně, z šaržovitého pojetí kladných a záporných hrdinů --- já osobně takovou produkci radši odmlátím v kýčovitém kostýmku Robina Hooda (jehož vršek je sice ušit dle Kybalové, či jak se ona atorka "Odívání v gotice" jmenuje...ale to je stejně jedno, virtuálům a Mračidlu to nevysvětlíš:-)), než v doubletu z dobových látek... Přijde mi to scénicky čistší - ale je mi jasné, že v tomhle se mnou asi souhlasit nebudeš. Mimochodem - nechci tvrdit, že vlasním doublet z dobových látek...chraňte mě všechna virtuální božstva!!! A za poslední - pochopitelně tu nehájím lidi, co předvádějí "šrot", jak jsi to pojmenoval... Hájím jen a jen naší skupinu - a věř mi, že pokud by se některého z mých kolegů kdokoli jen slůvkem nepěkně dotknul, budu tohoto agresora stíhat na zemi, ve vodě i ve vzduchu...ať už fyzickém či virtuálním... dokud ho nezahluším, nebo nedylítnu. Doufám, že to samé by udělal kdokoli z nich pro mě... Pátá kolona virtuálů je pochopitelně omluvena :-))) Takže asi tak. Doufám, že jsem tě moc nenasral, protože ty si to, myslím, nezasloužíš. V úctě (a bez ironie) Čerweňák

Akáda 25. květen 2008 21:40:12

Já si myslím, že se to příliš vyhrotilo. Pokud dělám historický šerm což ve skutečnosti je scénický šerm, tak používám prostě rekvizity. A jak si je navrhnu tak si je navrhnu. A divák, ač se třeba nevyzná přesně v historii, tak určitě pozná nadsázku atd. Podle mě je rozhodující, když jdu na plac, aby se mi kostým líbil a líbíl se divákům, ať zachová dobovost nebo ne. My třeba teď řešíme košile a opravdu nevím jestli skončíme u historického tvaru nebo u střihu americké námořní pěchoty s lehce historizující podobou. Osobně si myslím, že zastánci hnutí LH by něměli vnucovat svůj názor do divadelního vystoupení. Samozřejmě i naopak. tím samzřejmě nemyslím, že si nezháním informace a tak. Podle mě to jsou dost rozdílné disciplíny. Mě to prostě připadá jako kdyby zastánci dechovky nutily metalistům svůj pohled na svět.

deWolf 25. květen 2008 22:17:15
Akáda(25. květen 2008 21:40:12) : Neni to spis tak, ze priznivci dechovky presvedcujou metalisty, ze i elektickou kytaru je vhodne ladit?

Melkel 25. květen 2008 22:17:43

Akáda(25. květen 2008 21:40:12) : promin, ale je treba odlišovat tři veci: 1. divadlo v historizujících kostýmech, zasazené "do středověku", kdy je vcelku jedno, co mají účinkující na sobě, a záleží hlavně na kostymérovi/režisérovi, čeho chce dosáhnout 2. představení fantasy šermu, které explicitně říká, že se nejedná o historii - viz výše 3. představení historického šermu, kde je IMHO nutné splňovat "koukatelné minimum" i s tím, že například kvůli převlékání budou na kostýmech sucháče, zipy a pod, budou střižené trochu jinak, aby umožnily lepší pohyb, nebo nošení chráničů a pod. A nemám pocit, že by zastánci LH nutili divadelníky nosit spodky z ručně tkaného lnu, konec konců celá debata o Kvartetu se strhla kvůli blbě popsané fotce. Což je stejně inteligentní, jako kdyby sem někdo hodil fotku z loňského WB s třemi maníky v kroužkovkách tančícími kankán, popsanou "dobová zábava", a nastal by flame o tom, že kankán se tehdy fakt netančil. A to, že Červ přechází do berserk módu a buď ignoruje, nebo nechápe, že do dětí v papíru se nikdo nenavážel, je problém trochu jiný :-).

Wothan 25. květen 2008 22:59:12

Červeňák: nemůžu říct že bych se vším souhlasil, ale taky nemůžu říct, že bych se vším nesouhlasil...jsem jak Prstřednik Wogon Jeltz :-) Ne, díky alespoň za vysvětlení. Akáda: točíme se v kruzích, ale co je z mého pohledu důležité je aby divák měl možnost jasně poznat kdy se jedná o fantasy, kdy jde o nadsázku nebo jen lehce historizující pojetí a kdy se mu skutečně dotyční snaží servírovat historii. Mám trochu strach že za těmi řečmi typu "hlavně se to musí líbit" nebo "kostým je jen rekvizita" případně "je to jen historizující" apod. se v naprosté většině případů prostá neschopnost a ignorance. Já jsem vždycky říkal že jsem schopný a ochotný pochopit úpravy kostýmu který si vyžaduje divadlo po technické stránce (zipy, zapínání na zádech, falešné šněrování, skryté moderní chrániče apod.), stejně tak respektuji fantasii tak kde jde o fantasy. Ale není boha který by mně dokázal přesvědčit že je nutné a prospěšné prznit střihy nebo celé oděvy aby vznikl hadr, jehož jediný cíl je budit v laiku podezření "že to by mohlo být středověké". Historie je pestrá až běda takže nevěřím že by si kdokoli kdo si dá tu práci nedokázal najít předlohu na cokoli co v rámci scéniky potřebuje - včetně nějakých typizovaných kostýmů pro určité typy postav (klaďák, padouch apod.). Uznávám že to ale vyžaduje víc práce než civět na pár filmů - a nebo když už to člověk dělat nemíní, proto že nemá čas a chuť, tak ti serioznější aspoň osloví někoho kdo to umí, zná a dělá. Když vám není líto v rámci zkvalitnění vystoupení požádat o pomoc profesionální herce, režiséry nebo scénáristy, proč se tím doháje neřídíte i když jde o výpravu? Ne, ale jste pohodlní a dokážete to okecat sami sobě, tak proč ne ostatním že? Jasně že mi na to zase nějak odpovíš a mně je to vcelku putna, jen se ptej sám sebe nakolik si lžeš do kapsy a nakolik to tak skutečně být musí. A dostávám se zase zpátky na začátek - když banda římanů jako včera na Gladiu předvádí fotbalový zápas (zvaný Pedisfera, aneb na Rhodu - Rhodies, v Germánii Fussball) ve zbrojích se štítem a zářivě žlutým fotbalovým míčem a rozhodčím v pruhované tunice s nápisem SVDI na zádech i ten nejblbější divák pochopí že jde o vtip a nadsázku. Jenže to tam kde je vážně pojaté vystoupení zasazené do středověku nedej bože do konkrétní doby nebo události v takzvaně "historizujících" kostýmech opravdu nepozná. A já se ptám, bylo by pro mocného Habsb...pardon, bylo by pro skvělé scéniky takový problém, aby ty takzvaně historizující kostýmy vycházely aspoň vizuálně opravdu z historie?

Akáda 25. květen 2008 23:00:08
deWolf(25. květen 2008 22:17:15) : Když tak slyším nějakou vesnickou dechovou kapelu, řekl bych, že opak je spíš pravdou. Melkel(25. květen 2008 22:17:43) : Je mi jasné tvoje rozdělení, ale ty hranice jsou jen pomyslné lajny a každý se v nich pohybuje jak chce. Takže je spíš na každém s jakým cílem do toho jde.

Filip Ignac 25. květen 2008 23:12:46
Akáda(25. květen 2008 23:00:08) : Já už to nechápu. Tak jsme metaláci my, nebo oni? A kdo vlastně má komu ladit nástroje? A co na to Jan Tleskač?

Akáda 25. květen 2008 23:42:37

Wothan(25. květen 2008 22:59:12) : Nojo motáme se dokola. Prostě u mě je to tak, že inspiraci hledám v dobových kresbách, ale rád to přizpůsobuji svým myšlenkám. Víceméně tak je to dělané divadelnictví. Filip Ignac(25. květen 2008 23:12:46) : Já jsem countrysta a kelťák a folkař a metalák. Jana Tleskače by jsem se měli raději zeptat co říkal na přelet bájného ikara z Kréry na Santoriny foglarweb.ic.cz...

Jan z Siecina 26. květen 2008 10:07:07
Akáda(25. květen 2008 23:42:37) : Zaprvé mě tvoje argumenty začínají nudit, a za druhé... nenazývej, prosím, jakýkoli šerm divadlem. Nemá to s divadlem nic společného. Já jako člověk, který miluje kulturu, nemůžu slyšet věty typu "já dělám divadlo" od lidí, kteří v první řadě dělají pokleslou parodii na divadlo.

Akáda 26. květen 2008 11:26:42
Jan z Siecina(26. květen 2008 10:07:07) : O tom že nacvičený souboj je divadlo tady padlo hodně slov, a to že bitva je divadlo pro diváky tady padlo také hodně slov. Ale ty jsi zřejmě jiného názoru.

Dunhill 26. květen 2008 12:00:54
příspěvek byl smazán użivatelem Dunhill 26. květen 2008 14:26:32

Dunhill 26. květen 2008 12:03:24
příspěvek byl smazán użivatelem Dunhill 26. květen 2008 14:26:23

Siegfried 26. květen 2008 12:13:43
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 26. květen 2008 12:26:56

Styr 26. květen 2008 12:13:55
Dunhill(26. květen 2008 12:00:54) : Možná by sis měl ujasnit pojmy LH a koukatelné minimum. Nikdo tu nikoho LH dělat nenutí.

Siegfried 26. květen 2008 12:14:17

Cerwenak(25. květen 2008 21:30:16) : Mno inu Červeňáku, píšeš s hodně vysokým stupněm nadsázky, ale neodpouštíš jiným totéž :)) Abychom se vyhnuli virtualitě, a pocitům, že neexistujeme tak tady je moje foto: www.ceskakorouhev.cz... Lepší s ksichtem v akutní podobě jsem nenašel. Nepopírám, že mám idiotský výraz, ale za polehčující okolnost budiž přičteno, že to je na konci bitvy, kterou sem na sluníčku proběhal a prořval rozdávajíc rozkazy, ale jasně je to výmluva, ale smrtku bych asi zahrát mohl :) Možná ještě starší z loňska tady www.sentiment.cz... ale tak už nevypadám :))) (pro ochranu dobrého jména Sentimentu upozorňuji, že nejsem Sentiment a nikdy sem nebyl, jsou to kamarádi, ale když se mě z bezpečnostních důvodů zřeknou tak to zapřu) Předpokládám, že tohle jsi ty ? www.stribreni.cz... pokud ne tak mě prosím oprav. ještě zpět k virtualitě na které si rád ulítáváš:) Jen toliko, i přesto že píši zde, taky občas udělám něco konkrétního, netrávím celý život jen pruzením na netu, ale nepopírám, že když mám pocit, že se k něčemu chci vyjádřit tak to rád a s jistou zlomyslností udělám. Asi to bude tím že jsem hajzl :) A ted jen věcně. Nevšiml jsem si že by se tu posmívalo děckám ze Slaného... Mám pocit že terčem taškařic byli např. tito borci: www.husiti.slansko.cz... Ano jedná se o nostalgickou slavnost měst z tzv. husitského svazu, ale svým způsobem jí to taky někam datuje že ? Oké určitě tomu nikdo nerozumí a chtěli něco ochotnicky udělat, že ? Mno jo... ale když to srovnáš s akcí jiného města z téhož svazu :) twinkill.rajce.idnes.cz... Tak si pak řekneš hmm ono to jde i jinak... Mno a k těm věcem co si obhajoval že inkriminované vystoupení je parodií na kdeco, tím si to samozřejmě vysvětlil. Jestli to je tak doopravdy kostýmovým záměrem, nebo jen celkem mazaným úhořím vyklouznutím si musíš srovnat hlavně sám v sobě, protože ty to víš, my ne :) Každopádně pokud bude výsledkem tohoto této diskuze to, že se zamyslíš a využiješ toho, že máš k dispozici potenciál někoho jako je Mračidlo, bude to fajn. Když ne je mi to putna, já se aspoň dobře pobavil:)

Cerwenak 26. květen 2008 12:57:11
příspěvek byl smazán użivatelem Cerwenak 26. květen 2008 12:26:28

Cerwenak 26. květen 2008 12:58:12
příspěvek byl smazán użivatelem Cerwenak 26. květen 2008 12:26:23

thorkell 26. květen 2008 13:29:50

Dunhill 26. květen 2008 12:00:54 :: Ehm. Přečti si, co jsi napsal. Pak si to přečti ještě po druhé, protože jednou ti to nemůže stačit. A do třetice všeho dobrého, aby všechno řádně doteklo tam, kam má. Potom to smaž. A nakonec se jdi stydět a v koutě si opakuj: nebudu plácat nesmysly, nebudu plácat nesmysly, nebudu plácat nesmysly... protože určitě nechceš být před zbytkem světa za idiota, že jo?

Cerwenak 26. květen 2008 13:38:21

Siegfried(26. květen 2008 12:14:17) : Ahoj Siegfriede! SLUŠNÁ podpásovka - vidím, že jako ajťák mášdost času na vymejšlení a nebo na tý tvý níže otištěný sebekritice něco bude :-) Co se týče fotek www.ceskakorouhev.cz... --- držka hrozná, ale to je jedno, já taky na fotkách vypadám jako kretén - a na tý, kterou se tady oháníš už cca popatnáctý, obzvlášť... Nicméně fotka je to pěkná - jen ty nohavice mi přijdou nějaký široký, teplákoidní...ale asi máš tenký nohy od sezení u compu (já mám podobnej problém). Já osobně vlastním dělenou milanézu, španělskej cabaset a vysoký škorně, ale myslím, že kdybych sem hodil fotku, zas až tak velkej rozdíl mezi náma nebude - až na to, že já pod to nosím craft a buzňáče a ty zřejmě len, vlnu, popř. nic... Bohužel jsem se ještě nestihl nafotit, zbroj mám teprv čtvrt roku a při současným vytížení nebyl čas (což budeš brát určitě jako další výmluvu...a já ti to snad ani nebudu brát...) Tak sem hodím aspoň fotky z jinejch období www.kvartet.cz... www.kvartet.cz... www.sentiment.cz... --- tohle se mi nezobrazilo (pokud teda nejseš ten červenej křížek) www.stribreni.cz... --- tohle jsem já, jen jsi nějak v tom zmatku zapomněl napsat, co je na mým kostýmu TAK HROZNÝHO, že jsem Jeho veličenstvo keckař a škůdce šermu největší... Není historicky zcela věrnej, ale já prostě ZCELA historicky věrný kostýmy nepoužívám. Vršek je dle Kybalový - a k opasku mám sentimentální vztah (ber to třeba takhle) a problém harapesek jsem tu řešil dříve s Wothanem. Panebože, to je úroveň...:-))) Takže žádný úhoří vyklouznutí - v tomhle prostě šermuju (na vystoupení) a stojím si za tím... akorát mám teď jiný kožený doplňky (nátepníky, opasek...) a jiný boty. A neboj, na bitvy, natožpak LH akce fakt nejezdím - takže úroveň českého šermu v tomto ohledu neohrozím, pokud vás teda tahle jedna fotka přespříliš nerozhodila... :) A co se týče využití estetického potenciálu Mračidla - to je stará vesta, to už se dávno děje. Najdi pět rozdílů, frajere! :-))) mracidlo.rajce.idnes.cz... www.stribreni.cz...

Cerwenak 26. květen 2008 13:41:48
Sorry, ten předposlední odkaz mělo bejt tohle: mracidlo.rajce.idnes.cz...

Cerwenak 26. květen 2008 13:55:12
Já to ještě radši dám k sobě, ať z toho nemáš bordel na monitoru :-))) 1) Takže tady najdi pět rozdílů: www.stribreni.cz... mracidlo.rajce.idnes.cz... 2) Tady využívám potenciál na společný fotce www.kvartet.cz... www.kvartet.cz... 3)Tady se chystáme probírat módní trandy v antice www.kvartet.cz... www.kvartet.cz... 4) A tady se poserte, livingáři :-))) mracidlo.rajce.idnes.cz...

Jan z Siecina 26. květen 2008 14:04:56
Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Ty asi taky nemáš úplně jasno v tom, co je living history, co?

Jiří z Holohlav 26. květen 2008 14:26:56
Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Nuže dobrá - když chcete,tak se umíte obléci dle doby.Proč tedy ne na Stříbření?Pořadatel nezadal do objednávky?

Broďan 26. květen 2008 14:36:37
Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Dobrej nápad: twinkill.rajce.idnes.cz... ... a to mi LH zas až tak moc neříká.

Cerwenak 26. květen 2008 14:40:45

Jiří z Holohlav(26. květen 2008 14:26:56) : Tak jo, ještě jednou - na Stříbření je "velkej" oficiální program, ve kterým hrajeme role a na ty kostýmy dostáváme. Například já hraju kouzelníka Žita: www.stribreni.cz... www.stribreni.cz... A pak jsou tam vystoupení mimo hlavní program a mimo hlavní příběh (my tam hrajeme třeba i mušketýry) a tam vystupujeme v kostýmech podle toho, co hrajem, nikoli striktně podle doby Václava IV. Chápeš??? Ale jak vidíš třeba i na tom Žitovi, celý Stříbření je braný spíš jako velký divadlo, nebo možná show na velký scéně - LH kostýmy tam moc nefigurujou. Je to hlavně na efekt - ale malebný :-) www.stribreni.cz... www.stribreni.cz... Ale i kostým dle vašeho gusta se tam objeví...tu a tam... www.stribreni.cz... www.stribreni.cz...

Jan z Siecina 26. květen 2008 14:45:25
Cerwenak(26. květen 2008 14:40:45) : A kde je ten kostým podle "našeho" gusta?

Cerwenak 26. květen 2008 14:55:29

Jan z Siecina(26. květen 2008 14:45:25) : Třeba Houdkův doudlet, ve kterým prolez už celkem dost ryze LH festivalů v zahraničí...ale chápu - tohle asi ukončíme. Na začátku jsem deklaroval, že nemá smysl diskutovat s lidma, co maj naprosto opačnej, nebo zcela mimochodnej názor na problém, než mám já...a už se tady zase snažim něco slušně a dlouze vysvětlovat nějakýmu sarkastickýmu odsekávači... Asi jsem nepoučitelnej romantik :-) Ne, máš (svou) pravdu - podle "tvýho" gusta asi nebudem nikdy...vy podle našeho - tipni si :-)

deWolf 26. květen 2008 14:55:54
Cerwenak(26. květen 2008 13:38:21) : Jelikoz jsem ajtak, tak tady je ten link, co se ti nezobrazuje (na konci byla navic carka): www.sentiment.cz...

