Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Creator of Myths 08. září 2004 08:15:49

Už se to tu v jiných threadech nakouslo, ale myslím, že si takové téma zaslouží diskusi vlastní. Takže - jaké mečíře, zbrojíře nebo kováře u nás znáte? Jaké s nimi máte zkušenosti? Kteří jsou podle vás dobří, kteří ne (a je třeba si na ně dáti pozor)? Kdo zhotovuje zbraně/zbroj nejkvalitnější, nejzdobnější, nejdražší, nejlevnější, nejhorší? Používají výrobní postupy dobové nebo jiné a je to dobře nebo špatně? A jací jsou, když přijde na osobní kontakt a domluvu? Zkrátka pojďme si vyměnit naše vědomosti/zkušenosti o lidech z tohoto cechu! Nechci tu vyprovokovávat nějaké ohnivé hádky "který, jak a proč". Jenom doufám, že by takováhle diskuze dala začínajícím zájemcům o šerm základní rozhled do začátku a šanci sehnat pořádné vybavení od profesionálů (či naopak si najít nějakého levného, pokud to se šermem nemyslí až tolik vážně a jenom by chtěli zbraň na zeď). Kdo znáte nějakého řemeslníka, který je podle vás dobrý a na fórech o něm přesto není slyšet, máte možnost tu o něm dát vědět i ostatním.

pyro8 08. září 2004 19:36:43

Takže. Domnívám se, že Jiří Hořínek dělá podle mého dobré dýky za dobré ceny. Není to špice (ani v jednom ohledu), ale do začátku dobré. K lukům. Martin Klatka dělá docela slušné (i když ne zcela dobové), no a o hawkvindovi stejně asi ví každý dost. A ještě bych bokem doporučil krejčovství homobonus - kostýmy. Ceny jsou úžasné, navíc začátečník má často problém s kalhotami. Právě u homobona se dají nalézt za příjemné peníze.

Boroviczka 08. září 2004 21:37:37
Já mám měč od Hurdálka a nedám na něj dopustit. Cena je vcelku příznivá ačkoliv zpracivání nedobové (trn čepele je nasazen na příčku a přinýtován k plechovým páskům, které jsou přivařené k příčce a hlavici).

Magda 09. září 2004 06:31:52

Tak já mám velice dobrou zkušenost s Tomášem Rjabinčákem - také jinak známý jako Rábík. Jezdí s tavernou a s krámkem, kde se dají koupit kožené doplňky (taštice, pásky /s ručně kovanými přezkami většinou/, spony do vlasů, nátepníky .........) a boty. Ceny jsou dobré, kůže kvalitní a botičky udělá i na míru. Pošle i na dobírku. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že jeho boty vydržely skoro všechno. Teď máme v rodině druhé a nelze než chválit. myslím že jsou organizováni v "Na kupecké stezce" - kontakt v Heroldu ŠL

Kain 09. září 2004 08:40:04
Magda(09. září 2004 06:31:52) : Souhlas, je dobrý, je to náš hlavní dodavatel...

Kuba 10. září 2004 07:23:51
Magda(09. září 2004 06:31:52) : Kain(09. září 2004 08:40:04) : A jaká je cenová relace?

Magda 10. září 2004 08:44:46

Kuba(10. září 2004 07:23:51) : Pokud se dobře pamatuju tak vysoké boty do cca 2500,-- nízké kolem 800 - 1200 - dle náročnosti. Teď si manžel nechával dělat nějaké spec. boty - na míru a s kulatou špičkou stály 2000,-- Jsou vysoké a z pevné kůže. Já mám kristusky - za asi 250 - 300 na míru. Zdobený opasek s ručně kovanou sponou - 350,--. Pro dobré známé nebo časté nákupčí má i slevy, které jsou dost citelné (někdy i 200 - 300 Kč). Spony do vlasů - většinou kolem 60 a různé měšečky atd. od 150 a výš dle náročnosti. Dále máme v rodině jedno rytířské opásání (2 pásky spojené koženým "toulcem") - 1600,--. Všechno jsou to nové věci se zárukou. Pokud se něco rozbije roztrhne apod. pokud je toho schopen opraví a zašle.

Kain 10. září 2004 09:14:44
Souhlas, je dobrý a dělá různé kvalitní věci, ale ceny románských bot ti neřeknu, to spíš Müscha, ten to pro nás bere...

atko 13. září 2004 02:33:53
Co sa tyka chladnych zbrani tak nedam dopustit na Pavla Moce. Som s jeho pracou spokojny po kazdej stranke.

Kuba 13. září 2004 07:51:24
Magda(10. září 2004 08:44:46) : Ceny zní celkem zajímavě, děkuji, šikovného človíčka co umí s kůží aby člověk taky hledal lupou. Ještě jednou dík.

mascha 13. září 2004 14:13:59
Magda(09. září 2004 06:31:52) : tak ja mam s nim bohuzel spatnou zkusenost s jeho klobouky. klobouk se ve vlhku a desti stane velice rychle "žvachem" a beztvarou huckou

alistaire 14. září 2004 10:37:51
mascha(13. září 2004 14:13:59) : No, nechtěl jsem sem psát, abych nebyl zas označen za frajírka a elitáře, ale když už i Ty, Brute... Boroviczka(08. září 2004 21:37:37) : Magda(09. září 2004 06:31:52) : Mno, ani s jedním bych nemohl být nějak spokojen, tedy hurdálek je, pravda, případ non plus ultra... Nicméně ani poměr cena/výkon u techto dodavatelů nepovažuji za uspokojivý.

egg 14. září 2004 13:06:29
Ahoj, kvalitni mece za dobrou cenu vyrabi Tomas Lebduska a taky Bretislav Kral. Maji spolecnou dilnu v Kobylisich. Delaji samozrejme i dalsi veci jako tesaky, dyky, savle atd. Ja jsem s jejich vyrobky spokojen. Libi se mi jak vzhledove, tak i kvalitou.....

alistaire 14. září 2004 14:21:05
egg(14. září 2004 13:06:29) : no, každý máme jiné měřítka kvality...

Saša 05. říjen 2004 07:05:00
Kupujeme u "Na Kupecke stezce -Kladno" Osobni domluva nejidealnejsi Zbrane za rozumnou cenu a zatim dve sezony drzi bez problemu (Dvourucaky,renesancni jedenapulrucky a jeden katzbalger)

Müscha 05. říjen 2004 11:49:21
Saša(05. říjen 2004 07:05:00) : Ty nakupuješ od Židovské stezky? Nechápu.......

mascha 06. říjen 2004 13:44:11
Müscha(05. říjen 2004 11:49:21) : děkuji jménem všech za podnětný příspěvek! Nechtěl bys třeba napsat co na tom nechápeš? Jinak totiž já nechápu tvůj výkřik (pokud nejde jen o antisemitistický blábol). Já Kupeckou stezku znám jen podle jména. Jsou podle tebe drazí, nekvalitní, nebo ti vadí, že obchodně zastupují jednotlivé výrobce?

Saša 12. říjen 2004 18:37:09
Muscha: Ja nechapu tebe...pokud mas namitky tak je sdel. Koupili jsme zbrane,spokojenost byla i s cenou i s kvalitou (Bohuzel pan Kvapil je po smrti,takze jsme museli najit nahradu) Pro nas to ani neni moc daleko

Maska 14. říjen 2004 01:24:39
Alistaire: A co ti na nich přijde špatné?

Aspein 14. říjen 2004 16:05:35
Znám dva lidi, kteří si koupili od Svobody (Na kupecké stezce) meče, a asi po půlroce se jim začali znatelně ohýbat čepele, a uvolňovat řetízky na rukojeti.Ale to bude už přes rok, takže se kvalita mohla změnit.

alistaire 15. říjen 2004 12:28:41

Maska(14. říjen 2004 01:24:39) : otázka by měla spíš znít - co ti na nich příjde dobré. Pak odpovím, že právě že nic. Historická věrnost, kvalita zpracování, spolehlivost, trvanlivost... vše je pod hranicí, kterou jsem ochoten akceptovat. Pravda, mám od nich cvičný kord se sportovkou, který za tu cenu a pro tento účel poskytuje přiměřenou službu. Je ovšem fakt, že já si nekupuju zbraně na jednen rok, ale s podstatně dlouhodobějším výhledem...

Maska 15. říjen 2004 21:55:50

alistaire: Díky za odpověď. Ale jestli jsou meče od Břeti jednoroční záležitost, pak je to naprosto skvělé! Dal mi totiž 18 měsíců záruku, takže i když se budu muset se svým miláčkem rozloučit(jak bolestné že za rok už nebude, je totiž tak pěkně vyvážený a padnoucí do ruky) bude zase nový, a pak zase a zase...vlastně budu mít každý rok nový meč, to je přeci skvělé, ne? :-) Nicméně mě to možná přestane bavit, proto bych uvítal, kdybys napsal kdo vyrobil Tvůj meč, který zcela jistě splňuje Tvé nároky. A za kolik jsi ho pořídil, neboť meč za 10 000 bude nutně asi špičková záležitost, ale to samé můžeš říci o Jaguaru, přesto v něm většina milovníků kvality nejezdí...Předem díky za odpověď...

Palcátník 16. říjen 2004 17:00:50
alistaire(15. říjen 2004 12:28:41) : Opravdu jsem zvědavý na tvoji odpověď, protože říci o Lebduškovo zbraních, že jsou "nekvalitně zpracované, nespolehlivé a nemají trvanlivost " . . . to je opravdu hovadina (omlouvám se za ten výraz). Možná se jim dá něco vytknout ohledně dobovosti, ale jinak je to "hodně muziky za málo peněz" . A opravdu vím, o čem mluvím, vyzkoušel jsem už hodně zbrojířů.

Müscha 17. říjen 2004 20:28:26
mascha(06. říjen 2004 13:44:11) : Mě to přijde dost drahé, levnější je to koupit přímo od výrobce....

Morgan 18. říjen 2004 13:13:02
Prosím, když už tady probíráte různé výrobce a kováře nemohl by mi někdo dát tip kdo by mi pokud možno levně opravil mojí obouruční sekeru? Mám jí ohnutou do jakéhosi nepřirozeného úhlu a praská. Moc díky za každý tip. Morgan

Kain 18. říjen 2004 13:25:39
Morgan(18. říjen 2004 13:13:02) : Neopravuj, kup si něco pořádného:-)

konopaslik 18. říjen 2004 18:48:50

Na Lebdusku taky nedam dopustit, nase skupina od nej bere uz docela dlouho (zcasti proto, ze bydli tak rikajic "za bukem") a jsme spokojeni. Povedlo se nam nekolik jeho mecu zlomit (protoze jsme prasata, nikoliv proto, ze by byly spatne) a vzdy je gratis! opravil, resp. vymenil cepel. Jedine, co bych mu vytknul je jeho lehce arogantni neobchodnicky pristup, lec kdyz je na to clovek pripravenej, da se to skousnout. A myslim, ze si to muze dovolit, hehe. ;o)

Morgan 19. říjen 2004 10:33:46
Wothan(18. říjen 2004 16:15:56) : Já jí nikam nestrkala, jenom jsme trochu přehnali trenink.:-))) Nevěděl bys o někom konkrétním? Zatím jsem pomoc kováře nepotřebovala, takže jich moc neznám resp. nemám na ně kontakt. Díky Morgan

Morgan 19. říjen 2004 18:38:07
Wothan(19. říjen 2004 13:39:26) : Jsem z Prahy.

luddovicus 19. říjen 2004 19:25:13
Ahoj, sorry, že s tím otravuju i tady, ale zatím mi nebyl nikdo schopen odpovědět. Uměl by někdo identifikovat výrobce téhle dýky, dávám odkaz na dýku i na značku.Díky www.sweb.cz... www.sweb.cz...

Palcátník 19. říjen 2004 22:08:15
Morgan(19. říjen 2004 18:38:07) : Čau Morgano, dej mi vědět, něco s tim udeláme :-)

Kain 20. říjen 2004 08:38:09
Vypadá jako od hradečáků, ale ti mají jinou značku, kdysi jsem od nich měl meč...co třeba Hurdálek?

Graendall 20. říjen 2004 09:13:31
Morgan: Tobě se ohla sekera? Z čeho proboha je - z plechu?

alistaire 20. říjen 2004 10:11:02

Maska(15. říjen 2004 21:55:50) : to je věc názoru. Mě prostě vadí dávat nějaké peníze za "jednoroční" záležitost, kde si kvalitou nejsem až tak jist, když za cenu o 1/3 - 1/2 vyšší dostanu věc, za kterou se nemusím stydět celý život. A pravidelná výměna kusu za vadný kus v záruce není můj styl. Ale jak jsem psal níže, každý máme jiná měřítka. Moji příbuzní si např. koupili "za levno" na šamankým tržišti v průběhu posledních deseti let už asi čtvrtý video, když dvě z nich vyměňovali cca 3-4x pro nefunkčnost druhý nebo třetí den. Já mám za tu dobu stále jedno a to samé kvalitní značkové, sice ne za 3,5t (jako oni) ale za 10t. A jsem s ním naprosto spokojený, a věřím, že bude šlapat ještě nějaký čas. Teď trochu odhlédnu od ironického tónu, kterým mě pasuješ do role debila, a naprosto v klidu Ti odpovím. Mám poměrně rozmanitou sbírku zbraní, cca od 11st do 19st. Předpokládám, že se budeme bavit o mečích - širokých čepelích, kde máš asi přehled. Takže románský meč, komplet od p. Bláhy (druhá ruka od Wothana) - čepel není nejlepší (nyní používá čepele od Hada), osazení je výborné. Jednoručka - 1350 , čepel od Brodeckého z r. 1994, (tehdy špička,čepele už asi 8 let nedělá - dnes průměr), osazení moje práce. (pozn. jsem vyučený nástrojař, mám dílnu, a leccos umím). Jednoručka, cca 1400, Had komplet. 1,5 ručka - se kterou nešermuji - čepel kronďák ,dostal jsem ji zadara, a v mladické nerozvážnosti věnoval práci osazení. Tesák, čepel Had, osazení opět moje. Šavle perská -kilidž - komplet Had. Nějaké dýky, vesměs čepele Brodecký nebo Had. Pak jen rychle - švédský meč (cca 1630) - čepel Had, osazení Yetti, kord Had/Bláha, kordík Had/Yetti, šavle Had... Cvičný kord a fleret (sportovka) KK Art . A nějaké další zbraně (dřevcové, palné) a speciality. Co mám naplánováno do budoucna - Na jedenapůlručku na šermování se chystám přes zimu pořídit komplet celý kus od Radka Lobka, další kord opět Had/Bláha, vlámský tesák na 16.st asi taky tak zkombinuju. Tahle výčetka tu není kvůli ohromení - podívej co mám - kdekdo z mých kamarádů toho má mnohem, mnohem víc než já. Chtěls vědět od koho mám zbraně - odpovídám. Vyber si, u které chceš vědět pořizovací cenu, resp. kolik by kvalitativní ekvivalent stál dnes. Ujišťuju Tě, že kvalita, za kterou já jsem ochoten platit rozhodně není předražená. Ten 1,5 ručák od Lobka příjde na nějakých 4-4,5t, a je to kvalita o řád vyšší než třeba od Tomáše. Já si za ten rozdíl ten litr rád připlatím. Někdo možná ne. Nováčkovi bych doporučil, pokud je z moravy – meč od Jošta (čepel Had, osazení Jošt), pokud je z čech, pak přímo asi od Hada, i když ten ta osazení poslední dobou celkem fláká ;?( , nicméně je to lepší, než úroveň o které se jednalo níže. Nebo od Lobka. Pěkný čepele (měl jsem v rukách jen kordový, ale to je obtížnější výroba) dělá p. Mundl z Kladna. Pokud bychom se bavili o Jaguárech, pak jednoznačně TEMPL (Patrik Bárta), kde třeba damaskovej Viking výjde na 75-100 t. Ale to je skutečně výrazně jiná liga.

alistaire 20. říjen 2004 10:26:23

Palcátník(16. říjen 2004 17:00:50) : Takže, - to co mi podsouváš jsem neřekl. Nicméně mám k Tomášově práci nějaké výhrady (pro mne podstatné), což nám ale nebrání v tom, abychom si kdykoli se potkáme dobře pokecali. Reálně – co se mi nelíbí : dají se jim vytknout věci ohledně dobovosti – každá doba má svá „špecifiká“, klíčové tvary a znaky – anglicky Look. U Tomáše to někdy ruší detaily. Teď honem nevím, poznám to, když to uvidím… řekněme nevhodná (dobově) hlavice k záštitě, apod. Co se týče zpracování – nelíbí (prostě nelíbí) se mi jeho rukojeti , nelíbí se mi sesazení jílce. Co se týče čepelí, vzhledem k tomu, že T. má problémy s kalením, prostě jim nevěřím. Hadovky a Mundlovky si cením víc, Lobkovy mečové čepele se mi taky líbí víc. A to vychází na dost podobnou cenu. Neslyšel jsem o přeražené Hadovce. O přeražených čepelích od Tomáše ano. Samozřejmě T. Lebduška je na úrovni vyšší než Hurdálci, Hradečáci, Kronďáci (standard)… Ale já (a moji kolegové) mám svoji hladinu postavenou ještě výše. Stačí? Co se týče Břéti Krále – znám ho asi 3 roky (??? Fakt nevím) a na jaře na burze mne mile překvapil rostoucí kvalitou svých výrobků. Nicméně stále jsou pod hladinou, kterou bych akceptoval. Teda… ten český tesák bych si od něj i koupil, tam to zpracování a vůbec celkem odpovídalo mým představám. Ovšem za cenu stejnou (možná mírně vyšší) než od Hada? To se spolehnu na mě osvědčenou značku. Je to pochopitelné?

Morgan 20. říjen 2004 10:29:21
Palcátník(19. říjen 2004 22:08:15) : Ahojky palcátníku, jsem vděčná za jakoukoliv pomoc. Hlavně bych ji potřebovala opravit rychle. Je potřeba jí narovnat a nějak opravit ty praskliny. Morgan

plivnik 20. říjen 2004 11:38:30
luddovicus(19. říjen 2004 19:25:13) : mohla by být od L. Hamříka - z Letohradu, VČ, ale ten má jinou značku. leda že by byla z dřívějška...?

cyberkotlik 20. říjen 2004 13:58:56
Palcátník(16. říjen 2004 17:00:50) : Take nepovazuji Tomase za vrchol - nelibi s emi povrchove zpracovani cepeli, a hlavice a pricky, (je to takovy nahrubo, moc materialu kde by melo byt mene,apod). Myslim ze zbrane od Moce, Mundla, Hada nebo Lobka jsou opravdu o tridu vyse....

alistaire 20. říjen 2004 17:31:27
cyberkotlik(20. říjen 2004 13:58:56) : Děkuji Ti náčelníku, že ses mne zastal ;?) Jo, to co jsi u Tomáše popsal že Ti vadí, je taky ono. Holt pro bitevní mlatu je to dobré. Kdo chce ale od zbraně víc, má holt vyšší nároky, a bere zbraně jiné kategorie. Moce neznám, takže nehodnotím.

Lluddovicus 21. říjen 2004 00:14:06
Plivník, Kain - díky za tip. Alistaire - klid, na některé věci musí člověk přijít sám. Respektive, většina lidí musí na některé věci přijít sama. Typy, které podesáté sáhnou na rozpálená kamna nebo je po dvacáté bolí hlava, protože na krabicovém pseudovínu ušetřili 20 Kč,nemá cenu přesvědčovat.Vím o čem mluvím, vše jsem zkusil 8-). Jinými slovy, taky jsem začal s Kronďákem. Salve

sherchan 21. říjen 2004 14:39:45
alistaire(20. říjen 2004 10:11:02) : Jaké má Tomáš problémy s kalením? Neslyšel jsem, že by se mu vracely přeražené čepele. Mohl bys to blíž specifikovat?

alistaire 21. říjen 2004 17:11:27
sherchan(21. říjen 2004 14:39:45) : se ho zeptej. Technicko technologické. Krátká výheň, kování čepele po částech na několik ohřátí, kalení odhadem... Líp to t.č. nejde. Můžem o tom pokecat na čaji, s Tomášem jsme se o "špecifikách" loni bavili asi 3 hodiny. Znovu opakuji, je o třídu lepší než hradečáci, hurdálci a spol, ale obecně o třídu horší, než jsem ochoten kupovat.

vader 18. listopad 2004 21:07:54
Ehm...a pro nas neznale kolemjdouci...kdo je Had?

Karlos (čorklie) 18. listopad 2004 22:08:47
vader(18. listopad 2004 21:07:54) : Pokud se vede, a ze se vede casto, tak asi nej best mecir za dostunou cenu pro cloveka co chce za slusne penize solidni zbran. Dodnes jsem nezaznamenal, ze by si na nej nekdo stezoval. Absence ukazek jeho prace je docela naskodu, ale v budoucnu, teda tak za nekolik let, bych si chtel taky poridit jednu, nebo vic zbrani. S pozdravem Karlos

Karlos (čorklie) 18. listopad 2004 22:15:59
boze, omlouvam se za diakritiku a chyby, ja nebyt dobra Cecha a D die Deutschtastatur neni taky skvela vec. Zatim

Palcátník 19. listopad 2004 22:24:23
Morgan(20. říjen 2004 10:29:21) : Ahoj Morgano, omlouvám se, že jsem se neozval. Takže, jestli půjdeš na burzu, tak se tam uvidíme (já tam budu tak kolem jedenáctý ), jestli ne, tak napiš, jestli je to ještě aktuální :-)

Morgan 21. listopad 2004 18:49:21
Palcátník(19. listopad 2004 22:24:23) : Ahoj Palcátníku, můj problém se sekerou je stále aktuální a čím dál naléhavější. Jelikož v době burzy česky šerm nefungoval dostala se ke mně tvoje odpověd až teď. Nemohli bychom se někdy někde sejít (třeba v Zahradě pozemských rozkoší, jestli tam chodíš?)? Díky Morgan

Tom.Horn 26. listopad 2004 18:25:40

Protože se zabývám kovařinou a výrobou mečů, dýk,rapírů,kordů,šavlí,palašů až po japonské katany (svářením v ohni) 15let aktivně, rád bych znal i Váš názor i Vaší generace šermířů na vlastnosti zbraní. Vrátím-li se do roků 1985-1994 dělili jsme zbraně do několika skupin. Základní byly dvě" kvalitní-těch bylo málo, ale dalo se s nimi bojovat (jak na scéně tak bitvách) a věděli jsme ,že tenaxovým rapírem správně udělaná batuta skutečně odstraníla sokovu čepel a to jen švihem zápěstí a kovové cinkání pochází ze scény zápasících a ne ze zákulisí či zvuku jak je to u filmu. tyto zbraně mají jedinou "vadu"a to aby nám nepraskaly v rukojetích a neupadla hlavice po půl roce práce. Vymýšleli jsme některé úpravy, které jsme zakrývali zdobením(rytiny a jiné) také se zvýšila váha z 1,5kg na 1,8kg a až 2,2kg jednoručka. Pak byly zbraně laciné málo kvalitní jak ve výběru materiálu tak provedení kování (někdy taky bez ohně)většinou ploché nebo čočka bez výbrusu kam rána tam čepel.Žádná úprava žádné zpracování.Jediná výhoda - dobová věrnost a velký počet kusů (zlomená čepel se vyměnila při představení) Někdy takovými zbraněmi bojovali někteří "profesionálové" SHŠ. Ty kvalita nezajímala, většinou dostali zaplaceno a "venku"v zahraničí je s tím co měli, obdivovali. Dnes už je situace jiná,vše se zkvalitnilo,je dostatek kůže,nýtů,látek a někteří dosahují v šití kostýmů,bot a kož.doplňků skutečného mistrovství.Paráda,klobouk dolů. (třeba Marta Nemazalová..)Vedou se pomocí počítačů odborné debaty co a jak má dobově být a vypadat..Ale u nás kovářů je to pořád stejné.Buď být dobový a riskovat tak zdraví a životy lidí (jak na scéně tak diváků) a nebo si zbraň upravit a žít s pocitem že jste udělali vše pro věc,a v klidu a zkoušet to zdokonalit.Já se kloním k druhé variantě.Jsem zvědav co mi kdo odpoví..A propo pánové,také jste si všimli ,kolik vás co by zákazníků, odmítlo opravdu zručných a dobrých uměleckých kovářů se slovy"s tím mi dej pokoj,to já nedělám!"Já to u památek slyšel od svého kolegy mockrát..

Kensin 26. listopad 2004 18:30:54
Jaký je váš názor a zkušenosti se zbraněmi od Ráfy.Střelné i chladné..Kvalita,provedení,jak dlouho vydrží,cena atd.??Něco mi od něj nabízejí,tak chci nejdřív nějaké inf.než to koupím..díky..

alistaire 30. listopad 2004 16:28:00
Kensin(26. listopad 2004 18:30:54) : Děkuji, nechci... Doporučuji udělat zrovna tak.

Kourish 30. listopad 2004 17:06:38

Zdravím všechny, sice se tu diskutuje hlavně o výrobcích mečůch a dalšího bojového nádobí, ale měl bych příspěvek ohledně výrobce zbrojí tak řečeného Platnéře Paka z Pergamenu. Již od května od něj nárokuji dohotovení některých součástí mé Orientální zbroje a tak, abych předešel případnému osočení Paka neprávem, se ptám: Ví někdo něco o Pakovi a jeho činnosti v posledních řekněme dvou měsících. Zkoušel sem mu volat i psát, ale na nic nereaguje. Kdyby měl někdo na něj aktuální kontakt , zmiňte se: ) díky Fšem, zdar Kourish

Musketyr 06. prosinec 2004 14:02:08
Zdravim, mam dotaz na vsechny co se vyznaji ve znackach kovaru na brnenich a na zbranich. Ziskal jsem jeden goticky mec a na cepeli je vyrazen erbik s inicialy V H. Nevite nahodou kdo by mohl byt vyrobcem?

Kain 06. prosinec 2004 14:16:07
Václav Hurdálek?:-)

Quigley 06. prosinec 2004 15:21:11
Obracím se s prosbou o kontekt na výrobce mečů-potřebuji jeden a půl ručku,kvalitní, ale ne zase příliž drahou.Tak máte-li někdo nějakou zkušenost,napište.Dík

Kain 06. prosinec 2004 15:44:56
Co třeba...přečíst si tuhle debatu? A navíc se zamysli - ví někdo, co je pro tebe přijatelná kvalita a cena? Neví...tak si dej buď inzerát, nebo si sežeň informace z internetu a od známých, porovnej a sám si vyber...

Kain 06. prosinec 2004 16:00:07
Mělo by se něco podniknout proti všeobecným tazatelům:-) Někdo, zpravidla ve věku 15 let po shlédnutí LOTRa, napíše: "Nevíte někdo něco o sekerách?" Já mu napíšu, že je pako, Wothan dvoustránkový "stručný elaborát o sekeře", ostatní se přidají se svými podněty a on pak napíše - "díky, hoši, koupím si raději luk. Nebo možná něco jiného, jestli mi poradíte, kdo to dělá." :-)))

Bozha 06. prosinec 2004 17:01:24
Musketyr(06. prosinec 2004 14:02:08) : Jo, to bude Hurdalek > viz fotka mujweb.cz... , tam je videt ze ma jako znacku takovy erbik. Upresnit to nemohu, zbaviv se postupne vsech vyrobku od VH ;-) Mimochodem pekny namet pro tvurce techto nebo i jinych stranek: udelat prehled znacek, protoze dneska razi sve znacky na zbrane skoro kazdy.

Karlos (čorklie) 06. prosinec 2004 21:03:02

Kain(06. prosinec 2004 15:44:56) : Já jsem LOTRa četl ještě než byl v kině, ale motýlka bych si vážně nevzal:-). Já sám jsem tam někde dole něco nadhodil a? Do Vánoc bude mít 1,5 od Lobka a snad se konečně dostane i na nějaký ten seminář Magisteria. Jinak souhlasím s Wothanem, nemůžeš přeci soudit každýho podle prvního žblebtu co napíše. Jinak pls. nemáte materiály pro řemení pěchoty konce 14.stol.(cokoliv: žoldnéři, městská milice, domobrana), hlavně pro meče a tesáky. potřebuju nějaké podklady a pořád mám jen jezdce. Děkuji

Kain 07. prosinec 2004 08:05:49
Obrať se na Maršálka (ivan dubec)

Kain 07. prosinec 2004 08:10:32
Karlos: Já taky, asi o 13 let:-) A dobře, nebudeme soudit....-)

Maršálek 07. prosinec 2004 22:35:43

Karlos (čorklie)(06. prosinec 2004 21:03:02) : chceš odkazy na konkrétní prameny, nebo ti stačí informace?:-) V zásadě se používají obdobné pásy a způsoby zavěšení meče a tesáku jako u nobility, jen samozřejmě s rozdílem zdobení pásu. Takže vystačíš s koženým opaskem a odpovídající sponou. Jen bývá u meče, nebo tesáku častěji zavěšen pěstní štítek. Dýka, či nůž bývá zpravidla zavěšena u tašvice, nebo jako její součást. Informativně ti asi bude stačit Wágner - Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské. Nejčastěji bývají pásy dva, úzký v pase a široký přes bok se zavěšenou zbraní. Je-li pás jeden, bývá s ohledem na druh zbraně buď stažený v pase (nejčastěji jen dýka, nebo nůž), nebo povolený se zavěšenou dlouhou zbraní (meč, tesák). Střelci s kuše natahující hákem mají v pase široký pevně staženýpás s hákem a poboční zbraň mívají na úzčím volnějším pásu přes bok. Budeš-li řešit zavěšení dřevcové zbraně, tak ve Froissartovi jsou pěšáci s krátkými sudlicemi, kůsami a palicemi, které mají hozené na řemenu přes rameno (jde zjevně o pochodovou úpravu). Jinak ve Froissartovi jsou i pěšáci se zabalenými ruksaky na zádech, odcházející z města (dost podobné usárnám) :-)

Karlos (čorklie) 08. prosinec 2004 00:03:27
Maršálek(07. prosinec 2004 22:35:43) : Děkuju, ono to asi bude více méně stačit, ale kdyby byly ty odkazy, taky bych se nezlobil:-). Děkuju a zatím

Maršálek 09. prosinec 2004 19:40:25

Karlos (čorklie)(08. prosinec 2004 00:03:27) : Budou-li ti stačit odkazy na Wágnera - Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské, vypisuju čísla konkrétních obrazových tabulí: Část II. - Tabulka1, 3 (sesedlý jezdec, nicméně s pěstním štítkem, tedy k pěšímu boji), 6, 67, 69, 71, 73 Část VII. - Tabulka 8, 9, 10 Některé detaily pásů a zavěšení zbraní: Část V. - Tabulka 1, 2, 3, 13 Wágner je tu nejvíce rozšířený zdroj informací, proto se k němu dostaneš nejsnáz - promiň, neznám tvé možnosti. Jde sice o konec 14. až pol. 15.st, ale zvláště u pěchoty nedošlo k výrazným změnám pásů a závěsů zbraní na nich. Chceš-li přímo prameny, napiš mi na sebe mail a dohodneme se konkrétně, můžu ti pak poslat okopírované iluminace, obrazy :-) Dobové francouzské iluminace jsou na: www.bnf.fr.

Karlos (čorklie) 09. prosinec 2004 20:58:14
Maršálek(09. prosinec 2004 19:40:25) : Budu jedině rád, jak vidím Radar nekecal:-), mail je kareldvo@tiscali.cz , jde mi hlavně o ten konec 14.století plus počátek 15.stol. Jediný Wágner o kterém vím je v Městské knihovně v Písku a toho prý nepůjčí ani za hezký oči(a ty prý mám:-). Zatím Karlos

Maršálek 10. prosinec 2004 22:32:27

Karlos (čorklie)(09. prosinec 2004 20:58:14) : odkaz na Wágnerovi kresby je na: www.kazi.webz.cz/wagner/ - kresby jdou zvětšit a bez problémů i vytisknout. Dále tvé pozornosti doporučuji francouzskou národní bibliotéku, která vystavila cca 1000 iluminací z 13.-15.st.: www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/manuscrit.htm - konkrétně: "Jean Froissart, Chronique" a "Grandes Chroniques de France" - v obou případech jde o konec 14.st. Jinak je tam pro zajímavost i lovecká kniha Gastona Phéba z poč.15.st., kde jsou opět vidět pásy a zavěšení zbraní lovců. Mnoho zdaru při studiu :-)

Snakei 17. duben 2006 17:48:26
A už je to tady zas... chybička se vloudila, že? Já nejsem "Snakei"... kdo je "Snakei" ?

Snakei 17. duben 2006 17:49:29
No bych se tady mohl pěkně rozjet na "cizí účet" !!

Hříbek 03. květen 2006 22:55:15
Mám dotaz - potřeboval bych číslo na p. Mundla z Kladna. Já vím že se to tu v jedné diskuzi skví, ale nemůžu to najít, a to už se snažím celkem dlouho. Takže dík za jakýkoliv kontakt.

sigi 04. květen 2006 10:17:29
Pan Skryja tuším z Brna,nevím zda má web,ale lze ho potkat na nožířském simpoziu v Příbrami či v Praze.Nádherné práce,ale spíš pro inspiraci,špičková prace se hold musí špičkově platit,ale fakt paráda.

Siegfried 04. květen 2006 10:49:02
Hříbek(03. květen 2006 22:55:15) : napiš mi na siegfried#barbarossa.cz pošlu ti to. místo křížku samozřejmě zavináč .)

Hříbek 04. květen 2006 18:17:10
Siegfried(04. květen 2006 10:49:02) : Díky moc, máš to tam.

malá_zelená_KLÁRKA 12. září 2006 00:54:07
BLBOOOOOOOOOOST!!!

Moše 22. říjen 2006 18:16:49
Ahoj lidicky prosim nemate nekdo kontakt na Hada? Kdyztak piste na lancea@centrum.cz dik

Padlo 22. říjen 2006 19:35:10

zdarec,tak taky prispeju svoji malou zkusenosti. Co ja muzu rict tak prvni mec sem mel od Kovexu a po roce se mi urvala hlavice ale byl to ten nejlevnejsi jednorucak takze to taky vo necem napovida. Jinak jeho mece prej nejsou spatny ale po tomhle fiasku sem s nim zkoncil. JO a urcite si od nej nekupujte platovy rukavice, litaj z nich supinky ze se nestacite divit. Na platovy rukavice a na zbroje vubec je fakt dobrej Diopan, jeho platovky za 2000 mi slouzej uz druhej rok naprosto bez problemu.Maj je dalsi 2 lidi od nas ze skupiny a taky v pohode. No a co se tyka mecu, tak Svata Havir ma dobry vyrobky. Kamos si koupil ten nejlevnejsi mec od nej(asi za 1700)ten za moc nestal ale ja mam nadhernou jedenapuli za 2500 z retizkovym opletem jilce. Vyborne vyvazenej, sroubovana hlavice, dobra cepel, proste kvalita za slusnou cenu, doporucuju.Naproti tomu od krondaka nic moc, jednak mu to dlouho trva, dyl nez slibuje, ma blby zastity(hned se zacnou viklat a moc pevne nedrzej, casem de vo prsty). Ma predrazeny vyrobky a to tak ze hodne. Treba helmy ma pomalu dvojnasobne drahy nez je naka beznejsi cena

Argine 26. prosinec 2006 14:39:03
Čauky,dostala jsem k vánocům krásný gotický jedenapůlruční meč,na čepeli je značka orla a pod ním malý meč,neví tady někdo ze zasvěcenců od jakého je výrobce?Předem díky Argine

Luďa 26. prosinec 2006 15:08:32
Argine: Pokud se nemýlím, tak je od LEIERa: www.leier.cz

Argine 26. prosinec 2006 16:27:25
Tak díky, juknu na to, zatím co jsem pročítala, co člověk to názor ale já jsem moc spokojená, je to můj první meč,zatím mi ho půjčovali kluci ze skupiny.

hawkwind 26. prosinec 2006 20:24:57
Mašálku, není náhodou ten froissart co je online ta barevná vlámská edice? To by byl konec 15. století, nikoli 14. J.

amat 27. prosinec 2006 13:40:51
Argine: výrobce je Zackl - Hradec Králové

Jiří z Holohlav 27. prosinec 2006 13:50:26
amat(27. prosinec 2006 13:40:51) : Od něj mám 5 mečů a jsem spokojen.Zdeněk používá značku ZZ.

null 29. prosinec 2006 18:50:00
Argine(26. prosinec 2006 14:39:03) : výrobce je zcela určitě z Hradce Králové páni Jankaj a Drápal. Jinak mám 6 let jednoručku od Hada a jeden a půlku od Kronďáka a su nadmíru spokojen,výborné zkušenosti mají kluci s Kalným a právě s Drápalem a Jankajem. Má z vás někdo zkušenost s meči od pana Trtka z Uherského Hradiště?

Siegfried 29. prosinec 2006 19:37:34
hawkwind(26. prosinec 2006 20:24:57) : taky to psal před dvěma lety .))) Mimochodem cca tou dobou sme kdesi lehce debatovali jak vypadal anglickej lučišník u crecy a tys mi to postnul že takhle :)) jo jo to byly doby... :)))

hawkwind 30. prosinec 2006 04:24:10
V té původní edici jsou ale vystrojený jako na pol. 14. století... :)

amat 31. prosinec 2006 18:47:00
null, Argine, Jiří z Holohlav - vždycky jsem si myslel, že značka orlí hlavy s mečem je Zackl. Netovřili kdysi s Jankajem a Drápalem společnou firmu?

Jiří z Holohlav 31. prosinec 2006 20:37:38
amat(31. prosinec 2006 18:47:00) : Kdysi dělal s někým dohromady,ale nevím s kým.Já ho znám už jako samostatnýho.Používá erbovní štít a v něm přes sebe dvě z.Koukal jsem na toho Leiera a řekl bych ,že odpovídá popisu.

Modrák 01. leden 2007 23:01:36
Jaký máte názor na Marala a meče od něj?

MadHamster 02. leden 2007 09:56:57
Modrák(01. leden 2007 23:01:36) : Veskrze žádný :o)

Maršálek 02. leden 2007 10:26:56

hawkwind(30. prosinec 2006 04:24:10) : nevím jak vypadá současné webové umístění, ale k výstavě Paříž k roku 1400 byly jednotlivé manuskripty a jejich edice časově odlišeny - i když dosti obecně: 14.st., přelom 14. a 15.st., 15.st. Když jsem si dal práci, dostal jsem se k jednotlivým manuskriptům podle čísel signatur. Pro konec 14.st. byla z British Library zapůjčena relace darovaná Richardu II. - M.S. Harley 4379. Ale přiznávám že před pár lety jsem to nějak moc nerozlišoval, hlavně že tam byly obrázky :-))))))))

null 02. leden 2007 15:35:37
amat(31. prosinec 2006 18:47:00) : Zakl a Jankaj s Drápalem dělali určitě kdysi spolu a po odchodu Zakla měli všichni značlu stejnou,ale už dlouho má Zakl novou značku ZZ. Lear je asi stejný případ,ale momentálně orlí hlavu mají Jankaj s Drápalem.

Pyroh 02. leden 2007 15:43:56
Co Hradečák? Měl jsem dojem, že tam má orla.

Orr 02. leden 2007 17:43:44
příspěvek byl smazán użivatelem Orr 06. leden 2007 12:60:3

maser 02. leden 2007 21:21:26
Orr(02. leden 2007 17:43:44) : můžu se zeptat, jak jsi přišel ke své přezdívce?

Lvdwigvs 03. leden 2007 13:12:35
Mám už fůru let jednaapůlku od Tomáše Lebdušky a čepel drží jak židovská víra. Rád bych ale se svou slečnou začal trénovat s rapírem. Poraďte nějakýho šikovnýho a ne moc drahýho kováře. O sportovní čepele nestojím!

Orr 04. leden 2007 12:22:02
příspěvek byl smazán użivatelem Orr 06. leden 2007 12:65:0

Orr 04. leden 2007 12:22:55
příspěvek byl smazán użivatelem Orr 04. leden 2007 16:40:4

Ignus 06. leden 2007 12:37:23
příspěvek byl smazán użivatelem Ignus 06. leden 2007 12:60:7

Ignus 06. leden 2007 12:44:38
Znám jednoho dost dobrého brašnáře z Rokytnice v Oh. Ladislav Hemrlík, www.hemr.biz , e-mail: hemrlik(zavinac)centrum.cz . Dělá tašvice, brašny, toulce pochvy nátepníky a po domluvě prakticky cokoli z kůže. Zkušenosti s ním mám dobré, slušné ceny, solidní jednání. Ale hlavně opravdu umí.

felix 06. leden 2007 19:34:10
Ignus(06. leden 2007 12:44:38) : ten je fakt dobrej.

Hydra 18. leden 2007 22:42:40
V začátku diskuse se píše, že by mohla dát rozhled začínajícím šermířům. Ale bohužel po přečtení člověk zjistí, že diskuse je jen pro zasvěcené, samá přezdívka...Zkusili jste si do googlu zadat Had?! Nemáte na něj někdo kontakt, nemá ten člověk internetové stránky? Za odpověď vám bude vděčný jeden z mnoha začátečníků.

Pyroh 19. leden 2007 07:04:49
Had mívá dost práce (skoro jako všichni dobří) a nemá web, kde by propagoval číslo, či tak.Nicméně někdo tu na něj kontakt určitě má (tuším, že třeba Wothan).

Catherina 19. leden 2007 08:41:06
Hydra(18. leden 2007 22:42:40) : Pokud jsem posles svuj email, poslu Ti jeho cislo na mobil.

Catherina 19. leden 2007 08:41:38
...sem...boze, takhle poranu mi nejde moc psat:))

Siegfried 19. leden 2007 08:45:10
Ignus(06. leden 2007 12:44:38) : nedávno se s ním mluvil a povídal že se chystá dělat pochvy s kovovejma koncema a snad i dřevem .) Teda na meče :)

lentilka 07. březen 2007 14:50:26

Ahoj, koukám že jste tady doporučovali brašnáře, můžu také jednoho vřele doporučit, Tomáš Hádek, dělá věci pro historický šerm, pochvy na meče, tašky mnoha tvarů, opasky, nátepníky...atd. a mám s ním výborné zkušenosti...výborné ceny, spolehlivost a výrobky, které fakt vydrží...část jeho věcí je k vidění na www.harpy.cz a taky vyrábí na zakázku a podle vašeho přání...na stránkách je na něj kontakt , tak kdybyste někdo potřeboval, můžu vřele doporučit :) tak se mějte fajn:)

Rodrigo 19. srpen 2007 22:55:21
Zdravím. Už jsem tento dotaz umístil i do jiné sekce, takže se omlouvám, jestli to někdo čte podruhé. Sháním koňskou přilbu - šafron. Nemáte někdo kontakt na platnéře, který ji má v nabídce. Dávám přednost ukázce již hotového výrobku, než dát někomu, kdo s tím nemá zkušenosti nákres a pak se modlit, co z toho bude. Díky.

artuš 20. srpen 2007 13:05:57
Hydra(18. leden 2007 22:42:40) : Kontakt na Hada mam,ma super cepele,ale zacatecnikum bych tak dobrou zbran nedoporucil-pokud nezvladas techniky a um,porid si min kvalitni a levnejsi zbran-nebude te tolik mrzet,kdyz si ji zprznis.

Jiří z Holohlav 20. srpen 2007 14:01:31
artuš(20. srpen 2007 13:05:57) : Záštity taky?Letos skončil na turnaji na H.S. jeden meč s ohnutou záštitou - majitel říkal,že je od Hada.No i mistr se utne.

Siegfried 20. srpen 2007 14:13:41
artuš(20. srpen 2007 13:05:57) : nesmysl, naopak, pokud si koupí meč který je správně vyvážen a vyroben, tak si aspoň nezničí zápěstí a nevybuduje si hromadu špatných návyků. Takže i začátečník má mít dobrý meč :)

Kain 20. srpen 2007 15:07:30

Siegfriede, jak tak pozoruju stránky některých skupin, tak mám občas pocit, že oni si to možná už ani nemyslí. V jedné skupině jsem viděl portfolio zbraní, do posledního staré výbrusky hradečáků a kronďáka. Co mají tomu mladýmu říct - nebuď blbej a nekupuj si to, co máme my, kup si něco pořádného, připlatíš jen litr? Nebuď blbej, dvoukilová jedenapůlka je na prd, je pomalá a nenaučíš se nic navíc? Vždyť by shodili sami sebe. Tak ho navezou do stejného přístupu, jejich služební stáří ani velení není ohroženo:-) Představ si, že vedeš skupinu, všechny meče špatné, všechno rádoby plechy, a přijde nováček, který si pořídí festovní prošívku, kvalitní meč...a bude na tom líp, než zbytek skupiny! No buď to motivuje skupinu k růstu nebo toho člena k odchodu:-) A to druhé je pravděpodobnější. Tedy můj názor - když už mi jako nováčkovi nestačí třeba sekera nebo tyčovka a chci investovat do celkem drahé zbraně, pak si koupím zbraň kvalitní. Protože lepší zbraň je lepší než špatná (to je tautologie:-)) Artuš: od toho je kvalitní a postupný výcvik a instruktáž, řekl bych, třeba my začínáme dřevěnou tyčí...

Jara 20. srpen 2007 16:33:10
Siegfried(20. srpen 2007 14:13:41) : Naprosto s tebou musim souhlasit, jina rozumna moznost neexistuje. Kain(20. srpen 2007 15:07:30) : Problem je trochu v tom, z vetsina novacku nevi, ze jsou mnohem lepsi veci a jako mladi lide bez zkusenosti jsou velice radi, ze koupi mec za uzasnou cenu 2500,-

Jan z Siecina 20. srpen 2007 16:49:04
Jara(20. srpen 2007 16:33:10) : Nejhorší je na tom, že za 2500 to je kus vybroušeného železa. Fuj, takhle nikdy žádný meč nevypadal, a oni se tomu odvažují hrdě říkat "replika".

Pyroh 20. srpen 2007 17:31:54
Jan z Siecina(20. srpen 2007 16:49:04) : Tak tak. Přitom to je celkem škoda, stačí si připlatit 1000-1500 a už to je poměrně slušná věc. To je holt to blbé klišé, že začátečník=špatné, levné vybavení.

zikmund 20. srpen 2007 22:12:19
Ja mam meč od kovexu a nemůžu si stěžovat na kvalitu čepele, jedinou nevýhodou je posunutí těžiště asi o 2cm více směrem k hrotu. Kalená a popouštěná čepel je u kovexu standartem. Pokud se někdo zblázní tak mu udělaj i příčku a hlavici dle jeho přání a ani to nevyjde moc draho. P.S. pružnost čepelí je naprosto úžasná. Kdyžtak info www.kovex-ams.cz

Wothan 20. srpen 2007 23:16:04
"Pokud se někdo zblázní"? Vida, já si myslel že když si nechávám dělat meč na zakázku tak je normální že si nechám vyrobit podle svých představ a potřeb i jílec :-) Ale je fakt že nemám už léta zkušenosti s konfekcí.

zikmund 21. srpen 2007 09:45:34
Wothan(20. srpen 2007 23:16:04) : Zrovna tak jsem to nemyslel, pokud se dnes podíváš po různých skupinách tak zhruba 80% lidí má po boku jednoduché série protože si myslí že to stačí.

