Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Nové knihy
(celkem 137 ) 137 nových
Libušín 2014
(celkem 20 ) 20 nových
sběrna keckařů
(celkem 7568 ) 7568 nových
Víkendovky - Digladior
(celkem 7 ) 7 nových
Secvičná na zámku v Brandejse
(celkem 2 ) 2 nové
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1840 ) 1840 nových
SHŠ Drago - nesmazatelná verze :)
(celkem 18 ) 18 nových
SHŠ Drago
(celkem 21 ) 21 nových
Tématická videa na www.youtube.com
(celkem 2875 ) 2875 nových
Semináře šermu Brno - Dům rytířských ctností
(celkem 3 ) 3 nové

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Kováři, mečíři, zbrojíři

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Creator of Myths 08. září 2004 08:15:49
Už se to tu v jiných threadech nakouslo, ale myslím, že si takové téma zaslouží diskusi vlastní. Takže - jaké mečíře, zbrojíře nebo kováře u nás znáte? Jaké s nimi máte zkušenosti? Kteří jsou podle vás dobří, kteří ne (a je třeba si na ně dáti pozor)? Kdo zhotovuje zbraně/zbroj nejkvalitnější, nejzdobnější, nejdražší, nejlevnější, nejhorší? Používají výrobní postupy dobové nebo jiné a je to dobře nebo špatně? A jací jsou, když přijde na osobní kontakt a domluvu? Zkrátka pojďme si vyměnit naše vědomosti/zkušenosti o lidech z tohoto cechu!

Nechci tu vyprovokovávat nějaké ohnivé hádky "který, jak a proč". Jenom doufám, že by takováhle diskuze dala začínajícím zájemcům o šerm základní rozhled do začátku a šanci sehnat pořádné vybavení od profesionálů (či naopak si najít nějakého levného, pokud to se šermem nemyslí až tolik vážně a jenom by chtěli zbraň na zeď).

Kdo znáte nějakého řemeslníka, který je podle vás dobrý a na fórech o něm přesto není slyšet, máte možnost tu o něm dát vědět i ostatním.
pyro8 08. září 2004 19:36:43
Takže. Domnívám se, že Jiří Hořínek dělá podle mého dobré dýky za dobré ceny. Není to špice (ani v jednom ohledu), ale do začátku dobré.

K lukům. Martin Klatka dělá docela slušné (i když ne zcela dobové), no a o hawkvindovi stejně asi ví každý dost.

A ještě bych bokem doporučil krejčovství homobonus - kostýmy. Ceny jsou úžasné, navíc začátečník má často problém s kalhotami. Právě u homobona se dají nalézt za příjemné peníze.
Boroviczka 08. září 2004 21:37:37
Já mám měč od Hurdálka a nedám na něj dopustit. Cena je vcelku příznivá ačkoliv zpracivání nedobové (trn čepele je nasazen na příčku a přinýtován k plechovým páskům, které jsou přivařené k příčce a hlavici).
Magda 09. září 2004 06:31:52
Tak já mám velice dobrou zkušenost s Tomášem Rjabinčákem - také jinak známý jako Rábík. Jezdí s tavernou a s krámkem, kde se dají koupit kožené doplňky (taštice, pásky /s ručně kovanými přezkami většinou/, spony do vlasů, nátepníky .........) a boty. Ceny jsou dobré, kůže kvalitní a botičky udělá i na míru. Pošle i na dobírku.
Z vlastní zkušenosti můžu říct, že jeho boty vydržely skoro všechno. Teď máme v rodině druhé a nelze než chválit.
myslím že jsou organizováni v "Na kupecké stezce" - kontakt v Heroldu ŠL
Kain 09. září 2004 08:40:04
Magda(09. září 2004 06:31:52) : Souhlas, je dobrý, je to náš hlavní dodavatel...
Kuba 10. září 2004 07:23:51
Magda(09. září 2004 06:31:52) :
Kain(09. září 2004 08:40:04) :
A jaká je cenová relace?
Magda 10. září 2004 08:44:46
Kuba(10. září 2004 07:23:51) : Pokud se dobře pamatuju tak vysoké boty do cca 2500,-- nízké kolem 800 - 1200 - dle náročnosti. Teď si manžel nechával dělat nějaké spec. boty - na míru a s kulatou špičkou stály 2000,-- Jsou vysoké a z pevné kůže.
Já mám kristusky - za asi 250 - 300 na míru. Zdobený opasek s ručně kovanou sponou - 350,--. Pro dobré známé nebo časté nákupčí má i slevy, které jsou dost citelné (někdy i 200 - 300 Kč). Spony do vlasů - většinou kolem 60 a různé měšečky atd. od 150 a výš dle náročnosti. Dále máme v rodině jedno rytířské opásání (2 pásky spojené koženým "toulcem") - 1600,--.
Všechno jsou to nové věci se zárukou. Pokud se něco rozbije roztrhne apod. pokud je toho schopen opraví a zašle.
Kain 10. září 2004 09:14:44
Souhlas, je dobrý a dělá různé kvalitní věci, ale ceny románských bot ti neřeknu, to spíš Müscha, ten to pro nás bere...
atko 13. září 2004 02:33:53
Co sa tyka chladnych zbrani tak nedam dopustit na Pavla Moce. Som s jeho pracou spokojny po kazdej stranke.
Kuba 13. září 2004 07:51:24
Magda(10. září 2004 08:44:46) : Ceny zní celkem zajímavě, děkuji, šikovného človíčka co umí s kůží aby člověk taky hledal lupou. Ještě jednou dík.
mascha 13. září 2004 14:13:59
Magda(09. září 2004 06:31:52) : tak ja mam s nim bohuzel spatnou zkusenost s jeho klobouky. klobouk se ve vlhku a desti stane velice rychle "žvachem" a beztvarou huckou
alistaire 14. září 2004 10:37:51
mascha(13. září 2004 14:13:59) : No, nechtěl jsem sem psát, abych nebyl zas označen za frajírka a elitáře, ale když už i Ty, Brute...

Boroviczka(08. září 2004 21:37:37) :
Magda(09. září 2004 06:31:52) :
Mno, ani s jedním bych nemohl být nějak spokojen, tedy hurdálek je, pravda, případ non plus ultra...
Nicméně ani poměr cena/výkon u techto dodavatelů nepovažuji za uspokojivý.


egg 14. září 2004 13:06:29
Ahoj, kvalitni mece za dobrou cenu vyrabi Tomas Lebduska a taky Bretislav Kral. Maji spolecnou dilnu v Kobylisich. Delaji samozrejme i dalsi veci jako tesaky, dyky, savle atd. Ja jsem s jejich vyrobky spokojen. Libi se mi jak vzhledove, tak i kvalitou.....
alistaire 14. září 2004 14:21:05
egg(14. září 2004 13:06:29) : no, každý máme jiné měřítka kvality...
Saša 05. říjen 2004 07:05:00
Kupujeme u "Na Kupecke stezce -Kladno"
Osobni domluva nejidealnejsi
Zbrane za rozumnou cenu a zatim dve sezony drzi bez problemu
(Dvourucaky,renesancni jedenapulrucky a jeden katzbalger)
Müscha 05. říjen 2004 11:49:21
Saša(05. říjen 2004 07:05:00) : Ty nakupuješ od Židovské stezky? Nechápu.......
mascha 06. říjen 2004 13:44:11
Müscha(05. říjen 2004 11:49:21) : děkuji jménem všech za podnětný příspěvek!
Nechtěl bys třeba napsat co na tom nechápeš? Jinak totiž já nechápu tvůj výkřik (pokud nejde jen o antisemitistický blábol).
Já Kupeckou stezku znám jen podle jména. Jsou podle tebe drazí, nekvalitní, nebo ti vadí, že obchodně zastupují jednotlivé výrobce?
Saša 12. říjen 2004 18:37:09
Muscha: Ja nechapu tebe...pokud mas namitky tak je sdel.
Koupili jsme zbrane,spokojenost byla i s cenou i s kvalitou
(Bohuzel pan Kvapil je po smrti,takze jsme museli najit nahradu)
Pro nas to ani neni moc daleko
Maska 14. říjen 2004 01:24:39
Alistaire: A co ti na nich přijde špatné?
Aspein 14. říjen 2004 16:05:35
Znám dva lidi, kteří si koupili od Svobody (Na kupecké stezce) meče, a asi po půlroce se jim začali znatelně ohýbat čepele, a uvolňovat řetízky na rukojeti.Ale to bude už přes rok, takže se kvalita mohla změnit.
alistaire 15. říjen 2004 12:28:41
Maska(14. říjen 2004 01:24:39) : otázka by měla spíš znít - co ti na nich příjde dobré. Pak odpovím, že právě že nic.
Historická věrnost, kvalita zpracování, spolehlivost, trvanlivost... vše je pod hranicí, kterou jsem ochoten akceptovat.
Pravda, mám od nich cvičný kord se sportovkou, který za tu cenu a pro tento účel poskytuje přiměřenou službu.
Je ovšem fakt, že já si nekupuju zbraně na jednen rok, ale s podstatně dlouhodobějším výhledem...
Maska 15. říjen 2004 21:55:50
alistaire: Díky za odpověď. Ale jestli jsou meče od Břeti jednoroční záležitost, pak je to naprosto skvělé! Dal mi totiž 18 měsíců záruku, takže i když se budu muset se svým miláčkem rozloučit(jak bolestné že za rok už nebude, je totiž tak pěkně vyvážený a padnoucí do ruky) bude zase nový, a pak zase a zase...vlastně budu mít každý rok nový meč, to je přeci skvělé, ne? :-) Nicméně mě to možná přestane bavit, proto bych uvítal, kdybys napsal kdo vyrobil Tvůj meč, který zcela jistě splňuje Tvé nároky. A za kolik jsi ho pořídil, neboť meč za 10 000 bude nutně asi špičková záležitost, ale to samé můžeš říci o Jaguaru, přesto v něm většina milovníků kvality nejezdí...Předem díky za odpověď...
Palcátník 16. říjen 2004 17:00:50
alistaire(15. říjen 2004 12:28:41) : Opravdu jsem zvědavý na tvoji odpověď, protože říci o Lebduškovo zbraních, že jsou "nekvalitně zpracované, nespolehlivé a nemají trvanlivost " . . . to je opravdu hovadina (omlouvám se za ten výraz). Možná se jim dá něco vytknout ohledně dobovosti, ale jinak je to "hodně muziky za málo peněz" . A opravdu vím, o čem mluvím, vyzkoušel jsem už hodně zbrojířů.
Müscha 17. říjen 2004 20:28:26
mascha(06. říjen 2004 13:44:11) : Mě to přijde dost drahé, levnější je to koupit přímo od výrobce....
Morgan 18. říjen 2004 13:13:02
Prosím, když už tady probíráte různé výrobce a kováře nemohl by mi někdo dát tip kdo by mi pokud možno levně opravil mojí obouruční sekeru? Mám jí ohnutou do jakéhosi nepřirozeného úhlu a praská.
Moc díky za každý tip. Morgan
Kain 18. říjen 2004 13:25:39
Morgan(18. říjen 2004 13:13:02) : Neopravuj, kup si něco pořádného:-)
konopaslik 18. říjen 2004 18:48:50
Na Lebdusku taky nedam dopustit, nase skupina od nej bere uz docela dlouho (zcasti proto, ze bydli tak rikajic "za bukem") a jsme spokojeni. Povedlo se nam nekolik jeho mecu zlomit (protoze jsme prasata, nikoliv proto, ze by byly spatne) a vzdy je gratis! opravil, resp. vymenil cepel. Jedine, co bych mu vytknul je jeho lehce arogantni neobchodnicky pristup, lec kdyz je na to clovek pripravenej, da se to skousnout. A myslim, ze si to muze dovolit, hehe. ;o)
Morgan 19. říjen 2004 10:33:46
Wothan(18. říjen 2004 16:15:56) : Já jí nikam nestrkala, jenom jsme trochu přehnali trenink.:-))) Nevěděl bys o někom konkrétním? Zatím jsem pomoc kováře nepotřebovala, takže jich moc neznám resp. nemám na ně kontakt. Díky Morgan
Morgan 19. říjen 2004 18:38:07
Wothan(19. říjen 2004 13:39:26) : Jsem z Prahy.
luddovicus 19. říjen 2004 19:25:13
Ahoj, sorry, že s tím otravuju i tady, ale zatím mi nebyl nikdo schopen odpovědět. Uměl by někdo identifikovat výrobce téhle dýky, dávám odkaz na dýku i na značku.Díky

www.sweb.cz...

www.sweb.cz...
Palcátník 19. říjen 2004 22:08:15
Morgan(19. říjen 2004 18:38:07) : Čau Morgano, dej mi vědět, něco s tim udeláme :-)
Kain 20. říjen 2004 08:38:09
Vypadá jako od hradečáků, ale ti mají jinou značku, kdysi jsem od nich měl meč...co třeba Hurdálek?
Graendall 20. říjen 2004 09:13:31
Morgan: Tobě se ohla sekera? Z čeho proboha je - z plechu?
alistaire 20. říjen 2004 10:11:02
Maska(15. říjen 2004 21:55:50) : to je věc názoru. Mě prostě vadí dávat nějaké peníze za "jednoroční" záležitost, kde si kvalitou nejsem až tak jist, když za cenu o 1/3 - 1/2 vyšší dostanu věc, za kterou se nemusím stydět celý život. A pravidelná výměna kusu za vadný kus v záruce není můj styl. Ale jak jsem psal níže, každý máme jiná měřítka.
Moji příbuzní si např. koupili "za levno" na šamankým tržišti v průběhu posledních deseti let už asi čtvrtý video, když dvě z nich vyměňovali cca 3-4x pro nefunkčnost druhý nebo třetí den. Já mám za tu dobu stále jedno a to samé kvalitní značkové, sice ne za 3,5t (jako oni) ale za 10t. A jsem s ním naprosto spokojený, a věřím, že bude šlapat ještě nějaký čas.
Teď trochu odhlédnu od ironického tónu, kterým mě pasuješ do role debila, a naprosto v klidu Ti odpovím.
Mám poměrně rozmanitou sbírku zbraní, cca od 11st do 19st. Předpokládám, že se budeme bavit o mečích - širokých čepelích, kde máš asi přehled.
Takže románský meč, komplet od p. Bláhy (druhá ruka od Wothana) - čepel není nejlepší (nyní používá čepele od Hada), osazení je výborné. Jednoručka - 1350 , čepel od Brodeckého z r. 1994, (tehdy špička,čepele už asi 8 let nedělá - dnes průměr), osazení moje práce. (pozn. jsem vyučený nástrojař, mám dílnu, a leccos umím). Jednoručka, cca 1400, Had komplet. 1,5 ručka - se kterou nešermuji - čepel kronďák ,dostal jsem ji zadara, a v mladické nerozvážnosti věnoval práci osazení. Tesák, čepel Had, osazení opět moje. Šavle perská -kilidž - komplet Had. Nějaké dýky, vesměs čepele Brodecký nebo Had. Pak jen rychle - švédský meč (cca 1630) - čepel Had, osazení Yetti, kord Had/Bláha, kordík Had/Yetti, šavle Had... Cvičný kord a fleret (sportovka) KK Art . A nějaké další zbraně (dřevcové, palné) a speciality. Co mám naplánováno do budoucna - Na jedenapůlručku na šermování se chystám přes zimu pořídit
komplet celý kus od Radka Lobka, další kord opět Had/Bláha, vlámský tesák na 16.st asi taky tak zkombinuju.
Tahle výčetka tu není kvůli ohromení - podívej co mám - kdekdo z mých kamarádů toho má mnohem, mnohem víc než já. Chtěls vědět od koho mám zbraně - odpovídám. Vyber si, u které chceš vědět pořizovací cenu, resp. kolik by kvalitativní ekvivalent stál dnes. Ujišťuju Tě, že kvalita, za kterou já jsem ochoten platit rozhodně není předražená. Ten 1,5 ručák od Lobka příjde na nějakých 4-4,5t, a je to kvalita o řád vyšší než třeba od Tomáše. Já si za ten rozdíl ten litr rád připlatím. Někdo možná ne.
Nováčkovi bych doporučil, pokud je z moravy – meč od Jošta (čepel Had, osazení Jošt), pokud je z čech, pak přímo asi od Hada, i když ten ta osazení poslední dobou celkem fláká ;?( , nicméně je to lepší, než úroveň o které se jednalo níže. Nebo od Lobka. Pěkný čepele (měl jsem v rukách jen kordový, ale to je obtížnější výroba) dělá p. Mundl z Kladna.

Pokud bychom se bavili o Jaguárech, pak jednoznačně TEMPL (Patrik Bárta), kde třeba damaskovej Viking výjde na 75-100 t. Ale to je skutečně výrazně jiná liga.
alistaire 20. říjen 2004 10:26:23
Palcátník(16. říjen 2004 17:00:50) : Takže, - to co mi podsouváš jsem neřekl.
Nicméně mám k Tomášově práci nějaké výhrady (pro mne podstatné), což nám ale nebrání v tom, abychom si kdykoli se potkáme dobře pokecali.
Reálně – co se mi nelíbí : dají se jim vytknout věci ohledně dobovosti – každá doba má svá „špecifiká“, klíčové tvary a znaky – anglicky Look. U Tomáše to někdy ruší detaily. Teď honem nevím, poznám to, když to uvidím… řekněme nevhodná (dobově) hlavice k záštitě, apod. Co se týče zpracování – nelíbí (prostě nelíbí) se mi jeho rukojeti , nelíbí se mi sesazení jílce. Co se týče čepelí, vzhledem k tomu, že T. má problémy s kalením, prostě jim nevěřím. Hadovky a Mundlovky si cením víc, Lobkovy mečové čepele se mi taky líbí víc. A to vychází na dost podobnou cenu. Neslyšel jsem o přeražené Hadovce. O přeražených čepelích od Tomáše ano. Samozřejmě T. Lebduška je na úrovni vyšší než Hurdálci, Hradečáci, Kronďáci (standard)… Ale já (a moji kolegové) mám svoji hladinu postavenou ještě výše.
Stačí?
Co se týče Břéti Krále – znám ho asi 3 roky (??? Fakt nevím) a na jaře na burze mne mile překvapil rostoucí kvalitou svých výrobků. Nicméně stále jsou pod hladinou, kterou bych akceptoval. Teda… ten český tesák bych si od něj i koupil, tam to zpracování a vůbec celkem odpovídalo mým představám. Ovšem za cenu stejnou (možná mírně vyšší) než od Hada? To se spolehnu na mě osvědčenou značku.
Je to pochopitelné?
Morgan 20. říjen 2004 10:29:21
Palcátník(19. říjen 2004 22:08:15) : Ahojky palcátníku, jsem vděčná za jakoukoliv pomoc. Hlavně bych ji potřebovala opravit rychle. Je potřeba jí narovnat a nějak opravit ty praskliny. Morgan
plivnik 20. říjen 2004 11:38:30
luddovicus(19. říjen 2004 19:25:13) : mohla by být od L. Hamříka - z Letohradu, VČ, ale ten má jinou značku. leda že by byla z dřívějška...?
cyberkotlik 20. říjen 2004 13:58:56
Palcátník(16. říjen 2004 17:00:50) : Take nepovazuji Tomase za vrchol - nelibi s emi povrchove zpracovani cepeli, a hlavice a pricky, (je to takovy nahrubo, moc materialu kde by melo byt mene,apod). Myslim ze zbrane od Moce, Mundla, Hada nebo Lobka jsou opravdu o tridu vyse....
alistaire 20. říjen 2004 17:31:27
cyberkotlik(20. říjen 2004 13:58:56) : Děkuji Ti náčelníku, že ses mne zastal ;?)

Jo, to co jsi u Tomáše popsal že Ti vadí, je taky ono. Holt pro bitevní mlatu je to dobré. Kdo chce ale od zbraně víc, má holt vyšší nároky, a bere zbraně jiné kategorie.
Moce neznám, takže nehodnotím.
Lluddovicus 21. říjen 2004 00:14:06
Plivník, Kain - díky za tip.

Alistaire - klid, na některé věci musí člověk přijít sám. Respektive, většina lidí musí na některé věci přijít sama. Typy, které podesáté sáhnou na rozpálená kamna nebo je po dvacáté bolí hlava, protože na krabicovém pseudovínu ušetřili 20 Kč,nemá cenu přesvědčovat.Vím o čem mluvím, vše jsem zkusil 8-). Jinými slovy, taky jsem začal s Kronďákem.