Cerwenak 26. květen 2008 15:04:40

Jiří z Holohlav(26. květen 2008 14:26:56) : Jan z Siecina(26. květen 2008 14:45:25) : Ježiš sorry, vy nejste jeden člověk :-)))))))) Tak to se omlouvám - já myslel, že si ze mě nějakej pošuk dělá srandu a na každej můj špalek textu odpovídá jednou otázkou, aby mě vyprudil...:) Ty vaše šleshtický přezdívky, kdo se v tom má vyznat...??!! Asi bych měl já, ale jsem kurva internetovej diskutér - a tudíž bez chyby!!! :-)

Jan z Siecina 26. květen 2008 15:10:32
Cerwenak(26. květen 2008 15:04:40) : :))) Ta moje šlechtická není, jsem prostě Janek ze vsi, kde se seče seno :))) Ad tvoje argumenty... já tě chápu, aspoň mám ten pocit. Zkrátka děláte něco jiného, no. Bohužel ale vy nechápete, co je LH - a taky nechápete, že to po vás nikdo nechce... Vůbec máš ale asi pravdu v tom, že společná řeč v otázkách "koukatelnosti" se bude hledat těžko :)

Indyján 26. květen 2008 15:13:44
Vlezu na čš, vidím na tématu sběrna keckařů spousta příspěvků, vlezu tam a opravdu. Je tam spousta nových fotek. Jen v tom mám teď bordel. Která fotka znázorňuje keckaře a která ne? :))) /Zdravím Čerwenáku, dlouho jsem Tě neviděl/

Trubadix 26. květen 2008 15:19:35
deWolf(26. květen 2008 14:55:54) : Myslim ze tuto fotku Siegfried hrozne kazi. Ze Siegfriede? Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Dlocela by me zajimalo jakeho glaiatora ma tohle www.kvartet.cz... predstavovat. Nejak mi ta kombinace vsech veci nejde dohromady :-)

Jiří z Holohlav 26. květen 2008 15:23:51
Cerwenak(26. květen 2008 14:40:45) : Chápu. Znám pár lidí ,kteří tam jezdí ve velmi reálných dobových oděvech,ale na fotkách jsem je nezahlédl a ty chlapy v popředí jsi doufám nemyslel. Již to nebudu nahlížet jako historickou akci,tudíž ani komentovat.

Cerwenak 26. květen 2008 15:24:38
Trubadix(26. květen 2008 15:19:35) : Provocator --- akorát ta přilba má jinej kryt obličeje, než je běžný. Bylo to taky (pro změnu:-) udělaný kvůli nějakýmu vystoupení... Teď si nejsem jistej, jestli měl provocator lamelovej rukáv - ale bez obav, ten už jsem zničil... :-)

chomi 26. květen 2008 15:30:43
Ha, Jene ze Siecina! Konečně mi tvůj přídomek došel - takže místo původu uváděné u universitních studentů? Jako Křišťan z Prachatic nebo Jakoubek ze Stříbra? Omlouvám se, příspěvek mimo mísu, ale aspoň ne zcela o ho...

Cerwenak 26. květen 2008 15:35:42

Jan z Siecina(26. květen 2008 15:10:32) : Ale vždyť já vím, že to po nás nikdo nechce... že o vás víme málo a vy o nás asi taky... že bychom mohli žít v klidu vedle sebe a pokrejvat celou mapu historickejch, historizujících, scénicko-kaskadérskejch a divadelních vystoupení...že je pro vás stejně nepříjemný, když do vás šijem, jako nám, když vy šijete do nás... (vy a my si dej prosím do úvozovek:-) Já mám dokonce pocit, že moje příspěvky to tak trochu akcentovaly, a pokud tu nikdo neplácal naprostý bludy, tak jsem byl celkem smířlivej... Jen mám pocit, že "my" se pořád tak nějak bráníme a "vy" (nebo snad "oni") útočíte...ale možná je to jen můj dojem :-) Každopádně ti přeju hodně štěstí na tvý cestě -i když v "koukatelnosti" se neshodneme nikdy, to dá rozum - o čem by pak ty audítka byly...???

Siegfried 26. květen 2008 15:37:02
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 26. květen 2008 15:26:35

Jan z Siecina 26. květen 2008 15:44:06
chomi(26. květen 2008 15:30:43) : Přesně tak, konečně na to někdo kápnul :)))

Siegfried 26. květen 2008 15:50:44

Cerwenak(26. květen 2008 15:04:40) : Kurva ty si studoval flamerství u Falcona :) nebo seš skvěle učenlivej textu - viz. Cimrmanskej Záskok :))) Prostě s tím nic nenaděláš, ale škůdce seš :) Podívej se na sebe jak se tváříš :) To je prostě škoditel a nepřítel republiky, původně to měl bejt ten jeden snědočech s vlajkou, ale kluci říkali že by to byl rasizmus. Mno a červenejch je zatím tak malé menšina že ještě nejsou braný za menšinu tak si to fásnul. :) A já ti vlastně jenom závidím tu slávu na prknech co znamenají svět a proto ti škodím kudy chodím. Co příspěvek od mě to podpásovaj útok na tebe. Ale sem šibalskej uličník, neutočím ti do Kvartetu protože to bys mě pak musel pronásledovat doopravdy a já sem takovej srabíček bojácnej, že se doma schovám za klávesničku a klepu se hrůzou :) Takhle dráždím jen tebe a ty jakožto velký grand a maestro nade mnou vždy můžeš udělat milosrdné mávnutí rukou :) prostě každý potřebuje svého kritika aby se o něm mluvilo ne ? P.S. poučíš mě kde v Kybalové je taková krásná kožená vestička ? Jsem už slabší s tou pamětí :) P.S.S. Co je to to LH? Tohle? zpravy.idnes.cz... Já tomu moc nerozumím, ale všichni to tu používají jako zaklínadlo... tak abych byl in P.S.S.S. našel sem pět rozdílů heč! Je tam navíc Mračidlo a nějaký další čtyři týpci :) A jednoho znám jménem heč! Hádej koho. sem prostě moooc cool a dobrej. P.S.S.S.S. www.oook.cz... A tady sem ještě větší rytíř než ty! Nemáš na mě ani s nějakou polcenou nebo dělenou melusinou nebo co to vlastně je.

Cerwenak 26. květen 2008 15:51:38

Indyján(26. květen 2008 15:13:44) : Nazdar Indyjáne!!! Neboj, trochu tě uvedu do problému --- Zákonodárný sbor virtuálů se v těsné součinnosti se svou velvyslankyní u Kvartetu usnesl, že Jeho veličenstvo král všech keckařů po všechny věky věků jsem JÁ, neboť nejenom že mám ošklivý opasek a na jedněch starších kalhotách jsem měl díry, ale navíc si kupuju kostýmy tak, aby byly co nejošklivější - přičemž všechny švadleny a platnéře k tomu nutím nepřiměřeným násilím :-) Jedinou mojí nadějí je zamyslet se nad sebou, ale jelikož toho při své nedostatečné duševní kondici nejsem schopen, mám využít potenciál výše zmíněné velvyslankyně virtuálního sněmu, která se mě ujme a ty správný kostýmy a plechy mi zřejmě ušije a vyklepe... :-))) a pak snad budu svého pochybného titulu zproštěn... Takže fotky, na kterejch jsem já, jsou fotky keckařů - ostatní ne. Jasný? :-)))) Taky jsem rád, že tě zase vidím - nebo aspoň tvoje písmenka!

Cerwenak 26. květen 2008 15:58:19
Siegfried(26. květen 2008 15:50:44) : Tohle asi...no, já nevim...nad tím asi mávnu rukou jako velký grand :-)

Broďan 26. květen 2008 16:11:53
Cerwenak(26. květen 2008 15:51:38) : Každej je ňákej, že? Je možné vidět někde tu tvojí "dělenou milanézu" a cabaset? Dík.

Cerwenak 26. květen 2008 16:24:13
Broďan(26. květen 2008 16:11:53) : Zbroj mám teď u kolegy Karhora v Prosenický Lhotě a cabaset myslím taky - jen jedno rameno je asi u kolegy Lobka na Letný (aspoň doufám) - proběh nějakej logistickej bordel při převozu... Naposled jsem v tom šermoval na Thalii - jestli jsi tam třeba čirou náhodou nebyl. Nafocený to bohužel nemám, nebo resp. přilbu jo, ale ne na digitál...

Wothan 26. květen 2008 17:54:52

Rád bych řekl že naposledy, ale pozbyl jsem iluzí - dementy zřejmě nepřesvědčíme, takže aspoň těm rozumnějším lidem, kteří by to pochopit mohli: Pokud nevíte co zkratka LH znamená, nepoužívejte jí. Nepoužívejte jí raději i když si myslíte, že to víte ale nevěnujete se tomu - zhusta se pak trapně ukáže, že vaše představy jsou chybné. V 90% případů se tím "my neděláme LH" nebo "proč nás nutíte dělat LH" ohání právě ti kteří o tom vědí kulové - viz. třeba tohle forum, včetně odstraněných příspěvků. Pokud jsme někdy něco navrhovali scénikům nebo se s nimi dohadovali (a to mi myslím oni sami potvrdí - že Červeňáku?), šlo o to proč jejich výprava aspoň na pohled neodpovídá historii. Všimněte si, vy méně chápaví, výrazu "aspoň na pohled" - to je základ něčeho čemu se říká "koukatelné minimum" ovšem s tím, že u divadelní scéniky by se asi tolik nebazírovalo ani na použitých materiálech (jako u bitev kde je požadováno "koukatelné minimum") - stačí aby to prostě aspoň vypadalo nejen atraktivně ale i autenticky. Znovu pro ty handicapované mezi vámi - VYPADALO! Myslím, že scénické kostýmy, které by po téhle stránce uspokojily i náročnějšího diváka (který nedej bože očekává že ve středověkém vystoupení uvidí středověk) nebo třeba mně, by mohly mít poměrně dost daleko i do koukatelného minima které požadujeme na bitvách, natož do toho doblba omýlaného LH. Takže uvědomujete si nyní, i vy blahoslavení chudí duchem, jak strašně pitomé jsou tyhle vaše narážky na to, že někoho nutíme dělat LH? Ne, samozřejmě že ne, protože jsme to zatím řekli pouze tisíckrát že? Odpusťte mi nedostatek taktu, ale uděláte mi laskavost, když vy z vás co to ani teď nechápete, budete stran LH aspoň držet jazyk za zuby a přestanete se dál ztrapňovat. No a vy kteří to chápete - k vám už další řeč vést samozřejmě nemusím. Nicméně ke scénikům obecně bych rád zopakoval svojí otázku: Mnohokrát jsem slyšel, že vám není líto (a to ani peněz) pro zkvalitnění vašeho vystoupení obracet se na profisionální herce, režiséry a scénáristy. Proč se tímhle neřídíte i v případě scéniky a neobrátíte se na odborníky při návrhu výpravy tak aby to bylo jak dostatečně divácky atraktivní tak aspoň na pohled historicky věrné? Uznávám že v tomhle ranku jsem tady za dementa zřejmě pro změnu zase já, protože to pořád nechápu a nechápu...

Lord Percifal 26. květen 2008 18:43:06
muze skratka LH znamenat i toto? www.eprdel.cz...

Lord Percifal 26. květen 2008 18:43:24
to byl ftip

Broďan 26. květen 2008 18:45:05

Cerwenak(26. květen 2008 16:24:13) : To je škoda, protože já mám zbroj dělanou podle severoitalského originálu a chtěl jsem to srovnat. Pokud se týče gotického období, tak jsou fotky na vašich www stránkách velice tristní. Odpovídají běžnému šermířskému standardu, nikoliv historickým skutečnostem. Jinak Siegfried zvolil jako předlohu pro svůj kyrys tuto zbroj z Churburgu: www.strelci.webzdarma.cz... ... a myslím, že Brožek odvedl dobrou práci, takovýchto plechů v republice zas tak mnoho není. O tom ocelovém šalíři z jednoho kusu nemluvě.

Cerwenak 26. květen 2008 18:45:48

Jééé, to je trapný - to je pak houby diskuse, když se nesměj používat všechna slova a zkratky, co nás napadnou... Co kdyby tu měl během lítého boje argumentů kolega Luboš Hamarčák (takto Karhor) něco parafovat? Nesmí!!! Použil by zakázanou zkratku... Ale budiž, aspoň můžeme to celodenní martyrium nějak elegantně uzavřít. Nevím, jak na tom budu v příštích dnech s časem, takže i ustrašenější virtuálové mohou zvolna vystrčit čumáky a argumenty z úkrytů...:-))) Uvědomil jsem si, že tady původně vlastně ani nešlo o spor "to písmenko mezi K a M vedle písmenka, které se nachází mezi G a CH" vs. scénika - k tomu se to vždycky jen trapně stočí... Původně přeci šlo o to slovit co nejvíce keckařů. A to se nám, páni bratři, přeci podařilo beze zbytku. Nejenom, že jsme rozkryli celou novou keckařskou síť (Kvartet a spol.), ale dokonce jsme odhalili i jejího do té doby skrytého vůdce, mě. A to je velký úspěch, protože jsem svou kamufláž dosud považoval za bezmála dokonalou a systematický kvalitativní rozklad české šermířské scény jsem prováděl nanejvýš tajnosnubně :-))) Ještě jednou bych vyzvedl zejména dokonalý výkon dvojice Mračidlo+Siegfried, bez nichž bychom jistě slavili jen polovinu úspěchu - zvláště poslední páně Siegfriedův monolog měl téměř parametry poirotovského odhalení...po něm jsem se rychlezhroutil a přiznal barvu :-))) Takže Wothane, proč ten smutek? Nač ten defétismus? Teď už to bude jenom lepší...nebo ne? Připijme tedy hrdinům a oplakejme padlé, kteří si to zaslouží... Padouch určitého formátu ví, kdy dohrál svou hru. Skládám tedy karty a odcházím do krajiny zapomnění --- ale, muhaha muhaha, vrátím se! Jednou...! Tím si buďte jistí!!! :-)))

Víťa 26. květen 2008 18:57:20
Cerwenak(26. květen 2008 18:45:48) : ty jsi ale hloupý...

Cerwenak 26. květen 2008 19:03:14

Broďan(26. květen 2008 18:45:05) : Tak dobře, ještě jednu věcnou :-) Myslím, že tak hezká jako tvoje asi nebude - Houdek mi o vás vyprávěl a říkal, že máte supr zbroje...já bych to se svým vkusem asi tak docela nedocenil, ale kdo ví, možná ano... Tu moji dělal Sochůrek, což je moc šikovnej chlapík, ale potřebuje si to "téma ochmatat" - a protože měl velkou zakázku milánskejch zbrojí pro Italy, vyzkoušel si prvovýrobu na mně. S tím, že já na dobovost každýho nejtku nehledím, to už ti asi došlo... Takže mi to vyrobil - a já jsem teď takovej jakoby tester, či jak se tomu říká - prostě zkouším, jak ta věc funguje (překvapivě dobře). Jenže, jak jsem deklaroval už dřív, naše jediný "těžký gotický" představení je fantasy, takže i kdyby byla sebelepší (ve smyslu historicky sebepřesnější), cílová skupina diváků to stejně neocení --- a navíc k ní nosím "lví přilbu", takže defacto chuák milanéza :-)

Wothan 26. květen 2008 20:25:05
Červeňák: hele a nechtěli by jste to někdy nechat na těch divácích, jestli to ocení nebo ne? :-))

Boza 26. květen 2008 20:33:45

Ježíši to je zase debata o ničem. Jste jak malí všichni :)) Myslím že je pod důstojnost kohokoliv tady předvádět virtuální sebetrýznění a vykřikovat "jsem nepochopen", "všichni jsou proti nám" atd. Nestálo by spíš se zamyslet nad tím co si můžou "divadelníci" a "řemeslníci" vyměnit? Z jedné strany empatické chování k divákům, cit pro příběh, talent zaujmout a schopnost výkon "prodat", ze strany druhé řemeslná zdatnost a mnohdy velmi fundované znalosti různých opomíjených detailů a souvislostí. Možná jsem magor, ale tak nějak si myslím že by vydělali všichni :))

Bum 26. květen 2008 22:08:28

Wothan(26. květen 2008 20:25:05): Přileji oheň do ohně, ale nedá mi to. Když už se Wothan ohání tím, co očekává či neočekává náročnější divák, dovolím si poznamenat, že se to týká i jazykové úrovně. Pokud byste na jevišti zcela bezelstně a neúmyslně vypustili z úst "by jste" nebo dokonce "by jsem", byla by to daleko hrubší a závažnější chyba, než vzít na sebe plechy, které nejsou kopií zbroje z Churburgu. Trochu mě zlobí, že se tu řada diskutujících zaklíná svým hlubokým vztahem k historii a s mateřským jazykem nakládá tak, že znásilnění je pro to slabý pojem. Chcete-li tedy "scénikům" či "divadelníkům" rozdávat lekce v odívání, zauvažujte také o tom, zda by vám oni neměli na oplátku věnovat pár vyučovacích hodin češtiny. A věřte mi - divák to ocení:-)

Wothan 26. květen 2008 22:55:28
Bum: mistrně vybroušená filipika, jen co je pravda, snad jen milé kolego - přiléváme zpravidla oleje do ohně, nikoli ohně do ohně že? :-)

Broďan 26. květen 2008 23:07:16

Bum(26. květen 2008 22:08:28) : To je snad úvaha po dvacátém pivu, ne? Nechápu, jak souvisí špatné plechy se špatnou mluvou? To jako, když někdo vyleze před lidi v bezvadným dobovým ohozu, tak ho asi vypískaj, jen proto, že mluví lokálním dialektem, nebo, že to jen tak fláká? Osobně dělám svůj koníček ve volném čase a za svý peníze, divák mne zajímá zcela okrajově a nic od něho nečekám. Nejlepší naše akce jsou zcela s vyloučením veřejnosti. Klidně dám scénikovi lekci z historie, odívání, zbraní a zbrojí ... a vůbec nic za to od něj nechci.

Wothan 26. květen 2008 23:10:47
Broďan: ne to byl pokus o flame pro flame, ale trochu nepovedený. Na druhou stranu gramaticky perfektně napasná hovadina taky není velká výhra, stejně jako spisovná deklamace na jevišti (dle posledních pravidel) za každou cenu :-)

mahy 26. květen 2008 23:15:54
Nechápu, že se vám všem chce mrhat energií a slovy v této ,,plodné' diskusi? Co ji takto nechat vyšumět? FLAME OFF? Co vy na to?

Katz 27. květen 2008 00:53:55

Jinak Diego, Jakub Křikava, Kvartet. Na srovnávací fotce stojím vedle Červeňáka, tedy druhý zleva. Vstoupit do této diskuse mi zabralo více než den rozhodování a taky trochu vína. A asi budu označen za šestou kolonu, ale to mi nevadí, jezdím často po Praze a s kolonami už jsem se nějak sžil. Chtěl bych hned zkraje poděkovat Wothanovi. Děkuju. Jako jediný (dle mého úsudku) jsi schopen udržet diskuzi jak věcně, tak na úrovni. (Už kolonizuju, vím.) Myslím, že lehce arogantním obdobím sis prošel před tak pěti lety a od té doby se Tvé argumentační schopnosti kultivovaly do úrovně v šermířských kruzích nevídané. (A tady se omlouvám ostatním konstruktivcům i těm, kteří prostě jen povídají a vtipkují bez snahy likvidovat témata debat. Sleduji jen ta auditoria, která mě zajímají. Takže i Vám tleskám.) Zpět k ikoně LH, věřím že nejen e-debatérů. Pokud máš toto postavení arbitra, autority a nestora (vše v uvozovkách) prosím Tě obrň se trpělivostí a znovu vysvětluj a znovu a zas (teď narážím na LH, začátečníky v šermu a další oblíbené okruhy témat) , neboť jak sám vidíš, asi je to třeba. I pro mě. Vzhledem k tomu, že mě ten půlkilometr debaty dole donutil hodně přemýšlet, musel jsem prolézt několik stránek, abych se zorientoval v problému a mohl pochopit "obě strany". (Skroměji: pokusit se o to.) Alespoň naivně doufám, že většina přítomných avatarů má přeci jen společný cíl - zvedat úroveň šermu v čechách (světě, vesmíru) a že "sběrna keckařů" má hlavně charakter výchovný a ne ten poťouchlý "čumte na kreténa". Neříkám, že s Tebou souhlasím ve všem, co zde padlo, ale kdyby debata dosahovala úrovně Tvých vstupů (alespoň na tomto auditoriu), věřím v její prospěšnost.