Siegfried 21. srpen 2007 10:42:24
zikmund(20. srpen 2007 22:12:19) : hmm kovex bejvával děs a hrůza... ty obrázky na www vypadají lépe, místama i že jsou podle konkrétního originálu, ale musel bych to mít v ruce... aby to zase nebyla vyleštěná bída... místama to stále příliš připomíná kroňďáka... Mimochodem co viklání příčky ?

artuš 21. srpen 2007 12:14:29
Jiří z Holohlav(20. srpen 2007 14:01:31) : jeho velmi silnou strankou jsou cepele-v tom je jednicka.Sam taky radsi dela pouze je.Udela i komlet,ale to uz je slabsi,nejsou dobove na jednicku a zpracovani spis jednoduche.Takze zhrnuto-Hadova cepel super-neni ani tak draha a na zbytek sezen radsi jinyho profika.

artuš 21. srpen 2007 12:22:09
Siegfried(20. srpen 2007 14:13:41) : Nemyslel jsem koupit hned nejakej sunt,ale pokud jsi zac.mas trenovat spis s drevem-vis Kain a mas mit dobry a zkuseny trenery,jinak,pokud si koupis krasnou,skvelou-drahou zbran a nesplnis ty uvedeny podm. -muze se ti stat ze tu krasnou vec znicis.A to je rozhodne skoda.

artuš 21. srpen 2007 12:33:02
Kain(20. srpen 2003:41): I ja zacinal s drevenou tyci,dal s ni i trenuju,kvalitni cepel pouzivam na techniky-lip se s ni zachazi a ruce ti po 2-3hodin.treninku neupadnou. (pro novacky-kvalitni cepel=vetsi sila a tim i vedsi prdy´=znici i zarucenou krasu-takova je moje myslenka.)

zikmund 21. srpen 2007 12:37:31
Siegfried(21. srpen 2007 10:42:24) : Příčka se ani nehne, je dobře napasovaná. Bídně mi ta čepel nepřipadá, je pružnější než ty od Moce, zvukem jsou na tom stejně. Ohledně těch příček, jestli to neni tim, že od nich kroňďák nakupuje to nejlevnější pro sebe a nehraje si s úpravou :-), jinak já mám příčku masivní, zahnutou dopředu s rytím po stranách

zikmund 21. srpen 2007 14:09:27
artuš(21. srpen 2007 12:33:02) : Podle mne je dřevo nedostačující. I začátečník si musí od začátku zvykat na hmotnost, proto hned železo do ruky, ovšem nic kvalitního! nižší třída na začátky stačí. Já začínal s letitým Hudrálkem a plno lidí co znám s kroňďákem a je pravda že se naučili relativně rychle a nemuseli si zvykat na dvakrát (na dřevo a pak na železo, všechno se totiž chová úplně jinak).

Siegfried 21. srpen 2007 14:11:38

zikmund(21. srpen 2007 12:37:31) : Pružnost čepele pokud je patřičně tenká a lehká považuji za nevýhodu, není to k ničemu dobré, akorát to zbytečně předává vibrace ruce a zápěstí... Ostatně potřebuji aby ta zbraň při bodu do protivníka prorážela výstroj nikoliv aby mu předvedla jak moc se umí ohnout .) artuš(21. srpen 2007 12:22:09) : názory na trenik se dřevem se různí... pro některé je to pomalu evangelium, já osobně v tom žádný benefit nevidím. Akorát to svádí ke zrychlování... smysl to má pouze z kvalitního těžkého dřeva kdy se parametry a vyvážení blíží skutečné zbrani. Dobrá čepel se zase až tak snadno nezničí... ale chápu jak to myslíš... pro mě to jsou věci určené k něčemu a k tomu je používám, když s eopotřebují tak se opotřebují :))

zikmund 21. srpen 2007 14:22:54
Siegfried(21. srpen 2007 14:11:38) : ty čepele nejsou tak tenké jak si asi myslíš, začínají se prohýbat až pod mírným vychýlením a minimální zátěží cca 60 kg, takže uznej že to nejsou Mocovi dámské žiletky

Siegfried 21. srpen 2007 14:31:27

zikmund(21. srpen 2007 14:22:54) : Tenkostí sem naopak myslel dostatečně tenké, aby mi nebylo vmeteno, že hradce a kronďáky se neohýbají a sou to shity. Já považuji čepel co je tenká a přesto se neohýbá za to pravé, protože to plní to co potřebuju. Panáčci co ukazují na stánku že se jejich super čepele ohnou do pravého úhlo jsou pouze pouťoví kouzelníci, a ty zbraně bych nechtěl. Zkus si najít nějaký informace k originálům jak moc jsou ohebné... hádal bych že to je až záleitost kordových čepelí a kdoví jestli... Takže co bylo dobré pro naše předky je dost dobré i pro mě :)) Osobně mám radši čepele od Lobka než od Moce, ale ty mi příjdou taky dobré dost, stejně jako od Hada. Ty lidé totiž do těch zbraní dávají při výrobě nějaký um, nikoliv masovou konfekční výrobu jako jiní... Každej meč se samozřejmě může zlomit... Viděl sem různě zlomené cokoliv, snad kromě Bárty .)) Ale kolik těch sem viděl, že ?

zikmund 21. srpen 2007 14:35:40
Siegfried(21. srpen 2007 14:31:27) : Ano, jistě, ale určitá pružnost na čepeli zůstat musí, jinak se ti nárazy z hůř nastavených krytů přenáší do palce a po nějaký době pak neudržíš ani lžičku

Siegfried 21. srpen 2007 14:39:37
zikmund(21. srpen 2007 14:35:40) : určitá jistě... Třeba taková co má Lobko :))

zikmund 21. srpen 2007 14:42:23
Siegfried(21. srpen 2007 14:39:37) : Nevím jakou má, jeho čepele se mi bohužel ještě nedostaly do ruky, ale pomalu se na to chystám:-))

Kain 21. srpen 2007 15:44:22

Dřevo je dobré. Vydržíš s ním trénovat déle, riziko úrazu je nižší a geometrie pohybu je stejná. Je to jako říct, že nejvíce svalů nabereš, když zvedáš největší váhy. Takže je nutno rvát od začátku co největší váhy. Nesmysl. Je třeba rozcvičovat s lehčíma, je dobré i cvičit fyzičku s menší hmotností a více opakováním a tak. A nakonec ty velké váhy:-) nebo jako kdyby mladému karatistovi řekli - až budeš velký, budeš přerážet cihly - tak mlať rovnou do cihly:-) NN, musí se na to postupně. A když k téhle metodice došli i japonci, číňané i evropané (dřevěné tesáky...), nechápu, proč to nevyužít :-)

Siegfried 21. srpen 2007 15:55:07
Kain(21. srpen 2007 15:44:22) : při hmotnosti co má meč nevidím žádnou zásadní výhodu .) Ale myslím že o tomhle sme se už my dva nadebatovali dlouho a dlouho :) Jo nestavíš se na čumendu na malešově, a jedeš na turnaj na elišku ?

Andre 21. srpen 2007 16:05:01

Jan z Siecina(20. srpen 2007 16:49:04) : "Nejhorší je na tom, že za 2500 to je kus vybroušeného železa. Fuj, takhle nikdy žádný meč nevypadal, a oni se tomu odvažují hrdě říkat "replika"." No možná se pletu, ale nebrousí čepele z ušlechtilé oceli všichni výrobci, i včetně těch ó mocných? Nějak mám za to, že dobře vyválcovaná kvalitní ocel je kvůli své homogenitě mnohdy lepší, než omlácený a několikrát překalovaný kus železného bláta.

Siegfried 21. srpen 2007 16:21:07

Andre(21. srpen 2007 16:05:01) : Když máš z bláta zbroj tak to nějak funguje, ale u čepele se to pozná hned takže i tehdy ty věci byly minimálně kalitelné a kalené, takže bláto je dost zavádějící popis... Nevím jak kdo, ale např. Lobko to mlátí... sice převážně na bucharu (kdo by se s tím za 3700,- sral, že) Jistě je válcovaná ocel kvalitní, ale jak se ukazuje na produktech laciných brusičů, tak to nestačí :))

Wothan 21. srpen 2007 16:48:08
Andre: nevím, ale myslím že nebrousí. Většina těch vychvalovaných se vyznačuje tím že své meče kovají. Někteří kompletně včetně žlabu, někteří jen čepel a žlab brousí apod. Ale nevím že by některý z těch o kterých se tu mluvilo jako o doporučovaných mečířích své čepele pouze brousili, ty ano?

Andre 21. srpen 2007 17:11:24

Wothan, Sigfried: Asi blbě čtu, ale tžřeba Moc má na svých stránkách tohle: "TECHNOLOGIE VÝROBY ZBRANÍ Čepele zbraní ze stálé nabídky jsou zhotoveny metodou třískového obrábění z oceli třídy 15260 a zušlechťovány na tvrdost 50 HRc ± 2 HRc. Neskrýváme, že při výrobě standardních čepelí používáme industriální technologie. Máme na zřeteli, že pro běžné užití je tato metoda z hlediska bezpečnosti vhodnější, neboť minimalizuje nebezpečí tepelných i mechanických lomů, přeložek, či jiných defektů. Pro laika je rozdíl mezi strojně obrobenou a kovanou čepelí stěží rozeznatelný, neboť zpracování čepele je vždy zakončeno výhradně ručním broušením. Záštity a hlavice koveme z běžných konstrukčních ocelí. " Zdroj: www.swords.cz... Proto jsem právě dole napsal to, co jsem napsal. Sigfried: "i tehdy ty věci byly minimálně kalitelné a kalené, takže bláto je dost zavádějící popis..." Bláto, aspoň jak to chápu já, je železo, u kterého je definován pouze obsah uhlíku a žádných dalších legovacích prvků. Mám za to, že právě proto se kalí i popouští nejsnáze (snáze než ušlechtilá ocel). Na druhou stranu nejsem strojař, ale lajk, takže je to možná pouze můj subjektivní pocit.

Wothan 21. srpen 2007 17:20:21
Vida, to jsem nevěděl, už jsem se tam dlouho nedíval. Což myslím nevylučuje že dělá i zakázkové kované věci ne? Jinak já nekupuju konfekci, takže tím že se pohybuju pouze v oblasti zakázkové výroby můžu mít zkreslené představy a informace.

Andre 21. srpen 2007 17:30:25
Wothan(21. srpen 2007 17:20:21) : Pro vysvětlenou: nereju, snažím se dozvědět, jak to je. Je mi jasné, že když si někdo objedná čepel kovanou, tak mu ji dobrý kovář samozřejmě udělá. Jen si myslím, že u cca 80-90% mečů, které člověk potká na akcích, se jedná o výbrusky - nezávisle na kvalitě výrobce ... což podle mně ostatně neznamená, že by ty meče byly špatné a bylo to na nich poznat.

Jara 21. srpen 2007 17:41:14

No pokusim se trosku prispet. Jak pise Moc na svych strankach tak pouziva k vyrobe cepeli ocel tridy 15. Jde o ocel ušlechtilou nizkolegovanou. Obsahuje slitiny manganu, kremiku, chromu.... Jde o velmi dobrou ocel u ktere je pomerne dobre urceno jeji slozeni. Jak dale Moc pise, tak vyrobek kali na 50 Rockwellu +- 2, nekteri kovari kali az na 56 ci 58. To ale zde neni treba, ocel je pomerne tvrda diky legovacim prvkum. Ma pomerne velkou jistotu, ze u takoveho polotovaru nebude velke procento vmestku a vnitrnich vad. Coz je pro sermire pomerne dulezite. Takze v konecnem dusledku neni dulezite jestli jde o kovanou ci brousenou cepel. Ja napriklad vlastnim dve zbrane od Moce a jsem s nimi velice spokojen. Jak pise Wothan verim, ze je mozne se domluvit i na zakazkove kovane veci, ale uz bude zalezet na domluve. Pokud, ale nekdo voli Lobka ci Moce, tak si nemyslim, ze by udelal chybu. Nekdy v budoucnu treba prejde k Bartovi :-)

Kubák 21. srpen 2007 19:29:07
"U zbraní, kde je kladen důraz na co nejvyšší historickou věrnost jsou čepele kovány za tepla z oceli 14260 a hlavice se záštitou ze starých svářkových ocelí. Ty mají svou kresbou vláken zcela neopakovatelnou a nenahraditelnou strukturu." ...Moc podle toho co má na stránkách udělá i čepel kovanou, ale asi bude o dost dražší

Kain 21. srpen 2007 20:13:16
Na Elišku jedu, Siegfriede, a chybí mi jedem muž na noční hlídku :-)

Kuno 21. srpen 2007 20:16:19
Siegfried(21. srpen 2007 14:31:27) : Před 5ti lety jsem měl meč od Bárty,cena 9500kč. Zlomil jsem ho u záštity cca po 20-ti ranách. :>)))

Pike 22. srpen 2007 09:53:04

Pardon, omlouvám se, že vám vstupuji do debaty, ale nedalo mi to. O železe, kování a výrobě zbraní totiž něco málo vím - čímž naprosto nechci říct, že vím víc než ostatní z vás. Jistě že je ušlechtilá za tepla válcovaná ocel příslušné třídy kvalitním polotovarem - jinak by se asi ve strojírenství nepoužíval. Ono to špatné renomé brusičů plyne spíš z toho, že většina z nich bere výrobu zbraní tím sériově-konfekčním způsobem, takže ten plocháč už nijak zvlášť neopracovávají, čímž vznikají neblaze proslulé kolejnice. Kvalitní čepel příslušného tvaru, profilu a hmotnosti, s "distal taper" se dá vyrobit i broušením (nebo zmiňovaným třískovým obráběním), ale je s tím spousta práce, a to většině z brusičů nestojí za to. Pro kováře, který má buchar, je jednodušší, rychlejší a ekonomičtější takovou čepel vykovat. Úvahy o tom, že kovaná čepel "má duši", že je to věrnější replika, vynechávám. Samozřejmě že základem kvality čepele je dobré tepelné zpracování, bez ohledu na technologii výroby. Nekalený/nepopuštěný meč je dobrý leda na zeď nebo jako tyčka k rajčatům. Ještě pro Andreho: Pojmem "blato" se obvykle rozumí nekalitelná nízkouhlíková ocel (do 0,4%C), na obsahu legur nezáleží.

Siegfried 22. srpen 2007 13:52:33
Kuno(21. srpen 2007 20:16:19) : jnže ty neumíš "techniky" a mlátíš s tím jak hluchej do vrat, to se nepočítá :)))

zikmund 22. srpen 2007 14:04:32
Kuno(21. srpen 2007 20:16:19) : Pokud to šlo plochou a ne hranou tak se tomu ani nedivím, to nevydrží nic

Jiří z Holohlav 22. srpen 2007 15:06:06
Ave Kuno,jsi tu někde?Pošlimi prosím ten telefon na znalce Řádu - děkuji.Zellekar"uzenáč"interdata.cz.

Wothan 22. srpen 2007 16:27:29

Pike: to je otázka toho co si od toho kdo slibuje - původní technologie byla kování a naražení hlavice na řap a roznýtování. Místo toho to dneska dokážeme vybrousit/frézovat a hlavici našroubovat, otázka je proč, co si od toho slibovat? Meč už je spoustu staletí zastaralá a překonaná zbraň takže je absurdní jej vylepšovat a aplikovat tu moderní technologie. Zbývá tedy spíš jeho funkce v rámci hist. šermu a tady je to jako se vším - kostým/oděv apod. Někomu prostě stačí aby to vypadalo a fungovalo, někdo chce aby se to aspoň trochu blížilo svou konstrukcí a technologií předlohám. Asi je to věc přístupu, zaměření apod. A to mluvím striktně o zbraních které vypadají jako jejich předlohy - tj. i tam kde se to vyrábí z ušlechtilých ocelí frézováním a broušením vypadá výsledek aspoň na pohled stejně jako předloha, o plocháčích s vyfrézovanou drážkou se bavit nehodlám. Přesto není pravda že by byla kovaná a broušená čepel shodná co se týče mechanických vlastností - při kování dochází ke zhutnění čepele a to často nestejnoměrnému (cpž může být za určitých okolností chyba, ale mluvím tu teď třeba o žlabu - kde dochází ke zpevnění v ose nejen profilem jako u prostého ubírání). Co se mechanických vlastností týče uznávám že čistým broušením a frézováním při použití kvalitní oceli a dobré kalírny se dají dosáhnout velmi kvalitní čepele, přesto mně třeba vadí že nebyla použita původní technologie (což by se na té čepeli zjistit samozřejmě dalo) takže dávám přednost kovaným. Pokud to ale aspoň vypadá jak má, tak mi to nevadí - co mi ale vadí jsou šroubované hlavice. Je to nehistorická a rozhodně zbytečná technologie se kterou jsem měl v minulosti jen samé problémy.

Kuno 22. srpen 2007 18:17:37
zikmund(22. srpen 2007 14:04:32) : Plochou to nešlo, výrobce uznal reklamaci. (vratil mi peníze). :

Kuno 22. srpen 2007 18:19:13
Siegfried(22. srpen 2007 13:52:33) : No,to neumím a hlavně neumím "mlátit" pomalu a vlažně...:>)))

Kuno 22. srpen 2007 18:20:54
Jiří z Holohlav(22. srpen 2007 15:06:06) : Moc se omlouvám ale kontakt je ve starém telefonu a ten z něj nevydoluji. Ale sháním jinde. A seženu.

Jara 22. srpen 2007 18:32:10

Wothan(22. srpen 2007 16:27:29) : Ono se to da brat i z jineho pohledu blizeni se te dobovosti (ted tady napisu jen pohled z jine perspektivy). Kovany mec: pouzity mater. je moderni s nejvetsi pravde v polotovaru plochace, drevo na rukojeti je casto ze dvou pulek, ale ty jsou slepeny modernimi lepidli,atd. takze vlastne na tom meci neni az tak nic moc LH... Muj pohled je takovy, ze zbran ma byt kvalitni a "koukatelna". Uz mi nevadi jestli je kovana ci triskove obrabena. Sroubovattelne hlavice jsou hnus (i kdyz jsem je drive na zbranich mel, ale mam jen spatne zkusenosti a je to podle mne zbytecny vymysl). Takze pokud bych mel poradit zacatecnikovi tak bych se nebal mu zaradit do vyberu i "frezare". Ale je to vse o lidech.

Wothan 22. srpen 2007 19:46:56

Promiň ale to je (i když ty si to asi nepřiznáš) spíš okecávání - ano, používáme moderní materiály protože až na výjimky se materiály nevyrábějí znovu od rudy. Někdy se ale používají již jednou použité materiály třeba ze starých mříží apod. Nicméně základ je pořád ocel, by´t se může lišit čistotou, obsahem C nebo dalších prvků (které se v původních ocelí objevují taky ale často nekontrolované, náhodné apod.). Tvar se tomu dával kováním - to byla původní technologie. To způsobí i fakt že dochází k zhutnění materiálu ke kterému u broušených čepelí nedochází. Ohledně jílce - není to nutně pravda, jako lepidlo na dřevo jádra sloupku lze použít klíh, nebo jiné organické lepidlo, kůži lze natáhnout za mokra a přišít, ovinout drátem apod. Proto mluvím o "snaze přiblížit se původní technologii" s tím co máme - když už rezignujeme na rudu, není přece důvod rezignovat automaticky na všechno, nebo ano? Když už jsi nezasadil semínko lnu, tak proč by jsi ručně tkal nebo šil? To je podobné. Já si cením snahy, rezignace z podobných "železných" argumentů se mi poněkud příčí. Jinak ale jak jsem řekl - pro hist. šerm podle mně bohatě stačí "koukatelno" - pokud má broušený meč stejné technické a mechanické parametry a na pohled připomíná předlohu, nemám s tím problém - je to o prioritách. Spíš jde ale často o to že kvalitní výrobek frézovaný a broušený se zase tak moc od ceny kovaného a následně broušeného a leštěného meče neliší, takže nějak nevidím důvod proč někomu kdo začíná nutně doporučovat jedno nebo druhý - to záleží jak už jsem řekl na jeho prioritách, na tom co dělá a jak to chce dělat. Doporučovat někomu výbrusek z plocháče ale skutečně nebudu ani kdyby stál 2 litry, na tom se asi shodneme ne?

mlsoun 23. srpen 2007 07:48:38
Chci se jen zeptat: když děláš meč podle původního postupu, nevymačká se dřevo a neuvolní příčka???

Bozha 23. srpen 2007 09:06:26

mlsoun(23. srpen 2007 07:48:38) : IMHO tuto pochybnost ti lehce vyvrátí desítky mečů které máš možnost si otlapkat např. na nějaké RS akci ;-) Věř mi že v okamžiku kdy vedle sebe položíš sériově vyrobený předmět z katalogu někoho kdo to seká jako Baťa cvičky, a výrobek se kterým se řemeslník doslova mazlil, uvidíš a ucítíš rozdíl (obrazně). Není to žádná esoterika, ale otázka přizpůsobení výrobku majiteli, ne obráceně. A to vůbec neplatí jen o mečích, o čemkoliv.

Pike 23. srpen 2007 09:36:36

Wothan: Já s Tebou nepolemizuju, taky by se mi líbilo ručně kovat meče ze svářkové oceli vytavené z rudy. Ale jak sám píšeš - je to o tom, co od toho kdo očekává. Osobně mi nedobový postup (třeba frézování) vadí o dost míň než nedobový výsledek (třeba šroubovaná hlavice). Jen jsem se snažil vyvrátit často tradované tvrzení, že každý vybrušovaný meč je nutně šmejd, protože jedině kování dá oceli ty správné vlatnosti. Jen s tím "zhutňováním" bych byl opatrný - ano, při kování se mění krystalická stavba oceli, u ocelí s řádkovitou strukturou (což ale moderní pružinové oceli používané na meče moc nejsou) dochází k zahušťování "vláken" - ale k zhutňování v pravém slova smyslu, tedy ke zvyšování hustoty, nedochází. Ocel má hustotu 7870kg/m3 (+-, podle složení a krystalické struktury), bez ohledu na to, jak dlouho ji budeš kovat - při kování se mění tvar, hustota ne. Ale uznávám, že to je hra se slovíčky. A taky máš pravdu v tom, že pokud se nekove přesně tak, jak se má, tak jsou ty výsledné změny spíš na škodu.

Wothan 23. srpen 2007 16:07:36
Mlsoun: a ty myslíš že třeba hlavice a příčka tam drží jen pro to že se opírá o to dřevo? Je to o kvalitním slícování.

Wothan 23. srpen 2007 16:08:29
Pike: ano, takhle bych s tím souhlasil.

mlsoun 23. srpen 2007 16:45:44
Wothan(23. srpen 2007 16:07:36) Slícování může být kvalitní, ale pokud je čepel z kvalitní ocele, musí se příčka zákonitě po čase vymačkat a tím uvolnit. Měl jsem v ruce dosti starých originálů a pokud nebyl restaurován měl volnou příčku. Taky na nich bylo dosti záseků.

mlsoun 23. srpen 2007 16:52:46
Bozha(23. srpen 2007 09:06:26) : Nedávno jsem měl možnost porovnat meče od Moce a od Hurdálka. Mohu podotknout, že od Hurdálka byl lehčí, pružnější a možná i vyváženější, ale nebyl tak vyleštěn. Od Moce to vypadalo na dobrou frézařskou práci.

Víťa 23. srpen 2007 16:59:34

mlsoun(23. srpen 2007 16:52:46) : já měl taky v ruce meče od Hurdálka. dokonce jsem si i jeden z maldické nerozvážnosti koupil. Děs. Hrubý, okamžitě reznul, naprosto odpodné vsazení příčky na trn, plastovou pistolí zatavené špinavosti, odmotávají cí se omotávka jílce. Taky jsme dva ve skupině zlomili. A taky máme ve skupině zbraň od Moce a to se nedá srovnávat. ASi takový rozdíl jako mezi Jawou a Yamahou.

Kubák 23. srpen 2007 17:03:57
u hurdálkových mečů jsem naprosto nepochopil účel té jeho krkolomné svařované konstrukce co má v rukojetích... navíc má pak rukojeť v průřezu obdélný tvar a blbě se drží... proč se ti lidi nemohou držet technologie vymyšlené a odzkoušené už před stovkami let a vymýšlejí šrouby, sváry, mosazné pájení a kdo ví co ještě...

kure_melancholik 23. srpen 2007 19:09:41
Nemáte někdo fotku té krkolomnosti? jeden meč od hurdálka díky mladické nerozvážnosti vlastním a bojím se ho rozebrat za účelem průzkumu už dost mně štve že od tamtud leze ten tavný plast z pod záštity.

Lahev 27. srpen 2007 07:43:09
mlsoun: jsi si jistý žes nezamněnil jména kovářů? :) Mám přesně opačnou zkušenost.

zikmund 30. srpen 2007 12:04:17

kure_melancholik(23. srpen 2007 19:09:41) : Fotku nemám, ale můžu Ti to dobře popsat (tedy u toho který mám já a je už nějaký ten rok starý- jeden z jeho prvních). Mám tam příčku navařenou na plocháče stejně jako hlavice, mezi plocháčema je řap čepele provrtaný na dvou místech a za tepla pronýtován- děs! Jinak se mi u něj čepel zlomila v příčce při pnutí o pěstní štítek a jediná možnost opravy byla svaření čepele a protažení přeplátování asi 6cm před příčku a tam to taky pronýtovat a mezery po dolícování zalít cínem aby to nestrašilo a ještě chvilku fungovalo než bylo na nový. Jinak jeho čepele jsou z ocele s velmi hrubou strukturou, proto je jakákoliv funkční oprava velice složitá

Wothan 30. srpen 2007 16:22:19
No a tak to dopadá když se "opravují" a "zlepšují" věci které fungují tisíce let.

KOHO 30. srpen 2007 16:38:11
:-)

zikmund 30. srpen 2007 17:04:05
Wothan(30. srpen 2007 16:22:19) : Musím Ti dát za pravdu! Dnes se do výroby mečů žene kdokoliv protože cítí peníze ale většinou o tom neví vůbec nic!

kure_melancholik 30. srpen 2007 23:06:36

No právě se mi rozsypal oplet na Hurdálkovi tak jsem se koukl na jeho metodu a málem jsme vrátil večeři do záchodu. je to fakt děsná prasárna. ještě s tím tavným plastem blééé. už vím co nikdy nechci za meč. teďka si budu šetřit na něco pořádného třeba Červinku nebo Moce. Případně to zadám kováři u kterého jsem byl na brigádě a uvidím jak to dopadne když ho budu buzerovat dost čato tak snad celekm dobře, tzn. nedovolím mu udělat šroubovací hlavici a přivařit příčku.

col 30. srpen 2007 23:36:58

Četl jsem si a nedalo mi to.Představa,že kováním dnes dosáhnu u oceli větší hustoty je zcestná,co by se dalo ještě zhušťovat na ocelích ,který proběhnou válcovací tratí?.Zkujňování oceli mělo opodstatnění ve dobách,kdy surový železo ,potažmo ocel bylo taveno v pecích a ještě nebyly technologie jako konvertory a siemns martiský pece.ZA další,koupím li si meč nebo kord v cenový relaci 2500 - 3500kč.těžko mohu čekat,že mi vydrží do konce života,je to spotřební materiál tak maximálně na tři sezony podle frekvence šermu.Co se týká upevnění hlavic,pravda je ,že závit je anachronismus ale v okamžiku,kdy se uvolní záštita , a ta se uvolní,je závit poměrně rychlý řešení,navařování příček je zvěrstvo,svařováním totiž vzniká tzv.ovlivněný pásmo kerý je široký tři rozměry svaru na každou stranu,což znamená,že v tomhle místě čepel není čepelí ale buď nekalenou a nebo překalenou ocelí pochybný kvality.Co se týká dnešní produkce zbraní,nedivme se ,že seriově vyráběný meče jsou broušeny na magnetkách kolikrát v profilech lehce sražených hran s navařenou záštitou ,jilce obalený samosmršťovací folií a omotaný drátem.Je to totiž o ceně,chápu,že třeba 3000kč.je pro mnohé hodně ale kdo si někdy stoupl k výhni a pokusil se vykovat čepel,vybrousit ,zakalit ,popusti a vyleštit,dá mi za pravdu ,že je to pakatel.

zikmund 30. srpen 2007 23:51:49
col(30. srpen 2007 23:36:58) : Už u toho kování se člověk pěkně zapotí, když jsem chtěl před dvěma lety kovat čepel na meč, byl jsem rád že jsem dokončil čepel na dýku, i když musím uznat že ta tedy drží, povedlo se mi totiž tehdy sehnat patnáctkovou ocel a ta se tedy kove pekelně špatně!

mlsoun 31. srpen 2007 08:39:32

Koukám jak nadáváte na Hurdálka. Mně vyhovuje a jsem léta velice spokojen. Byl jsem u něho začátkem prázdnin, když jsem jel na dovču a zrovna měl ve výhni pár mečů, a dodělával pěknou kovanou bránu. Vyptal jsem se. Dělá z mat. 14260 ( což asi většina výrobců, kdysi dělal z mat. 19452 ). Hrubě vykove, obrousí a odveze na kalení. Kalí mu to nějaká firma. Po zakalení čepel vyrovná, přebrousí a doleští. Kalí mu to kolem 50 rocwelů. Nejvíce dělá sám. Je v invalidce a jeden čas uvažoval o zaměstnání dalších aby získal statut chráněná dílna. Kdysi prý dělal meče na závit i roznýtování. To se mu však neosvědčilo ( závit praskal a roznýtování se časem uvolňovalo )a proto dělá na podélné pásky. Zakládal kdysi s kamarádem v roce 1984 Durabo. Od té doby taky dělá meče. Nejdříve jen pro skupinu, později i na výdělek. Ukazoval mi čepele co má. Práskal s nimi o kovadlinu a prohýbal je. Jednu jsem si vybral a mám se ke konci září stavit pro hotový meč. Koukal jsem se také jak kove. Vypadá to jednoduše, ale žádná sranda to není. Má celkem malou dílnu asi tak 5x3m. Je v ní výheň, kovadlina, vrtačka, svářečka, nějaké šuplíky a malá bruska . Magnetku jsem tam neviděl. Také říkal, že ji nemá. Taky začal nedávno dělat velmi ostré nože, z materialu D 2. Zkoušel i damašek. Některé mi ukazoval. Jsou hezké, pro mne ale krátké. Na to že jednoruční meče pak prodává za 2300,-Kč se mi zdá solidní. Mám od něho již čtyři meče. Je pravda jeden mi kdysi prasknul, ale vyměnil mi čepel a je v pořádku. Asi nejsem tak náročný jako někteří a meče si šetřím. Lepidlo mi nevadí.

zikmund 31. srpen 2007 09:04:32

mlsoun(31. srpen 2007 08:39:32) : Jediné co se dá právě na Hudrálkovi vytknout je konečné vypasování meče. Jinak jeho čepele považuji za jedny z lepších. I když je také pravda že co se oprav týče jsou plocháče dobrý nápad pro případ náhlé výměny zlomené čepele. Jinak co mám starý meč od něj, je to tuším snad r.v. 1987 tak čepel praskla teprve před rokem a já jsem již třetím majitelem. Kolik šermířů může říct šermuju s dvacet let starým mečem?

Siegfried 31. srpen 2007 15:46:23
col(30. srpen 2007 23:36:58) : hehe na magnetce ? to je docela drahý a přesný stroj.. .k tomu se dostaneš tak ve fabrice .)

Wothan 31. srpen 2007 16:59:08

Mlsoun: kdyby ten paskvil co nazýváš "pásky" byl tak výhodný, asi by se někdy v historii používal ne? Jenže naši předkové používali roznýtování řapu a zjevně to uměli. Mám takhle udělané všechny hlavice a neuvolňuje se ani jediná, což dokazuje že pokud se to umí a řemeslník tomu věnuje trochu péče (což nevěnuje když to seká ve velkém sáriovkou) dá se to udělat kvalitní a funkční. Znovu opakuji - věc která fungovala tisíce let k všeobecné spokojenosti (v době kdy toto byla funkční a rozšířená zbraň, nikoli divadelní rekvizita či sportovní nástroj) není důvod vylepšovat, zvláště ne takhle pochybně.

Pyroh 31. srpen 2007 17:46:28
Wothan(31. srpen 2007 16:59:08) : Mno, tak dalo by se polemizovat, že nošení otýpek na zádech taky fungovalo dost dlouho dobře, ale to trošku zavání rýpáním :-) Faktem je, že nechápu některé úžasné "zlepšováky", které, mimo svoji úžasnost, fungují daleko hůř než osvědčené postupy. Holt si někdo asi šetří práci.

Víťa 31. srpen 2007 17:56:23
Pyroh(31. srpen 2007 17:46:28) : a já se zčubim...když budeš bez auta a budeš mět odnést docela dost dřeva na solidní vzdálenost, tak budeš rád, když se přitočí nějaká babka a ukáže ti jak udělat LH otýpku s datací začátek minulého století, obrazové prameny, např Lada :D

col 31. srpen 2007 22:07:57

Hm,z materiálu 19452 dělám dodnes a nedám na něj dopustit,už jen když se člověk zamyslí nad tím,co všechno musí vydržet a vydrží a navíc je samokalitelnej.Určitě jste se někdy setkali se situací ,kdy oškrt sbíječky zajel do skály a ven ne a ne,pak se do děj mlátí palicí aby se vyviklal do stran a po nějakým čase se to podaří vytáhnout a je celej,nepřeraženej,tak to je 19452. Neumím si představit,jak se čepel po zakalení rovná,docela by mne to zajímalo asi se ještě musím hodně učit.

hawkwind 31. srpen 2007 22:25:00
Kde přesně kupuješ ten tenax? Samokalitelnost u materiálu na čepele není vzhledem ke zpracovávání žádná výhoda. Po zakalení a popuštění se čepele rovnají jedním slovem blbě. A ovšemže nároky na voškrt a meč jsou jiné, ale spánembohem. J.

col 02. září 2007 09:22:39
No já mám ještě zásoby z dřívějška,pravda je,že vykovat čepel z tohohle materiálu ručně je docela fuška.

Pike 03. září 2007 09:08:37
19452 není Tenax, Tenax je 19732/33. 19452 je hodně podobná (resp. skoro stejná) ocel jako 14260. Čepele se po kalení rovnají (kromě toho, že blbě) rovnacím kladivem.

Lord Fire 13. listopad 2007 21:04:26
Ahoj,rád bych si koupil meč od Zackla.Teprve začínám s šermem a rád bych znal názor někoho kdo s nim má zkušenosti(jestli jsou jehom meče nadprůměr,průměr,podpůměr)

Jiří z Holohlav 13. listopad 2007 21:35:57
Lord Fire(13. listopad 2007 21:04:26) : Mám jich asi 5.Váhově jsou na horní hranici,jinak jsou odolné,nechytaj zuby ,nic se na nich nerozpadá- používám je do bitev.Na tréning používám lehčí.Lze se s ním domluvit i na lehčí verzi.Záleží na tom na co ho chceš.

Kubák 13. listopad 2007 22:06:27

Lord Fire(13. listopad 2007 21:04:26) : Meče od zackla rozhodně NE, ty co sem viděl já rozhodně dobrý nebyly, zuby chytaly a rozpadalo se na nich leccos. Hlavně rukojeti. Byly to těžký polena který ničí nejen techniku, ale i zápěstí. Slyšel jsem že se i dost lámou, ale toho jsem upřímě svědkem nebyl. každopádně tyhle "meče" nedoporučuji, ve stejné nebo jen o málo vyšší cenové relaci seženeš mnohem lepší zbraně.

hradecak 14. leden 2008 23:14:22
ahoj

hradecak 14. leden 2008 23:24:22

Co já vím tak Zackl bral meče od Bivoje a kordy od Huga.Bivoj -Pavel Leier,Hugo -Luděk Vobořil.Jinak Hugo dělá špičkový kordy i meče.Dělá i podle vašich nákresů,mám od něj několik kusů.A i ty ke kterým se chovám jako čuně drží!Huga vřele doporučuji.Dělá i zbroje a další věci.Bivoj už nějaký čas Zacklovi meče nedělá a Hugo prý už kordy taky ne.Takže si pan obchodník bude muset najít někoho jiného.Takže Zackla jedině na zed.

Jiří z Holohlav 15. leden 2008 08:17:29
Kubák(13. listopad 2007 22:06:27) : Nevím cos viděl,já je mám a používám! hradecak(14. leden 2008 23:24:22) : Nejsi Ty jeho bývalý partner a nyní největší konkurent?Ten co všude prodává polena?

hradecak 15. leden 2008 12:42:00
jaký polena máš na mysli?

Jiří z Holohlav 15. leden 2008 13:08:20
hradecak(15. leden 2008 12:42:00) : Kolik váží Tvé meče?

Siegfried 15. leden 2008 13:08:36

hradecak(15. leden 2008 12:42:00) : www.leier.cz... Třeba ty z tohoto www :) A obecně dobroty s logem orlíčka :) Tedy zbraně co jsou nejen nevyvážené, ale jejich hmotnost je často i dvojnásobkem nejpodobnějšího originálu... :) Jistě na těch stránkách jsou nějaké hmotnosti, ale větší taškařice než jim věřit je si ty věci opravdu zvážit. Předpokládám, že se strhne křik, o to jak jsou super a co vydržej... to ostatně lešenářská trubka taky. Abych přilil do ohně, uvedu zde příklady zbraní které jsou nejen podobné originálům (nezřídkakdy jsou replikami konkrétních kusů) ale zároveň mají i hmotnosti v kategorii originálů.. www.swordcutler.com... www.swords.cz... s těmito mám stejně jako s orlíčky osobní zkušenost... což nevylučuje existenci dalších výrobců podobných kvalit :) A opět se zde budeme vracet k periodicky se opakujícím diskuzím o tomtéž :)

hradecak 15. leden 2008 13:17:35
Myslíš ty co mám od Huga?Jednoručka 1100g,druhá do bitev 1380g,jedenapůlručka 1450g.A bonbonek jednoruční meč 850g! Samozřejmně že s těma lehkýma musíš umět šermovat a né jen okopávat brambory.

Jiří z Holohlav 15. leden 2008 13:29:44
hradecak(15. leden 2008 13:17:35) : To je novinka.Podařilo se Ti přetahnout Zdenkovi dodavatele? Siegfried(15. leden 2008 13:08:36) : Ano ,oběhané téma,často na něj myslím při přípravě na turnaj.Když si vezmu rukavice a chrániče předloktí,ruce ztěžknou a pár deka na meči to nezachrání a to nemluvím o pohybu v plné zbroji.

Cernunos 16. leden 2008 02:02:21

Zdravím. Meč s orlíčkem už nikdy nechci míti v tlapě. Není to jen o tom, že jsou těžké a ničí zápěstí, ale i o pocitu z šermu. Měli jsme tři. Kdo nikdy nezažil, jak kamarádovi prolítává okolo temene 1/3 čepele, asi nikdy nepochopí co k dotyčnému panu kováři pociťuji. Obdiv to ale asi nebude. Než cvičit s 2.5kg těžkým něco jako mečem, to si raději někde uříznu klacek. Praprapra...dědečkové by se asi divili co si dneska někdo představuje pod pojmem Meč. Teď máme meče od pana Mundla z Kladna, který vám vykove co si budete přát a je sním i skvělý pokec. A po tříhodinovém cvičení se cítím nejen opravdu skvěle utahaný, ale i šťastný. Buďte pozdraveni šermíři. M.J.

kregan 16. leden 2008 12:23:22
Já mám meč taky od Mundla. Ja lehkej a skvěle vyváženej. Ale jednou mi z něj odpadla hruška a nedávno se začala znatelně klepat záštita. Tak se teď rozhlížim po dalšim výrobci. I když je možný, že je chyba v mém stylu boje, protože sem za sezónu pár mečů zlomil a to byly od různých výrobců.

Siegfried 16. leden 2008 15:22:59
Jiří z Holohlav(15. leden 2008 13:29:44) : V tomto s tebou nemohu souhlasit. Pár deka na meči je v praxi i půl kilogramu na dlouhé páce :) A to už dělá svoje... a zvláště když k tomu přičteš všechny ty ostatní věci .) Co platno, že ty máš správně. Ostatně to že originály mají hmotnost obvykle takovouhle už samo o sobě definuje, že to asi nějakou roli hrálo... :)

maser 16. leden 2008 19:10:13

mám doma tento meč (ale od jiného prodejce) www.leier.cz... (jenom záštita je více vyhnuta k čepeli). Koupil jsem ho jako první v době, kdy jsem o tom vůbec nic nevěděl- jako jeden z mnoha začátečníků. Vzhledem k váze 3 kil šel brzo do kouta a o víkendu jsem se rozhodl ho trochu uvpravit do provozní hmotnosti. Sbroušením čepele a záštitiy se mi podařilo odebrat 1 kg (!) materiálu a další ještě odeberu z masivního řapu a nahrazením hlínko-koženého jílce dřevem. Nejvíce mě opravdu rozesmálo právě řešení jílce- o navařeném závitu na našroubování hlavice jsem věděl, ale pod koženou omotávkou jsem nalezl opravdový skvost- dvě hliníkové části na spodní části zúžený kvůli zmiňovanému závitu. Ve finále je to geniálně vyřešeno, ovšem i mistrovský ojeb :) Cernunos(16. leden 2008 02:02:21) : okolo hlavy mi už taky prolítl kus ulomenýho železa, ovšem od jinýho výrobce- naštěstí se nikomu nic nestalo

Cernunos 17. leden 2008 01:04:21

Zdravím. My máme od pana Mundla meče čtyři. Hned jsme vyzkoušeli zda tvrzení, že Mundlovo čepele se nelámou, platí a nebo ne. Ze začátku něžně a pak vší silou. Čepele jsou v pohodě, jen když se zabere, tak se drobátko osekávaj. Uvidíme až se utemujou. Nechali jsme si na nich udělat prstýnky, ale dřevo se vymačkalo, tak nám tam dal řemen. Taky se uvolnila jedna hlavice a jedna příčka (na Mundlovo obhajobu do toho ale opravdu řežeme- nechval meč, dokuď ho nevyzkoušíš- jak říká jedno moudré rčení) ,ale to jsou jen dětské nemoci a Mundl vše hned opravil. Kdo však jednou uvidí jeho dílnu, těžko se mu bude odcházet:-) S pozdravem M.J.

alistaire 17. leden 2008 12:28:01
maser(16. leden 2008 19:10:13) : Tu úpravu čepele bych velmi výrazně nedoporučoval ::( To "maso" je tam právě kvůli tomu, aby to aspoň něco vydrželo ::(

Wooden 19. leden 2008 16:58:16
Co vám prosím říká jméno Václav Hurdálek? Dostal jsem na něho tip, že prý není až zas tak špatný...Chtěl bych si od něho nechat udělat palaš, tak i toto porovnání by mě zajímalo (znám pár mečířů, co dělají výborný jedenapůlručky ale kordy a jiné jejich bratříčky by se jim měly vrazit do sedinky až po záštitu...) Zvlášť ty jeho ceny mě opravdu zaujaly, tak nevím...poraďte prosím

Kubák 19. leden 2008 19:09:22
Wooden(19. leden 2008 16:58:16) : To už se tu řešilo stokrát:-) Hurdálek prostě ne. Palaš od něj jsem sice neviděl, ale meče, tesáky a dýky ano a je to shit. Nekupuj to, radši si připlať pár stovek na kvalitního mečíře. Určitě se tu najde někdo, kdo ti poradí od koho ten palaš bude nejlepší.

mlsoun 20. leden 2008 10:46:30
jak už jsem to říkal mnohokrát, každému vyhovuje něco jiného. Já jsem s Hurdálkem velmi spokojen. Pokud máš obavy, napiš mu ať ti napíše komu již dělal a poptej se u nich. Vím, že palaše nějaké skupině dělal. Když jsem u něho v létě byl měl jich asi pět rozdělaných. Za zeptání nic nedáš.

Wothan 20. leden 2008 11:41:52
Tohle už tu bylo přetřásáno tolikrát a nikdy to nikam nevedlo. Dokud holt budou existovat podobní nenároční, nevědomí nebo začínající "spokojení zákazníci" v dostatečných houfech, nikdo podobné brusiče nedonutí, aby skutečně začali dělat zbraně - které by byly kované nebo aspoň vypadaly a měly stejné vlastnosti jako jejich hist. předlohy. Ale to je holt takovej evergreen českého hist. šermu.

Víťa 20. leden 2008 11:58:02
mlsoun(20. leden 2008 10:46:30) : několik zbraní jsme od něj měli. Všechny jsou totální shity, se kterejma bych se styděl i přehrabovat popel. 3 nám praskly ani ne po roce používání. Z jinejch jsou takový pily, že se na to nedá ani koukat. Naprosto debilně udělanej jílec, omotávka na nic, to jsou znaky jeho výrobků. Hurdálka ani za nic...

Wooden 20. leden 2008 17:06:21

OK OK OK...dííík moc za názory...překvapila mě hlavně jeho cena (okolo 3500, jestli si dobře vzpomínám...), což by bylo super, protože jiní (a to i podle mne špatní) mečíři říkali, že pod 6000 se nedostanu, což sorry, ale za kuličkovej palaš se mi zdá hodně...hm, bohužel už jsem se s kvalitou párkrát spálil, takže dííík. říkal jsem si, že bych si to nechal poslat poštou a když tak do měsíce bez udání důvodů vrátil, ale jak vás tak poslouchám, tak mi to za to nestojí...

Wothan 20. leden 2008 17:59:34
To máš ale jako se vším - buď chceš kvalitu a zaplatíš jí nebo preferuješ láci a nedostaneš kvalitu. Chápu že ti to může připadat hodně, ale za 3500,- prostě moc kvalitní zbraň dneska už nedostaneš. Koho z mečířů jsi už oslovil?

Ogrier 22. leden 2008 18:53:27
Dneska mi prisel mec od Lobka. Jsem naprosto spokojen. Mel ho hotovy za cca za mesic, cena super, rychle jednani, kvalita na prvni pohled vynikajici (jeste v nedeli vyzkousim na treninku). Prozatim nemam negativa.

Siegfried 23. leden 2008 09:09:26
Wooden(20. leden 2008 17:06:21) : Mundl umí i palaše. tak se ho zeptej .) myslím že ceny sou slušné :)

Wirhim 29. leden 2008 12:32:59

ahoj všichni nadšenci do starých dob.Chtěl bych si pořídit svůj první meč.Přesto že sem začátečník nechci žádné šidítko ale kvalitu,nerad bych každou chvíli jezdil na opravy.Poctivě sem si přečetl celou tuto diskusi a zjistil sem že opět platí kolik lidí tolik názoru a v podstatě sem se k ničemu nedobral.Proto Vás všechny prosím, pošlete mi na mail (gunjah888@centrum.cz) kontakt na svého oblíbeného mečíře s kterým máte dobrou zkušenost.Jde mi hlavně o to aby meč vydržel.Nerad bych aby se mi stalo to samé jako s "historickou replikou" luku od pana Nováka,který se mi nejdřív zkroutil,pak praskla tětiva a nakonec praskl i samotný luk(podotýkám že jsem s ním zacházel vždy tak jak by se mělo!)...

Waffle 29. leden 2008 14:32:57

Wirhim(29. leden 2008 12:32:59) : Jako takové hlasování? Jako, že kdo dostane nejvíc e-mailů, vyhrává? Hochu, tady ti radím velkou opatrnost. Dnes a denně se nepřestávám divit, kolik lidí to je schopno doporučit Zackla, Kronďáka a Hurdálka. A pořizovat si od nich něco by byla veliká chyba. Mám pro tebe jeden typ, ověřen praxí. Tamtadadá.... je to Lobko. V Podbořanech jsem měl v ruce jeho šest let starý výrobek. Na dnešní poměry velmi dobrá zbraň, neroztřepený (příliš), nezlomený, a rozhodně zažil dost brutální zacházení. Znám ho od mala (ten meč, ne Lobka :)). Připočti si pěkný tvar, který je v souladu s historií a máš jasného vítěze. Pro pořádek kontakt: www.swordcutler.com... Doporučil bych ti i Moce, ale neudělám to, protože ho mám sám a dost mě tam překvapila taková jedna nehezká věc. Je taky OK, ale Lobko je myslím lepší. Výše zmiňovaní Hurdálek, Kronďák a Zackl (HLZ) jsou ošklivé, placaté, těžké, nedobové, takové ... věci, které ti tu zde budou vychvalovat, protože si je koupili sami. (jsou holt o kousíček levnější). A bacha, nejsou tak odolné, jak se o nich traduje. Je to jen další z rádobyargumentů.