Salve
sherchan 21. říjen 2004 14:39:45
alistaire(20. říjen 2004 10:11:02) : Jaké má Tomáš problémy s kalením? Neslyšel jsem, že by se mu vracely přeražené čepele. Mohl bys to blíž specifikovat?
alistaire 21. říjen 2004 17:11:27
sherchan(21. říjen 2004 14:39:45) : se ho zeptej. Technicko technologické. Krátká výheň, kování čepele po částech na několik ohřátí, kalení odhadem... Líp to t.č. nejde. Můžem o tom pokecat na čaji, s Tomášem jsme se o "špecifikách" loni bavili asi 3 hodiny.

Znovu opakuji, je o třídu lepší než hradečáci, hurdálci a spol, ale obecně o třídu horší, než jsem ochoten kupovat.
vader 18. listopad 2004 21:07:54
Ehm...a pro nas neznale kolemjdouci...kdo je Had?
Karlos (čorklie) 18. listopad 2004 22:08:47
vader(18. listopad 2004 21:07:54) : Pokud se vede, a ze se vede casto, tak asi nej best mecir za dostunou cenu pro cloveka co chce za slusne penize solidni zbran. Dodnes jsem nezaznamenal, ze by si na nej nekdo stezoval. Absence ukazek jeho prace je docela naskodu, ale v budoucnu, teda tak za nekolik let, bych si chtel taky poridit jednu, nebo vic zbrani.
S pozdravem Karlos
Karlos (čorklie) 18. listopad 2004 22:15:59
boze, omlouvam se za diakritiku a chyby, ja nebyt dobra Cecha a D
die Deutschtastatur neni taky skvela vec. Zatim
Palcátník 19. listopad 2004 22:24:23
Morgan(20. říjen 2004 10:29:21) : Ahoj Morgano, omlouvám se, že jsem se neozval. Takže, jestli půjdeš na burzu, tak se tam uvidíme (já tam budu tak kolem jedenáctý ), jestli ne, tak napiš, jestli je to ještě aktuální :-)
Morgan 21. listopad 2004 18:49:21
Palcátník(19. listopad 2004 22:24:23) : Ahoj Palcátníku, můj problém se sekerou je stále aktuální a čím dál naléhavější. Jelikož v době burzy česky šerm nefungoval dostala se ke mně tvoje odpověd až teď. Nemohli bychom se někdy někde sejít (třeba v Zahradě pozemských rozkoší, jestli tam chodíš?)?
Díky Morgan
Tom.Horn 26. listopad 2004 18:25:40
Protože se zabývám kovařinou a výrobou mečů, dýk,rapírů,kordů,šavlí,palašů až po japonské katany (svářením v ohni) 15let aktivně, rád bych znal i Váš názor i Vaší generace šermířů na vlastnosti zbraní. Vrátím-li se do roků 1985-1994 dělili jsme zbraně do několika skupin. Základní byly dvě" kvalitní-těch bylo málo, ale dalo se s nimi bojovat (jak na scéně tak bitvách) a věděli jsme ,že tenaxovým rapírem správně udělaná batuta skutečně odstraníla sokovu čepel a to jen švihem zápěstí a kovové cinkání pochází ze scény zápasících a ne ze zákulisí či zvuku jak je to u filmu. tyto zbraně mají jedinou "vadu"a to aby nám nepraskaly v rukojetích a neupadla hlavice po půl roce práce. Vymýšleli jsme některé úpravy, které jsme zakrývali zdobením(rytiny a jiné) také se zvýšila váha z 1,5kg na 1,8kg a až 2,2kg jednoručka. Pak byly zbraně laciné málo kvalitní jak ve výběru materiálu tak provedení kování (někdy taky bez ohně)většinou ploché nebo čočka bez výbrusu kam rána tam čepel.Žádná úprava žádné zpracování.Jediná výhoda - dobová věrnost a velký počet kusů (zlomená čepel se vyměnila při představení) Někdy takovými zbraněmi bojovali někteří "profesionálové" SHŠ. Ty kvalita nezajímala, většinou dostali zaplaceno a "venku"v zahraničí je s tím co měli, obdivovali. Dnes už je situace jiná,vše se zkvalitnilo,je dostatek kůže,nýtů,látek a někteří dosahují v šití kostýmů,bot a kož.doplňků skutečného mistrovství.Paráda,klobouk dolů. (třeba Marta Nemazalová..)Vedou se pomocí počítačů odborné debaty co a jak má dobově být a vypadat..Ale u nás kovářů je to pořád stejné.Buď být dobový a riskovat tak zdraví a životy lidí (jak na scéně tak diváků) a nebo si zbraň upravit a žít s pocitem že jste udělali vše pro věc,a v klidu a zkoušet to zdokonalit.Já se kloním k druhé variantě.Jsem zvědav co mi kdo odpoví..A propo pánové,také jste si všimli ,kolik vás co by zákazníků, odmítlo opravdu zručných a dobrých uměleckých kovářů se slovy"s tím mi dej pokoj,to já nedělám!"Já to u památek slyšel od svého kolegy mockrát..
Kensin 26. listopad 2004 18:30:54
Jaký je váš názor a zkušenosti se zbraněmi od Ráfy.Střelné i chladné..Kvalita,provedení,jak dlouho vydrží,cena atd.??Něco mi od něj nabízejí,tak chci nejdřív nějaké inf.než to koupím..díky..
alistaire 30. listopad 2004 16:28:00
Kensin(26. listopad 2004 18:30:54) : Děkuji, nechci... Doporučuji udělat zrovna tak.
Kourish 30. listopad 2004 17:06:38
Zdravím všechny, sice se tu diskutuje hlavně o výrobcích mečůch a dalšího bojového nádobí, ale měl bych příspěvek ohledně výrobce zbrojí tak řečeného Platnéře Paka z Pergamenu. Již od května od něj nárokuji dohotovení některých součástí mé Orientální zbroje a tak, abych předešel případnému osočení Paka neprávem, se ptám: Ví někdo něco o Pakovi a jeho činnosti v posledních řekněme dvou měsících. Zkoušel sem mu volat i psát, ale na nic nereaguje. Kdyby měl někdo na něj aktuální kontakt , zmiňte se: ) díky Fšem, zdar Kourish
Musketyr 06. prosinec 2004 14:02:08
Zdravim, mam dotaz na vsechny co se vyznaji ve znackach kovaru na brnenich a na zbranich. Ziskal jsem jeden goticky mec a na cepeli je vyrazen erbik s inicialy V H. Nevite nahodou kdo by mohl byt vyrobcem?
Kain 06. prosinec 2004 14:16:07
Václav Hurdálek?:-)
Quigley 06. prosinec 2004 15:21:11
Obracím se s prosbou o kontekt na výrobce mečů-potřebuji jeden a půl ručku,kvalitní, ale ne zase příliž drahou.Tak máte-li někdo nějakou zkušenost,napište.Dík
Kain 06. prosinec 2004 15:44:56
Co třeba...přečíst si tuhle debatu? A navíc se zamysli - ví někdo, co je pro tebe přijatelná kvalita a cena? Neví...tak si dej buď inzerát, nebo si sežeň informace z internetu a od známých, porovnej a sám si vyber...
Kain 06. prosinec 2004 16:00:07
Mělo by se něco podniknout proti všeobecným tazatelům:-) Někdo, zpravidla ve věku 15 let po shlédnutí LOTRa, napíše: "Nevíte někdo něco o sekerách?" Já mu napíšu, že je pako, Wothan dvoustránkový "stručný elaborát o sekeře", ostatní se přidají se svými podněty a on pak napíše - "díky, hoši, koupím si raději luk. Nebo možná něco jiného, jestli mi poradíte, kdo to dělá." :-)))
Bozha 06. prosinec 2004 17:01:24
Musketyr(06. prosinec 2004 14:02:08) : Jo, to bude Hurdalek > viz fotka mujweb.cz... , tam je videt ze ma jako znacku takovy erbik.

Upresnit to nemohu, zbaviv se postupne vsech vyrobku od VH ;-)

Mimochodem pekny namet pro tvurce techto nebo i jinych stranek: udelat prehled znacek, protoze dneska razi sve znacky na zbrane skoro kazdy.
Karlos (čorklie) 06. prosinec 2004 21:03:02
Kain(06. prosinec 2004 15:44:56) : Já jsem LOTRa četl ještě než byl v kině, ale motýlka bych si vážně nevzal:-). Já sám jsem tam někde dole něco nadhodil a? Do Vánoc bude mít 1,5 od Lobka a snad se konečně dostane i na nějaký ten seminář Magisteria. Jinak souhlasím s Wothanem, nemůžeš přeci soudit každýho podle prvního žblebtu co napíše.

Jinak pls. nemáte materiály pro řemení pěchoty konce 14.stol.(cokoliv: žoldnéři, městská milice, domobrana), hlavně pro meče a tesáky. potřebuju nějaké podklady a pořád mám jen jezdce. Děkuji
Kain 07. prosinec 2004 08:05:49
Obrať se na Maršálka (ivan dubec)
Kain 07. prosinec 2004 08:10:32
Karlos: Já taky, asi o 13 let:-) A dobře, nebudeme soudit....-)
Maršálek 07. prosinec 2004 22:35:43
Karlos (čorklie)(06. prosinec 2004 21:03:02) : chceš odkazy na konkrétní prameny, nebo ti stačí informace?:-) V zásadě se používají obdobné pásy a způsoby zavěšení meče a tesáku jako u nobility, jen samozřejmě s rozdílem zdobení pásu. Takže vystačíš s koženým opaskem a odpovídající sponou. Jen bývá u meče, nebo tesáku častěji zavěšen pěstní štítek. Dýka, či nůž bývá zpravidla zavěšena u tašvice, nebo jako její součást. Informativně ti asi bude stačit Wágner - Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské. Nejčastěji bývají pásy dva, úzký v pase a široký přes bok se zavěšenou zbraní. Je-li pás jeden, bývá s ohledem na druh zbraně buď stažený v pase (nejčastěji jen dýka, nebo nůž), nebo povolený se zavěšenou dlouhou zbraní (meč, tesák). Střelci s kuše natahující hákem mají v pase široký pevně staženýpás s hákem a poboční zbraň mívají na úzčím volnějším pásu přes bok. Budeš-li řešit zavěšení dřevcové zbraně, tak ve Froissartovi jsou pěšáci s krátkými sudlicemi, kůsami a palicemi, které mají hozené na řemenu přes rameno (jde zjevně o pochodovou úpravu). Jinak ve Froissartovi jsou i pěšáci se zabalenými ruksaky na zádech, odcházející z města (dost podobné usárnám) :-)
Karlos (čorklie) 08. prosinec 2004 00:03:27
Maršálek(07. prosinec 2004 22:35:43) : Děkuju, ono to asi bude více méně stačit, ale kdyby byly ty odkazy, taky bych se nezlobil:-). Děkuju a zatím
Maršálek 09. prosinec 2004 19:40:25
Karlos (čorklie)(08. prosinec 2004 00:03:27) : Budou-li ti stačit odkazy na Wágnera - Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské, vypisuju čísla konkrétních obrazových tabulí:
Část II. - Tabulka1, 3 (sesedlý jezdec, nicméně s pěstním štítkem, tedy k pěšímu boji), 6, 67, 69, 71, 73
Část VII. - Tabulka 8, 9, 10
Některé detaily pásů a zavěšení zbraní: Část V. - Tabulka 1, 2, 3, 13
Wágner je tu nejvíce rozšířený zdroj informací, proto se k němu dostaneš nejsnáz - promiň, neznám tvé možnosti. Jde sice o konec 14. až pol. 15.st, ale zvláště u pěchoty nedošlo k výrazným změnám pásů a závěsů zbraní na nich.
Chceš-li přímo prameny, napiš mi na sebe mail a dohodneme se konkrétně, můžu ti pak poslat okopírované iluminace, obrazy :-)
Dobové francouzské iluminace jsou na: www.bnf.fr.
Karlos (čorklie) 09. prosinec 2004 20:58:14
Maršálek(09. prosinec 2004 19:40:25) : Budu jedině rád, jak vidím Radar nekecal:-), mail je kareldvo@tiscali.cz , jde mi hlavně o ten konec 14.století plus počátek 15.stol. Jediný Wágner o kterém vím je v Městské knihovně v Písku a toho prý nepůjčí ani za hezký oči(a ty prý mám:-).
Zatím Karlos
Maršálek 10. prosinec 2004 22:32:27
Karlos (čorklie)(09. prosinec 2004 20:58:14) : odkaz na Wágnerovi kresby je na: www.kazi.webz.cz/wagner/ - kresby jdou zvětšit a bez problémů i vytisknout.
Dále tvé pozornosti doporučuji francouzskou národní bibliotéku, která vystavila cca 1000 iluminací z 13.-15.st.: www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/manuscrit.htm - konkrétně: "Jean Froissart, Chronique" a "Grandes Chroniques de France" - v obou případech jde o konec 14.st. Jinak je tam pro zajímavost i lovecká kniha Gastona Phéba z poč.15.st., kde jsou opět vidět pásy a zavěšení zbraní lovců. Mnoho zdaru při studiu :-)
Snakei 17. duben 2006 17:48:26
A už je to tady zas... chybička se vloudila, že? Já nejsem "Snakei"... kdo je "Snakei" ?
Snakei 17. duben 2006 17:49:29
No bych se tady mohl pěkně rozjet na "cizí účet" !!
Hříbek 03. květen 2006 22:55:15
Mám dotaz - potřeboval bych číslo na p. Mundla z Kladna. Já vím že se to tu v jedné diskuzi skví, ale nemůžu to najít, a to už se snažím celkem dlouho. Takže dík za jakýkoliv kontakt.
sigi 04. květen 2006 10:17:29
Pan Skryja tuším z Brna,nevím zda má web,ale lze ho potkat na nožířském simpoziu v Příbrami či v Praze.Nádherné práce,ale spíš pro inspiraci,špičková prace se hold musí špičkově platit,ale fakt paráda.
Siegfried 04. květen 2006 10:49:02
Hříbek(03. květen 2006 22:55:15) :
napiš mi na siegfried#barbarossa.cz pošlu ti to. místo křížku samozřejmě zavináč .)
Hříbek 04. květen 2006 18:17:10
Siegfried(04. květen 2006 10:49:02) : Díky moc, máš to tam.
malá_zelená_KLÁRKA 12. září 2006 00:54:07
BLBOOOOOOOOOOST!!!
Moše 22. říjen 2006 18:16:49
Ahoj lidicky prosim nemate nekdo kontakt na Hada? Kdyztak piste na lancea@centrum.cz
dik
Padlo 22. říjen 2006 19:35:10
zdarec,tak taky prispeju svoji malou zkusenosti. Co ja muzu rict tak prvni mec sem mel od Kovexu a po roce se mi urvala hlavice ale byl to ten nejlevnejsi jednorucak takze to taky vo necem napovida. Jinak jeho mece prej nejsou spatny ale po tomhle fiasku sem s nim zkoncil. JO a urcite si od nej nekupujte platovy rukavice, litaj z nich supinky ze se nestacite divit. Na platovy rukavice a na zbroje vubec je fakt dobrej Diopan, jeho platovky za 2000 mi slouzej uz druhej rok naprosto bez problemu.Maj je dalsi 2 lidi od nas ze skupiny a taky v pohode. No a co se tyka mecu, tak Svata Havir ma dobry vyrobky. Kamos si koupil ten nejlevnejsi mec od nej(asi za 1700)ten za moc nestal ale ja mam nadhernou jedenapuli za 2500 z retizkovym opletem jilce. Vyborne vyvazenej, sroubovana hlavice, dobra cepel, proste kvalita za slusnou cenu, doporucuju.Naproti tomu od krondaka nic moc, jednak mu to dlouho trva, dyl nez slibuje, ma blby zastity(hned se zacnou viklat a moc pevne nedrzej, casem de vo prsty). Ma predrazeny vyrobky a to tak ze hodne. Treba helmy ma pomalu dvojnasobne drahy nez je naka beznejsi cena
Argine 26. prosinec 2006 14:39:03
Čauky,dostala jsem k vánocům krásný gotický jedenapůlruční meč,na čepeli je značka orla a pod ním malý meč,neví tady někdo ze zasvěcenců od jakého je výrobce?Předem díky Argine
Luďa 26. prosinec 2006 15:08:32
Argine: Pokud se nemýlím, tak je od LEIERa: www.leier.cz
Argine 26. prosinec 2006 16:27:25
Tak díky, juknu na to, zatím co jsem pročítala, co člověk to názor ale já jsem moc spokojená, je to můj první meč,zatím mi ho půjčovali kluci ze skupiny.
hawkwind 26. prosinec 2006 20:24:57
Mašálku, není náhodou ten froissart co je online ta barevná vlámská edice?
To by byl konec 15. století, nikoli 14.


J.
amat 27. prosinec 2006 13:40:51
Argine: výrobce je Zackl - Hradec Králové
Jiří z Holohlav 27. prosinec 2006 13:50:26
amat(27. prosinec 2006 13:40:51) : Od něj mám 5 mečů a jsem spokojen.Zdeněk používá značku ZZ.
null 29. prosinec 2006 18:50:00
Argine(26. prosinec 2006 14:39:03) : výrobce je zcela určitě z Hradce Králové páni Jankaj a Drápal.
Jinak mám 6 let jednoručku od Hada a jeden a půlku od Kronďáka a su nadmíru spokojen,výborné zkušenosti mají kluci s Kalným a právě s Drápalem a Jankajem.
Má z vás někdo zkušenost s meči od pana Trtka z Uherského Hradiště?
Siegfried 29. prosinec 2006 19:37:34
hawkwind(26. prosinec 2006 20:24:57) :
taky to psal před dvěma lety .))) Mimochodem cca tou dobou sme kdesi lehce debatovali jak vypadal anglickej lučišník u crecy a tys mi to postnul že takhle :)) jo jo to byly doby... :)))
hawkwind 30. prosinec 2006 04:24:10
V té původní edici jsou ale vystrojený jako na pol. 14. století...
:)
amat 31. prosinec 2006 18:47:00
null, Argine, Jiří z Holohlav - vždycky jsem si myslel, že značka orlí hlavy s mečem je Zackl. Netovřili kdysi s Jankajem a Drápalem společnou firmu?
Jiří z Holohlav 31. prosinec 2006 20:37:38
amat(31. prosinec 2006 18:47:00) : Kdysi dělal s někým dohromady,ale nevím s kým.Já ho znám už jako samostatnýho.Používá erbovní štít a v něm přes sebe dvě z.Koukal jsem na toho Leiera a řekl bych ,že odpovídá popisu.
Modrák 01. leden 2007 23:01:36
Jaký máte názor na Marala a meče od něj?
MadHamster 02. leden 2007 09:56:57
Modrák(01. leden 2007 23:01:36) : Veskrze žádný :o)
Maršálek 02. leden 2007 10:26:56
hawkwind(30. prosinec 2006 04:24:10) : nevím jak vypadá současné webové umístění, ale k výstavě Paříž k roku 1400 byly jednotlivé manuskripty a jejich edice časově odlišeny - i když dosti obecně: 14.st., přelom 14. a 15.st., 15.st. Když jsem si dal práci, dostal jsem se k jednotlivým manuskriptům podle čísel signatur. Pro konec 14.st. byla z British Library zapůjčena relace darovaná Richardu II. - M.S. Harley 4379.