Katz 27. květen 2008 01:46:28

Pane Bume, Musím Ti poděkovat za to, že ses nás "zastal" a mě dokonce chválil (mé zjitřelé ego je drbáno pod vousatou bradou). Myslím, že se Ti povedlo nás poměrně slušně charakterizovat jako (já to shrnu do jediného slova, které je myslím výstižné) komedianty. Škoda, že nevím, čí sympatický ksichtík se ukrývá za oním oblíbeným citoslovcem střelců a pyrotechniků (a dětí do dvou let - zde ve vztahu k podlaze). A je mi líto, že jsi klasická oběť chytání za slovo. Nemyslím si, že vytříbená čeština je zárukou kvalitního vystoupení. I Radovan Lukavský uměl říct "hovno, blbej, bysme" ale všimni si jak a kdy. A tady se musím dámy a pánové šermíři zvolna obrátit na Vás. Jako kolotočový tajtrdlík. Jako profesionální (i když nevystudovaný) pouliční divadelník. Jako komediant. Je jedno, jestli předvádíte rubačku z ... (doplň století), dobovou do posledního švu na bruchách, nebo komický příběh o hospodě s lapkama, stylizovaný turnaj nebo jen v teplákách souboj podle mistra Talhofera. Jakmile k tomu máte diváky, kteří zaplatili (a je jedno, jestli přímo na vstupném nebo nepřímo na daních do rozpočtu města pořádajícího slavnosti) jste profesionálové (i kdyby Vám zaplatili jen klobáskou a limčou). P r o f e s i o n á l o v é. A tedy vše, co na scéně předvádíme, by mělo mít profesionální úroveň. Podle každého z nás svědomí. Tedy: do vlastních řad (a hlavně sám k sobě) - kostým. Není zde asi pře o kostýmech podřízených potřebám vystoupení (fantasy, stylizace, rychlopřevlek...) - divadlu. V tom jsme snad všichni zajedno. Ale souhlasím s pojmem Historické (snesitelné) minimum tak, jak zde bylo prezentováno. Dávám Vám za pravdu. A hodlám zde býti vystaven a vlastnopisně se káti, pokud nedokážu smysluplně obhájit důvod Historicky nesnesitelného ojebu. (Pokud bude smysluplně napadnut.) A teď to, co mám na srdci já. Vážení (alespoň v mých očích) profesionálové. Nejen šerm a kostým je vystoupení. Ale i vše kolem. Proč mám jako divák trpět při výkladu (a nedejbože pokusu o herecký verbální projev) člověka, kterému není rozumět, který šudlá, který se neumí ani postavit, natož na scénu přijít? Proč je mi prezentováno něco, co nedodržuje ani Cimrmanovo desatero ochotníků? Věřte mi, budu poslední, kdo bude tvrdit, že jakékoliv představení Kvartetu je dokonalé. Mračidlo i Červeňák jistě potvrdí, že dokonalost je pro mě celoživotní trauma, neboť je nedosažitelná (dle mého naturelu). A tady doporučuji k přečtení článek na českém šermu: Bída kočičích hlav. Konstruktivně: (a vzhledem k tomu, že já se komediantstvím živím, tak ne zcela zdarma) Nabízím výměnou za ušití kostýmu v Historicky snesitelném minimu adekvátní seminář základů jevištního projevu či podobnou službu dle svých skromných a nedokonalých možností.

Katz 27. květen 2008 02:28:33

Pane Siegfriede. Ujišťuji Tě, že moje nohy jsou zaručeně ještě mnohem hubenější než Tvoje a nevadí mi, že jsi IT specialista. Já jsem v příbuzném oboru pracoval asi osm let. Moje nohy jsou na víc do O a taky lehce stiženy artozou. Myslím, že na fotce nemáš tepláky, jen vytahané bruchy. (Moje se zase obvykle vytahají v rozkroku, takže vypadám jako hiphoper). Jak jsi řekl 22.5. po ránu - udělat kostým dobře nebo blbě může stát stejně peněz. (není to citace, jen se chápu myšlenky). Já se teď pokusím citovat svého kamaráda a kolegu Červeňáka. A taky zkusím říci jinak to, co tu v pátek (?) řeklo (kamarádka a kolegyně) Mračidlo. I mě se větší část Červeňáčích kostýmů spíš nelíbí a taky jsem si myslel, že je to otázka vkusu. Ale ne tak úplně. On má smůlu na výrobce. Jemu obvykle i podle doloženého návrhu (paní Kybalová, Ospray publishing, Mračidlo publishing, Wagner, fotografie italské půlzbroje, cokoliv... ) ušijí a vyklepou něco jiného. Některé věci (třeba ta půlzbroj, jdou do skladu téměř ihned. Ale na náhradu je třeba vydělat. A počkat. Není pravdou, že by se Červ nedokázal obléknout do "minima" . Často zvládne i "maximum", ale ta smůla na výrobce je fakt tristní. Nechte si vyprávět o lvích ramenách - já je ani neviděl. Ty šly do skladu hned od výrobce (a to renomovaného). Prý hrůza. Nesnažím se ho omluvit. To by mě zabil zcela nevirtuálně. Jenom reagovat na Tvůj výrok, který je jako jeden z mála takový, že bych se pod něj z fleku podepsal. Porovnáváš Slaný a Český brod. Ve Slaném jsem letos byl. V pátek večer a v sobotu odpoledne. Moderoval jsem ty slavnosti, takže myslím, že jsem toho viděl dost. Byl jsem i v Brodě. Tajtrdlíkoval jsem ve farské zahradě s loutkama. Neviděl jsem Brodské slavnosti celé, jen průvod, přísahu a akci gardy, kousek vystoupení Trabantů, Krleše... Musím říct, že i v Brodě nebyl průvod zcela dobový. I tam šli nejenom "LH"čkáři (pardon, pardon), ale i místní omladina, moji kolegové z divadla Studna, Emil Navrátil na chůdách... Kdybych byl pablb, začnu sem cpát jejich fotky. Mimochodem Bernau Briganten byli na obou akcích, věděls to? Jak Petr Brožek zvládl ceremoniál přísahy a následující šarvátku tu nechci rozepisovat, ale výhrad bych měl spoustu. Ale popovídám si sním o tom, myslím že s ním jedu na šňůru za čtrnáct dní. Pak budu vědět proč to tak bylo. A budu si případně moct pustit klávesnici našpacír v kritice a nebo taky v obhajobě. Protože "budu vědět". Nebudu jen fabulovat.

Katz 27. květen 2008 02:37:00
Odlehčení: Výraz buzňáče je pro mě nový. Svým novým (ve stánku koupeným prý vlněným) punčochám už neřeknu jinak. Kdykoliv si je budu oblékat. Což je často. Tak čtyřikrát týdně.

Jiří z Holohlav 27. květen 2008 08:52:24
Kvalitní divadlo a šerm v kvalitních dobových oděvech dělá Trabantengarde.Jasný důkaz ,že je-li zájem tak to jde. Co jsem neviděl je divadlo v plných poctivých zbrojích. Zato jsem prožil v Polsku turnaj v plných funkčních zbrojích s plným nasazením a mohu divadelníky ujistit,že diváci ani "nedýchali"./13.stol./

Siegfried 27. květen 2008 10:05:40

Katz(27. květen 2008 02:28:33) : Mno hurá tajně jsem doufal, že se ozveš ty a debata se začne odehrávat ve věcnějším a méně srdceryvném tónu:) Co se týče slavnosti v Brodě, máš samozřejmě pravdu ohledně projevu, forma mě zklamala. A to je Broža vlastně kumštýř a divadelník a rozhodně více scénický výstupkář než nějakej rekonstruktor historie :) Takže to by safra měl umět, nechci ho omlouvat, ale organizoval do poslední chvíle takže si myslím že mluvil z patra... což ale ani pro mě není omluva... Když porovnáme průvody Slaný (jen na fotkách - což může být zavádějící) tak sem tam nenašel nic co by ušlo... kdežto v Brodě byla převážná většina dobře. Ohledně přátel z Bernau, mám je sice rád jsou to milí lidé, ale v tom co bylo na brodě je kostýmově považuji za slabý článek... Ano neměl jsem s nima o tom debatu jako zde či s jinými... ale já prostě neumím německy tak abych jim dokázal věci vysvětlit s jistotou, že nebudu mylně pochopen :) Měl sem dost práce se s nima domluvit anglicky když jsem je obsluhoval u kuchyně :) Toliko ke srovnáni Brod vs Slaný... mrzí mě že sem neměl za celej den čas si to projít abych si tě všiml a pozdravil :) Na Kolíně mám vytahané nohavice nikoliv bruchy... páč bylo vedro vzal sem si lněný dělený (co sou šitý když sem měl vyžranější nohy... nikoliv vlněný co sou více vypasovaný a v celku :) Polemiku na téma vypasovanost nohavic realita vs idealizované vyobrazení tu nechci rozjíždět... ok, Libák z Radovesic by asi měl být oděný draze... ikdyž po obléhání Sulzbachu to už taky s Čechama šlo spíš od pěti k nule... Co se mi na Červeňákově kostýmu jak sem níže uvedl nelíbí je hlavně ta vestička... a ten bordel na předloktí... čelenka... psal někde že vršek je podle Kybalové. Vestu takovou sem ve středověké kybalové nenašel... možná myslel tu suknici pod tím s těma ozdobama, ta by asi na Václava šla... ale ta kombinace je prostě hnusná, jak historicky tak vzhledově. Poctivě se musím přiznat a už sem to napsal dole, ale zjevně to zapadlo, že když sem tu fotku viděl tak sem si říkal, že to nebude Kvartet. Znám Lobka a Houdyho, viděl sem tebe... prostě mi to přišlo jinde. Nad tím jsem se pozastavil, pak sem napsal, že na té fotce není dobře skoro nic. Mno a hned sme se od pana Buma dozvěděli jakýže jsme chudáci a debilové, že kritizujem kostýmy borců kteří toho o historii vědí více než kdokoliv tady... tím mě opravdu pobavil... a pak sem vtrhne rozzuřený červeňák nevidí vlevo ani v opravo, ale za každou cenu má potřebu se obhájit. A nasere se i na Mračidlo, který mě asi ani podle ksichtu nezná, a chtělo bejt smířlivý a uklidnit vášně :) Dole jsem jasně napsal, že to že někdo má věci dobře ho nekvalifikuje, že bude dělat pěkné divadlo, přesto je mi vkládáno, že propaguju nudné LH mláticí akce... Chci pouze vyvážené věci. A argumenty, že to nejde nebo není potřeba, jsem vyracel poměrně věcně, ikdyž s nadsázkou. Mno jako příklad uvádím Trabantengarde. Příjdou ti jejich vystoupení blbé ? Či scénicky nudné ? Mě se líbí... a to mám třeba ve spoustě věcí odlišné názory než Mac :) Každopádně díky, že ses rozhodl napsat. (bez ironie) Pro BUMa: jo česky neumím, měl sem dycky z pravopisu trojky... nenaděláš nic, ale aspoň se snažím si to po sobě přečíst... Pro všechny ostatní: Nedělám LH, možná ani přesně nevím co to je... já dělám histroickou rekonstrukci... možná je moje činnost blízká klubům vojenské historie... leč nedělám jen vojenství... :) Tak už ti zkratku prosím nepoužívejte... nerozumím jí v kontextu některých příspěvků už vůbec...

Broďan 27. květen 2008 12:06:51

Katz(27. květen 2008 02:28:33) : Katzi, slavnosti v Brodě asi nemohou být zásadně jiné, když to pořádá Petr Brožek. Ale nechci se k tomu vyjadřovat, nebylo by to fér. Osobně jsem se velmi snažil, aby naše jednotka městské hotovosti vypadala alespoň tak, jak vypadá (ovšem bez nároku na livinghistorické rekonstrukce). Rovněž tak zázemí na městském parkáně postupně dostává formu středověké střelnice kombinované s vojenským ležením. A to mne, coby střelce z kuše a palných zbraní v podstatě uspokojuje. Do Brodu jezdí některé opravdu dobré soubory a skupiny, ale pak bohužel i ti horší (např. zahraniční šermíři). Celkové vyznění slavností by mohlo být zcela jiné, ale z pro mne nepochopitelných důvodů se všechno šije horkou jehlou za velkých zmatků a na poslední chvíli.

Comodor_Falkon 27. květen 2008 22:24:29

Omluvou budiž, že jde o fota ze scénického vystoupení: www.simsalabim.cz... ...nicméně - na domovských stránkách ( www.volny.cz... ) jsem zjistil, že charakter vystoupení až tak důležitý faktor není... Přinejmenším jsem při zběžném prohlížení nenatrefil na fotku, kde by někdo měl pod kroužky, plechy helmou, atp. nějaké polstrování... www.volny.cz... Pokud se vůbec někdo s nějakou zbrojí zatěžoval... www.volny.cz...

Comodor_Falkon 27. květen 2008 22:41:09
Siegfried(26. květen 2008 15:50:44) : Wow... To jsem to dotáhl až na mistra flamu...? :-D Pak bych asi měl přiznat barvu a uvést, že já se zase učil z textů jistého Wothanisty, známého jako "hawkwind"...

Filip Ignac 27. květen 2008 22:46:40
Comodor_Falkon(27. květen 2008 22:41:09) : Fakt? Tak to seš tedy vážně špatný student...

Lord Percifal 27. květen 2008 23:31:39
jo neni dost sprostej ?

Radim van Ousek 27. květen 2008 23:34:00
Comodor_Falkon(27. květen 2008 22:41:09) : Pokud nechceš někde dostat od Jarouše po čuni, tak si nejprve zjisti co je zač a tepr potom o něm piš. Že jezdí do Vítkova střílet, neznamená, že je wothanista.

Wothan 28. květen 2008 06:35:56
Ale tak ho nech Radime, my víme že je mimo mísu a on to nepochopí nikdy.

mahy 28. květen 2008 12:56:25

Katz(27. květen 2008 02:28:33) : neznám ani tebe ani Červeňáka, ale to jak popisuješ, že má smůlu na výrobce? To už jsem se dlouho tak nenasmál. Jestli to měla být omluva za horší kvalitu výstroje, tak klobouk dolů- větší blábol jsem neslyšel! Pokud si nějakému výrobci zadám práci za kterou mu platím, tak nevidím důvod proč mu nekvalitně odvedenou práci nevrátit k předělání? To ji radši hodím do skladu a pořídím jinou? Gratuluji patrně jste dosti movití. Jak říkám- dlouho už jsem se tak nepobavil.

Cerwenak 28. květen 2008 13:57:08

mahy(28. květen 2008 12:56:25) : Já se s dovolením jenom trochu zastanu Katze - a pak už vypadnu definitivně, slibuju...asi...snad...:-)) Mahy, ono je to tak (a teď to prosím neber jako vychloubání, vymlování nebo cokoli na bázi vy...ání, prostě jen konstatování faktů), že Kvartet má poměrně dost vystoupení(10-15 měsíčně není výjimkou - možná máte víc, to nevím, neznám tě, ale mně tohle přijde jako celkem záhul---pro člověka i pro zbroj). A má to dva zásadní dopady: 1) Příšerně se kurvěj zbroje. 2) Občas si musíme kupovat nový v šibeničních termínech. Kombinací těchhle dvou aspektů někdy vznikne následující situace: Poničím zbroj natolik, že potřebuju novou. Zadám ji platnéři - a ten v časovým presu udělá zmetek. Teď, jak jistě správně namítneš, je několik možností, co udělat - ale já holt volím tu, že si vezmu zmetek, pár vystoupení v něm odbouchám - a zároveň a CO NEJDŘÍV se snažím objednat zbroj jinou, kvalitnější, a zmetku se zbavit --- t.j. hodit ho do skladu. Takže minulej rok jste mě opravdu mohli vidět, jak nějakou dobu šermuju v tomhle www.stribreni.cz... www.stribreni.cz... na což fakt pyšnej nejsem, protože to bylo nejen hnusný, ale ještě to nefungovalo...:-)) ale tou dobou už se mi chválabohu vyráběla níže zmíněná Sochůrkova zbroj, která už je hotová a slouží dobře...ťuk,ťuk... Doufám, že to nebereš jako výmluvu nebo okecávání nedostatečný kvality výstroje - při našem stylu práce prostě takovýhle situace nastávaj a, ještě jednou opakuji :-) , nsažíme se je řešit HNED...bohužel někdy se střítavým úspěchem :((( Jinak movitý zas až tak nejsme, ale než bych ten omlácenej zmetek cpal nějakýmu začátečníkovi za prachy, to ho radši fakt hodím do skladu :-)

Cerwenak 28. květen 2008 14:13:56

Jo --- ještě to má jeden aspekt: Občas se stane, že si věc vezmu a líbí se mi - a to, že je ošklivá se dozvím až po nějaký době od cizích lidí :-))) Pak už je pozdě jí vracet výrobci s tím, že je hnusná, když jsem ji tam před měsícem při odběru zboží opěvoval. Například ten zelenej kostým jsem považoval nejen za celkem hezkej, ale i za poměrně historicky věrnej --- a až tady mi vysvětlili, že je to vlastně keckařina...:-)

alistaire 28. květen 2008 19:40:55
příspěvek byl smazán użivatelem alistaire 28. květen 2008 19:28:59

alistaire 28. květen 2008 19:43:50

jestli teda můžu, jako v podstatě tak trochu "LHčkář" ke Kvartetu? Samozřejmě tuhle partu znám, znám její vybavení a produkci, takže na rozdíl od 90% diskutujících, kteří už z jedné špatně popsané fotky vyvodí dalekosáhlé závěry snad můžu říct něco k věci, a to bez emocí, páč se mě to vlastně osobně netýká... Zásadní problém je v obecném nepochopení záměrů, produkce a postavení této skupiny... Pánové, plamenní kritici vybavení (z hlediska striktní historie kritiky oprávněné), kde jste prosím našli, že se jedná o skupinu HISTORICKÉHO šermu? Já na jejich stránkách hledal, a nenašel... zato jsem několikrát našel pojmy divadlo, zábava, spektákl a podobně. Ano, zde jde o Divadlo, a to oproti 98% SHŠ prezentujících "divadlo" u Kvartetu jde o Divadlo s velkým D. Musím se přiznat, že ačkoli se v prostředí "historického šermu" a "rekonstrukce vojenství" pohybuji asi patnáct let, nikde jinde jsem neviděl takovéto scénáře, a jejich provedení. A pokud se neotřelému scénáři podřizují rekvizity, nemám sebemenší problém s imaginací či nadsázkou. Popravdě řečeno nevím, jak historické podobě věrně udělat kostým pro charakter páva, pavouka, lva, býka nebo krysy? Měly by mě vadit chůdy, a podobné šílené rekvizity? - ne Protože mimo hereckého projevu je i vzhledové vyjádření charakteru role v tomto případě potřebné. Valná většina Kvartetích kostýmů, které jsou zde tepány jsou divadelní stylizace, sloužící pro divadlo. Nemám s tím problém, resp. může s tím mít problém pouze ten, kdo jejich divadlo neviděl, a podle fotek soudí, že je to běžný standard historickošermového mainstreamu... což je zrádné... těžce zrádné... Ano, toto hoši a dívka mají mečíčky, kordíčky, dýčečky a podobné blbinky jako x dalších SHŠkařů. Dokonce se s nima šmrdlají... A to dokonce tak mírně nadprůměrně (nemáš pravdu, Cerwe, on ten Vytopil tam nějaké to semínko kvalitního šermu zasel :D) . Ale "jen" o šermu ta představení nejsou, v podstatě tam ten šerm ani není až tak důležitý... ;:) Ano tito hoši a dívka, (nebo alespoň někteří z nich) mají i obstojné až velmi solidní kostýmy a vybavení nad hranicí koukatelného minima na některá období pro reenactment a oživování historie. A pokud vím, tak akcí, u kterých na historii záleží se pohybují v nich. Zcela jistě by šly některé kostýmy, které nemají funkci stylizace povýšit na(d) koukatelné minimum, a evidentně se o to většina Kvartetu snaží (viz Katova nabídka). Pokud ale sečtu vizuální a verbální dopad na diváka, tak mi ty nedostatky ve vybavení Kvartetu vadí pramálo. Protože v součtu je to v úrovni mnohem výše, než bývá u vystoupení která jsou k vidění zvykem.

alistaire 28. květen 2008 19:49:44

V tom smazaném příspěvku byly nějaký divný znaky vzniklý přepisem z Wordu... Mimochodem, když jsme tak před osmi až deseti lety začali hovořit o keckařích (král keckařů - zaječí tlapička je mým úlovkem, BTW...) tak "nůžky" mezi vystupujícími a bitvícími v podstatě nebyly rozevřeny, což se dneska říct až tak nedá. Tehdy SHŠ jezdily na bitvy i vystupovaly, všechno v tom samém oblečení a vybavení... Dnes je tomu pokud sleduji jinak, spousta lidí a skupin se specializuje jen na bitvy, resp. na rekonstrukci dobového života, válečnictví a podobně... A v programech "klasického střihu" nevystupují. Vlastně i já jsem se dal tímto směrem, i když ještě občas někde prostitutsky vystupuji, ale v podstatě už "jen" s nějakým povídáním o zbraních a tak...