Waffle 29. leden 2008 14:35:56
Waffle(29. leden 2008 14:32:57) : nepřesnost - ...kterou ti zde NĚKTEŘÍ budou vychvalovat... Abych se nedejbože někoho nedotkl. Naopak tady většina lidí radí dobře a takové křivé nařknutí si nezaslouží. :-)

Siegfried 29. leden 2008 14:42:29

Wirhim(29. leden 2008 12:32:59) : projdi si ty stránky výrobců, u Lobka či Moce které bych já doporučil, zjistíš že už jen popis těch zbraní svědčí o tom že se tím zabývají seriozně... prostě a jednoduše, pokud je ti dotyčný schopen popat podle kterého originálu a jak je ten meč udělán tak už to o něčem svěddčí... naopak když má někdo hromadu železa kterou proddává jako vietnamec trička tak to asi taky o něčem svědčí :)

Chromium 29. leden 2008 15:15:42
Waffle 29. leden 2008 14:32:57: Muzu se zeptat jaka vec te prekvapila na Mocovi? Uvazuju o meci od nej a potencialni problemy by me zajimaly. Pokud se ti to nechce psat sem, prosim na chromium(at)seznam.cz

Boza 29. leden 2008 16:01:00

Wirhim(29. leden 2008 12:32:59) : Vezmi si to takhle, k čemu ti bude sbírka mailů s kontakty? Respektive, co uděláš když ti 20 lidí poradí mečíře a) a dvacátý první ti řekne že nejlepší je b)... Nemůžu si pomoct, ale pořád je nejfunkčnější si zvolit meč (typ, datace, exponát, nález) a pak oslovit 2-3 mečíře, za jakých podmínek ti ho vyrobí - možná budeš muset dodat výkres. Nech si vysvětlit jak je co dělané, z čeho jsou jílce, jak jsou přidělané hlavice, dodací dobu, možnost průběžných konzultací během výroby atd. a podle toho se rozhodni. Pro ilustraci, sám mám od Pavla Moce, podle nálezu z Mikulčic a vlastního výkresu. Technicky kvalitní, ale bez mého vědomí byl meč zkrácen a následně mi předán s argumentem "je to tak líp vyvážené". Můžu si za to sám, kdybych se zajel občas do Kolína podívat, nestalo by se to (samozřejmě s vyvážením lze pracovat i jinak než jenom zkrácením čepele). Pochopitelně v té době už bylo pozdě odmítnout a zadávat nový, takže jsem na to se skřípěním zubů přistoupil. A holt taky poučil pro příště. Rozhodně nekupuj v prvotním nadšení podle "katalogu", jednak jsou to často ty samé meče (mečů typu "Robert Guiscard" z Lobkových stránek jsem viděl už asi pět), jednak někteří výrobci si s nějakými vzory vůbec hlavu nelámou. Nerad bych aby to někdo pochopil jako invektivu proti katalogům - ale existují i jiné cesty jak si vybrat meč.

Waffle 29. leden 2008 16:11:05

Chromium(29. leden 2008 15:15:42): Průser byl v tom, že po pár dnech používání odletěla hlavice, protože řap byl prodloužen přikovanou (přivařenou?) šroubovou kulatinou. Jsem ovšem nakloněn věřit tomu, že se jednalo o spíše výjimečný případ. Navíc se nejednalo o zbraň vyrobenou na zakázku, ale o nějaký přebytek ze skladu. Nekupoval jsem ho já, byl téměř nepoužitý z druhé ruky, prodávajícího znám. Naštěstí máme šikovného skupinového zbraňotvůrce, který mi to hned opravil a od té doby (cca 2 roky) naprosto bez problému. Tedy nebyl pro mne důvod si vynucovat reklamaci. Shrnutí: můj zatím nejlepší meč, pěkný, trošičku těžší na špičku, ale ještě v normě. Čepel je pevná, příliš se netřepí a neosekává. Krom toho nešťastného prodloužení pohodka.

Chromium 29. leden 2008 16:24:24
Waffle 29. leden 2008 16:11:05: Diky

Jiří z Holohlav 29. leden 2008 16:43:20
Taky můžeš zajet na nějakou akci a požádat účastníky o "půjčení meče do ruky a pár slov o zkušenostech",myslím,že mnozí rádi vyhoví.Kdo by rád nepředvedl kousek na který je hrdý - že.A už se můžeš ptát i po mečích od konkrétních mečířů.

Wirhim 30. leden 2008 08:38:19

Nešlo mi o to dostat co nejvíc mailů:) jen sem potřeboval sehnat kontakty. Máte někdo zkušenost s panem Lebduškou z Prahy? asi mám teda tři vítěze, Lebduška,Lobko a Moc.Uvidim,vzhledem k tomu, že sem eště nikdy pořádně meč ani nedržel tak první krok bude určitě vyrazit na nějakou akci a tam se rozhodnout co vlastně přesně bych chtěl za typ :)je to běh na dlouuuuhou trať!ale už teď vim že né:Hurdálek, Kronďák a Zackl,šroubení,svařování!:)sem ochotnej dát do toho max 10tisíc za což by měl být od zmíněných mečířů kvalitní výrobek žeano?

malej 30. leden 2008 09:07:30

Zkus se ještě pro inspiraci podívat na lutel.cz - měl jsem možnost vidět pár výrobku o nich a dost příjemně mě překvapili. Zvlášť vyřízení sebemenší reklamace berou na velkou váhu(podotýkám,že z doslechu reklamace nemají skoro žádné). Já osobně mám 90% svého arzenálu od Luďy Kalného 606120001 ze Střížova. Ten vyrábí i pro Vytopila,Nůska atd. Jsem s ním moc spokojený(cenově přijatelný,kvalitou výtečný).Některé zbraně mám přes 10 let a jspu v perfektním stavu. Jediný problém je ,že nejezdí ze stánkem. Prostě nemá potřebu - lidi za ním jezdí sami.

Boza 30. leden 2008 10:05:00
Troufám si říct že do 10k se vejdeš se vším ci si vymyslíš (kromě zlaté tauzie, hlavic z křišťálu a podobných zvrhlostí), budeš mít kvalitní meč a ještě ti i zbyde. Jenom to holt chce starat se, starat se, starat se. Asi jako když by jsi chtěl kvalitní ojetinu z autobazaru za dobrou cenu - jde to, ale prodejce vždy bude chtít maximalizovat zisk z transakce :-)

Mortimer 30. leden 2008 14:08:18
Zdravim. Znáte někdo kováře Kováře? Mám od něho asi už půl roku meč, zatím jsem s ním spokojen, ale doposud jsem nepotkal nikoho dalšího, kdo by měl meč také od něj a ani v této diskuzi o Kováři nepadlo ani slovo. A ani nikde na netu jsem nenašel nic o něm.

Wothan 30. leden 2008 17:35:09
Já osobně nechávám dělat čepele u Hada ze Svijan a jílce a pochvy u Bláhy z Ivanovic.

malej 30. leden 2008 17:58:34
Wothan(30. leden 2008 17:35:09) : Můj kamarád na Hada shání kontakt nemáš ho?

Wothan 30. leden 2008 18:22:19
Pošli si mi mail, adresa na mně je na Curii. Mám na něj telefon i adresu, ale já s ním většinou jednám osobně, telefon potřebuju spíš na to abych zjistil jestli je doma.

Wooden 31. leden 2008 12:06:29

no, jako odpověď na předešlou otázku, koho už jsem oslovil...: Jsem z Brna a šerm dělám čtvrtým rokem, takže se spíš zatím rozkoukávám. Přišel jsem do styku s mečema od Andrýska: Ten si s prací dává fakt záležet, po domluvě vám udělá cokoli, co si vyberete z katalogu aukčních síní (fotky originálů), nebo cokoli, co mu nakreslíte. Bohužel si nedělá čepele a poslední dobou(co nebere čepele od Hada, ale od Bartoška) se mi zdá, že ta kvalita(ne práce, ale celkového výrobku) poněkud stagnuje. Nehledě k tomu, že čekací doba je dost dlouhá a podle mne zbytečně předražuje. Potom jsem oslovil Berana (těch je asi víc, no, tento je od Brna). Prosím nikoho, aby se mi za můj výběr nesmál...;-). Teď už vím, že to nebyla nejlepší volba. Viděl jsem od něho i pár dobrejch věcí, ale...no, prostě nedoporučuju. No, a pak jsem oslovil Bartoška. U toho bohužel nemůžu hodnotit kvalitu, protože se mi s nabídkou 6000 za jednoduchý skotský meč vysmál, s tím, že za skoťák by chtěl tak 9, což se mi zdá taktéž předražené na to, že bráchovi od něho rupla čepel na jednoručáku hned první léto (a to neděláme šerm historický, ale scénický: neřežeme do sebe tak, jako spousta našich historických kamarádů). Hm, budu se ohlížet dál. Každopádně vezmu na vědomí Lebdušku...dííík

Bum 31. leden 2008 13:28:07
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18): Nevím, zda mluvíme o tomtéž člověku, ale Kovář se poměrně často přezdívá právě Tomáši Lebduškovi ze Kbel, o kterém tady byla už párkrát řeč. Dost lidí ho zná právě pod tou přezdívkou, takže je možné, že myslíš jeho. Ale mohu se samozřejmě mýlit.

Pike 31. leden 2008 13:44:33
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18) : Bum(31. leden 2008 13:28:07) : Kovářů s příjmením Kovář je u nás docela dost, těch s přezdívkou Kovář bude asi ještě víc. Dokonce existuje rodina kovářů Nekovářů...

kure_melancholik 31. leden 2008 17:24:21
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18) : Hmm co takhle zkusit popsat značku na meči většinou je individuální a pokud ho někdo zná tak se chytne líp než podle jména.

alistaire 31. leden 2008 17:29:26

Wooden(31. leden 2008 12:06:29) : pokud se ti zdá, že kvalita od Jirky Andrýska poněkud stagnuje (což je mj docela fakt), pak se nedá moc co doporučit... Cokoli levnějšího bude zákonitě horší (trochu, poznatelně až markatně). Cokoli kvalitnějšího bude dražší (i výrazně)... Dost velký problém... Pokud myslíš "skoťákem" baskethill, tedy meč s košem (kterému se také říká claymore stejně jako defakto jednoduchému meči s typickou véčkovou příčkou), tak 6tka je u seriózního výrobce opravdu tak maximálně na ten koš, bez čepele... To si nevybereš... Hadovy čepele jsou výborné, cena myslím přiměřená. Bohužel čekačka příšerná. Osazení dělá celkem nerad, a není to velká sláva. Ovšem oproti řadě z níže jmenovaných "mečířů" (od slova mečet asi...) je to furt solidní. Lebduška na meče jako dobrý, ale do košů se nehrne (nevim jak teď, když jsem s ním naposled mluvil), stejně jako Lobko - na meče atesáky jako celek výborný, ale koše taky nee... Myslím, že jsi se ocitnul v patové situaci ;:) (teda spíš ::( )

Wothan 31. leden 2008 18:36:10
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 31. leden 2008 18:31:17

Wothan 31. leden 2008 18:37:12
Alistaire: baskethilt (basket - hilt), "baskethill" by bylo docela vtipný :-) Ale možná myslel "claymore" s jednoduchou příčkou, bez pochvy a závěsu, to by možná někde dal, protože baskethilt není zrovna moc "jednoduchý" typ meče stejně jako třeba schiavona a ani ta jeho cena jak říkáš tomu moc neodpovídá.

cossack 01. únor 2008 06:48:23

Inu trochu vám to tu poopravím. Claymore je jedině a pouze ten velikánský meč s jednoduchou příčkou. Něco jako měl Mel v tom holywoodském trháku. Baskethilt nebo taky basketsword je ten kratší, s košem, co nosil Liam Neeson v tom druhém filmu. Je sice fakt, že občas se někde objeví popiska claymore pod basketswordem, ale je to BLBOST! Andrýsek jakožto i Bláha dělali min. po jednom kousku koše na Hadovu čepel. Myslím, že Andrýskovi se to povedlo líp, ale to může být tím, že ten koš byl jednoduchý. Cenu nevím, ale Bláha poměrně pracnější koš dělal, jestli si dobře pamatuju za cca 3,5. Nebylo to tvarově úplně přesně ono, ale dělal to poprvé a byl si toho vědom. Říkal, že každý další už bude lepší a lepší.

alistaire 01. únor 2008 13:59:43
Wothan(31. leden 2008 18:37:12) : hele překlep... a hned je z toho hora... ::D cossack(01. únor 2008 06:48:23) : Ano, popisuješ přesně to, co myslím já. Bohužel v poměrně dost významném populárně naučných publikací se název Claymore neomilně objevuje pod oběma modely. Což není správně, samozřejmě... ale je to tak. každopádně oba meče jsou typicky skotské. proto se dotazuji co myslel "skoťákem"...

alistaire 01. únor 2008 14:00:14
alistaire(01. únor 2008 13:59:43) : neomylně... pochopitelně...

swaca 01. únor 2008 14:59:37
Já osobně bych doporučil mečířství Lutel . Mají výborné a odolné čepele , nejsou sice tvořeny podle našich předků ale určitě stojí za to . Jo a cen na netu se nelekejte pouze pro cizince ,s našincem rádi smlouvají :-) pro úplnost www.lutel.cz

Wothan 01. únor 2008 16:13:24

Cossack: ano takhle to známe asi všichni a mně by třeba nikdy nenapadlo zaměňovat claymore za baskethilt (nebo ještě nepřesněji "highladguard"), ale asi stejně jako alistaire jsem už narazil v anglicky psaných publikacích na označení "baskethilt claymore" což mně zmátlo, protože nic jako claymore s košem jsem nikdy neviděl nebo naopak claymore pod typickým baskethilt. Zřejmě v tom bude panovat krapet bordel. Osobně se držím toho prvního - nicméně co jsem psal je že si myslím že s ohledem na tu cenu myslel pisatel tím "jednoduchým skoťákem" spíš ten claymore (ve smyslu claymore s jednoduchou příčkou jak ho asi známe všichni) než baskethilt, protože u toho by se těžko mohl čílit že je za 6k drahej ne? :-)

mlsoun 01. únor 2008 18:42:08
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18) : Pokud se jedná o štíhlého, dlouhého s křivým nosem a černými vlasy, je to Jan Kovář - umělecký kovář z Lomnice nad Popelkou. Skupuje věci od ostatních výrobců a jezdí s nimi po akcích. Sám nic nedělá, ale umí o tom dobře povídat.

Mortimer 03. únor 2008 17:44:55
mlsoun(01. únor 2008 18:42:08) : To bude on. Jestli on teda nic sám nedělá, tak by mě zajímalo, od koho ten meč teda je... a je pravda, že o tom umí dobře povídat. kure_melancholik(31. leden 2008 17:24:21) : to mě také napadlo, bohužel na meči žádná značka není.

kure_melancholik 03. únor 2008 20:32:58
To je pak hodně divný výrobce všichni o kterých vím tak mají meče značené (doufám že se nepletu)

Kubák 03. únor 2008 23:07:18
kure_melancholik(03. únor 2008 20:32:58) : Například Lebduška neznačí a je to solidní výrobce.

Wothan 03. únor 2008 23:35:17

No tak zase tak moc divný výrobce to není - Had mi třeba poslední čepel označil omylem, i když jsme se domluvili že jí cejchovat nebude. Podle mně je to o dohodě - většina kovářů své meče cejchuje, proto že dobrý výrobek je "chodící" reklama, ale pokud se dělají třeba repliky konkrétních originálů, může značka výrobce obtěžovat. Také ne všichni výrobci mají malou nebo stylově neutrální značku, takže pak třeba tvarově gotická značka vypadá na románském nebo vikingském meči blbě apod. To může některé výrobce vést i k tomu že meč necejchují vůbec i za cenu že se vzdají reklamy. Takže to není jen o tom že by se báli ke své zbrani přiznat z obavy že se nepovedla a něco se s ní stane. Ostatně většinu šmejdů poznáte už od pohledu a zbytek může být někdy sázka do loterie ať už to vyrobil kdokoli.

kure_melancholik 03. únor 2008 23:42:15
Wothan(03. únor 2008 23:35:17) : Dík za vysvětlení jsme mněl právě pocit že většina kovářů si svoji práci značí právě kvůli té reklamě ale nakonec on si dobrý výrobek udělá reklamu sám :D

Mortimer 04. únor 2008 11:10:20
Wothan(03. únor 2008 23:35:17) : Myslím, že se Kovář zmiňoval o tom, že je to replika. Přesně si to bohužel nepamatuju. Nicméně meč, ač bez značky, je kvalitní. Co znám šermíře, co mají meč od Kováře, nikdo si zatim nestěžoval.

malej 04. únor 2008 13:22:14
Wothan(03. únor 2008 23:35:17) : Napsal jsi to přesně. Já mám většinu zbraní od Luďka Kalného ze Stříteže(okr.JI). Používá dvě značky - svůj monogram anebo hada,který má nad hlavou korunku. Někde se slyšel,že je podobná nějaké mečířské dílně z ... Nevzpomenu si. V každým případě v Anglii na takto ocejchované výrobky jdou místní jak muchy na med a to o tom ani nevěděl.

Wooden 04. únor 2008 14:05:40

Jo, sorry. Jednoduchým skoťákem jsem myslel baskethilt. Nicméně jsem myslel opravdu jednoduchý. Je mi jasný, že by se cena mohla vyšplhat do závratnejch výšek, ale mně šlo o něco trapně jednoduchýho. No, vím, že většina z vás tady na ně nadává (a mezi náma se není moc čemu divit...) ale teď sem třeba viděl nádhernej koš skoťáka na vánočních trzích od Hradečáků (omlouvám se, jestli je jich víc...prostě značka orlíčka) a stál jenomm pět. Nevím co čepel, ale vyváženej byl docela dobře a váhově na tom taky nebyl zas moc špatně. Já když sem chtěl svůj skoťák od Berana, tak jsem mu řekl, že bych ho chtěl váhově něco mezi 1,1 až 1,3 kilo, což se mi zdá nejenom reálné(spíše ale u té spodní hranice), ale i dosažitelné. Při předávání mi řekl, že ho ani nevážil, ale že to tak nějak bude...Nevím...1,57 se mi na jednoručku zdá trochu moc...

Cernunos 04. únor 2008 22:41:02
Meče se značkou Orla, by dotyčný ŘEMESLNÍK měl rozdávat zadarmo a ještě lidem platit, aby si ho vzali. Co se týká váhy skoťáku s masivním košem(pokuď je i koš kovaný a ne jen plech) mi připadá váha okolo 1,57kg docele dobrá. Ten můj od Mundla váží taky tak. A ten koš je dělanej přímo na mojí ruku. Buďte zdrávi. MJ

cossack 05. únor 2008 07:00:40
Nejsem zatížen šermířskou předpojatostí(bo šermíř nejsem) ikdyž už i já jsem lecos o železe s orlem ve znaku v kuloárech zaslechl.:-)). Nicméně jestli to bylo na vánočních trzích v Brně, tak ty skotské meče co se tam vyskytují jsou naprosto strašné. Nedokážu posoudit vyváženost, ale koše jsou tvarově jsou trochu sci-fi.

Wooden 05. únor 2008 13:57:52
hm, v Brně to bylo...Cítím se trochu zahanben, anžto jsem si o tvarech skoťáků nastudoval docela dost a zas tak divnej se mi nezdál...no, asi to bude buď srovnáním s tím co mám doma, nebo mojí nepozorností...:-)

kure_melancholik 06. únor 2008 11:32:21
Nazdar kolik by tak mněla být váha jendoručky? co jsme zatím našel na netu že vážili orginály tak se to bylo mezi 1000-1300g mám pocit že přičítali i něco málo na korozi a podobně. Jinak jedná se mi o konec 14 století.

Siegfried 06. únor 2008 11:41:13
kure_melancholik(06. únor 2008 11:32:21) : to si našel dobře .) Možná jen podotknout, že naše tupé repliky budou mít o něco více protože nejsou nabroušené... ale to je spíš o desítkách gramů, nikoliv kilogramech :)

molearmour 08. únor 2008 08:32:13

Ahoj Lidi. Vyrábím repliky historyckých zbraní do železných bitev i na zeď. Halapartny,sekyry, fantazijní zbraně,palcáty všeho druhu není problém. Vyrobím i podle předlohy nebo obrázku. Přiznám se,že moje zbraně nejsou vyšperkované jako od profíků ale jestli chcete,pošlu pár fotek na posouzení. Dodací lhůta tak měsíc a ceny ,ty jsou minimálně o třetinu nižší jako v druhých zbrojírnách. Skuste reagovat v tomhle fóru nebo mně napište mail a přesvěčte se sami.

molearmour 08. únor 2008 08:33:07
příspěvek byl smazán użivatelem molearmour 08. únor 2008 09:80:4

molearmour 08. únor 2008 08:33:53

Ahoj Lidi. Vyrábím repliky historyckých zbraní do železných bitev i na zeď. Halapartny,sekyry, fantazijní zbraně,palcáty všeho druhu není problém. Vyrobím i podle předlohy nebo obrázku. Přiznám se,že moje zbraně nejsou vyšperkované jako od profíků ale jestli chcete,pošlu pár fotek na posouzení. Dodací lhůta tak měsíc a ceny ,ty jsou minimálně o třetinu nižší jako v druhých zbrojírnách. Skuste reagovat v tomhle fóru nebo mně napište mail a přesvěčte se sami.

alistaire 08. únor 2008 08:45:46
molearmour(08. únor 2008 08:33:53) : to bys sem musel nějakej e-mail, nebo ty obrázky dát.... Jestli máš dobu dodání do měsíce, a jestli jsou tvoje věci kované, možná bych měl pro tebe malý, ale ne nezajímavý byznys pro náš regiment. Pošli mi tvoje promo na mail bubenik@alistaire.net

molearmour 08. únor 2008 08:50:07
alistaire(08. únor 2008 08:45:46) : Já se omlouvám,ale myslel jsem že se tam mail oběví automaticky. hned to napravím. molearmour@seznam.cz.

kure_melancholik 08. únor 2008 09:25:54
nazdar jsem ti taky zkusil napsat mail :)

mac 08. únor 2008 09:29:25
molearmour(08. únor 2008 08:32:13) : já chci taky vidět nějaký obrázky))! můžeš sem dát nějakej link? Díky! M.

KOHO 08. únor 2008 10:48:20
Molearmour: Hmmm i na zeď.

mlsoun 08. únor 2008 11:55:47
molearmour(08. únor 2008 08:33:53) : Z jakého materiálu děláš? Na kolik to kalíš? Kolik za jednoruční meč? Lze sem dát nějaké foto? Díky

molearmour 10. únor 2008 09:51:41
Dík za maily a přínosné poznámky k mojim výrobkom. Budu se pravidelně zůčastňovat tohohle fóra a určitě se naučím něco nové. Ďík.

molearmour 11. únor 2008 17:20:53
Pro mlsouna. Dělám převážně z 422460,422470 a někdy nerez. Je to kaleno na 45 hrc nebo 250 hb.

mac 11. únor 2008 17:36:04
molearmour(11. únor 2008 17:20:53) : a byly by prosím nějaké fotky? Jinak 45Rc, myslím že není zrovna moc na mečisko, to kalíš sám ,nebo v kalírně?

Wothan 11. únor 2008 18:02:13
Obvykle se kalí mezi 50-52Hrc, 45 se mi zdá trochu měkké ne?

kure_melancholik 11. únor 2008 19:05:35
Wothan(11. únor 2008 18:02:13) : Nevím na meč byhc řekl že to je málo ale jestli psal že dělá jenom tyčovky tak tam by to mohlo stačit? teda aspoň si to myslím

Wothan 11. únor 2008 19:10:09
Nejen tyčovky - ale i sekery apod. Imho se to bude zbytečně snadno zubatit.

molearmour 12. únor 2008 15:30:10
To s tím kalením máte pravdu. Zakalit obyčejné železo na 45hcr to je málo. Já dělám slévarenskou technikou z ušlechťilých ocelí a to je trochu rozdíl. Takový píst nebo klikovka, to je ten samí materiál. Při nárazu železa na železo vznikne zub nech je to kalené sebelíp.

mac 12. únor 2008 15:54:32
molearmour(12. únor 2008 15:30:10) : a to foto by bylo?

molearmour 12. únor 2008 18:21:14
Nemám stránky,abych poslal fotky potřebuji váš mail

mac 12. únor 2008 18:23:03
molearmour(12. únor 2008 18:21:14) : ok, tady je - mac_platenik@volny.cz Díky!

Víťa 12. únor 2008 18:43:30
molearmour(12. únor 2008 18:21:14) : já bych se s dovolením taky podíval narvek @ centrum.cz

Pike 13. únor 2008 10:15:09

molearmour(12. únor 2008 15:30:10) : Ehm, hm. Já bych tedy byl nerad, aby to vypadalo, že prudím, ale víš určitě, co píšeš? 422460, 422470 - to je co? Litina? A z toho děláš zbraně? Slévárenskou technikou? "Obyčejné železo" při vší snaze na 45HRc nezakalíš, prostě proto, že zakalit nejde. Z ušlechtilých ocelí je na zbraně zlatý standard 14260 (nebo 19452, což je prakticky totéž) a ty se běžně kalí právě na těch 50-52HRc, jak píše Wothan. Jinak - na fotky bych se taky rád podíval: pike1(zavinac)centrum(tecka)cz

kure_melancholik 13. únor 2008 10:27:59
Pike(13. únor 2008 10:15:09) : Ono jdou dolévat i poměrně kvalitní oceli stále víc průmylsových součástek se z rovojem ušlchtilých litin odlívá a mají srovnatelné né li lepší vlastnosti než klasicky dělané.

Pike 13. únor 2008 10:42:45
Což, o to bych se nepřel, ale 422460 ani 422470 jsem v tabulkách nenašel, zato čísla, co jsou kolem, jsou klasické litiny s lupínkovým grafitem a s cca 3%C - a to mi na zbraně nepřijde zrovna ideální. Ale třeba se mýlím, rád se nechám poučit. A navíc si nějak nedokážu představit, jak by se odléváním dělaly opravdu věrné repliky kovaných seker a tyčových zbraní - nehledě na nedobovost postupu.

kure_melancholik 13. únor 2008 13:23:36
Nazdra jen tak se zeptám. Nedávno jsem na netu narazil na tyto stránky co říkáte na jejich zbraně? Nevíte náhodou kdo jim je dodává? www.outfit4events.com...

Waffle 13. únor 2008 13:36:29
kure_melancholik(13. únor 2008 13:23:36) : Tak třeba tohle www.outfit4events.com... je loženej kronďák.

Jiří z Holohlav 13. únor 2008 15:45:25
kure_melancholik(13. únor 2008 13:23:36) : No ,já bych zas řek ,že vidím svého Moce,jen o polovinu dražšího než co jsem dal před dvěma roky. Jinak mám podezření,že je to pěkná směs věcí slušných s nesmysly.

Tóna 13. únor 2008 16:09:47
www.outfit4events.com... "pouze" 2012,- jak výhodné...za takovou hnusnou s*ačku, kterou si můžu udělat za stovku sám....

Víťa 13. únor 2008 16:20:25
www.outfit4events.com... ovšem tohle je naprosto nejlepšejší!

molearmour 13. únor 2008 17:24:57
všem se omlouvám,ten materiál je 422660 a 422670.

Cernunos 13. únor 2008 18:33:56

Zdravím Pánové. Jednou jsem se ptal Pavla Bolfa, proč kove japonské meče a zda má v plánu dělat i evropské. Na to mi odpověděl, že evropské tady dělá kde kdo a že se nechce přidat k davu. A má pravdu. Poslední dobou je to obrovský hit dělat meče. A čím víc jich prodám, tím víc si vydělám. Proč se tady někdo nechce vracet k původním pracovním postupům a stále se to snaží nějak obcházet? Tomu kdo kupuje meč s tím, že ho dá nad krb, je jedno jak je dělanej, ale lidé kteří dělají šerm, by měli tlačit na mečíře, aby se snažili dělat kvalitní práci. Nerad bych se dočkal toho, že jednou uvidím na čepelích sériové číslo. Četl jsem tady někde, že Moc má dobré meče. Já jsem zaslechl, že Moc už žádné meče nedělá, ale má na to lidi a jen dohlíží. To už taky není moc ono. I když jsou to nejspíše kvalitní výrobky, ale potom by měla být na čepeli jiná značka. M.J.

Víťa 13. únor 2008 18:38:30
Cernunos(13. únor 2008 18:33:56) : Proč? Pořád je to stejná dílna, pořád je to stejný postup, tedy i stejná kvalita....I ty japonské meče dělaly dílny o mnoha lidech a sdílely značku.

Kubák 13. únor 2008 18:46:15
Cernunos(13. únor 2008 18:33:56) : Myslím že to v historii probíhalo podobně:-)

Kubák 13. únor 2008 18:48:51
Jinak máte někdo zkušenost? armero.cz...

Tóna 13. únor 2008 21:39:09
Víťa(13. únor 2008 16:20:25) : je dobrej:-)), už vim co mi to připomíná, ty panáčky z Lega z té středověké série.

molearmour 27. únor 2008 18:36:07
Ahoj lidi,mám k shlédnutí pár kousků palcátů co jsem právě dodělal. Nemá někdo zájem,cena je myslím docela solidní. Pošlu foto.

Šedosvitka 14. duben 2008 17:16:09

Zdravím... je mi jasné, že už to tu bylo jistě mnohokrát řečeno, přesto ale požádám o radu. Před časem jsem se začalaučit šermovat a teď bych si už opravdu velmi ráda pořídila svou vlastní zbraň. Vzhledem k tomu, že se učíme s jedenapůlručními meči, je to to prvé, co budu pořizovat. Nechtěla bych, aby můj meč přesáhl váhu 2 kg a cenu bych uvítala okolo čtyř maximálně pěti tisíc. A potom bych se chtěla vyhnout šroubovaným hlavicím a kovářům jako jsou Zackl, Leier, Jankaj, Hurdálek anebo Kronďák. Na druhou stranu se mi líbí zbraně od p. Lobka, bohužel ale sedm tisíc nemam. Potom mě ještě zaujal Ryšavý Gur, ale vůbec ho neznám a kovárnu má příliš daleko od mého bydliště, takže bych ho asi s největší pravděpodobností ani nemohla "jet navštívit". A jediné, co je mi momentálně jasné je, že takový meč lehké sehnat nebude...

Jara 14. duben 2008 17:32:45

Šedosvitka(14. duben 2008 17:16:09) : 2 kg je uz pomerne dost. Zalezi jakou mas predstavu o cene, ale pod 5000 bych moc nepocital. Slysel jsem, ze Moc ted dela seriove zbrane za 5500, ale to se chce zeptat. Problem bude take s dobou dodani, rozumne dobri kovari maji obrovsky pretlak zakazek a nejaky cas si na to pockas. Ja bych ti doporucil at se kovarum, ktere jsi vypsala jako spatne vyhnes velkym obloukem, ale podle gusta...

Aki-Petteri 14. duben 2008 21:44:12

Šedosvitka(14. duben 2008 17:16:09) : No, já osobně bycho ti doporučil pražského Lebdušku. Když si projdeš starší fóra, většinou tam na něj není mnoho křivých slov... Nepíšeš, odkud jsi, ale když to máš ke Gurovi daleko, tak Praha by tak nedostupná být neměla... Když se mu ozveš a domluvíš se s ním, navštívíš ho, řekneš mu co, co bys sis představovala a on ti řekne co a jak a já myslím, že si vybereš... Kamarád má od něj novou jedenapůlku a nemůže si jí vynachválit, já mám od něj teď 3 dny starého vikinga, takže to soudit ještě nebudu, každopádně vypadá tak, jak jsem si představoval... Každopádně si myslím, že se vejdeš i do požadované cenové relace...

Šedosvitka 19. duben 2008 17:38:07
Aki-Petteri(14. duben 2008 21:44:12) : Jara(14. duben 2008 17:32:45) : Dík... a ještě jeden malý dotaz, máte na p. Lebdušku kontakt? Nemůžu ho na netu najít.

alistaire 19. duben 2008 22:03:03
Šedosvitka(19. duben 2008 17:38:07) : !UTFG! když zadáš na googlu třeba "kontakt kovář lebduška", tak ti to něco najde...

Kozlík 20. duben 2008 06:25:07
Šedosvitka: Kus také Pavla moce z Kolína, kvalitou je zhruba na stejné úrovni jako Radek Lobko, ale aktuální ceny teď nevím. www.swords.cz

supík 21. duben 2008 08:48:39
Alistair : Tak kontakt na Lebdusku by se hodil pac jsem ho taky na guglu nenasel.

Protiwen 21. duben 2008 12:51:51
supík(21. duben 2008 08:48:39) : Pokud si Lebduška nezměnil číslo, tak mobil na něj by měl být 603114413.

Aki-Petteri 22. duben 2008 00:33:55
Protiwen(21. duben 2008 12:51:51) : Tak tak.. tohle číslo je stále aktuální...

alistaire 22. duben 2008 21:44:09

supík(21. duben 2008 08:48:39) : když se tam ani nepodíváš, tak ho najít nemůžeš, to je jasný... Napsal jsem sekvenci, která to číslo najde, když ne na prvním, tak na druhém místě ano... Pokud to někdo do googlu neumí opsat, předpokládám, že ani nezvládně telefonovat... Ale třeba zná někoho, kdo to umí... :( www.google.cz... Protiwen(21. duben 2008 12:51:51) : mám to samé na starém mobilu, ale nevim jestli ještě platí nebo ne...

thorkell 25. duben 2008 11:02:45
chtěli bychom změnit kováře a tak se táži: vaše osobní zkušenosti s Ryšavým Gurem? Jednoručky. Kované čepele? Neproblémové?

ja_prcek 25. duben 2008 22:33:51
Šedosvitka Ahoj, já bych ti jedenapůlručku na přání udělal, klasika gotika nebo raná renezance (jednoduchá příčka) by byla cca. 4000,-. Sice nemám jméno jako zmiňovaný Gur, ale kvalita bude myslím srovnatelná.Pošlu třeba na mail nějakou fotku mého výrobku.Prcek

ja_prcek 25. duben 2008 23:23:28
jo, kdyby byl zájem: ja_prcek@centrum.cz nebo 732 680462 :)

šavlička 26. červenec 2008 22:49:56

ahoj...chtěla bych se zeptat....možná bych někde tady na svou otázku odpověď našla, ale je tu tolik příspěvků, že mi jde hlava kolem :). Můj přítel chce začít s šermem.... má doma dřevěnou šavli a zkouší ve chvílích volna se něčemu přiučit a uvažuje po škole nastoupit do kurzu. Líbí se mu šavle s uzavřeným jílcem, ale sám by si ji nekoupil. Rozhodla jsem se najít někoho, kdo by mi ji buď vykoval a nebo mi poradil kde koupit kvalitní a dobrou šavli. S tím souvisí i dotaz na tuto stránku: www.coldsteel.com... znáte ji? Co si o ni myslíte? Co jsem vyzvěděla, tak by se mu asi podobný typ( co je v odkazu) líbil. Nechci udělat botku a koupit mu něco, co by nevyužil a nebo se mu nelíbilo. Mohli byste mi poradit? díky

Siegfried 26. červenec 2008 23:24:29

šavlička(26. červenec 2008 22:49:56) : Nevím, neviděl sem věci od nich, a kámoš má od nich nůž a prej není špatněj... ale myslím že to je docela drahý... Zkusil bych třeba Mundla, nechali jsme si od něj dělat teďka tesáky podle konkrétních nálezů a docela to dopadlo. A měl sem u něj rozjednanou granátnickou šavli a vypadalo to pěkně, sice sem to zatím enrealizoval ale určitě bych mu zavolal. Ale chce to mít slušné obrázky a informace o tom co přesně chceš... napiš mi na siegfried(zavináč)barbarossa(tečka)cz a já ti pošlu číslo.

Ghoblin 27. červenec 2008 15:02:54
šavlička(26. červenec 2008 22:49:56) : Cena je vzhlem k tomu že to dodávají i s pochvou odpovídající, šavle má jak tvar tak váhu +- totožnou s originálem, takže se bude myslím chovat dobře. Jediný problém bude možná s tím že šavle od coldsteel se dodává jako ostrá, s tím si člověk moc nezašermuje.

šavlička 27. červenec 2008 15:05:03

No....Siegfried psal: ...slušné obrázky a informace o tom co přesně chci.... to je to nejdůležitější a bez toho se s kovářem nedomluvím, ovšem, ale jak na to? Co jsem si přečetla, tak bitev je mnoho( mnoha stylů, různých století, atd...) Jak si vy vybíráte příslušnou zbraň? Mate své oblíbené století a podle něj si kupujete vybavení, vybíráte si akce a podobně? Nebo máte více zbraní a navštěvujete akce podle doby, aby zbraň seděla s historickou atmosférou? Já si myslela, že když nenápadně budu vyzvídat přítele a ten mi řekne, jaké šavle se mu líbí podle svého vkusu a fantazijínch představ, tak z toho složím šavli, aby se mu líbila, vyhovovala mu a mohl s ní něco podnikat, ale narážím na několik problémů. Když vyberu šavli podle předlohy z nějakého století a moje polovička najde zalíbení v jiné době, může pak tutéž zbraň využít do různých bitev? Kařdý kovář má nějaké předlohy nebo jsou na netu? Klidně si šavli nakreslím, ale potřebuju k tomu dost informací, abych věděla čeho se chytnout. Předem se omlouvám za lajcké dotazy a vám jistě k smíchu, ale nějak se začít musí a z vašich příspěvků (týkajících se převážně mečů) jsem se moc nepoučila. Myslím to opravdu vážně a ráda bych uvítala radu, jak se rychle zorientovat( stačí mi prozatím jen v těch šavlích, jinak se fakt zblázním:D:D:D) Díky

šavlička 27. červenec 2008 15:12:44
Ghoblin(27. červenec 2008 15:02:54) : jo...cena mi přišla ok...na váhu jsem se taky dívala. Bylo mi sice doporučeno, že čím lehčí tím lépe- prý ideál do 800g, ale určitě né nad 1000g, je to tak? S tím ostřím jsem taky nevěděla...ostrá nebo tupá. Co se na bitvách preferuje? Hádala bych, že dle bezpečnosti tupá...

Dášenka 27. červenec 2008 15:55:20

šavlička(27. červenec 2008 15:05:03) : Tuhle knihu (pokud mne paměť neklame) Mundl má www.amazon.de... lze ji potkat i v tuzemských antikvariátech a je celkem pěkně zpracovaná. Jinak, co se týče šavlí jde kouknout i do Wágnera www.martinus.sk... určitě něco vyběhne i při hledání googlem. Ale dost důležité je předem vědět období a postvu (resp. míso odkud je), u šavlí je velká specifita právě co se týče časového a místního zařazení. Proto radši než nějaké překvapení, doporučuji si důkladně projít obrázky, případně projít net, a najít lidi, kteří se danou dobou zabývají. Abyste pak nakonec neměli doma úžesnou šavli, se kterou nikam nevyjedete ;-) (na akcích se zamozřejmně používají tupé repliky :-) )

šavlička 27. červenec 2008 16:17:59
Dášenka(27. červenec 2008 15:55:20) : díky moc...pročtu si a zalistuji google mi vyjel ty nejčastější: francouzksou, polskou, ruskou, pirátskou :D, jo a taky četnické :D a ještě nějakou severskou, kterou prý získám jedině poražením nějakého Namůnského bojovníka :D:D- škoda, že jsem nenašla nějakou jeho fotku :)

Dášenka 27. červenec 2008 16:29:21
šavlička(27. červenec 2008 16:17:59) : není zač.. No a pak se ty polské, německé a tak ještě dělili podle zařazení vojáka a vůbec, je to složité :-) Na bojovníka jsme mohly vypsat odměnu, byla by legrace ;-) Tak hezké prohlížení!

šavlička 27. červenec 2008 16:38:53
Dášenka(27. červenec 2008 16:29:21) : vidíš...teď mě ještě napadla jedna otázka...může si člověk již předem vybrat, jakou by chtěl hrát v bitvách postavu, lze se o tom dohodnout s pořadateli? - je to jen pro mou informaci, jak důkladně mám řešit a vybírat šavli dle vojenské hodnosti. P.S. já jsem pro každou legraci :D

Dášenka 27. červenec 2008 16:55:56
šavlička(27. červenec 2008 16:38:53) : Co si tak představuju období, kde se šavle hlavně používá, tak je to Napoleonika a sedmiletka a tam u nás převažují organizované jednotky, takže nejdřív najít na netu pluk, s těmi se spřátelit, dohodonout a pak s nimi jezdit... třeba www.olomouckypluk.cz... (tam už budou vědět ;-) a třeba i poraděj líp než já, my děláme hlavně konec 15. stol.)

Indyján 27. červenec 2008 17:47:18

šavlička(27. červenec 2008 16:38:53) : Uf, u těch šavlí je to opravdu těžké, přítel by měl říci, jaké období by se mu líbilo, ne jakou chce zbraň a podle toho odvíjet zbytek. Tedy pokud se chystá si něco ke zbrani pořizovat a nechce prostě jen šavli na zed a nějaká prostná cvičení. V podstatě od selských šavlí z 16. stol po husarské šavle ve stol. 19 máš obrovský výběr typů, délek a vybavení k tomu náležejícího. My jsem šavli nechali dělat u dvou výrobců /čepel a zbytek/ a již po roce chceme jinou.=nejsme spokojeni. Není to lehká cesta a záleží kolik do toho chceš také investovat. Doporučuji z vyšší cenové kategorie pana Andrýska z Brna.

Indyján 27. červenec 2008 17:51:50
olomouckypluk.cz...

šavlička 27. červenec 2008 18:04:19

Indyján(27. červenec 2008 17:47:18) : no...s investicí jsem se už smířila :) a to klidně nad 8t. Zřejmě vezmu přítele na pár historických akcí a koupím mu některou z těch knih, co napsala Dášenka. Už je mi jasné, že to potřebuje koukat se a koukat než si člověk vybere a taky mu to musí sedět do ruky, takže překvapením bude, že budu za chvíli vědět víc o zbraních než on :D. Ale první koho tou šavlí zmaže budu já za to, že jsem se rozhodla do toho tolik investovat- ale za státnice a narozky je to, myslím, víc než vhodný dárek (ještě k tomu, když o tom pořád básní...) Brno je víc než vyhovující.........díky za typ

kure_melancholik 27. červenec 2008 23:42:34
CO se týče šavle můžu doporučit tuhle knihu www.kismeta.com... Jenom to chce umět polsky sehnat jde buď přes známé (které bohužel nemám) nebo hledat po antikvaritáech hlavně v poslsku případně na aukro.pl

šavlička 28. červenec 2008 13:41:03

kure_melancholik(27. červenec 2008 23:42:34) : dneska jsem prolézala antikvariáty....zrovna tuhle tam neměli, ale koupila jsem jinou polskou s nákresy všemožných polských šavlí od Andrzeje Nadolskeho Polska broń. Mám v Polsku přátelé, takže W.Zablockeho zkusím sehnat. Díky za další námět :) A pak tam měli ještě tu Europaische Hieb- und... co psala Dášenka, mám ji do zítřka zamluvenou a ještě nad tím uvažuju- zda jo nebo ne( mají ji za 500Kč) myslíte si, že se hodí ji mít v knihovně? Je opravdu pěkně zpracovaná, ovšem jestli není užitečnější mít spíš knihy o technice než knihu převážně kvůli obrázkům- šavlí tam moc nebylo a když to kováři mají... Přišlo mi, že stačí si ji jen prohlédnout pro představu, ale možná se pletu....co myslíte?? Dík

kure_melancholik 28. červenec 2008 23:18:15

šavlička(28. červenec 2008 13:41:03) : Nevím co řeknou na Zablockeho místní znalci ale když budou tvoji přátelé v zhánění nemohla by jsi mi ho přes ně sehnat taky jsem na ně koukal hlavně na aukro a tam to nechtějí do čech posílat. A s poláky na kolejích už nebydlím takže nikoho z polska neznám. No podle mně kaýždá knížka v knihovně (digitální nebo papírová) je dobrá vždycky tam můžeš jít a hledat není to že si marně vzpomínáš kde že to vyobrazení bylo a jestli to vůbec mohlo existovat :)

šavlička 28. červenec 2008 23:42:09
kure_melancholik(28. červenec 2008 23:18:15) : budu na tebe myslet....udělám vše co bude v mých silách :) mi se taky líbí( je to úchylkou k polským věcem :D)

Siegfried 29. červenec 2008 08:59:04
šavlička(28. červenec 2008 13:41:03) : Muhehe si piš že se hodí, je to skvělá kniha.. a kdybys jí kdykoliv nechtěla dej mi vědět, rád jí odkoupím :)

Frank 29. červenec 2008 16:48:35

Zdravím. Zase tolik zkušeností nemám,abych mohl říct který kovář je skvělý,ale mohu říct že kovář Leier(bivoj) www.leier.cz vyrábí meče které nemají dobrou kvalitu.Cena je sice dobrá,ale to je vše...svařovaná záštita k rukojeti,čepele se třepí atd...osobně mi jednou !při tréningu! zůstala hlavice v ruce,kolegovi praskla čepel vpůl a dalšímu kolegovi se nejdříve uvolnila záštita,pak odmotala rukojeť a nakonec měl na čepeli tolik záseků,že se už nehodilo jej používat. A to vše během jedné sezóny.Já jsem si od něho nechal opravit hlavici...tu mi svařil a čepel v rámci reklamace a poslal mi ještě horší čepel.

Pafouk 29. červenec 2008 17:48:53
Frank 29. červenec 2008 16:48:35: Dříve míval kvalitu čepelí výbornou (sice byly těžší, občas ulítla hlavice, ale kvalitou odbré). Posledních pár let vyrábí výce kvantitativně než kvalitně.

Siegfried 30. červenec 2008 09:05:54
Frank(29. červenec 2008 16:48:35) : Pafouk(29. červenec 2008 17:48:53) : Ty věci byly na prd dycky :) A ted sou jen horší...

alsvarcka 30. červenec 2008 13:11:40
Na Aukru jsem viděla meč od Zackla (snad si to pamatuju dobře), relativně velmi drahý - 7500.- , těžší "pánský" jedenapůlruční. Jaké máte zkušenosti s tímto kovářem?

Benton 30. červenec 2008 14:28:31
alsvarcka(30. červenec 2008 13:11:40) : Nebrat...

Siegfried 30. červenec 2008 14:33:39
alsvarcka(30. červenec 2008 13:11:40) : Zackl začínal s hradečákama, a jeho práce když od nich odešel nevypadaly o moc, lépe, nevím jak je n atom teď, ale 7500 za meč 1,5 je dost i na zaručeně lepší zbraně co dodává Lobko, nebo Moc... Definice těžší pánský mi příliš asociuje právě hradeckou produkci kolejnic...

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 15:42:40
alsvarcka(30. červenec 2008 13:11:40) : Koukni na jeho stránky - řekl bych ,že se někdo snaží hodně vydělat.Já bych dal za nový tak do 4000. Jsou na horním váhovém kraji,ale držáky.

Wothan 30. červenec 2008 15:57:59
Těžký nebo "těžší" je špatná vlastnost u každého meče a jen ti co udělali hloupou koupi to obhajují jako cnost. Přinejmenším dokud neodolají a nenahradí to :-)

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 16:08:25
Wothan(30. červenec 2008 15:57:59) : Já Ti nevím 1,5 mám dvě,Zackla a Moce - rozdíl 800 gr.Do bitvy si beru "těžkého" Zackla ,s Mocem trénuju,ale v boji se s ním necítím dobře.

Dášenka 30. červenec 2008 16:13:10
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 16:08:25) : Pane Jiří, Ála asi pádnost meče moc neocení (i když uznávám, že výchova dětí a tahání nákupů je vcelku dobrý základ ;-) ), přeci jen bych doporučovala něco lehčího, třeba toho Moce...

Frank 30. červenec 2008 16:15:52
Jakýkoliv těžký meč vám poškodí zápěstí a při hlouhodobém používání mohou způsobit syndrom karpálních kanálů....Moc není špatný kovář,v poslední době jsem od něj neslyšel moc špatných kritik.

Frank 30. červenec 2008 16:16:39
Rád bych se zeptal jestli někdo nemáte zkušenosti s meči od Lutelu z Opavy?...

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 16:37:30
Dášenka(30. červenec 2008 16:13:10) : Ach ,přehlédl jsem ,že jde o jemnou ženskou ruku a ne o formát Kolchoze.To opravdu bude chtít pustit chlup na něco vytříbeného.

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 16:48:41
Wothan(30. červenec 2008 15:57:59) : Když tak o tom medituju,tak mě napadá,že jsem poměrně pomalej,neumím dát lehkému meči švih a tak to vyvažuju preferencí těžší zbraně.

Andre 30. červenec 2008 17:04:06
Frank(30. červenec 2008 16:15:52) : "Jakýkoliv těžký meč vám poškodí zápěstí a při hlouhodobém používání mohou způsobit syndrom karpálních kanálů...." Proboha! Ttuhle blbost jsi sebral kde?