Ale přiznávám že před pár lety jsem to nějak moc nerozlišoval, hlavně že tam byly obrázky :-))))))))

null 02. leden 2007 15:35:37
amat(31. prosinec 2006 18:47:00) : Zakl a Jankaj s Drápalem dělali určitě kdysi spolu a po odchodu Zakla měli všichni značlu stejnou,ale už dlouho má Zakl novou značku ZZ. Lear je asi stejný případ,ale momentálně orlí hlavu mají Jankaj s Drápalem.
Pyroh 02. leden 2007 15:43:56
Co Hradečák? Měl jsem dojem, že tam má orla.
Orr 02. leden 2007 17:43:44
příspěvek byl smazán użivatelem Orr 06. leden 2007 12:60:3
maser 02. leden 2007 21:21:26
Orr(02. leden 2007 17:43:44) : můžu se zeptat, jak jsi přišel ke své přezdívce?
Lvdwigvs 03. leden 2007 13:12:35
Mám už fůru let jednaapůlku od Tomáše Lebdušky a čepel drží jak židovská víra. Rád bych ale se svou slečnou začal trénovat s rapírem. Poraďte nějakýho šikovnýho a ne moc drahýho kováře. O sportovní čepele nestojím!
Orr 04. leden 2007 12:22:02
příspěvek byl smazán użivatelem Orr 06. leden 2007 12:65:0
Orr 04. leden 2007 12:22:55
příspěvek byl smazán użivatelem Orr 04. leden 2007 16:40:4
Ignus 06. leden 2007 12:37:23
příspěvek byl smazán użivatelem Ignus 06. leden 2007 12:60:7
Ignus 06. leden 2007 12:44:38
Znám jednoho dost dobrého brašnáře z Rokytnice v Oh. Ladislav Hemrlík, www.hemr.biz , e-mail: hemrlik(zavinac)centrum.cz . Dělá tašvice, brašny, toulce pochvy nátepníky a po domluvě prakticky cokoli z kůže. Zkušenosti s ním mám dobré, slušné ceny, solidní jednání. Ale hlavně opravdu umí.
felix 06. leden 2007 19:34:10
Ignus(06. leden 2007 12:44:38) : ten je fakt dobrej.
Hydra 18. leden 2007 22:42:40
V začátku diskuse se píše, že by mohla dát rozhled začínajícím šermířům. Ale bohužel po přečtení člověk zjistí, že diskuse je jen pro zasvěcené, samá přezdívka...Zkusili jste si do googlu zadat Had?! Nemáte na něj někdo kontakt, nemá ten člověk internetové stránky? Za odpověď vám bude vděčný jeden z mnoha začátečníků.
Pyroh 19. leden 2007 07:04:49
Had mívá dost práce (skoro jako všichni dobří) a nemá web, kde by propagoval číslo, či tak.Nicméně někdo tu na něj kontakt určitě má (tuším, že třeba Wothan).
Catherina 19. leden 2007 08:41:06
Hydra(18. leden 2007 22:42:40) : Pokud jsem posles svuj email, poslu Ti jeho cislo na mobil.
Catherina 19. leden 2007 08:41:38
...sem...boze, takhle poranu mi nejde moc psat:))
Siegfried 19. leden 2007 08:45:10
Ignus(06. leden 2007 12:44:38) :
nedávno se s ním mluvil a povídal že se chystá dělat pochvy s kovovejma koncema a snad i dřevem .) Teda na meče :)
lentilka 07. březen 2007 14:50:26
Ahoj, koukám že jste tady doporučovali brašnáře, můžu také jednoho vřele doporučit, Tomáš Hádek, dělá věci pro historický šerm, pochvy na meče, tašky mnoha tvarů, opasky, nátepníky...atd. a mám s ním výborné zkušenosti...výborné ceny, spolehlivost a výrobky, které fakt vydrží...část jeho věcí je k vidění na www.harpy.cz a taky vyrábí na zakázku a podle vašeho přání...na stránkách je na něj kontakt , tak kdybyste někdo potřeboval, můžu vřele doporučit :) tak se mějte fajn:)
Rodrigo 19. srpen 2007 22:55:21
Zdravím. Už jsem tento dotaz umístil i do jiné sekce, takže se omlouvám, jestli to někdo čte podruhé. Sháním koňskou přilbu - šafron. Nemáte někdo kontakt na platnéře, který ji má v nabídce. Dávám přednost ukázce již hotového výrobku, než dát někomu, kdo s tím nemá zkušenosti nákres a pak se modlit, co z toho bude. Díky.
artuš 20. srpen 2007 13:05:57
Hydra(18. leden 2007 22:42:40) : Kontakt na Hada mam,ma super cepele,ale zacatecnikum bych tak dobrou zbran nedoporucil-pokud nezvladas techniky a um,porid si min kvalitni a levnejsi zbran-nebude te tolik mrzet,kdyz si ji zprznis.
Jiří z Holohlav 20. srpen 2007 14:01:31
artuš(20. srpen 2007 13:05:57) : Záštity taky?Letos skončil na turnaji na H.S. jeden meč s ohnutou záštitou - majitel říkal,že je od Hada.No i mistr se utne.
Siegfried 20. srpen 2007 14:13:41
artuš(20. srpen 2007 13:05:57) :
nesmysl, naopak, pokud si koupí meč který je správně vyvážen a vyroben, tak si aspoň nezničí zápěstí a nevybuduje si hromadu špatných návyků. Takže i začátečník má mít dobrý meč :)
Kain 20. srpen 2007 15:07:30
Siegfriede, jak tak pozoruju stránky některých skupin, tak mám občas pocit, že oni si to možná už ani nemyslí. V jedné skupině jsem viděl portfolio zbraní, do posledního staré výbrusky hradečáků a kronďáka. Co mají tomu mladýmu říct - nebuď blbej a nekupuj si to, co máme my, kup si něco pořádného, připlatíš jen litr? Nebuď blbej, dvoukilová jedenapůlka je na prd, je pomalá a nenaučíš se nic navíc? Vždyť by shodili sami sebe. Tak ho navezou do stejného přístupu, jejich služební stáří ani velení není ohroženo:-)
Představ si, že vedeš skupinu, všechny meče špatné, všechno rádoby plechy, a přijde nováček, který si pořídí festovní prošívku, kvalitní meč...a bude na tom líp, než zbytek skupiny! No buď to motivuje skupinu k růstu nebo toho člena k odchodu:-) A to druhé je pravděpodobnější. Tedy můj názor - když už mi jako nováčkovi nestačí třeba sekera nebo tyčovka a chci investovat do celkem drahé zbraně, pak si koupím zbraň kvalitní. Protože lepší zbraň je lepší než špatná (to je tautologie:-))

Artuš: od toho je kvalitní a postupný výcvik a instruktáž, řekl bych, třeba my začínáme dřevěnou tyčí...
Jara 20. srpen 2007 16:33:10
Siegfried(20. srpen 2007 14:13:41) :
Naprosto s tebou musim souhlasit, jina rozumna moznost neexistuje.


Kain(20. srpen 2007 15:07:30) :
Problem je trochu v tom, z vetsina novacku nevi, ze jsou mnohem lepsi veci a jako mladi lide bez zkusenosti jsou velice radi, ze koupi mec za uzasnou cenu 2500,-
Jan z Siecina 20. srpen 2007 16:49:04
Jara(20. srpen 2007 16:33:10) : Nejhorší je na tom, že za 2500 to je kus vybroušeného železa. Fuj, takhle nikdy žádný meč nevypadal, a oni se tomu odvažují hrdě říkat "replika".
Pyroh 20. srpen 2007 17:31:54
Jan z Siecina(20. srpen 2007 16:49:04) : Tak tak. Přitom to je celkem škoda, stačí si připlatit 1000-1500 a už to je poměrně slušná věc.

To je holt to blbé klišé, že začátečník=špatné, levné vybavení.
zikmund 20. srpen 2007 22:12:19
Ja mam meč od kovexu a nemůžu si stěžovat na kvalitu čepele, jedinou nevýhodou je posunutí těžiště asi o 2cm více směrem k hrotu. Kalená a popouštěná čepel je u kovexu standartem. Pokud se někdo zblázní tak mu udělaj i příčku a hlavici dle jeho přání a ani to nevyjde moc draho.
P.S. pružnost čepelí je naprosto úžasná. Kdyžtak info www.kovex-ams.cz
Wothan 20. srpen 2007 23:16:04
"Pokud se někdo zblázní"? Vida, já si myslel že když si nechávám dělat meč na zakázku tak je normální že si nechám vyrobit podle svých představ a potřeb i jílec :-) Ale je fakt že nemám už léta zkušenosti s konfekcí.
zikmund 21. srpen 2007 09:45:34
Wothan(20. srpen 2007 23:16:04) : Zrovna tak jsem to nemyslel, pokud se dnes podíváš po různých skupinách tak zhruba 80% lidí má po boku jednoduché série protože si myslí že to stačí.
Siegfried 21. srpen 2007 10:42:24
zikmund(20. srpen 2007 22:12:19) :
hmm kovex bejvával děs a hrůza... ty obrázky na www vypadají lépe, místama i že jsou podle konkrétního originálu, ale musel bych to mít v ruce... aby to zase nebyla vyleštěná bída... místama to stále příliš připomíná kroňďáka... Mimochodem co viklání příčky ?
artuš 21. srpen 2007 12:14:29
Jiří z Holohlav(20. srpen 2007 14:01:31) : jeho velmi silnou strankou jsou cepele-v tom je jednicka.Sam taky radsi dela pouze je.Udela i komlet,ale to uz je slabsi,nejsou dobove na jednicku a zpracovani spis jednoduche.Takze zhrnuto-Hadova cepel super-neni ani tak draha a na zbytek sezen radsi jinyho profika.
artuš 21. srpen 2007 12:22:09
Siegfried(20. srpen 2007 14:13:41) : Nemyslel jsem koupit hned nejakej sunt,ale pokud jsi zac.mas trenovat spis s drevem-vis Kain a mas mit dobry a zkuseny trenery,jinak,pokud si koupis krasnou,skvelou-drahou zbran a nesplnis ty uvedeny podm. -muze se ti stat ze tu krasnou vec znicis.A to je rozhodne skoda.
artuš 21. srpen 2007 12:33:02
Kain(20. srpen 2003:41): I ja zacinal s drevenou tyci,dal s ni i trenuju,kvalitni cepel pouzivam na techniky-lip se s ni zachazi a ruce ti po 2-3hodin.treninku neupadnou. (pro novacky-kvalitni cepel=vetsi sila a tim i vedsi prdy´=znici i zarucenou krasu-takova je moje myslenka.)
zikmund 21. srpen 2007 12:37:31
Siegfried(21. srpen 2007 10:42:24) : Příčka se ani nehne, je dobře napasovaná. Bídně mi ta čepel nepřipadá, je pružnější než ty od Moce, zvukem jsou na tom stejně. Ohledně těch příček, jestli to neni tim, že od nich kroňďák nakupuje to nejlevnější pro sebe a nehraje si s úpravou :-), jinak já mám příčku masivní, zahnutou dopředu s rytím po stranách
zikmund 21. srpen 2007 14:09:27
artuš(21. srpen 2007 12:33:02) : Podle mne je dřevo nedostačující. I začátečník si musí od začátku zvykat na hmotnost, proto hned železo do ruky, ovšem nic kvalitního! nižší třída na začátky stačí. Já začínal s letitým Hudrálkem a plno lidí co znám s kroňďákem a je pravda že se naučili relativně rychle a nemuseli si zvykat na dvakrát (na dřevo a pak na železo, všechno se totiž chová úplně jinak).
Siegfried 21. srpen 2007 14:11:38
zikmund(21. srpen 2007 12:37:31) :
Pružnost čepele pokud je patřičně tenká a lehká považuji za nevýhodu, není to k ničemu dobré, akorát to zbytečně předává vibrace ruce a zápěstí... Ostatně potřebuji aby ta zbraň při bodu do protivníka prorážela výstroj nikoliv aby mu předvedla jak moc se umí ohnout .)

artuš(21. srpen 2007 12:22:09) : názory na trenik se dřevem se různí... pro některé je to pomalu evangelium, já osobně v tom žádný benefit nevidím. Akorát to svádí ke zrychlování... smysl to má pouze z kvalitního těžkého dřeva kdy se parametry a vyvážení blíží skutečné zbrani.
Dobrá čepel se zase až tak snadno nezničí... ale chápu jak to myslíš... pro mě to jsou věci určené k něčemu a k tomu je používám, když s eopotřebují tak se opotřebují :))
zikmund 21. srpen 2007 14:22:54
Siegfried(21. srpen 2007 14:11:38) : ty čepele nejsou tak tenké jak si asi myslíš, začínají se prohýbat až pod mírným vychýlením a minimální zátěží cca 60 kg, takže uznej že to nejsou Mocovi dámské žiletky
Siegfried 21. srpen 2007 14:31:27
zikmund(21. srpen 2007 14:22:54) :
Tenkostí sem naopak myslel dostatečně tenké, aby mi nebylo vmeteno, že hradce a kronďáky se neohýbají a sou to shity. Já považuji čepel co je tenká a přesto se neohýbá za to pravé, protože to plní to co potřebuju. Panáčci co ukazují na stánku že se jejich super čepele ohnou do pravého úhlo jsou pouze pouťoví kouzelníci, a ty zbraně bych nechtěl. Zkus si najít nějaký informace k originálům jak moc jsou ohebné... hádal bych že to je až záleitost kordových čepelí a kdoví jestli... Takže co bylo dobré pro naše předky je dost dobré i pro mě :))
Osobně mám radši čepele od Lobka než od Moce, ale ty mi příjdou taky dobré dost, stejně jako od Hada. Ty lidé totiž do těch zbraní dávají při výrobě nějaký um, nikoliv masovou konfekční výrobu jako jiní...
Každej meč se samozřejmě může zlomit... Viděl sem různě zlomené cokoliv, snad kromě Bárty .)) Ale kolik těch sem viděl, že ?
zikmund 21. srpen 2007 14:35:40
Siegfried(21. srpen 2007 14:31:27) : Ano, jistě, ale určitá pružnost na čepeli zůstat musí, jinak se ti nárazy z hůř nastavených krytů přenáší do palce a po nějaký době pak neudržíš ani lžičku
Siegfried 21. srpen 2007 14:39:37
zikmund(21. srpen 2007 14:35:40) :
určitá jistě... Třeba taková co má Lobko :))
zikmund 21. srpen 2007 14:42:23
Siegfried(21. srpen 2007 14:39:37) : Nevím jakou má, jeho čepele se mi bohužel ještě nedostaly do ruky, ale pomalu se na to chystám:-))
Kain 21. srpen 2007 15:44:22
Dřevo je dobré. Vydržíš s ním trénovat déle, riziko úrazu je nižší a geometrie pohybu je stejná. Je to jako říct, že nejvíce svalů nabereš, když zvedáš největší váhy. Takže je nutno rvát od začátku co největší váhy. Nesmysl. Je třeba rozcvičovat s lehčíma, je dobré i cvičit fyzičku s menší hmotností a více opakováním a tak. A nakonec ty velké váhy:-)
nebo jako kdyby mladému karatistovi řekli - až budeš velký, budeš přerážet cihly - tak mlať rovnou do cihly:-) NN, musí se na to postupně. A když k téhle metodice došli i japonci, číňané i evropané (dřevěné tesáky...), nechápu, proč to nevyužít :-)
Siegfried 21. srpen 2007 15:55:07
Kain(21. srpen 2007 15:44:22) :
při hmotnosti co má meč nevidím žádnou zásadní výhodu .)
Ale myslím že o tomhle sme se už my dva nadebatovali dlouho a dlouho :)
Jo nestavíš se na čumendu na malešově, a jedeš na turnaj na elišku ?
Andre 21. srpen 2007 16:05:01
Jan z Siecina(20. srpen 2007 16:49:04) :
"Nejhorší je na tom, že za 2500 to je kus vybroušeného železa. Fuj, takhle nikdy žádný meč nevypadal, a oni se tomu odvažují hrdě říkat "replika"."

No možná se pletu, ale nebrousí čepele z ušlechtilé oceli všichni výrobci, i včetně těch ó mocných? Nějak mám za to, že dobře vyválcovaná kvalitní ocel je kvůli své homogenitě mnohdy lepší, než omlácený a několikrát překalovaný kus železného bláta.
Siegfried 21. srpen 2007 16:21:07
Andre(21. srpen 2007 16:05:01) :
Když máš z bláta zbroj tak to nějak funguje, ale u čepele se to pozná hned takže i tehdy ty věci byly minimálně kalitelné a kalené, takže bláto je dost zavádějící popis...
Nevím jak kdo, ale např. Lobko to mlátí... sice převážně na bucharu (kdo by se s tím za 3700,- sral, že)
Jistě je válcovaná ocel kvalitní, ale jak se ukazuje na produktech laciných brusičů, tak to nestačí :))
Wothan 21. srpen 2007 16:48:08
Andre: nevím, ale myslím že nebrousí. Většina těch vychvalovaných se vyznačuje tím že své meče kovají. Někteří kompletně včetně žlabu, někteří jen čepel a žlab brousí apod. Ale nevím že by některý z těch o kterých se tu mluvilo jako o doporučovaných mečířích své čepele pouze brousili, ty ano?
Andre 21. srpen 2007 17:11:24
Wothan, Sigfried:
Asi blbě čtu, ale tžřeba Moc má na svých stránkách tohle:

"TECHNOLOGIE VÝROBY ZBRANÍ
Čepele zbraní ze stálé nabídky jsou zhotoveny metodou třískového obrábění z oceli třídy 15260 a zušlechťovány na tvrdost 50 HRc ± 2 HRc. Neskrýváme, že při výrobě standardních čepelí používáme industriální technologie. Máme na zřeteli, že pro běžné užití je tato metoda z hlediska bezpečnosti vhodnější, neboť minimalizuje nebezpečí tepelných i mechanických lomů, přeložek, či jiných defektů. Pro laika je rozdíl mezi strojně obrobenou a kovanou čepelí stěží rozeznatelný, neboť zpracování čepele je vždy zakončeno výhradně ručním broušením. Záštity a hlavice koveme z běžných konstrukčních ocelí. "
Zdroj: www.swords.cz...

Proto jsem právě dole napsal to, co jsem napsal.