Katz 28. květen 2008 20:01:28
mahy(28. květen 2008 12:56:25) : Pane Mahy, jasně jsem napsal: neomlouvám, konstatuji.

Broďan 28. květen 2008 20:29:34

alistaire(28. květen 2008 19:49:44) : S těma "nůžkama" máš naprostou pravdu. Když si tak vzpomínám, tak třeba na Točníku 1993 jsme se zaměřením, výbavou a způsobem prezentace od Merletu zas až tak nelišili. Dneska stojíme na opačných pólech spektra a to slovo "prostitut" bych pro některé vystupujících šermíře opravdu použil. Ale ona je prostituce velmi těžkým řemeslem a každý na to rozhodně nemá. Je pro mne těžké smířit se s faktem, že je veřejnosti podsouvána historie v tak deformované podobě, tak strašně zkurv.ná a na obranu jsou používány jakési plky, o umění, které vlastně s historií ani moc nesouvisí. Historického šermu je prostě moc, je úplně všude, člověk aby se pomalu bál jet na nějaký hrad či zámek. Už když vidím nějakou zpocenou máničku čouhající z okapozbroje, tak mne to irituje. Rozmlácenej kyrys a netknutá holá hlava, to je opravdu velmi věrohodný. Pak se ještě dozvím, jakýže šermířské školy umělci mají ... no a vzpomenu si třeba na Housův mlýn ... kde teď začínají pravé nefalšované "husitské dny", stejně tak historické jako krčmy v Dětenicích či Písku.

Melkel 28. květen 2008 21:32:32
Broďan(28. květen 2008 20:29:34) : ale Broďane, Kvartet je celkem unikátní v tom, že o sobě netvrdí, že jsou historičtí šermíři. Oni jsou šermující komedianti, v dobrém smyslu slova. V čem je pak problém? Já ho moc nevidím.

Víťa 28. květen 2008 22:54:15
tady je keckař: img2.rajce.idnes.cz...

Bormi 28. květen 2008 23:20:05

Zásadní pro jakoukoliv debatu by mělo být nejprve si ujasnit pojmy. Takže, co je to keckař? Všeobecně se tento výraz používá, když je něco špatně, ale každý na to hledí ze svého postu podle toho čemu se více věnuje a tak je mez keckaře pohyblivá dle každého "soudce". Pro mě to není někdo, kdo nemá dobově věrnou nebo aspoň koukatelnou výstroj a výzbroj, pokud se tak sám neprezentuje (netvrdí, že je "historický"). Zde tolik diskutovaný Kvartet jsem měl možnost vidět minulý nebo předminulý rok na Křivoklání a myslím, že každému, kdo to vystoupení viděl, bylo jasné, že se jedná o fantasy. A Kvartet nikoho nepřesvědčoval, že takhle to bylo a takhle prostě všichni vypadali. Mě třeba připadalo, že kluci z Kvartetu při šermu nechodili správně. Ale pro to určitě nebudu psát, že jsou špatní šermíři. Naopak technika a ostatní pohyby mi přišly v pořádku, jen ty kroky. Ale jiné jejich vystoupení jsem něviděl, takže nebudu tvrdit, že neumějí chodit. Ne každé vystoupení se vždy a po všech stránkách 100% podaří a soudit podle jediného, jednou schlédnutého vystoupení by bylo ukvapené. To jsem trošku odbočil jinam. Ale píšu to proto, že mě udivuje, že někdo je schopen dělat závěry z fotky aniž by znal okolnosti a protagonisty kritizované události.

Bum 28. květen 2008 23:47:21

Broďan(28. květen 2008 20:29:34): Zdravím, Broďane. Měl jsem za to, že všechno podstatné, co bych chtěl říct, tu už vyslovil Diego a Alistaire. Asi bych měl být zticha a nevím, jestli je tahle moje reakce rozumná - no, a přesto mi to nedá. Když už jsi zmínil Točník 1993, tak asi začnu tím, že se známe a dokonce jsme se v té době motali kolem téže skupiny, jmenuju se Jarda Krupka (přezdívky se mě nikdy nedržely, na Český šerm jsem se několikrát poctivě zkoušel zaregistrovat pod různými variantami svého křestního jména včetně redakční zkratky jak, a když na mě server pokaždé vyplázl jazyk s tím, že tohle jméno je už obsazené, tak jsem tam nakonec plácl první blbost, která mě napadla - nejspíš vyjádření podvědomé touhy vyhodit počítač do vzduchu). Ano, dnes jsem asi každý na jiné straně spektra, protože mě baví právě to, co ty nejspíš zatracuješ - dělat šermířský divadlo, hrát pro lidi. Přesto nemám pocit, že kvůli tomu spolu musíme válčit - koneckonců jsme se zhruba před dvěma nebo třemi lety potkali i na Klenozvání, což je malý šermířsko-divadelní festival, který naše skupina organizuje a kde svého času vystupoval i Kvartet - a tys nám tam dělal moc pěkné ukázky střelby. Právě odtamtud Kvartet zblízka znám a právě tato zkušenost mě vede k tomu, že jejich umění budu vždycky hájit, i když mimochodem vůbec nevím, jestli jim tím prospívám. Píšeš, že historického šermu je strašně moc. Máš nepochybně pravdu. Jenže dnes je strašně moc téměř všeho - i řepky olejky, i aut, obchodních center, zábavních parků, čtyřkolek v lesích a promiň, strašně, nechutně, neuvěřitelně, odporně a nadbytečně moc je i příznivců jakési "čisté" historie, kteří zaplavili snad všechny diskusní servery věnující se obdobím od pravěku až po druhou světovou válku - a mají potřebu určovat, co je a není historické (a samozřejmě si osobují právo zásadně a kategoricky pranýřovat všechny, kteří jejich určení neodpovídají, aniž by se sebeméně zamýšleli nad tím, co ti pranýřovaní dělají a proč). A ono to opravdu není tak jednoduché. Byla jen jedna Jana z Arku. Byla to historická postava, konkrétní dívka. Jen jedna její podoba je tedy asi ta historicky správná - to, jaká doopravdy byla. Přesto existují tisíce a statisíce jejích podob z nesčetných uměleckých děl, tisíckrát zdeformovaných a zkreslených. Jak mezi nimi určíš tu správnou? Je historicky přesnější Jana z Arku alias Panna ve zbroji v podání Marka Twaina, nebo Jana z Arku alias Svatá Jana od G. B. Shawa? Každá je jiná. Kterou schválíš? A co uděláš s tou druhou? Taky ji upálíš? Co uděláš s Alexandrem Dumasem, který jako své heslo vyhlásil, že historie je jen věšák, na který věší své příběhy? Na hraběti Monte Cristovi není přísně vzato věrohodné vůbec nic. Je tak hrozně iritující, zaslouží za to likvidaci? Říkáš, že umění s historií vlastně ani moc nesouvisí. A co z té historie zbude, když z ní vyškrtneš umění? Vážně se stanu správňácky historickej a ospravedlním svou mrzkou existenci jenom tím, že se oblíknu jako kopie obrázku ze starý kroniky? (A vezmu na sebe kopii zbroje z Churburgu?:-) Za jedno z nejlepších představení, který jsme se skupinou coby amatéři dělali, považuji Soukromou válku Jiřího z Kopidlna. Bylo to představení, ze kterého bys asi lezl hrůzou po stropě - třísetčlennou tlupu Jiřího z Kopidlna, která čítala dvě stě jezdců a sto pěších, představovali přesně dva lidi, z nichž jeden hrál Jiřího a druhej těch dvě stě devadesát devět zbylejch. Jiří se obracel na diváky kvízovými otázkami, a když neodpověděli správně, ozval se smutný elektronický tón připomínající prohru v televizní soutěži Chcete být milionářem. Věrohodné či historicky věrné na tom opět nebylo v podstatě vůbec nic. A přece diváci hráli tu hru s námi, zajímalo je to, troufám si tvrdit, že se i bavili - no, a po představení chodili a ptali se, jak to bylo doopravdy, protože je ta postava Jiřího z Kopidlna začala docela zajímat a chtěli o ní vědět víc. A já popravdě říkal, co o tom vím, eventuálně je odkazoval rovnou na knížky. Bylo to historické představení? To nevím. Ale bylo asi nejblíž tomu, jak a proč bych chtěl tenhle svůj koníček dělat. Ano, divadlo včetně amatérského divadla deformuje historii, přizpůsobuje ji příběhu, zákonům dramatu, atmosféře, rytmu vyprávění, vkusu autora - jinak by to nebylo divadlo. Na rozdíl od tebe si nemyslím, že tím historii kurví. Je mi úplně a naprosto jedno, v jakých kostýmech Kvartet vystupuje, protože dokáže na scéně vykouzlit tak nádhernou atmosféru, že prostě neřeším, zda se tomu dá věřit, protože to zkrátka beru takové, jaké to je, a že už nepotřebuju, aby k tomu vypadal jako muzejní expozice. A promiň, i tak si z jejich výstupů hodně poznatků o historii odnesu. Miroslav Horníček kdysi s úctou říkal, že sice hrál klauna, ale nemůže si o sobě dovolit říct, že je klaun - to by musel spolu s hraním umět i žonglovat, balancovat a ovládat jedno celé těžké řemeslo, které neovládá (neručím za přesnost, ale za smysl citátu, jak říkal také Horníček). Byl bych moc nerad, kdyby lidi, kteří tuhle velice náročnou klaunskou a komediantskou profesi ovládají, byli bráni jako laciní ojebávači historie, kterejch je všude děsně moc. Není. A když je tak budeš brát, dočkáš se asi jen jedný jediný věci - každej přiblblík v prostěradle a s mečem z kolejnice, jehož vyjadřovací schopnosti se omezují na Uh-uh-uhá a šermířské znalosti na Hodněstimmlaťahlavnětonebrzdi, bude moct při každé následovné kritice tvrdit: A co, kurva, podle guruů z Českýho šermu jsem na stejný úrovni jako Kvartet.

Katz 29. květen 2008 01:39:34

Pane Broďane, tak mi to zase nedá, abych v popůlnočním rauši přes všechna svá předsevzetí nezareagoval. Váš výrok o prostituci je povedený. Vážně to není legrace. A věřte mi, v této větě mi mluvíte z duše. Vzhledem ke své profesi (komediant na volné noze) musím opravdu v rámci uživení své rodiny (žena na mateřské a dvé robátek) a pochopitelně i svých nízkých pudů (nový kostým na piráty, šavle, teď i novou gotiku, mobil - ten mi šlohli na vystoupení, cd Radůzy, nějaké to pivko...) brát "kšefty" na úrovni prostituta. Jak říká Vojta Vrtek: "Za hrst valut, ukážu i žalud". (Prosím Vás, ty uvozovky jsou tam!). Showbyznys je neúprosný. Pokud by ctěné auditorium chtělo opravdu vidět sbírku kreténů v akci, poprosím Červeňáka, aby sem nahodil něco ze svého archivu fotografií s komentářem, co všechno už jsme dělali. Jen pro tu srandu, jen pro zamyšlení. Jenže spolu s klasikem musím říci že: Vším čím jsem byl, byl jsem rád. Protože minimálně je to zkušenost. (Jardo, začni šmoulama s Borkem.) My vážně nikomu nepodsunujeme historii. Nemusíme. Nemusíme se dokonce ani ohánět pojmy jako umění, divadlo... My to nepotřebujeme. Proto nám to sluší v Písecké středověké krčmě, kam už třičtvrtě roku dodáváme program. Ano, mezi talíře s kukuřicí a brambory, mezi středověkou obsluhu v rustikálních kostýmech (ze kterých by Vám husí kůže oblila gotickou pokožku i na škorních). A je nám fajn, že tam můžem předvádět to cosi s mečem, co s vystoupením klasické SHŠ nemá nic společného. Taky nikoho nenutíme, aby na nás chodil. Ale baví nás, že se tam lidé vrací, aby podesáté viděli ty pošuky s meči. Aby viděli Červeňákovu jedinečnou fakýrskou šou, o které by pravověrný fakýr řekl, že takhle se to prostě "nedá" dělat. Aby viděli inkvizici, o které by reenacment kat prohlásil, že jsme utrpení práva útrpného a šel si vydloubnout oči LH lžící. Aby viděli tančit Mračidlo a aby si s ní směli zatančit, i když její kroky nejsou schváleny komisí pro zachování renesančních hopsand. Jsme možná komerční skupina. Vlastně určitě jsme. A pozor! Nestydíme se za to.

Katz 29. květen 2008 01:40:59
Víťa(28. květen 2008 22:54:15) : :?) Hezké.

Katz 29. květen 2008 01:44:56
Bum(28. květen 2008 23:47:21) : To Dumasovo heslo je skvělý :?), pane Bume. Asi si ho nechám napsat na štít. A pro jistotu i vyklepat brajlovým písmem. Přeci jen se občas potkám s lidma, co si neviděj na špičku nosu.

Katz 29. květen 2008 01:59:57

A přeci jen ještě jeden postřeh: nedá mi totiž spát (i když bych měl, zítra jedu šermovat (vlastně ne, hýbat mečem) do Písku) to přirovnání či postřeh s nůžkami. Když Merlet, Berouni, Jarda Pelíšek nebo i Kvartet má nějakou zakázku, kde je třeba historická kostymérna, dobový tábor, lazebna, rekonstrukce boje římské želvy a podobně, pokud to lze, obvykle neváhají, a pozvou někoho, kdo se tím zabývá na patřičné úrovni, tedy "od Vás". Prostě si najdou "profesionála" v daném oboru. Možná ty nůžky nemají odstřihnout jedny od druhých. Většinou se jejich čepele setkají aby společně "vystřihly" dobrou akci. Fuj, to je jak z agitky :?)

Filip Ignac 29. květen 2008 07:25:19
Katz(29. květen 2008 01:59:57) : Pravda... slzička ukápla. A teď zas nejaký keckaře, ne? www.rgb.mysteria.cz...

Mayhem 29. květen 2008 07:45:15
Zdá se mi to, nebo ve scénice existuje nějaké pravidlo, že se nešermuje s helmou? Zajímal by mne důvod.

hawkwind 29. květen 2008 08:32:46
Protože když hraješ divadlo potřebuješ komunikovat s divákama a to se se zakrytým ksichtem, potažno hlavou dělá špatně?

Jiří z Holohlav 29. květen 2008 09:08:36
Navíc je pro různé kejkle těžká,potí se v ní hlava a hlavně jen velký hrdina stojí proti zbrani s hlavou nepokrytou.

Mayhem 29. květen 2008 09:55:44
příspěvek byl smazán użivatelem Mayhem 29. květen 2008 09:29:12

Mayhem 29. květen 2008 09:57:04
Na druhou stranu kdyby v souboji docházelo k zásahům a občas by zbraň škrábla i přes helmu, vypadalo by to možná zajímavě a myslím, že i v rámci děje by se nasazení helmy někdy zakomponovat dalo. Ale scéniku nedělám a nikomu do ní kecat nehodlám, jen mne to tak napadlo. P.S. hrdinů jsou plné hřbitovy :-)

Prcík1 29. květen 2008 09:58:15

hawkwind(29. květen 2008 08:32:46) : Je to tak. Pokud se pokusím odehrát arogantního rváče Čeňka z Rozštípené skály v našem Turnaji a budu si přitom huhlat do kaloty, ten kontakt s diváky bude silně omezen. Proto jdu na scénu bez helmy na hlavě (nesu si ji v podpaží) a na hlavu ji beru až těsně před soubojem (a i tak volím jiný typ helmy s lícnicemi, avšak s odkrytým obličejem). A po souboji jde helma dolů - opět kvůli výše řečenému . V dalších soubojích se pak rozhoduji dle míry "únavy". Je-li to několikáté vystoupení za ten den, mnohdy si do dalšího souboje nechám už jen batvat a kroužky. Tím se zčásti naplňují slova pana Jiřího z Holohlav. Přeci jen člověk, který se při souboji příliš zpotí, zadýchá a pak má ještě pokračovat v textu ... Prostě to vypadá komicky, když postava dlouze lape po dechu a poté ze sebe zajíkavě dostává slova - nemá-li to dáno scénářem. Dalším důvodem pak jsou postavy, které nemohou mít helmu či přilbu na hlavě z důvodu role - zbroj na hlavu se bere pouze v určitých okamžicích (válka, strážná hlídka, atd. - vždy v očekávání možnosti boje). Mimo tyto situace zbroj mít nebude (např. naši "falešní synové" ve hře Podvod jsou lotři, kteří zkouší lstí získat dědictví. Jediná bojová postava tam je Arnold - gorila. Ten však také má na hlavě železný klobouk - a dále s sebou tahá prošívanici, batvat, kroužkovou kuklu, kyj, meč, sekeru, biják, druhou sekeru a vůbec všechny zbraně, které se mu na sebe podaří navléct tak, aby se v tom mohl rozumně pohybovat :-)).

thorkell 29. květen 2008 10:48:14
Vikingové nebo keckaři? rytirikralejana.ic.cz...