Cernunos 30. červenec 2008 18:40:37
Andre(30. červenec 2008 17:04:06) : Těžký meč je k ničemu. Nejen že ničí zápěstí, ale také ramena a páteři to také moc neprospívá. Měl jsem v ruce meč jak od leiera, tak i od Zackla a musím říct, že jsou strašný. Nechápu jak si to někdo může koupit. Ani s jedním se nedá šermovat. MJ

Wothan 30. červenec 2008 19:00:32
Jiří: pokud to umíš dokážeš dát potřebnou razanci i relativně lehké zbrani. Ostatně měli bychom se držet váhových poměrů originálů + něco málo na otupení. To pak, pomineme-li extrémy na obou stranách, jasně definuje jak těžký by měl takový dobrý meč být.

Frank 30. červenec 2008 19:15:16
Andre....já na to mám vzdělání abych něco takového tvrdil.

Jara 30. červenec 2008 19:23:41

Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 16:48:41) : Doma mam nekolik originalu savli. Prumerne se vaha pohybuje kolem 650g. To by jsi neveril jaky se s takovou zbrani da vyvinout svih ;-). A to kazda ze zbrani je jinak vyvazena, v tom bych ja hledal hlavni duraz, ktery porad, ale bude zaviset na celkove vaze zbrane. To ze pri spatnem pouzivani tezke zbrane dochazi k poskozeni kloubu je celkem jasne. K poskozeni, ale dochazi i pri treninku s dobrou zbrani. Proto volit dobrou zbran a dobreho ucitele.

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 20:04:16

Wothan(30. červenec 2008 19:00:32) : Vím,říkám,že JÁ to neumím,hody a švihy nejsou moje kaše odmala. Ty váhy jsme probírali,tehdá mi někdo poslal anglický text s limity a vím,že Zackel se s odřenýma ušima vešel a od té doby trochu odlehčil a začal hlavice nýtovat. Jara(30. červenec 2008 19:23:41) : Dal jsem si tu práci a našel šavle ve Wágnerovi -zbraně sečné a bodné.Tebou uvedený údaj sedí - pro generály.Šavle pro mužstvo 0,9 -1,2 kg. Cernunos(30. červenec 2008 18:40:37) : Záleží na tom co děláš,pro scéniku je skutečně nanic.Mě baví boj,jedna rukavice má kilo,ochrana předloktí taky a pak se ten význam lehkého meče stírá. Ničení kloubů - mě nedělá vůbec dobře,když úder brzdím. Jinak mám podezření ,že příležitostně šermuje kupa málo nasvalených jedinců a to je pak stejný problém jako v každém jiném sportu.

alsvarcka 30. červenec 2008 20:20:39

Koukám, rozpoutala jsem diskusi...teď jsem koukala znova na to Aukro, ta váha skutečně je vyšší, píšou tam "ne pro šermující slečny", od Zackla je taky, ale popletla jsem cenu, chtějí 3500, to mi přijde normální, zato je tam ještě jeden meč v nabídce a tam není uveden výrobce, zato chtějí těch původně uvedených 7500, a to se zdůvodněním, že je ručně dělaný od kováře (překvapivě :-)) a není lesklý! Pro zájemce je to na www.aukro.cz v rubrice sport a turistika, podrubrika šermířství, ale už asi jen hodinu myslím...nebo den? Teď nevím...

alsvarcka 30. červenec 2008 20:22:13
A mimochodem, když už jsme tak u toho, kdo mi vykove dobrý přiměřeně lehký (těžký) jedenapůlručáček pro mé ženské zápěstí za rozumnou cenu?

Cernunos 30. červenec 2008 20:40:31
alsvarcka(30. červenec 2008 20:22:13) : Nekoukej na Aukro a raději si sežeň kontakt na někoho kdo dělá dobrý meče. Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 20:04:16) : Těžkej meč je špatnej vždy a pro bojovej šerm obzvlášť, neb je potřeba mít meč pod kontrolou po celou dobu akce. Což u těžkého meče nejde. MJ

alsvarcka 30. červenec 2008 21:00:25
Cernunos(30. červenec 2008 20:40:31) : ...a co myslíš, že asi dělám tady...? ;-)

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 21:06:17
alsvarcka(30. červenec 2008 21:00:25) : Zajeď někam tak rok zpět,Siegfried tam dával nějaký kontakty.Taky Wothan myslím na Hada.

Andre 30. červenec 2008 21:24:49

Frank(30. červenec 2008 19:15:16) : "Andre....já na to mám vzdělání abych něco takového tvrdil." To je možné, ale tvrzení "Jakýkoliv těžký meč vám poškodí zápěstí a při hlouhodobém používání mohou způsobit syndrom karpálních kanálů...." mi přijde dost zvláštní, ad následující: A/ Proč "těžký meč""? Definuj, co je to "těžký meč"? O 200g lehčí meč by měl vést k manifestaci odlišných klinických příznaků? Proč. B/ Čím se "těžký meč" liší od kladiva, palice, sekery, krumpáče či jiného nářadí, které je těžší, pracuje se s ním v podstatně delších intervalech a častěji a přesto obvykle nedochází ani k chronickému zánětu? C/ Kolik znáš případů klinické léčby "syndrom karpálních kanálů...." u lidí, u by se dala anamnéza dohledat v používání "těžkého meče" D/ atd... PRO VŠECHNY: Osobně si myslím, že těžší meč je podstatně horší volba než lehčí meč... o to se nepřu. Přu se o to, že diskutovaný výrok je podle mě prostě kravina - něco jako kdo pije pivo z půllitru brzy zežloutne a vyvine cirhózu jater. Kdo pije z třetinek ne ... prostě jabka, hrušky...

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 21:35:40
Andre(30. červenec 2008 21:24:49) : Vědec se nezapře. Není ten syndrom běžný u pracovníků s myší či klavesnicí? Takže váha meče by se měla blížit 0? Takhle ty šípy pro kluka na Hrubici nedodělám.Čao

Wothan 30. červenec 2008 21:36:01
Andre: jen vysloveně okrajově - pokud bys držel při práci krumpáč stejně jako meč, odejdou ti ty pazoury nesrovnatelně rychleji :-)

Ratatosk 30. červenec 2008 21:39:08
Tak těžký meč poškozuje zápěstí? Z vlastní zkušenosti - víc zápěstí poškozuje lyžování:-))..to by člověk neřekl, co všechno může poškozovat zápěstí...:-))

hawkwind 31. červenec 2008 06:53:14
Ježíš, úplně všichni starší řemeslníci co znám mají karpální syndrom, nebo podobné problémy a to jsou lidi kteří nikdy nedrželi meč. Oni ty ruce taky snesou jenom něco.

Andre 31. červenec 2008 09:53:32
Wothan(30. červenec 2008 21:36:01) : :-)))

Andre 31. červenec 2008 10:02:53
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 21:35:40) : "Není ten syndrom běžný u pracovníků s myší či klavesnicí?" Momentálně jedna z nejčastěji diagnostikovaných příčin.... takže si dejte pozor, při diskutování na internetu - pokud budete používat těžší myš, nevratně si zlikvidujete zápěstí!!! UÁÁÁ!!!

Siegfried 31. červenec 2008 10:08:14

alsvarcka(30. červenec 2008 21:00:25) : www.swordcutler.com... Radek Lobko www.swords.cz... Pavel Moc Jinak dobré čepele dělá i Had, myslím že tu někde bude telefon v diskuzi... Jo zajímavé věci za dobrou cenu dělá také Mundl z kladna, ale tam obzvlášť doporučuji, najít si originál a chtít přesně ten, co nejdobovějším postupem, ze zvyku dělá vylevněné věci, ale na zakázku umí dost pěkný... Stějně jako mě teĎak překvapily tesáky od Sváti Havíře... co mají nově Nymburáci...

potok 31. červenec 2008 13:09:30
Frank(30. červenec 2008 19:15:16) : možná na to máš vzdělání, ale když máš meč tak šermuješ zápěstím??? V loni jsem koupil jedenapůlručku váha 1,85 kg za 2900,-Kč a jsem spokojen.

Pafouk 31. červenec 2008 15:40:07
Andre 30. červenec 2008 21:24:49 Tak jako většina aktivních sportovců, jsou i šermíři dříve opotřebovaní, protože klouby to neustojí. Na váze meče v těchto případech záleží hlavně kvůli rychlosti opotřebování některých kloubů...

Wyki. 31. červenec 2008 15:40:44
alsvarcka 30. červenec 2008 20:22:13: Zkus Gura LINK:www.sword-gur.com... dá se s ním domluvit ...pro nás dělal 3 ks 1a1/2 meče pro "ženskou" ruku a jsme plně spokojeni:)

Wothan 31. červenec 2008 16:14:42
Potok: a když máš meč tak nešermuješ zápěstím? Vůbec jej nenamáháš? Tak zase zpátky na zem ne? Jinak ta váha - 1,85kg není na jedenapůlu žádná sláva, ale šermovat se s tím už dá.

Siegfried 31. červenec 2008 16:25:41
potok(31. červenec 2008 13:09:30) : nevím jak je přesná formulace ale pevnost zatížené soustavy je rovná pevnosti jejího nejslabšího dílu ? :))))))

Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 16:52:18
Siegfried(31. červenec 2008 16:25:41) : Což bývá u člověka různé .že? Zápěstí,loket,rameno ,kříž,kyčle,kolena.......

Andre 31. červenec 2008 17:10:09

Pafouk(31. červenec 2008 15:40:07) : Ach jo, tak to vezmeme postupně. a pomalu, aby tu už nikdo nevytahoval žádné podobné kraviny... 1/ Mluvilo se tady o "syndromu karpálního tunelu" (STK), o kloubech nepadlo ani slovo. Pro ty pomalejší tu vypíši pár strohých informací: - STK je soubor potíží vyvolaných útlakem nervu (nervus medianus) při jeho průchodu pod zesílenými okolními strukturami (nejčastěji zápěstním vazem). - STK se vyskytne se během života až u 4% populace - je 4x častější u žen než u mužů. - nejpravděpodobněji se projeví ve věku 40 - 60 let - klinická léčba tohoto onemocnění při anamnéze "šerm těžkým mečem" je nulová 2/ Výrok že většina aktivních sportovců je dříve opotřebovaná, než zbytek populace je pravdivý jen do jisté míry. K opotřebení pojivového aparátu dochází při nadměrné zátěži, tj. při vrcholových výkonech, nebo při jednorázové zátěži bez předchozího tréningu respektive rozcvičení. Výsledkem je paradox, ve kterém k přetěžování pojivového aparátu dochází sice i u vrcholových sportovců a amatérů, kteří zanedbají tréning/ rozcvičku, ale DALEKO ČETNĚJI u lidí, kteří naopak svůj pojivový aparát nikterak neposilují. Běžný kondiční sportovec (a právě sem by se dala zařadit valná většina šermířů) je na tom nejlépe, protože trénuje a nepřetěžuje se. 3/ Daleko významnější predispozici k dlouhodobé zátěži zápěstí mají všechny profese, kde se pracuje rukama - viz dole ten krumpáč, kladivo, palice, ale i časté zvedání těžkých věcí. Tato zátěž organismu je totiž dlouhodobá a trvalá, navíc zde dochází k permanentnímu přetěžování. 4/ Definuj co je to těžký meč. Je to meš který váží 4kg? 3kg? 2kg? 1kg? ...a je těžký pro osobu která váží 30kg? 50kg? 80kg? 100kg? ...a je ta osoba trénovaná? příležitostný uživatel? přišla s mečem poprvé do kontaktu? Garantuji ti, že ať si zvolíš jakoukoliv hraniční hodnotu, bude tebou zmiňované riziko vždy větší než u meče, který je o něco lehčí. Ve všech případech ale bude s jakýmkoliv mečem absolutně zanedbatelné oproti tomu, až budeš jednou krumpáčem kopat jámu pro latrýnu, nebo základy pro stavbu čehokoliv. ZÁVĚREM: Vzít si těžší meč, pokud mám na výběr, je blbost. Nejde však o žádné přiblblé zdravotní zdůvodnění, ale o to, že při stejném rázu a stejné hybnosti bude těžší meč podstatně pomalejší, než jakýkoliv lehčí meč. Ve srovnání s ostatními riziky je však debata o jeho

Andre 31. červenec 2008 17:15:34
Pardon, nějak se mi to na konci smazalo...Ve srovnání s ostatními riziky je však debata o jeho "škodlivých účincích" absolutně malicherná.

Wothan 31. červenec 2008 17:33:56
Ano, můžeš třeba zemřít na lokální akutní předávkování železem :-)

Tallowitz 31. červenec 2008 20:22:46
To Frank: Huf, tys mě vyděsil, asi přestanu šermovat protože mám těžší meč (cca 1300 gramů) a zůstanu již pouze dřevorubcem těšícím se na rozvinutí vazoneurozy :o

Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 20:28:23
Tallowitz(31. červenec 2008 20:22:46) : No já jsem vlastně už úplně ochrnutej,protože má bitevní jednoruční kolejnice má 1,5 kg.

Jara 31. červenec 2008 20:32:09
potok(31. červenec 2008 13:09:30) : Ty pri sermu nepouzivas zapesti?! No ono se da dost vyvodit z toho jak jsi stastny ze zbrane, kterou jsi si poridil.

Wothan 31. červenec 2008 21:05:59

Já jak stárnu, pořád odlehčuju :-) Nejlehčí hračka co mám je karolinský meč o váze 950-60g, která by mohla být i lépe vyvážená nemít jako originál dutou hlavici. A co jí mám vážně uvažuju o odlehčení i těch gotických mečů - jednoručka o váze necelých 1400g mi připadá už prostě moc těžká. Přitom co se fyzické kondice a síly týče jsem na tom samozřejmě o dost lépe než když jsem začínal. Právě jsem dobrousil do ostra jeden svůj románský meč a dostal se s vahou někam pod 1200g. Imho na jezdecký meč tohoto typu odpovídající váha.

potok 01. srpen 2008 07:58:12

Jara(31. červenec 2008 20:32:09) : Kdysi nám pam Plch vysvětloval, že s mečem máme pracovat již od lokte a né v zápěstí. To je spíše na šavli. Taky říkal, že kdo umí, tak mu je jedno jestli má meč o pár deka více. Jen se dříve unaví. Těžší meč, že má výhodu na trénink. Záleží na fyzičce jedince. Podívejte se na Hurdálka z Duraba. Ve svých 54 letech v loni vybojoval vícemistra evropy vsilovém trojbiji. Taky pamatuji, když nás Vašek Kotyza z Brna honil po louce s dvoukylovým mečem a učil.

Wothan 03. srpen 2008 12:41:44
Obávám se že to jsou bludy. Lehčí meč bude vždycky lepší než těžší a neexistuje relevantní argument pro.

Akáda 03. srpen 2008 13:06:44

Ohledně váhy meče. Mimo vlastní váhu, záleží kde je těžište toto meče neboli jak daleko je od příčky. Pak záleží nakolik dotyčný umí při vlastním pohybu meče (nebo třeba i hokejky, bejsbolky) co nejméně pohybovat s těžištěm. Je pak potřeba menší síly a tudíž je delší výdrž. Ze skušenosti vím, že naučit se ctít těžiště se nedá moc vysvětlit a ukázat, ale chce to trénovat až do únavy a ono si tělo pak samo najde tu cestu.

JohnyMafioso 05. srpen 2008 23:58:52

A skousel uz nekdo outfit4events.com??? Ja mam od nich uz dva roky mec a je v pohode a funguje.Je to milacek a nedam na nej dopustit.Mam kamose a ty s nima maj dobry skusenosti.Jedinej problem je cena ale to neni zas tak hrozny. Jinak krom zbrani a zbroji prodavaj i kostymy,obuv,stany,.. Je to fakt supr strana.Doporucuju. Jinak je to jedinna stranka kde maj tupou čepel.Prej je zakázáno podle nařízení EU používat ostrou čepel.Víte o tom někdo něco?? Díky

MadHamster 06. srpen 2008 07:25:37
JohnyMafioso(05. srpen 2008 23:58:52) : Zákaz používání ostrých čepelí není dle EU, ale je to v leislativě jednotlivých zemí, u nás můžeš mít třeba ostrý 3 metrový obouruční meč a chodit s ním v pochvě po ulici a nikdo ti neřekne ani bu(ani policie ti neřeknme ani bu :o) ). Ale skus si vzít 50cm ostrý mečík někam sebou v Británii, nebo Itálii :o)

Siegfried 06. srpen 2008 09:11:12
MadHamster(06. srpen 2008 07:25:37) : Zkus si sebou v Britanii vzít tupý meč :)))

MadHamster 06. srpen 2008 11:34:13
Siegfried(06. srpen 2008 09:11:12) : Na fotbalový zápas kupříkladu? :o)

Siegfried 06. srpen 2008 11:58:34
MadHamster(06. srpen 2008 11:34:13) : Stačí i k procházce na ulici .)

hawkwind 06. srpen 2008 15:18:46
outfit4events prodávají shity za 3-4 násobné ceny než je obvyklé. Je to hergot firma která dodává kostýmy na halloween, nic na šerm ani historii bych tam opravdu nehledal. J.

Jara 06. srpen 2008 15:58:44

potok(01. srpen 2008 07:58:12) : Jen je skoda, ze silovy trojboj se sermem nema moc spolecneho. Uz jen rozdil ve vyuziti svalstva dynamicke vs. silove. Navic pokud budu chtit trenovat urcitou partii tela, tak k tomu jiste nezvolim tezsi mec, ale prizpusobim tomu cviceni, respektive zvolim spravne cvikove zatizeni. Takze i z tohoto pohledu je vyber tezsi zbrane nesmysl. Navic nejsem zastance pouzivani treninkove a "bojove" zbrane. Kazda je trochu jina a zvyk je proste zvyk. Zapojeni casti tela (zapesti, loket) bude vychazet z ukonu, ktery vykonavam a prizpusobi se okolnostem (ucinku, zbrani, apod.). Zrovna u sportovni savle by jsi videl jak casto sek vychazi ze zapesti. Neni dulezite mit co nejlehci zbran, ale priblizovat se vaze originalu. To je dle me jedina spravna cesta, pro rekonstrukci dane doby.

šavlička 10. srpen 2008 17:46:45
kure_melancholik(28. červenec 2008 23:18:15) : Povedlo se :D:D ................oléééééééééé budu mít 2x W.Zablockeho, takže pokud tvůj zájem stále trvá, tak se mi ozvi na mail: Pierzynova@seznam.cz , abychom se domluvili. Pokud bys zájem neměl, tak mi přesto dej vědět, buď tady na fórum, a nebo na maila, abych věděla, že ti ho nemám držet :)

mahy 11. srpen 2008 00:53:42

Mno tak se nám vyvinula super debata. Souhlas s Wothanem a spol.- lehčí meč je jistě lepší na ovládání. Souhlas i s Jiřím z Holohlav a spol.- kdo dělá šerm měl by si občas i zaposilovat- oni ti rytíři opravdu nebyli vychrtlá štýlka co na nich vše, včetně šulka, viselo! Já osobně mám taky těžší meče, ale vzhledem k tomu, že se za štýlko nepovažuji a fyzicky jsem na tom dobře(když se dívám na sebe tak se musím pochválit!)tak mi to při boji nevadí.

Loki 20. srpen 2008 12:07:55
příspěvek byl smazán użivatelem Loki 20. srpen 2008 12:20:39

Loki 20. srpen 2008 12:15:51
Ahoj lidi. Rád bych se zeptal na vaše názory ohledně kovářů Trtka a Vobořila. Uvažuji o koupi meče od jednoho z nich, takže každý váš názor mi pomůže. Dík

michal 21. srpen 2008 06:54:46
Loki(20. srpen 2008 12:15:51) : to máš jednoduchý .Leier,Zackl,Vobořil to je jedna broušená a frézovaná parta.Dříve DJL Nevím zda o sobě tvrdí že jsou kováři,nebo si to ty myslíš.Ale tihle pánové výheň viděli hodně z daleka .Navíc snad nikdy neviděli originál.

Loki 21. srpen 2008 15:05:29
Ďíky moc. A Trtek? Víte něco o něm?

Indyján 21. srpen 2008 16:20:26
Loki(20. srpen 2008 12:15:51) : Myslíš Edu Tobořila z Toveře?

Loki 21. srpen 2008 21:00:16
Nn, myslím Luďka Vobořila - www.zbrane.vyrobce.cz... Prosím poraďte s tím Trtkem, rád bych o něm něco věděl, jeho meče se mi hodně líbí.

Wothan 21. srpen 2008 22:20:04
Jak co - třeba ty raně středověké meče se mi nelíbí ani trochu.

Siegfried 21. srpen 2008 23:18:22
Wothan(21. srpen 2008 22:20:04) : ty já ti nevím... mno v těch mečích vod se moc nevyznám... ale dost si škodí těma evidentně strojovejma hlavicema... třeba tam má tesák co nevypadá až tak zle... jenže pak sem vlezl do sekce zbroje a bylo vymalováno... helmy sou tvarově dost divné... a podle rukavice poznáš kosa... mno platnéřinu bych nebral :(

cert 22. srpen 2008 00:55:13
Je to, jak to říct, všechno takový trochu stylizovaný, někam posunutý. Ne, že by to bylo úplně blbě, ale je to takový divný. Podivej se na nějaký originály, porovnej a snad pochopíš.

Ronšperk 22. srpen 2008 08:10:36
Loki(21. srpen 2008 21:00:16) : Člověče mě ten vzhled příliš nenadchnul. U hlavic mečů nikde nevidím nýtování. Když už meč, tak bych asi bral jinde.

Broďan 22. srpen 2008 09:28:00
Loki(21. srpen 2008 21:00:16) : Bohužel jsem na těch stránkách nenašel ani jednu zbraň či součást zbroje, která by vypadala věrohodně. Je to všechno jenom "jako" a když už je něco skoro dobře, tak to zkazí nějaký detail, třeba styl nýtování, výbrus, povrchovka a tak. Ale je tam i pár vyložených "úletů", zvláště přilba č. 06.

thorkell 22. srpen 2008 11:32:14

Loki 21. srpen 2008 21:00:16 - ani jednání s ním nebylo nic moc, respektive: chtěl jsem si u něj nechat udělat dvě sekery (mám ho blízko a u takovéhleho zboží se "nic" nedá pokazit) - dohodli jsme se na ceně, naposílal jsem mu nálezy, souhlasil jsem s dvouměsíčním odkladem (měl prý hodně zakázek), nu a v dohodnutý termín jsem ho kontaktoval, dvakrát, již je to 8 měsíců, co neodepsal. Poohlédl jsem se samozřejmě jinde...

Loki 22. srpen 2008 12:39:34
A ten Pan Trtek, ví o něm někdo něco? Mám ho docela blízko, tak pls poraďte.

Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 12:50:56
Loki(22. srpen 2008 12:39:34) : A kde že působí?

Loki 22. srpen 2008 15:39:17
Tady je jeho adresa: Ve Strhanci 862, 686 04 Kunovice, jinak webovky jsou tady : www.chladnezbrane.estranky.cz... . Díky všem za pomoc.

Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 16:14:58
Loki(22. srpen 2008 15:39:17) : Já Ti nevím,s Moravákama zkušenosti nemám,ale nějak se mi to nezdá - třeba ta 17 mi připadá jako fantazák.Jaké jsou váhy?

Loki 22. srpen 2008 16:33:00
Váhá 1,5 ručního meče 1,5 - 1,7 kg

Kubák 22. srpen 2008 16:42:46
Loki: To už je dost, kdybych pořizoval nový meč, chtěl bych pod 1,5kg (taky mám těžší, a není to dobré).

Zdeslav 22. srpen 2008 17:02:33
Kubák(22. srpen 2008 16:42:46) : Stoprocentně. Ideální váhu bych viděl mezi 1000 a 1300 g, což je i váha se kterou pracovali naši předkové. 1,7 už je podle mě vic než těžkej meč...

Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 19:00:52
No,tak jsem převážil svého pěkného Moce 1,5 a má 1,8 kg a bitevní kolejnice od Zackla 2,4 ,což je maximum podle jakýchsi anglických tabulek a s tím se skutečně dlouho mávat nedá. Těch 1-1,3 je dle mých vědomostí doporučení pro tupou jednoručku. Mě se spíš nezdají některé záštity a hlavice,ale to by chtělo vyjádření Broďana nebo Wothana.

Loki 22. srpen 2008 19:34:24
Díky moc. Ještě bych se rád zeptal na tohoto kováře : www.sword-gur.com... .

Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 20:03:24
Loki(22. srpen 2008 19:34:24) : lenochu - koukni taky trochu dolu. Wyki.(31. červenec 2008 15:40:44) :

Pafouk 26. září 2008 11:00:04
Nemáte někdo kontakt na nějaké Pražské kováře? Díky:-)

Siegfried 26. září 2008 12:17:51
Lobko prej skončil, o ničem ekvivalentním v praze nevím...

Pafouk 26. září 2008 13:25:32
Pro upřesnění: Sháním ostrou dýku, nemusí být vyráběna dobovími technologiemi, ale měla by odpovídat vzhledem 15století. Pokud by někoho napadla nějaká alternativa, dostupná v Praze a do 16.10.08 budu velmi povděčen... Díky

Siegfried 26. září 2008 15:36:42
Pafouk(26. září 2008 13:25:32) : zkus sehnat kontakt na Mundla (telefon co mám nefunguje) je z Kladna a myslím že by to stihnul. A dělá celkem pěkné věci...

potok 27. září 2008 21:54:44
Pafouk(26. září 2008 13:25:32) : Mám ostrou dýku od Hurdálka. Je z mat. D-2 kalena na 62 HRC. Jsem spokojen. Má nějaké i na stránkách.

Qido 14. listopad 2008 10:14:05
Loki se ptal na Ryšavýho Gura. Já jsem prošel tuhle debatu celou. Pár poznámek tu o něm je, ale žádný konkrétní hodnocení. Docela by mě taky zajímaly zkušenosti s ním. Dík za odpovědi.

mahy 14. listopad 2008 11:36:39
Mám několik čepelí od Gura a jsem s nimi na výsost spokojenej- udělá ti to co chceš(musíš ovšem vědět co chceš). Čepele co od něj mám jsou pevné, pružné- nevidím v tom problém.

Loki 14. listopad 2008 17:33:12
Mahy, Qido - děkuju. Nevíš mahy ještě, jakým způsobem připevňuje záštitu?

Malasorte 14. listopad 2008 18:13:06
Já mám taky meč od Gura a jsem s ním spokojený. Meč je kvalitní a jednání s Gurem bylo taky v pohodě.

mahy 14. listopad 2008 18:17:41
Loki(14. listopad 2008 00:00:00) : záštitu nevím čéče já od něj mám pouze čepele a kompletujeme si to sami.

Loki 14. listopad 2008 19:44:43
A máš 1ručku nebo 1,5ku? On totiž dlouhý jílec u 1,5ček dělá tak že navařuje kulatinu. Svár pak zažíhá. Moc se v tom nevyznám tak se ptám jestli to je v pohodě.

Periqculosus 14. listopad 2008 22:03:28

Dovolím si vyjádřit se (nejen) k výrobku Ryšavého Gura. Mám už přes rok jeho 1,5, kterou teď momentálně nemá v nabídce. S cibulovitou hlavicí. Stál mně pokud se nemýlím 3800,-Kč. Pravidelně ho používám a jsem naprosto spokojený. Meč je lehký, vyvážený, dobře se drží. Je trochu pružnější, ale mně to nevadí. Hlavice je šroubovací a žádné problémy s ní nemám. Dosud se neuvolnila. Malinko se hýbe "kroužek" mezi rukojetí a záštitou, ale nepovažuji to za nic závažného. Mám také jednoruční meč od Lobka. Myslím, že je to velmi dobrá práce, hlavice je nýtovaná a také s ní nemám problémy. I ten mám přes rok a také ho pravidelně používám. Tady je ale jedno ale. Meč mi přijde paradoxně těžší než ten od Gura. Přiznám se, nevážil jsem je. Možná je to tím, že je poněkud "těžký na špičku" Myslím, že není tak dobře vyvážený jako ten od Gura. Ale to je věc názoru a zvyku. Jinak výrobky obou pánů mohu klidně doporučit.

Gordon 19. listopad 2008 21:00:09
Pánové ,dám to sem,rozhodl jsem se totiž trochu se projevit na webu,neberte to jako reklamu dělám jen to,co mne odjakživa baví a tak bych docela stál o váš názor. fotogalerie...produkty...mrkněte a suďte. mirekvodicka.webnode.cz...

rehtu 19. listopad 2008 22:04:29
gordon:Jo ty palný zbraně jsou hezký a docela by mě zajímalo jestli je prodáváš a za kolik.

Šedý vlk 21. listopad 2008 12:50:55
Ahoj. Hledám osobu, která prodává meče s čepelema od Hada. Kdyby jste na ni měl nekdo mail, tak mi prosím napište na (zbranek.jan)@(seznam.cz). Měl bych pro něj objednávku. Díky moc.

Wothan 21. listopad 2008 21:56:39
Tady jeden nabízí Tarbiq: tarbiq.rajce.idnes.cz...

Šedý vlk 22. listopad 2008 22:05:54
Díky, ale potřebuji meč na RS.

Wothan 23. listopad 2008 15:04:23
No tak to netuším kdo by prodával použité RS meče od Hada - nejspíš si ho budeš muset nechat vyrobit - buď celý od něj nebo vzít od něj čepel a někde nechat dodělat. Když mi napíšeš mail můžu ti poslat na něj telefon, ale je to zakázková práce tak to nějaký čas trvá, nedělá sériovku na sklad jako ostatně žádný solidnější mečíř co znám.

Daluark 08. prosinec 2008 17:40:36
Čau, měl bych dotaz jestli někdo nevíte, kde by se dal sehnat použitelný(tréninky, bitvy...) katzbalger. Narazil jsem jenom www.kanony.cz... (když pominu ty stránky, co jsem prolézal, ale jsou tady k nim komentáře), ale tam mě odmítly udat materiál, z jakého je to vyrobeno. Díky

Radim Vaňousek 08. prosinec 2008 18:03:10
Siegi, tohle snad nemyslíš vážně www.kanony.cz... :-)))

Daluark 08. prosinec 2008 18:14:45
Radim Vaňousek(08. prosinec 2008 00:00:00) : netvrdil sem, že je to něco úžasnýho....ptal sem se, jestli tu někdo neví, kde sehnat dobrej katzbalger:-)

Víťa 08. prosinec 2008 21:53:30
Daluark(08. prosinec 2008 00:00:00) : co třeba nechat si ho vyrobit?

Daluark 08. prosinec 2008 22:31:11
Víťa(08. prosinec 2008 00:00:00) : jasně, ale od koho? Nevíš o někom? Dobrá kvalita za rozumnou cenu:-))

Víťa 09. prosinec 2008 04:40:02
Daluark(08. prosinec 2008 00:00:00) : sorry, ale kaltzbagery jsou těžce mimo moje období...

Saša S. 09. prosinec 2008 06:14:30
Pěkné katzbalgery jsem viděl v nabídce Pavla Moce na www.swords.cz... Cenu ovšem neznám...

Chromium 09. prosinec 2008 10:20:47
Podle rok staryho (a tudiz neaktualniho) ceniku jsou za 12k, vsechny tri typy. Ale jsou v rubrice best of, mozna se s nim da domluvit na levnejsi min zdobeny variante.

Loki 09. prosinec 2008 10:36:25
Mňo, jukni se, tady je jeden (snad) přijatelnej: www.chladnezbrane.estranky.cz... na tréningy by se to snad použít dalo. Ale možná by bylo lepší se domluvit třebas s Gurem ( www.sword-gur.cz ), udělá přesně co chceš +/- tak do 3 měsíců.

Loki 09. prosinec 2008 10:38:42
Sry: www.sword-gur.com

kyklop 09. prosinec 2008 12:26:15
Radim Vaňousek(08. prosinec 2008 00:00:00) : Teda zírám na co se to Siegfried dal:-D zabíječ draků? že by ten rytířský řád draků co založil Zikmund Lucemburský? co proti nim má?;-)

kyklop 09. prosinec 2008 12:28:26
kyklop(09. prosinec 2008 00:00:00) : mmch pozor na upíry, on k Zikmundovým drakům patřil i otec slavného Vlada Tepese. jinak sorry za OT

Siegfried 09. prosinec 2008 15:43:25

kyklop(09. prosinec 2008 00:00:00) : Normálně sejmeš draka, to asi znáš ne ? nejlíp když chrápe, nejtužší spaní má když sežere princeznu nebo nějakou jinou urozenou pi.ku a pak ho zařízneš jak jehně... nebo ho otrávit louhem a nehašeným vápnem co dáš do imitace vovce, to taky znáš ne ? A pak upižleš kebuli a teď to přijde! normálně z ní dáš lebku ven ta se dá střelit všelijakejm pitomcům kouzelnickejm a hlavičku narveš horkým piskem a necháš dlouho na sluníčku a vona se takhle smrskne a pak si z toho uděláš rukojeť na nůž. Nejlíp sou ceněný ze zlatejch draků.. a co maj keců vochránci, prej že inteligentní živočich. Kecy nikdo inteligentní by nesežral princeznu nacpanou nehašeným vápnem. Věř mi :) Tohle je ale laciná imitace vod pákistánců... to bys nechtěl :) A drž se hesla: zabij draka, zabiješ fantasy!

Bilajz 09. prosinec 2008 17:01:16
no spis bych to videl, ze dyz by se ty letajici jesterky nechali bejt, tak pozerou vsechny ty řitíře a podobnou havet ne? koukam ze jsme dost OT

malej 09. prosinec 2008 20:46:17
Kyklope,když tak máme jednoho Draka ve skupině! Nebo si ho udělej v hospodě sám. Jinak znám,taky jedno heslo: " Zabij bobra - zachráníš strom!" P.S.: Z tý krásný kožešiny si můžeš udělat pochvu na dračí kudlu :).

Daluark 09. prosinec 2008 21:31:32
příspěvek byl smazán użivatelem Daluark 09. prosinec 2008 22:31:00

Daluark 09. prosinec 2008 21:42:01
lidi nemáte někdo zkušenosti s Hudrálkem? Katzbalger v nabídce nemá, tak váhám a cena je 2500,- což mě přijde málo. Ale nemám s tím zkušenosti....dík

Radim Vaňousek 09. prosinec 2008 22:04:05
Daluark(09. prosinec 2008 00:00:00) : Hurd... ruce pryč! ---------------------------------------- Pokud hledáš dobrej poměr cena / kvalita, prubni Tomáše Lebdušku. 603 114 413 (Kbely, křižovatka Žacléřská x Železnobrodská)

Daluark 09. prosinec 2008 22:42:35
a nějak odkaz na něj by nebyl? Nebo kontakt? Nemůžu nikde nic najít...

Radim Vaňousek 09. prosinec 2008 22:47:17
Telefon a adresa ti nestačí? pfffffff... Stránky bohužel nemá a email jsem zapomněl.

Daluark 09. prosinec 2008 22:48:08
Radim Vaňousek(09. prosinec 2008 00:00:00) : pardon sem si nevšimnul...

kyklop 10. prosinec 2008 06:23:13
Siegfried(09. prosinec 2008 00:00:00) : jo tak do toho nás půjde víc:-D malej(09. prosinec 2008 00:00:00) : jo já půjdu po Drakovi a budu mít na krku tebe...;-) a navíc bych neměl s kým pít... Bilajz(09. prosinec 2008 00:00:00) : no víš co psal Sigi o té dračí inteligenci...museli bysme jim řitíře servírovat pod nos..prostě ta práce je zase na nás

Mekky 10. prosinec 2008 07:34:59
Daluark(09. prosinec 2008 00:00:00) : Já mám s Hurdálkem dobrou zkušenost. Udělal mi to, poslal foto a pak jsem se rozhodl jestli to vemu. Zkus se sním domluvit, že to vemeš až to uvidíš. Nebo si pro to dojeď.

Loki 10. prosinec 2008 09:39:53
Jenže u Hurdálka nejde jen o to, jak to vypadá, ale i o tu konstrukci. Navařená záštita a hlavice na dvou páscích a to přinýtovaný na čepel??!!! Ale fuj. Neříkám že člověk musí mít meč od Bárty nebo od Červinky (na tréningy už vůbec ne), ale aspoň něco s normální konstrukcí.

skorpionj 10. prosinec 2008 11:11:58
zdravym pani mozete mi povedat ake zbroje su od pana Mojmír Vrtal.?..dik

skorpionj 10. prosinec 2008 11:12:40
příspěvek byl smazán użivatelem skorpionj 10. prosinec 2008 11:10:23

Loki 10. prosinec 2008 13:46:45
Mojmír Vrtal dělá věci celkem dobré, je rozhodně lepší než Diopan. Když za ním přijdeš a řekneš co chceš, tak to udělá. Ale musíš si za vším stát, někdy (ale zdůrazňuju pouze NĚKDY) má prý sklon věci ojebávat (mě se to zatím ještě nestalo). Já ho za sebe každopádně můžu doporučit.

Siegfried 10. prosinec 2008 15:11:02

skorpionj(10. prosinec 2008 00:00:00) : zbroje.cz... tady máš odkaz :) Můžeš se podívat. Je to zručnej řemeslník, ale nevím jestli už má výheň před rokem neměl a tvářil se, že neví kam by jí dal. Dokáže provádět pekné sváry které vybrousí aby nebyly vidět. Na druhou stranu bych neřekl, že je lepší než Diopan, ten taky když nad ním stojíš a trváš na tom, udělá co chceš... Ale tady narážíme na obecný problém, tihle "platnéři" obvykle když nevíš co přesně chceš, udělají to co dělají pořád (paskvily co se tu stále běžně prodávají), tedy věci co nemají přesně správný tvar, povrch zůstane původní, nemá to polstry a pod. Takže otázka zní víš vůbec co chceš? Tedy našel sis seriozní dokumentaci originálu (aspoň kvalitní fotky z více úhlů)... Jinak třeba dostaneš tohle zbroje.cz... což je blbě. Jo a další podstatná věc nejpozději od poloviny 14stol.(níže to nemám tak probrané) není helma z částí spojovaných nýty (nepočítaje samozřejmě kbelc, a možná některé archaické klobouky) nýbrž vykovávána z jednoho kusu - což chápu že spousta lidí nezaplatí, ale je potřeba tu jednokusovost vzhledově dosahovat, tedy svářet a přebrousit, nikoliv nýtovat!!!! To je blbě. A na šalíři co se vyskytuje po roce 1450 rozhodně! www.myarmoury.com... mrkni skoro dolů na tu řádku fotek tam jeden je... a ty nýty jsou totiž na přichyzení polstru a řemení, což bývá u nás často mylně interpretováno.

skorpionj 10. prosinec 2008 16:04:35
Siegfried(10. prosinec 2008 00:00:00) : no velmy ti dakujem za info.. mne sa jedna o dobu koniec 14 a zaciatok alebo cele 15 str.. nemecky alebo francuzky styl... bol by som ti povdacny ak by si mohol a mal chut poskitnut nejake konkretne fota alebo odkazy..na skorpionj@azet.sk..... niekde na strankach www.armabohemia.cz som videl knihu zbroje.. alebo tak nejak poznate to je to dobra kniha?

Waffle 10. prosinec 2008 16:26:22
Loki(10. prosinec 2008 00:00:00) : To bych netvrdil, při přímém srovnání tříčtvrtečních plátových nohou "model standard" jasně vítězí Diopan a dokonce je o drobek levnější. Hovořím z vlastní zkušenosti, ne na základě fotek na netu. Samozřejmě z pohledu úchylných Siegfriedů jsou to oboje zmetky :-)

Wothan 10. prosinec 2008 16:42:09
Waffle: a z pohledu historie? :-)

Waffle 10. prosinec 2008 17:34:11
Wothan(10. prosinec 2008 00:00:00) : To je přece totéž! ;-)

Loki 10. prosinec 2008 19:41:44
Waffle(10. prosinec 2008 00:00:00) : Já taky hovořím na základě vlastních zkušeností, ale je fakt že sériovku jsem od něj nikdy nebral, vždycky jsem přišel přesně s tím co chci. A ano, z historického pohledu jsou to divně tvarované okapy, že ;-)...

Wothan 10. prosinec 2008 21:17:17
Wafle: ano, nebo přinejmenším by mělo být :-) Nicméně marně dumám nad důvodem proč si pořizovat něco o čem už dopředu vím že takhle to vypadat nemá a nikdy nevypadalo...masochismus? Snaha vyhodit ve finále co nejvíc peněz?

Bilajz 11. prosinec 2008 06:37:06
Wothan(10. prosinec 2008 00:00:00) : nee, tomu se rika nevedomost

Wothan 11. prosinec 2008 06:39:39
Mluvím o vědomé činnosti :-)

Waffle 11. prosinec 2008 09:52:35

Wothan(11. prosinec 2008 00:00:00) : Jedná se samozřejmě o kompromis mezi cenou, koukatelností, funkčností a dostupností. Pro účely člověka pro kterého není prioritou rekonstrukce historie je to zcela dostačující. Použiju-li profláklý příměr s auty, tak vím, že nejlepší je ferrari, ale spokojím se s ojetou felicií. Na závod milionářů to sice nestačí, ale na hory s ní v pohodě dojedu. Budeš kontrovat, že teda hned nemusím mít plátové doplňky - ano, ale na realizaci vystoupení naší skupiny, která se (opakuji) primárně rekonstrukcí historie nezabývá, je potřebuji. Vzhledem k tomu, že divákům netvrdíme že "přesně takhle to bylo", vzhledem k tomu že se slovem "historie" neoháníme a vzhledem k tomu, že na akcích kde je požadována historická věrnost VŽDY splňuji podmínky pořadatele, si myslím, že si nadšený přitakávač Bilajz může políbit zadel.

Broďan 11. prosinec 2008 10:50:20

Waffle(11. prosinec 2008 00:00:00) : Výrobky na stránkách Diopana a Vrtala tedy rozhodně neodpovídají žádnému kompromisu mezi koukatelností, funkčností a dostupností. Je to pouze prezentace silného ignorantství historických faktů a příklad toho, jak by to vypadat nemělo. Tím ale nijak nezpochybňuji řemeslné schopnosti obou pánů (už jsem od nich viděl i pěkné věci), jen bych chtěl říci, že se stejným úsilím a ve stejném levném provedení lze vyrobit zbroj, která se originálu z dálky podobá a nejen takovou, ze které se chce člověku zvracet. Se stejným úsilím lze totiž vybouchat správně tvarovaný zvon helmy (jedno, že svařený), správné myšky, správné rukavice, správný kyrys, připasovat správné hledí atd. Samozřejmě na provedení bude vidět úspornost, ale na rozmlácení při soubojích to stačit bude. Pakliže by uvedení (a jiní) výrobci jen poněkud změnili svůj přístup a drželi se pravidla, že méně někdy znamená více, určitě by se to pozitivně projevilo nejen na jejich tržbách, ale i na pocitu šermířů, kteří by si nemuseli vymýšlet přiblblé teorie o "neohánění se historií" a o "netvrzení divákům" apod. Srovnání s lux. auty je blbost, protože se tady bavíme asi tak na cenové úrovni, zda je lepší Felicie nastříkaná barvou nebo namatlaná lejnem. Když je normálně nalakovaná, tak se nikdo na nic neptá, ale když je natřená hov.em, tak je třeba vysvětlovat a hledat důvody, proč, že?

Siegfried 11. prosinec 2008 11:30:23

Waffle(10. prosinec 2008 00:00:00) : Sám seš úchylnej .) Muhehe Broďan to vysvětlil snad dost jasně. A to je to co se snažím celou dobu říct i já. Za podobného úsilí se dá udělat věc správně. Bohužel sem si dělal anketu mezi platnéřema a lidma a málokdo byl na výstavě v hradci, málokdo si pořádně studoval originál. Nenutím nikoho aby měl věci z ohně a přesným postupem, to považuju za vyšší dívčí. Ale věci by měly mít správný tvar, (ten taky zajišťuje správnou funkčnost) správně kombinovat součásti a ve správném období. Zatím co obecně jsou na trhu v masové jakosti věci co zjevně neviděly originál ani z rychlíku. A svědčí o hrubém nepochopení originálu a jeho funkce. A o to jde. Mě je jedno kolik je tam neviditelnejch svárů, když to má přibližně správnej tvar. Mojmír mi třeba dělal na zakázku před dvěma roky bascinet s psím čenichem dal sem mu jeden obrázek (víc sem tohohle kousku neměl a trefil třeba tvar zvonu velmi pěkně... A je úplně buřt, že jsou uvnitř čtyři sváry... :) Už si to pochopil? Dovedou to taky udlělat dobře, ale musíš za ně vybrat podklady a konzultovat postupy :) To u těch dražších dostáváš v ceně .)) Tedka sem bral nějaký věci od Jirky Hladíka, co nemá výheň takže bouchá za studena, ale velmi se snaží dodržovat tvary a má doma hafo podkladů a jsem spokojenej... Bohužel já bych očekával že platnéř umravní zákazníka, tedy mu nabídne pokud chce např. šalíř nějaké varianty podle originálů, né podle toho co někdo na někom viděl na bitvě :)

Waffle 11. prosinec 2008 11:53:20

Siegfried(11. prosinec 2008 00:00:00) : Broďan(11. prosinec 2008 00:00:00) : Vždyť jo, já to chápu, nettřeba mě deptat. Na tom se určitě shodneme a chraň bůh abych to vyvracel. Psal jsem že nemyslím to, co mají na stránkách. Jasně že i pro scéniku chci aby to nějak vypadalo. Možná mám větší resist k vojebům než třeba vy, ale nějakou hrůzu bych určitě nepořizoval. V Hradci na výstavě jsem byl, v Churburku dokonce dvakrát, něco nastudováno mám a vím NAPROSTO přesně co mám ve výbavě špatně:-). Nedostatky soustavně odstraňuji. To neohánění se historií dělám z úcty k úsilí úchylů jako jste vy. A vy byste za to zase mohli připustit legitimní existenci šermířských subjektů nezaměřených na historii, které na server český šerm jistě také patří.

Bilajz 11. prosinec 2008 15:59:59
Waffle(11. prosinec 2008 00:00:00) : panacku, nevim na co narazis, tohle byla zcela korektni poznamka. proste kdyz zacatecnik nema dostatek informaci, tak bere to co je, nic vic to nemelo vyjadrovat. jinak kde jsi vzal ze jsem nadseny pritakavac?

Waffle 11. prosinec 2008 16:35:31
Bilajz(11. prosinec 2008 00:00:00) : Tak nějak mám ten pocit. Korektní poznámka to nebyla, protože jsi hovořil o mě. Pokud ne, měl jsi to formulovat jinak než jako odpověď na Wothanovu otázku.

Wothan 11. prosinec 2008 16:40:15

Wafle: ale jo - jen život mně naučil, že kdykoli jsem se snažil ušetřit tímhle způsobem, zaplatil jsem ve finále vždycky mnohem víc, ale kdyby mi to někdo řekl tehdy, vysmál bych se mu :-) Tolik k těm kompromisům - shodneme se myslím aspoń na tom že i výzbroj a výstroj pro scéniku by měla taky splňovat nějaké to "koukatelné minimum" a tudíž bez ohledu na použitou technologii výroby by aspoň měla vypadat jako původní předloha (resp. celá postava včetně zbraní, kostýmů a doplňků) a v rámci možností by měla mít i podobné vlastnosti (u zbraní je to váha/vyvážení, konstrukce, u zbrojí třeba nároky na pohyblivost apod.).

Bilajz 11. prosinec 2008 17:38:34
Waffle(11. prosinec 2008 00:00:00) : ne rozhodne to nebyla narazka na tebe. chjo, to je ta lidska komunikace :-)

axi 11. prosinec 2008 23:06:22

Broďan(11. prosinec 2008 00:00:00) : No myslím si že víc sedí to přirovnání k Ferrari a Feldě. Uvedu příklad zlehka jsem se dotazoval za kolik by mi uděla zbroj na konec 15 stol., MAC mi poslal nabídku za 103 tis. a Diopan za 25 tis. Samozdřejmě, že rozdil bude markantní a u Diopana si budu muset hlídat podrobně jeho práci a dodat podklady aby to splňovalo KOUKATELNÉ MINIMUM, ale rozdíl cenový je tak výrazný,že pro mě, jako spíše lechce podprůměr vydělávajícího člověka nepřekonatelný. I když je to můj sen mít zbroj o které bych mohl říct tak nějak to "mohlo" vypadat.