Sigfried:
"i tehdy ty věci byly minimálně kalitelné a kalené, takže bláto je dost zavádějící popis..."
Bláto, aspoň jak to chápu já, je železo, u kterého je definován pouze obsah uhlíku a žádných dalších legovacích prvků. Mám za to, že právě proto se kalí i popouští nejsnáze (snáze než ušlechtilá ocel). Na druhou stranu nejsem strojař, ale lajk, takže je to možná pouze můj subjektivní pocit.
Wothan 21. srpen 2007 17:20:21
Vida, to jsem nevěděl, už jsem se tam dlouho nedíval. Což myslím nevylučuje že dělá i zakázkové kované věci ne? Jinak já nekupuju konfekci, takže tím že se pohybuju pouze v oblasti zakázkové výroby můžu mít zkreslené představy a informace.
Andre 21. srpen 2007 17:30:25
Wothan(21. srpen 2007 17:20:21) :
Pro vysvětlenou: nereju, snažím se dozvědět, jak to je.
Je mi jasné, že když si někdo objedná čepel kovanou, tak mu ji dobrý kovář samozřejmě udělá. Jen si myslím, že u cca 80-90% mečů, které člověk potká na akcích, se jedná o výbrusky - nezávisle na kvalitě výrobce ... což podle mně ostatně neznamená, že by ty meče byly špatné a bylo to na nich poznat.
Jara 21. srpen 2007 17:41:14
No pokusim se trosku prispet.
Jak pise Moc na svych strankach tak pouziva k vyrobe cepeli ocel tridy 15. Jde o ocel ušlechtilou nizkolegovanou. Obsahuje slitiny manganu, kremiku, chromu.... Jde o velmi dobrou ocel u ktere je pomerne dobre urceno jeji slozeni. Jak dale Moc pise, tak vyrobek kali na 50 Rockwellu +- 2, nekteri kovari kali az na 56 ci 58. To ale zde neni treba, ocel je pomerne tvrda diky legovacim prvkum.
Ma pomerne velkou jistotu, ze u takoveho polotovaru nebude velke procento vmestku a vnitrnich vad. Coz je pro sermire pomerne dulezite. Takze v konecnem dusledku neni dulezite jestli jde o kovanou ci brousenou cepel.
Ja napriklad vlastnim dve zbrane od Moce a jsem s nimi velice spokojen.
Jak pise Wothan verim, ze je mozne se domluvit i na zakazkove kovane veci, ale uz bude zalezet na domluve. Pokud, ale nekdo voli Lobka ci Moce, tak si nemyslim, ze by udelal chybu. Nekdy v budoucnu treba prejde k Bartovi :-)
Kubák 21. srpen 2007 19:29:07
"U zbraní, kde je kladen důraz na co nejvyšší historickou věrnost jsou čepele kovány za tepla z oceli 14260 a hlavice se záštitou ze starých svářkových ocelí. Ty mají svou kresbou vláken zcela neopakovatelnou a nenahraditelnou strukturu."
...Moc podle toho co má na stránkách udělá i čepel kovanou, ale asi bude o dost dražší
Kain 21. srpen 2007 20:13:16
Na Elišku jedu, Siegfriede, a chybí mi jedem muž na noční hlídku :-)
Kuno 21. srpen 2007 20:16:19
Siegfried(21. srpen 2007 14:31:27) : Před 5ti lety jsem měl meč od Bárty,cena 9500kč.
Zlomil jsem ho u záštity cca po 20-ti ranách. :>)))
Pike 22. srpen 2007 09:53:04
Pardon, omlouvám se, že vám vstupuji do debaty, ale nedalo mi to. O železe, kování a výrobě zbraní totiž něco málo vím - čímž naprosto nechci říct, že vím víc než ostatní z vás.
Jistě že je ušlechtilá za tepla válcovaná ocel příslušné třídy kvalitním polotovarem - jinak by se asi ve strojírenství nepoužíval. Ono to špatné renomé brusičů plyne spíš z toho, že většina z nich bere výrobu zbraní tím sériově-konfekčním způsobem, takže ten plocháč už nijak zvlášť neopracovávají, čímž vznikají neblaze proslulé kolejnice.
Kvalitní čepel příslušného tvaru, profilu a hmotnosti, s "distal taper" se dá vyrobit i broušením (nebo zmiňovaným třískovým obráběním), ale je s tím spousta práce, a to většině z brusičů nestojí za to. Pro kováře, který má buchar, je jednodušší, rychlejší a ekonomičtější takovou čepel vykovat.
Úvahy o tom, že kovaná čepel "má duši", že je to věrnější replika, vynechávám.
Samozřejmě že základem kvality čepele je dobré tepelné zpracování, bez ohledu na technologii výroby. Nekalený/nepopuštěný meč je dobrý leda na zeď nebo jako tyčka k rajčatům.
Ještě pro Andreho: Pojmem "blato" se obvykle rozumí nekalitelná nízkouhlíková ocel (do 0,4%C), na obsahu legur nezáleží.
Siegfried 22. srpen 2007 13:52:33
Kuno(21. srpen 2007 20:16:19) :
jnže ty neumíš "techniky" a mlátíš s tím jak hluchej do vrat, to se nepočítá :)))
zikmund 22. srpen 2007 14:04:32
Kuno(21. srpen 2007 20:16:19) : Pokud to šlo plochou a ne hranou tak se tomu ani nedivím, to nevydrží nic
Jiří z Holohlav 22. srpen 2007 15:06:06
Ave Kuno,jsi tu někde?Pošlimi prosím ten telefon na znalce Řádu - děkuji.Zellekar"uzenáč"interdata.cz.
Wothan 22. srpen 2007 16:27:29
Pike: to je otázka toho co si od toho kdo slibuje - původní technologie byla kování a naražení hlavice na řap a roznýtování. Místo toho to dneska dokážeme vybrousit/frézovat a hlavici našroubovat, otázka je proč, co si od toho slibovat?
Meč už je spoustu staletí zastaralá a překonaná zbraň takže je absurdní jej vylepšovat a aplikovat tu moderní technologie. Zbývá tedy spíš jeho funkce v rámci hist. šermu a tady je to jako se vším - kostým/oděv apod. Někomu prostě stačí aby to vypadalo a fungovalo, někdo chce aby se to aspoň trochu blížilo svou konstrukcí a technologií předlohám. Asi je to věc přístupu, zaměření apod. A to mluvím striktně o zbraních které vypadají jako jejich předlohy - tj. i tam kde se to vyrábí z ušlechtilých ocelí frézováním a broušením vypadá výsledek aspoň na pohled stejně jako předloha, o plocháčích s vyfrézovanou drážkou se bavit nehodlám. Přesto není pravda že by byla kovaná a broušená čepel shodná co se týče mechanických vlastností - při kování dochází ke zhutnění čepele a to často nestejnoměrnému (cpž může být za určitých okolností chyba, ale mluvím tu teď třeba o žlabu - kde dochází ke zpevnění v ose nejen profilem jako u prostého ubírání). Co se mechanických vlastností týče uznávám že čistým broušením a frézováním při použití kvalitní oceli a dobré kalírny se dají dosáhnout velmi kvalitní čepele, přesto mně třeba vadí že nebyla použita původní technologie (což by se na té čepeli zjistit samozřejmě dalo) takže dávám přednost kovaným. Pokud to ale aspoň vypadá jak má, tak mi to nevadí - co mi ale vadí jsou šroubované hlavice. Je to nehistorická a rozhodně zbytečná technologie se kterou jsem měl v minulosti jen samé problémy.
Kuno 22. srpen 2007 18:17:37
zikmund(22. srpen 2007 14:04:32) : Plochou to nešlo, výrobce uznal reklamaci. (vratil mi peníze).
:
Kuno 22. srpen 2007 18:19:13
Siegfried(22. srpen 2007 13:52:33) : No,to neumím a hlavně neumím "mlátit" pomalu a vlažně...:>)))
Kuno 22. srpen 2007 18:20:54
Jiří z Holohlav(22. srpen 2007 15:06:06) : Moc se omlouvám ale kontakt je ve starém telefonu a ten z něj nevydoluji.
Ale sháním jinde. A seženu.
Jara 22. srpen 2007 18:32:10
Wothan(22. srpen 2007 16:27:29) :
Ono se to da brat i z jineho pohledu blizeni se te dobovosti (ted tady napisu jen pohled z jine perspektivy).
Kovany mec: pouzity mater. je moderni s nejvetsi pravde v polotovaru plochace, drevo na rukojeti je casto ze dvou pulek, ale ty jsou slepeny modernimi lepidli,atd. takze vlastne na tom meci neni az tak nic moc LH...
Muj pohled je takovy, ze zbran ma byt kvalitni a "koukatelna". Uz mi nevadi jestli je kovana ci triskove obrabena. Sroubovattelne hlavice jsou hnus (i kdyz jsem je drive na zbranich mel, ale mam jen spatne zkusenosti a je to podle mne zbytecny vymysl).
Takze pokud bych mel poradit zacatecnikovi tak bych se nebal mu zaradit do vyberu i "frezare". Ale je to vse o lidech.
Wothan 22. srpen 2007 19:46:56
Promiň ale to je (i když ty si to asi nepřiznáš) spíš okecávání - ano, používáme moderní materiály protože až na výjimky se materiály nevyrábějí znovu od rudy. Někdy se ale používají již jednou použité materiály třeba ze starých mříží apod. Nicméně základ je pořád ocel, by´t se může lišit čistotou, obsahem C nebo dalších prvků (které se v původních ocelí objevují taky ale často nekontrolované, náhodné apod.). Tvar se tomu dával kováním - to byla původní technologie. To způsobí i fakt že dochází k zhutnění materiálu ke kterému u broušených čepelí nedochází. Ohledně jílce - není to nutně pravda, jako lepidlo na dřevo jádra sloupku lze použít klíh, nebo jiné organické lepidlo, kůži lze natáhnout za mokra a přišít, ovinout drátem apod. Proto mluvím o "snaze přiblížit se původní technologii" s tím co máme - když už rezignujeme na rudu, není přece důvod rezignovat automaticky na všechno, nebo ano? Když už jsi nezasadil semínko lnu, tak proč by jsi ručně tkal nebo šil? To je podobné. Já si cením snahy, rezignace z podobných "železných" argumentů se mi poněkud příčí.

Jinak ale jak jsem řekl - pro hist. šerm podle mně bohatě stačí "koukatelno" - pokud má broušený meč stejné technické a mechanické parametry a na pohled připomíná předlohu, nemám s tím problém - je to o prioritách. Spíš jde ale často o to že kvalitní výrobek frézovaný a broušený se zase tak moc od ceny kovaného a následně broušeného a leštěného meče neliší, takže nějak nevidím důvod proč někomu kdo začíná nutně doporučovat jedno nebo druhý - to záleží jak už jsem řekl na jeho prioritách, na tom co dělá a jak to chce dělat. Doporučovat někomu výbrusek z plocháče ale skutečně nebudu ani kdyby stál 2 litry, na tom se asi shodneme ne?
mlsoun 23. srpen 2007 07:48:38
Chci se jen zeptat: když děláš meč podle původního postupu, nevymačká se dřevo a neuvolní příčka???
Bozha 23. srpen 2007 09:06:26
mlsoun(23. srpen 2007 07:48:38) : IMHO tuto pochybnost ti lehce vyvrátí desítky mečů které máš možnost si otlapkat např. na nějaké RS akci ;-)

Věř mi že v okamžiku kdy vedle sebe položíš sériově vyrobený předmět z katalogu někoho kdo to seká jako Baťa cvičky, a výrobek se kterým se řemeslník doslova mazlil, uvidíš a ucítíš rozdíl (obrazně). Není to žádná esoterika, ale otázka přizpůsobení výrobku majiteli, ne obráceně. A to vůbec neplatí jen o mečích, o čemkoliv.
Pike 23. srpen 2007 09:36:36
Wothan: Já s Tebou nepolemizuju, taky by se mi líbilo ručně kovat meče ze svářkové oceli vytavené z rudy. Ale jak sám píšeš - je to o tom, co od toho kdo očekává. Osobně mi nedobový postup (třeba frézování) vadí o dost míň než nedobový výsledek (třeba šroubovaná hlavice).
Jen jsem se snažil vyvrátit často tradované tvrzení, že každý vybrušovaný meč je nutně šmejd, protože jedině kování dá oceli ty správné vlatnosti.
Jen s tím "zhutňováním" bych byl opatrný - ano, při kování se mění krystalická stavba oceli, u ocelí s řádkovitou strukturou (což ale moderní pružinové oceli používané na meče moc nejsou) dochází k zahušťování "vláken" - ale k zhutňování v pravém slova smyslu, tedy ke zvyšování hustoty, nedochází. Ocel má hustotu 7870kg/m3 (+-, podle složení a krystalické struktury), bez ohledu na to, jak dlouho ji budeš kovat - při kování se mění tvar, hustota ne. Ale uznávám, že to je hra se slovíčky.
A taky máš pravdu v tom, že pokud se nekove přesně tak, jak se má, tak jsou ty výsledné změny spíš na škodu.
Wothan 23. srpen 2007 16:07:36
Mlsoun: a ty myslíš že třeba hlavice a příčka tam drží jen pro to že se opírá o to dřevo? Je to o kvalitním slícování.
Wothan 23. srpen 2007 16:08:29
Pike: ano, takhle bych s tím souhlasil.
mlsoun 23. srpen 2007 16:45:44
Wothan(23. srpen 2007 16:07:36)
Slícování může být kvalitní, ale pokud je čepel z kvalitní ocele, musí se příčka zákonitě po čase vymačkat a tím uvolnit. Měl jsem v ruce dosti starých originálů a pokud nebyl restaurován měl volnou příčku. Taky na nich bylo dosti záseků.
mlsoun 23. srpen 2007 16:52:46
Bozha(23. srpen 2007 09:06:26) :
Nedávno jsem měl možnost porovnat meče od Moce a od Hurdálka. Mohu podotknout, že od Hurdálka byl lehčí, pružnější a možná i vyváženější, ale nebyl tak vyleštěn. Od Moce to vypadalo na dobrou frézařskou práci.
Víťa 23. srpen 2007 16:59:34
mlsoun(23. srpen 2007 16:52:46) : já měl taky v ruce meče od Hurdálka. dokonce jsem si i jeden z maldické nerozvážnosti koupil. Děs. Hrubý, okamžitě reznul, naprosto odpodné vsazení příčky na trn, plastovou pistolí zatavené špinavosti, odmotávají cí se omotávka jílce. Taky jsme dva ve skupině zlomili.
A taky máme ve skupině zbraň od Moce a to se nedá srovnávat. ASi takový rozdíl jako mezi Jawou a Yamahou.
Kubák 23. srpen 2007 17:03:57
u hurdálkových mečů jsem naprosto nepochopil účel té jeho krkolomné svařované konstrukce co má v rukojetích... navíc má pak rukojeť v průřezu obdélný tvar a blbě se drží... proč se ti lidi nemohou držet technologie vymyšlené a odzkoušené už před stovkami let a vymýšlejí šrouby, sváry, mosazné pájení a kdo ví co ještě...
kure_melancholik 23. srpen 2007 19:09:41
Nemáte někdo fotku té krkolomnosti? jeden meč od hurdálka díky mladické nerozvážnosti vlastním a bojím se ho rozebrat za účelem průzkumu už dost mně štve že od tamtud leze ten tavný plast z pod záštity.
Lahev 27. srpen 2007 07:43:09
mlsoun: jsi si jistý žes nezamněnil jména kovářů? :) Mám přesně opačnou zkušenost.
zikmund 30. srpen 2007 12:04:17
kure_melancholik(23. srpen 2007 19:09:41) : Fotku nemám, ale můžu Ti to dobře popsat (tedy u toho který mám já a je už nějaký ten rok starý- jeden z jeho prvních). Mám tam příčku navařenou na plocháče stejně jako hlavice, mezi plocháčema je řap čepele provrtaný na dvou místech a za tepla pronýtován- děs! Jinak se mi u něj čepel zlomila v příčce při pnutí o pěstní štítek a jediná možnost opravy byla svaření čepele a protažení přeplátování asi 6cm před příčku a tam to taky pronýtovat a mezery po dolícování zalít cínem aby to nestrašilo a ještě chvilku fungovalo než bylo na nový. Jinak jeho čepele jsou z ocele s velmi hrubou strukturou, proto je jakákoliv funkční oprava velice složitá
Wothan 30. srpen 2007 16:22:19
No a tak to dopadá když se "opravují" a "zlepšují" věci které fungují tisíce let.
KOHO 30. srpen 2007 16:38:11
:-)
zikmund 30. srpen 2007 17:04:05
Wothan(30. srpen 2007 16:22:19) : Musím Ti dát za pravdu! Dnes se do výroby mečů žene kdokoliv protože cítí peníze ale většinou o tom neví vůbec nic!
kure_melancholik 30. srpen 2007 23:06:36
No právě se mi rozsypal oplet na Hurdálkovi tak jsem se koukl na jeho metodu a málem jsme vrátil večeři do záchodu. je to fakt děsná prasárna. ještě s tím tavným plastem blééé. už vím co nikdy nechci za meč. teďka si budu šetřit na něco pořádného třeba Červinku nebo Moce. Případně to zadám kováři u kterého jsem byl na brigádě a uvidím jak to dopadne když ho budu buzerovat dost čato tak snad celekm dobře, tzn. nedovolím mu udělat šroubovací hlavici a přivařit příčku.
col 30. srpen 2007 23:36:58
Četl jsem si a nedalo mi to.Představa,že kováním dnes dosáhnu u oceli větší hustoty je zcestná,co by se dalo ještě zhušťovat na ocelích ,který proběhnou válcovací tratí?.Zkujňování oceli mělo opodstatnění ve dobách,kdy surový železo ,potažmo ocel bylo taveno v pecích a ještě nebyly technologie jako konvertory a siemns martiský pece.ZA další,koupím li si meč nebo kord v cenový relaci 2500 - 3500kč.těžko mohu čekat,že mi vydrží do konce života,je to spotřební materiál tak maximálně na tři sezony podle frekvence šermu.Co se týká upevnění hlavic,pravda je ,že závit je anachronismus ale v okamžiku,kdy se uvolní záštita , a ta se uvolní,je závit poměrně rychlý řešení,navařování příček je zvěrstvo,svařováním totiž vzniká tzv.ovlivněný pásmo kerý je široký tři rozměry svaru na každou stranu,což znamená,že v tomhle místě čepel není čepelí ale buď nekalenou a nebo překalenou ocelí pochybný kvality.Co se týká dnešní produkce zbraní,nedivme se ,že seriově vyráběný meče jsou broušeny na magnetkách kolikrát v profilech lehce sražených hran s navařenou záštitou ,jilce obalený samosmršťovací folií a omotaný drátem.Je to totiž o ceně,chápu,že třeba 3000kč.je pro mnohé hodně ale kdo si někdy stoupl k výhni a pokusil se vykovat čepel,vybrousit ,zakalit ,popusti a vyleštit,dá mi za pravdu ,že je to pakatel.
zikmund 30. srpen 2007 23:51:49
col(30. srpen 2007 23:36:58) : Už u toho kování se člověk pěkně zapotí, když jsem chtěl před dvěma lety kovat čepel na meč, byl jsem rád že jsem dokončil čepel na dýku, i když musím uznat že ta tedy drží, povedlo se mi totiž tehdy sehnat patnáctkovou ocel a ta se tedy kove pekelně špatně!
mlsoun 31. srpen 2007 08:39:32
Koukám jak nadáváte na Hurdálka. Mně vyhovuje a jsem léta velice spokojen. Byl jsem u něho začátkem prázdnin, když jsem jel na dovču a zrovna měl ve výhni pár mečů, a dodělával pěknou kovanou bránu. Vyptal jsem se. Dělá z mat. 14260 ( což asi většina výrobců, kdysi dělal z mat. 19452 ). Hrubě vykove, obrousí a odveze na kalení. Kalí mu to nějaká firma. Po zakalení čepel vyrovná, přebrousí a doleští. Kalí mu to kolem 50 rocwelů. Nejvíce dělá sám. Je v invalidce a jeden čas uvažoval o zaměstnání dalších aby získal statut chráněná dílna. Kdysi prý dělal meče na závit i roznýtování. To se mu však neosvědčilo ( závit praskal a roznýtování se časem uvolňovalo )a proto dělá na podélné pásky. Zakládal kdysi s kamarádem v roce 1984 Durabo. Od té doby taky dělá meče. Nejdříve jen pro skupinu, později i na výdělek. Ukazoval mi čepele co má. Práskal s nimi o kovadlinu a prohýbal je. Jednu jsem si vybral a mám se ke konci září stavit pro hotový meč. Koukal jsem se také jak kove. Vypadá to jednoduše, ale žádná sranda to není. Má celkem malou dílnu asi tak 5x3m. Je v ní výheň, kovadlina, vrtačka, svářečka, nějaké šuplíky a malá bruska . Magnetku jsem tam neviděl. Také říkal, že ji nemá. Taky začal nedávno dělat velmi ostré nože, z materialu D 2. Zkoušel i damašek. Některé mi ukazoval. Jsou hezké, pro mne ale krátké. Na to že jednoruční meče pak prodává za 2300,-Kč se mi zdá solidní. Mám od něho již čtyři meče. Je pravda jeden mi kdysi prasknul, ale vyměnil mi čepel a je v pořádku. Asi nejsem tak náročný jako někteří a meče si šetřím. Lepidlo mi nevadí.
zikmund 31. srpen 2007 09:04:32
mlsoun(31. srpen 2007 08:39:32) : Jediné co se dá právě na Hudrálkovi vytknout je konečné vypasování meče. Jinak jeho čepele považuji za jedny z lepších. I když je také pravda že co se oprav týče jsou plocháče dobrý nápad pro případ náhlé výměny zlomené čepele.
Jinak co mám starý meč od něj, je to tuším snad r.v. 1987 tak čepel praskla teprve před rokem a já jsem již třetím majitelem. Kolik šermířů může říct šermuju s dvacet let starým mečem?
Siegfried 31. srpen 2007 15:46:23
col(30. srpen 2007 23:36:58) :
hehe na magnetce ? to je docela drahý a přesný stroj.. .k tomu se dostaneš tak ve fabrice .)
Wothan 31. srpen 2007 16:59:08
Mlsoun: kdyby ten paskvil co nazýváš "pásky" byl tak výhodný, asi by se někdy v historii používal ne? Jenže naši předkové používali roznýtování řapu a zjevně to uměli. Mám takhle udělané všechny hlavice a neuvolňuje se ani jediná, což dokazuje že pokud se to umí a řemeslník tomu věnuje trochu péče (což nevěnuje když to seká ve velkém sáriovkou) dá se to udělat kvalitní a funkční. Znovu opakuji - věc která fungovala tisíce let k všeobecné spokojenosti (v době kdy toto byla funkční a rozšířená zbraň, nikoli divadelní rekvizita či sportovní nástroj) není důvod vylepšovat, zvláště ne takhle pochybně.
Pyroh 31. srpen 2007 17:46:28
Wothan(31. srpen 2007 16:59:08) : Mno, tak dalo by se polemizovat, že nošení otýpek na zádech taky fungovalo dost dlouho dobře, ale to trošku zavání rýpáním :-)

Faktem je, že nechápu některé úžasné "zlepšováky", které, mimo svoji úžasnost, fungují daleko hůř než osvědčené postupy. Holt si někdo asi šetří práci.
Víťa 31. srpen 2007 17:56:23
Pyroh(31. srpen 2007 17:46:28) : a já se zčubim...když budeš bez auta a budeš mět odnést docela dost dřeva na solidní vzdálenost, tak budeš rád, když se přitočí nějaká babka a ukáže ti jak udělat LH otýpku s datací začátek minulého století, obrazové prameny, např Lada :D
col 31. srpen 2007 22:07:57
Hm,z materiálu 19452 dělám dodnes a nedám na něj dopustit,už jen když se člověk zamyslí nad tím,co všechno musí vydržet a vydrží a navíc je samokalitelnej.Určitě jste se někdy setkali se situací ,kdy oškrt sbíječky zajel do skály a ven ne a ne,pak se do děj mlátí palicí aby se vyviklal do stran a po nějakým čase se to podaří vytáhnout a je celej,nepřeraženej,tak to je 19452.
Neumím si představit,jak se čepel po zakalení rovná,docela by mne to zajímalo asi se ještě musím hodně učit.
hawkwind 31. srpen 2007 22:25:00
Kde přesně kupuješ ten tenax? Samokalitelnost u materiálu na čepele není vzhledem ke zpracovávání žádná výhoda. Po zakalení a popuštění se čepele rovnají jedním slovem blbě.
A ovšemže nároky na voškrt a meč jsou jiné, ale spánembohem.