Jiří z Holohlav 29. květen 2008 11:22:28
thorkell(29. květen 2008 10:48:14) : UNIVERSÁLNí VOJÁCI !!

richardrg 29. květen 2008 11:29:38
vikingové určitě ne!

Siegfried 29. květen 2008 11:34:01

alistaire(28. květen 2008 19:43:50) : K tomuto už sem ti to jednou psal v Siegfried 21. květen 2008 15:08:46 Toto je věc s kterou se plně ztotožňuji: "Broďan 28. květen 2008 20:29:34 Je pro mne těžké smířit se s faktem, že je veřejnosti podsouvána historie v tak deformované podobě, tak strašně zkurv.ná a na obranu jsou používány jakési plky, o umění, které vlastně s historií ani moc nesouvisí. Historického šermu je prostě moc, je úplně všude, člověk aby se pomalu bál jet na nějaký hrad či zámek. Už když vidím nějakou zpocenou máničku čouhající z okapozbroje, tak mne to irituje. Rozmlácenej kyrys a netknutá holá hlava, to je opravdu velmi věrohodný. Pak se ještě dozvím, jakýže šermířské školy umělci mají ... no a vzpomenu si třeba na Housův mlýn ... kde teď začínají pravé nefalšované "husitské dny", stejně tak historické jako krčmy v Dětenicích či Písku. " A k prostituci jen dodám a to rozhodně není mířeno na Kvaretet! Že se dá dělat na úrovni jako hezká holka v dobrém podniku... nebo jako volezlá bulharka s polovinou zubů ve tři v noci na václaváku... ceš lásku za 500,- ? Přeberte si to jak chcete. tzv.Historický šerm, se nám v podání některých vyvinul v jistou pouťovou či pouliční show, typickým příkladem je Fort Hummer. Jasně když dotyční nepoužívají výrazu historie, tak ať si každej dělá co chce, ale já necítím žádný stud říkat nahlas, že takto historie nevypadala... A vzhledem k tomu že to některým extrémně vadí a stále mají potřebu se ospravedlňovat, tak lze předpokládat, že by rádi aby se to neříkalo moc nahlas (opět ani náhodou nemířím na Kvartet!) Nebudu vůbec konkrétní... (protože až bych začal, hádám že podle starého dobrého zvykového práva se dovím co všechno mi má kde shořet a pod. :) Což je mi celkem putna, ale zrovna mám na práci jiné věci :) Jinak moje aktivita naprosto bez potíží unese, že o nás lidi co dělají divadlo budou říkat že "oni divadlo nedělají" pokud nebude náš herecký výraz či patřičně na úrovni... :) tak nevidím důvod proč to nemůže být i obráceně :) Bum(28. květen 2008 23:47:21) : přestože jsem se zařekl, že na tenhle nick už nebudu reagovat, tak si dovolím luxus to naposledy porušit. Historie je histrorie. Soubor známých minulých faktů, událostí, předmětů hmotné kultury. atd. Divadlo má jistě svojí historii, ale jen jako jako historii divadla :) Takže Historie jako taková neobsahuje sama o sobě žádnou divadelní složku a tím méně po jejím odstranění zaniká či z ní nic nezbývá. To o čem mluvíš je pouze interpretace historie v divadle jako takovém... A tam historie slouží jako kulisa, jako scéna, či jako znásilněná děvka, či opotřebovaná kurtizána... to si vybere každý sám podle toho jak to divadlo chce dělat. :) Sice jsi to napsal hezky teatrálně, hádám tedy, že píšeš dějově pěkné scénáře a určitě hezky hraješ, ale o historii jako takové si nám nesdělil nic smysluplného.

Jan z Siecina 29. květen 2008 11:39:25
Haha, tady je klasický šermířský trik: rytirikralejana.ic.cz...

Víťa 29. květen 2008 11:46:25
Jan z Siecina(29. květen 2008 11:39:25) : Až ho to vykoplo ze "škorní" :) ...a mají půvabné buznáče..

maser 29. květen 2008 12:41:09
Jan z Siecina(29. květen 2008 11:39:25) : není to focené na Liticích? jen tipuju podle zadní zdi :)

Cerwenak 29. květen 2008 17:34:06
Katz(29. květen 2008 01:39:34) : Sice tam nemáme kecky...ale budiž! baraika.rajce.idnes.cz...

Cerwenak 29. květen 2008 17:55:03
A než se do mě pustíte - vím, že by ty šmoulí kostýmy měly vypadat jinak (čepičky, bambulovitý boty...a hlavně tvar hlavy - vůbec nenarážím na tebe, Siegfriede:-), taky že bychom neměli mít vlasy (opět vůbec nejsem konkrétní - to bych se moh dozvědět věcí o modročeších:-), ale makáme na tom a už brzy to budeme mít living...

Broďan 29. květen 2008 21:55:07

Rád bych vás ujistil, že můj včerejší příspěvek se netýká skupiny Kvartet, jak si tu pár lidí mylně vyložilo, ale obecného jevu deformace historie provozované šermíři. Pokud si někdo vystupováním před lidmi, ať je to šerm či pouliční divadlo, vydělává nebo přivydělává na živobytí, tak to sice chápu, ale na druhou stranu, já mám taky rodinu, kterou finančně zabezpečuji a svou výdělečnou činností nešířím mezi lidmi dezinformace, nepravdy a blbosti, které pak musí jiní složitě vyvracet. Mám historii vojenství jako koníček a tudíž mne nic nenutí, abych něco dělal, když nechci. To co dělám se snažím dělat dobře kvůli sobě a kvůli podobně postiženým kolegům. Diváci klidně mohou přijít, ale nemusí. Když mají zájem, dozví se spoustu věcí, které ještě neví a to včetně odůvodnění. Někdy se stává, že je musíme večer nutit k odchodu. Diváky většiny šermířských vystoupení jsou děti či rodiny s dětmi, kteří se přišly podívat na "mečování". Ty není těžké vodit za nos. Viz souboje o magickou truhličku, pseudoturnaje, bitky v krčmě v plných zbrojích atd. Pokud se jedná o nadčasové, pohádkové a pěkně zahrané vystoupení, tak opravdu nehodlám kritizovat nedostatky na kostýmech či zbrojích. To bych potom mohl kritizovat i filmy, jako je Markéta Lazarová nebo Údolí včel. Tak to mým záměrem opravdu není. Výhrady mám pouze k blbostem, které jsou podávány jako historické. Jestliže někdo vyznává Evangelium velkého zubatého meče a bere ho za základní středověkou zbraň, tak je to blb, kterému je to ale potřeba říci, protože to zjevně sám není schopen zjistit. Štve mne, když do našeho vojenského ležení plného špinavejch sudličníků a střelců přijdou děti a ptají se, jestli budeme "mečovat". Jsou smutní, když řekneme, že ne, že si hrajeme na středověké vojsko a to nemečovalo. Náladu si spraví až na dětské kušostřelnici. Zkrátka jsme zřejmě klubem vojenské historie. Myslím, že není třeba, aby se šermíři-řitíři, keckaři, KVH, divadelníci, komedianti (bez ironie) či šermopodnikatelé-ojebálisti nějak vzájemně chápali. Každému co jeho jest. Ať si to každej vyžere sám. Já třeba takový hrůzy jako je Fort Hemr, "hrad" Červený Újezd, pseudohistorické krčmy pro snobáky apod. nikdy nepochopim.

Katz 30. květen 2008 00:34:34
Cerwenak(29. květen 2008 17:34:06) : A navíc klameš lid dělný i mečný svojí přezdívkou. Teď už je snad všem jasný, že pod avatarem Červeňák je Modrák.

Siegfried 30. květen 2008 09:17:43

Katz(30. květen 2008 00:34:34) : Modrýho z toho vynech .) Ten není červeňák to víme .) leda by červenák byl ve skutečnosti šmoulák... a hrál šmoule... ale o snad ne :) Cerwenak 29. květen 2008 17:34:06 nevím jakej má význam tenhle post o šmoulech co si sem dal :) Cerwenak 29. květen 2008 17:55:03 Pokud si myslíš, že když zdůrazním, že to není na vás, že to jako na vás skrytě je, tak si vedle. Není :) Viz Broďan 29. květen 2008 21:55:07

Jiří z Holohlav 30. květen 2008 09:45:56
Siegfried(30. květen 2008 09:17:43) : Řekl bych,že Čerwenák nemá zrovna do čeho píchnout a tak jen tak pustě klábosí.....

Siegfried 30. květen 2008 09:48:12
Jiří z Holohlav(30. květen 2008 09:45:56) : tenhle dojem mám docela taky :) Ale ten se nepřizná, tak ho škádlím :)

Cerwenak 30. květen 2008 17:05:24
Siegfried(30. květen 2008 09:17:43) : Katz mě o to požádal 29.5.2008 01:39:34 - čti pořádně příspěvky a nestav se do cesty Katzovi Moudrému :-)

Gladiol 31. květen 2008 16:06:01
Jestli se chcete zasmát, tak se podívejte na adresu www.grex-sever.com Je tam k vidění celá superkeckařská skupina

chomi 01. červen 2008 18:29:38
Ad Gladiol> Ty vole Karle, to je na Wothanburgu... Wothane?????????

Wothan 01. červen 2008 18:44:41
Jo to je, já je totiž znám, resp. jako skupinu jsem je vlastně nikdy vystupovat neviděl, ale pár lidí od nich znám ještě z dob Schiavi a nechal jsem je tam pod věží před několika lety nafotit tuhle defakto fantasy sestavu. Co a jak dělají teď ale vůbec netuším - dlouho jsem nikoho z nich ani nepotkal.

Boss 01. červen 2008 22:28:07
Wothan(01. červen 2008 18:44:41) : To snad není ani fantasy. Mě osobně nejvíc dojala ta holka s pexesem a chráničema holení, tzv. Říman s vikingským mečem a dalšíma hovadinama a ta plešatá kreatura. Osobně jsem si na začátku myslel, že je to nějakej prodavač plechovejch talířků.

Wothan 02. červen 2008 21:47:16
Já jsem to jako fantasy pochopil, ale jak říkám - neviděl jsem nikdy žádné jejich vystoupení, takže nevím jak je mají pojaté a co tam vlastně dělají.

darmon 08. červen 2008 12:20:13
Fotografie z HISTORICKÉHO průvodu akce "Na Jihlavských hradbách 2008"... Proc? www.shdsjihlava.wz.cz... ...

hora z ocelovic 08. červen 2008 21:50:27
darmon(08. červen 2008 12:20:13) : Jo tak ty jsou hustý.

šmajdalf 09. červen 2008 11:08:58
vypadaj jak strašáci do zelí :D

Spakona 09. červen 2008 15:57:46
nikuve - jako bezdomovci....

Chřesťa 09. červen 2008 18:49:28
darmon(08. červen 2008 12:20:13) : Téda na tý akci sem byl, ale nikoli v průvodu...koukám, že sem pro své zdraví udělal maximum:-) Tož když se daří, tak se daří...

darmon 17. červen 2008 20:19:31
moje skodolibost asi nezná mezí... ale tohle je zarucene keckar roku olesenka.rajce.idnes.cz...

hora z ocelovic 17. červen 2008 20:35:53
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : Tak ten je za 10 bodů.

Radim van Ousek 17. červen 2008 20:37:14
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : masakr...

mahy 17. červen 2008 21:02:11
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : vyhrál jsi. On má taky jeden z nich přezdívku Tragéd! Něco na tom asi bude:-)))))))))))

von Spernak 18. červen 2008 00:44:10
Cool! Možná by ho přebily jen fotky mě za mlada...

thorkell 18. červen 2008 10:02:19
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : Nebude to spíš nějaká extra-prdel akce? Když se na to tak dívám... olesenka.rajce.idnes.cz...

malej 18. červen 2008 10:35:57
thorkell(18. červen 2008 10:02:19) : Souhlasím,taky mě to tak přijde. I když toho s bradkou znám jen od vidění,tak historii nerozumí ani co by se za nehet vešlo.

Kuno 18. červen 2008 10:38:06
thorkell(18. červen 2008 10:02:19) : Také jsem toho názoru-srada akce,recese...atd. Už jenom ty meče. Vím o daleko horších keckařích a hrůznostech které jsou prezentovány zcela vážně divákům jako historické.

malej 18. červen 2008 10:41:31
Kuno(18. červen 2008 10:38:06) : no počkej! to je horský křišťál! Jeden z nejodolnějších materiálů! Víš ty vůbec co ta čepel stojí!

Víťa 18. červen 2008 11:05:44
Jo to je meč! Já přemýšlel proč ten cápek v plechu drží tak divnej vibrátor *roll*

Jiří z Holohlav 18. červen 2008 11:46:00
Víťa(18. červen 2008 11:05:44) : Jdi Ty hloupý - ke slonům vibrátory ještě nedošly.

Kuno 18. červen 2008 12:22:08
malej(18. červen 2008 10:41:31) : Hmmmmmm...tak to si ho koupím.:>)))

Akáda 18. červen 2008 14:38:17
Kuno(18. červen 2008 12:22:08) : Pokud by jsi opravdu sehnal tak dlouhý křištál, který bys dal nasadit do ručky a pak nabyl, tak ostatní meče by od něho odskakovali ve vstálenosti asi 200cm. Bohužel jsem tak veliký křišťál ještě neviděl a tak nevím velikost té energie s kterou by to k sobě nepustilo další zbraně.

kyklop 19. červen 2008 05:34:46
Kuno(18. červen 2008 10:38:06) : malej(18. červen 2008 10:41:31) : Mno je to zábavová kapela hrající i vlastní skladby jako" válečník, bouře a meče atd." no a tihle dva jim k tomu šaškujou teda mělo by to údajně vypadat drsně... mmch oni v tom jezdí i na akce takže....

kyklop 19. červen 2008 05:36:56
malej(18. červen 2008 10:41:31) : jinak ty meče věnoval kapele jeden místní sklář k výročí vzniku..

Kuno 19. červen 2008 14:30:24
kyklop(19. červen 2008 05:34:46) : Ale jo,já to chápu. Odsoudil bych to ale jen v tom případě,že by takto vystupovali s kometářem,že jsou historičtí. Jinak jako ...řekněme... recesi-nemám proč kritizovat. A vůbec-já nekritizuji nikdy, nikoho. Skoro nikdy nikoho.:>)))))

kyklop 19. červen 2008 18:47:36
Kuno(19. červen 2008 14:30:24) : bohužel pro nás jsou za historické drtivou většinou lidí, tudíž bych spíš nekritizoval kdyby tam byl jasný komentář že nejsou!!! Jeden z nich působil s námi v jedné skupině a tahle nálepka se mi vůbec nelíbí:-(((

Kuno 19. červen 2008 19:19:42
kyklop(19. červen 2008 18:47:36) : Dobrá, souhlasím.

mahy 19. červen 2008 21:38:39

Mno, i když jdu dělat ve zbroji pičoviny tak prezentuji sebe sama jako historického šermíře! A když se pohybuji v prostředí historického šermu, pořádám bitvy a dělám vystoupení je tudíž tato moje prezentace taková, že jsem za k....a vezmu-li si ke zbroji kecky!!!!Ale některým ,,historickým' šermířům to ani nepřijde- vždyť rytíře dělá přece brnění a ta největší ramena!!!!!Je jedno, že pod tím čumí Adidasky a tepláky po dědkovi z ČSLA. Ale plebs a burani se baví a to přeci jde! NEBO NE???

Jiří z Holohlav 19. červen 2008 22:21:48
mahy(19. červen 2008 21:38:39) : Ale,dyŠ tam je tak hlaďoučká podlaha,tak ji pŘeci nemůžeš Ku...t nejakejma hysterickejma křuskama......

Mr. Sandman 20. červen 2008 01:34:59
mahy(19. červen 2008 21:38:39) : Proboha prosím, zklidněme emoce tam, kde emocí netřeba a zaměřme se tam, kde emocí možná i třeba. Např. foto z Hajnice nalezené v diskusi Fota z šermířských akcí: www.oook.cz... Velmi vypráskaný duel...

Jiří z Holohlav 20. červen 2008 11:43:07
Mr. Sandman(20. červen 2008 01:34:59) : Prostě divadelníci,nebyla to"LH" akce.Tohle bych mezi kecky určitě netahal - to vidím jako obvyklý průměr.

Tóna 21. červen 2008 10:51:29

Mr. Sandman(20. červen 2008 01:34:59) : Jo, jeden bez helmy no...pak je na fotkách ještě jeden, nějak jsme si nevšimli, jinak měli přilbu všichni, co se účastnili bitvy v poli -tj. nebyli obsluha katapultu,obyvatelé vesničky k prznění, nebyli to lučištníci a střelci nebo nebyli po celou dobu v tvrzi) navíc tento šermoval jen se svým kolegou na protistraně. Uznávam, že jeho plechy nejsou tak úplně zbroj ale spíš plechy ale nemá na ní vyloženě okatý nesmysly jako velký ostny, křídla,kožešinový doplňky apod.----Jsou daleko horší, jak píše Jiří, takovej průměr a Hajnice není LH akce.....ještě něco "rádobyzrůdného" jsi našel (otrávený kukuč)?

Mr. Sandman 21. červen 2008 13:12:25

Jiří z Holohlav(20. červen 2008 11:43:07) : Tóna(21. červen 2008 10:51:29) : No, pánové, nechci se nikoho dotknout, ale tahle fotka mě fakt zaujala, je taková... klasicky excaliburovská. Jiří má pravdu, že to je obvyklý průměr - ale na Libušíně v roce 1999. Domníval jsem se, že podobým modelům již odzvonilo, ale zřejmě jsem se mýlil. Zřejmě to vnímáte jinak (otrávený kukuč). Nenechte si proto mými příspěvky kazit náladu, slibuju, že už sem nebudu nic posílat, i kdybych někde viděl něco podobně "rádobyzrůdného", zvláště pak když to bude na bitvě či akci, která "není LH". Ovšem myslet si o tom budu svoje.