Wothan 12. prosinec 2008 06:48:43

To "mohlo" není u pozdně gotických zbrojí úplně nutné, protože skutečně máme i kompletní zbroje, nebo jejich části, které lze rekonstruovat. Takže pokud se toho zhostí šikovný platnéř, tak to tak taky VYPADAT bude. Stejně tak dodrží i původní technologii výroby (za tepla apod.) a jediné v čem se to zřejmě bude trochu lišit je složení materiálu. Od Maca by to byl zřejmě právě tento případ. Donutit levnější platnéře, aby výsledek vypadal aspoň na pohled jak má je asi (aspoň v některých případech) taky možné, jen to bude dost náročné (protože Škodovka naprosto přesně ví, jak má Felda vypadat a nebude vyrábět podivný hybrid jako nějaký maník v garáži co jí viděl jen kolem projíždět) a člověk je často musí brzdit v rozletu - radši žádné zdobení než brutální překanelování signou apod.

Broďan 12. prosinec 2008 09:09:49

axi(11. prosinec 2008 00:00:00) : No dobře, tak já sem dám zcela OT odkaz na cenu jednoho z modelů Ferrari, abyste věděli, že se pohybuje v jiných relacích, než se domníváte. www.autofun.cz... Sice nevím, o jakou zbroj se jedná, ale za 25 tis. Kč rozhodně nelze vytvořit něco slušného. To by ten člověk dělal silně pod cenou a nebo by musel všechno ojebat. Přeci jen známe současné životní náklady a obvyklé výdělky.

Siegfried 12. prosinec 2008 09:34:58

axi(11. prosinec 2008 00:00:00) : Asi takhle, v zásadě je to samozřejmě přijatelná cesta, pokud opravdu víš jak na to :) Ale třeba kanelovanou německou šalířovou zbroj takhle nezískáš ani na KM, páč silně pochybuju, že xistuje lidská síla co ho za 25000,- donutí tam ručně vytloukat ty kanely... s tím už je dost práce, když už jsme u toho můžeš sem dát pár obrázků originálů podle kterých to chceš, myslím že ti s Broďanem, můžem dát par rad které věci si ohlídat aby výsledek dosáhl KM :) (kdybys měl jen jpg, tak to hod do salonu krásy na forum.brodec.org) Jo a jsou věci které diopan asi nedovede z hlavy mě napadají: dobře tvarovaná plátová lýtka a prstové rukavice z druhé půlky 15.stol. bavíme se o těchto: www.luciferarmoury.com... Jsou to perfektně vypasované a dost náročné rukavice, skvěle kopírují tvar ruky... to co vyrobí Diopan bude ve svém nejužším místě široké jako tyto v nejširším :)) Takže budeš mít tlapy jako allgotickej medvěd .))) Tohle se musí umět. Takže musíš volit ty věci u kterých je šance, že dopadnou slušně :)

Kuno 12. prosinec 2008 21:16:16
Siegfried(12. prosinec 2008 00:00:00) : Zdar Sigi,trošku se zastanu Tebou jmenovaného výrobce. Letos jsem od něj lýtka viděl a byly fakt pěkně tvarované. Akorát to bylo takové jak umělé-prostě moc dokonalé..atd,víš jistě co mám na mysli. Nejednalo se samozřejmě o klasickou "konfekci".

axi 13. prosinec 2008 11:33:46

Siegfried(12. prosinec 2008 00:00:00) : samozdřejmě ,že mě ani nenapadlo mít něměcký typ zbroje. měl jem namysli "relativně" méně zdobnějšího itala např.: collections.royalarmouries.org... nebo www.flickr.com... (i když tohle je taky němec), bohužel budu muset ustopit v pár věcech, mít méně neumělých zbonení ale dobové tvary a funkci. Za každou radu budu nesmířně vděčný , mám ještě pár podrobnějších jpg , ale né dost abych si všechno ohlídal.

Luděk Hugo Vobořil 14. prosinec 2008 17:39:13
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:42

Indyján 14. prosinec 2008 18:58:21
Luděk Hugo Vobořil(14. prosinec 2008 00:00:00) : No a nespletli si tě s Edou Vobořilem?

Siegfried 17. prosinec 2008 10:09:56

axi(13. prosinec 2008 00:00:00) : Mno skromnej nejsi :) A pokud to má trochu vypadat a chceš to i s nohama tak si myslím, že se na tyhle prachy nedostaneš. 1. Trval bych na kanelách ručně vyklepávaných :) samozřejmě jich může být méně... na té německé je toho docela fest dost, ale dá se najít vzor co je méně... tyhle stejně nejde podle mě na signovačce udělat, protože se to nedá tak tence a tak blízko k sobě :) To z té italky by snad mohl zvládnout. 2. Lejtka, mno asi bych je nepořizoval vůbec, páč dosáhnout správného tvaru se sice celkem dá, ale zajistit aby byly přesně na tvojí nohu, tedy aby všude seděly, ne aby mělx někde mezeru 1cm jinde 2cm, je docela o umění... a stráví se s tím dost času, tedy se musí čas zaplatit :) 3. lemy a okraje, na originálech jsou obvykle začištěné (u drobných dílů) nebo zaklepané dokola kolem drátu (nikoliv navařený "nazdobený" drát k o kraji) rozhodně ne zasignované :) 4. Funkční rozložení pohyblivých nýtků - zde je potřeba zkušenost se seriozní rekonstrukcí, protože sice lze opsat přesně z originálu, ale je to potřeba dopasovat na konkrétní osobu... a vždy to sedělo, žádná odstávající ramena a pod. Asi bych trval na umístění jako na originále a snaze to dopasovat, hlavně žádné "zjednodušování" a "vylepšování" 5. Spojování částí zbroje - Je potřeba aby sis nejprve pořídil prošívaný kabátec a nohavice na které tu zbroj chceš nosit. Pak terpve oměřit a začít vyrábět. Je potřeba kvůli vypasování a pohyblivosti volit doložené způsoby uchycení částí. Tedy šněrování k prošívanici (ramena, vrchní část rukávů) a přesky jen tam kde byly, tedy části kyrysu, tašky a pod. Hlavně ne tradiční ojeb "nákrčník" a k němu na přesky rukávy a ramena... to nesedí a odchlipuje se... 6. Technologie výroby - klidně ať části co nedokáže/nechce vytloukat dělá svárem, ale ať je svár minimálně skvěle vybroušen, nebo ať je rozkován. Hlavně, ale dodržet tvar. To platí i o ohýbačce :) často tyhle stroje sváděj k tomu, že se snadno udělá nepřesný tvar s kterým už se nikdo nechce dál dělat, protože to je ten rozdíl mezi okapařinou a platnéřinou :) 7. Povrchové úpravy, tady je to komplikované, určitě bych se nespokojil s tím co je tradiční povrch válcovaného plechu, měl by to přebrousit aby to zmizelo a bylo to čisté, ideální by bylo kdyby to vzal do ohně a udělal sem tam zákuj, (a pak znova přebouchal za studena kvuli tvrdosti) ale nemůžeme chtít zázraky, že? Mno a pak bych to něčím natřel třeba voskem rozpuštěným v benzínu, nebo domácím sádlem (nikdy ne kupovaným obsahuje sůl a rezne to!), a trošku bych to nechal zajít... at to má přirozený vzhled... 8. rukavice... mno opět bych trval na dodržení rozměru a tvaru přesně jako na originálu... karakula.cz... od tohohle pryč... lamely na prsty jsou řezané na laseru - místo ručně pasované, tedy nesedí, jsou obří stejně jako zápěstní lamely... a celé je to postižené snahou maximalní zjednodušení výroby bez ohledu na funkčnost... rukavice nejsou všívané po celé délce prstů, ale lepené a pouze ve špičce. lamely na prstech se ježí jak dikobraz a stejně špatně chrání .) Takže rukavice radši od někoho kdo umí :) třeba takhle www.luciferarmoury.com... 9. helma - Zde je opět potřeba dosáhnout dojmu, že je helma kovaná z jednoho kusu, tedy at tam nejsou pokusy o nýtování, ale at je vše svařené a vybroušené. Obvodové nýtky jsou pro polstr a řemení, nikoliv na ozdobu nebo pro spojení zvonu s okrajem :) Další problém je polstr, protože buď ho budeš chtít, takhle www.luciferarmoury.com... www.mac-armour.cz... tak nevím jestli to dokáže vůbec udělat, nebo si to uděláš sám a pak ať ti na obvodové nýty pouze udělá díry... hlavně ať je tam nezatlouká na prázdno jen jako "ozdobu" 10. A mohli bychom pokračovat, ale už mě to nebaví, tohle jsou základní věci co bych řešil minimálně... tedy veškěrou tíži odborného bádání a znalosti technologie, bereš na bedra ty, místo svého "platnéře" a musíš s ním konzultovat všechny kroky a postupy, což stejně vyžaduje jistou zkušenost... a trochu výrobních znalostí... (mě to usnadňuje, že jsem v podstatě strojní zámečník :) Tak bych zvážil jestli jít rovnou do celé zbroje, nebo jestli si nevzít nějakou konkrétní a začít po kouskách, nejprve třeba helmou, a zjsitíš co platnéř dokáže, pak s ním budeš řešit a bádat třeba nad kyrysem a postupně se vypracuje jeho technologie a tvoje komunikace s ním na úrověň, že to bude lepší a lepší :)

axi 17. prosinec 2008 14:36:19
Siegfried(17. prosinec 2008 00:00:00) : Velice děkuji za odpověď a rady.

Gordon 17. prosinec 2008 18:29:51

Hezky se to čte,a v podstatě sohlasím se Siegfiedem,jen bych dodal...ono se jinak dělá z hlubokotahu a jinak z kvalitní ocele,hlubokotah,ať tak či onak,bude furt jenom fórovej plech do kterýho,když dostane člověk ránu,okamžitě tam bude mít šrám.Ocelovej plech,třeba 14 260,čili dneska pokud se nemýlím,54SiCr,zlatý naše značení,se dá sehnat ve stavu,"normalizačně žíhaný a popuštěný",vybouchat jde stejně jako hlubokotah ale když se pak zakalí a popustí,může vzniknout zbroj o cca.25% lehčí ale hlavně pevnější.Pak není problém mít lamely tloušťky 0,8mm.,který se nebudou bortit,budou držet tvar a budou hlavně pevnější.To ovšem,jak už tady bylo řečeno bude o jiných cenách. Co se týče povrchových úprav...pravdou je ,že povrch hlubokotahu je úděsnej,přiznám se,..že já,když po mě třeba němci chtěj,aby to bylo echt,dělám s tím takový věci,že kdyby to věděli,v životě si to domů nevezmou,natož na sebe. Vyleštit a vrazit tak na 14.dní do hnoje,ale nakonec je to celkem starej technologickej postup nitridování,pak totiž ten povrch dostane ten správnej šmak..Jo s tím "vrazit do hnoje " se to nesmí přehnat,hnůj je potvora a vyžraná díra je jedna dvě.

MadHamster 17. prosinec 2008 19:18:32
Gordon(17. prosinec 2008 00:00:00) : Znám něco jednoduššího a rychlejšího....vrazit na pár minut do 95% Kyseliny sírové...neužere z toho ani ždibet, zato povrch bude šedý jak x desítek let starý nůž a pasivovaný :o)

Gordon 17. prosinec 2008 20:35:55

MadHamster...jo ,to jsem kdysi taky zkoušel,..jenže..on ten hnůj má totiž i nitridační účinek,..to už dělávali staří mistři,že třeba čepel na meč,kord nebo třeba kosu,strčili na nějakej čas do hnoje.TY recepty byly různý,..někdo používal slepičince,někdo koňskej hnůj....on je každej jinak ostrej,no a jak on to ten hnůj "přežvykuje" udělá to fakt echtovní povrch od originálu k nerozeznání ale chce to samozřejmě nejdřív vyzkoušet na jak dlouho.

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2008 21:55:46
Gordon(17. prosinec 2008 00:00:00) : To mě zajímá hnoje máme spoustu.Používá se čerstvý nebo uleželý,čisté koblihy nebo hnůj - hodně slámy málo koblih? Mám několik párů stánkových rukavic,tak je s čím experimentovat.

Gordon 17. prosinec 2008 23:02:01
Jiří z Holohlav,..no to je to,co píšu,...musíš to vyzkoušet ale obecně platí,že čím uleželejší,tím lepší,...vezmi kus čistýho plechu a vraž to do hnoje a po tejdnu kontroluj,šmarjá Józef,..hodně koblih ,málo koblih,...přiměřeně,..přiměřeně....joooo,..kdyby byla po ruce senkrovna...zavěsit na kus drátu a šup tam s tím....ale ten hnůj ,si myslím,bude tak akorát.

Siegfried 18. prosinec 2008 09:25:02
Gordon(17. prosinec 2008 00:00:00) : Mno kalené znroje jsou samozřejmě vyšší dívčí, do toho jsem se tu pouštět nechtěl :) Ale nevím jak si myslel to "vybouchat jde stejně jako hlubokotah" Chlapci platnéřský si dycky stěžujou, že to musej furt držet na teplotě, jinak se to nedá skoro tvářet:) Jinak teda Marek-Jizba tedky prej rozjeli cementování takže se nemusí bouchat tvrdej plech :)

mac 18. prosinec 2008 10:53:21

Siegfried(18. prosinec 2008 00:00:00) : Gordon tím chtěl říc, že do jisté míry se dá bouchat do pérovky za studena, což je pravda, ale jen do té doby než se na to "sáhne" plamenem.Otázka pak je do jakého tvaru se dostaneš boucháním za studena. Umím si představit udělat za studena třeba lamely ale složitějšá tvary asi ne -ale to záleží na výrobci, mě to prostě za studena nejde tak dobře tvarovat. Jinak třeba i věci(lamely šorce apod.), které jse, schopen vybouchat za studena "proháním " po každém pasování či přidání další lamely ohňem kvůli odstranění pnutí, které pak způsobuje kroucení plátu při konečném kalení. Pak se to musí samozřejmně vyžíhat, aby se mohlo fungovat dál. Každopádně každý výrobce bude mít jiné technologické postupy, já jen chci napsat, že z mého pohledu to není tak jednoduché jak Gordon píše, tudíž že se koupí pérovka, za studena se vybouchá zbroj a pak se zakalí, alespoń nám to tady tak nefunguje. Tento proces se dá dělat u již tebou zmíněném nauhličování , ale i tady já věci dávám před procesem do výhně , kvůli odbourání pnutí. Ave M.

Gordon 18. prosinec 2008 21:46:33

..MAc,samozřejmě,jak se na to sáhne ohněm,je to všechno jinak a plně souhlasím s tím,že z materiálu 14 260.se nedá za studena vybouchat úplně všechno a celá zbroj ,postupem"za studena vybouchat a pak šup s tím do ohně" je samozřejmě hloupost ale ne všechno se musí nutně bouchat za tepla,hlavní věcí u těchhle ocelí ,že jsou problematicky svařitelný,teda ony svařitelný samozřejmě jsou ale pak při kalení se může stát,že to rupne.Odstranění vnitřního pnutí je taky důležitá věc.Ono těch faktorů je samozřejmě hodně, nechtěl jsem nijak snižovat pracnost při výrobě zbroje z kalitelných materiálů,to bych si ani náhodou nedovolil páč vím sám dobře,co to obnáší.

Gordon 18. prosinec 2008 21:52:33
Ještě jen tak na okraj,materiály třídy 14 260,nebo 15 260 se ve stavu normalizačně žíhaným chovají zhruba jako potravinářská nerez a stou se dají dělat poměrně zajímavý věci,kdysi jsem z ní dělal "fantazy gladiátorskou zbroj" pro pana řiditele cirkusu ,kterej v ní krotí tygry.

mac 18. prosinec 2008 22:51:17

Gordon(18. prosinec 2008 00:00:00) : Ahoj, já to taky nebral nějak zle, jen jsem chtěl aby lidi ,kteří nemají zkušenosti si neříkali, že to je tak jednoduché))) Ono to po přečtení dost mate,ale pořád tam je dost práce která se prostě musí odmakat) A jináč -ty jsi odkud? známe se osobně? Popravdě řečeno tu není moc lidí co by dělalo z pérovky a v zásadě je neznal),možná mne plete ta přezdívka. Nebo máš alespoň nějaký stránky svých výrobků? Rozhodně vše v dobrým)!! Díky Mac

Gordon 19. prosinec 2008 12:59:34

Mac,nevím jestli se známe osobně,já posledních šest let jezdil třicítky s Gordonsregimentem,zařekl jsem se,že do zbroje už nevlezu,jinak jsem ze Sokolova,toho času z Karlových Varů,jsem z tý generace,která si všechno musela udělat sama,stránkz mám,už jsem je tu odkazoval...tak ještě jednou mirekvodicka.webnode.cz... ,vůbec jsem neměl na mysli nějak zlehčovat platnéřský řemeslo,naopak,vím,že tu práci stejně málokdo zaplatí,bavím se o platnéřině,...ne o klempířích.Pravda je,že já taky radši dělám z hlubokotahu,je to právě o těch financích,čepele si třeba kovu sám,ručně z oškrtů a málokdo tomu věří ale je to tak.Stalo se mi,že po mě chtěli mý známý vykovat čepele a když jsem si řekl cenu,tak se jim to zdálo moc,půjčil jsem jim teda kovárnu,spálili mi za šichtu tři pytle uhlí,byli utahaný a měli kulový,každej by si to měl zkusit,se zbrojema je to to samý. Říkám to proto,že postavit zbroj,byť z hlubokotahu,aby vypadala,taky není žádná sranda,kdo si to nezkusil,nemůže to pochopit,strávíš na tom 90.hodin a když si řekneš 300.-kaček za hodinu,zdá se jim to moc,při tom za ty prachy dneska dělá každej "zámečník" na živnost....Já to taky beru jako povídání a nic ve špatným v tom nevidím,aspoň ,že si je s kým popovídat,ne?....Gordon

michal 12. leden 2009 09:19:59

Luděk Hugo Vobořil(14. prosinec 2008 00:00:00) : Vážený pane Vobořile. Omlouvám se Vám za text mého příspěvku a především za tu část kde jsem Vás označil jako někoho kdo neumí kovat.Nechci a nemám zájem vás poškodit nebo urážet. My tady jen tak diskutujeme. Své sdělení budu formulovat jinak. Když se podíváme na web L.H.Vobořila /kde je i jeho adresa/, a na zbraně které inzeruje,najdeme zde frézované čepele.Ty samé zde ve starší prezentaci jsou se znakem f. DJL a které všichni dobře známe.V nové prezentaci již nalezneme totožné provedení ale již bez pověstného orla DJL. Upozorňuji, že v srpnu nová verze stránek nebyla k dispozici. Dle svých znalostí originálních zbraní si myslím ,že zbraně p.Vobořila připomínají originál velmi matně. Podotýkám ,že zbraně L.H.V. znám nejen z fotografií a hodnotím pouze zbraně chladné :kordy,meče apod. Bijáky,sekery ,halapartny apod.nehodnotím.V tomto mé znalosti nejsou dobré. Možná ,že pan Vobořil vyrábí úplně jiné,kované zbraně ,skutečné repliky originálů. A ty nejspíš kupují zmínění památkáři. Avšak na jeho webu jsem takové nenašel.

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 07:56:47
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:00

michal 13. leden 2009 09:43:58

Ahoj Hugo , Interval mého psaní je opravdu dlouhý. Jak jsem napsal,tvé zbraně znám nejen z fotografií.Nepatřím k těm co zde něco ztrhnou aniž by to viděli na vlastní oči. Nemohu se zde například vyjadřovat k Lobkovi.Jeho meč jsem viděl jeden a to je málo. Nejsem kovář.Ovšem pokud něco napíšu o kovařině tak to nejdřív konzultuji se zkušeným kovářem .S kovářem který je v oboru vyučen a má dostatečně dlouhou praxi aby měl co říct. Mám slušné znalosti o zbraních a k tomu se zde mohu vyjádřit. Mě je celkem jedno jestli to děláš tak či onak. Záleží na zákazníkovi co požaduje.A na výrobci jaké má cíle.Někdo chce spíš vydělávat,někdo spíš dělat historii.No nic proti.To je každého věc. Nechápej mé psaní jako rejpání. A už vůbec nemáš důvod se urážet.Toto je diskuse == různí lidé se stejným zájmem vyjevují různé názory a hypotézy. Následně o nich diskutují až se doberou k nějakému konci. Nebo taky ne. Budu pokračovat obecně. Myslím,že každý výrobce který se chlubí výrobou replik .Tedy i ty : 1/měl by zákazníkovi předložit spolu s kopií , originál této zbraně (nebo alespoň typově podobné) k posouzení. Nebo 2/Měl by předložit detailní fotografie , rozměry originálu a sbírku v které je zbraň k vidění. Jestliže se výrobci chlubí výrobou replik tak by ze všeho nejlepší bylo když na svém webu vedle svého výrobku ukáží detailní fotky originálu podle kterého tu zbraň dělali. PS:Já se domnívám,že tu moc výrobců pracujících s originálem není. Nebo ano ,ale výsledkem jsou zoufalé napodobeniny. Teď pane Hugo konkrétně k tobě Pokud se chceš bavit na nějaké úrovni ,bude nejlepší když na svém webu vedle fotografie svého výrobku vždy vystavíš rozměry a několik detailních fotografií originálu a připíšeš ve které sbírce můžeme toto vidět. Stačilo by třeba : foceno v r.2008,Arsenál Vídeň. Pak můžeme vzít kus po kuse a vysvětlit si rozdíl.Pokud ho sám nevidíš. Samozřejmě od tebe nemohu chtít aby jsi zveřejňoval jména soukromých sběratelů.To by je pak mohl někdo obrat o jejich vzácnosti. Ale fotky by jsi určitě ukázat mohl. Pokud jsi přesvědčen o kvalitě svých výrobků tak se nemusíš bát. Jenom to zvedne tvou prestiž a zájem o tvé zbraně. Myslím,že něco takového by bylo dobré i pro ostatní návštěvníky čes.šermu. Tady vždycky někdo někoho odsoudí (jak je to vidět z příspěvků níže)ale už neřekne v čem se ty zbraně liší od originálu,v čem jsou špatný. Určitě by to byl dobrý návod pro začínající šermíře nebo ty co nemají znalosti o zbraních.

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 12:54:16
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:28

Siegfried 13. leden 2009 14:52:33
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : mohu mít dotaz ? meč číslo 1 - to deváté století, na originálu je také na kožené rukojeti kroucený drát? nebo z čeho vychází tato rekonstrukce?

Jiri Lucius 13. leden 2009 15:40:37

Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : Zbranim moc nerozumim ale platum urcite trochu vice. Teda pokud jak rikas ze to delas uz 20 let tak me to desi. Jestli budu po dvaceti letech odvadet praci jako mas na soucasnych obrazkach tak si radeji hodim provaz. Kurna chlapy, copak jste nikdy nevydeli jak to ma alespon trochu vypadat???? Nebo jste takovy lemplove ze si myslite ze tohle staci? To bych se snad i bal odvezt do kovosrotu aby se mi nesmali.

Jiri Lucius 13. leden 2009 15:42:30
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : Pokud potrebujes nejake fotky originalu z kterych se daj lepsi tvary vykoukat, s radosti Ti je poslu.

Jiri Lucius 13. leden 2009 15:45:57
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : PS. Jo jak tak koukam mas malou dilnu, ale ja mam jeste mensi, jen aby jsi nerikal ze mam buh vi nejakou obrovskou dilnu. Clovek nemusi mit vyrobni halu na to aby delal lepsi veci.

Berka 13. leden 2009 17:05:11

Zdravím, lidi fakt si myslíte, že člověk, který chce jezdit na kole si musí nutně pořizovat nejnovějčí Campagnolo? Třeba vůbec nechce závodit, třeba chce jenom občas zajet na pivo. Nebo zkuste Vietnamce přesvědčit, že by měl prodávat boty, který se po 14ti dnech nerozpadnou. Pokud bude poptávka bude i nabídka. Jsou lidi, který začínaj plácat, tak jim logicky stačí to nejlevnější co je na trhu a pendrek jim záleží, jestli to vypadá jako originál. Třeba je to za rok přejde a meč hoděj do rohu. A nebo ne, hoděj meč do rohu, protože stojí za nic a poříděj si něco jinýho. Proto jsou ty boty i ty meče v různých cenových relacích. Nechal bych to na lidech, ať zákaznících, nebo výrobcích. Hau.

Wothan 13. leden 2009 17:51:52

Berka: ale jistě, že nemusíš mít rolls, pro cestu na chalupu. U meče samozřejmě dost záleží na tom za jakým účelem si je člověk pořizuje. U meče určeného k tréningu, který nevyleze z tělocvičny se dají akceptovat i ty z plocháče vybroušené hrůzy ála Kronďák, Hradečák aj. Takových výrobců je spousta. U takových zbraní logicky více než na vzhledu záleží na vlastnostech - celková váha, vyvážení a rozměry jednotlivých částí musí víceméně odpovídat originálům. Pokud neodpovídají, není taková zbraň logicky vhodná ani k tréningu. Kupříkladu jedenapůla z plocháče vážící přes 2kg není vhodná ani k boji ani k tréningu a je-li to výbrusek z plocháče pak ani na zeď. I kdyby taková zbraň stála jen tisícovku, budou to vždy vyhozené peníze - tím spíše pokud jich máte málo. A jsou zbraně určené k veřejné produkci - bitvy, vystoupení, ukázky zbraní divákům apod. Ty musí splňovat to co ty předchozí, ale musí navíc ještě i vypadat jako originální předloha. A to výbrusek z plocháče nikdy nebude. Nemusí jít nutně o naleštěné nádhery se spoustou rytin a tausování. Meče bývaly i prosté, ale čepel i jilec (tj. příčka, sloupek a hlavice) musí mít tvar a konstrukci odpovídající originálům. Nejste-li si jisti tím pokladem co máte doma, zajděte si do muzea a porovnávejte - a buďte sebekritičtí. Žádné "to by skoro mohlo být podobné" :-) Je samozřejmostí že takové zbraně, byť prosté, musí být v pochvě a na vhodném opasku. Bez toho je ta zbraň vhodná jen na zeď nebo na tréning (jistě i takové zbraně lze použít na tréning, já to dělám), ale těžko jí vezmete někam mezi lidi. Jen hlupák s naprostou neúctou ke své zbrani (a mluvím teď o nástroji, ne o nějaké mystické fantasmagorii - mám kupříkladu úctu i ke své sekyře od Fiskarsu) a nohám bližních jí pověsí do nesmyslného "závěsníku" nebo za opasek. Tady prostě neobstojí že dotyčný na pochvu nemá peníze - měl-li na meč, musí mít i na pochvu a opasek. Auto má taky spoustu zbytečných součástek, které nejsou pro jízdu nutné, ale kupodivu se bez nich nejezdí. Takové zbraně holt stojí více a pokud začátečník chce vystupovat s mečem (máme i jiné levnější zbraně - ale to závisí na prioritách člověka a skupiny), skupina nemá meče erární tak holt na tohle už meče z té první kategorie nestačí a dotyčný musí investovat o něco více. Poslední zbraně jsou určené na zeď pro dekoraci a tady pokud je snahou aby to vypadalo jako hist. předloha (ale klidně to může být fantasy, proti gustu...) mělo by to z ní aspoň tvarově vycházet, na vnitřní konstrukci a kvalitě použitých materiálů většinou moc nezáleží. Jsou samozřejmě fajnšmekři kteří si pořídí přesnou repliku ostrého meče včetně konstrukce a materiálů a pověsí si jí na zeď ale to asi není to o čem je tu řeč. Takže ano - pokud začínáte, můžete koupit ledasco, ale dejte si pozor aby to nebylo špatně vyvážené nebo příliš těžké pádlo. Rady typu "těžký meč je do začátku lepší" se kterými vám někdo prodá 2kg jednoruční pádlo buďte opatrní. To že někdo začíná není důvod aby si mrvil ruce a každý prodávající rád prodá. Je jasné že za zbraně z té první kategoie dáte obecně méně, než za ty druhé, ale zase většina lidí chce ty meče někam vytáhnout a pak zjistí že musí pořídit další a stojí je to více peněz. Jistě, mohou si ty staré nechat na tréning (a tím si šetřit ty lepší), ale pak investují relativně krátce po sobě do 2 zbraní což není levné. Mohou je prodat než si koupí nový, ale tyhle meče se poměrně špatně prodávají a vždy s citelnou ztrátou. A poslední věc - ceny slušných prostých mečů z té druhé kategorie nejsou už o tolik dražší než běžná produkce té první. Takže je vždycky na vás udělat si kalkulaci a myslet trochu do budoucna, snaha ušetřit za každou cenu se mnohdy obrátí proti vám - většina z nás (ba ani já) nekupuje meč každý den, takže je rozumné o takové investici pořádně podumat - zda potřebuju nutně meč, rozmyslet si jaký meč vlastně chci, na co přesně jej chci a jaké s tím mám dále plány.

Wothan 13. leden 2009 17:54:07
Berka: většina toho textu je spíš tak nějak obecně k začátečníkům.

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 18:12:29
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:50

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 18:13:54
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:24

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 18:39:31
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:33

Jiri Lucius 13. leden 2009 18:46:01
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : Asi si je nasel?? Co si mame predstavovat pod tvzm prispevkem "jenze......."

hawkwind 13. leden 2009 18:46:52

Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : Tohle je asi vtip ne? www.mece.vyrobce.cz... Na tom meči není dobře nic - drážka končí před záštitou, čepel je před záštitou podivně rozšířená, taper (ubrání šířky) moc neodpovídá těm mečům podle kterého by to mělo být a ani špička nemá nic společného s mečema z toho období. Podle podobného meče z mikulčického hrobu jsem si dával dělat repliku a teda má to vypadat poněkud jinak. Stejně tak v 9 stol ty meče byly pořád ještě relativně prestižní záležitost a ani kdyby to byla cizí čepel osazovaná u nás nebude záštita ani hlavice tak hnusná - důvod proč se v těch nálezech nachází tak ožrané ja právě ten, že jsou z méně kvalitního materiálu (tedy ze železa) ale vlastník meče by na něm v tomto období neměl štosy. A i kdybych neměl výhrady k celkovému tvarua geometrii, jakože mám i ta čepel má podivnou rozšmelcovanou povrchovku, takže vypadá poměrně hnusně. (Ještě k těm čepelím - některé nálezy mají podivnou geometrii která nejvíc připomíná láhev od coca coly - čemuž by se dalo přičíst to divné rozšíření před záštitou - nicméně metalografie v těch užších místech ukazuje, že jsou prostě osekané, ono se s nima nejspíš taky krylo nebo kolikrát padly i na tvrdší cíl jako přilba apod.) Vikingský meč tamtéž je stejně hnusný www.mece.vyrobce.cz... a má krom jiných nedostatků ukrutně dlouhou rukovět´ a mě neznámý sprasený ty hlavice, která ke zbytku proporčně nesedí. Taky vypadá jako že je to nejspíš tedy ten jednosečný langseax, ale zase divnou tenkou drážku začínající 20 cm od příčky jsem třeba v té Petersonově knížce opravdu nezahlédl. Je zkrátka proporčně mimo. To jsou tedy dva příklady které jsem schopen posoudit , protože se o ten ranný středověk trochu zajímám. Čína www.mece.vyrobce.cz... Asi kdybych hledal najdu i nějaký podobný vesnický meč s plnou záštitou ale zrovna typický příklad tohohle čínského rovného meče by měl záštitu ze dvou placek spojených distančními kolíky, nebo čepy - taky se jim říká "učencův meč" , vojákova zbran´bylo zkrátka robustnější dao. Nejsem si jistý kolik by vydržel s tak hrůznou hmotou právě vpoblíž jednoho perkusního uzlu. Ale jak říkám, to je jen to co mě zajímá a čím se zabývám. J.

Berka 13. leden 2009 19:01:00
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : OK rozumím. Pohled člověka, který se 20 let (nebo jak dlouho) věnuje historii (šermu). Je tady někdo ochoten dívat se na věc i ze strany začátečníka, výrobce, herce nebo úplně někoho jinýho? Vždyť Ti druzí nechtějí třeba dělat úplně to samé co Vy, nebo jako Vy. Kolikrát se mi zdá, že máte klapky na očích a vidíte jenom tu svojí jedině správnou cestu. Hau.

kyklop 13. leden 2009 19:32:34

Berka(13. leden 2009 00:00:00) : váhal jsem s odpovědí na tvůj předchozí příspěvek, ale teď.... došlo ti, že se tady jeden výrobce snaží obhájit své údajné repliky originálů a o těch se vede diskuze? Souhlasím s tím co ti prve napsal Wothan, a navíc ti musím připomenout, že právě ti tebou zmiňovaní začátečníci, "výrobci" a herci mají nejvíc hubu plnou historie. Raději jen čti a uč se, protože z těhle diskuzí většinou dostaneš přehled co je správné a co ne... Když jsem začínal já, začínal jsem blbě, bez podkladů, drželo mě to fakt dlouho a dnes závidím začátečníkům dostupnost informací...

kyklop 13. leden 2009 19:37:34

Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Vždyť Ti druzí nechtějí třeba dělat úplně to samé co Vy, nebo jako Vy Tak tohle chápu, ale ať do toho nemotají historii, kdybys četl diskuze tady na webu už se to rozebíralo mockrát: co je špatného na fantasy nebo pohádce, proč se ohánět historií když to s ní někdo nemyslí vážně Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Kolikrát se mi zdá, že máte klapky na očích a vidíte jenom tu svojí jedině správnou cestu. Ano, protože cesta je co se historie týče jediná-STUDIUM, a ztoho občas bolí hlava;-) HAU

kure_melancholik 13. leden 2009 19:42:08

Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Jako člověk který začal před několika (cca3mi) lety taky levným mečem od Hurdálka (klasická rytířská jedenapůlka) Se jenom můžu podepsat pod Wothanova slova že i začátečník má právo a pomalu i povinnost si pořídit kvalitní (a hezkou) zbraň. Ono taky příliš pozdě zjišťuji že kdybych tehdy věděl o výrobcích jako je třeba Gur a přihodil si k Hudálkově ceně 1000kč tak mám meč za který se dneska nemusím stydět ať už co do konstrukce, váhy, vzhledu. Tady přihazuji pro srovnání odkaz na Gura kdyby někdo neznal. www.sword-gur.com...

Jiří z Holohlav 13. leden 2009 19:46:08

Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Souhlasím s Wothanem,mám pár mečů co nebyly levné,ale jsou blbě a tak se s nimi i cítím,ještě chvíli potrvá než seženu ty reálného vzhledu.Vyrobit zbraň vzhledově správně i když z plocháče,není určitě o mnoho složitější nebo dražší než zmršeninu.V tom smyslu sohlasím s tažením na zkvalitnění běžné stánkové produkce.Vždyť si ti chlapi mohou najít pár mustrů a zas to sekat jak Baťa cvičky.

Wothan 13. leden 2009 19:54:09

Berka: ale přece i já jsem býval začátečník, takže právě proto to píšu. Vědět dneska to co vím a samozřejmě mít výběr z tolika kvalitních a cenově dostupných mečířů, ušetřil bych opravdu hodně peněz. Já vím, že se tomu těžko věří když máš hluboko do kapsy, ale i šetřit se musí umět. Šetření na špatném místě se vždycky nakonec obrátí proti tobě - spousta trápení za mnohem víc peněz. Jinak já jsem přece neříkal že si lidé nemají pořizovat laciné meče, jen jsem napsal že takové zbraně mají jen omezené možnosti využití což snižuje jejich hodnotu a na to by budoucí majitel měl myslet. Také jsme jasně nabádal k tomu aby si takový krok jako je koupě meče dobře uvážil - jen on musí vědět na co ten meč bude potřebovat a co od něj tedy čeká.

Wothan 13. leden 2009 19:57:42
Siegfried: hele, ten telefon se ti vyplatil - byl jsi pochválen :-)) Bohužel zbytek toho meče - viz. Hawkwind. Drát to bohužel nezachrání.

Maty 13. leden 2009 20:04:07
Pročetl jsem celou diskusi a nějak se v tom ztrácím,co se týká LHV šlo (nevím jistě)původně o to že byl přifařenej do DJL a zvrhlo se to v docela nechutnou diskusi výrobků.Někdo ho osobně znáte nebo máte zkušenost s jeho zbraněma?

cert 13. leden 2009 20:06:32

Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Mám Tě rád, ale blekotáš nesmysly. To co napsal Wothan 13. leden 2009 00:00:00 je přesný. Každý kdo si chce koupit cokoliv(třeba meč) chce přece za svoje prachy to nejlepší pro to co dělá. A když někdo tvrdí, že vyrábí repliky Bugatek a přitom do toho cpe motor z Trabanta a brzdy z mopeda tak asi pěkně kecá a svoje zákazníky hezky oblbuje. Je jedno jestli s tím skvělým fárem, co tak výhodně koupil, pojede na sraz veteránů nebo na závodní okruh, vysmějou se mu všude.

marek 13. leden 2009 20:08:39
kure_melancholik(13. leden 2009 00:00:00) : Co ti Hurdálek provedl? Já sem spokojen. Mám od něho jednoručku ( 1,1 kg -5 let) i jedenapůlručku ( 1,85 kg 4 roky ) A to že to je nýtovaný mi nevadí. Já si hraji, já to tolik nežeru.

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 20:26:08
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:54

Wothan 13. leden 2009 21:07:53
Luděk: háže to "Unautorized" - bude asi někde chyba v nastavení.

Wothan 13. leden 2009 21:15:25

Marek: tak pokud ti osobně nevadí, že to nevypadá úplně jak má a pokud si s tím opravdu jen hraješ - v tělocvičně nebo v lese a neukazujše to divákům, těžko proti tomu může někdo něco říkat. Ohledně váhy co popisuješ - většina toho co jsem měl v ruce z téhle produkce byla příliš těžká (a je to jedna z věcí kterou jsou vyhlášené) ale ta tvoje jednoručka pokud to odpovídá standardním rozměrům má hezkou váhu, jedenapůla je ale imho zbytečně těžká.

Dasal 13. leden 2009 21:17:48

Ja náhodou poznám Luděka H. Vobořila osobne, a spokojne môžem povedať, že nielenže je to skvelý a trpezlivý človek, ale tiež je výborný kováč. Naša šermiarska skupina má od neho renesančné meče i štíty, kordy, dýky, rapíre chystáme od neho kúpiť aj zbroj. Musím povedať, že všetky zbrane, ktoré som vymenovala boli použité nami už v bitkách a vždy obstali bravúrne. Sme veľmi spokojní, zbrane sú kvalitné a pekné i na pohľad a historicky doložené a vždy konzultované osobne s Luděkom podľa rôznych historický kníh, ktorými disponuje. Jeho robotu pochválil i Peter Koza a veľa slovenských šermiarov. Dá sa povedať, že sme uprednostnili Luděka pred inými slovenskými i českými výrobcami. Dokonca kvôli tomu sa nám oplatí cestovať z Bratislavy do Hradce Králové. Určite by som každému Luděka H. Vobořila odporučila. Lepšia je vlastná skúsenosť ako veriť rečiam na internete. Veronika K. SHŠ Banderium

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 21:37:38
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:27

Jiri Lucius 13. leden 2009 21:51:22
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : Jeste si porad neodpovedel na tvuj komentar "jenze...."

Jiri Lucius 13. leden 2009 21:54:42
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 13. leden 2009 21:13:20

Jiri Lucius 13. leden 2009 21:55:59
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : To ze nam ukazujes nejaky nakres originalu je sice chvalyhodne, nic mene to nezaruci aby clovek nevyrobil zmetek. Mam doma spoust fotek originalu a rekl bych ze to co vyrabim po vecerech v tom malem kumbale taky neni asi uplne dokonale.

hawkwind 13. leden 2009 22:08:57

No to se ale vážně nepodobá tomu cos vyrobil. Např ze špičky toho meče který je na tom archeologickém nákresu i z čepele celkově pořádnej kus chybí - což ty jsi ovšem reprodukoval jako ukrutně špičatou špičku - tak ovšem originál dost určitě nevypadal, žádné precedensy pro to nejsou. Je to asi jako kopírovat do poloviny obroušenej řeznickej nůž kterej ležel 300 let v zemi a tvrdit, že to je typickej tvar - totiž že tak má vypadat nová čepel. Stejně tak to odporné rozšíření a natemování čepele před záštitou - které není ani na té pérové kresbě. Totéž se týká toho obušení záštity a hlavice ladivem tak jak jsou - není žádnej důvod domnívat se, že tak vypadal originál - na kterém je evidentně značnej orez. Zatím se mi zdá, že ten jedinej "chytrej" seš tady ty - kdokoli má jakkoli byt´i konstruktivní poznámku je okamžitě blbec, napadá tě a podobně. Přečti si co k tomu co jsem napsal poznamenal Wothan - ono to téma RS mečů je mezi těma lidma co dělají raný středověk živé, zabývá se jich tím dost, kteří mají k dispozici jak metalografické rozbory, tak i originály např mečů z velké moravy ke zkoumání - protože to jsou mezi nimi např. archeologové, který na ně zrovna píšou diplomky. Tak se přestan´tvářit, jak když si jedinej kdo ví cokoli o mečích a rač si vytáhnout ten hřebík z prdele. Ač už tu naši slovenští přátelé píšou cokoli, zatím nebudíš dojem "trpělivého" člověka - jak už se pěkná část přispěvatelů mohla přesvědčit. Tak se uklidni, já nemám žádnou sekeru k nabroušení, nebo osobní účty k vyrovnání jasné? To co píšu je konstruktivní a věcné.

Wothan 13. leden 2009 22:13:57
Já nevím, mně to pořád háže takovou strašně dlouhou nesmyslnou adresu plnou divných znaků a poznámku "unautorized" tak netuším kde je vakl. Vy to normálně všichni vidíte?

Jiri Lucius 13. leden 2009 22:16:43
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : jasne ze jo , kdyt poslal dalsi novej odkaz.

hawkwind 13. leden 2009 22:24:16

Jo jo, ty nový odkazy už jedou a je na nich tím víc vidět, že to není ani přibližně podobné. Je to ten typ meče jako já chtěl ten VM - rovná širší příčka, tea cossy hlavice, pravděpodobně monosteel čepel, nebo svařená z pruhů, spíš než damašek - na 9. století docela progresivní, ale prostě moje výhrady k tomu trvají, stejně tak k tomu "vikingovi" i k tomu co jsem napsal dál. Já si občas střihnu nějakej meganůž nebo něco osadím, taky jsem koketoval s platnéřinou kdysi, takže nejsem úplně blbej co se týče toho co se dá, nedá udělat z kovů a jak to asi bude vypadat na konci když použiješ určité technologie. Např to šmelcování leštící pastou je totální zlo. Co je na těch jeho věcech vidět, že tam kde ty originály nejsou tak poškozené tak tam evidentně neplave tak v proporcích a rozměrově, jsou celkově líp definované atd, ale vzhledově se mi taky nijak obzvlášt nelíběj ze spousty důvodů který jsem už napsal.

hawkwind 13. leden 2009 22:26:43
Ono to stačí porovnat s někým kdo ty proporce má v oku, ač dělá taky monosteel konstrukce, třeba ten Gur, nebo Červinka nebo řekněme ty meče cos dával osazovat u Bláhy, které mimochodem taky spadají do toho období.

Melinnor 13. leden 2009 22:27:40

Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : Je to způsobené nejspíše tím, že dává odkaz do své e-mailové schránky. Jelikož k ní nemáme přístup,tak to hází tu hlášku. Nevidí to asi nikdo. Promiň za OT. PS: Tady Lucius má dle mého názoru povrchovou úpravu super a žádné ...jenže... není na místě. hawkwind(13. leden 2009 00:00:00) : Plně souhlasím. Sice nemám znalosti RS mečů jako vy, ale rozhodně znám z výstav či z muzeí originály a uznávané reprodukce. Je pravda, že takový Bárta se zaměřuje asi převážně na ty zdobnější kousky (čemuž odpovídá i cena) ale dle mého názoru byl RS meč drahocenou, uznávanou a cennou zbraní. Proč odfláknout něco, co mě má reprezentovat před veřejností? Když mám na meč (Damaškovou ocel nevyjímaje), tak jistě nevezmu něco pod úroveň. Je to jen má hypotéza založená na selském rozumu :-) Ale k zamyšlení to třeba bude...

Maty 13. leden 2009 22:28:47

N můj první příspěvek nikdo neodpověděl ale jak to vypadá je tady spousta zaujatých lidí,myslel jsem že diskuse je od slova diskutovat ale tady je to jen samá urážka,nechápu proč si někteří rejpalové nevyřídí svoje problémy osobně.Připadáte mi jak hejno vrabců které se sesypalo na jestřába. Hawkwind-z tebe mám pocit že musíš mít za každou cenu pravdu a hlavně se asi snažíš LHV nevím proč poškodit,házet na diskusi fota z něčích stránek a psát kritiku mi nepřijde moc vhodné,hlavně když tomu nerozumíš.Ten meč vypadá na 99% jako na obrázku.Když víš tak přesně technologické postupy zajímalo by mě co děláš.Jestli nejsi ve vládě tak tam vstup.Ptal jsem se na to jestli LHV někdo osobně znáte ale odpovědi se asi nedočkám.Že by se parta kamarádů domluvila???

Maty 13. leden 2009 22:35:53
Melinnor(13. leden 2009 00:00:00) : Pokud umím číst tak Lhv psal že povrchovku má Lucius super ale...Tak jsem se podíval....

mahy 13. leden 2009 22:39:42
Maty(13. leden 2009 00:00:00) : no do hádek se motat nebudu- každému co jeho jest a každé zboží má svého kupce, ale.... 99% stejný meč jako ten na náčrtu? Ani hovno zlatá rybko!

hawkwind 13. leden 2009 22:40:53

To je divný, protože ted´se mi ty obrázky otvíraly a ted´mám zase "unauthorized". Co naplat. Ne Maty - tady je vidět, že tomu opravdu nerozumíš ty a ke všemu máš oko z kašparovi krávy jak se říká. Ten meč nemá vypadat jako ten na obrázku (navc nevypadá ani jako ten) má vypdat tak jak by vypadal kdyby nebyl zničenej a nebylo z něj 25 - 30 procent oreznuto. K tomu je potřeba vědět jak tyhle meče vypadaly a ne tupě kopírovat nákres kterej dává hrubou představu - prostě tady máme skupinu mečů mezi které ten meč o kterém je řeč zapadá, které jsou něčím typické, mají určité proporce a znaky a je potřeba o tom něco vědět. Nezajímá mě co ti přijde vhodné - ty stránky jsou veřejně dostupné a fotky na nich jsou k prohlížení. Pokud teda něco píšu je pro mě jednodušší nalinkovat ten obrázek aby bylo vidět o čem mluvím. Ještě jsem neviděl konkrétní komentář k jednotlivým bodům které jsem napsal - např kovářské zpracování hlavice a příčky, které není příliš pravděpodobné u originálu - špatná geometrie hrotu, která je způsobená evidentně kopírování čepele po orezu - natemovaná část čepele před záštitou, která není ani na originálním nákresu - ubrání čepele v šířce, které je způsobené zase orezem - což by metalografie prokázala (bylo by vidět kam skutečně KONSTRUKČNĚ sahá ostří - totiž ty ubrání na těchto mečích jsou typicky rovné, nebo pouze lehce knvexní, tam kde je ten tvar jinej, je to obvykle poškozením - osekáním, orezem atd. - na což se zase přijde metalografickým rozborem To je diskuze a pokud chceš diskutovat, tak adresuj ty body, je to tak jednoduché, místo abys křičel jak jsem zlej. Já nemám žádnou potřebu někoho apriori urážet, pokud se nechová jako pitomec, savvy?

mahy 13. leden 2009 22:43:41
hawkwind(13. leden 2009 00:00:00) : Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : mám ty obrázky zkopčený tak jestli je chcete tak si dejte mejla a já vám to hodím

hawkwind 13. leden 2009 22:43:53
Navíc jsem dal jen odkaz ani jsem nelinkoval obrázky o kterých je řeč - i v tom je rozdíl.