J.
col 02. září 2007 09:22:39
No já mám ještě zásoby z dřívějška,pravda je,že vykovat čepel z tohohle materiálu ručně je docela fuška.
Pike 03. září 2007 09:08:37
19452 není Tenax, Tenax je 19732/33. 19452 je hodně podobná (resp. skoro stejná) ocel jako 14260.
Čepele se po kalení rovnají (kromě toho, že blbě) rovnacím kladivem.
Lord Fire 13. listopad 2007 21:04:26
Ahoj,rád bych si koupil meč od Zackla.Teprve začínám s šermem a rád bych znal názor někoho kdo s nim má zkušenosti(jestli jsou jehom meče nadprůměr,průměr,podpůměr)
Jiří z Holohlav 13. listopad 2007 21:35:57
Lord Fire(13. listopad 2007 21:04:26) : Mám jich asi 5.Váhově jsou na horní hranici,jinak jsou odolné,nechytaj zuby ,nic se na nich nerozpadá- používám je do bitev.Na tréning používám lehčí.Lze se s ním domluvit i na lehčí verzi.Záleží na tom na co ho chceš.
Kubák 13. listopad 2007 22:06:27
Lord Fire(13. listopad 2007 21:04:26) : Meče od zackla rozhodně NE, ty co sem viděl já rozhodně dobrý nebyly, zuby chytaly a rozpadalo se na nich leccos. Hlavně rukojeti. Byly to těžký polena který ničí nejen techniku, ale i zápěstí. Slyšel jsem že se i dost lámou, ale toho jsem upřímě svědkem nebyl. každopádně tyhle "meče" nedoporučuji, ve stejné nebo jen o málo vyšší cenové relaci seženeš mnohem lepší zbraně.
hradecak 14. leden 2008 23:14:22
ahoj
hradecak 14. leden 2008 23:24:22
Co já vím tak Zackl bral meče od Bivoje a kordy od Huga.Bivoj -Pavel Leier,Hugo -Luděk Vobořil.Jinak Hugo dělá špičkový kordy i meče.Dělá i podle vašich nákresů,mám od něj několik kusů.A i ty ke kterým se chovám jako čuně drží!Huga vřele doporučuji.Dělá i zbroje a další věci.Bivoj už nějaký čas Zacklovi meče nedělá a Hugo prý už kordy taky ne.Takže si pan obchodník bude muset najít někoho jiného.Takže Zackla jedině na zed.
Jiří z Holohlav 15. leden 2008 08:17:29
Kubák(13. listopad 2007 22:06:27) : Nevím cos viděl,já je mám a používám!
hradecak(14. leden 2008 23:24:22) : Nejsi Ty jeho bývalý partner a nyní největší konkurent?Ten co všude prodává polena?
hradecak 15. leden 2008 12:42:00
jaký polena máš na mysli?
Jiří z Holohlav 15. leden 2008 13:08:20
hradecak(15. leden 2008 12:42:00) : Kolik váží Tvé meče?
Siegfried 15. leden 2008 13:08:36
hradecak(15. leden 2008 12:42:00) :
www.leier.cz...
Třeba ty z tohoto www :) A obecně dobroty s logem orlíčka :) Tedy zbraně co jsou nejen nevyvážené, ale jejich hmotnost je často i dvojnásobkem nejpodobnějšího originálu... :) Jistě na těch stránkách jsou nějaké hmotnosti, ale větší taškařice než jim věřit je si ty věci opravdu zvážit.
Předpokládám, že se strhne křik, o to jak jsou super a co vydržej... to ostatně lešenářská trubka taky.

Abych přilil do ohně, uvedu zde příklady zbraní které jsou nejen podobné originálům (nezřídkakdy jsou replikami konkrétních kusů) ale zároveň mají i hmotnosti v kategorii originálů..
www.swordcutler.com...
www.swords.cz...

s těmito mám stejně jako s orlíčky osobní zkušenost... což nevylučuje existenci dalších výrobců podobných kvalit :)

A opět se zde budeme vracet k periodicky se opakujícím diskuzím o tomtéž :)
hradecak 15. leden 2008 13:17:35
Myslíš ty co mám od Huga?Jednoručka 1100g,druhá do bitev 1380g,jedenapůlručka 1450g.A bonbonek jednoruční meč 850g!
Samozřejmně že s těma lehkýma musíš umět šermovat a né jen okopávat brambory.
Jiří z Holohlav 15. leden 2008 13:29:44
hradecak(15. leden 2008 13:17:35) : To je novinka.Podařilo se Ti přetahnout Zdenkovi dodavatele?


Siegfried(15. leden 2008 13:08:36) : Ano ,oběhané téma,často na něj myslím při přípravě na turnaj.Když si vezmu rukavice a chrániče předloktí,ruce ztěžknou a pár deka na meči to nezachrání a to nemluvím o pohybu v plné zbroji.
Cernunos 16. leden 2008 02:02:21
Zdravím. Meč s orlíčkem už nikdy nechci míti v tlapě. Není to jen o tom, že jsou těžké a ničí zápěstí, ale i o pocitu z šermu. Měli jsme tři. Kdo nikdy nezažil, jak kamarádovi prolítává okolo temene 1/3 čepele, asi nikdy nepochopí co k dotyčnému panu kováři pociťuji. Obdiv to ale asi nebude.
Než cvičit s 2.5kg těžkým něco jako mečem, to si raději někde uříznu klacek. Praprapra...dědečkové by se asi divili co si dneska někdo představuje pod pojmem Meč. Teď máme meče od pana Mundla z Kladna, který vám vykove co si budete přát a je sním i skvělý pokec. A po tříhodinovém cvičení se cítím nejen opravdu skvěle utahaný, ale i šťastný.
Buďte pozdraveni šermíři. M.J.
kregan 16. leden 2008 12:23:22
Já mám meč taky od Mundla. Ja lehkej a skvěle vyváženej.
Ale jednou mi z něj odpadla hruška a nedávno se začala znatelně klepat záštita. Tak se teď rozhlížim po dalšim výrobci. I když je možný, že je chyba v mém stylu boje, protože sem za sezónu pár mečů zlomil a to byly od různých výrobců.
Siegfried 16. leden 2008 15:22:59
Jiří z Holohlav(15. leden 2008 13:29:44) :
V tomto s tebou nemohu souhlasit.
Pár deka na meči je v praxi i půl kilogramu na dlouhé páce :) A to už dělá svoje... a zvláště když k tomu přičteš všechny ty ostatní věci .) Co platno, že ty máš správně. Ostatně to že originály mají hmotnost obvykle takovouhle už samo o sobě definuje, že to asi nějakou roli hrálo... :)
maser 16. leden 2008 19:10:13
mám doma tento meč (ale od jiného prodejce) www.leier.cz...
(jenom záštita je více vyhnuta k čepeli). Koupil jsem ho jako první v době, kdy jsem o tom vůbec nic nevěděl- jako jeden z mnoha začátečníků. Vzhledem k váze 3 kil šel brzo do kouta a o víkendu jsem se rozhodl ho trochu uvpravit do provozní hmotnosti. Sbroušením čepele a záštitiy se mi podařilo odebrat 1 kg (!) materiálu a další ještě odeberu z masivního řapu a nahrazením hlínko-koženého jílce dřevem. Nejvíce mě opravdu rozesmálo právě řešení jílce- o navařeném závitu na našroubování hlavice jsem věděl, ale pod koženou omotávkou jsem nalezl opravdový skvost- dvě hliníkové části na spodní části zúžený kvůli zmiňovanému závitu. Ve finále je to geniálně vyřešeno, ovšem i mistrovský ojeb :)

Cernunos(16. leden 2008 02:02:21) : okolo hlavy mi už taky prolítl kus ulomenýho železa, ovšem od jinýho výrobce- naštěstí se nikomu nic nestalo
Cernunos 17. leden 2008 01:04:21
Zdravím. My máme od pana Mundla meče čtyři. Hned jsme vyzkoušeli zda tvrzení, že Mundlovo čepele se nelámou, platí a nebo ne. Ze začátku něžně a pak vší silou. Čepele jsou v pohodě, jen když se zabere, tak se drobátko osekávaj. Uvidíme až se utemujou. Nechali jsme si na nich udělat prstýnky, ale dřevo se vymačkalo, tak nám tam dal řemen. Taky se uvolnila jedna hlavice a jedna příčka (na Mundlovo obhajobu do toho ale opravdu řežeme- nechval meč, dokuď ho nevyzkoušíš- jak říká jedno moudré rčení) ,ale to jsou jen dětské nemoci a Mundl vše hned opravil. Kdo však jednou uvidí jeho dílnu, těžko se mu bude odcházet:-) S pozdravem M.J.
alistaire 17. leden 2008 12:28:01
maser(16. leden 2008 19:10:13) : Tu úpravu čepele bych velmi výrazně nedoporučoval ::( To "maso" je tam právě kvůli tomu, aby to aspoň něco vydrželo ::(
Wooden 19. leden 2008 16:58:16
Co vám prosím říká jméno Václav Hurdálek? Dostal jsem na něho tip, že prý není až zas tak špatný...Chtěl bych si od něho nechat udělat palaš, tak i toto porovnání by mě zajímalo (znám pár mečířů, co dělají výborný jedenapůlručky ale kordy a jiné jejich bratříčky by se jim měly vrazit do sedinky až po záštitu...) Zvlášť ty jeho ceny mě opravdu zaujaly, tak nevím...poraďte prosím
Kubák 19. leden 2008 19:09:22
Wooden(19. leden 2008 16:58:16) : To už se tu řešilo stokrát:-) Hurdálek prostě ne. Palaš od něj jsem sice neviděl, ale meče, tesáky a dýky ano a je to shit. Nekupuj to, radši si připlať pár stovek na kvalitního mečíře. Určitě se tu najde někdo, kdo ti poradí od koho ten palaš bude nejlepší.
mlsoun 20. leden 2008 10:46:30
jak už jsem to říkal mnohokrát, každému vyhovuje něco jiného. Já jsem s Hurdálkem velmi spokojen. Pokud máš obavy, napiš mu ať ti napíše komu již dělal a poptej se u nich. Vím, že palaše nějaké skupině dělal. Když jsem u něho v létě byl měl jich asi pět rozdělaných. Za zeptání nic nedáš.
Wothan 20. leden 2008 11:41:52
Tohle už tu bylo přetřásáno tolikrát a nikdy to nikam nevedlo. Dokud holt budou existovat podobní nenároční, nevědomí nebo začínající "spokojení zákazníci" v dostatečných houfech, nikdo podobné brusiče nedonutí, aby skutečně začali dělat zbraně - které by byly kované nebo aspoň vypadaly a měly stejné vlastnosti jako jejich hist. předlohy. Ale to je holt takovej evergreen českého hist. šermu.
Víťa 20. leden 2008 11:58:02
mlsoun(20. leden 2008 10:46:30) : několik zbraní jsme od něj měli. Všechny jsou totální shity, se kterejma bych se styděl i přehrabovat popel. 3 nám praskly ani ne po roce používání. Z jinejch jsou takový pily, že se na to nedá ani koukat. Naprosto debilně udělanej jílec, omotávka na nic, to jsou znaky jeho výrobků. Hurdálka ani za nic...
Wooden 20. leden 2008 17:06:21
OK OK OK...dííík moc za názory...překvapila mě hlavně jeho cena (okolo 3500, jestli si dobře vzpomínám...), což by bylo super, protože jiní (a to i podle mne špatní) mečíři říkali, že pod 6000 se nedostanu, což sorry, ale za kuličkovej palaš se mi zdá hodně...hm, bohužel už jsem se s kvalitou párkrát spálil, takže dííík. říkal jsem si, že bych si to nechal poslat poštou a když tak do měsíce bez udání důvodů vrátil, ale jak vás tak poslouchám, tak mi to za to nestojí...
Wothan 20. leden 2008 17:59:34
To máš ale jako se vším - buď chceš kvalitu a zaplatíš jí nebo preferuješ láci a nedostaneš kvalitu. Chápu že ti to může připadat hodně, ale za 3500,- prostě moc kvalitní zbraň dneska už nedostaneš. Koho z mečířů jsi už oslovil?
Ogrier 22. leden 2008 18:53:27
Dneska mi prisel mec od Lobka. Jsem naprosto spokojen. Mel ho hotovy za cca za mesic, cena super, rychle jednani, kvalita na prvni pohled vynikajici (jeste v nedeli vyzkousim na treninku). Prozatim nemam negativa.
Siegfried 23. leden 2008 09:09:26
Wooden(20. leden 2008 17:06:21) :
Mundl umí i palaše. tak se ho zeptej .) myslím že ceny sou slušné :)
Wirhim 29. leden 2008 12:32:59
ahoj všichni nadšenci do starých dob.Chtěl bych si pořídit svůj první meč.Přesto že sem začátečník nechci žádné šidítko ale kvalitu,nerad bych každou chvíli jezdil na opravy.Poctivě sem si přečetl celou tuto diskusi a zjistil sem že opět platí kolik lidí tolik názoru a v podstatě sem se k ničemu nedobral.Proto Vás všechny prosím, pošlete mi na mail (gunjah888@centrum.cz) kontakt na svého oblíbeného mečíře s kterým máte dobrou zkušenost.Jde mi hlavně o to aby meč vydržel.Nerad bych aby se mi stalo to samé jako s "historickou replikou" luku od pana Nováka,který se mi nejdřív zkroutil,pak praskla tětiva a nakonec praskl i samotný luk(podotýkám že jsem s ním zacházel vždy tak jak by se mělo!)...
Waffle 29. leden 2008 14:32:57
Wirhim(29. leden 2008 12:32:59) : Jako takové hlasování? Jako, že kdo dostane nejvíc e-mailů, vyhrává? Hochu, tady ti radím velkou opatrnost. Dnes a denně se nepřestávám divit, kolik lidí to je schopno doporučit Zackla, Kronďáka a Hurdálka. A pořizovat si od nich něco by byla veliká chyba. Mám pro tebe jeden typ, ověřen praxí. Tamtadadá.... je to Lobko. V Podbořanech jsem měl v ruce jeho šest let starý výrobek. Na dnešní poměry velmi dobrá zbraň, neroztřepený (příliš), nezlomený, a rozhodně zažil dost brutální zacházení. Znám ho od mala (ten meč, ne Lobka :)). Připočti si pěkný tvar, který je v souladu s historií a máš jasného vítěze. Pro pořádek kontakt:

www.swordcutler.com...

Doporučil bych ti i Moce, ale neudělám to, protože ho mám sám a dost mě tam překvapila taková jedna nehezká věc. Je taky OK, ale Lobko je myslím lepší.

Výše zmiňovaní Hurdálek, Kronďák a Zackl (HLZ) jsou ošklivé, placaté, těžké, nedobové, takové ... věci, které ti tu zde budou vychvalovat, protože si je koupili sami. (jsou holt o kousíček levnější). A bacha, nejsou tak odolné, jak se o nich traduje. Je to jen další z rádobyargumentů.


Waffle 29. leden 2008 14:35:56
Waffle(29. leden 2008 14:32:57) : nepřesnost - ...kterou ti zde NĚKTEŘÍ budou vychvalovat...

Abych se nedejbože někoho nedotkl. Naopak tady většina lidí radí dobře a takové křivé nařknutí si nezaslouží. :-)
Siegfried 29. leden 2008 14:42:29
Wirhim(29. leden 2008 12:32:59) :
projdi si ty stránky výrobců, u Lobka či Moce které bych já doporučil, zjistíš že už jen popis těch zbraní svědčí o tom že se tím zabývají seriozně...
prostě a jednoduše, pokud je ti dotyčný schopen popat podle kterého originálu a jak je ten meč udělán tak už to o něčem svěddčí... naopak když má někdo hromadu železa kterou proddává jako vietnamec trička tak to asi taky o něčem svědčí :)
Chromium 29. leden 2008 15:15:42
Waffle 29. leden 2008 14:32:57: Muzu se zeptat jaka vec te prekvapila na Mocovi? Uvazuju o meci od nej a potencialni problemy by me zajimaly. Pokud se ti to nechce psat sem, prosim na chromium(at)seznam.cz
Boza 29. leden 2008 16:01:00
Wirhim(29. leden 2008 12:32:59) : Vezmi si to takhle, k čemu ti bude sbírka mailů s kontakty? Respektive, co uděláš když ti 20 lidí poradí mečíře a) a dvacátý první ti řekne že nejlepší je b)... Nemůžu si pomoct, ale pořád je nejfunkčnější si zvolit meč (typ, datace, exponát, nález) a pak oslovit 2-3 mečíře, za jakých podmínek ti ho vyrobí - možná budeš muset dodat výkres. Nech si vysvětlit jak je co dělané, z čeho jsou jílce, jak jsou přidělané hlavice, dodací dobu, možnost průběžných konzultací během výroby atd. a podle toho se rozhodni.

Pro ilustraci, sám mám od Pavla Moce, podle nálezu z Mikulčic a vlastního výkresu. Technicky kvalitní, ale bez mého vědomí byl meč zkrácen a následně mi předán s argumentem "je to tak líp vyvážené". Můžu si za to sám, kdybych se zajel občas do Kolína podívat, nestalo by se to (samozřejmě s vyvážením lze pracovat i jinak než jenom zkrácením čepele). Pochopitelně v té době už bylo pozdě odmítnout a zadávat nový, takže jsem na to se skřípěním zubů přistoupil. A holt taky poučil pro příště.

Rozhodně nekupuj v prvotním nadšení podle "katalogu", jednak jsou to často ty samé meče (mečů typu "Robert Guiscard" z Lobkových stránek jsem viděl už asi pět), jednak někteří výrobci si s nějakými vzory vůbec hlavu nelámou. Nerad bych aby to někdo pochopil jako invektivu proti katalogům - ale existují i jiné cesty jak si vybrat meč.
Waffle 29. leden 2008 16:11:05
Chromium(29. leden 2008 15:15:42): Průser byl v tom, že po pár dnech používání odletěla hlavice, protože řap byl prodloužen přikovanou (přivařenou?) šroubovou kulatinou. Jsem ovšem nakloněn věřit tomu, že se jednalo o spíše výjimečný případ. Navíc se nejednalo o zbraň vyrobenou na zakázku, ale o nějaký přebytek ze skladu. Nekupoval jsem ho já, byl téměř nepoužitý z druhé ruky, prodávajícího znám. Naštěstí máme šikovného skupinového zbraňotvůrce, který mi to hned opravil a od té doby (cca 2 roky) naprosto bez problému. Tedy nebyl pro mne důvod si vynucovat reklamaci.
Shrnutí: můj zatím nejlepší meč, pěkný, trošičku těžší na špičku, ale ještě v normě. Čepel je pevná, příliš se netřepí a neosekává. Krom toho nešťastného prodloužení pohodka.
Chromium 29. leden 2008 16:24:24
Waffle 29. leden 2008 16:11:05: Diky
Jiří z Holohlav 29. leden 2008 16:43:20
Taky můžeš zajet na nějakou akci a požádat účastníky o "půjčení meče do ruky a pár slov o zkušenostech",myslím,že mnozí rádi vyhoví.Kdo by rád nepředvedl kousek na který je hrdý - že.A už se můžeš ptát i po mečích od konkrétních mečířů.
Wirhim 30. leden 2008 08:38:19
Nešlo mi o to dostat co nejvíc mailů:) jen sem potřeboval sehnat kontakty.