Tóna 21. červen 2008 14:23:35
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 21. červen 2008 16:21:37

Tóna 21. červen 2008 16:37:23
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 21. červen 2008 16:21:39

Tóna 21. červen 2008 16:50:47

Mr. Sandman(21. červen 2008 13:12:25) : Libušín 1999 a 2008 je stejnej, jestli si myslíš , že takovýmto a daleko horším zbrojím odzvonilo, ta buď sedíš doma a nikam na bitvy nejezdíš nebo jsi naivní nebo slepý. tak že pro ilustraci namátkou letošní Libušín: www.libusin2008.ic.cz... www.libusin2008.ic.cz... (obzvláš´t kožešinovej "barbar" Jak vidíš takřka 50% lidí má hlavu bez přilby, v Hajnici 2 z cca 60 což jsou asi 3%.Dále je tu tak 50 % nepokrytých kroužkovek-na Hajnici nevím o žádné. Diskutovaná zbroj by na Libušíně byla lepší průměr, u nás to bylo nejzašší minimum, co ještě prošlo. Věř tomu, že mám zájem dělat KM a nejsem srdcař, co se ohání termínem LH aby si opodstatnil nějaký ojeb.Taky se mi ta fotka zdá excaliburovská...ale co mě FAKT SE*E?! To že vemeš nejhorší fotku vyvěsíš jí na NET a začneš na naší bitvu, která nemá úplně striktní pravidla poukazovat tak, jako by to byla nějaká strašná keckárna, co by byla potřeba vymítit (Cituji :a ZAMĚŘME se tam, kde emocí možná i TŘEBA Např. foto z HAJNICE nalezené v diskusi Fota z šermířských akcí:) Byl jsi tam? prohlédnul jsis pečlivě další fotky? Rozhodně to tak nevypadá, NE vzal jsi první fotku a řekl jupí, můžu dát na net Keckaře a poukázat na to, jak ta bitva byla trapná a jak jsi uvědomělý KRITIK....což je..UBOHÉ !A proto ti patří otrávený obličej. Každej ročník je o kousek přísnější a třeba se jednou dočkáš, že ani toto už na fotkách neuvidíš, nebo se taky dočkáš toho že naše snaha přestane a budou tam daleko horší věci, proč se snažit, když přijde nějakej **Slovo, co by sis za rámeček nedal** a začne kvůli jedný fotce dělat cizí bitvě špatnou reklamu.

jak 21. červen 2008 18:09:26
Tóna(21. červen 2008 16:50:47) : :))))) ten samej Libušin o par okamžiku dřiv www.gleipni.net... ???? to je divny :)))

Tóna 21. červen 2008 18:34:44
jak(21. červen 2008 18:09:26) : Jo sorry, jasně ta první fotka je focená na konci když všichni vstávaj a proto někteří přilby nemají, i když je v bitvě měli o.k. - omlouvam se...(teda jestli tvůj příspěvek směřoval tïmto směrem) Nicméně ta druhá je v akci a je popisná dosti.

Triss 21. červen 2008 18:37:38
vysvětlující komentář k této fotce www.libusin2008.ic.cz... tohle je už focené PO BITVĚ, tudíž není divu, že člověk s copánkama v popředí na hlavě NEMÁ helmu, už si jí prostě sundal. Po celou dobu bitvy jí měl, viz. např. gleipni.net... nebo gleipni.net... Navíc konkrétně jeho znám dobře a vím, že vybavení má víc než KM :-) O ostatních na fotce nevím nic,neznám je, tak nemůžu soudit.....

Triss 21. červen 2008 18:38:32
Tóna(21. červen 2008 18:34:44) : koukám, že jsi mě předběhl :-) Ten s copánkama je od nás ze skupiny, tak jsem se ho musela zastat.

Roggy 22. červen 2008 08:43:30
Tóna(21. červen 2008 18:34:44) : a ta druhá fotka je taky při děkovačce a pokud mě zrak nešálí, tak kožešinový barbar je Pavouk, dle sénáře král zlých barbarů, který v boji taktéž nebyl, jenom seděl na tom velkém voze, co je vidět v pozadí, a pak hrdinně (a nacvičeně) zemřel... A pokud hrál barbara, tak na barbara nevyapdá špatně, když jsi ho takhle dokázal zařadit bez předchozí znalosti :-)

Tóna 22. červen 2008 09:23:32

Roggy(22. červen 2008 08:43:30) :napíšu to radši na začátek, aby bylo jasno, ty fotky, co jsem dal, jsou pro Ilustraci Libušína,jsou vybrány vpodstatě namátkou a neměl jsem vlastní zájem ukazovat prstem a dokázat někomu, jak jsem zdatný lovec keckařů. Jde mi jen o to, aby si je MrSandman prohlídnul, když si myslí, že nesmyslnejm zbrojím odzvonilo na Libušíně v.r. 1999. Tomu s copánkama se ještě jednou omlovám. Co se týče kožešinového barbara nebo co to je, tak mi ale stejně nikdo nevymluví, že nevypadá strašně, a nejde mi o dobovost ,ale o to, že i fantasy barbar se dá propracovat, tohle není babrar ale narychlo splácané cosi co i pro diváka musí vypadat směšně.

J.B. 22. červen 2008 09:33:11
Tona: nema se cenu cilit, tady ses mezi reditelema zemekoule a pametniky X-teho stoleti, bohuzel jen par lidi tu je k necemu a ten zbytek jen prudi, mame na strankach fotky z putaku a treninku a uz je zle sme keckari, takze je tady neber moc vazne jen si honej ego

Roggy 22. červen 2008 09:51:19

Tóna(22. červen 2008 09:23:32) : Jen jsem to napsal pro úplnost - když už se hájíme sundanou přilbou při děkovačce, proč kamaráda neobhájit rolí ve scénáři :-) Ale jinak v principu souhlasím a nic z toho, co jsi psal, nepopírám (a viděl jsem Pavouka v mnohem lepším barbarském, asi fakt nebyl čas či co... nebo že by to byl fenomén Libušína?). Na svém prvním Libušíně jsem byl keckař největší (ale do bitvy jsem naštěstí nešel, takže alespoň nějakou tvář si můžu zachovat) a jenom pomalými krůčky si to zlepšuju, takže mám nejmíň co prudit... Zatím jsem tu sice ještě nebyl, ale kdo ví, kdy se tu ocitnu, že... :-)

mahy 22. červen 2008 11:13:06
Mno nic ve zlém, ale ten kožešinový barbar má patrně buznáče na haxnách to mi nevymluvíte!:-))))))))

Wothan 22. červen 2008 20:28:45

Jen pro forma i když je mi jasné, že vám to asi stejně nikdy nedojde, ale nikdo v této zemi nedělá LH bitvy (přinejmenším ne bitvy pro veřejnost). Prostě nedělá - nevím o žádné veřejném akci která by se takhle dala označit, naší nevyjímaje a nevím o pořadateli který by něco takového o své bitvě hlásal. Jsou tu bitvy kde se snažíme o serioznější přístup a výsledkem je to obligátní "koukatelné minimum" tak prosím vemte na vědomí, že věty typu "tohle nebyla/není/nebude LH akce" apod. jsou tam, kde se žádné LH bitvy nepořádají logicky prostě nesmyslné. O.k.?

Jiří z Holohlav 22. červen 2008 21:35:28
Wothan(22. červen 2008 20:28:45) : Proto píšu LH do úvozovek. Nevím jak odlišit jednotlivé "stupně " KM. Tím "LH" se snažím vyjádřit nejvyšší míru současného KM. Slova a slova,mládežníci teď říkají mrtě a myslí mnoho,pro mne to znamená téměř nic....

Wothan 22. červen 2008 22:22:19

Já jen, že to opravdu nemá logiku, když tu takové akce nejsou a proto není ani srovnání a není tedy k čemu to vztáhnout. Proto samo tvrzení že někdo "nedělá LH" nebo že ta akce "není LH" prakticky nic nevypovídá o jeho/její kvalitě co se týče vzhledu z pohledu diváka apod. Ale ono je to takové hloupé - té zkratky je všude tolik, že se začíná profanovat a užívat čím dál tím víc i tam kde to není nutné nebo kde to není na místě. Proto mi to vadí.

darmon 23. červen 2008 00:03:02
kamarád se mě ptá, jaký je vás názor na tento jeho svatební kostým (zenich v modrém, vpravo) www.andrea2007.wz.cz...

Tóna 23. červen 2008 00:24:52
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : www.ceskyserm.cz... ... a tam si dotaz umísti, přijde mi docela...ehm...nemoudré si dát dotaz na kritiku kostýmu do sekce "sběrna keckařů"

Roggy 23. červen 2008 07:28:36
příspěvek byl smazán użivatelem Roggy 23. červen 2008 07:23:18

Roggy 23. červen 2008 07:30:00
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : Hehe, mám to samé v jiných barvách:-) A to jsem si myslel, po obhlédnutí desítek a desítek šermířů, že mi ta jednečnost ještě nějakou dobu vydrží... roggy.dobrodruh.net... Každopádně že jim přeju hodně štěstí :-)

Styr 23. červen 2008 09:01:34
Tóna(23. červen 2008 00:24:52) : Co víš? Třeba to není zas až tak dobrý kamarád :-))

Chřesťa 23. červen 2008 12:57:21
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : Roggy(23. červen 2008 07:30:00) : Pokud se jedná o kostým vycházejízí z tohoto (2. obrázek) www.kazi.webz.cz... tak ten mám taky, ale nějak sem nenašel solidní fotku tak neukážu:-) Jinak bych k si k němi asi vzal užší zdobnější pásek až na boky, něco na hlavu a rukavice...

Roggy 23. červen 2008 16:45:17
Chřesťa(23. červen 2008 12:57:21) : souhlas a souhlas :-) A až budeš mít fotku, tak se pochlub, ať se můžu poučit, jak to vypadá u jiných :-)

mahy 23. červen 2008 18:55:22
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : No to se Dan ptá brzy. Vždyť se ženil už loni!.-)

Dášenka 23. červen 2008 23:15:03

Prohlížela jsem si fotky z Modřic, ten lomeček (či co to je) je úžasnej, škoda, že se konalo ten víkend víc akcí... Namátkou vybírám dvě ilustrační fotky z nějakého vystoupení. Podotýkám, že o něm nic bližšího nevím, a ani neznám aktéry, ktarým se tímto omlouvám za "rýpnutí". (je mířeno spíše směrem k výrobcům) Na první je pán, ktarý v prošívce vypadá velmi slušně, vše se ale mění, když se dá na druhém obrázku do pohybu, je to škoda. Proto prosím, hlídejte výrobce ať to řádně nacpou a nedělají se na tom faldíky. kure87.rajce.idnes.cz... kure87.rajce.idnes.cz...

hawkwind 24. červen 2008 09:09:56
Roggy, ale ty brejle, to je mor.

Roggy 24. červen 2008 11:35:26
hawkwind(24. červen 2008 09:09:56) : já vím. Před diváky s brejlema v žádným případě nelezu, tohle už bylo v táboře a navíc - hloupá výmluva - mi držely tu náplast, co mám na nose a která se jinak stále odlepovala :-) Ale na focení jsem ji mohl sundat, nedošlo mi to v tu chvíli... stane se... Stanu se vzorem pro novou kategorii keckařů - brejlouni :-)

kure_melancholik 24. červen 2008 19:48:43
Dášenka(23. červen 2008 23:15:03) : Jo prošívku časem v yměním koupil jsem ji loni na burze v praze za pár šupů. Jinak výrobce neznám :))

mahy 24. červen 2008 19:52:59
kure_melancholik(24. červen 2008 19:48:43) : prošívku si nech, ale prdni ji pod kruhy nebo pod zbroj.

kure_melancholik 24. červen 2008 20:10:46
Jo na zbroji bude v kombinaci s kruhy jenom na zbroji se zatím pracuje a kruhy budou asi až další sezónu :)

Indyján 25. červen 2008 20:04:58
kure87.rajce.idnes.cz... Jsem neodolal, tohle se hned tak nevidí.

felix 25. červen 2008 20:51:27
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : klasický angličan ....Troubo

Jiří z Holohlav 25. červen 2008 20:55:39
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : Barbar Conan se stydí.Zdá se ,že je na Moravě spousta práce pro "historické"misionáře.

felix 25. červen 2008 21:03:03
Jiří z Holohlav(25. červen 2008 20:55:39) : zdá se , že v čechách je to samí odborník....

kure_melancholik 25. červen 2008 21:14:22
Jiří z Holohlav(25. červen 2008 20:55:39) : Hmm asi jako kdekoliv jinde, :-D Jenom tady na těhle fotkách se to naplno projevilo :) kdyby se podobná mečíkářská bitva pořádala v čechách hádám žeby jsme si jako moraváci (i když jsem ze slezska) taky mohli do vás hezky šťourat a rozmazávat nedostatky :)

Jiří z Holohlav 25. červen 2008 21:21:52
Říkal jsem si ,že reakce asi bude hbitá........ Znám i řadu velice kvalitních Moraváků...... V Čechách se akce takovéto vizuální kvality pořádají jako okresní přebory a neinzerují se na šermu.Tedy alespoň si kromě celostátního Libušína nic nevybavuji. Mír.......

Mr. Sandman 26. červen 2008 00:26:56
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : Jsi si naprosto jistý, že ta bitva byla "LH"? Jinak ses právě dopustil nesmírného darebáctví. Že, Tóno?

Indyján 26. červen 2008 06:46:02
Jak píše Wothan níže, nikde se nepořádají LH akce. Zkuste omezit používání tohodle výrazu ve spojitosti s bitvami. A nevšiml jsem si, že by tahle bitva byla pohádka. I když to tak vypadá. felix(25. červen 2008 20:51:27) : Rád bych chtěl vědět co je na pánech klasicky anglického, rád se nechám poučit, holt so blbé hanák. Že su z Čech bero jako orážko.

Styr 26. červen 2008 08:25:17
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : chi chi, tahle se fakt povedla :-)))) Indyján(26. červen 2008 06:46:02) : no anglická je přeci neohroženost, se kterou ten pán bojuje :-)

Tóna 26. červen 2008 09:05:41

Mr. Sandman(26. červen 2008 00:26:56) : To, co poslal Indy, je vyloženě úsměvná, možná až skoro smutná záležitost, ta zbroj pána, co Indy poslal, je hnusnej totální nesmysl. Co se týče "velmi vypráskanehó duelu" tak vim, že je to fotka docela úsměvná a píšu to v příspěvku z 21. červen 2008 16:50:47, nejsem si jistý, jestli jsi ho vůbec četl, protože za chvilku už nebyl "v okně" pod haldou jinejch věcí OffTopic (Jako třeba ten trotl s dotazem "kamarád se ptá, jestli je můj kostým o.k.") Ten pán z "vypráskaného duelu" co jsi postnul( www.oook.cz... ) by na bitvě , na kterou dal Indy odkaz, byl tak průměr (když se kouknu na hodně velkou přítomnost "křídlatejch ramen" tak možná bohužel i lepší průměr). Keckařů je hodně, tak se sem dává to nejhorší, kdyby jsem měl sem dát já všechno, co se mi nelíbí tak namátkou img3.rajce.idnes.cz... "velmi vypráskaný duel" img3.rajce.idnes.cz... "velmi vypráskaná mrtvola a velmi vypráskaná kbelcovka" kure87.rajce.idnes.cz... "zde je třeba emocí" A tak bych mohl pokačovat až do večera, kdybych byl jako ty a musel postout všechno co se mi nezdá....Jo ještě bych mohl bejt hnidopich a hledat vyjímky na seriozních bitvách,taky by se našlo-a poukázat prstem TATO bitva je špatná, byl tam někdo, kdo má hnusný plechy. Indy, narozdíl od tebe, poslal naprostou perličku, a taky na odkaz na bitvu, která byla fakt nechutná keckárna.Ty jsi poslal normální , ničím nezajímavej průměr a odkaz fotky z bitvy, o které sám Indy píše,že to z hlediska KM nebylo hrozné (viz debata Bitva v Hajnici). Prostě , i když jsi použil UMOCŇOVACÍHO "zde je třeba emocí" tak jsi neposlal nic zajímavého ani vyjímečného,což je trapné.I když jsi sám asi očekával, bůhvíjak jsi zdatný lovec keckařů....nejsi.

Andre 26. červen 2008 09:50:12
Dyť maj všichni boty....

Waffle 26. červen 2008 10:09:00
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : Tý jo, to jsou moji oblíbenci Carpe Diem! Ruce pryč! :-)

Triss 26. červen 2008 12:21:02
Byla by škoda, aby se tahle debata zvrhla v nesmyslené hledání chyb i na srandaakcích nebo pohádkových akcích, kde se přítomnost keckařů nebo jakýchkoli nedobových nebo přímo fantasy kostýmů předpokládá a nikoho to nepřekvapuje. Ode dneška budu svoje webové bitevní fotogalerie raději označovat typem akce: seriózní dobová X srandaakce :-)

Indyján 26. červen 2008 13:24:26
picasaweb.google.cz... picasaweb.google.cz... Co je to za divný zvyk, dát si přes ramena umělý kožich? V tomhle hicu zvláště. Možná se ramena výrazně zvětší a přijde to levněji než velkogotická?

Tóna 26. červen 2008 13:27:05
zpravy.idnes.cz... Středověká bitva.....přízvisko "pohádka" "fantasy" nebo tak nikde.Hlavně , že taková s*ačka má článek na Idnes. asi vokurková sezóna.

*Jose* 26. červen 2008 22:13:42
Indyján(26. červen 2008 13:24:26) : Mě spíš zaujala ta barva té šupinovky(či jak to mám nazvat) vlevo

Radim van Ousek 26. červen 2008 23:22:44
brekeke

felix 27. červen 2008 00:19:26
Indyján(26. červen 2008 13:24:26) : si prostě prase !!!!!

Indyján 27. červen 2008 07:46:09
felix(27. červen 2008 00:19:26) : Rád bych pane felix věděl z čeho usuzuješ své unáhlené soudy. Nebo se známe osobně? Vepř domácí opravdu nejsem, ocásek nemám kupírovaný ani zatočený nahoru. A už by mě docela zajímalo který jsi ty, co poslat tvou slušivou fotku ve zbroji či v dobovém odění? Určitě se vespolek pobavíme.

felix 27. červen 2008 08:33:45
Indyján(27. červen 2008 07:46:09) : vystihl jsem tě přesně - urýpané, vyrýpané prase !!! udělej si pořádek ve svém chlívku a pak se pouštěj do jiných !!!

Šavlis 27. červen 2008 08:38:12
Milý Indyjáne, na pánovi dole je přece anglická ta červená barva. jsi velmi hloupý a moc se na tebe zlobím, protože si děláš z lidí legraci! Chudák pan Felix, teď vypadá před celým národem jako IDIOT!!

Indyján 27. červen 2008 09:22:01
Milý pane Felixi. Pořád očekávám presentaci tvé fotografie. Vzhledem ku tvému nepochopitelnému napadání bych tě rád upozornil, že jsem povahy tiché až zádumčivé. Tudíž se tě ptám: UŽ TI NĚKDO DĚLAL OBŘIZKU PALCATEM?

Šavlis 27. červen 2008 09:27:34
Bylo by hezké, kdyby jsme na sebe byli všichni hodní..., nehanili své fotografie, raději pochválili pěkný usměv, dobré světlo a nerozmazané pozadí, Jsi zlý, Indyjáne.

Pike 27. červen 2008 09:34:59
Indyján(27. červen 2008 09:22:01) : Když si projdeš páně Felixovy starší příspěvky, pochopíš. Je to provokatér. Doporučuji na něj vůbec nereagovat.

Kubák 27. červen 2008 09:55:36
felix(27. červen 2008 08:33:45) : Hej, co ty jsi za debila:-D Taky bych rád viděl tvé skvělé věci, myslím, že by do této diskuze zcela jistě zapadly...

felix 27. červen 2008 19:40:58
Indyján(27. červen 2008 09:22:01) : Milý Prasopane ...sám si nasekej , ale ty vlastně ocásek nemáš .....

mahy 27. červen 2008 21:20:22
felix(27. červen 2008 19:40:58) : Indyján ocásek nemá zato ty jsi ocas přímo výstavní Felixi!

felix 27. červen 2008 22:47:39
mahy(27. červen 2008 21:20:22) : Keckař roku ..... když se vyfotím s tebou - budem dva ....