Wothan 13. leden 2009 22:47:10

Já vím, ale vidím pořád to samé. Po restartu FF taky. Ale jinak k věci - představu o tom jak má vypadat replika karolinského meče si lze udělat tady: www.templ.net... Samozřejmě tohle je liga "mimo kategorie", ale než začnete někteří s povykem, vykašlete se prosím na ceny i zdobení - všímejte si tvarů, konstrukce, kvality a povrchové úpravy těch zbraní. Ostatně tady třeba dosáhnete také velmi slušných výsledků v pro šermíře přijatelné cenové hladině: www.sword-gur.com... A třeba právě tohle je ukázka toho jak by měl tento konkrétní typ karolinského meče jaký se našel i na VM co do tvaru jednotlivých částí vypadat: www.sword-gur.com... A tady u nás je třeba ukázka dalšího karolinského meče - Peterson Y - z 10.st. až poč. 11.st. Tentokrát ukázka práce dvou různých výrobců - čepel Had (Eliáš), jílec, dřevěná kůží potažená pochva a závěs Roman Bláha. www.curiavitkov.cz... Tohle celé je práce Romana Bláhy - stejný typ Y, jen jiná konstrukce hlavice (kompaktní, nedělená, roznýtovaná na svrchní části): www.curiavitkov.cz... A na této stránce je to co máme k RS - především ale románským mečům - www.curiavitkov.cz... - je to moje, resp. naše představa jak se popasovat s původními originály a jak by podle nás měly vypadat repliky představující tyto vybrané typy mečů v podobě v jaké vypadaly, když byly nové nebo používané a udržované. Můžeme samozřejmě vést debatu o kvalitě povrchového zpracování, ale je nutné brát v potaz že meč byl v RS velmi drahou zbraní, kterou zdaleka nedisponoval každý, ať už šlo o exkluzivní franský import nebo domácí provenienci. I ty méně kvalitní výrobky pořád představovaly cenný majetek a já opravdu silně pochybuji že by někdo vyrobil hrubý výkovek a pustil to do světa. Jak říkal Hawk - kvalita materiálu příček a hlavic bývá obvykle výrazně horší než čepelí (ačkoli i tady jsou výjimky - někdy se příčka dala udělat ze zbytku materiálu určeného pro čepel aj. ostatně i způsobů konstrukce příček jsou mraky) a proto daleko snáz podléhají korozi. Zejména tam kde byl použit jen holý kov (a také v závislosti na vlivu konkrétního prostředí, ale to je jasné). To ale neznamená, že to takhle vypadalo nové - kdo dokáže vybrousit a vyleštit čepel (tady si můžeme pomoci těmi lépe dochovanými čepelemi a písemnými prameny), udělá přece totéž i s příčkou. Opakuji - je to drahá zbraň pro solventní zákazníky - takže nemá smysl debatovat o tom zda to byl jen odfláknutý prostý výkovek, nebyl - ale můžeme se klidně seriozně pobavit o broušení a leštění.

Wothan 13. leden 2009 22:47:31
Aha, než jsem to napsal zase tu přibyly příspěvky...

Wothan 13. leden 2009 22:51:14
Mahy: no klasika - wothan zavináč curiavitkov tečka cz.

mahy 13. leden 2009 22:59:51
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : máš to tam

golem 13. leden 2009 23:03:46
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:30

Vandalicus 13. leden 2009 23:14:50
čím konkrétnější a věcnější kritika, tím konkrétnější výhružky :-) už tu máme nenápadné naznačovaní fyzické likvidace, prostě paráda :-)

golem 13. leden 2009 23:20:47
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:28

cert 13. leden 2009 23:24:54

Pánové(a dámy) myslím, že to není o konkrétním výrobci. Už dávno ne. To co tady uvádí třeba Wothan a Hawk jsou věcné a jednoznačně podložené argumenty jak vyrábět (a na co si dát pozor když kupujete) repliky. Co na tom koho dráždí? Já osobně se živím designem (byť v jiné branži). Existujou mistři designeři, existujou jejich napodobeniny. Rozdíl je mnohdy v milimetrech, v drobné změně proporcí. Pro někoho je to úplně stejný. Kupodivu existuje spousta lidí co ten rozdíl vidí. P.s. Hawkvind nám nějak stárne a snad i moudří:-). To je furt samej argument a skoro žádná urážka - málem nuda:-)

Jiri Lucius 13. leden 2009 23:25:21

golem(13. leden 2009 00:00:00) : I tomuhle by se uz dalo rikat vyhrozovani, s vozralym chlapem umi hazet lec kdo. Aby ti nekdo nekde nanaplacal tu tvoji nevymachanou hubu. Takze klidek. Ja si s nim dokazovat nic nemusim, me vyrobky versus pana Huga urcite obstoji. Jen sem na radcich dole komentoval jestli se obcas diva alespom obcas na original tvary a take se obcas mrkne na to co klepe z toho plechu. A pokud si myslis ze ty plechy co ma na strankach jsou spravne tak jsi pekny lempl.

golem 13. leden 2009 23:26:22
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:32

Jiri Lucius 13. leden 2009 23:30:33
golem(13. leden 2009 00:00:00) : covece ty si snad radil i Hitlerovy neee?

mahy 13. leden 2009 23:31:08
golem(13. leden 2009 00:00:00) : ty seš dobrý pako čéče:-) Hlavně mě nech na pokoji, nerad bych od tebe byl bit... a tatínek vám vyhlásí válku!:-))))

Jiri Lucius 13. leden 2009 23:31:32
golem(13. leden 2009 00:00:00) : No sme radi ze snama koncis, as budez skakat z toho Nuselaku dej vedet , prijdem si to natocit.

cert 13. leden 2009 23:31:41
golem(13. leden 2009 00:00:00) : No zatím jsou tyhle stránky moje. (Ale to se brzo změní) A já je rád pujčuju na hraní lidem kteří mají co říct a těm kteří dokážou naslouchat. tak čau a krásný den

Jiri Lucius 13. leden 2009 23:33:31
Kurna jeste neni patek a takovej brajgl . rofl

Melkel 13. leden 2009 23:33:54

golem(13. leden 2009 00:00:00) : a látky máme často strojově tkané, a zadky si utíráme toaletním papírem, naše ženy berou hormonální antikoncepci, a po akci se svlékneme z kostýmu a umně se maskujeme mezi běžným lidem. Pokud chceš kritizovat, najdi prosím konkrétní přestupek, který konkrétně zkritizuješ za použití konkrétních argumentů. Stejně, jako se to stalo panu Vobořilovi. A věř tomu, že když mi řekneš, že tunika na obrázku tom a tom je blbě, protože neodpovídá střih, nebudu po tobě chtít, abys mi ušil lepší, abych tě poslouchal, protože je to jeden z nejstupidnějších výroků, které lze v diskusi použít. Mezi "to je hnusný" a "tak to udělej líp" je mnoho konstruktivnějších poloh. Tudíž prosím vyjmi své cranium z recta a buď drž klávesnici, nebo zkus působit jako homo sapiens sapiens (hezký útok ad hominem, ne?).

golem 13. leden 2009 23:41:41
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:16

hawkwind 13. leden 2009 23:42:07
cert(13. leden 2009 00:00:00) : I sure can get more skilled, but cant get any better :D

Radim Vaňousek 13. leden 2009 23:42:10
golem: Milej zlatej, příště si nasaď šém do čela, než začneš prudit naším směrem. Asi se ti nerozjely všechny kolečka v hlavě -úspěšně jsi nasral i mě, a to se povede málokomu. Jsem rád že končíš a jsem rád že ani správným směrem nezačneš a že nebudu muset radit takovýmu nestoudnýmu hulvátovi jako jsi ty. Komentuješ samozřejmě moji fotogalerii, mě a mé přátelé. Nedobře si vedeš. Pápá!

maser 13. leden 2009 23:42:16
příspěvek byl smazán użivatelem maser 14. leden 2009 09:14:27

Melkel 13. leden 2009 23:44:42
golem(13. leden 2009 00:00:00) : evidentně inteligentní dost nejsem, protože mám pocit, že si jenom blbě plácáš játra o věcech, o kterým prd víš. Je v tom i něco jiného? Prosím, osvětli mi to.

Siegfried 13. leden 2009 23:46:43

golem(13. leden 2009 00:00:00) : Hmm, co s tebou, sotva se dovíš, že máš být věcný a konkrétní meleš něco o motorové pile a sekeře :) Nikdo tu do Huga nekeroval, že nedělá LH, jen mu byly vytknuty věcné chyby na zbraních o kterých tvrdil, že jsou repliky originálů. A to velmi jasně a bez obalu. A co se dovíme, že je to borec a sám velký Koza ho doporučuje, že umí namlátil obtížnému opilvovi a jiný ble... Můžeš se držet tématu? Furt nechápeš, že když někdo řekne kritiku k nečemu, tak to není osobní? Zasraný slovanský zamidrákování., mám něco blbě, takže ten kdo to řekne je hajzl, co mi chce škodit. Není to krapet paranoidní? Já třeba osobně čekám až okomentuje Hugo výhrady Hawkwinda, protože mě kurva zajímá jak to bylo doopravdy, je mi jedno kdo z nich má pravdu, ale zajímá mě ta pravda.

Melinnor 13. leden 2009 23:51:01
Tak už se to tu dost zvrhlo. Já bych to ukončil s tím, že každý dělá to co umí a kdo neumí, ten čumí :-) Jsme přece lidé, tak se pojďme bavit opět na úrovni. Výhružky stranou. Pavel Moc už dlouho nezaktualizoval web. Nevíte někdo, jestli nemá nějaké novinky? Případně jaký máte názor na jeho práci před pár lety a teď... Díky :-) " Moudrý vidí moudré mezi všemi. Hloupý však jen hloupé vidí."

golem 13. leden 2009 23:52:55
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:45

golem 13. leden 2009 23:55:19
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:32

Melinnor 14. leden 2009 00:05:46
golem(13. leden 2009 00:00:00) : Já sice zastávám názor těch proti tobě, ale nějak se to utnout musí. Pan Vobořil si negativní, konstruktivní kritiku přečetl. Je na něm, kterou cestou se vydá. Za rok, dva se třeba názory změní. Já bych se vrátil k mému předchozímu příspěvku :-) Díky... Takže hurá na Pavla :-)

Wothan 14. leden 2009 00:23:48

Golem: co to plácáš za hovadiny? Jistě, my používáme motorovou pilu a moje nejoblíbenější sekera je Fiskars a co? Snažíme se to nějak zamaskovat a vymazat z fotoalba? Máš ten dojem? Pilu používáme stále méně - dnes vlastně už jen k přípravě dřeva, většina práce je sekerou - ukazuje se, že je to ve finále rychlejší než to řezat a řezy maskovat sekerou. Výsledná konstrukce odpovídá původní technologii nakolik je nám známa - vzhled staveb, konstrukční spoje, použité materiály apod. To pak vybavíme autentickým interiérem a obýváme. Tak si aspoň občas užijeme to LH. Většinu času trávíme na brigádách v montérkách. Většina lidí to ví, máme toho plné fotoalbum - přijde mi legrační že tě to tak šokuje :-)

Wothan 14. leden 2009 00:31:45

Nějak si nevzpomínám, že bychom vlastnili nějaká svařovaná kopí. Pan kolega asi nerozlišuje mezi fotkami našich věcí a fotkami z akcí, které zaprvé nejsou LH (ano já vím, to už jsem říkal stokrát - a jak vidíte marně) ale spíše KM a svařovaná kopí jsem našel jen tam, kde je z bezpečnostních důvodů povinně navařená nějaká kulička nebo hříbek. Tak hloupý, aby tohle zjevně nehistorické nouzové opatření kritizoval coby ne-LH snad není nikdo ne? Pokud je něco špatného na našich zbraních (všechny jsou v sekci Válka - nikoli ve fotoalbu) rád se nechám poučit co přesně a kde. Vždycky je co zlepšovat.

maršík 14. leden 2009 07:50:20
Jen tak pro zajímavost. Nedávno jsem se bavil s kamarádem co dělal zápas volný styl a tvrdil mi, že Hurdálek z Trutnova ( asi ten co dělá meče ) byl Juniorský reprezentant ČSSR v zápase. Víte o tom někdo něco?? Neporadil by nám v technice?

golem 14. leden 2009 08:24:13
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:57

golem 14. leden 2009 08:34:14
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:29

mahy 14. leden 2009 08:45:39

golem(14. leden 2009 00:00:00) : golem(14. leden 2009 00:00:00) : Tak takovýho trotla a absolutní hovno jako jseš ty jsem ještě nepotkal! Můžeš sem prosím hodit nějaký doklad co jsi zatím dokázal ty?Kromě blbých keců tedy myslím. Evidentně nemáš ani páru o čemkoliv k čemu se tu vyjadřuješ. Myslím, že přezdívku jsi si zvolil zcela správnou-golem-bezduchý panák bez vlastní vůle dělající jen to co se mu přikáže. A mimochodem ty máš partnerku?

Melkel 14. leden 2009 09:30:21
golem(14. leden 2009 00:00:00) : tak, šroubované hlavice? Dej se prosím odkaz na tento příspěvek, já ho nevídím. U zbytku tvého ...hmmm....vyjádření jen živě vidím Wothana, jak se váli pod stolem a má křeče v bránici :-). Jako komik nejsi věru špatný, klobouk dolů.

Jiri Lucius 14. leden 2009 09:34:55
To nam to tady ale nejak houstne. Rekl bych ze se tato debata zacina nejak odklanet od puvodniho zameru. Nemelo by se tu debatovat o vyrobcich zbrani a zbroji ???? Netahejte sem ty osobni sracky a komplexy kam to fakt nepatri.

golem 14. leden 2009 09:39:05
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:50

Jiri Lucius 14. leden 2009 09:39:37
golem(14. leden 2009 00:00:00) : aby jses nahodou neposral

golem 14. leden 2009 09:49:36
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:10

Dášenka 14. leden 2009 09:53:34
golem(14. leden 2009 00:00:00) : O čem zo medle mluvíš? Jaký šrouby? Kde? Každý počítačově gramotný člověk dá funkční odkaz a zeptá se konkrétně... takhle Ti asi kdokoli bude horko těžko odpovídat.

hawkwind 14. leden 2009 09:54:08
Já se ptám, kde jsou ty šrouby? Protože at´dělám co dělám tak je nevidím. Jinak sis docela naběhl většina z nás kdo tu píšou jsou ještě slušní řemeslníci. J. PS. Ano s ohledem na to které období a výrobek je síla 1.5 mm předního plechu naprosto v pořádku a podle originálu. Viz Brožova spanilá cesta po zbrojnicích a měření originálních plechů.

Kubák 14. leden 2009 09:54:16
příspěvek byl smazán użivatelem Kubák 14. leden 2009 09:14:55

Kubák 14. leden 2009 09:55:31

Myslím, že bys měl, ctěný pane goleme, přestat používat svou srací díru místo mozku, a přes rudý závoj tvého neopodstatněného vzteku pořádně číst, co tu lidi píší. Jen se tu ztrapňuješ. Jak už se ptal Mahy, ty máš ženskou? Jestli ne (nejspíš), měl by sis urychleně nějakou najít, a vybíjet se lepším směrem. Nebo si ho alespoň vyhoň, třeba to pomůže. (Omlouvám se všem ostatním diskutujícím za použité ošklivé výrazy, ale po přečtení diskuze to vážně nešlo jinak)

golem 14. leden 2009 10:06:21
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:30

golem 14. leden 2009 10:07:42
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:55

hawkwind 14. leden 2009 10:10:49

Tak jsi nebo nejsi schopen nalinkovat konrkétní obrázek meče na kterém si myslíš, že má být nýt a je tam šroub? Samozřejmě u těch vikingskejch mečů, kde je dělená hlavice jsou ty nýty jinde než si představuješ a nýt řapu je schovanej uvnitř a u jiných mečů může být nýt rozleštěn, což ještě neznamená že je tam šroub. Skrolovací kolečko na myši je ovšem v případě vágních keců které z tebe padají a faktu kolik se toho postlo naprosto k ničemu. Neříkal jsi náhodou, že končíš?

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:17:11
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Sel si prece zabehat a jit zvedat cinky neee?

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:22:34
golem(14. leden 2009 00:00:00) : No pokud diru na hlavici skosis na konci, tak do ni muzes zakovat konec rapu a pak zbrousit a vydet to skoro nebude. To same se delalo na zbrojich.

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:30:04
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Co to tu pises o nejake 1,5 mm sile???

Broďan 14. leden 2009 10:30:41

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Cit.: "Mám týden volno tak si s vámi budu asi víc psát." No já tedy být tebou bych to nedělal. Týden volna se dá strávit docela příjemně. Třeba sportem, výlety, koníčky, četbou, obcováním se ženou a tak. Tady už jsi ze sebe udělal dost velkýho blba a další vzájemné napadání nikomu nic nepřinese. K fundované kritice je třeba mnoho odborných znalostí, ale není třeba se kritizovanou činností přímo zabývat a perfektně ji zvládat. To by nebylo možné kritizovat žádné filmy, auta, knihy, domy, ... prostě nic. Jak zde už bylo psáno, mnoho lidí, kteří sem přispívají mají velmi hluboké znalosti a mnohdy také praktické zkušenosti s výrobou, nejde jen o tlachání a honění svého ega. Tak ještě zvaž, zda ti nestojí za to si dobrovolně vyndat šém, než se zde dostaneš do ještě trapnější situace.

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:35:09
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) : nazdarek, dodatecne vse nej v novem roce.

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:38:59
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Je hezke ze se chvastas ze jsi uz tak stary, to uz asi brzo umres. Tak nas tu nevysirej nebo Ti nebude nikdo nosit kytky na hroudu. Doufam ze to beres jako prdel. Klidne sem dej to svoji firmu, pokud vyrabis neco co by bylo pro tuto komunitu vhodne tak sem stim.

hawkwind 14. leden 2009 10:45:31
Musím říct, že podobný troll jako Golem tu už nějakou dobu nebyl. On nediskutuje jen trolí. Já pořád čekám kdy teda někdo adresuje některý z mých přehledně vypsaných bodů a čeho jsem se dočkal - nekohorentního blábolení typu "šrouby, 1.5 mm apod. - a "všichni to děláte špatně a nic neumíte". Madonna mia.

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:53:44
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : LOL, nechcet me taky nekdo zkritizovat, kdyz uz tu pritloukame lidi na krize? hehe, rad bych si z toho treba odnesl take nejake ponauceni do budoucnosti a udelal nejakou zmenu.

mahy 14. leden 2009 10:57:20
Goleme ty máš dvě vysoký? To je pěkný a co jako?Já znám vysokoškoláků hromadu a debilové jsou i mezi nimi. A že šermuješ už dlouho to ti věřím- ty budeš z té sorty co zamrzli na kytaře, camcáku a meči s pásoviny. U stánků na levnou krásu....

Siegfried 14. leden 2009 11:07:11

Takže se zeptám ještě jednou. vyjádří se Hugo ke konkrétní kritice detailů na meči ? Viz hawkwind 13. leden 2009 00:00:00 "Ještě jsem neviděl konkrétní komentář k jednotlivým bodům které jsem napsal - např kovářské zpracování hlavice a příčky, které není příliš pravděpodobné u originálu - špatná geometrie hrotu, která je způsobená evidentně kopírování čepele po orezu - natemovaná část čepele před záštitou, která není ani na originálním nákresu - ubrání čepele v šířce, které je způsobené zase orezem - což by metalografie prokázala (bylo by vidět kam skutečně KONSTRUKČNĚ sahá ostří - totiž ty ubrání na těchto mečích jsou typicky rovné, nebo pouze lehce knvexní, tam kde je ten tvar jinej, je to obvykle poškozením - osekáním, orezem atd. - na což se zase přijde metalografickým rozborem GOLEM: všichni tu trpělivě čekají až nalinkuješ ty fotky s těma šroubovacíma hlavicema. Takže šup a nekafrej o kolečku a podobně. Chcveme se dobrat toho kde je problém, takže to nalinkuj aby to bylo jasné a nedošlo k mejlce, že snad si byl špatně pochopen cos měl na mysli. To by si nikdo nepřál tě mylně interpretovat, že? Tak buď přesný a věcný.

Siegfried 14. leden 2009 11:09:11
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Mno seš samolibej a myslíš si že když umíš dělat tvarově pěkný rukavice dle originálů, že můžeš každýho prudit. Hehehe. A máš malou dílnu. A málo makáš furt bys jen chodil do práce...

Jiri Lucius 14. leden 2009 11:24:26

Siegfried(14. leden 2009 00:00:00) : Dik. Ano mam malou dilnu. Kdyz jsme staveli barak v roce 2000, nevedel jsem ze se necemu takovemu budu venovat. Dilna je fakt mala neni to skoro ani 2x2m. Puvodne to byl sklad s regalama na latky pro manzelku ktera ma velkou dilnu vedle. Latky jsem ji vyhazel a nastehoval jsem si dovnitr kovadlinu a kladivka. Obcas se snazim expandovat ven ale vzdycky me to zase nahazi zpet, hehe. Ja nikoho neprudim s mejma rukavicema, a pokud vim tak rukavice tu umi delat vice lidi. Jo chodim do prace, mame maleho prcka tak na klepani zbyva opravdu malo casu. Ale snazim se. Jo a nedelam jen rukavice joo.

Dášenka 14. leden 2009 11:27:50
golem(14. leden 2009 00:00:00) : A dokonce umím i kopírovat www.templ.net... www.sword-gur.com... www.sword-gur.com... www.curiavitkov.cz... www.curiavitkov.cz... Jen nevím, kde je ten šroub? No asi jsem jen blbá ženská, tak já jdu vařit...

Siegfried 14. leden 2009 11:38:31
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Mno na rozlišení mezi průměrným a slušným platnéřem mi dneska slouží rukavice :) Je to na nich pěkně vidět. Tvarově slušnou helmu umí dneska kdekdo :) Tohle mi přijde dobře: www.luciferarmoury.com... či www.armour.cz... A tohle si myslím že je blbě, nic takového sem v originálech neviděl karakula.cz... nebo www.rukavice.vyrobce.cz...

Jiří z Holohlav 14. leden 2009 11:38:43
Golem.Hm,na počet vnoučat vysoce vedu.Vypadá to ,že jádrem sporu je slovo replika ---- a to má zcela konkrétní význam....

golem 14. leden 2009 12:45:33
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:14

hawkwind 14. leden 2009 13:00:52

Mě vůbec nezajímá jestli a jak umí kovat, mě zajímá, že meče který prezentuje jako "xxx" nevypdaá v žádném případě tak jak by měl a k tomu abych to dokázal posoudit nemusím nutně umět kovat nebo se někde scházet u výhně. Je zajímavé, že ačkoli pindáš o "sprostém nadávání" nemáš nejmenší slušnost odpovědět na otázku kterou ti tu položilo víc lidí : "kde jsou ty šrouby". Taky mě nezajímá kdo kde komu vyšlapával cestičku , kdyby to hoši bylo podle vás, tak to furt ještě děláme v buznáčích. Zeptej se nekterých místních diskutérů kteří zahazovali výbavu pořízenou dle vzoru a rad "staré gardy" do vltavy aby si mohli pořídit něco co splnuje podstatu slova "historický".

vvenca 14. leden 2009 13:06:31
Vyšlapávání cestičky může vypadat i takto. Nic proti pánům nemám a věřím, že ve své době byli na špičce, ale dnes jsou tyto názory přežité. www.ceskydomov.cz... Omlouvám se za OT.

Dasal 14. leden 2009 13:07:24

Maty(13. leden 2009 00:00:00) : ja som ti odpovedala, že poznám Luděka H. Vobořila osobne. Ľudia, čo vám všetkým šibe?! To nikam nevedie. Neviem prečo, ale Hawkwind pekne rýpeš! Rozumná diskusia o produktoch iných vyzerá teda úplne inak! Čo nemôžeš spokojne spávať bez toho, aby si niekoho neurazil?! Ono veci sa dajú vyjadriť aj iným, povedala by som miernejším a hlavne kľudnejším spôsobom než ich vyjadruješ ty. Všetci ste múdri, dobre povedali ste si svoje, ale doriti prečo musí stále niekto pridávať oheň do kotla?!?! Baví vás to?! Keby ste to riešili z očí do očí, tak myslím si, že by ste sa rovno pozabíjali. A načo to? Všetci sme staršne individuálny a všetci chceme niečo iné, doba síce pokročila, no sme rovnakí ľudia ako boli naši predkovia. Pozrite mám zbrane od Luděka a som na nich hrdá, spokojne ich nosím na verejnosti, ľudia ich chvália, čo mi je viac menej jedno, sú dobové, ale hlavne sú moje osobné, jedinečné. Zbraň nemusí stáť mailand nato, aby bola kvalitná, dobová, presná,....

Siegfried 14. leden 2009 13:18:32
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : A jak o souvisí s tím co napsal Hawkwind? Mě zajímá jak to tenkrát bylo. A jakmile se někoho zeptáš konkrétně najednou je ticho nebo se ignorují otázky. Jak to asi působí. A zásluhou místního odborníka Golema není že by rozuměl historii, ale že začal dřív a je starší, hmm to je mi, ale odborná kvalifikace.

bezsrdcepán 14. leden 2009 13:20:23
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Teď jsi klepla hřebík na hlavička - aby byla dobová... to je velice důležité hledisko, ale u LHV by se dalo spíše hovořit o variaci na dobovost. A to není naše cesta.

hawkwind 14. leden 2009 13:23:27

Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : No já právě mám problém s tím "dobová a přesná" O.K.? Charakterové kvality p. Obořila, jeho politické přesvědčení, nebo sexuální orientace jeho ani jiných účastníků debaty mě v podstatě nezajímá, mám konkrétní a technické dotazy založené na tom co o tom tématu vím a na ty mi tu nikdo krom "Ach ty jsi tak zlý" není schopen ani ochoten odpovědět. Už ti to dochází? Nejsem si ani vědom o tom, že bych nebyl klidný, můžu tě ubezpečit, že nasraný vypadám úplně jinak. Naopak od koho se nám tu dostalo emocionálních výlevů bez špetky obsahu jsi ty, mistr golem a p. Obořil.

hawkwind 14. leden 2009 13:24:11
bezsrdcepán(14. leden 2009 00:00:00) : Místo "dobová" dosad´ "autentický vzhled" a jsme zase tam kde jsme byli.

hawkwind 14. leden 2009 13:25:23
V relaci s touhle "diskuzí" mě napadlo už jen rčení o střílení ryby v sudu brokovnicí, ale když se podívám na "protiargumenty" je to zatím spíš ako shození taktické atomovky na kbelík s kaprama.

bezsrdcepán 14. leden 2009 13:28:50
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Ne úplně přesně. Dozvěděli jsme se třeba, že Wothan hlavice šroubuje. Také, že ty jsi velmi zlý. Je sotva pochopitelné, jak někdo může mluvit o dobovosti, resp. autentickém vzhledu v případě, kdy se předloha s výsledkem prostě ne a ne shodovat. Ovšem předpokládám, že všichni máme oči.

hawkwind 14. leden 2009 13:39:16
bezsrdcepán(14. leden 2009 00:00:00) : Ano jsem velmi zlý a můj sarkasmus si právě vzal 10 minut přestvávku na cigáro, kde přesně je ta Wothanova šroubovaná hlavice? :D :D :D

Dasal 14. leden 2009 13:42:24

Vidím, že je to stejne jedno, podla mňa sú dobové alebo ešte ako inak synonimicky chcete. Potvrdilo to viacero ľudí. Nepovedala som, že si zlý, iba si zrejme niečo kompenzuješ a živíš sa tým, že rád urážaš a ponižuješ iných. Sem tam sledujem tieto debaty a zatiaľ ste ma nepresvedčili o ich klade. Vždy to vďaka určitým jedincom vyzerá ako 3. svetová. Hmmm, niekto má iný názor ako vy a už sa do ňho navážate. Nie normálnou diskusiou, ale ironickou, drzou, egoistickou... prípadne a to milujem, začnete urážať toho človeka rôznymi nadávkami,... na čo je to dobré???? To takto si predstavujete, že ste niekomu vytkli zopár chýb?! A vy ste čo, srdcervúci zabávači miestneho fóra? Iba hovorím to, že napr. pán hawkwind dáva svoje názory, rady, myšlienky,...najavo veľmi zaujímavým, ba až inteligentným spôsobom.

Dasal 14. leden 2009 13:45:46
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:33

vechio 14. leden 2009 13:48:34
Pokud se chce něco vyřešit v diskuzi tak se musí argumentovat a podávat důkazy.. zatím nikdo se strany pana kováře žádný argument nepřinesl. Navíc se tu jitří emoce..ale já to chápu ..je těžké si přiznat že to co mám koupené za těžké peníze je v podstatě špatně.. a nebo to není uplně ono..

hawkwind 14. leden 2009 13:49:40

Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Já nikomu nevytýkám "zopár chýb" - položil jsem věcné a konstruktivní otázky. Hodláš snad na ně krom svých výlevů o kvalitách mého charakteru odpovědět - tedy ve vztahu k dobovosti a koukatelnosti výrobků ke kterých jsem měl výhrady? "Potvrdilo to viacero ľudí." - Omyl viacero ludí tu mělo emocionální výlev jak jsme všichni zlí. Ti kteří měli něco praktického co říct co se týče vzhledu, rozměrů a zpracování (Wothan, Já, Siegfried etc.) tak udělali veskrze nezúčastněným způsobem a to i když je debata s trolem frustrující záležitost.

hawkwind 14. leden 2009 13:50:51
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : V tom případě máš jistě nevyřešené osobní problémy, tak zmatená jako ty při pohledu do zrcadla, nebo četbě vlastního textu nemůže být snad už nikdo.

Jiri Lucius 14. leden 2009 13:57:19
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : To je ale krasa, a dost velka pravda. "Taky mě nezajímá kdo kde komu vyšlapával cestičku , kdyby to hoši bylo podle vás, tak to furt ještě děláme v buznáčích."

Jiri Lucius 14. leden 2009 13:58:43
Tak dlouho jsem se uz nezasmal.

golem 14. leden 2009 14:00:55
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:38

Dasal 14. leden 2009 14:00:56
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:50

hawkwind 14. leden 2009 14:00:57
No alespon´sis spravil náladu :D

Dasal 14. leden 2009 14:03:43
golem(14. leden 2009 00:00:00) : súhlasím s tebou a ďakujem.

hawkwind 14. leden 2009 14:04:28
golem(14. leden 2009 00:00:00) : "Šroubované hlavice jsou na stránkách" a pitomec golem je na internetu. Na kterých stránkách z Těch 6 které tady Wothan nebo Dášenka postli? Který meč konkrétně. Jak vidno z Obořilovi galerie nemáš problém nalinkovat, učin´ tak laskavě at´se poučím který wothanův meč je na šroub.

Dasal 14. leden 2009 14:05:34
K tomu čo si nižšie hovoril o tom, že veľa mladých kritizuje všetko, čo pre nás urobili starí (v šerme),...

hawkwind 14. leden 2009 14:07:39

Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Poslouchej blbko, ono to není takže by byl problém pouze se mnou. Jsi to ty kdo do věcné debaty zatahuje kydy o pravdě, lásce bratrství a charakterových vlastnostech jednotlivých účastníků, potažmo mě, ačkoli jsi na rozdíl ode mě, nebo lidí které jsem jmenoval o pár příspěvků níž nedokázal přispět žádnou technickou informací. I dospělý a zmoudřelý hawkwind si může dovolit nadávku a tady máš mou první : "jsi blbá jako motyka, ba co dím, jako Kateřina Jacques!"

Dasal 14. leden 2009 14:09:31
Si chudák.

golem 14. leden 2009 14:15:39
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:12

Jiri Lucius 14. leden 2009 14:15:56

hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Hele takhle jsem se uz dlouho fakt nepobavil, ta motyka me fakt dostala. Kolegove se ted na me divaj jak na blazna kterej se tu smeje. Vis co je na tech prukopnikach nejhorsi? , byt to jsou i kamaradi clovek je dnes potkava v bitvach v porad tech stejnech elastakach ci buznacich a pexeso zbrojich a podobnych zrudach. Clovek si myslel ze pujdou nekam dal a udelaj pokrok ale asi to nekde zamrzlo.

golem 14. leden 2009 14:19:56
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:52

Jiri Lucius 14. leden 2009 14:22:53
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Koukam ze ty jses asi take chytrej jak radio. Koukam ze se potvrzuje ze demence roste z vekem.

Jiri Lucius 14. leden 2009 14:26:21
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Doufam ze ted nejdes k Labi vyhazovat to pexeso a ty buznaky. Kdyz uz nam tu nadhazujes jak nejsi buh vi starej proc nam to rovnou nenapises v cislech, eventuelne s fotkou aby ti priste nekdo mohl dat pre hubu az te potka.

Siegfried 14. leden 2009 14:30:02

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Napíšeš už konečně ten odkaz co jsou na něm šroubované hlavice??? Proč stále odpovídáš na něco jiného, než na co se tě ptám? Má to znamenat, že nemůžeš žádné šroubované hlavice najít a tak to ignoruješ ? Nebo kde je problém? Všichni tu na to čekáme. Místo aby ses zabýval fakty řešíš tu nějaké jiné věci. Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Netahej sem rozbíjení huby to je tak ymimo mísu, to je retorika hodná někoho jiného ne tebe.

Jiri Lucius 14. leden 2009 14:31:28
Siegfried(14. leden 2009 00:00:00) : hmm, to je pravda ja se neperu, on se semnou totiz nikdo prat nechce. Hele serte uz na ty srouby a nahodte nejakej dobrej link na koukani.

hawkwind 14. leden 2009 14:37:04

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Neurážím ženskou proto co si myslí, ale proto, že vůbec nemyslí. Možná bych jí to odpustil, ale prázdnou hlavu odpouštím jen těm vnadným a pěkným a já nevím jak vypadá. Kritiku na dva (tři) konkrétní meče jsem ti napsal dole bod po bodu. Až se laskavě rozhodneš reagovat na tyto body, které jsou jasné a stručné a nalinkuješ obrázek toho meče se šroubem o kterém tu trolíš asi tak 10 příspěvků, aniž bys konkretizoval a pak budeme pokračovat v debatě. Tak totiž vypadá diskuze - reaguješ na argumenty protistrany a pak vzneseš (při tom vzneseš) svoje. To čeho jsme se tu dočkali je : Já: "Já si nemyslím že to vypadá jako meč z 9. století který to má představovat protože a) b) c) d) e) - konkrétní technické argumenty" Golem: " Jak si jen dovoluješ kritizovat p. Obořila, je to můj kamarád, je tak srdečný, hodný a upřímný, má velkou trpělivost atd." Blbka Dasal : "Přináším oselství všem dobrým šermířům kyberprostoru, budte na sebe hodný, p. Obořila znám, v podstatě by mouše neublížil." (Co to má společného s konstrukcí a zpracováním replik mečů z 9. stol. ?? asi jsem na nižším intelektuálním niveau!" (Pozn. autora - nečti jako "nivea") Já, Wothan, Siegfried a jiní : "Ale ...opakují můj bod č. 1" Golem : "Asi ste vožralý nee, až budete vožralý, tak vás někam zahodím a Vobořil taky!" Blbka Dasal : "Hawkwind je zly, zly zly" Jeho charakter je podprůměrnych kvalit, co na tom že jsem ještě nenapsala ani radku k věci, je zly, ja nemužu vystat zle lidi! Souško učitelko, on je zly, vyvolejte ho nebo ho pošlete na chodbu nebo tak něco!" Já, Wothan, Lucius, Sigi a squadra jiných : "Hm ale takhle se opravdu nedebatuje, jak to tedy bude s těmi argumenty?" Golem : "Máte na mečích šrouby, tenký kyrysy a vůbec všechno děláte špatně, neumíte ani podprůměrný meče! To já jsem ze starý gardy, dokonce jsem jedním takovým mečem šermoval i 10 let! To já jsem vám svou olbřímí stopou a golemí vahou prošlapával cestičku!" Har har har!(Pozn autora - to konečně vysvětluje ty stopy od kanad!" Blbka Dasal : " Jsi zly zly zly! Jak jen někdo muže být tak zly! Fumanchu, Hitler a dr. No dohromady. Nemám Tě ráda Mlékaři Dane! Bééééé Honem pomozte mi někdo utlačuje ubohou dívku! Béééé" Lucius: "Hawku už toho nech nebo umřu smíchy, a vyhoděj mě z práce, právě tu byl personalista a dával mi dejchnout jestli u počítače nesosám vodku z flašky." :D

hawkwind 14. leden 2009 14:41:20

Lucius, ale ona je to pravda, ta stará garda která je k vidění je opravdu někdy tristní. Někteří pochopili, že se doba změnila a ty mladý a progresivní se naučili anglicky a naučili se dělat autentický věci sami a v podstatě se vyučili řemesla aby to celé vypadalo jinak a změnili se. Jiní se nezměnili a pořád se potácí na tomtéž standartu jaký byl běžný v roce 1990. (Nebo dřív). Ti prostě musej vymřít, tak to chodí. Já nemám ani to vybavení co bych chtěl na ty dvě období které mě nejvíc zajímají, ale to není ještě omluva na používání ojebů, které nejenže NEJSOU historicky věrné, ale ani NEVYPADAJÍ historicky věrné. A ta deska s nahrávkou : "ale mi neděláme LH" už je taky pěkně ohraná a skřípe.

Jiří z Holohlav 14. leden 2009 14:41:46
Golem .Nejsem odborník vlastně na nic,nicméně u těch mečů - tedy románského ,by neměl být pod záštitou sloupek a žlábek by měl jít až k ní.Tak se domnívám já amatér.

hawkwind 14. leden 2009 14:45:32
Jiří z Holohlav(14. leden 2009 00:00:00) : Jiří , na to dostatečně odpovídá ten archeologický nákres, kde ten žlábek končí dál od záštity - to je taky jediná věc na které jsem ochotný slevit z mé původní argumentace.

Siegfried 14. leden 2009 14:46:44

hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Mno abych by upřímnej, tak je pravda, že ty věci(meče) od Huga, nevypadají španě :) tedy když mu dám podklady a bud na nich trvat, asi bude dobrá šance, že ten meč bude vypadat slušně :) nebo lépe než od Bivoje muhehe. Ale trochu mě mrzí jeho způsob argumentace, protože se tím zbytečně shazuje... :) A nelíbí se mi filozofie, zákazník to tak chce tak mu nebudu říkat že chce pitomost....

Jiri Lucius 14. leden 2009 14:48:53
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Proto jsem radeji prestal jezdit na bitvy. Zacal jsem se venovat zbrojim. Nejak nebyl cas se vratit do starejch kolejich s novym vybavenim. Zena, barak, deti........ Ale ted na tom snad zapracuji a udelam si snad i neco pro sebe abych mohl nekde obcas vylezt na povrch a nedostal hned cocku jak vypadam.

Pifta 14. leden 2009 14:58:28

Neviem načo sa hádate. Hawkwind je proste zakomplexovaný, korunovany, retardovaný blobec. Takzvaný internetový drsnák, ktorý nie že je sprosty, ale ešte sa ani nevie správať slušne. Taktiež musím povedať že s Ludekom som spokojný a pokial by si mu dal urobiť meč tak bude určite kvalitny. Ale na to by tu mal byť admin, ktorý arogantným retardom ako hawking urobí krátky proces. Prepáčte za moje vyjadrovanie ale nahnevalo ma to a pravdu povediac preto som sa aj sem zaregistroval. Prial by som si hawkwinda niekedy stretnuť, hehe či by bol taký silák.

hawkwind 14. leden 2009 15:00:38

Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Jo jiří mě to taky až na vyjímky nebaví, kompletuju svoje druhé středověké a začínám první moderní housle a jsem spokojenej. Siegfried(14. leden 2009 00:00:00) : Jo Sigi - platí to co jsem napsal níž, je absolutně zřejmé, že u vrcholně středověkých věcí nemá p. Obořil takové problémy to trefit, oni jsou totiž obvykle lépe dochované, oměřené, zreplikované kdekým, celkově už byly originály lépe dostupné (levnější) a nezřídka hůř zpracované než originály mečů ranně středověkých. V nich, jako např to 9 . stol, nebo u toho vikinga pořádně plave. Nemusel by dělat ty rozšmelcované povrchovky.

hawkwind 14. leden 2009 15:01:26
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : Postav se do fronty, takovejch lidí je....

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:01:44
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : za 18 dni vam dojde plyn a vy se tu hadate o takovych hovadinach. Radeji uz shanejte drivi.

hawkwind 14. leden 2009 15:06:52

Je zvláštní že existuje skupina lidí, která je ochotná vyrobit něčí psychoanalýzu na základě faktu, že dotyčný vyžaduje jasné odpovědi na své otázky a pokračuje v tom řekněme 10 příspěvků aniž by se dal odradit psychotickým kdákáním které nemá ani hlavu ani patu a zní asi takto "hawkwind je zly, rozumíš zly a Vobořil je hodny, hodny, v podstatě buh. Kdybych tušil že touha probírat osekanost karbonitridovaných svařovaných karolinských čepelí a jejich zachovaných tvarů ve srovnání s tím co o skutečných rozměrech napovídá např řez a metalografický test přivede před popravčí četu takových morálních es. Naštěstí hoši a dívko koukáte při mačkání kohoutku do hlavně. Ještě štěstí, že pušky jsou plastové, takže nenabité.

Siegfried 14. leden 2009 15:09:49

Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : Obávám se že by tě smích při setkání s Hawkem přešel, ale nerozumím jedné věci, někdo se zeptá na konkrétní otázky, a místo a jeho otázky jsou dokola ignorovány. Pohrůžky násilím jsou ostatně když si uděláme analýzu příspěvků, obvykle od těch co ignorují... S vyjímkou J. Lucia, známého hulváta a slušného platnéře. Pokud by sis přečetl diskuzi od začátku, tedy cca zde: michal 12. leden 2009 00:00:00 (ano je to hodně čtení) Tak si všimneš, že nejprve je tu někdo kdo napíše výhrady ke kvalitě, v další fázi Hugo argumentuje, že tam má některé věci podle originálu jako repliku do muzea. Tak se několik lidí zeptá na detaily protože mají pochybnosti o některých prvcích konstrukce, následně jsou osočení, že chtějí škodit Hugově obchodu, pak sem postupně přicházejí do debaty lidé co jí asi nečtou od začátku a uvádějí zkratkovité závěry, občas přecházející v blbáboly, spousta z nich se posouvá od věcné roviny do roviny invektiv, pohružek a urážek, a ignorantství. Nechápu jak souvisí formulace - "mám od něho meč a jsem spokojen" s problémem zda je záštita nebo tvar hrotu podle originálu? Následně jsou tázáni jak to souvisí s problémem a to se urazí a začínají patetické žvásty. Tak se od toho prosím oprosti, přečti si faktickou stránku věci a uvědom si, že když tu 20x zopakuješ otázku a dáš jasné argumenty a jsi ignorován a urážen, že běžně se pak někomu vysměješ. A po přečtwní sem něco napiš. Takhle vypadáš jako by si přiletěl z Konga řešit potíže s námrazou v Gronsku...

hawkwind 14. leden 2009 15:09:52
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Hahaha ted´se zase směju já :D

golem 14. leden 2009 15:11:36
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:22

Siegfried 14. leden 2009 15:13:13
golem(14. leden 2009 00:00:00) : nechci předbíhat může být roztlučen a rozbroušen, Jirka lucius dosvědčí s etakhel dá zmizet kdejaká dírka, jinak bych asi udělal to že Gurovi zavolám a zeptám se .)

Jiří z Holohlav 14. leden 2009 15:14:18
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : Jen ukazuješ,že neznáš lidi respektované v Evropě pro jejich znalosti. Vada internetu je,že nepoznáš nerudného vědce od namachrovaného mlaďocha.

Boza 14. leden 2009 15:14:29
golem(14. leden 2009 00:00:00) : tipnu si že je zahlouben a zaleštěn, tzn. není na fotce vidět. Při bližším pohledu by byla vidět tenoučká spára okolo hlavičky.

kyklop 14. leden 2009 15:15:05

húúú vy jste se dnes snažili, až mne to přestalo bavit číst, ze začátku to vypadalo na konstruktivní debatu a možnost najít v ní informace i pro laika, teď se to zvrhlo v emotivní vybíjenou. Přečetl jsem si co si Hawkwind a další myslí, že je na Hugových věcech špatně a čekal jsem jeho reakci, ale po téhle snůšce urážek se ani nedivím, že už rezignoval, teda mě se zastávat vulgární ignoranti typu Golem a další, tak sem už taky nelezu, je mi trochu líto, že se do té nechutné debaty nechali zatáhnout lidi o kterých vím, že umí:-( na druhou stranu věci Huga neznám a chtěl jsem se něco dozvědět, ale od techniky výroby a podkladů k replikám to sklouzlo do sr.č.k... škoda. Chtělo by to diskuzi promazat, nějakou studenou sprchu a vrátit se k věcným argumentům, já jsem laik co se kovařiny týče a radši bych si téhle diskuzi udělal obrázek o ní a e studii internetové vulgarity...

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:18:32

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ted trochu realne, chces mi snad rikat ze tohle je tvarove spravne byt to ma treba povrchovou upravu dobrou??? www.zbroje2.vyrobce.cz... www.zbroje2.vyrobce.cz... www.zbroje2.vyrobce.cz... Klidne mu s radosti poslu kvanta fotek a klidne mu i poradim ale nechtej me presvedcovat ze takhle maj zbroje vypadat a jak ta holcina pise ze i skvele funguji. Jestli jo, tak mas asi nekde skriple mozkove nervy perovkou ze sve dobove kosile.

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:19:33
Boza(14. leden 2009 00:00:00) : PRESNE TO JSEM UZ ALE PSAL NIZE.

Broďan 14. leden 2009 15:19:54

Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : Ale ne, to píšeš proto, že Hawkwinda neznáš. On pouze zastává pravidlo, že když je někdo omezenej blbec a neví to, tak je třeba mu to říct, aby se to dozvěděl. Blbec prostě sám nepřijde na to, že je blbec, to mu musí říct někdo jiný. Hawkwind je renesanční člověk, který se orientuje v mnoha oblastech a v některých je považován za špičkového odborníka, např. ve výrobě luků. Svou přímočarostí však určité lidi může uvést do rozpaků. A ty jsi holt jedním z nich.

kure_melancholik 14. leden 2009 15:24:08

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Buď to je jak říkal Sigi nebo tam nýt vůbec být nemusí Gur dělá zbraně podle přání zákazníka, takže tam klidně může být závit. Dokonce ot má někde napsané na stránkách, možná (ale tím si nejsme jistý) dělá nýt jneom na přání a standart je se závitem. Citováno přímo z jeho stránek, odkaz technologie výroby: Na čepel, na jejímž konci (řapu) je vyřezán závit, je nasazena přesně slícovaná příčka, dále nasazen jílec a nakonec našroubovaná hlavice. Kromě šroubů je možno též použít nýtování, ale tento typ konstrukce nedoporučuji pro šerm. Při aktivním šermování dochází k "zakousávání" čepele do záštity, která je vytvořena z měkčí oceli. Také může dojítk sesychání jílce, obojí má za následek uvolnění zbraně.U hlavice se šroubem je jednoduché problém odstranit, jen se dotáhne hlavice. U nýtování je to obtížnější, musí se takzvaně přitáhnout nýt, což už vyžaduje trochu znalostí a nedá se to provést bez potřebného nářadí.

kyklop 14. leden 2009 15:25:13
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) : z tebe je diplomat:-) moc hezky napsáno...