Máte někdo zkušenost s panem Lebduškou z Prahy?
asi mám teda tři vítěze, Lebduška,Lobko a Moc.Uvidim,vzhledem k tomu, že sem eště nikdy pořádně meč ani nedržel tak první krok bude určitě vyrazit na nějakou akci a tam se rozhodnout co vlastně přesně bych chtěl za typ :)je to běh na dlouuuuhou trať!ale už teď vim že né:Hurdálek, Kronďák a Zackl,šroubení,svařování!:)sem ochotnej dát do toho max 10tisíc za což by měl být od zmíněných mečířů kvalitní výrobek žeano?
malej 30. leden 2008 09:07:30
Zkus se ještě pro inspiraci podívat na lutel.cz - měl jsem možnost vidět pár výrobku o nich a dost příjemně mě překvapili. Zvlášť vyřízení sebemenší reklamace berou na velkou váhu(podotýkám,že z doslechu reklamace nemají skoro žádné). Já osobně mám 90% svého arzenálu od Luďy Kalného 606120001 ze Střížova. Ten vyrábí i pro Vytopila,Nůska atd. Jsem s ním moc spokojený(cenově přijatelný,kvalitou výtečný).Některé zbraně mám přes 10 let a jspu v perfektním stavu. Jediný problém je ,že nejezdí ze stánkem. Prostě nemá potřebu - lidi za ním jezdí sami.
Boza 30. leden 2008 10:05:00
Troufám si říct že do 10k se vejdeš se vším ci si vymyslíš (kromě zlaté tauzie, hlavic z křišťálu a podobných zvrhlostí), budeš mít kvalitní meč a ještě ti i zbyde.

Jenom to holt chce starat se, starat se, starat se. Asi jako když by jsi chtěl kvalitní ojetinu z autobazaru za dobrou cenu - jde to, ale prodejce vždy bude chtít maximalizovat zisk z transakce :-)
Mortimer 30. leden 2008 14:08:18
Zdravim. Znáte někdo kováře Kováře? Mám od něho asi už půl roku meč, zatím jsem s ním spokojen, ale doposud jsem nepotkal nikoho dalšího, kdo by měl meč také od něj a ani v této diskuzi o Kováři nepadlo ani slovo. A ani nikde na netu jsem nenašel nic o něm.
Wothan 30. leden 2008 17:35:09
Já osobně nechávám dělat čepele u Hada ze Svijan a jílce a pochvy u Bláhy z Ivanovic.
malej 30. leden 2008 17:58:34
Wothan(30. leden 2008 17:35:09) : Můj kamarád na Hada shání kontakt nemáš ho?
Wothan 30. leden 2008 18:22:19
Pošli si mi mail, adresa na mně je na Curii. Mám na něj telefon i adresu, ale já s ním většinou jednám osobně, telefon potřebuju spíš na to abych zjistil jestli je doma.
Wooden 31. leden 2008 12:06:29
no, jako odpověď na předešlou otázku, koho už jsem oslovil...: Jsem z Brna a šerm dělám čtvrtým rokem, takže se spíš zatím rozkoukávám. Přišel jsem do styku s mečema od Andrýska: Ten si s prací dává fakt záležet, po domluvě vám udělá cokoli, co si vyberete z katalogu aukčních síní (fotky originálů), nebo cokoli, co mu nakreslíte. Bohužel si nedělá čepele a poslední dobou(co nebere čepele od Hada, ale od Bartoška) se mi zdá, že ta kvalita(ne práce, ale celkového výrobku) poněkud stagnuje. Nehledě k tomu, že čekací doba je dost dlouhá a podle mne zbytečně předražuje. Potom jsem oslovil Berana (těch je asi víc, no, tento je od Brna). Prosím nikoho, aby se mi za můj výběr nesmál...;-). Teď už vím, že to nebyla nejlepší volba. Viděl jsem od něho i pár dobrejch věcí, ale...no, prostě nedoporučuju. No, a pak jsem oslovil Bartoška. U toho bohužel nemůžu hodnotit kvalitu, protože se mi s nabídkou 6000 za jednoduchý skotský meč vysmál, s tím, že za skoťák by chtěl tak 9, což se mi zdá taktéž předražené na to, že bráchovi od něho rupla čepel na jednoručáku hned první léto (a to neděláme šerm historický, ale scénický: neřežeme do sebe tak, jako spousta našich historických kamarádů). Hm, budu se ohlížet dál. Každopádně vezmu na vědomí Lebdušku...dííík
Bum 31. leden 2008 13:28:07
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18): Nevím, zda mluvíme o tomtéž člověku, ale Kovář se poměrně často přezdívá právě Tomáši Lebduškovi ze Kbel, o kterém tady byla už párkrát řeč. Dost lidí ho zná právě pod tou přezdívkou, takže je možné, že myslíš jeho. Ale mohu se samozřejmě mýlit.
Pike 31. leden 2008 13:44:33
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18) :
Bum(31. leden 2008 13:28:07) :
Kovářů s příjmením Kovář je u nás docela dost, těch s přezdívkou Kovář bude asi ještě víc.
Dokonce existuje rodina kovářů Nekovářů...
kure_melancholik 31. leden 2008 17:24:21
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18) : Hmm co takhle zkusit popsat značku na meči většinou je individuální a pokud ho někdo zná tak se chytne líp než podle jména.
alistaire 31. leden 2008 17:29:26
Wooden(31. leden 2008 12:06:29) : pokud se ti zdá, že kvalita od Jirky Andrýska poněkud stagnuje (což je mj docela fakt), pak se nedá moc co doporučit...

Cokoli levnějšího bude zákonitě horší (trochu, poznatelně až markatně). Cokoli kvalitnějšího bude dražší (i výrazně)...

Dost velký problém...

Pokud myslíš "skoťákem" baskethill, tedy meč s košem (kterému se také říká claymore stejně jako defakto jednoduchému meči s typickou véčkovou příčkou), tak 6tka je u seriózního výrobce opravdu tak maximálně na ten koš, bez čepele... To si nevybereš...

Hadovy čepele jsou výborné, cena myslím přiměřená. Bohužel čekačka příšerná. Osazení dělá celkem nerad, a není to velká sláva. Ovšem oproti řadě z níže jmenovaných "mečířů" (od slova mečet asi...) je to furt solidní.

Lebduška na meče jako dobrý, ale do košů se nehrne (nevim jak teď, když jsem s ním naposled mluvil), stejně jako Lobko - na meče atesáky jako celek výborný, ale koše taky nee...

Myslím, že jsi se ocitnul v patové situaci ;:) (teda spíš ::( )
Wothan 31. leden 2008 18:36:10
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 31. leden 2008 18:31:17
Wothan 31. leden 2008 18:37:12
Alistaire: baskethilt (basket - hilt), "baskethill" by bylo docela vtipný :-) Ale možná myslel "claymore" s jednoduchou příčkou, bez pochvy a závěsu, to by možná někde dal, protože baskethilt není zrovna moc "jednoduchý" typ meče stejně jako třeba schiavona a ani ta jeho cena jak říkáš tomu moc neodpovídá.
cossack 01. únor 2008 06:48:23
Inu trochu vám to tu poopravím. Claymore je jedině a pouze ten velikánský meč s jednoduchou příčkou. Něco jako měl Mel v tom holywoodském trháku. Baskethilt nebo taky basketsword je ten kratší, s košem, co nosil Liam Neeson v tom druhém filmu. Je sice fakt, že občas se někde objeví popiska claymore pod basketswordem, ale je to BLBOST! Andrýsek jakožto i Bláha dělali min. po jednom kousku koše na Hadovu čepel. Myslím, že Andrýskovi se to povedlo líp, ale to může být tím, že ten koš byl jednoduchý. Cenu nevím, ale Bláha poměrně pracnější koš dělal, jestli si dobře pamatuju za cca 3,5. Nebylo to tvarově úplně přesně ono, ale dělal to poprvé a byl si toho vědom. Říkal, že každý další už bude lepší a lepší.
alistaire 01. únor 2008 13:59:43
Wothan(31. leden 2008 18:37:12) : hele překlep... a hned je z toho hora... ::D

cossack(01. únor 2008 06:48:23) : Ano, popisuješ přesně to, co myslím já. Bohužel v poměrně dost významném populárně naučných publikací se název Claymore neomilně objevuje pod oběma modely. Což není správně, samozřejmě... ale je to tak.
každopádně oba meče jsou typicky skotské.

proto se dotazuji co myslel "skoťákem"...
alistaire 01. únor 2008 14:00:14
alistaire(01. únor 2008 13:59:43) : neomylně... pochopitelně...
swaca 01. únor 2008 14:59:37
Já osobně bych doporučil mečířství Lutel . Mají výborné a odolné čepele , nejsou sice tvořeny podle našich předků ale určitě stojí za to . Jo a cen na netu se nelekejte pouze pro cizince ,s našincem rádi smlouvají :-)

pro úplnost www.lutel.cz
Wothan 01. únor 2008 16:13:24
Cossack: ano takhle to známe asi všichni a mně by třeba nikdy nenapadlo zaměňovat claymore za baskethilt (nebo ještě nepřesněji "highladguard"), ale asi stejně jako alistaire jsem už narazil v anglicky psaných publikacích na označení "baskethilt claymore" což mně zmátlo, protože nic jako claymore s košem jsem nikdy neviděl nebo naopak claymore pod typickým baskethilt. Zřejmě v tom bude panovat krapet bordel. Osobně se držím toho prvního - nicméně co jsem psal je že si myslím že s ohledem na tu cenu myslel pisatel tím "jednoduchým skoťákem" spíš ten claymore (ve smyslu claymore s jednoduchou příčkou jak ho asi známe všichni) než baskethilt, protože u toho by se těžko mohl čílit že je za 6k drahej ne? :-)
mlsoun 01. únor 2008 18:42:08
Mortimer(30. leden 2008 14:08:18) : Pokud se jedná o štíhlého, dlouhého s křivým nosem a černými vlasy, je to Jan Kovář - umělecký kovář z Lomnice nad Popelkou. Skupuje věci od ostatních výrobců a jezdí s nimi po akcích. Sám nic nedělá, ale umí o tom dobře povídat.
Mortimer 03. únor 2008 17:44:55
mlsoun(01. únor 2008 18:42:08) : To bude on. Jestli on teda nic sám nedělá, tak by mě zajímalo, od koho ten meč teda je... a je pravda, že o tom umí dobře povídat.
kure_melancholik(31. leden 2008 17:24:21) : to mě také napadlo, bohužel na meči žádná značka není.
kure_melancholik 03. únor 2008 20:32:58
To je pak hodně divný výrobce všichni o kterých vím tak mají meče značené (doufám že se nepletu)
Kubák 03. únor 2008 23:07:18
kure_melancholik(03. únor 2008 20:32:58) : Například Lebduška neznačí a je to solidní výrobce.
Wothan 03. únor 2008 23:35:17
No tak zase tak moc divný výrobce to není - Had mi třeba poslední čepel označil omylem, i když jsme se domluvili že jí cejchovat nebude. Podle mně je to o dohodě - většina kovářů své meče cejchuje, proto že dobrý výrobek je "chodící" reklama, ale pokud se dělají třeba repliky konkrétních originálů, může značka výrobce obtěžovat. Také ne všichni výrobci mají malou nebo stylově neutrální značku, takže pak třeba tvarově gotická značka vypadá na románském nebo vikingském meči blbě apod. To může některé výrobce vést i k tomu že meč necejchují vůbec i za cenu že se vzdají reklamy. Takže to není jen o tom že by se báli ke své zbrani přiznat z obavy že se nepovedla a něco se s ní stane. Ostatně většinu šmejdů poznáte už od pohledu a zbytek může být někdy sázka do loterie ať už to vyrobil kdokoli.
kure_melancholik 03. únor 2008 23:42:15
Wothan(03. únor 2008 23:35:17) : Dík za vysvětlení jsme mněl právě pocit že většina kovářů si svoji práci značí právě kvůli té reklamě ale nakonec on si dobrý výrobek udělá reklamu sám :D
Mortimer 04. únor 2008 11:10:20
Wothan(03. únor 2008 23:35:17) : Myslím, že se Kovář zmiňoval o tom, že je to replika. Přesně si to bohužel nepamatuju. Nicméně meč, ač bez značky, je kvalitní. Co znám šermíře, co mají meč od Kováře, nikdo si zatim nestěžoval.
malej 04. únor 2008 13:22:14
Wothan(03. únor 2008 23:35:17) : Napsal jsi to přesně. Já mám většinu zbraní od Luďka Kalného ze Stříteže(okr.JI). Používá dvě značky - svůj monogram anebo hada,který má nad hlavou korunku. Někde se slyšel,že je podobná nějaké mečířské dílně z ... Nevzpomenu si. V každým případě v Anglii na takto ocejchované výrobky jdou místní jak muchy na med a to o tom ani nevěděl.
Wooden 04. únor 2008 14:05:40
Jo, sorry. Jednoduchým skoťákem jsem myslel baskethilt. Nicméně jsem myslel opravdu jednoduchý. Je mi jasný, že by se cena mohla vyšplhat do závratnejch výšek, ale mně šlo o něco trapně jednoduchýho. No, vím, že většina z vás tady na ně nadává (a mezi náma se není moc čemu divit...) ale teď sem třeba viděl nádhernej koš skoťáka na vánočních trzích od Hradečáků (omlouvám se, jestli je jich víc...prostě značka orlíčka) a stál jenomm pět. Nevím co čepel, ale vyváženej byl docela dobře a váhově na tom taky nebyl zas moc špatně. Já když sem chtěl svůj skoťák od Berana, tak jsem mu řekl, že bych ho chtěl váhově něco mezi 1,1 až 1,3 kilo, což se mi zdá nejenom reálné(spíše ale u té spodní hranice), ale i dosažitelné. Při předávání mi řekl, že ho ani nevážil, ale že to tak nějak bude...Nevím...1,57 se mi na jednoručku zdá trochu moc...
Cernunos 04. únor 2008 22:41:02
Meče se značkou Orla, by dotyčný ŘEMESLNÍK měl rozdávat zadarmo a ještě lidem platit, aby si ho vzali. Co se týká váhy skoťáku s masivním košem(pokuď je i koš kovaný a ne jen plech) mi připadá váha okolo 1,57kg docele dobrá. Ten můj od Mundla váží taky tak. A ten koš je dělanej přímo na mojí ruku. Buďte zdrávi. MJ
cossack 05. únor 2008 07:00:40
Nejsem zatížen šermířskou předpojatostí(bo šermíř nejsem) ikdyž už i já jsem lecos o železe s orlem ve znaku v kuloárech zaslechl.:-)). Nicméně jestli to bylo na vánočních trzích v Brně, tak ty skotské meče co se tam vyskytují jsou naprosto strašné. Nedokážu posoudit vyváženost, ale koše jsou tvarově jsou trochu sci-fi.
Wooden 05. únor 2008 13:57:52
hm, v Brně to bylo...Cítím se trochu zahanben, anžto jsem si o tvarech skoťáků nastudoval docela dost a zas tak divnej se mi nezdál...no, asi to bude buď srovnáním s tím co mám doma, nebo mojí nepozorností...:-)
kure_melancholik 06. únor 2008 11:32:21
Nazdar kolik by tak mněla být váha jendoručky? co jsme zatím našel na netu že vážili orginály tak se to bylo mezi 1000-1300g mám pocit že přičítali i něco málo na korozi a podobně. Jinak jedná se mi o konec 14 století.
Siegfried 06. únor 2008 11:41:13
kure_melancholik(06. únor 2008 11:32:21) :
to si našel dobře .) Možná jen podotknout, že naše tupé repliky budou mít o něco více protože nejsou nabroušené... ale to je spíš o desítkách gramů, nikoliv kilogramech :)
molearmour 08. únor 2008 08:32:13
Ahoj Lidi. Vyrábím repliky historyckých zbraní do železných bitev i na zeď. Halapartny,sekyry, fantazijní zbraně,palcáty všeho druhu není problém. Vyrobím i podle předlohy nebo obrázku. Přiznám se,že moje zbraně nejsou vyšperkované jako od profíků ale jestli chcete,pošlu pár fotek na posouzení. Dodací lhůta tak měsíc a ceny ,ty jsou minimálně o třetinu nižší jako v druhých zbrojírnách. Skuste reagovat v tomhle fóru nebo mně napište mail a přesvěčte se sami.
molearmour 08. únor 2008 08:33:07
příspěvek byl smazán użivatelem molearmour 08. únor 2008 09:80:4
molearmour 08. únor 2008 08:33:53
Ahoj Lidi. Vyrábím repliky historyckých zbraní do železných bitev i na zeď. Halapartny,sekyry, fantazijní zbraně,palcáty všeho druhu není problém. Vyrobím i podle předlohy nebo obrázku. Přiznám se,že moje zbraně nejsou vyšperkované jako od profíků ale jestli chcete,pošlu pár fotek na posouzení. Dodací lhůta tak měsíc a ceny ,ty jsou minimálně o třetinu nižší jako v druhých zbrojírnách. Skuste reagovat v tomhle fóru nebo mně napište mail a přesvěčte se sami.
alistaire 08. únor 2008 08:45:46
molearmour(08. únor 2008 08:33:53) : to bys sem musel nějakej e-mail, nebo ty obrázky dát....
Jestli máš dobu dodání do měsíce, a jestli jsou tvoje věci kované, možná bych měl pro tebe malý, ale ne nezajímavý byznys pro náš regiment.