Gunnar 27. červen 2008 23:58:03

Tahle diskuze mi přijde tak trochu zbytečná. Některé fotky jsou úsměvné, ale je tu dost fotek, na kterých zase až tak moc chyb nevidím a většinou jsou to chyby, které se opakují u většiny lidí (myslím tím třeba ten nákrčník). Určitě to chce upozornit ostatní na to že mají ve své výzbroji chyby, ale považovat každého za keckaře mi přijde přehnané. Myslím si že má každý ve své výbavě nějakou tu chybičku o které třeba ani neví. Tak trochu nechápu hodnocení Libušína, když je ve scénáři čaroděj, tak je podle mě zbytečné zabývat se tím kdo má zbroj v souladu s daným stoletím.

Tóna 28. červen 2008 06:16:48

Gunnar(27. červen 2008 23:58:03) : Jestli myslíš mnou volžený fotky z Libušína, tak je dobrý si k nim přečíst i doprovodnej komentář,proč jsem je sem vlastně vložil ne jen klikat na odkazy.Tam se dočteš, že jsem je sem vložil jen jako protitvrzení na jistého pana S. který si vehementně myslí....no to je jedno,nechce se mi to vysvětlovat,jestli tě to zajímá, tak si to pořádně přečti, prostě můj účel právě NEBYL ukázat , jak jsem skvělej lovec keckařů..narozdíl od někoho,že pane MrS? Ale jinak....píšu to i níže, i ve fantasy bitvě by se podle mě neměli vyskytovat lidi bez přileb a pořádné zbroje kvůli bezpečnosti a hlavně, jak píšu níže, ani ve fantasy bitvě by podle mě neměli být jedinci, co vypadají jako když jde desetiletej Pepíček na maškarní za tarzana v buznáčích, má-li ta bitva být pro diváky. Na obyčejný fantasy Larpy už dost často jezdí lidi mající fantasy roli a vypadajícící dokonale, tak proč na fantasy bitvy jezděj lidi v chlupatejch věcech a buznáčích? Odpověď je jednoduchá. Je jim u pozadí jak vypadaj, jeli si zakydlit, na diváka kašlou, a tenhle přístup je špatnej ať se jedná o historickou rekonstrukci nebo o fantasy, když je hlavní účel pobavit diváka.

Tóna 28. červen 2008 06:24:41
felix(27. červen 2008 00:19:26) : Hahahaha Indy ti rozdupal bábovičku na písečku...nono hou hou to bude dobrý, maminka za tebe napíše pár urážejících příspěvků a tím ti pofouká bebí na egu...no..ťu ťu ťu ňu ňu ňu.

von Spernak 28. červen 2008 23:42:45
Já si naopak myslím, že tato diskuze je jednou z nejpřínosnějších na těchto stránkách. Každý se tu po pročtení příspěvků a prohlédnutí fotek může poučit jak to nedělat. Nejvíc bolí chyby z neznalosti.

Tallowitz 29. červen 2008 12:43:36
příspěvek byl smazán użivatelem Tallowitz 29. červen 2008 12:29:31

Tallowitz 29. červen 2008 12:45:33
A co tenhle s tím červeným kloboukem? www.posadow.ic.cz... , Tady je opět www.posadow.ic.cz... , a tady je v "civilu" (ten v levo)www.posadow.ic.cz...

Tallowitz 29. červen 2008 12:50:06
Oprava nefunkčních odkazů, tady:www.posadow.ic.cz... www.posadow.ic.cz...

Pyroh 29. červen 2008 13:01:42
von Spernak(28. červen 2008 23:42:45) : Ti nevím - spíš mi přijdou horší chyby z blbosti/lenosti. Tóna(28. červen 2008 06:16:48) : No na Libušíně jsou elasťáky v pohodě, protože buzňáče+5 krejou pořád líp, než obyčejný kroužkový, či prošívaný nohavice.

J.B. 29. červen 2008 14:41:02
jelikož se jedná o hodně navštěvovanou diskuzi dám svůj dotaz sem, určitě tu už někde bude jak uplést kroužkovou kapuci, myslím tím systém přidávání řad a jak na vlastní otvor pro xicht at to vypadá jak má, takže pls někoho kdo ví tak odkaz kde to najdu, dík

Mikloška 29. červen 2008 14:44:16
J.B.(29. červen 2008 14:41:02) : a co takhle prostě nebejt línej a hledat? ceskyserm.cz... třeba tady nebo jsou i jiné.

J.B. 29. červen 2008 21:55:01
RE:Mikloška nemám čas sedět x hodin u netu, mám důležitější práci

Indyján 29. červen 2008 22:17:08
J.B.(29. červen 2008 21:55:01) : Práce je určitě moooc důležitá. A to ti nevadí, že ses zařadil do sběrny keckařů? A to jsi nemusel dávat fotku. :))

Indyján 29. červen 2008 22:18:20
felix(27. červen 2008 22:47:39) : Halo Felix- pořád čekám tvé foto.

kyklop 30. červen 2008 07:42:44
Tóna(26. červen 2008 13:27:05) : k těm Modřicím... pořadatelé všude poctivě psali že jde o allgotickou akci bez datace a historické souvislosti, co píšou novináři je věc druhá... nejsem zastánce těchto akcí, ale pro pořádek zde za to nemohou pořadatelé..

vechio 30. červen 2008 07:47:06
kyklop(30. červen 2008 07:42:44) : No jenže tady se jednalo o allfantasy bitvu..o gotice se prakticky všem mohlo jenom zdát v jejich vlhkých snech.. Takže je uplně jedno jestli to píšou novináři nebo ne.. vysledek je takový jaký je..a to je vidět na fotkách..

Chřesťa 30. červen 2008 12:00:35
vechio(30. červen 2008 07:47:06) : Mohl by jsi být prosím Tě konkrétná, který fantasy myslíš? Přez věškerou snahu organizátorů tam pár keckařů proklouzlo, ale fantasy...?!?

Ranegard 30. červen 2008 13:14:26

Gunnar(27. červen 2008 23:58:03) : Mno já jsem zase toho názoru že zrovna u Libušína je to celkem v pohodě i s tím zveřejňováním. Protože co si budeme namlouvat, každý si do bitvy nebo na vystoupení většinou vezme to nejlepší co má...a to z několika důvodů (vzhled, funkčnost atd). Navíc nepředpokládám, že by většina ze zde prezentovaných lidí (jejich kostýmů) vlastnila dva či tři kostýmy a ty točila dle příležitosti. Většina z nich jen něco sundá či přidá a považuje to za druhý kostým. Nebo že by na nich byl člověk, který si dělá kostým čistě na fantasy...Dovolím si říci, že většina zde prezentovaných nosí kostým který měla na Libušíně stále, i na jiných akcích. Navíc se v této diskuzi neobjevují jedinci, kteří mají tu a tam obvyklou chybku (jako nákrčník, kuklu bez batwatu, velké kornouty u rukavic, ale lidé, kteří mají těch chyb více než jiní. Nehledě na to, že když si ty obrázky a texty projede někdo nový (pokud ho to neodradí od toho začít se šermem) tak ušetří peníze, protože si od takovýho lotra nekoupí blbost nebo si ji nenechá doporučit. Jediné co mi ale na některých příspevcích vadí, je, že se tu tu a tam objeví človíček bez přilby a je nazván tvrdolebcem, ačkoliv, projede.li si člověk linkované galerie, je dotyčný s přilbou na hlavě o několik snímků vedle...a omluva čecháčka dotyčnému by asi hodně bolela. Heh, a teď mě všichni hledejte na netu a kamenujte mě mejma fotkama :D

Visenna 30. červen 2008 13:57:40

Ranegard(30. červen 2008 13:14:26) : No já teda nevím, jak ostatní, ale u nás ve skupině je to naopak velice běžné mít jiné věci do bitvy a jiné pak na sebe do tábora. Třeba už proto, že kvalitní, ručně šitý vlněný svrchní šat si přece nebudu brát pod kroužky, od toho jsou prošívanice. Nohavice máme taky dvoje - bitevní mají sjednocenou barvu, aby se poznalo,že jsme jedna jednotka... Jediné co zůstává stejné jsou bruchy a spodní šat. Nevím proč by člověk měl po táboře chodit v bojovém a naopak do bitvy v historickém "civilu"...

Jiří z Holohlav 30. červen 2008 15:09:08
Visenna(30. červen 2008 13:57:40) : Asi mínil změnu období pomocí změny doplňků.Ne bitva tábor.

Pappi 30. červen 2008 15:22:31

Tak já osobně sobě béřu jak jinak též nejlepší co mám, ale bitevní oblečení mám pouze na bitvu, protože to co se nachází pod ... Waffenrockem, kroužkovkou a gambesonem je s prominutím prochcané jak králíkárna a běhat v tom pak ještě večer? I ty bruchy jsou neodolatelně zvlhlé. Jak se nebudu vyjadřovat. Prostě já si to druhé oblečení pořídil a není to z pouhé frajeřiny. Ikdyž jsem slyšel, že drsňáci se neutíraj.

Visenna 30. červen 2008 15:32:42
Jiří z Holohlav(30. červen 2008 15:09:08) : No jo, pravdu díš, já to pochopila jinak.... Nicméně, stejně i v tomto případě platí, že bych si rozhodně na fantasy akci nevzala kostým, který nosím na gotické bitvy... přišlo by mi škoda a) ničit si tu gotiku, b) nepohrát si trochu a neudělat si něco opravdu fantasy, když už jedu na fantasy. Navíc, proč hrát stále tu samou roli....

Broďan 30. červen 2008 15:45:47
Pappi(30. červen 2008 15:22:31) : No jasně, drsňáci se neutíraj, to je fakt. Jen tak přičapnou, vykonají potřebu a jdou. Když mají vlka, tak vystrčej prd.l do lesa a on uteče.

Jiří z Holohlav 30. červen 2008 16:08:41
Broďan(30. červen 2008 15:45:47) : Takže je jasný,že je to jen pro drsňáky z lesů.Polabané a Hanáci by byli naprosto sežráni. Visenna(30. červen 2008 15:32:42) : Je to dvousečné - historik na keckařině také trčí a je středem nemilé pozornosti - tedy pokud tam z nějakého důvodu musí.

J.B. 30. červen 2008 17:34:22

RE: Indyján jo ja rad bejt keckar, a uplne mne odzbrojil manik ktery o bratrove helebarde, te rucne kovane od Skrbka prohlasil ze to je fantasy vec, muhehehe poslal jsem ho za Milosem a na dalsi akci jsem uz ho nepotkal :))))))))))) tak nevim estli se optal ci je jen nemocen, na ty krouzky jsem se ptal prot ze mam po cca 12 letech rozdelanou zbroj a repasuji a na prilbe a zbrojim sorcu jsou krouzky z podlozek a to fakt uz chce vymenit za neco koukatelnejsiho a kdyz uz se s tim budu patlat tak proc ne poradne

Ranegard 30. červen 2008 17:47:22
Visenna(30. červen 2008 13:57:40) : Myslel jsem to jak psal Jiří z Holohlav...sám mám výbavu i pro táborový život a neumim si to bez převléknutí představit...zas exoti co se do tábora nepřevlíkají, tak nemusí řešit ten hnus svlékání se z oblečení, které se k člověku přilepí a nechce ho pustit v důsledku užití lepidla zvaného pot...oni jednoduše oschnou a pak smrdej v jednom...i takové známe:D

J.B. 30. červen 2008 17:58:35
Renegard: jo jo cim vic potu tim mocnejsi valecnik, fajn vec je pod platy jako prvni vrstva frote, ale jen po dobu bitvy a samozrejme to nesmi bejt videt (tak a ted budu rozcupovan ne historicka vec pod platy)

vechio 01. červenec 2008 09:39:15
Chřesťa(30. červen 2008 12:00:35) : No pravděpodobně všechno..i když možná by se nějaké světlé vyjímky našli..ale jinak je to fantasy všechno..když i organizátoři Modřic Carpe Diem jsou fantasy kecky..

mahy 01. červenec 2008 10:04:41
J.B. 29. červen 2008 21:55:01 RE:Mikloška nemám čas sedět x hodin u netu, mám důležitější práci Tak teď jsi mne rozesmál, že se ve mě až dítě hnulo!Oni asi ostatní jenom sedí na prdeli a nemají patrně nic na práci! Muhehehehehehe hihihihihihihih hůůůůůůůůůů!!!!!!!!! Máš bod! Vedeš, jo jo jo!

Lazar 02. červenec 2008 07:59:53
Mám otázku. Je to možné že na této fotce je ta dobrá žena na bitevním poli s cigaretou v ručce? picasaweb.google.com... Možná je to jen malá bílá hůlka, ale tady to vypadá jako cigareta. Čímž jse se dostal k otázce, jsou lidé v kostýmu kouřící před divákem "keckaři"? Nebo to má vlastní název? Nebo je to tolerované? A jestli ano, JAK TO?

Pyroh 02. červenec 2008 08:10:39
Lazar: Nevím, ale mám dojem, že to cigareta je :-) Keckaři asi ne, jelikož cigareta nejsou kecky - ale být by to nemělo. Pokud se nejedná o akciod cca 1850, přirozeně :-)

Dášenka 02. červenec 2008 08:10:41
Asi to bude tím, že kouření, jako obecně tolerovaná závislost, se stalo něčím tak normálním, že si to kuřáci ani nuvědomují... (já jsem osobně proti) Kouření je asi ještě horší než keckařina. Nošení špatného kostýmu neničí zdraví ;-) Ale na ZK mě napadlo, že mustruňgem budou příště procházet i nosičky (a nosiči) vody. Třeba na Zbirohu určitě...

Lazar 02. červenec 2008 08:32:12

Dášenka(02. červenec 2008 08:10:41) : No, já osobně to úplně nesnáším. Kostým na veřejném divákem placeném místě + cigareta + mobil, popřípadě sluneční brýle. To mě může vzít čert (Nikoliv však Čert). Na ZK, co si pamatuji ani žádné nosičky vody být neměly, alespoň tak se to jevilo na poslední organizační schůzce na které jsem byl (to zní hrozně), nakonec jsme chtěli dostat lidi do vody, ne vodu do lidí.

Pappi 02. červenec 2008 09:18:07

Pyroh(02. červenec 2008 08:10:39) : Máš naprostou pravdu. Za tento rok jsem pořídil mimoděk i několik záběrů co mohly vypadat bezvadně nebýt cigára v ruce. To je fakt děs. Bohužel se to týká i naší Č.B. gardy kdy se pár jedinců zapomene a hrdě pózuje s pavézou a cigárem. Jinak keckař je tvor trouba co si neumí pořídit dobové oblečení na dané období a leze do bitev či na vystoupení vesměs v mixu různého civilního či jinak poupravovaného oblečení nemajícího s historií naprosto co dočinění. To cigáro jde schovat a hulit někde za bukem, ale kecky na nohou svítící ne.

Dášenka 02. červenec 2008 09:28:11

Lazar(02. červenec 2008 08:32:12) : Mě vaděj cigára kdekoli a kdykoli, už asi začínám být asociální... Jak já se těším až je jednou úplně zakáží :-) Co se týče nosiček vody, ty obvykle proniknou scénář nescénář... A proto by bylo prímy zavést mustruňgy i pro všechny "nebojové" role. Občas tam proniknou roztodivné věci. A nepokrytá hlava u 80% ženskejch je jen drobnost. (teď si zase vyslechneme oblíbenou filipiku na téma: já jsem svobodná, tak proč mít zakrytou hlavu...).

chomi 02. červenec 2008 09:39:37
Ad Lazar: na ZK se s nosičema vody (ani ryb) nepočítalo. Na jednu stranu díky jim za ten nápad s osvěžením bojovníků, na druhou stranu by se asi promustrovat měli. Ovšem zdá se mi, že to cigáro v ruce (je-li to cigáro) je až na fotce při odchodu z děkovačky. Nic moc, ale lepší než v bitvě. To by si asi vážně nikdo nedovolil...

Broďan 02. červenec 2008 10:06:31

Pappi(02. červenec 2008 09:18:07) : S těma cigárama je to někdy sporný. Loni v Koengenu jsem šel s arkebuzou přes rameno a doutnajícím luntem mezi prsty a najednou na mne začala křičet taková stará šeredná bába, jakže si to představuju, nosit cigáro k historickému kostýmu. Tak ji říkám: to není cígo, ale lunt, babo! (použil jsem "du alte Hexe", protože nevim, jak se deutsch řekne baba). No, mohla se posr.t a začala řvát na celý kolo, jak jsem drzej. Asi znala z mládí jenom MP40 či MG42 a ze středověku jenom meč.

Bumbac 02. červenec 2008 10:32:40
Kecka store: historickyserm.prodejce.cz...

alistaire 02. červenec 2008 10:40:50
Bumbac(02. červenec 2008 10:32:40) : no, někdo vyklízí sklep, no... víš jakej s tímhle vybavením byl před deseti-patnácti lety pašák?

Indyján 02. červenec 2008 10:43:42
Tak to je drstný, lepší využití by bylo to strčit do betonu do základů. Všechno.

chomi 02. červenec 2008 10:52:58
Ad Alistaire: typické pro toto období je, že takto oplechovaný bojovník nedisponuje ochranou hlavy. O zadním plechu nemluvě. Hrůůůza.

madla 02. červenec 2008 11:51:22

Bumbac 02. červenec 2008 10:32:40 Teď jsi mě teda vážně vyděsil.... to je reportáž ze šroťáku? Jinak ke slečně s ,,cigárem" - spíš to vypadá na takovou tu umělohmotnou věc na míchání kafe, vzhledem k tomu, že to co má v druhé ruce vypadá jako kelímek. Což je ovšem stejná kategorie - buď si opatřím dobovou výbavu, nebo s tím někam zalezu. Ovšem s focením je problém, protože se prostě nedá uhlídat, kdo kdea odkud vás zrovna fotí.

Filip Ignac 02. červenec 2008 11:59:46
Bumbac(02. červenec 2008 10:32:40) : Krutý je popisek v nadpisu: Prodám věci na historický šerm 13.,14.století... OMG

Spakona 02. červenec 2008 12:08:39
no koukám na tu fotku - a musím se Janičky zastat - nikdy, ale NIKDY, jsem jí s cigaretou neviděla - a už vůbec ne na Zbořeňáku. Nevím co to drží, ale moooc by mě překvapilo, kdyby to cigára byla :)

Spakona 02. červenec 2008 12:14:26
madla(02. červenec 2008 11:51:22) : a nemá v ruce umělohmotný kelímek ale keramický pohárek - stačí se pořádně podívat - má to nožičku :) ale že je to ta umělohmotná potvora na míchání - tomu bych věřila :)

Kobra 02. červenec 2008 12:16:02
příspěvek byl smazán użivatelem Kobra 02. červenec 2008 12:22:3

Kobra 02. červenec 2008 12:19:15
K té slečně tzv. cigaretou. Není to cigareta, je to kovové brčko, co se používá v čajovnách. Kdo má zavřenou přilbu tak zná že se špatně pije z jakékoli nádoby, pokud ještě sedíte na koni, tak je to jasné. Proč to brčko

chomi 02. červenec 2008 12:49:01
Ad Kobra: to je fakt, s něčím takovým tam bojovníky napájeli! No sláva, samotnýmu se mi ulevilo:o)))

Paaja 02. červenec 2008 13:00:58

Ad kobra: Předběhls mě.. Jinak souhlasím s Dášenkou, že mustruňk by se měl týkat všechn, kteří se v průběhu bitvy vyskytují na bitvišti. Pak se stane, že na bojišti pobíhá holčina s petkou v ruce apod. (viz. Kolín). Myslím, že zrovna na Kolíně jsme s Idyjánem probírali zapojení ženských do bitvy a padlo něco jako "proškolení na feldfrau" před bitvou - typu sem nelez, tady to bude bouchat, drž se tu a tady, staráš se o tuhle jednotku. Prostě nácvik i pro baby + samozřejmě mustruňk včetně předvedení nádob na vodu. Holky dost často během bitvy nemají co dělat, třeba by se jich takhle zapojilo víc (a bylo by to koukatelný) k blahu bojovníků padajících vedrem a žízní. K cigaretám - kouřím taky, v kostýmu před lidma se tomu snažím vyvarovat, když není zbytí, někam zalezu. Necítím, že by mě to nějak strašně omezovalo. Každopádně večer už to neřeším...