Pike 14. leden 2009 15:25:46
Tedy, v zájmu objektivity: www.sword-gur.com... >> Technologie výroby - poslední odstavec (Konstrukce): "Na čepel, na jejímž konci (řapu) je vyřezán závit, je nasazena přesně slícovaná příčka, dále nasazen jílec a nakonec našroubovaná hlavice." S původním tématem to samozřejmě nemá společného vůbec nic.

golem 14. leden 2009 15:26:08
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:13

Pike 14. leden 2009 15:28:03
Ech, Kuře, byls rychlejší.

kyklop 14. leden 2009 15:30:21
Pike(14. leden 2009 00:00:00) : to nevadí, jsou tu tací co to třeba na poprvé nepochopili;-)

golem 14. leden 2009 15:30:42
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:49

vechio 14. leden 2009 15:34:38
golem(14. leden 2009 00:00:00) : show still go on.. :-D

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:34:59
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ty ses ale curacek vid. Ten kyrys je z roku 2004, jo chyba tam asi bude ale porad je to tvarove lepsi nez mnou avizovane obrazky nize ty lopato.

hawkwind 14. leden 2009 15:35:42

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ano, jak už jsem dávno vysvětlil. Ale líbí se mi jak omíláš konstrukční řešení (tedy něco co není vidět a všiměme si, že Gur tam kde to má být vidět (jako ten viking použije ty dva nýty) a to u výrobce který splnuje z hlediska koukatelnosti veškeré požadavky, místo abys řešil ten zásadní problém s tím původním mečem který jsem komentoval - totiž že ani NEVYPADÁ jako originál, čepel má špatné rozměry, proporce a tvar, povrchovku a že záštita a hlavice jsou evidentně zpracovány tak jak by originál nebyl, ergo, když vynecháme jakékoli souložení výrazu LH, že je prostě blbě i na pohled, což musí být v zásadě problém i pro šermíře, kterého historická věrnost trápí jen do té míry aby se nemusel cítit trapně.

vvenca 14. leden 2009 15:36:29
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Můžeš prozradit, kde je díra, kterou by prolezla myš?

golem 14. leden 2009 15:37:08
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:50

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:37:58
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Az budes mit v lete cas tak se nekdy stav a muzes ukazat zda by jsi vyklepal neco lepsiho. S radosti Ti poskytnu pro to pobaveni i kus plechu. Kladivka si sezen, ty nepujcuju.

hawkwind 14. leden 2009 15:38:58

Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Jiří, ten kyrys patří k tomu lepšímu co je na naší scéně k vidění. Asi jako vzít můj luk z r. 2001 a hádám, že nějaké pořád jsou mezi lidma a křičet "koukejte koukejte ten a ten do dovede zrovna tak jako hawkwind" - který je o 1200 luků 8 let a nezanedbatelné množství mezinárodní prestiže dál. Jak říkám, tady se bavíme opravdu s bandou pitomců, to nemá cenu řešit.

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:39:15
vvenca(14. leden 2009 00:00:00) : Je tam mezera, jak koncej kanely na kyrysu a prechazi to do centralni lamely.

golem 14. leden 2009 15:41:25
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:18

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:42:45
golem(14. leden 2009 00:00:00) : S radosti se podivame na nove vytvory. Nechapu proc to schovava v te skrini.

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:44:15
golem(14. leden 2009 00:00:00) : tak tohle si hochu muzem vyridit v soukromem kruhu fesaku. JiriLucius@seznam.cz

golem 14. leden 2009 15:49:24
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:53

hawkwind 14. leden 2009 15:49:37
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Klidně se přidám Jiřímu : "Jsi vymatlanej debil" Žaluj mě, do toho ty gumo. Už se těším až budu někde muset prokazovat že máš opravdu IQ nižší než GW Bush. U českých soudů "veritas" pořád zachranuje

vvenca 14. leden 2009 15:51:49
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Hele zatím jsem si tu jenom četl a bavil se, ale vyhrožovat žalobama? Není to trochu ubohé? Mimochodem pokud je to zbroj z roku 97 a "Hugo" se kovařině věnuje již 20 let, tak měl tehdy za sebou asi 9 let praxe. To je celkem dlouhá doba na to, aby dělal věci, jako třeba vyrábí Lucius dnes ne? ;)

hawkwind 14. leden 2009 15:53:37

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ne gumo, na kritizování nemusíš být perfektní, stačí mít dostatečné znalosti a povědomost o tom jak ty věci mají vypadat. Navíc, Luciovi platnéřské věci jsou o světelné roky dál než Vobořilovi, alespon´toc o prezentuje a to i ty 4 roky staré. Podle tvojí logiky "Pokud neděláte naprosto nejlepší zbroje všech dob a meče o něco líp než Bárta, nemáte nárok nikomu vytknout ani do očí bijící a zjevné nedostatky." Jsi naprostej kokůtek a ne nediskutuješ - to jsem dělal já AŽ DO TED´ čeho jsme se dočkali od tebe a té smečky která se tu seběhla jsou kydy a trolení bez jakékoli věcné podstaty. Nemyslící hovado, běž do Indie, budou tě tam uctívat.

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:54:29
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Tonouci se stebla chyta. Jo je tam fuga, no a co. Jo tu knizku mam, je tam i hafo paskvilu z 19cteho stoleti. Jinak pekne veci s hezkyma detailama. Nechapu, co ze to mam splachnout do hajzlu ??? buuuuuuuu, to si ale bydlel fakt daleko. Nepamatuji si ze by se tu zminovalo to ze ten kdo bydlel dale, toho vice vi.

Jiri Lucius 14. leden 2009 15:56:30
Panove nepujdem si dnes radeji dat dnes vecer pivo misto tohodle blaboleni do vetru ?? uz me z toho boli hlava a prsty .

vechio 14. leden 2009 15:56:35
GO GO! jedeme! :-D goleme nepřestávej! Začínáš se přibližovat trolovi.. super!

bezsrdcepán 14. leden 2009 15:58:20
hawku, mám obavu, že vyhozených z práce pro záchvaty křečovitého smíchu by mohlo být víc :)

Broďan 14. leden 2009 15:58:55
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Tohle jseš ty? www.golem-history.cz... Čistě formalita kvůli identifikaci. Většinu lidí tu znám po ksichtě, tak jen abych si přiřadil k textu správný obličej.

Jiri Lucius 14. leden 2009 16:08:42
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) : No a nakonec zjistime ze se vsichni zname a to se tady budem skoro mlatit a zalovat ze.

Jiri Lucius 14. leden 2009 16:09:17
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) : Covece tenhle ksicht znam.

Jiri Lucius 14. leden 2009 16:22:42
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Jado ty si odesel ze skupiny a ted nemas co delat? No jestli mas prebytecnou energii tak si ji nech na leto a muzes prijet na to klepani.

Wothan 14. leden 2009 16:30:17

Golem: řekni mi proč jsou na světě lidé, se kterými se dá rozumně věcně debatovat i když máme absolutně odlišný názor a pak lidé jako ty? Já se tebe ani Luďka nesnažím urazit i když připouštím že mi dělá debata s někým kdo se záměrně snaží urazit mně trochu problém. Stále se ale bavíme o výrobcích a jejich práci a podkladech. Konkrétně, věcně, bez emocí. Alespoň mě meče nevzrušují. Protože ale zjevně nechceš rozumět tomu co říkám, budu se muset opakovat - když jsem dával odkaz na Gura - čemu přesně jsi na větě: "...ukázka toho jak by měl tento konkrétní typ karolinského meče, jaký se našel i na VM co do tvaru jednotlivých částí vypadat" nerozuměl? Mluvím tu snad o konstrukci a technologii výroby? Mluvil jsem o tvaru a vzhledu jednotlivých částí - tj. čepel, příčka, hlavice. Ani u Luďka jsem neposuzoval konstrukci, ale výsledný vzhled jedné konkrétní zbraně, který se mi nelíbí. Pokud jde o Gurovu konstrukci - nemám rád šroubované hlavice tam kde se na originálech nepoužívaly. To je třeba příklad RS mečů. Už jsme se tu o tom (včetně tohoto výrobce) bavili mnohokrát a mnohokrát jsem nabádal lidi aby se do takové konstrukce nenechali ukecat - ani Gurem ani jiným výrobcem. Sám Gur ale dělá i nýtované hlavice, pokud se s ním dohodneš - byl bych raději kdyby to dělal opačně a dělal závity po dohodě a nýty normálně, ale co že už. Máme od něj dva meče - jednoruční románský meč a jedenapůlu - oba po dohodě udělal nýtované na řap. Obecně využívám služby různých výrobců a nemám problém vytýkat jejich chyby - jim osobně ani veřejně na netu. Kupodivu většina z nich se nikdy neurazila - buď si moje připomínky vzali k srdci a řídí se jimi nebo ne. Nemám s tím problém, na nějaké hysterické reakce přece není nikdo zvědavý. Já třeba rád využívám práce Hada (Eliáš) ze Svijan a Romana Bláhy - u obou jsem ale upozorňoval na věci které se mi nelíbí, na jejich plusy i slabiny. Kdo to četl, vzpomene si třeba na debatu o Bláhových čepelích - poctivá kovaná práce, ale měkké a těžké. U Hada mi zase nesedí výsledný vzhled a kompletace, čepele mi jako polotovar vyhovují, proto je kombinuji (takto byla vyrobena i většina našich(!) zbraní na našem webu). Tohle ale je už věcná debata - v té samozřejmě můžeme pokračovat, pokud ovšem fofrem zapomeneš na svůj zbytečný konfrontační tón, urážky a zoufalé pokusy být vtipný. Tak já debatovat neumím, jsem známý suchar. Srozuměno?

hawkwind 14. leden 2009 16:37:08
Wothan(14. leden 2009 00:00:00) : A další dvě normostrany námahy vyplejtvané na blba. Co naplat Norny mu nenadělily, rozumí Ti asi jako kdybys psal staronorsky.

golem 14. leden 2009 16:38:14
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:26

golem 14. leden 2009 16:39:18
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:28

golem 14. leden 2009 16:40:36
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:58

golem 14. leden 2009 16:46:41
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:34

mascha 14. leden 2009 17:01:37

Vážení přátelé, jakožto faktický provozovatel serveru bych Vás chtěl požádat o navrácení diskuze do roviny věcně argumentační a nebo o její ukončení. Děkuji Hawkwindovi a Jiřímu Luciovi (Doufám, že skloňuju správně?), že se přes argumentůprosté a emotivní příspěvky oponentů udrželi na uzdě tak dlouho. Ale i oni nakonec ujeli (a já se jim nedivím) a je tedy na čase se společně uklidnit, protože už to přestalo být konstruktivní, ale spíše zábavné. A smát se duševně méně obdařeným jaxi není správné ;-) Díky, konec hlášení.

Jiri Lucius 14. leden 2009 17:13:01
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 14. leden 2009 18:14:36

MadHamster 14. leden 2009 17:13:50
Takový pěkný flame a já musím mít v práci práci :o( Aź mi ukápla slza nostalgie na moji hádku s Hawkem před třema rokama :D

Dasal 14. leden 2009 17:13:57

Nechcela som sa hádať. Ano, pravdou je, že nie som kováč a nemôžem sa teda k tomu vyjadrovať. Obdivujem vás za to kto ste čo robíte a koľko toho viete takisto sa aj učím z vašich debát, ibaže niektorí to dávajú najavo veľmi zvláštnym spôsobom a tým zahambujú ostatných. Luděk je môj kamarát a tiež sa mi nepáčilo ako ste sa do ňho pustili. Ja som iba povedala, že si myslím, že komunikovať sa dá aj bez urážiek a vulgarizmov a daň za to bola, že ste doďubali mňa.

Jiri Lucius 14. leden 2009 17:16:09
Huuuuuugo, tak sakra chlape ven stema fotkama, Golem Te naprasil ze je schovavas ve skrini.

mascha 14. leden 2009 17:17:54
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : děkuji za informaci, ale jak to souvisí s tématem?

mascha 14. leden 2009 17:18:08

To all: Hele gringos a siňoras, tohle není kecací kroužek. Mělo by to být vážné diskuzní fórum s tématem výrobců. Měli by se tu věcně a bez emocí rozebírat tipy na jednotlivé výrobce, upozorňovat na jejich nedostatky, doporučovat si ty kvalitní. Pouze takto má fórum smysl pro všechny čtenáře, chystající si třeba něco koupit a objednat. Pro informaci - aktivně konkrétně zde diskutuje cca deset lidí, ze statistik vidím, že ale stránka měla už několik tisíc zobrazení pro několik set unikátních návštěvníků.

mascha 14. leden 2009 17:18:43
a ti lidé zde hledají informace a ne štěkot

Dasal 14. leden 2009 17:23:36
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:56

Wothan 14. leden 2009 17:25:45

Golem: no ale to jsi měl říct rovnou, že jsi nepřišel debatovat, ale přišel jsi se hádat a osobně napadat lidi kvůli kamarádovi, bez ohledu na to o čem se tu vlastně debatuje. Já jsem se mylně domníval, že chceš kamaráda podpořit nějakými věcnými argumenty, archeologickými podklady, metalografií VM mečů, vyjádřením nějakého odborníka (co třeba Jirka Košta?) apod. To je totiž jediný způsob jak bys mu mohl opravdu pomoci, jinak je to stejně jako v případě Dasal služba medvědí. Mně se nelíbí spousta věcí, ale kvůli těm se hádat a urážet jiné lidi přece nebudu - je mi lhostejné co dělají ostatní. Kdyby byli všichni ostatní sprostí, musím být taky? A ty? Když mám výtky ke konkrétnímu meči a chci o něm debatovat - očekávám nějakou výměnu informací na toto téma, ne amatérské pokusy o psychoanalýzu a urážky ad hominem. Pokud se týče mých mečů (protože o těch něco vím a tak o nich samozřejmě můžeme debatovat) - část z nich máme na webu - nejsou to pochopitelně naprosto dokonalé repliky. Polotovarem byla moderní ocel a při broušení nebylo použito jen ručních kamených brusů. Nicméně všechny jsou kované, všechny mají autentickou konstrukci (za tepla lícované hlavice naražené na roznýtovaný řap aj.), pochvy mají dřevěné, potažené kůží a opatřené kováním. Pokud jsi na nich našel něco co se ti nezdá nebo co podle tebe neodpovídá původním předlohám, klidně mi to sděl a napiš taky proč si to myslíš nebo na základě čeho si myslíš že by to mělo být udělané jinak. Já se neurazím, nebudu za to urážet ani tebe a určitě nepochválím kamarády, kteří by se ve svatém zápalu přihnali jen s tím, že "já to mám dobře prostě protože přece určitě vím o čem mluvím" - to bych jim věru nepoděkoval. Takže tolik asi ke komunikaci se mnou. Takhle jsem schopný debatovat, na emocionální bázi bez věcných argumentů v ruce to opravdu neumím a ani nechci - to pak není debata ale jen hloupá hádka.

mascha 14. leden 2009 17:26:44

Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : to je právě jádro pudla. Nejsi kováč a neměla jsi se k tomu vyjadřovat. Tady probíhal pokus přesvědčit pana Vobořila k fakty a argumenty podpořené debatě bez emocí. Nacož se vytasíš ty a tobě podobní s obhajobou kamaráda. To je sice hezké a chválihodné, takové Dušínovské, ale promiň - na tomto místě nežádoucí. Byly položeny konkrétní dotazy na technické záležitosti. Dosud bez odpovědi. Prosím, zdrž se dalších příspěvků, pokud nemáš věci právě k těmhle technickým věcem.

golem 14. leden 2009 17:30:27
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:49

Wothan 14. leden 2009 17:33:52
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 14. leden 2009 17:14:16

Dasal 14. leden 2009 17:39:46
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:29

Wothan 14. leden 2009 17:45:37
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 14. leden 2009 17:14:05

Wothan 14. leden 2009 17:47:46
Huh, omlouvám se, zlobí mi tu nějak net, - nejdřív to nešlo odeslat vůbec a pak se tu jeden příspěvek vyskytl několikrát. Proto jsem to smazal.

hawkwind 14. leden 2009 17:49:23
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Fakt, že nemáš nejmenší zájem adresovat přehršel otázek na ten Vobořilův meč a ted´ hodláš doslova souložit fakt, že jsi někde jinde (na jinak pohledném meči) našel závit by Ti měl napovědět, že nemáš nárok ani na odpovědi. diskuze vypadá ale úplně jinak hochu.

hawkwind 14. leden 2009 17:50:23
Šavle na oči? Nejspíš něco jako rybí příbor. Odporná představa!

mascha 14. leden 2009 17:50:36

Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : a právě se tu sešlo několik lidí, které považuji za fundované, kteří tvrdí, že jeho konkrétní pokus o repliku meče dělaný podle předlohy má ty a ty konkrétní nedostatky a že by je zajímalo, jak k odchylkám od standardu došel. Promiň, že tě neznám, neznám tvou odbornou erudici a nepovažuji tě tedy za odbornici na šavle a tak nepovažuju tvůj argument o šavli přesně podle bezejmené knihy za nikterak hodnotný.

mascha 14. leden 2009 17:53:13

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Jsem rád, že se snažíš o věcnou diskuzi, ale dovol malou rekapitulaci (můžeš kontrolovat dole v textu): Tvůj úplně první příspěvek byl o fyzickém kontaktu, druhým si se někoho ptal na identitu, aniž by jsi nabídl vlastní, třetím jsi oslovil Wothana se záhadnýma a dosud nevysvětlenýma (konkrétníma fotkama nepodloženýma) narážkama na motorový pily, sekery, svařovaný hroty a soustružený ratiště. Obrdržel jsi rétorikou odpovídající reakce, načež jsi osočil Wothana z narcisismu a začal se ptát po šroubech v hlavicích. Pak bylo dlouhé oboustrané blablabla až ti Wothan řekl, že může dokázat, že on žádné šrouby (závity) na svých mečích nemá. Já si dovoluju odhadovat, že ani na fotkách u článků na Curii není žádný se šroubovanou hlavicí (snad se nepletu) a že fotky z akcí nemůžeš hodnotit, protože na nich nejsou jen členové sdružení a jsou z akcí bez striktních LH požadavků. A ty pořád s těma závitama...

Wothan 14. leden 2009 17:54:09

Golem: ohledně mečů na závit - www.livinghistory.cz... - tady se na tohle téma vedla debata, včetně autentických popisů a ikonografie. Je to pozdní středověk. Takže ano, někdy se to používalo, ale pro středověk to prostě není typické a je to podle mne přípustné jen u některých pozdně středověkých nebo renesančních mečů. Závit ovšem samozřejmě nebyl soudobý, metrický. Ale na tohle téma (stran Gura) jsem ti už odpověděl, nebo se ptáš obecně?

Dasal 14. leden 2009 17:57:32
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:42

hawkwind 14. leden 2009 18:06:22
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Ani mě nenapadne. Omluv se a nasyp si popel na hlavu, nebo tě budu poštívat mnohem víc! V tuto chvíli už se jenom bavím.

Dasal 14. leden 2009 18:07:49
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:28

Akáda 14. leden 2009 18:09:34
mascha(14. leden 2009 00:00:00) : Možná by nebylo marné opravit ten čas příspěvku, docela těžko se v mracích odpovědí dá vysledovat, k čemu co patří. Pak se není čemu divít, že občas unikají odpovědí na nějaký předchozí dotaz a otázky nejsou zodpovězeny. Zkus se na to podívat.

Dasal 14. leden 2009 18:12:00
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:05

hawkwind 14. leden 2009 18:16:45
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : V tom případě si nabruš lžíci, protože navíc ještě lžeš blbko.

Dasal 14. leden 2009 18:17:56
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:17

hawkwind 14. leden 2009 18:18:14
Akáda(14. leden 2009 00:00:00) :Prosím Tě, nesnaž se v atmosféře všeobecné smířlivosti tvrdit, že tu byl z "tamtoho debatního tábora" jakýkoli pokus o zodpovídání jakýchkoli dotazů. Ani ten nejmenší.

hawkwind 14. leden 2009 18:18:55
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Když se odstěhuješ do Mukačeva bez internetu.

mascha 14. leden 2009 18:19:12
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : svoje příspěvky můžeš smazat sama... Akáda(14. leden 2009 00:00:00) : mno jo, zkusim urgovat Štefana

hawkwind 14. leden 2009 18:19:58
Ale je to trolení nepříjemné co? A že mi to jde co? To jsem měl asi dobré učitele. Nu což, už toho nechám. Nikdy ale nazaškodí nafedrovat je vlastní medicínou.

Dasal 14. leden 2009 18:25:55
mascha(14. leden 2009 00:00:00) : niečo som nechala a iné som dala preč.

mascha 14. leden 2009 18:30:46
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : snad to do toho nevnese ještě větší zmatek

Dasal 14. leden 2009 18:41:02
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:29

Wothan 14. leden 2009 18:42:22

Ono by bylo hezké, kdyby ti co nechtějí debatovat, ale mají potřebu se pouze pohádat (a skutečně hodně z toho co považujete za debatu jsou jen hádky bez věcného obsahu) - třeba kvůli svým přátelům, nebo antipatiím k jiným tohle uvedli hned v úvodu příspěvku. Pak by to ti co o holou hádku nestojí (i kdyby jim byl příspěvek určen) mohli ignorovat a nemuseli by v tom hnoji hledat smysl, dotaz, argumentaci apod. A kdyby tu byl ještě filtr který by takové hádky skryl, bylo by to nádherné :-) Omlouvám se...trochu jsem se zasnil.

vvenca 14. leden 2009 18:56:43

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Já pana Huga neznám a nevím, kdy začal s prací. V příspěvcích "dole" psal, že se o kovařinu zajímá asi 20 let, což mi vychází cca od roku 89. Jinak jestli se chceš obouvat do Jirky Lucia, tak tomu už se budu jenom smát. Většina lidí taky uznává jeho práci a pokud ty ho považuješ za fušera, tak si opravdu jméno moc nezlepšíš. Podle mého by tě tu lidi měli začít spíš ignorovat, protože na tvoje příspěvky prostě nejde napsat klidná odpověď.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 19:20:55
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:30

Akáda 14. leden 2009 19:33:03
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Spíš slo o přesné zamíření na text který chceš vyjasnit, tak se v té současné záplave lecos ztratí. mascha(14. leden 2009 00:00:00) : Čísluj příspěvky, pak každý kdo chce odpovedět přepíše číslo a je to jasné. Číslo bych dal ještě před nick, mám to odsledované z jineho fora a funguje to super.

Jiri Lucius 14. leden 2009 19:50:50

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ses normalni rejpal, protoze tvuj prispevek neni konstruktivni k teto diskuzy. To ze je na tomto kyrysu fuga si asi musel hledat pekne dlouho, nez jsi nasel neco co ma mensi optickou vadu. A pak se toho chytit jak hovno kosile. Na svoji stranku si muzu dat klidne svoji holou prdel v lese. golem 14. leden 2009 00:00:00 Jak si může dát člověk jako jsi ty na své stránky takový výrobek.Stále jsi mi neodpověděl.Snažím se diskutovat na dané téma tzn-kováři-mečíři zbrojíři tudíž nevidím nic špatného ani rýpavého na mém dotazu.

MadHamster 14. leden 2009 19:58:23
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) : Drobná technická, na přílohu z mailu nejde za běžných okolností dát odkaz. Ano jde to, ale tím odkazem zároveň dojde k prozrazení loginu a hesla. ;o)

Jiri Lucius 14. leden 2009 20:00:24
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) : Hmm , pekne foto ale zbranim fakt nerozumim, ja myslel ze vytahnes nejake foto s plechama. Kdyby jsi chtel chytit ten spravny smer co se tyce tvaru, tak tady mam spoustu fotek ktery urcite pomuzou. Ja na ty tvary cumim uz 7 let a pokazde tam neco noveho vykoukam.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:01:41
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:04

Jiri Lucius 14. leden 2009 20:07:00
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) : Musis to nekam ulozit na net, a pak sem nakopirovat link.

MadHamster 14. leden 2009 20:08:15
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) : Tak třeba stránka imageshack.us... tady stačí dát procházet, zvolit obrázek, a zmáčknout "host it". Načte se nová stránka kde je dole takové plusko a u něj "Show advanced linking" Ukáže se další odkaz, který stačí skopírovat sem.

Jiri Lucius 14. leden 2009 20:09:13
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 14. leden 2009 20:14:05

Jiri Lucius 14. leden 2009 20:10:44
www.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 14. leden 2009 20:13:35
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) : píšou mi unauthorized, kdybych to byl tušil,co se ztrhne,tak jsem podíval na zbraně pořádně - no hlavně ,že ta ocílka funguje.

Wothan 14. leden 2009 20:13:43
Buď Rajče nebo to celé zapakovat do nějakého souboru a ten dát ke stažení někam třeba do úschovny ( www.uschovna.cz... ) apod.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:18:04
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:14:57

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:22:53
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:40

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:57:19
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:51

vvenca 14. leden 2009 21:02:28
příspěvek byl smazán użivatelem vvenca 14. leden 2009 21:14:07

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 21:04:40
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:16

vvenca 14. leden 2009 21:05:37
Píše to, že je "Přístup odepřen" :(

vvenca 14. leden 2009 21:07:07
Zkus poslat název toho blogu

Melinnor 14. leden 2009 21:18:36
Já se z vás po**** :-D Taková hádka Už kolem 1né ráno jsem psal,aby se to utnulo. Nadhodil jsem nové téma... Takže to napíšu znovu. Pavel Moc už dlouho nezaktualizoval web. Víte o něm něco? Novinky, postupy apod. A dále pak, jaký máte názor na jeho práci před pár lety a dnes? :-) Díky za příspěvky k tématu. PS: Obdivuji silné nervy pánů W, H, S, L, a jiných

vvenca 14. leden 2009 21:31:44
Melinnor(14. leden 2009 00:00:00) : Mocovu práci jsem měl v ruce (jednoručku, i dlouhý meč) a musím říct, že mi to přišlo jako pěkná práce. Dobře to sedlo do ruky a příjemně se to ovládalo. Ovšem na livinghistory.cz jsem se dočetl ne příliš lichotivé věci - svařovaný řap uvnitř jílce, měkčí materiál.

Melinnor 14. leden 2009 21:38:32
vvenca(14. leden 2009 00:00:00) : Také jsem na to narazil le nemusí to být ale aktuální. Proto se ptám na novinky a srovnání práce před a nyní :-)

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 21:54:37
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:26

Jiri Lucius 14. leden 2009 22:08:47
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) : Zajimavej lept, nemas nekde foto cele dyky ?

Wothan 14. leden 2009 22:13:05
Luděk: teď už to vidím i já. Myslím, že tenhle meč vypadá podstatně lépe než ten Velkomoravský. Škoda jen, že tam není pořádně vidět čepel.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 22:17:34
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:57

axi 15. leden 2009 00:29:12
Melinnor(14. leden 2009 00:00:00) : Zdravím my máme ve skupině od P. Moce cca 10 měčů od jednoručky až po obouručák........krom jedné povolené hlavice což bez problému opravil, se na mečích nevyskytl žádný problém. www.swords.cz... tohle je myslím dosti vytihující momentální směr výroby P. Moce

Jiri Lucius 15. leden 2009 00:56:39
axi(15. leden 2009 00:00:00) : Jo tohle by se me take libilo. www.swords.cz...

cert 15. leden 2009 01:01:41
Jiri Lucius(15. leden 2009 00:00:00) : Bacha, podle názoru některých nejmenovaných jedinců je tohle plasťák:-):-):-)

Jiri Lucius 15. leden 2009 08:12:10
cert(15. leden 2009 00:00:00) : To by nam snad Moc neudelal. :-)

Jiri Lucius 15. leden 2009 11:13:44
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 15. leden 2009 11:15:26

Jiri Lucius 15. leden 2009 11:17:36

golem(14. leden 2009 00:00:00) : Covece, ja stale cekam na ten tvuj milosrdny mail, a ty nic. Za co ze nas to budes vsechny zalovat? Jo ohledne toho plynu, ja rad popychuju, ale to me asi jeste moc neznas. No je to sranda, stale neproudi a v prdeli nebou jen slovaci ale i my kdyz to nepustej. No nic to ale nepatri sem. Jak jsem uz avizoval, tak me se ty plechy od Huga proste nelibej, a mam k nim konstruktivni pripominky. Dle meho nazoru maj velice spatnej tvar byt nektere drobne prvky se sice odrazeji od originalu. Jsem ochoten i poradit a poskytnout material na prostudovani. pokud bude mit zajem. Ale s klidem si i rad poslechnu co se jinejm na mych vecich nelibi a pokusim se nad tim zamyslet a taky to zlepsit pokud to bude v mych silach. Ale ty jsi evidentne sel po te mezere jak slepice po flusu aby jsi mohl s necim vytahnout. ps. ja bydlel na Novem Zelande 7 let, bude to snad znamenat ze je to dal nez to tve Norsko a mam vic rozumu ? to asi pochybuju. tak takove cinty sem fakt priste netahej. to Hugo: tady mas neco co mam rozpracovany uz delsi dobu. jsou toho tam tri stranky. Ale jak rikam, je to ve stadiu rozpracovanosti a ne vsechno co tam je se asi bude vsem libit. forums.armourarchive.org...

melandr 15. leden 2009 12:16:13
moc pekne ;) radsi ani nechci znat cenu

alistaire 15. leden 2009 12:49:10
tyvole, den-dva tu člověk není, a hned taková perlivá debata... Sice jsem se tedy nedozvěděl, kde maj na webu wothanburgu (Curia mi furt nejde z huby) šroubovaný meče a motorový pily, ale za to vím, kdo je čí kamarád :) To je taky dobrý... :)

Jiří z Holohlav 15. leden 2009 14:00:05
Jiri Lucius(15. leden 2009 00:00:00) : Hezky jsi to vystihl - popychuješ opravdu tvrdě.Asi by stačilo popichovat.:- )

Jiri Lucius 15. leden 2009 14:05:03
Jiří z Holohlav(15. leden 2009 00:00:00) : No jo tyhle dve pismena I a Y mi davaj kotel. To je dan za tu zatracenou emigraci.

Jiri Lucius 15. leden 2009 16:07:04
dalsi pekny kousek. photos-d.ak.fbcdn.net...

Jiri Lucius 15. leden 2009 16:09:12
photos-e.ak.fbcdn.net... photos-c.ak.fbcdn.net... photos-h.ak.fbcdn.net...

Jiri Lucius 15. leden 2009 16:16:00
dalsi link na koukani , je tam celkem 10 stranek zajimavych fotek. www.myarmoury.com...

Jiri Lucius 15. leden 2009 16:17:46
Docela pekne kousky jsou k vydeni i tady. www.albion-swords.com...

Wothan 15. leden 2009 16:20:04

Alistaire: a možná se ani nedočkáš, ale třeba tady: foto.curiavitkov.cz... :-) Brigáda - oprava střechy domu po orkánu. Tam vidíš motorovku, sekeru Fiskars a eletrocentrálu. Všichni jsme navíc v pracovním civilu. A všichni tam řešíme akutní problém, nehrajeme si v kostýmu s RS nástroji na LH. To děláme jindy. Proto nemáme problém s tím vystavit takové fotky ve fotoalbu - většina lidí pochopí proč.

deWolf 15. leden 2009 16:48:13
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) : Neni pravda, ze jsou vsichni v civilu. Ja mam naproto LH odev - osmdesata leta minuleho stoleti. Nektery soucasti jsou dokonce originaly :-)

alistaire 15. leden 2009 16:51:05
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) : :) No to je marast!!! :)

MadHamster 15. leden 2009 19:24:27
Jiri Lucius(15. leden 2009 00:00:00) : Tož mají tam dost pěkných věcí, ale dost jich je dělaných na CNC stroji.

Jiří z Holohlav 15. leden 2009 20:26:13
MadHamster(15. leden 2009 00:00:00) : Znám NKVD,ale co je CNC?

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 20:26:30
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:09

MadHamster 15. leden 2009 20:35:02
Jiří z Holohlav(15. leden 2009 00:00:00) : Počítačem řízený obráběcí stroj.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 20:36:38
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:33

MadHamster 15. leden 2009 20:41:23
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : Netřeba vysvětlovat co je NKVD...i my mladší to víme a ti co to neví si dají facku a otevřou google :o)

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 20:45:12
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:07

Bilajz 15. leden 2009 20:50:05
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : jak bys prosim definoval sermire prase?

Melkel 15. leden 2009 21:04:57

Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : málo peněz a chci dobrý meč? Jednoduché - buď si odpustím všechno zdobení a serepetičky a koupím sice prostý, ale kvalitní kousek, a nebo, pokud chci do mlaty a nemám na pořádný meč, jdu cestou našich předků a pořídím si něco jiného, na čem je méně kovu a práce. Nechápu, proč chce mít u nás každý "šermíř" ukrutánský meč. A zcela bez servítků, řemeslníka, který kvůli snížení ceny produkuje šunty, pokládám za patlala (předem upozorňuji, že to není mířeho na LHV produkci, protože jsem viděl jen fotky).

mac 15. leden 2009 21:11:00
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : "Rád bych znal vaše názory jak to udělat když má člověk málo peněz a chce dobrý meč." Jsou prostě věci, který nejdou zkombinovat, bohužel je potřeba se s tím smířit. Spíš bych se zeptal jeslti chceš dělat levný meče, nebo dobrý meče. S pozdravem Mac

Wothan 15. leden 2009 21:11:09

Luděk: myslím, že na tenhle typ meče je těch 1,3kg celkem odpovídající, mě by se třeba líbila váha ještě asi tak o 10-20g lehčí, ale už to není těžké pádlo. Čím jsem starší, tím lehčí zbraně mám :-) Myslím že k tomu dojde většina lidí, pokud nezastydli u své prastaré kolejnice. Jílec je pěkný, ale foť prosimtě i ty čepele. Pokud se týče požadavku zákazníka a jeho finančních možností - chápu, ale to asi nebude příklad toho kritizovaného VM meče ne? Tam bude problém v tom, že jsi se pokusil vyrobit něco rovnou v takovém stavu, v jakém to podle mého názoru coby nové nikdy nevypadalo. Je to škoda, protože když mi někdo ukáže tohle, už se většinou po jeho další práci nepodívám. NKVD - Народный комиссариат внутренних дел - tak tohle obávám se nepamatujeme už nikdo z nás :-) Ještě tak potomka téhle organizace - KGB :-)

Wothan 15. leden 2009 21:12:20
Aha, azbuku to nebere :-(

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 21:12:33
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:22

Bilajz 15. leden 2009 21:22:19
LHV: jasne, diky

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 21:24:30
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:46

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 21:31:00
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:52

Wothan 15. leden 2009 21:37:46

Luděk: ona je otázka co je to levný meč. Pro někoho je i meč za 3 tisíce drahý a přitom to logicky nemůže být kvalitní zbraň, protože ta cena neodpovídá vynaložené práci a času. Záleží samozřejmě na tom k čemu ten meč má sloužit - viz. můj příspěvek na tohle téma. Ale pokud jde o meče, které nejsou určené výhradně pro tréning v tělocvičně, tak tam se ta cena za kvalitní zbraň s pochvou a závěsem (bez toho je to kromě tréningu totiž stejně k ničemu) prostě bude pohybovat od nějakých 5-6-ti tisíc výše. Jediný prostor kde ušetřit je volit jednoduché tvary jílců i čepelí, rezignovat na zdobení jílců, pošev a opasků apod. I jednoduchý meč pořád může být pěkný a kvalitní, pokud odpovídají jeho části předloze, má kvalitní zpracování povrchu, odpovídá přibližně váha (není ostrý) a vyvážení. Tím ale pochopitelně nevznikne laciný meč, jen meč který není drahý. A tím se zase dostáváme k tomu že meč není rohlík, nekupuje se každý den a když už za něco vyhodím peníze (notabene mám-li jich málo) radši si to hodně dobře rozmyslím a něco připlatím - dostanu tím něco za co se nemusím stydět, co můžu vzít jak na tréning tak mezi lidi. Čili nejen cena, ale také užitná hodnota té zbraně je výrazně vyšší a přitom cenový rozdíl mezi výbruskem z plocháče a jednoduchým kvalitním mečem nemusí být tak závratný jak si mnozí myslí. Já chápu že každý ucho co s tím začne chce mít honem honem vlastní meč, kdo z nás byl jiný? Ale dneska bych si prostě počkal a našetřil o něco více (ostatně v zavedených skupinách se vždycky nějaké meče navíc na tréning najdou, popřípadě jiné tréningové zbraně a nástroje).

Wothan 15. leden 2009 21:44:32

Luděk: rád bych je viděl, protože ty co jsem viděl - ty perovky třeba co jsi sem dával tam to rozšíření pod čepelí nemají, nebo ho na nich nevidím. Shodneme se tedy že nová čepel vypadala jinak a tohle je stav po dodatečných opravách a úravách o.k.? O tom jsme se totiž bavili - to je to, co se pozná při metalografii atd. Jsem rád že jsi to potvrdil. Většina lidí rekonstruuje stav toho meče ve stavu v jakém byl nový, ale budiž, po tom mi celkem nic není. Co mi ale vadí je stav jílce - ten povrch podle mne nikdy nevypadal takhle - tohle už je stav po více než tisíci letech v zemi. Ono to holt bohužel jinak ani vypadat nemůže. Podle mne to nikdy nebyl hrubý výkovek - i na jednoduchém brusu té příčce a hlavici mohli dát poměrně snadno lepší povrch.

Melkel 15. leden 2009 21:57:16
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : poslal bych ho kamsi, zcela nemilosrdně. Nebo, v dobré náladě, mu dal kus pásoviny a postavil ho k výhni :-) Člověk, který nezná cenu práce, nebude IMHO nikdy spokojený a všechno mu bude drahé.

Wothan 15. leden 2009 21:59:04

Ale jinak - ti co produkují laciné zbraně to dělají výhradně pro to aby vydělali - vydělali na těch kteří mají málo peněz a moc toho ještě nevědí. Čistě podnikatelsky se tomu nedá nic vytknout, protože nikdo nikoho nenutí to kupovat. Mě jen vadí, když svou produkci zdůvodňují bezmála altruistickou službou pro šermíře. Jistě, díky jejich produkci má něco jako meč kde kdo, ale služba je to vpravdě medvědí a argument strašně pokrytecký, protože ti lidé dostávají něco co nemá užitnou hodnotu peněz, které vynaložili. Prostě pokud tomu dobrý řemeslník dá tu práci co si to zaslouží, své znalosti a um a vyrobí něco za co se nemusí stydět, pak to nikdy nebude laciné. Pokud chce někdo levný a kvalitní meč - vem ho do dílny ať vidí co to obnáší - viz. Melkel.

Jiri Lucius 15. leden 2009 22:09:13
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) : Pravda, vetsina novacku ani netusi kolik prace stoji za kvalitnim vyrobkem. Kazdej to proste chce co nejlevnejc a pak jsou prekvapeni z ceny kterou jim clovek rekne.

Melkel 15. leden 2009 22:12:37
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) : ta dílny opravdu funguje. Když jsem dělal štíty klukům ze Slovenska, trochu brbrali, že jsou drahé. Když si pro ně přijel jeden z nich, mě den času, tak jsem ho vzal dodělat ten jeho. Celkem se zpotil a pak už nebrbral.....

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 22:13:19
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:56

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 22:15:10
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:35

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 22:45:51
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:16

vvenca 15. leden 2009 22:49:06
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : tak tomu říkál úlovek :)

Wothan 15. leden 2009 23:12:25
Luděk: tos umlátil tou lopatou? :-) BTW - hezká práce, za kolik děláš takové rýče? Stačilo by ještě méně železa - jen na okování břitu, o něco kratší lamela.

Siegfried 16. leden 2009 00:45:10
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : jj vykrejvačka je fajn, ale na vocase ti prosvítá pozadí měl si víc zaříznout to masa :) A světlo taky nesedí... mno, ale kdo se zavdečí všem, že :)

Melinnor 16. leden 2009 00:58:05
Menší otázka :-) Na technologicky i dobově správný meč či dýku Lobko nebo Moc? :-)

hawkwind 16. leden 2009 08:13:42
"technologicky" - asi nejspíš tak Bárta. Ale jak Lobko a Moc mají meče většinou vzhledově správně. Lobko má čepele broušené nebo frézované, nevypadají že viděly moc kladiva, ale třeba mě někdo opraví.Mocovi běžné čepele jsou taky vyráběné "třískovým obráběnín" - jak má na stránkách, ale na zakázku udělá nejspíš i kovanou. Co do osekávání na tom nejspíš budou stejně.

Jiri Lucius 16. leden 2009 08:19:41
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : No ja mam doma mec 1,5 od Hada a tenkrat me to stalo 4500,- A nejak drahe mi to ani nepripadalo. Moje predstava je ze v dnesni dobe mec za 5 tis a i mnohem vice, je uplne standartni cena.

Jiri Lucius 16. leden 2009 08:26:52

hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Ono by se take chtelo pozastavit nad tim co se tyce toho osekavani. V dnesni dobe mnoha z nas sermuji jak kdyz drzi motorovou pilu aneb seky a udery vedou uplne jinam nez na protivnika. Takze se spise divaji na protivnikovu cepel a mlati do ni. To vytvari naprosto smesny efekt. Tenkrat se sekalo do lidi a kazdy se snazil co nejmene sekat do protivnikovy cepele a kdyz uz k tomu doslo tak se kazdy snazil aby rana sklouzla a ne vysekavala zuby do cepele. Samozrejme to neznamena ze se odedneska budem zabijet aby jsme nemeli zuby na cepelich. :-) oni je tekrat meli take. Tot muj nazor.

hawkwind 16. leden 2009 08:59:35
To já Jiří vím a vůbec neřeším, má poznámka se týkala zhruba tvrdosti/houževnatosti nebo řekněme tepelného zpracování materiálu, to je tak to samé. Jestli dneska "šermujeme" tak že nesekáme do měkýho, ale otloukáme ty čepele, i když s ostrou by to soudný člověk nedělal to je úplně jiná věc.

Jiri Lucius 16. leden 2009 09:08:48

hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Jasne. Nektere cepele jsou krehke a nektere zase jako blato. Ja jich taky uz pekne cislo polamal. Z veci casti to bylo dano konstrukcni vadou vyrobce, a jednou diky skryte vade v materialu. Mam doma jednu jednorucku od jednoho pana z prahy ktery uz nezije. Ma to sice hlavici ktera se dotahuje zakulacenym sroubkem ale drzi to jako svine. Proslo to hodne bitev a nikde jsem to neprerazil. Ale diky sve konstrukci bych to ted pouzival fakt jen na nejake mlaticky typu Libusin nebo na trening. Na nejake lepsi akce bych to asi netahal diky tomu sroubu, hehehe

Jiri Lucius 16. leden 2009 09:10:39
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Udelam fotky te cepele o weekendu. V zlabku je to syrove tak jak to vytahnul z vyhne.

Jiri Lucius 16. leden 2009 09:20:21

hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Tady mas neco pro zasmani, je to nekde z roku 98? Bezdez Noviny samozrejme kecaj, vysel jsem to od spoda jen jednou jako ochrany doprovod a nahore me malem klepla v tom vedru pepka. www.luciferarmoury.com... Zbroj je od vyrobce Grex-Martin Kahoun. Kupoval jsem ji v roce 1994 kdy jsem taky mel , teda spise nemel absolutni predstavu jak by to melo vypadat. Take to pole toho dopadlo. Celkova zbroj vazi 30 kg, v soucasne dobe ji mam vystavenou v obyvaku. Chtel jsem ji dat pryc ale nakonec jsem si rekl ze kdyz jsem s ni zazil tolik srandy bylo mi to lito ji nekam hodit na pudu.

golem 16. leden 2009 11:02:57
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:01

bezsrdcepán 16. leden 2009 11:18:59

Tak tenhle meč od LHV jsem viděl loni, jako zcela nově vyrobený - www.mece.vyrobce.cz... - a nepoměr hlavice byl opravdu brutální. Jednak byla narušena vyváženost a druhak to je úplně špatně. Tenhle od jiného výrobce jsem viděl teď také - files.fabris.webnode.cz... - jako provedení skvostné, originál také velice slušně dodržen, ale trochu hodně moc těžký. Vyváženost sice perfektní, ale celková váha... golem(16. leden 2009 00:00:00) : Co kdybys už dal se svejma PéeSkama pokoj? Přečti si to všechno ještě jednou, pak se zamysli a za 3 týdny, až to doteče, si řekni, kdo se choval jako idiot.

mahy 16. leden 2009 11:42:26
golem(16. leden 2009 00:00:00) : meč za 1850,-kč? Prosím nafoť ho. I když se fotí špatně, přec ho nafoť.

mahy 16. leden 2009 11:47:54
Pokud ovšem myslíš něco takového- tak to není meč.photos04.allegro.pl...

Luděk Hugo Vobořil 16. leden 2009 12:06:33
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:05

bezsrdcepán 16. leden 2009 12:43:48
Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2009 00:00:00) : Myslím, že říkal, že byl kován po září 2007. Nebyl pro mne, takže já osobně nemám výhrady žádné - co kdo chce, to ať také dostane. A ano, čepel byla zbytečně dlouhá a hlavice malá, nicméně věřím, že kdyby si dodal rozumný podklad a rozměry, tak by to bylo jinde. Cena byla nějak kolem 3000 a myslím nějakých 1300g, ale to si již nevybavuji.

golem 16. leden 2009 12:57:03
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:52

hawkwind 16. leden 2009 12:58:32

Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2009 00:00:00) : No ale dělals ho a je na něm většina problémů jako na tom 9 . stol. Ten jilec je opravdu dost děsnej. To je zajímavé, že ty RS meče jsou takovej probířskej kámen, mě se například proporčně nelíběj ani Mocovi "vikingové", ale jak už jsem psal je to asi tím, že se nedochoali kolikrát v takovém stavu. (Ale vlastně spousta se jich dochovala v báječné kondici.) Tak nevím. Nožná že to není mainstram.

Luděk Hugo Vobořil 16. leden 2009 13:12:34
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:30

bezsrdcepán 16. leden 2009 13:12:55

hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Ono když se nad tím zamyslíš, tak zrovna vikingů se dochovala opravdu spousta a stav mnoha z nich je fantastický. Já si myslím, že obecný problém výrobků pro RS je naše pocitovo-myšlenková deformace: co se dělalo dříve, bylo/muselo být hrubé, vypadalo to barbarsky (kožešiny a surovost! Hur hur!). Množstevně to bude opravdu hraniční, tak si nikdo nedá s podklady moc práce. Ale třeba ta kopie Ballindery, co jsem házel níž, je dost povedená - jak proporčně, tak dotažením. Detailky by se asi určitě našli, ale působí velmi věrohodně.

mahy 16. leden 2009 13:16:46

golem 16. leden 2009 00:00:00 odpovědět Konečně je diskuse diskuse.Co by jste říkali tomuhle? Ručně kovaný meč,moc pěkný,krásně zdobený,zaručeně ruční práce,zbavený rzi a ohmatání co se bohužel šatně fotí?To vše za 1890kč.Meč je opravdu velice pěkný.Hlavně mrkněte na hodnocení-píše výrobce.(záměrně neuvádím o koho se jedná,kdyby jste ho náhodou kritizovali používejte slušná slova)Ten chlap asi kove rychleji než buchar. No nezlob se, ale toto opět není diskuse.Pokud napíšeš toto a nedodáš žádný obrázek tak těžko posuzovat či se k tomu vyjadřovat. Když tě požádám ať ten obrázek pošleš tak zase prudíš. Těžko s tebou diskutovat. Meče do muzea si zháněj dál, ale co chceš na ten tvůj příspěvek do diskuse napsat?

bezsrdcepán 16. leden 2009 13:17:20

Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2009 00:00:00) : Ale to je jasný zákon trhu - zákazník tlačí na pilu (protože nyní převažuje nabídkový segment trhu) a tak on určuje co a jak a za kolik a výsledkem je kompromis. Kdyby tlačil na pilu výrobce, tak by se choval netržně až charitativně a zkončil by velmi pravděpodobně v konkurzu (pak na úřadu práce a já bych ho živil ze svých daní a to jen pro jeho ideály). Já ti vůbec nevytýkám co děláš a jak to děláš - ale základní chyba je, že si na stránky dávaš takový šunt. Dej si tam to nejlepší, každý hned uvidí tvoje limity a když mu řekneš cenu a on bude chtít něco levnějšího, jednoduše vysvětlíš, co to bude obnášet. A takhle se vyhneš pranýřování a dotazování :))) když tam ale máš stávající obrázky, zdá se, že jsi diletant.

Jiri Lucius 16. leden 2009 13:23:42

hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Udelal by si nekomu luk z laminatoveho prutu ? Asi ne co. Ja taky ne . Problem je ze kdyz vyrobis neco co je levne zakaznikovy dle jeho zcestneho prani a jeste se tim musis zivit je to v prdeli a vezes se vtom jak hovno v kanale. Ten kdo se tim jen bavi jako Ty , ja a dalsi, muzem experimentovat a zlepsovat se a vzit si na to kolik casu jen potrebujem. Ale ten kdo se tim uz takhle zacal zivit a nastavil si takovouhle latku se spatne pak vybocuje k lepsimu byt je to mozne ale pomerne obtizne.

hawkwind 16. leden 2009 13:35:27
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) : Ale jasný, já nikde netvrdím opak. Když si uvědomím kolik lidí jsem už poslal z tohohle důvodu do prdele, divím se že ke mě vůbec někdo chodí. Bohužel problém s těma lukama je, že jsou relativně snadno ke zničení a člověk který umí sám slušně nasadit tětivu a seřídit si výšku (brace height), případně zakládací pozici šípu je opravdu velká vzácnost..