Pošli mi tvoje promo na mail bubenik@alistaire.net
molearmour 08. únor 2008 08:50:07
alistaire(08. únor 2008 08:45:46) : Já se omlouvám,ale myslel jsem že se tam mail oběví automaticky. hned to napravím. molearmour@seznam.cz.
kure_melancholik 08. únor 2008 09:25:54
nazdar jsem ti taky zkusil napsat mail :)
mac 08. únor 2008 09:29:25
molearmour(08. únor 2008 08:32:13) : já chci taky vidět nějaký obrázky))!
můžeš sem dát nějakej link?
Díky! M.
KOHO 08. únor 2008 10:48:20
Molearmour: Hmmm i na zeď.
mlsoun 08. únor 2008 11:55:47
molearmour(08. únor 2008 08:33:53) : Z jakého materiálu děláš? Na kolik to kalíš? Kolik za jednoruční meč? Lze sem dát nějaké foto? Díky
molearmour 10. únor 2008 09:51:41
Dík za maily a přínosné poznámky k mojim výrobkom. Budu se pravidelně zůčastňovat tohohle fóra a určitě se naučím něco nové. Ďík.
molearmour 11. únor 2008 17:20:53
Pro mlsouna. Dělám převážně z 422460,422470 a někdy nerez. Je to kaleno na 45 hrc nebo 250 hb.
mac 11. únor 2008 17:36:04
molearmour(11. únor 2008 17:20:53) : a byly by prosím nějaké fotky?
Jinak 45Rc, myslím že není zrovna moc na mečisko, to kalíš sám ,nebo v kalírně?
Wothan 11. únor 2008 18:02:13
Obvykle se kalí mezi 50-52Hrc, 45 se mi zdá trochu měkké ne?
kure_melancholik 11. únor 2008 19:05:35
Wothan(11. únor 2008 18:02:13) : Nevím na meč byhc řekl že to je málo ale jestli psal že dělá jenom tyčovky tak tam by to mohlo stačit? teda aspoň si to myslím
Wothan 11. únor 2008 19:10:09
Nejen tyčovky - ale i sekery apod. Imho se to bude zbytečně snadno zubatit.
molearmour 12. únor 2008 15:30:10
To s tím kalením máte pravdu. Zakalit obyčejné železo na 45hcr to je málo. Já dělám slévarenskou technikou z ušlechťilých ocelí a to je trochu rozdíl. Takový píst nebo klikovka, to je ten samí materiál. Při nárazu železa na železo vznikne zub nech je to kalené sebelíp.
mac 12. únor 2008 15:54:32
molearmour(12. únor 2008 15:30:10) : a to foto by bylo?
molearmour 12. únor 2008 18:21:14
Nemám stránky,abych poslal fotky potřebuji váš mail
mac 12. únor 2008 18:23:03
molearmour(12. únor 2008 18:21:14) : ok, tady je - mac_platenik@volny.cz
Díky!
Víťa 12. únor 2008 18:43:30
molearmour(12. únor 2008 18:21:14) : já bych se s dovolením taky podíval narvek @ centrum.cz
Pike 13. únor 2008 10:15:09
molearmour(12. únor 2008 15:30:10) : Ehm, hm. Já bych tedy byl nerad, aby to vypadalo, že prudím, ale víš určitě, co píšeš? 422460, 422470 - to je co? Litina? A z toho děláš zbraně? Slévárenskou technikou? "Obyčejné železo" při vší snaze na 45HRc nezakalíš, prostě proto, že zakalit nejde. Z ušlechtilých ocelí je na zbraně zlatý standard 14260 (nebo 19452, což je prakticky totéž) a ty se běžně kalí právě na těch 50-52HRc, jak píše Wothan.
Jinak - na fotky bych se taky rád podíval: pike1(zavinac)centrum(tecka)cz
kure_melancholik 13. únor 2008 10:27:59
Pike(13. únor 2008 10:15:09) : Ono jdou dolévat i poměrně kvalitní oceli stále víc průmylsových součástek se z rovojem ušlchtilých litin odlívá a mají srovnatelné né li lepší vlastnosti než klasicky dělané.
Pike 13. únor 2008 10:42:45
Což, o to bych se nepřel, ale 422460 ani 422470 jsem v tabulkách nenašel, zato čísla, co jsou kolem, jsou klasické litiny s lupínkovým grafitem a s cca 3%C - a to mi na zbraně nepřijde zrovna ideální. Ale třeba se mýlím, rád se nechám poučit.
A navíc si nějak nedokážu představit, jak by se odléváním dělaly opravdu věrné repliky kovaných seker a tyčových zbraní - nehledě na nedobovost postupu.
kure_melancholik 13. únor 2008 13:23:36
Nazdra jen tak se zeptám. Nedávno jsem na netu narazil na tyto stránky co říkáte na jejich zbraně? Nevíte náhodou kdo jim je dodává?
www.outfit4events.com...
Waffle 13. únor 2008 13:36:29
kure_melancholik(13. únor 2008 13:23:36) : Tak třeba tohle www.outfit4events.com...
je loženej kronďák.
Jiří z Holohlav 13. únor 2008 15:45:25
kure_melancholik(13. únor 2008 13:23:36) : No ,já bych zas řek ,že vidím svého Moce,jen o polovinu dražšího než co jsem dal před dvěma roky.
Jinak mám podezření,že je to pěkná směs věcí slušných s nesmysly.
Tóna 13. únor 2008 16:09:47
www.outfit4events.com...
"pouze" 2012,- jak výhodné...za takovou hnusnou s*ačku, kterou si můžu udělat za stovku sám....
Víťa 13. únor 2008 16:20:25
www.outfit4events.com...
ovšem tohle je naprosto nejlepšejší!
molearmour 13. únor 2008 17:24:57
všem se omlouvám,ten materiál je 422660 a 422670.
Cernunos 13. únor 2008 18:33:56
Zdravím Pánové. Jednou jsem se ptal Pavla Bolfa, proč kove japonské meče a zda má v plánu dělat i evropské. Na to mi odpověděl, že evropské tady dělá kde kdo a že se nechce přidat k davu. A má pravdu. Poslední dobou je to obrovský hit dělat meče. A čím víc jich prodám, tím víc si vydělám. Proč se tady někdo nechce vracet k původním pracovním postupům a stále se to snaží nějak obcházet? Tomu kdo kupuje meč s tím, že ho dá nad krb, je jedno jak je dělanej, ale lidé kteří dělají šerm, by měli tlačit na mečíře, aby se snažili dělat kvalitní práci. Nerad bych se dočkal toho, že jednou uvidím na čepelích sériové číslo. Četl jsem tady někde, že Moc má dobré meče. Já jsem zaslechl, že Moc už žádné meče nedělá, ale má na to lidi a jen dohlíží. To už taky není moc ono. I když jsou to nejspíše kvalitní výrobky, ale potom by měla být na čepeli jiná značka.
M.J.
Víťa 13. únor 2008 18:38:30
Cernunos(13. únor 2008 18:33:56) : Proč? Pořád je to stejná dílna, pořád je to stejný postup, tedy i stejná kvalita....I ty japonské meče dělaly dílny o mnoha lidech a sdílely značku.
Kubák 13. únor 2008 18:46:15
Cernunos(13. únor 2008 18:33:56) : Myslím že to v historii probíhalo podobně:-)
Kubák 13. únor 2008 18:48:51
Jinak máte někdo zkušenost? armero.cz...
Tóna 13. únor 2008 21:39:09
Víťa(13. únor 2008 16:20:25) : je dobrej:-)), už vim co mi to připomíná, ty panáčky z Lega z té středověké série.
molearmour 27. únor 2008 18:36:07
Ahoj lidi,mám k shlédnutí pár kousků palcátů co jsem právě dodělal. Nemá někdo zájem,cena je myslím docela solidní. Pošlu foto.
Šedosvitka 14. duben 2008 17:16:09
Zdravím... je mi jasné, že už to tu bylo jistě mnohokrát řečeno, přesto ale požádám o radu. Před časem jsem se začalaučit šermovat a teď bych si už opravdu velmi ráda pořídila svou vlastní zbraň. Vzhledem k tomu, že se učíme s jedenapůlručními meči, je to to prvé, co budu pořizovat.
Nechtěla bych, aby můj meč přesáhl váhu 2 kg a cenu bych uvítala okolo čtyř maximálně pěti tisíc. A potom bych se chtěla vyhnout šroubovaným hlavicím a kovářům jako jsou Zackl, Leier, Jankaj, Hurdálek anebo Kronďák. Na druhou stranu se mi líbí zbraně od p. Lobka, bohužel ale sedm tisíc nemam. Potom mě ještě zaujal Ryšavý Gur, ale vůbec ho neznám a kovárnu má příliš daleko od mého bydliště, takže bych ho asi s největší pravděpodobností ani nemohla "jet navštívit".
A jediné, co je mi momentálně jasné je, že takový meč lehké sehnat nebude...
Jara 14. duben 2008 17:32:45
Šedosvitka(14. duben 2008 17:16:09) : 2 kg je uz pomerne dost. Zalezi jakou mas predstavu o cene, ale pod 5000 bych moc nepocital. Slysel jsem, ze Moc ted dela seriove zbrane za 5500, ale to se chce zeptat. Problem bude take s dobou dodani, rozumne dobri kovari maji obrovsky pretlak zakazek a nejaky cas si na to pockas. Ja bych ti doporucil at se kovarum, ktere jsi vypsala jako spatne vyhnes velkym obloukem, ale podle gusta...
Aki-Petteri 14. duben 2008 21:44:12
Šedosvitka(14. duben 2008 17:16:09) : No, já osobně bycho ti doporučil pražského Lebdušku. Když si projdeš starší fóra, většinou tam na něj není mnoho křivých slov... Nepíšeš, odkud jsi, ale když to máš ke Gurovi daleko, tak Praha by tak nedostupná být neměla... Když se mu ozveš a domluvíš se s ním, navštívíš ho, řekneš mu co, co bys sis představovala a on ti řekne co a jak a já myslím, že si vybereš... Kamarád má od něj novou jedenapůlku a nemůže si jí vynachválit, já mám od něj teď 3 dny starého vikinga, takže to soudit ještě nebudu, každopádně vypadá tak, jak jsem si představoval... Každopádně si myslím, že se vejdeš i do požadované cenové relace...
Šedosvitka 19. duben 2008 17:38:07
Aki-Petteri(14. duben 2008 21:44:12) :
Jara(14. duben 2008 17:32:45) :
Dík... a ještě jeden malý dotaz, máte na p. Lebdušku kontakt? Nemůžu ho na netu najít.
alistaire 19. duben 2008 22:03:03
Šedosvitka(19. duben 2008 17:38:07) : !UTFG!

když zadáš na googlu třeba "kontakt kovář lebduška", tak ti to něco najde...
Kozlík 20. duben 2008 06:25:07
Šedosvitka: Kus také Pavla moce z Kolína, kvalitou je zhruba na stejné úrovni jako Radek Lobko, ale aktuální ceny teď nevím. www.swords.cz
supík 21. duben 2008 08:48:39
Alistair : Tak kontakt na Lebdusku by se hodil pac jsem ho taky na guglu nenasel.

Protiwen 21. duben 2008 12:51:51
supík(21. duben 2008 08:48:39) : Pokud si Lebduška nezměnil číslo, tak mobil na něj by měl být 603114413.
Aki-Petteri 22. duben 2008 00:33:55
Protiwen(21. duben 2008 12:51:51) : Tak tak.. tohle číslo je stále aktuální...
alistaire 22. duben 2008 21:44:09
supík(21. duben 2008 08:48:39) : když se tam ani nepodíváš, tak ho najít nemůžeš, to je jasný...

Napsal jsem sekvenci, která to číslo najde, když ne na prvním, tak na druhém místě ano... Pokud to někdo do googlu neumí opsat, předpokládám, že ani nezvládně telefonovat...

Ale třeba zná někoho, kdo to umí... :(
www.google.cz...


Protiwen(21. duben 2008 12:51:51) : mám to samé na starém mobilu, ale nevim jestli ještě platí nebo ne...
thorkell 25. duben 2008 11:02:45
chtěli bychom změnit kováře a tak se táži: vaše osobní zkušenosti s Ryšavým Gurem? Jednoručky. Kované čepele? Neproblémové?
ja_prcek 25. duben 2008 22:33:51
Šedosvitka
Ahoj, já bych ti jedenapůlručku na přání udělal, klasika gotika nebo raná renezance (jednoduchá příčka) by byla cca. 4000,-. Sice nemám jméno jako zmiňovaný Gur, ale kvalita bude myslím srovnatelná.Pošlu třeba na mail nějakou fotku mého výrobku.Prcek
ja_prcek 25. duben 2008 23:23:28
jo, kdyby byl zájem: ja_prcek@centrum.cz nebo 732 680462 :)
šavlička 26. červenec 2008 22:49:56
ahoj...chtěla bych se zeptat....možná bych někde tady na svou otázku odpověď našla, ale je tu tolik příspěvků, že mi jde hlava kolem :).
Můj přítel chce začít s šermem.... má doma dřevěnou šavli a zkouší ve chvílích volna se něčemu přiučit a uvažuje po škole nastoupit do kurzu. Líbí se mu šavle s uzavřeným jílcem, ale sám by si ji nekoupil.
Rozhodla jsem se najít někoho, kdo by mi ji buď vykoval a nebo mi poradil kde koupit kvalitní a dobrou šavli. S tím souvisí i dotaz na tuto stránku:
www.coldsteel.com...
znáte ji? Co si o ni myslíte?
Co jsem vyzvěděla, tak by se mu asi podobný typ( co je v odkazu) líbil. Nechci udělat botku a koupit mu něco, co by nevyužil a nebo se mu nelíbilo. Mohli byste mi poradit? díky
Siegfried 26. červenec 2008 23:24:29
šavlička(26. červenec 2008 22:49:56) :
Nevím, neviděl sem věci od nich, a kámoš má od nich nůž a prej není špatněj... ale myslím že to je docela drahý... Zkusil bych třeba Mundla, nechali jsme si od něj dělat teďka tesáky podle konkrétních nálezů a docela to dopadlo. A měl sem u něj rozjednanou granátnickou šavli a vypadalo to pěkně, sice sem to zatím enrealizoval ale určitě bych mu zavolal. Ale chce to mít slušné obrázky a informace o tom co přesně chceš... napiš mi na siegfried(zavináč)barbarossa(tečka)cz a já ti pošlu číslo.
Ghoblin 27. červenec 2008 15:02:54
šavlička(26. červenec 2008 22:49:56) : Cena je vzhlem k tomu že to dodávají i s pochvou odpovídající, šavle má jak tvar tak váhu +- totožnou s originálem, takže se bude myslím chovat dobře. Jediný problém bude možná s tím že šavle od coldsteel se dodává jako ostrá, s tím si člověk moc nezašermuje.
šavlička 27. červenec 2008 15:05:03
No....Siegfried psal: ...slušné obrázky a informace o tom co přesně chci....
to je to nejdůležitější a bez toho se s kovářem nedomluvím, ovšem, ale jak na to?
Co jsem si přečetla, tak bitev je mnoho( mnoha stylů, různých století, atd...) Jak si vy vybíráte příslušnou zbraň? Mate své oblíbené století a podle něj si kupujete vybavení, vybíráte si akce a podobně? Nebo máte více zbraní a navštěvujete akce podle doby, aby zbraň seděla s historickou atmosférou? Já si myslela, že když nenápadně budu vyzvídat přítele a ten mi řekne, jaké šavle se mu líbí podle svého vkusu a fantazijínch představ, tak z toho složím šavli, aby se mu líbila, vyhovovala mu a mohl s ní něco podnikat, ale narážím na několik problémů. Když vyberu šavli podle předlohy z nějakého století a moje polovička najde zalíbení v jiné době, může pak tutéž zbraň využít do různých bitev? Kařdý kovář má nějaké předlohy nebo jsou na netu? Klidně si šavli nakreslím, ale potřebuju k tomu dost informací, abych věděla čeho se chytnout. Předem se omlouvám za lajcké dotazy a vám jistě k smíchu, ale nějak se začít musí a z vašich příspěvků (týkajících se převážně mečů) jsem se moc nepoučila. Myslím to opravdu vážně a ráda bych uvítala radu, jak se rychle zorientovat( stačí mi prozatím jen v těch šavlích, jinak se fakt zblázním:D:D:D) Díky
šavlička 27. červenec 2008 15:12:44
Ghoblin(27. červenec 2008 15:02:54) : jo...cena mi přišla ok...na váhu jsem se taky dívala. Bylo mi sice doporučeno, že čím lehčí tím lépe- prý ideál do 800g, ale určitě né nad 1000g, je to tak? S tím ostřím jsem taky nevěděla...ostrá nebo tupá. Co se na bitvách preferuje? Hádala bych, že dle bezpečnosti tupá...
Dášenka 27. červenec 2008 15:55:20
šavlička(27. červenec 2008 15:05:03) : Tuhle knihu (pokud mne paměť neklame) Mundl má www.amazon.de... lze ji potkat i v tuzemských antikvariátech a je celkem pěkně zpracovaná. Jinak, co se týče šavlí jde kouknout i do Wágnera www.martinus.sk... určitě něco vyběhne i při hledání googlem. Ale dost důležité je předem vědět období a postvu (resp. míso odkud je), u šavlí je velká specifita právě co se týče časového a místního zařazení. Proto radši než nějaké překvapení, doporučuji si důkladně projít obrázky, případně projít net, a najít lidi, kteří se danou dobou zabývají. Abyste pak nakonec neměli doma úžesnou šavli, se kterou nikam nevyjedete ;-) (na akcích se zamozřejmně používají tupé repliky :-) )
šavlička 27. červenec 2008 16:17:59
Dášenka(27. červenec 2008 15:55:20) :
díky moc...pročtu si a zalistuji
google mi vyjel ty nejčastější: francouzksou, polskou, ruskou, pirátskou :D, jo a taky četnické :D a ještě nějakou severskou, kterou prý získám jedině poražením nějakého Namůnského bojovníka :D:D- škoda, že jsem nenašla nějakou jeho fotku :)
Dášenka 27. červenec 2008 16:29:21
šavlička(27. červenec 2008 16:17:59) : není zač.. No a pak se ty polské, německé a tak ještě dělili podle zařazení vojáka a vůbec, je to složité :-)
Na bojovníka jsme mohly vypsat odměnu, byla by legrace ;-)

Tak hezké prohlížení!
šavlička 27. červenec 2008 16:38:53
Dášenka(27. červenec 2008 16:29:21) :
vidíš...teď mě ještě napadla jedna otázka...může si člověk již předem vybrat, jakou by chtěl hrát v bitvách postavu, lze se o tom dohodnout s pořadateli? - je to jen pro mou informaci, jak důkladně mám řešit a vybírat šavli dle vojenské hodnosti.
P.S. já jsem pro každou legraci :D
Dášenka 27. červenec 2008 16:55:56
šavlička(27. červenec 2008 16:38:53) : Co si tak představuju období, kde se šavle hlavně používá, tak je to Napoleonika a sedmiletka a tam u nás převažují organizované jednotky, takže nejdřív najít na netu pluk, s těmi se spřátelit, dohodonout a pak s nimi jezdit...
třeba
www.olomouckypluk.cz...
(tam už budou vědět ;-) a třeba i poraděj líp než já, my děláme hlavně konec 15. stol.)
Indyján 27. červenec 2008 17:47:18
šavlička(27. červenec 2008 16:38:53) : Uf, u těch šavlí je to opravdu těžké, přítel by měl říci, jaké období by se mu líbilo, ne jakou chce zbraň a podle toho odvíjet zbytek. Tedy pokud se chystá si něco ke zbrani pořizovat a nechce prostě jen šavli na zed a nějaká prostná cvičení. V podstatě od selských šavlí z 16. stol po husarské šavle ve stol. 19 máš obrovský výběr typů, délek a vybavení k tomu náležejícího. My jsem šavli nechali dělat u dvou výrobců /čepel a zbytek/ a již po roce chceme jinou.=nejsme spokojeni. Není to lehká cesta a záleží kolik do toho chceš také investovat. Doporučuji z vyšší cenové kategorie pana Andrýska z Brna.
Indyján 27. červenec 2008 17:51:50
olomouckypluk.cz...
šavlička 27. červenec 2008 18:04:19
Indyján(27. červenec 2008 17:47:18) :
no...s investicí jsem se už smířila :) a to klidně nad 8t. Zřejmě vezmu přítele na pár historických akcí a koupím mu některou z těch knih, co napsala Dášenka. Už je mi jasné, že to potřebuje koukat se a koukat než si člověk vybere a taky mu to musí sedět do ruky, takže překvapením bude, že budu za chvíli vědět víc o zbraních než on :D. Ale první koho tou šavlí zmaže budu já za to, že jsem se rozhodla do toho tolik investovat- ale za státnice a narozky je to, myslím, víc než vhodný dárek (ještě k tomu, když o tom pořád básní...)
Brno je víc než vyhovující.........díky za typ
kure_melancholik 27. červenec 2008 23:42:34
CO se týče šavle můžu doporučit tuhle knihu www.kismeta.com... Jenom to chce umět polsky sehnat jde buď přes známé (které bohužel nemám) nebo hledat po antikvaritáech hlavně v poslsku případně na aukro.pl
šavlička 28. červenec 2008 13:41:03
kure_melancholik(27. červenec 2008 23:42:34) :
dneska jsem prolézala antikvariáty....zrovna tuhle tam neměli, ale koupila jsem jinou polskou s nákresy všemožných polských šavlí od Andrzeje Nadolskeho Polska broń. Mám v Polsku přátelé, takže W.Zablockeho zkusím sehnat. Díky za další námět :)

A pak tam měli ještě tu Europaische Hieb- und... co psala Dášenka, mám ji do zítřka zamluvenou a ještě nad tím uvažuju- zda jo nebo ne( mají ji za 500Kč) myslíte si, že se hodí ji mít v knihovně? Je opravdu pěkně zpracovaná, ovšem jestli není užitečnější mít spíš knihy o technice než knihu převážně kvůli obrázkům- šavlí tam moc nebylo a když to kováři mají... Přišlo mi, že stačí si ji jen prohlédnout pro představu, ale možná se pletu....co myslíte?? Dík
kure_melancholik 28. červenec 2008 23:18:15
šavlička(28. červenec 2008 13:41:03) : Nevím co řeknou na Zablockeho místní znalci ale když budou tvoji přátelé v zhánění nemohla by jsi mi ho přes ně sehnat taky jsem na ně koukal hlavně na aukro a tam to nechtějí do čech posílat. A s poláky na kolejích už nebydlím takže nikoho z polska neznám.