Dášenka 02. červenec 2008 13:10:57

Paaja(02. červenec 2008 13:00:58) : To s tím školením je fajn, ale dost často se stane, že dopoledne, místo nácviku vaříme jídlo, takže se nikam nedostanem, ale kdyby na nás scénáristi mysleli, to by bylo príma. Stačí třeba jenom říct, kam se budou jednotky stahovat, tam s pak dá udělat občerstvovací stanoviště. A asi budeme muset sepsat kostýmové podmínky pro feldfrau... (třeba: do prvních řad jedině s kyrysem ;-) ) Add Kolín: ty PETky byly od poředatelů, ta holčina asi myslela, že víc škody nadělá, když pánové budou ještě chvíli bez vody. To ji neomlouvá, ale pořadatelé by měli myslet na všechno, třeba zabali ty PETky aspoň do hadru...

Paaja 02. červenec 2008 13:18:58
A vyřením máš pravdu, na ZK jsem vařila prakticky celej den..Tak až se potkáme, zkusíme nad tím podebatovat :-) Ad petky - kdo chce vodu, nechť dá v plén nádobu :-))) petek nebude třeba :-), vodu chcou všici :-)

Paaja 02. červenec 2008 13:20:02
Pardon...S vařením...

Dášenka 02. červenec 2008 13:32:27
Do kuchyně už mám naštěstí pomocníky, ale stejně je dopoledne pořád co dělat... Vodu chtěj všici, ale nádobu nemá nikdo :-( Asi budem až na Zbirohu, a netuším, kolik tam bude času. Ale můžem si udělat debatu na Brodci (forum.brodec.org)

Bumbac 02. červenec 2008 13:48:29
Add kecka store: vidim ze jsem to nedokoukal ani do poloviny. Jinak bych hned vypichnul historickyserm.prodejce.cz... .. ze by minometna konverze klacku? By me zajimalo kolik to asi stoji :p (zelezo se vykupuje cca za 4kc/kg takze to tipuju tak na 6kc.) ;)

Paaja 02. červenec 2008 13:58:01
To dášenka - to rozhodně můžem, ať to tu neplníme řečma mimo mísu :-)

Dášenka 02. červenec 2008 14:06:18
Bumbac(02. červenec 2008 13:48:29) : tahle podivnost mě taky zaujala, a taky šedivej kožíšek...a vůbec je to všechno tak krásně autenticky zrzavé. Rez! Všude samá rez! ;-)

Bumbac 02. červenec 2008 15:14:32
Sedivej kozisek je klasicke UKacko z CSLA :)

Jiří z Holohlav 02. červenec 2008 15:49:36
´´ó, TŘIKRÁT HURÁ,všem občerstvovačům,tolik jich na žádné akci ještě nebylo.Žízeň byla strašná a žadnou nádobu oku nemilou jsem neviděl.Násosná trubička byla fajn,alespoň jsem si nemusel lámat krk. Současně jsem přemýšlel,jak to asi řešili naši předkové.

Pappi 02. červenec 2008 15:56:35
U mě zíslalo best of cenu pytlejček na mobil s přiskřípnutou chcíplou fretkou a rolničkou a hned na druhém místě nevídaná soupravička všeho šermířovi keckoidního charakteru potřebného alias opasek a příslušenství.

Akáda 02. červenec 2008 16:12:19
nejznámější keckař :-))) eva.aws-it.at...

Lazar 02. červenec 2008 16:15:03
Tak to je super. Jsem moc rád že to není cigareta a zároveň se aktérce omlouvám a děkuji jí že mi poskytla tak báječný omyl abych nadhodil téma které mne užírá již dlouhou dobu. Jinak, Dášenko, jsem rád že nejsem v klubu asociálních militantních antikuřáků sám.

Siegfried 02. červenec 2008 16:17:07
Lazar(02. červenec 2008 16:15:03) : Neboj nejsi :)

Visenna 02. červenec 2008 16:22:07
Lazar(02. červenec 2008 16:15:03) : no to rozhodně nejsi. A já jsem dokonce militantní antikuřácký terorista :o) výkonně terorizuju celé Ordures.

Beths 02. červenec 2008 16:33:51
historickyserm.prodejce.cz... lituju ten meč... teda,nechat ho takhle zreznout...to musel ležet někde minimálně dva roky...možná i déle... ale jinak krásný kožíšek umělotinový,pak nějaké haraburdí po bábě,trošku zrezlé,a jinak šrot...a tamto,s tím klackem,není to nakonec měchačka? :))

Pyroh 02. červenec 2008 18:08:17
Tak to je zajímavé - že by antikuřáctví bylo nějak zakořeněné v šermířstvu? :-) No, určitě ne ve všech (jelikož dost kuřáků je), ale i tak mi to přijde zajímavé.

Andre 02. červenec 2008 21:19:56
Jojo, cigarea jsou kurvy...

unis1 02. červenec 2008 23:52:40
příspěvek byl smazán użivatelem unis1 02. červenec 2008 23:24:3

unis1 02. červenec 2008 23:55:20
Akáda(02. červenec 2008 16:12:19) : to sedí:-)

šmajdalf 06. červenec 2008 15:53:54
Beths(02. červenec 2008 16:33:51) : zdarek a ty věci byli a jsou tve ?? a prodal by jsi ten meč???

mahy 07. červenec 2008 08:17:37
historickyserm.prodejce.cz...toho exota bohužel znám. Naštěstí se už asi dva roky nevěnuje ničemu co by souviselo s historickým či jakýmkoliv šermem. Ještě, že tak!!!!!!!!!!!!!!!:-))))))))

Indyján 07. červenec 2008 09:52:52
www.mailleartisans.org...

Tóna 07. červenec 2008 10:41:16
Indyján(07. červenec 2008 09:52:52) : Co by ne, klasickej US mariňák, to jsou tvrdý chlapi!

Beths 07. červenec 2008 17:41:50
šmajdalf 06. červenec 2008 15:53:54 naštěstí není...a jsem holka...:) kdyby byl můj,tak by nemohl být v takovým stavu...brrr...

mascha 09. červenec 2008 15:56:03
Mne prijde, ze ten historickyserm.prodejce.cz... nemuze byt zadny keckar. Vzdyt tam zadny kecky k prodeji nenabizi! :-D

Jiří z Holohlav 09. červenec 2008 16:24:02
mascha(09. červenec 2008 15:56:03) : Kecky zůstaly přilepený v libušínském bahně - škoda,že tam nezůstalo i to ostatní.

Ranegard 09. červenec 2008 16:36:16
heh, v četně prodejce. Je to už od pohjledu historik jako poleno...13-14 století. Doba železná je prostě doba železná. (rezivá)

alistaire 17. červenec 2008 09:44:24
tož totok je taky mazec... přesná datace, jakostní materiál... www.aukro.cz... mňamka pro fajnšmekry...

Boss 17. červenec 2008 09:54:25

alistaire(17. červenec 2008 09:44:24) : Mno, viděl jsem už i mnohem horší. Snad nejstrašnější byl "kostým", sestávající z obyčejného režného pytle od brambor, do něhož byly prostřiženy díry pro ruce a hlavu a na prsa mu autor červenou barvou namaloval křížence mezi půllitrem a amforou - asi to měl být kalich. K vidění byl na Libušíně 2006 na jednom týpkovi bez přilby a v teplákách. Tenkrát jsem upřímně litoval, že s sebou nemám kromě zbraní taky foťák.

alistaire 17. červenec 2008 10:12:42
Mno, mě podle kvadrantové teorie připadá jako nejhorší alternativa, když někdo dlá něco blbě, a navíc usilovně blbě, což je ten příklad, který jsem postnul. Když někdo kašle úplně na vše, a nevynakládá na to žádné (nebo minimální úsilí) je to taky blbě, ale trošku míň to bolí... :D

alsvarcka 17. červenec 2008 17:21:54
alistaire(17. červenec 2008 09:44:24) : jéééžišikriste, no to poznám i já.!!! FAKT autentické! :-D :-D

Aados 24. červenec 2008 23:04:12
Jiří z Holohlav(25. červen 2008 20:55:39) : CarpeDiem, stydim se za ne...

felix 25. červenec 2008 00:40:09
profil.lide.cz...

thorkell 25. červenec 2008 08:21:42
Přírodovědný kabinet... zuluzuk.rajce.idnes.cz...

Indyján 25. červenec 2008 09:06:30
felix(25. červenec 2008 00:40:09) : Hezká, slušivá. I když po měsíci zpoždění trošku neaktuální.

mahy 25. červenec 2008 09:43:05
thorkell(25. červenec 2008 08:21:42) : probůh proč? Koukám, že akce typu Notorburk vynechávám aniž bych o něco přišel! To je všegotika, fantasy, halucinoidní sen kohosi nebo co to má vlastně být??Smutné je, že pak takováto akce je v médiích propagována jako HISTORICKÁ BITVA!

Dášenka 25. červenec 2008 10:01:07

mahy(25. červenec 2008 09:43:05) : A nejsmutnější na tom je, že nálepku historická tomu dá obvykle sám novinář a pořadatel se to dozví až z vytištěných novin. Pohádkové Milovice dopadly právě tak. Notorburg je od svého vzniku veden jako fantasy akce, a jako takovou si ji účastníci jezdí užít. Teď nezbývá, než z novinářů a diváků vykořenit to, že všechno kde jsou meče je historie a středověk, ach jo... (I když jak tak koukám na plakát, tak tam není dostatečně zdůrazněno, že je to akce fantasy nebo pohádka, to na Milovickém bylo...)

Andre 25. červenec 2008 10:29:31

mahy(25. červenec 2008 09:43:05) : "...Smutné je, že pak takováto akce je v médiích propagována jako HISTORICKÁ BITVA!" Dášenka(25. červenec 2008 10:01:07) : "...Teď nezbývá, než z novinářů a diváků vykořenit to, že všechno kde jsou meče je historie a středověk, ach jo..." Proboha proč?!? Ruku na srdce, kdo z vás (resp. nás) dělá to co dělá pro diváka? Vždyť je to NÁŠ koníček. Divák je navíc stejně člověk kterého to absolutně nezajímá a chce vidět show. Připadá mi, že argumenty typu "...ale divákovi se to tak líbí" nebo "... musíme divákovi ukázat jak to má správně vypadat" jsou absolutně mimo mísu, protože jediná role diváka na "středověkých" akcích spočívá apriori v tom, aby zacvakal náklady - Vy i já tam stejně jezdíme jenom proto abychom MY si to užili, a protože NÁS to baví. Jinak media stejně melou samý kraviny i ve věcích které jsou na rozdíl od takovýchto malicherností důležité.

Andre 25. červenec 2008 10:36:58
Jen tak mimochodem - 99% všech normálních lidí, kterým doma nestojí meč a brnění si myslí, že jsme ujetí kokoti a vystoupení (resp. bitva) jsou pro ně stejně poučné, jako argentinská soap opera na TV Prima.

Dášenka 25. červenec 2008 10:59:06

Andre(25. červenec 2008 10:29:31) : Proboha proč? Třeba proto, že když jako organizátor děláš akci, kterou prezentuješ jako pohádkovou, několikrát to novináři zdůrazníš a on pak napíše, že to bylo histroické, tak to dělá blbečka i z tebe, všude na plakátech máš psáno pohádka a v novinách historie, to pak vypadá, že nevíš, co děláš za akci. Nehledě na to, že kdybych pořádala pěknou pohádku, tak by mě mrzelo, kdyby to bylo označené jako historické. Ale asi to je tím, že jsem divná. Taky předpoládám, že když je na jogurtu napsáno "bez přidaného cukru" že tam bude JENOM to ovoce, a ejhle, je tam umělé sladidlo...

Andre 25. červenec 2008 11:07:00

Dášenka(25. červenec 2008 10:59:06) : "Proboha proč? Třeba proto, že když jako organizátor děláš akci, kterou prezentuješ jako pohádkovou, několikrát to novináři zdůrazníš a on pak napíše, že to bylo histroické, tak to dělá blbečka i z tebe, všude na plakátech máš psáno pohádka a v novinách historie, to pak vypadá, že nevíš, co děláš za akci." Myslím, že jsou daleko horší a významnější věci, které se snaží z člověka dělají blbečka a stejně se nad nimi nestratí tolik slov jako nad takovouhle bezvýznamnou malicherností... "Taky předpoládám, že když je na jogurtu napsáno "bez přidaného cukru" že tam bude JENOM to ovoce, a ejhle, je tam umělé sladidlo..." Jojo. potravinářskej průmysl je halt kurva .... už ses někdy pídila za složením šunkového salámu? Je to docela dobrodružné.

Dášenka 25. červenec 2008 11:17:03

Andre(25. červenec 2008 11:07:00) : U masného průmyslu předpokládám spoustu různých ňamek, ale to s tím jogurtem mě docela naštvalo, protože sladidlo tomu dává hnusnej chuťovej "ocas", a podle mě by jeho obsah měl být výrazně označen, protože dávat to dětem...no je mi z toho úzko. A víš, že FamilyFrost má jako hit letošního léta zmrzlinu 0% tuku a 0% cukru? To musí bejt humus, blé.... Už mlčím a jdu radši uklízet ;-) a šít...

Laura 25. červenec 2008 11:29:30
Indyján(26. červen 2008 13:24:26) : škoda že tak opožděně, ale ten pán na prvním obrázku, rozhodně nemá umělou kožešinu. Vím to, protože na ní teď ležím. Nejen že dělá větší ramena, ale chrání i tam, kde si člověk nechce brát plechy, zadruhé viking má na kožíšek snad nárok, a zatřetí, udržuje tělesnou teplotu, takže člověku zas takové vedro není.

Siegfried 25. červenec 2008 11:41:43

Laura(25. červenec 2008 11:29:30)Hmm chlupem nahor je to podle mě blbost... je to doložené? Pochybuju, že vikingové při návštěvách teplejších krajin nosili kožešiny naruby aby jim nebylo vedro... A pokud se nějaká kožešina nosila navrch chlupem, bylo asi účelem ukázat její vzácnost či hodnotu... tedy luxus, což beránek při nejlepší vůli nebude... zato je nejdostupnější a když se tím vomotáme tak sme "fakt drsný vikoši nebo barbaři ne?"

mahy 25. červenec 2008 11:50:02

Andre(25. červenec 2008 10:29:31) : Budeš se chlape divit, ale těch co to dělají pro diváka je spoustu a jsou rádi když jim lidé zatleskají za pěkný výkon(herci to mají podobně). A na nás je myslím to abychom těm ,,obyčejným' lidem ukázali alespoň ono koukatelné minimum odpovídající reálu, aby nezůstali tupým stádem ovcí se zmateným pohledem na historii. Pokud z toho ovšem chceš dělat Disneyland tak to potom jo.

Siegfried 25. červenec 2008 11:51:06

Andre(25. červenec 2008 10:29:31) : Proč ? Třeba proto že to není pravda? To mi přijde jako dostatečný argument. A o tom co si myslí doopravdy zprůměrovaný divák víme stejně kulový... známe jen názory pár jednotliých diváků, které se diametrálně liší. A já to třeba dělám protože mě historie zajímá a rád se o ní podělím. A nevidím důvod proč jí znásilňovat. Když sem byl na letošním WB, líbilo se mi jak se to dělá. A divákům taky... a přestože se často zvláště z tábora tajtrlíků(nestřílím na tebe) kecá o show, nečekaně mnoho lidí se zajímalo o řemesla, děti vyplňovaly znalostní kvízy... zase bych tak nebyl ve vleku mediálních masáží o tom, že lidi chtěj čumět akorát na "efekní hollywoodské divadlo" Ono by se to samozřejmě některým hodilo, udělat z diváku dementní konzumní idioty co jim prodáš to co se ti nejsnáze hodí... a do hlavy jim naleješ něco podobnýho... ale ono to tak nefunguje... lidi mají přeci jen mozek a ikdyž to bolí tak kolikrát používají... k malé radosti mocipánů...

Laura 25. červenec 2008 12:01:19

Siegfried(25. červenec 2008 11:41:43) : ne, má to ryze praktický význam, a pokud ji má kolem ramen, je to i ta ozdoba. Nevím, hádat se nebudu, gotiku ani vikingy moc neděláme, a tohle nebyla LH akce, tak nevím co se tu řeší. Kdybych se tímhle cpala va wothanburk, pochopila bych ty kecy. Ale když pořadatel vyhlásí, že je mu skoro i jedno jak vypadáte, že důležitější je si zablbnout, k co? to samé- řeší se tu libušín jako by se nevědělo že je každý rok na zvadle napsáno gotika - Fantasy.... Inu, myslím si že se ten kamarádský šerm, který tu panoval dříve,, daleko dříve, nežbylo založeno tohle fórmu už asi nevrátí. zaplaťpánbů, že mezi námi třicítkáři se tyhle móresy nenosí.....Tedy...skoro.

vechio 25. červenec 2008 12:40:38

Laura(25. červenec 2008 12:01:19) : Tak to se teda nosí mílá dámo.. Protože mezi námi třicítkáři.... se vyskytují exoti kteří to kazí svým vybavením a oblečení a také taktikou boje a výcvikem.. a kazí to všem na dané akci akorád se to lépe schová do davu.. A móresy se začínají nosit s tím jak se objevují lidé kteří to s daným obdobím myslí vážně a chtějí se tomu přiblížit.. Doby kdy stačilo mamince ukrást prostěradlo a ubrus v garáži si udělat plechový jako meče a párkrát s tím cinknout a mohutně řvát jsou dávno pryč. A lidi jako ty brzdí a kazí koníček ostatním lidem kteří to dělají poctivě..

Ronšperk 25. červenec 2008 13:06:52

Laura(25. červenec 2008 12:01:19) : Mezi námi třicítkáři. Myslíš ten "kamarádský" šerm? Nezlob se na mně, ale vždy to bylo o lidech. A vždy bude. Kamarádství napasované uměle na určitou rádoby elitářskou skupinu je velmi povrchní. To že se pár stovek lidí sešlo párkrát za rok z nich přátele opravdu neudělá, a frekvence rozpadu a vzniku nových skupin, jasně dokazuje mýtičnost "kamarádského šermu" Je úplně jedno do čeho se oblečeš na pohádkovopu bitvu, nicméně pokud tam jdeš s vyloženou hloupostí, musíš počítat s reakcí lidí co tomu trochu rozumějí. To se ti stane ve všech