Jiri Lucius 16. leden 2009 13:44:00
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : nasadit tětivu? to se dela tak ze si to ze zadu strcis mezi nohy a pres zadni cast stehna to ones dopredu a zahaknes ?

hawkwind 16. leden 2009 13:46:50
Ne nedělá - když to budeš dělat takhle, tak je velká šance, že přetížíš spodní rameno, které se potom zbortí.

Jiri Lucius 16. leden 2009 14:03:14
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Sakra, tak sem prosim napsi jak to delat, mam doma luk sice ne kvality dosahujici tvych ale rad bych to delal spravne.

hawkwind 16. leden 2009 14:05:27
No pokud už jsi to dělal přes nohu, tak nic nezachráníš. Na stránkách Pipa bickerstaffa (bickrestaffebows.co.uk) je v sekci info taky video a tam si najdi "nasazování tětivy push pull metodou.

Jiri Lucius 16. leden 2009 14:16:14
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Dekuji, ted uz to budu delat spravne. tady je link protoze ten tvuj ma preklep. www.bickerstaffebows.co.uk...

Jiří z Holohlav 16. leden 2009 14:45:43
Laciný meč - no přece v bazaru,na burze nebo jiném výprodeji.

cert 16. leden 2009 16:05:13
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : To jde i u těch silnejch luků? Víš, že utáhnu dost, ale todle mi přijde, že bych nedal.

Jiri Lucius 16. leden 2009 16:13:51
cert(16. leden 2009 00:00:00) : Musis si poradne plivnout pod paty. Hlavne u toho nezavirej oci, vis jak je to stou kratkou kuzi. hehehe

Siegfried 16. leden 2009 16:15:54
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 16. leden 2009 16:16:25

Siegfried 16. leden 2009 16:18:53
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) : tímhle silný lukdy nedáš ty musíš jinak... hawk ukáže :)

Jiri Lucius 16. leden 2009 16:20:22
Siegfried(16. leden 2009 00:00:00) : Tak to bych nekdy chtel skusit.

hawkwind 16. leden 2009 16:25:35
cert(16. leden 2009 00:00:00) : No 90# se takhle dá, taky podle toho jakej ten luk je. Problém je, že když to ty lidi páčej přes tu nohu, tak málokdo má tu techniku dost dobrou na to, aby nekurvil jedno nebo druhé rameno na tom luku - kterej na to prostě není stavěnej.

Wothan 16. leden 2009 16:26:14

Luděk: chtěl jsme něco napsat, ale Bezsrcepán mne předběhl. Ono je to ošemetné - tvůj výrobek je i tvá vizitka a když vyrobíš šunt, byť na přání zákazníka, tento ho bude všude ukazovat jako tvou práci. To zda dodá k dobru že je to vyrobeno podle jeho blbého nápadu (konečně může to být i další majitel) nebo ne moc nehraje roli. Takže je i na tvém uvážení zda ti takováhle negativní reklama, která ti může odehnat jiné solventní zákazníky (a která poté cos jí vypustil žije vlastním životem) za to stojí. Ono to "vyhovět zákazníku za každou cenu" abych se uživil může být dvojsečné. V každém případě bych si ale takové věci o kterých jsem sám přesvědčen že nevypadají jak by měly nedával jako vizitku na stránky.

Jiri Lucius 16. leden 2009 16:32:46
Wothan(16. leden 2009 00:00:00) : Moc pekna poznamka na patecni odpoledne. to:hawkwind vim ze se to nesmi pacit pres jednu polovinu ale primo uprostred, a na to chce mit hlavne delsi nohy. Takze mensi lidi maj peska.

Siegfried 16. leden 2009 16:44:57
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) : můžou ve dvou .)

hawkwind 16. leden 2009 16:51:53
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) : No já měřím 165 a udělám to líp než většina velkejch. Musí se to prostě umět. O prostředek nejde, jde prostě o to ohnout obě ramena stejně, což prakticky nikdo neodhadne a páčí a páčí.

kourish 17. leden 2009 01:30:36
mahy(16. leden 2009 00:00:00) : meč za 1900,- www.aukro.cz... Výrobcem je dvojitý Zorro :)) jen co přesně je špatně - kromě toho, že je asi pěstuje na zahradě - za tu cenu Ale nic nemá na Lajera - www.leier.cz... - hlavně co do váhy....

Jiri Lucius 17. leden 2009 01:43:15
kourish(17. leden 2009 00:00:00) : oje, ten to fakt pestuje na zahrade jako brambory. tohle je dost hnusny, s tou hruskou si snad dela prdel ne ? www.aukro.cz...

maser 17. leden 2009 01:53:46
Jiri Lucius(17. leden 2009 00:00:00) : no co, tak jí dal obráceně :D

Melinnor 17. leden 2009 02:07:19
Jiri Lucius(17. leden 2009 00:00:00) : No to mě po*** :-D Blbost lidská nezná mezí...

mahy 17. leden 2009 09:12:47
Melinnor(17. leden 2009 00:00:00) : On to má přetočený na více mečích- ano takto si představuji meč za 1850,-, ale ten obrázek měl poslat Golem když to nakousl!

Wothan 17. leden 2009 10:03:38
No jo no, tady je to podle mne zjevně úlet, ale už jsem viděl podobné jakoby "obrácené" hrušky na originálech nebo v ikonografii. Ony tvary hrušek pozdně gotických nebo raně renesančních mečů byly někdy taky dost divoké.

Melinnor 17. leden 2009 12:10:05
Wothan(17. leden 2009 00:00:00) : Každá doba větších změn je zprvu divoká, než se ustálí pozvolný směr pokroku. V tomhle případě je to ale zjevně velkej úlet :-D

Wothan 17. leden 2009 14:03:27
No ty "obrácené" hrušky co jsem viděl taky nevypadají úplně takhle, tohle je zjevně normální hruška nasazená obráceně, ale jak říkám - viděl jsem i tvary, které se mi jevily dosti nepraktické a přesto je někdo vyrobil.

Melinnor 17. leden 2009 14:10:43
Wothan(17. leden 2009 00:00:00) : Když jde o módu, tak jde praktičnost stranou :-) viz dlouhé špice uvazované, na gotických botách. U zbraní to bude občas stejné.

Siegfried 17. leden 2009 22:45:23

golem 17. leden 2009 00:00:00 odpovědět P.s pánové stále trvám na té omluvě dámě(platí pro Siegfrieda a jeho kamarády.) Milý goleme, kdybych chtěl být vulgární mohl bych se tu zabývat kdečím co si napsal počínaje legračností tvrzení o tom kdo co dokázal, přes to kdo je teoretik a kdo něco opravdu dělá, ale to by zjevně s tebou byla jen ztráta času. Takže mám jen jednu otázku, můžeš si prosím přečíst předchozí debatu a najít mi kde jsem Dasal urazil ???? (či proč se jí mám omlouvat) A tento přispěvek zde odcitovat. A vysvětlit hezky přede všemi čím jsem jí urazil. A prosím nemluv z cesty a neutíkej od tématu, jak máš ve zvyku, ale prostě a jednoduše přesně odpověz na mojí otázku, protože pokud tak neučiníš je zjevně, že jsi zbabělec a bezpáteřník bez kousku cti. Dasal: protože golem obvykle mluví z cesty a na konkrétní otázky neodpovídá, můžeš mi prosím říct zda se mnou cítíš uražena a pokud ano podložit to něčím co jsem napsal ? Vzhledem k tomu co si napsala ke konci diskuze předpokládám, že jsi na rozdíl od někoho soudný člověk a aspoň ty odpovíš. Díky

golem 17. leden 2009 22:53:18
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:41

hawkwind 17. leden 2009 22:57:34
golem(17. leden 2009 00:00:00) : Pokud je dost samostatná aby psala na web stylem jakým to dělá, nepotřebuje jistě žádné zastání. Koneckonců máme rovnoprávnost. Pokud to dělá stylem jakým to dělá, není to dáma. Navíc je blbá jako troky. Co řešíš gumo.

Radim Vaňousek 17. leden 2009 23:08:43
To mi připomíná film "Ghost Dog": A: "...vždyť ty jsi zastřelil policajta!" B: - "no jo, co jsem měl dělat?!" A: -"vždyť to byla sakra ženská!" B: "chtěly rovnoprávnost, tak jsem jí zrovnoprávnil..." :-D

Radim Vaňousek 17. leden 2009 23:15:17
A jen tak mimochodem: u golemových příspěvků se objevuje přímá duplicita, ty jsou jím pak rozmisťovány do různých témat a takový počin beru jako spammování. Bez varování bych mu dal krásného BANána. Navíc mě tím nutí psát off-topicy, fuj!!! TROLL

Siegfried 17. leden 2009 23:35:46
golem(17. leden 2009 00:00:00) : Takže si mě osočil neprávem ? Očekávám adresnou omluvu. Jinak tě asi nikdo nemůže brát vážně s těma řečma o cti dámy, když jí sám jaksi moc nemáš:) Jinak "vy jste nebyli proti" je taky pěkný nesmysl, to by se měl omluvit i Hugo a všichni ve foru kdo to četli? nebo kam tvoje absurdní logika hodlá zajít?

hawkwind 17. leden 2009 23:40:03
Radim Vaňousek(17. leden 2009 00:00:00) : Nebo: "You just shot unarmed man!" "See, he should have armed himself." J.

Jiri Lucius 17. leden 2009 23:47:05
LOL To zas nemate co delat co ? Nerejpejte nebo vas Golem bude zalovat, hehehehehehehehehe

Radim Vaňousek 17. leden 2009 23:47:40
hawkwind(17. leden 2009 00:00:00) : ;-)))

Akáda 18. leden 2009 03:15:34
Sakra kolik tu je těch Golemů co chtějí nějakou omluvu? Ty diskuze tu někdo snad naklonoval. ??? !!!

Broďan 18. leden 2009 06:58:29

golem(17. leden 2009 00:00:00) : Docela mám chuť se sem přihlásit pod nickem Panna Orleánská nebo Božena Němcová nebo třeba Kateřina Jacques a něžně tě poslat do prd.le. Pod slovem "dáma" si vždycky představím nějakou nafrněnou přiblblou slepici s rypákem nahoru, co si myslí, že její hovno voní po fialkách a když ji pošleš někam, tak piští a kňučí a kydá něco o džentlmenství, resp. rytířství. Normální ženská se umí obhájit sama, od toho mají tu zmíněnou rovnoprávnost.

Jiří z Holohlav 18. leden 2009 09:03:14
Broďan(18. leden 2009 00:00:00) : Pod slovem dáma si představuji,že tě pošle zcela totálně do prdele,aniž by použila jediné hrubé slovo....

Jiri Lucius 18. leden 2009 09:56:31
Jiří z Holohlav(18. leden 2009 00:00:00) : A JESTE JI ZA TO PODEKUJE

Triarius 18. leden 2009 11:22:43
rad by som sa popytal, aky mate nazor na jednanie s tymto vyrobcom sword-gur.com - my sme mali zaujem urobit objednavku, ale jednanie bolo ponekud divne, tak ma zaujima vasa skusenost, mozno sme len my mali smolu P.S. skor nez ma zacnete kamenovat, viem, ze sa tu uz spominal, ale odpoved na moju otazku som pri tom nenasiel...

Víťa 18. leden 2009 11:42:51
Triarius(18. leden 2009 00:00:00) : Hele, já si od něj teď objednával meč a bylo všechno v pořádku. Co přesně se ti nezdálo? Kamarád má o něj tesák a je taky docela spokojen.

Triarius 18. leden 2009 12:01:40
Víťa(18. leden 2009 00:00:00) : no jednak chcel dopredu polovicu ceny na ucet a ked sme chceli prist prezriet si jeho robotu osobne, tak sa uz viac neozval...co osobne vo mne moc dovery nevzbudilo, kedze u ostatnych vyrobcov sme s tym problem nemali

kure_melancholik 18. leden 2009 12:18:50

Triarius(18. leden 2009 00:00:00) : Pokud jednáš s Gurem tak se připrav na jednu věc hodně často se nebude ozývat a ztrácí se mu emaily, když jsem si objednával meč já tak jsme mu email posílal ze dvou adres abych mněl jistotu že muaspoň jedna kopie dojde a on si ji přečte nejjendodušší jak ho chytit je mu někdy zrána tak kolem osmé zavolat na mobil než ještě začne dělat, pak ho údajně většinou neslyší a tím pádem ho ani nebere.

Víťa 18. leden 2009 12:51:31
Triarius(18. leden 2009 00:00:00) : Nevím, složení zálohy je celkem běžná praxe. Jinak z doslechu mohu potvrdit, že s komunikací má problém. Tento problém u mě nebyl, odpovídal do 24 hodin.

Triarius 18. leden 2009 13:00:05
Víťa(18. leden 2009 00:00:00) : no ja som sa so zalohou u vyrobcov zatial nestretol, neviem, preco platit za nieco, co este nemam a na co nemam ani papier, toboz, ak je u dotycneho bezny problem s komunikaciou,ale to je vec nazoru...no uvidime, este pouvazujeme a mozno este raz vyskusame

hawkwind 18. leden 2009 13:07:09
Já si nikdy zálohu nebral, až na pár vyjímek, ale když uvážím kolik retardů si co objednává a jakým způsobem je záloha naprosto běžná věc. Upřímě je běžná kdekoli u zakázkové výroby a divím se, že to kolem toho šermu ještě nefunguje takhle. Ostatně bych se divil, kdyby si třeba platnéř nebo někdo kdo dělá dražší věci které nelze přeprodat, protože jsou na míru/ objednávku zálohu nebral.

Víťa 18. leden 2009 13:21:52
hawkwind(18. leden 2009 00:00:00) : Přesně tak. Na helmu od Brožka jsem dal zálohu. Na meč na zakázku jsem dal zálohu.

Dasal 18. leden 2009 13:56:34
golem(17. leden 2009 00:00:00) : Ďakujem ti, ale nechaj to radšej tak, pre nich budem iba naďalej blbka, slepice a neviem čo ešte. Ja viem svoje. Urobila som si z toho svoj obraz. Som rada, ale že tu sú ešte aj ľudia, s ktorými sa dá porozprávať na úrovni. Nevadí mi, že sa ma ostatní nezastali, zrejme nemali dôvod. No čo už. A zrejme sme sa viacerí nepochopili. To nevadí. Ale ďakujem. :)

Siegfried 18. leden 2009 14:05:57
Dasal(18. leden 2009 00:00:00) : Ahoj, odpovíš mi prosím na můj dotaz níže? Díky

Dasal 18. leden 2009 14:15:32
Siegfried(18. leden 2009 00:00:00) : No vždy máte čo k čomu povedať. A či si ma urazil? Ako povedal golem, nikto z vás sa ma nezastal a ani vám to neberiem. Už mi je to jedno. Takže nie neurazil iba som bola možno sklamaná z viacerých ľudí, ale to je jedno. Nerada by som to znovu otvárala, takže od nikoho z vás nič nechcem a pokračujte v debate o zbraniach prosím. Ďakujem. :)

Melinnor 18. leden 2009 23:35:26
Dal jsem si trošku práci a skrze myarmoury jsem našel pár zajímavých zahraničních výrobců :-) Takže se s vámi tímto podělím o odkazy a můžete zhodnotit :-) ensifer.carbonmade.com... www.thorkil.pl... bjorn.foxtail.nu...

Radim Vaňousek 19. leden 2009 00:09:53
Zpracování pěkné. Ale z toho zrcadlového lesku je mi blivno. Bylo vůbec možné takového lesku dříve dosáhnout? Docela pochybuji. Za případné vysvětlení děkuji. Je to snad jediná věc, která mi nesedí i u takových spolků jako je Company of St. George.

Melinnor 19. leden 2009 00:12:30
Radim Vaňousek(19. leden 2009 00:00:00) : To samé vadí i mně. Spíše matnější... ale jinak kvalita. Povrchovka je složitý oříšek... Ten polák je frajer, jak kove zvony z jednoho kusu. Škoda, že takových je málo.

Melinnor 19. leden 2009 00:15:02
Radim Vaňousek(19. leden 2009 00:00:00) : Kvalita :-) www.thorkil.pl... ale ten povrch :-D Osobně jsem takové fotky nikde neviděl...

Radim Vaňousek 19. leden 2009 00:19:07
Víme veliké prd, jestli se tento kousek nedával do nějaké galerie, či výstavy zbrojí. Pochybuji, že to bylo vyráběno jako funkční replika. Mohu se však mýlit. Jen hádám.

Radim Vaňousek 19. leden 2009 00:21:21
galérie= výstava ...raději půjdu spát

Melinnor 19. leden 2009 00:22:22
Radim Vaňousek(19. leden 2009 00:00:00) : Tak osobně mi příjde přijatelná ta povrchovka u toho psího nosu :-) To, co je na tom šalíři ve mě evokuje USA produkci Lancelotů... Každopádně zjevně je to poctivá kovařina a to se cení.

Melinnor 19. leden 2009 01:17:53
www.kp-art.fi... www.raven-armoury.co.uk... Další dva výrobci... Tahle práce mi připomíná Bártu :-) www.kp-art.fi...

golem 19. leden 2009 08:30:02
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:27

golem 19. leden 2009 08:32:22
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:17

Jiri Lucius 19. leden 2009 08:35:26
Tady mate nekolik fotek originalu a k tomu kratke video jak se to hybe. www.allenantiques.com... www.allenantiques.com... www.allenantiques.com... www.allenantiques.com... www.allenantiques.com... www.allenantiques.com...

kure_melancholik 19. leden 2009 08:57:04
golem(19. leden 2009 00:00:00) : Můžu říct že trochu problematická komunikace je jediná výtka kterou ke Gurovi mám jinak když mu pošleš fotku toho co chceš udělat s rozměry tak se jích drží hodně přesně. Jinak nevím co máš proti placení záloh, pokud na ni mám papír že jsme ji zaplatil a on přijal moji objednávku tak nemám nejmenší problém mu tu zálohu dát, taky musí z něčeho žít.

Siegfried 19. leden 2009 09:18:32
Melinnor(19. leden 2009 00:00:00) : nerozumím ti, tohle je hrubej povrch věci kované v ohni která ještě není vyžehlená za studena nebo vyleštěná :) Celkem běžný výrobní stupeň.

Siegfried 19. leden 2009 09:26:09
golem: takže už si opět přišel, skvělé. Já stále očekávám adresnou omluvu za křivé nařčení z urážení Dasal, jak si jistě četl i ona sama uznala, že jsem jí neurazil. Takže pokud ty tvoje kecy o cti a pod. nejsou jen prázdný blafy měl by ses hezky omluvit ta "rytíři".

Jiri Lucius 19. leden 2009 10:11:38
Siegfried(19. leden 2009 00:00:00) : Golem sem Golem tam. Uz se na nej vyserte. Urcite to bude nejakej duchodce v buznacich a pexesu kterej nema co delat a porad jen rejpe a rejpe.

kure_melancholik 19. leden 2009 10:27:17
Jiri Lucius(19. leden 2009 00:00:00) : No ta videa jsou hodně hezký úlovek. Koukal jsem na to jak bacil do lékárny co všechno ta rukavice zvládá.

Jiri Lucius 19. leden 2009 11:09:22
kure_melancholik(19. leden 2009 00:00:00) : Jo to by melo napovedet tem novacku kteri si jdou koupit rukavice co vsechno by to melo umet. :-))))))

Melinnor 19. leden 2009 17:19:26
Siegfried(19. leden 2009 00:00:00) : To bylo myšleno jako vtip a nadsázka :-) Jiri Lucius(19. leden 2009 00:00:00) : Ty videa jsou úžasný... díky moc :-)

Wothan 19. leden 2009 17:53:16
Jiří Lucius: hezký, jen - to byly originály taky uchycené jen takhle řemínkem přes prsty? Myslel jsem, že se to našívalo na celou rukavici - nebo je to dodělané dodatečně? Taky bych asi nelezl do originálu holou rukou bez rukavice, přece jen pot je agresivní mrcha.

Jiri Lucius 19. leden 2009 19:37:22
Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : Originaly to byly, a vetsina rukavic se nikdy nedochovaly. Nasivalo se to na konce prstu kolem dokola. Jelikoz to byl primo majitel tak si to mohl dovolit vzit do hole ruky, asi si ji namazal nejakym olejem.

Wothan 19. leden 2009 20:03:10

Jasně, nešlo mi o to že by to nebyly originály (stejně bych podle fotky nebo takového videa dobře udělanou a dobře napatinovanou repliku asi nepoznal), spíš mne zarazilo to řešení uchycení místo toho našití na rukavice. Soudím že ty řemínky nebudou původní ne? A ohledně koroze - takhle jsem si připadal jako idiot ve VM když jsme měřili a dokumentovali Siguina - v rukavičkách abychom nepoškodili konzervaci a nakonec si pro to přišel maník, bafl to do holé ruky s tím, že to po cestě na oběd hodí zpátky do depozitu.

Dášenka 19. leden 2009 20:36:23
Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : To když s ním (Sigvinaem) přišli na chemku, tak ho prej jen oklepali a víc nám nedali. A pak tvrdili, že o něm nic nevědí... Ale osobně jsem se s nima nestkala, museli to být zábavní pánové :-D

Wothan 19. leden 2009 21:37:03
Dášenka: Asi jak kdo, třeba to bude výjimka. Zase bych nerad, aby to vypadalo že jsou ve VM samé trubky. Jen mne to dost překvapilo po tom co jsme tam s tím opatrně šaškovali. Já v těch rukavičkách dělat umím, když musím, ale nikdy jsem si na ně taky pořádně nezvykl a je mi to lehce nepříjemné :-)

Dášenka 19. leden 2009 21:43:20
Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : No mě překvapilo, že o něm nic nemají, když Wágner na to dělal elaborát. Sice se v něm opíral o nějakou pochybnou chemickou analýzu, ale mylsela jsem, že ho v muzeu mají...

Wothan 19. leden 2009 22:35:51

Já bych tu někde asi ten starý Wagnerův článek vyhrabal, ale s tou analýzou to asi nebude tak horké, protože pokud si dobře vzpomínám (už je to dlouho co jsem to četl) v něm ohledně tohohle žádné velké podrobnosti nejsou a tam kde je řeč o materiálech zdobení aj. píše myslím pouze své doměnky. Navíc chybné jak ukázala ta mladší analýza - žádné zlato aj. To by se asi nestalo kdyby měl k dispozici nějakou detailní analýzu v době kdy to psal ne?

Dášenka 19. leden 2009 22:59:51
My ty výsledky právě porovnávali s tím, co bylo v té knize o zbraních a tam se odvolával na analýzu konkrétního člověka, i když to může být pouze způsobeno přepisem toho vydání (to modré z 90. let, v tom novějším z Aventýna je ten článeček hoodně zkrácený), a nebo si to jenom špatně pamtuju. je to už pár let zpátky, přeci jen...

kourish 19. leden 2009 23:21:19
Jiri Lucius(19. leden 2009 00:00:00) : Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : A takhle se dá k originálu přijít i u nás - www.aukro.cz... Co na to archeologové a právníci??

Jiri Lucius 20. leden 2009 08:55:39
kourish(19. leden 2009 00:00:00) : Vypada to spise z obdobi romantismu. Takze to zadnej zazrak asi nebude. Tezko rict jen podle palce.

Jiří z Holohlav 20. leden 2009 10:33:24
Jiri Lucius(20. leden 2009 00:00:00) : Jo palec.....a já si furt drbu hlavu co to asi je - no nekup to.....

Jiri Lucius 20. leden 2009 22:36:39
Jiří z Holohlav(20. leden 2009 00:00:00) : Dneska na internetu koupis ledajaky brak.

axi 02. únor 2009 22:17:20
Zdravíčko, můj kamarat má velmi pěkný šalíř ,ale už si nepamatuje jeho výrobce a já jsem jeho značku ještě neviděl noxter.rajce.idnes.cz... .Pokud ho někdo zná prosím hoďte kontakt děkuji

Indyján 02. únor 2009 22:32:34
Platnéřství Maral, Martin Junek Nové Město u Chlumce nad Cidlinou dál si hledej sám.

axi 03. únor 2009 00:12:38
Indyján(02. únor 2009 00:00:00) : To je víc než jsem čekal děkuji

Jiri Lucius 03. únor 2009 15:08:57
Indyján(02. únor 2009 00:00:00) : Taky by si uz Martin mohl dat neco novejsiho na ty stranky, lempl jeden.

axi 11. únor 2009 11:11:36
Prosím Vás mohl by mi někdo vysvětlit jak jsou ty ramena přichicené? www.fioredeiliberi.org... nevidím tam nikde možnost to klasicky přivázat

maser 11. únor 2009 13:49:27
axi(11. únor 2009 00:00:00) : to nevím, ale mohli si dát alespoň trochu práce a dát pod koňovi plechy nějaký polstr. Takhle to musí bolet i tu figurínu :)

Siegfried 11. únor 2009 14:04:50
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 11. únor 2009 14:11:58

Siegfried 11. únor 2009 14:09:22
axi(11. únor 2009 00:00:00) : kdysi sem viděl i nějakou tyčku s kolíčkem, co to na ní bylo zavěšené... A je otázka ze kdy je to dávané dohromady, taky to mohli poladit "restaurátoři" v 19.stol. Muhehe

Broďan 11. únor 2009 14:36:01

axi(11. únor 2009 00:00:00) : Obvykle se tkanice vázala buď skrze díry v plechu nebo skrze díry v kůži nanýtovaný k nárameníku. www.historicenterprises.com... U muzejních kousků je to ale pozdějšími úpravami často zkomoleno, aby to drželo pohromadě i bez gambesonu. Ta zbroj Waldemara IV. von Anhalt-Zerbst byla v minulosti vystavována i s jinými rameny a s podbradníkem pod kyrysem, takže kdoví, jak vypadal ten komplet v době svého nošení. collections.royalarmouries.org...

axi 11. únor 2009 21:47:20

no mě napadlo(samozděřejmě spekulace) jestli nejsou vázané ty jako vnitří ramena a ty vrchní(větší) jsou na nich nanýtované tak, že to vázaní zakryjí, ale asi by se to blbě vázalo... Siegfried(11. únor 2009 00:00:00) : teoreticky by , tyčka měla jít vidět(pokud teda myslíme stejný styl) když by procházela ramenem a byla zajiště tím kolíkem. Broďan(11. únor 2009 00:00:00) : právě že jsem tam nikde ty šňůrky neviděl tak mě to zarazili a chtěl jsem se zeptat

axi 11. únor 2009 21:49:04
Jo a ještě máte někdo zkušenosti stím plátnéřstvím Maral? děkuji za info

milan 12. únor 2009 21:32:01
příspěvek byl smazán użivatelem milan 15. únor 2009 18:15:15

Akáda 12. únor 2009 21:43:42
Broďan(11. únor 2009 00:00:00) : Chtěl bych se zeptat ohledné zbroje třeba zrovna toho Waldemara. Je tak krásně načinčaná, že ani nemusela projít bojištěm. Co když byla primárně vyrobená už jen na ukazování a tudíž se některé věci na takových zbrojích řešili pouze esteticky. Nebo část prošla bojem, zničené věci vyměnily ale ty už zůstaly netknuté....

maser 12. únor 2009 22:03:30
příspěvek byl smazán użivatelem maser 12. únor 2009 22:12:20

maser 12. únor 2009 22:18:42
milan(12. únor 2009 00:00:00) : www.myarmoury.com...

Broďan 12. únor 2009 22:41:04

Akáda(12. únor 2009 00:00:00) : To je prakticky jistá věc, že si majetná šlechta pořizovala také exkluzivní zbroje, které byly od počátku určeny na stojan do reprezantačních prostor jejich sídel. Ital (dealer), co bere plechy od Petra Brožka, mi říkal, že zbroj Zikmunda Tyrolského byla zjevně určena na stojan. Taky se vidí kousky, které mají relativně malou pohyblivost např. paží kvůli nevhodným myškám nebo nohou kvůli příliš vysokému lýtkovému plátu. Možná byly taky vyrobeny jen na chlubení. Nakonec proč by tomu tak nebylo? Rytířská minulost musela imponovat i šlechtě, která se do boje už příliš nehrnula. Luxusní renesanční zbroje určené pouze na přehlídky a slavnosti se vyráběly i ze zlacené mědi, takže do boje rozhodně určeny nebyly. U většiny gotických kompletů se některé části ztratily nebo byly zničeny a kvůli vystavování následně doplněny. Ovšem někdy způsobem vysloveně diletantským a tudíž nefunkčním. Stejně tak plechy, které se vázaly na gambeson, jsou na stojanech všelijak provizorně pospojované, aby tvořily figurínu. U toho Waldemara jsem špatně napsal pořadové číslo, byl to Waldemar VI.

Akáda 13. únor 2009 00:09:35

Broďan(12. únor 2009 00:00:00) : Jsem si něco takového myslel. Jde mi o to, že jak sleduji dizkuzi zde, že jsou spory ohledně platnéřů či okapářů, že si vymýšlí a pak věci nefungují. No ta myšlenka je, že pokud nejsi velmi znalý tak můžeš zklouznout k nefunční zbroji právě díky takovým vzorům. Neberme teď potaz jestli je to klepané za tepla či studena, jde o tu funkčnost. Asi platnéř s delší praxí dokáže odhalit nesmysly a prostě to neudělá, ale každý si musí léta školní odbýt.

Wothan 13. únor 2009 08:16:05

Akáda: jenže dnes má k dispozici daleko víc informací, navíc se může poučit z práce těch zkušenějších, kteří tyhle problémy vyřešili před ním. Ne že by mu je ochotně předali na požádání - někteří možná ano, ale většinou jsou to draze vykoupené zkušenosti - ale může si prohlédnout jejich výrobky apod. Jen po netu existuje spousta odborných for kde se řeší technické detaily kde čeho. Chci říct že to vždycky bude o hledání a zkoušení, to je jasné, ale není důvod opakovat stále stejné chyby a testovat je na lidech :-)

Jiri Lucius 13. únor 2009 08:17:38
Akáda(13. únor 2009 00:00:00) : To je sice pravda ale 80% zdejsich radoby "platneru" se z te skolni lavice nepohnuly ani po x letech vyroby. Priklad, nebudu jmenovat byt ho asi hodne lidi zna, je clovek ktery vyrabi zbroje uz od 1993 nebo drive a dnes dela porad to stejne, je LEMPL. A takovych je tu prevazne mnozstvi.

Akáda 13. únor 2009 12:49:21
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 13. únor 2009 12:13:23

Akáda 13. únor 2009 12:50:15

Wothan + Jiri Lucius Určitě máte pravdu že pokud někdo opakovaně páchá stejné věci, tak je lempl. Ale mám dojem že jsme zaplavování spoustou informací a to až v takové míře, že se prostě nestíhá. Do toho polovina(?) je zkreslená, viz diskuze o knížce k pražské výstavě kostýmů. Takže já (nebo kdokoliv jiný) zkončí na tom, že primárně musím věřit, že tento konkrétní platnéř je v obraze a tento třeba né, protože víceméně z časových důvodů si to já neověřím.

Jiri Lucius 13. únor 2009 12:55:36
Akáda(13. únor 2009 00:00:00) : Staci kdyz vlezes sem a zeptas. Ve vetsina pripadech se ti dostane odpovedi.

Wothan 13. únor 2009 13:19:43

Akáda: pak se tedy neptej na konkrétní technické detaily ale na reference platnéře - na zkušenosti s jeho výrobky po stránce funkční a historické. Je pravda že mnozí výrobci kde čeho ve snaze vydělat jdou vstříc požadavkům zadavatele a to i nesmyslným (viz. debata o mečích), takže až příliš často čteme v reakci na nařčení z neodbornosti výrobce že to a to dělal pro to aby se uživil nebo aby vyhověl zákazníku. Může být, ale já bych přinejmenším zpozorněl a bral ho trochu s rezervou. Ti opravdu dobří totiž takové podbízení nemají většinou zapotřebí a nechtějí si tím kazit renomé. A samozřejmě na každého tady dostaneš reference dobré i špatné - dokonce notoričtí i lemplové mají své skalní zastánce. Pak ti asi nezbude než začít posuzovat i fundovanost recenzenta :-) A tady zase narazíš na kriteria - pro tebe jako scénika budou autority zřejmě jinde než pro nás a faktem je že mnohé s vyhlášených scénických autorit na tom po materiální stránce výbavy nejsou dvakrát dobře ale za boha by to nikomu nepřiznali :-) Holt, těžká volba a jak tak o tom dumám, těžko pomoci :-)

axi 13. únor 2009 16:24:07
trošku to zapadlo tak se zeptám ještě jednou........... máte někdo zkušenosti stím plátnéřstvím Maral? děkuji za info

Indyján 13. únor 2009 17:05:47
axi(13. únor 2009 00:00:00) : Mám od Junka 12 let zbroj a pořád je supr.

Jiri Lucius 13. únor 2009 23:54:40

axi(13. únor 2009 00:00:00) : Asi takhle, pokud budes vybirat dle fotek kdo co ma na svych strankach tak zjistis ze tohle je srot. Pokud prineses nejake svoje navrhy nejlepe fotky originalu a dotycny Ti rekne ze to co vyrobi bude v jak si prejes a vyrobi dle tvych predstav tak to asi bude v poradku. Maral?? zatim sem nevydel nic jineho nez to co ma Martin na strankach, ale pevne doufam ze umi i lepsi veci.

Akáda 14. únor 2009 10:46:54

Wothan(13. únor 2009 00:00:00) : To je na delší povídání. Když vezmu že zbroj/zbraň má tyto možnosti: a) správný tvar dle historie, b) výrobní technologie přibližující se historii(kování) c) prostě jak to dobře funguje d)kvalita vlastního zpracování e)cena(ale o tu přeci nejde :-))). Tak, každý může preferovat něco jiného a každá zbroj/zbraň může s určítou mírou dodržet tyto parametry. Prostě těch možností je mnoho a dle mého zde ve fórech panuje takový názor, že co není ve všech bodech super je úplně špatné. A v tom okamžiku se velmi těžko komunikuje co pořídit. Vezmu příklad, potřebuji na vystoupení drátěnku, ale vím že na place bude za rok dohromady 15minut. Tady opravdu musím použít s určitou mírou nějaký ojeb, protože prostředky budu především dávat do toho co bude na place 1500minut. (Toto je třeba moje kritérium)

maser 14. únor 2009 18:13:04

Jiri Lucius(13. únor 2009 00:00:00) : Pokud prineses nejake svoje navrhy nejlepe fotky originalu a dotycny Ti rekne ze to co vyrobi bude v jak si prejes a vyrobi dle tvych predstav tak to asi bude v poradku. Souhlas. Jen bych ještě dodal, že případné nedostatky ohledně funkčnosti upraví výrobce podle potřeb zákazníka. Tím myslím, že každý má nějakou postavu a pokud se něco vyrábí přesně podle originálu, tak to nemusí na člověka přesně padnout. V tom případě jsem radši když se někde ubere/přidá materiál, než aby mi něco překáželo/chybělo. Nemyslím tím radikální změny, jen "kosmetické" úpravy.

Wothan 14. únor 2009 20:04:33

Akáda: myslím, že důležité kriterium je i v tom jak moc to tam bude vidět, ne jak dlouho. Jsou věci, které se tam mihnou nebo nejsou vidět skoro vůbec, ale používáš je pořád a věci které ukážeš výjimečně, ale tak že to uvidí každý a v detailu. I to je potřeba zohlednit. Když ukážeš lidem zblízka zjevný ojeb, neomluvíš to tím že to děláš zřídka a tak se ti nevyplatí do toho investovat - to jim ho raději vůbec neukážeš ne? :-) Jinak není pravda že by se tu preferovala jen dokonalost - vždycky jsme mluvili o tom, že je podstatné za jakým účelem si tu věc pořizuješ - pokud na tréningy a víš že chceš jen něco s čím budeš mlátit v tělocvičně a nikdy to nevytáhneš věn, pak ti stačí zaměřit se na technické vlastnosti jako váha, vyvážení apod. (tady se shodnem že nemá cenu slevovat ani u tréningové zbraně) a na vzhledu tolik nezáleží. Ale byly to často rady lidem kteří nemají prostředky na to aby si pořizovali X zbraní pro různé účely a potřebují něco co bude nejen stačit pro tréning ale budou to moci vytáhnout i před diváka. A pak jim prostě těžko můžu poradit stejně úspornou variantu jako do té tělocvičny ne? Jedna kvalitní věc je vždycky lepší než X méně kvalitních a hlavně ve finále levnější.

Siegfried 19. únor 2009 15:12:29

Jiri Lucius(13. únor 2009 00:00:00) : Hmm koukal sem na to zběžně(www.maral.cz... a popravdě nevím... spousta věcí na fotkách je děsná (nejen zoracováním ale i funkčně a tvarově), třeba rukavice... ty sou děsný tohle je už lepší: www.maral.cz... tvarově docela vydařená replika, ale zase tam nejsou ty tyčky na závěs :( Takže asi dovede, ale musí se mu říct jak to jeden chce... což mě už začíná obtěžovat... tedka sem přinesl pro Miloše nový palčáky od Jirky Hladíka a bylo to sice za dlouho, ale přesně jak jsme chtěli a nemuselo se o tom kafrat :)

Vytopil 19. únor 2009 15:55:30

axi(13. únor 2009 00:00:00) : Viděl jsem věci od Martina Junka (Maral) a podle mého názoru patří k nadprůměru u nás. V žádném případě se ale výrobky, které jsem viděl nedají srovnávat s věcmi, které má na stránkách a osobně se divím, že stránky neaktualizuje. Samozřejmě jeho výrobky nejsou taková extratřída, jako jsou věci od Maca, Jirky Klepače nebo Brožka. Já osobně objednávám od Maca z kaleného plechu a nemůžu si to vynachválit. Kdo vyzkoušel věci podle dobové předlohy z kaleného plechu si už těžko zvyká na něco horšího. Pokud bych ale chtěl zbroj z normálního plechu a Mac, Jirka Klepač nebo Brožek by neměli čas, Junek spolu s Hladíkem následovaný Jirkou Luciem a Pavlem Zátrapou by určitě patřil mezi výrobce, o kterých bych přemýšlel. Je to samozřejmě jen můj názor a určitě nemůžu tvrdit, že znám všechny výrobce zbrojí. Podle fotek např. trabantská zbroj od Pavla Skryji vypadala velmi pěkně. Nejlepší je proto osobně se přesvědčit u někoho, kdo zbroj od Martina Junka má. Já osobně bych ho ale s klidným srdcem doporučil.

Indyján 19. únor 2009 23:38:58

www.oook.cz... No zbroj od Junka mám na sobě. Škoda, že k ní nemám přilbu a nohy. Na nich jsou například anatomická lýtka, žádné okapy. Přilba je ale jezdecká, proto jsem ji vyměnil za šalíř. Zbroj má 13 roků, dělaná je podle dochované, r 1503. Ptal jsem se ho v sobotu při spářce proč má na stránkách takové sračky. Holt mu kamarád slíbil před 8 roky aktualizaci. Zatím se nějak nezadařilo. Doma určitě fotky současné výroby má, stačí ho navštívit. Cestou vyber nějakou benzínku, možná bude na zálohu. :))

Jiri Lucius 20. únor 2009 00:04:35

Tak trochu mi porad unika proc mnoha vyrobcu delaj na tech rukavicich ty strasny kornouty, vypada to jak kdyz jdou prvnaci poprve do skoly s tema bombonama v tom zarolovanym papire. Je to fakt smesne a neprakticke. Ano nektere nemecke rukavice to maj, prevazne i italske ale ten tvar je tak trochu uplne jinej. Vetsina rukavic to pak ma v 16 stoleti ale opek je k tomu uz zas jina zbroj a ne to co vetsinou clovek zde vida.

Jiri Lucius 20. únor 2009 00:05:59
Siegfried(19. únor 2009 00:00:00) : Ten prvni link nefacha.

Bilajz 20. únor 2009 00:12:21
Jiri Lucius(20. únor 2009 00:00:00) : no hlavne ten kornout pak vadi, kdyz chces ohnout ruku do urciteho uhlu, mam ty same jako indy na fotce a je to bida. budu hadat, taky vzor diopan?

Jiri Lucius 20. únor 2009 00:16:17
Bilajz(20. únor 2009 00:00:00) : Nelze rict kdo stim prvni zacal a ostani ho slepe nasledovaly.

Indyján 20. únor 2009 00:28:44
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 20. únor 2009 00:20:10

Indyján 20. únor 2009 00:28:44
Bilajz(20. únor 2009 00:00:00) : Jasně! Nekup to za ty prachy. :))

Bilajz 20. únor 2009 00:39:20
to sem si predloni rikal taky... jooo to sem jeste neznal brodec :-)

Jiri Lucius 20. únor 2009 10:18:08
Indyján(19. únor 2009 00:00:00) : Pekne fotky, co to ma za krouzek na tom rameni ???. www.oook.cz...

Indyján 20. únor 2009 10:24:44
Jiri Lucius(20. únor 2009 00:00:00) : Co já vím? Možná na lepší příjem signálu?

Kuno 20. únor 2009 11:26:28
Jiri Lucius(20. únor 2009 00:00:00) : To je asi na klíče :>))

Waffle 20. únor 2009 11:30:09
Tenhle systém používá (používal?) Jizba na připevnění ramen. Prostě je na nákrčníku čudlík s ďourou, na ten navlíkneš rameno a ďourou protáhneš kroužek na klíče aby neupadlo.

ukrutné piano 20. únor 2009 13:15:57
Waffle(20. únor 2009 00:00:00) : to je sice praktické, ale je to doložitelné? nemyslím ten kroužek na klíče, ale třeba takovéto úchyty na závlačku či podobná udělátka

Gunnar 21. únor 2009 15:59:27
No na výstavě v Hradci to na pár zbrojích bylo. Takže podobný systém dochovaný je.

Broďan 21. únor 2009 19:58:26

ukrutné piano(20. únor 2009 00:00:00) : Uchycení nárameníku pomocí čepu a závlačky se začalo běžně používat až od počátku 16. stol. s příchodem zbrojí, které měly límcovou nebo burgundskou uzavřenou helmu a klasický límec. Tyto čepy byly nejčastěji umístěny právě na límci (výjimečně na kyrysu). Gotické zbroje, ať už italského či německého typu nebo jejich kombinace měly nárameníky obvykle přivázány tkanicemi, protože neměly pevné nákrčníky. Ale nějakou konstrukční výjimku s čepy bychom asi našli i v gotice.

ukrutné piano 21. únor 2009 20:13:28
Broďan(21. únor 2009 00:00:00) : Děkuji :-)

Bilajz 21. únor 2009 20:14:42
odkad se vubec vzal ojeb v podobe nakrcniku? vi to nekdo?

kyklop 21. únor 2009 20:22:21
Bilajz(21. únor 2009 00:00:00) : myslíš ten s rameny? no jako každý ojeb...zjednodušení si práce a snaha o jakousi levnou "ochranu"

Jiri Lucius 21. únor 2009 20:47:47
Broďan(21. únor 2009 00:00:00) : Treba tady mas ten cep. www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com...

Jiri Lucius 21. únor 2009 20:51:37
kyklop(21. únor 2009 00:00:00) : Ten desnej spusob jak pridelat ramena ?? reminkem s preskou k nakrcniku. Teda pokud se tomu vubec da rikat nakrcnik. Peknej hnus. Jak pise Brodan, ramena se vetsinou privazovali. Reminek s preskou se vestsinou vyskytoval az od 16 stoleti kdy byl nakrcnik pevne zastrceny pod prednim a zadnim platem.

Broďan 21. únor 2009 22:39:38
Jiri Lucius(21. únor 2009 00:00:00) : Tohle je ale zesilovací plát, ne? Níže byl dotaz na uchycení vlastního nárameníku čepem. Gotických zbrojí, co maj nárameník na čepu zas tak moc není. Vybavuju si třeba italskou zbroj s velkým bascinetem markrabího Friedricha I. (vyrobil Missaglia). Ta má ramena na čepech nanýtovaných na kyrysu, ale rozhodně to není standardní zbroj.

kyklop 22. únor 2009 00:29:59
Jiri Lucius(21. únor 2009 00:00:00) : jj předpokládám že myslel přesně tenhle typ...hehe taky mi ještě leží ve skříni...od té doby co mám kroužkovej od Bobra vymýšlím komu ho prodat:-D

kure_melancholik 22. únor 2009 18:15:44
kyklop(22. únor 2009 00:00:00) : Hmm hoď ho do bazaru nebo na Hofyland.cz do dřevárenského bazaru a urvou ti ruce :-D

Bilajz 22. únor 2009 22:00:00
vis jakej je problem se toho zbavit? dokonce i v ramci nasi skupiny?

Manfeld 22. únor 2009 22:26:35
Zdravím ve spolek.Máte někdo informace nebo zkušenosti s meči od pana Trtka z Hradiště.Na fotkach to nevypadá nejhůř a co jsem se zatím dopídil,tak ůdajně dělá slušně.Díky za odpověď.

Jiri Lucius 23. únor 2009 11:37:11
Broďan(21. únor 2009 00:00:00) : Cepy jsem na ramenouch take uz vydel na 15 tkovych zbrojich. Ale, pripada mi to ze je to paskvil od restauratoru ktery zbroje upravily aby se dala postavit na stojan. Nektere zbroje co jsou vydet dnes v muzeich byly uz tenkrat vyrobene primo na stojan jako dekorace.

Akáda 23. únor 2009 13:24:11

Jiri Lucius(23. únor 2009 00:00:00) : Už se tu nakouslo 12.2.2009 že byly zbroje určené do stojanů nebo na přehlídky. Když se nad tím zamyslím, co se tu sepsalo... stručně: - Originály na v expozicích hradech atd. jsou možná dělané hlavně na stojan a nikdy nebojovali. Dá se u těchto zbrojí počítat se zjednodušením funkčností neboli s ojebem. (Nakonec třeba Hitler na přehlídky a manévry také používal "papundeklové" tanky.) - O kresbách a jejich znázornění tady proběhlo dost diskuzí, kdy se neví jak to bylo myšleno. - Dá se vůbec určit kolik zachovalých zbrojí prošlo bojem a navíc byly přínosem pro bojovníky, Může také existovat spousta slepých uliček, špatně udělaná přilba teměř vžy zůstala ve zbojnici a díky tomu přežila. - To že někdo tvrdí že předci nebyli blbí a věděli co dělali, tak na toto bych nesázel ani zlámanou grešli. Když čtu historii vynálezů tak mám dojem, že těch co nebyli blbí bylo velmi omezené procento. - Jsou tu lidé co jako základ pro výrobu zbroje chtějí mít jasnou předlohu v originále, a víceméně potlačují tzv selský rozum, když někdo poukáže že by toto šlo udělat jednodušeji až třeba ojebem. Ostatně při vyzbrojování obecně platí, že vojsko nedostane to nej, protože by to nikdo nezaplatil, ale dostanou to specielní jednotky. Takže díky předchozímu, bych teda váhal, co je vlastně ta zbroj, která je dobová a fakt funkční. ...To jen takový povzdech, nemající nic společného s obhajobou okapů, ale prostě jsem se vrátil z týdenního běžkování. :-))

Jiří z Holohlav 23. únor 2009 15:07:13
Akáda(23. únor 2009 00:00:00) : Raději se vrať do hor,takhle bys snadno doběhl ke skvělému funkčnímu duralu - jakože ho na Libušíně určitě uvidíš.

Akáda 23. únor 2009 16:53:38
Jiří z Holohlav(23. únor 2009 00:00:00) : Dík, připomenul jsi mě že mám obvolat republiku, zda někdo nemá duralové trubky. To je totiž nesehnatelná věc.

Boza 23. únor 2009 19:54:53
Akáda(23. únor 2009 00:00:00) : Jaký rozměr sháníš? Leteckou kvalitu, nebo noname materiál?