No podle mně kaýždá knížka v knihovně (digitální nebo papírová) je dobrá vždycky tam můžeš jít a hledat není to že si marně vzpomínáš kde že to vyobrazení bylo a jestli to vůbec mohlo existovat :)
šavlička 28. červenec 2008 23:42:09
kure_melancholik(28. červenec 2008 23:18:15) :
budu na tebe myslet....udělám vše co bude v mých silách :)
mi se taky líbí( je to úchylkou k polským věcem :D)
Siegfried 29. červenec 2008 08:59:04
šavlička(28. červenec 2008 13:41:03) : Muhehe si piš že se hodí, je to skvělá kniha.. a kdybys jí kdykoliv nechtěla dej mi vědět, rád jí odkoupím :)
Frank 29. červenec 2008 16:48:35
Zdravím. Zase tolik zkušeností nemám,abych mohl říct který kovář je skvělý,ale mohu říct že kovář Leier(bivoj) www.leier.cz vyrábí meče které nemají dobrou kvalitu.Cena je sice dobrá,ale to je vše...svařovaná záštita k rukojeti,čepele se třepí atd...osobně mi jednou !při tréningu! zůstala hlavice v ruce,kolegovi praskla čepel vpůl a dalšímu kolegovi se nejdříve uvolnila záštita,pak odmotala rukojeť a nakonec měl na čepeli tolik záseků,že se už nehodilo jej používat. A to vše během jedné sezóny.Já jsem si od něho nechal opravit hlavici...tu mi svařil a čepel v rámci reklamace a poslal mi ještě horší čepel.
Pafouk 29. červenec 2008 17:48:53
Frank 29. červenec 2008 16:48:35: Dříve míval kvalitu čepelí výbornou (sice byly těžší, občas ulítla hlavice, ale kvalitou odbré). Posledních pár let vyrábí výce kvantitativně než kvalitně.
Siegfried 30. červenec 2008 09:05:54
Frank(29. červenec 2008 16:48:35) :
Pafouk(29. červenec 2008 17:48:53) :
Ty věci byly na prd dycky :) A ted sou jen horší...
alsvarcka 30. červenec 2008 13:11:40
Na Aukru jsem viděla meč od Zackla (snad si to pamatuju dobře), relativně velmi drahý - 7500.- , těžší "pánský" jedenapůlruční. Jaké máte zkušenosti s tímto kovářem?
Benton 30. červenec 2008 14:28:31
alsvarcka(30. červenec 2008 13:11:40) : Nebrat...
Siegfried 30. červenec 2008 14:33:39
alsvarcka(30. červenec 2008 13:11:40) :
Zackl začínal s hradečákama, a jeho práce když od nich odešel nevypadaly o moc, lépe, nevím jak je n atom teď, ale 7500 za meč 1,5 je dost i na zaručeně lepší zbraně co dodává Lobko, nebo Moc...
Definice těžší pánský mi příliš asociuje právě hradeckou produkci kolejnic...
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 15:42:40
alsvarcka(30. červenec 2008 13:11:40) : Koukni na jeho stránky - řekl bych ,že se někdo snaží hodně vydělat.Já bych dal za nový tak do 4000.
Jsou na horním váhovém kraji,ale držáky.
Wothan 30. červenec 2008 15:57:59
Těžký nebo "těžší" je špatná vlastnost u každého meče a jen ti co udělali hloupou koupi to obhajují jako cnost. Přinejmenším dokud neodolají a nenahradí to :-)
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 16:08:25
Wothan(30. červenec 2008 15:57:59) : Já Ti nevím 1,5 mám dvě,Zackla a Moce - rozdíl 800 gr.Do bitvy si beru "těžkého" Zackla ,s Mocem trénuju,ale v boji se s ním necítím dobře.
Dášenka 30. červenec 2008 16:13:10
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 16:08:25) : Pane Jiří, Ála asi pádnost meče moc neocení (i když uznávám, že výchova dětí a tahání nákupů je vcelku dobrý základ ;-) ), přeci jen bych doporučovala něco lehčího, třeba toho Moce...
Frank 30. červenec 2008 16:15:52
Jakýkoliv těžký meč vám poškodí zápěstí a při hlouhodobém používání mohou způsobit syndrom karpálních kanálů....Moc není špatný kovář,v poslední době jsem od něj neslyšel moc špatných kritik.
Frank 30. červenec 2008 16:16:39
Rád bych se zeptal jestli někdo nemáte zkušenosti s meči od Lutelu z Opavy?...
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 16:37:30
Dášenka(30. červenec 2008 16:13:10) : Ach ,přehlédl jsem ,že jde o jemnou ženskou ruku a ne o formát Kolchoze.To opravdu bude chtít pustit chlup na něco vytříbeného.
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 16:48:41
Wothan(30. červenec 2008 15:57:59) : Když tak o tom medituju,tak mě napadá,že jsem poměrně pomalej,neumím dát lehkému meči švih a tak to vyvažuju preferencí těžší zbraně.
Andre 30. červenec 2008 17:04:06
Frank(30. červenec 2008 16:15:52) : "Jakýkoliv těžký meč vám poškodí zápěstí a při hlouhodobém používání mohou způsobit syndrom karpálních kanálů...."

Proboha! Ttuhle blbost jsi sebral kde?
Cernunos 30. červenec 2008 18:40:37
Andre(30. červenec 2008 17:04:06) : Těžký meč je k ničemu. Nejen že ničí zápěstí, ale také ramena a páteři to také moc neprospívá. Měl jsem v ruce meč jak od leiera, tak i od Zackla a musím říct, že jsou strašný. Nechápu jak si to někdo může koupit. Ani s jedním se nedá šermovat. MJ
Wothan 30. červenec 2008 19:00:32
Jiří: pokud to umíš dokážeš dát potřebnou razanci i relativně lehké zbrani. Ostatně měli bychom se držet váhových poměrů originálů + něco málo na otupení. To pak, pomineme-li extrémy na obou stranách, jasně definuje jak těžký by měl takový dobrý meč být.
Frank 30. červenec 2008 19:15:16
Andre....já na to mám vzdělání abych něco takového tvrdil.
Jara 30. červenec 2008 19:23:41
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 16:48:41) : Doma mam nekolik originalu savli. Prumerne se vaha pohybuje kolem 650g. To by jsi neveril jaky se s takovou zbrani da vyvinout svih ;-). A to kazda ze zbrani je jinak vyvazena, v tom bych ja hledal hlavni duraz, ktery porad, ale bude zaviset na celkove vaze zbrane.

To ze pri spatnem pouzivani tezke zbrane dochazi k poskozeni kloubu je celkem jasne. K poskozeni, ale dochazi i pri treninku s dobrou zbrani. Proto volit dobrou zbran a dobreho ucitele.
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 20:04:16
Wothan(30. červenec 2008 19:00:32) :
Vím,říkám,že JÁ to neumím,hody a švihy nejsou moje kaše odmala.
Ty váhy jsme probírali,tehdá mi někdo poslal anglický text s limity a vím,že Zackel se s odřenýma ušima vešel a od té doby trochu odlehčil a začal hlavice nýtovat.
Jara(30. červenec 2008 19:23:41) : Dal jsem si tu práci a našel šavle ve Wágnerovi -zbraně sečné a bodné.Tebou uvedený údaj sedí - pro generály.Šavle pro mužstvo 0,9 -1,2 kg.


Cernunos(30. červenec 2008 18:40:37) : Záleží na tom co děláš,pro scéniku je skutečně nanic.Mě baví boj,jedna rukavice má kilo,ochrana předloktí taky a pak se ten význam lehkého meče stírá.

Ničení kloubů - mě nedělá vůbec dobře,když úder brzdím.
Jinak mám podezření ,že příležitostně šermuje kupa málo nasvalených jedinců a to je pak stejný problém jako v každém jiném sportu.
alsvarcka 30. červenec 2008 20:20:39
Koukám, rozpoutala jsem diskusi...teď jsem koukala znova na to Aukro, ta váha skutečně je vyšší, píšou tam "ne pro šermující slečny", od Zackla je taky, ale popletla jsem cenu, chtějí 3500, to mi přijde normální, zato je tam ještě jeden meč v nabídce a tam není uveden výrobce, zato chtějí těch původně uvedených 7500, a to se zdůvodněním, že je ručně dělaný od kováře (překvapivě :-)) a není lesklý! Pro zájemce je to na www.aukro.cz v rubrice sport a turistika, podrubrika šermířství, ale už asi jen hodinu myslím...nebo den? Teď nevím...
alsvarcka 30. červenec 2008 20:22:13
A mimochodem, když už jsme tak u toho, kdo mi vykove dobrý přiměřeně lehký (těžký) jedenapůlručáček pro mé ženské zápěstí za rozumnou cenu?
Cernunos 30. červenec 2008 20:40:31
alsvarcka(30. červenec 2008 20:22:13) : Nekoukej na Aukro a raději si sežeň kontakt na někoho kdo dělá dobrý meče.
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 20:04:16) : Těžkej meč je špatnej vždy a pro bojovej šerm obzvlášť, neb je potřeba mít meč pod kontrolou po celou dobu akce. Což u těžkého meče nejde. MJ
alsvarcka 30. červenec 2008 21:00:25
Cernunos(30. červenec 2008 20:40:31) :
...a co myslíš, že asi dělám tady...? ;-)
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 21:06:17
alsvarcka(30. červenec 2008 21:00:25) : Zajeď někam tak rok zpět,Siegfried tam dával nějaký kontakty.Taky Wothan myslím na Hada.
Andre 30. červenec 2008 21:24:49
Frank(30. červenec 2008 19:15:16) : "Andre....já na to mám vzdělání abych něco takového tvrdil."
To je možné, ale tvrzení "Jakýkoliv těžký meč vám poškodí zápěstí a při hlouhodobém používání mohou způsobit syndrom karpálních kanálů...." mi přijde dost zvláštní, ad následující:
A/ Proč "těžký meč""? Definuj, co je to "těžký meč"? O 200g lehčí meč by měl vést k manifestaci odlišných klinických příznaků? Proč.
B/ Čím se "těžký meč" liší od kladiva, palice, sekery, krumpáče či jiného nářadí, které je těžší, pracuje se s ním v podstatně delších intervalech a častěji a přesto obvykle nedochází ani k chronickému zánětu?
C/ Kolik znáš případů klinické léčby "syndrom karpálních kanálů...." u lidí, u by se dala anamnéza dohledat v používání "těžkého meče"
D/ atd...

PRO VŠECHNY: Osobně si myslím, že těžší meč je podstatně horší volba než lehčí meč... o to se nepřu. Přu se o to, že diskutovaný výrok je podle mě prostě kravina - něco jako kdo pije pivo z půllitru brzy zežloutne a vyvine cirhózu jater. Kdo pije z třetinek ne ... prostě jabka, hrušky...
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 21:35:40
Andre(30. červenec 2008 21:24:49) :
Vědec se nezapře.
Není ten syndrom běžný u pracovníků s myší či klavesnicí?
Takže váha meče by se měla blížit 0?

Takhle ty šípy pro kluka na Hrubici nedodělám.Čao
Wothan 30. červenec 2008 21:36:01
Andre: jen vysloveně okrajově - pokud bys držel při práci krumpáč stejně jako meč, odejdou ti ty pazoury nesrovnatelně rychleji :-)
Ratatosk 30. červenec 2008 21:39:08
Tak těžký meč poškozuje zápěstí? Z vlastní zkušenosti - víc zápěstí poškozuje lyžování:-))..to by člověk neřekl, co všechno může poškozovat zápěstí...:-))
hawkwind 31. červenec 2008 06:53:14
Ježíš, úplně všichni starší řemeslníci co znám mají karpální syndrom, nebo podobné problémy a to jsou lidi kteří nikdy nedrželi meč. Oni ty ruce taky snesou jenom něco.
Andre 31. červenec 2008 09:53:32
Wothan(30. červenec 2008 21:36:01) :
:-)))
Andre 31. červenec 2008 10:02:53
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 21:35:40) : "Není ten syndrom běžný u pracovníků s myší či klavesnicí?"
Momentálně jedna z nejčastěji diagnostikovaných příčin.... takže si dejte pozor, při diskutování na internetu - pokud budete používat těžší myš, nevratně si zlikvidujete zápěstí!!! UÁÁÁ!!!
Siegfried 31. červenec 2008 10:08:14
alsvarcka(30. červenec 2008 21:00:25) :
www.swordcutler.com... Radek Lobko
www.swords.cz... Pavel Moc
Jinak dobré čepele dělá i Had, myslím že tu někde bude telefon v diskuzi...
Jo zajímavé věci za dobrou cenu dělá také Mundl z kladna, ale tam obzvlášť doporučuji, najít si originál a chtít přesně ten, co nejdobovějším postupem, ze zvyku dělá vylevněné věci, ale na zakázku umí dost pěkný... Stějně jako mě teĎak překvapily tesáky od Sváti Havíře... co mají nově Nymburáci...
potok 31. červenec 2008 13:09:30
Frank(30. červenec 2008 19:15:16) : možná na to máš vzdělání, ale když máš meč tak šermuješ zápěstím???
V loni jsem koupil jedenapůlručku váha 1,85 kg za 2900,-Kč a jsem spokojen.
Pafouk 31. červenec 2008 15:40:07
Andre 30. červenec 2008 21:24:49
Tak jako většina aktivních sportovců, jsou i šermíři dříve opotřebovaní, protože klouby to neustojí. Na váze meče v těchto případech záleží hlavně kvůli rychlosti opotřebování některých kloubů...
Wyki. 31. červenec 2008 15:40:44
alsvarcka 30. červenec 2008 20:22:13: Zkus Gura LINK:www.sword-gur.com... dá se s ním domluvit ...pro nás dělal 3 ks 1a1/2 meče pro "ženskou" ruku a jsme plně spokojeni:)
Wothan 31. červenec 2008 16:14:42
Potok: a když máš meč tak nešermuješ zápěstím? Vůbec jej nenamáháš? Tak zase zpátky na zem ne? Jinak ta váha - 1,85kg není na jedenapůlu žádná sláva, ale šermovat se s tím už dá.
Siegfried 31. červenec 2008 16:25:41
potok(31. červenec 2008 13:09:30) :
nevím jak je přesná formulace ale pevnost zatížené soustavy je rovná pevnosti jejího nejslabšího dílu ? :))))))
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 16:52:18
Siegfried(31. červenec 2008 16:25:41) : Což bývá u člověka různé .že?
Zápěstí,loket,rameno ,kříž,kyčle,kolena.......
Andre 31. červenec 2008 17:10:09
Pafouk(31. červenec 2008 15:40:07) : Ach jo, tak to vezmeme postupně. a pomalu, aby tu už nikdo nevytahoval žádné podobné kraviny...

1/ Mluvilo se tady o "syndromu karpálního tunelu" (STK), o kloubech nepadlo ani slovo. Pro ty pomalejší tu vypíši pár strohých informací:
- STK je soubor potíží vyvolaných útlakem nervu (nervus medianus) při jeho průchodu pod zesílenými okolními strukturami (nejčastěji zápěstním vazem).
- STK se vyskytne se během života až u 4% populace
- je 4x častější u žen než u mužů.
- nejpravděpodobněji se projeví ve věku 40 - 60 let
- klinická léčba tohoto onemocnění při anamnéze "šerm těžkým mečem" je nulová

2/ Výrok že většina aktivních sportovců je dříve opotřebovaná, než zbytek populace je pravdivý jen do jisté míry. K opotřebení pojivového aparátu dochází při nadměrné zátěži, tj. při vrcholových výkonech, nebo při jednorázové zátěži bez předchozího tréningu respektive rozcvičení. Výsledkem je paradox, ve kterém k přetěžování pojivového aparátu dochází sice i u vrcholových sportovců a amatérů, kteří zanedbají tréning/ rozcvičku, ale DALEKO ČETNĚJI u lidí, kteří naopak svůj pojivový aparát nikterak neposilují. Běžný kondiční sportovec (a právě sem by se dala zařadit valná většina šermířů) je na tom nejlépe, protože trénuje a nepřetěžuje se.

3/ Daleko významnější predispozici k dlouhodobé zátěži zápěstí mají všechny profese, kde se pracuje rukama - viz dole ten krumpáč, kladivo, palice, ale i časté zvedání těžkých věcí. Tato zátěž organismu je totiž dlouhodobá a trvalá, navíc zde dochází k permanentnímu přetěžování.

4/ Definuj co je to těžký meč. Je to meš který váží 4kg? 3kg? 2kg? 1kg?
...a je těžký pro osobu která váží 30kg? 50kg? 80kg? 100kg? ...a je ta osoba trénovaná? příležitostný uživatel? přišla s mečem poprvé do kontaktu?
Garantuji ti, že ať si zvolíš jakoukoliv hraniční hodnotu, bude tebou zmiňované riziko vždy větší než u meče, který je o něco lehčí. Ve všech případech ale bude s jakýmkoliv mečem absolutně zanedbatelné oproti tomu, až budeš jednou krumpáčem kopat jámu pro latrýnu, nebo základy pro stavbu čehokoliv.

ZÁVĚREM: Vzít si těžší meč, pokud mám na výběr, je blbost. Nejde však o žádné přiblblé zdravotní zdůvodnění, ale o to, že při stejném rázu a stejné hybnosti bude těžší meč podstatně pomalejší, než jakýkoliv lehčí meč. Ve srovnání s ostatními riziky je však debata o jeho
Andre 31. červenec 2008 17:15:34
Pardon, nějak se mi to na konci smazalo...Ve srovnání s ostatními riziky je však debata o jeho "škodlivých účincích" absolutně malicherná.
Wothan 31. červenec 2008 17:33:56
Ano, můžeš třeba zemřít na lokální akutní předávkování železem :-)
Tallowitz 31. červenec 2008 20:22:46
To Frank: Huf, tys mě vyděsil, asi přestanu šermovat protože mám těžší meč (cca 1300 gramů) a zůstanu již pouze dřevorubcem těšícím se na rozvinutí vazoneurozy :o
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 20:28:23
Tallowitz(31. červenec 2008 20:22:46) : No já jsem vlastně už úplně ochrnutej,protože má bitevní jednoruční kolejnice má 1,5 kg.
Jara 31. červenec 2008 20:32:09
potok(31. červenec 2008 13:09:30) :
Ty pri sermu nepouzivas zapesti?! No ono se da dost vyvodit z toho jak jsi stastny ze zbrane, kterou jsi si poridil.
Wothan 31. červenec 2008 21:05:59
Já jak stárnu, pořád odlehčuju :-) Nejlehčí hračka co mám je karolinský meč o váze 950-60g, která by mohla být i lépe vyvážená nemít jako originál dutou hlavici. A co jí mám vážně uvažuju o odlehčení i těch gotických mečů - jednoručka o váze necelých 1400g mi připadá už prostě moc těžká. Přitom co se fyzické kondice a síly týče jsem na tom samozřejmě o dost lépe než když jsem začínal. Právě jsem dobrousil do ostra jeden svůj románský meč a dostal se s vahou někam pod 1200g. Imho na jezdecký meč tohoto typu odpovídající váha.
potok 01. srpen 2008 07:58:12
Jara(31. červenec 2008 20:32:09) : Kdysi nám pam Plch vysvětloval, že s mečem máme pracovat již od lokte a né v zápěstí. To je spíše na šavli. Taky říkal, že kdo umí, tak mu je jedno jestli má meč o pár deka více. Jen se dříve unaví. Těžší meč, že má výhodu na trénink. Záleží na fyzičce jedince. Podívejte se na Hurdálka z Duraba. Ve svých 54 letech v loni vybojoval vícemistra evropy vsilovém trojbiji. Taky pamatuji, když nás Vašek Kotyza z Brna honil po louce s dvoukylovým mečem a učil.
Wothan 03. srpen 2008 12:41:44
Obávám se že to jsou bludy. Lehčí meč bude vždycky lepší než těžší a neexistuje relevantní argument pro.
Akáda 03. srpen 2008 13:06:44
Ohledně váhy meče. Mimo vlastní váhu, záleží kde je těžište toto meče neboli jak daleko je od příčky. Pak záleží nakolik dotyčný umí při vlastním pohybu meče (nebo třeba i hokejky, bejsbolky) co nejméně pohybovat s těžištěm. Je pak potřeba menší síly a tudíž je delší výdrž.
Ze skušenosti vím, že naučit se ctít těžiště se nedá moc vysvětlit a ukázat, ale chce to trénovat až do únavy a ono si tělo pak samo najde tu cestu.
JohnyMafioso 05. srpen 2008 23:58:52
A skousel uz nekdo outfit4events.com???
Ja mam od nich uz dva roky mec a je v pohode a funguje.Je to milacek a nedam na nej dopustit.Mam kamose a ty s nima maj dobry skusenosti.Jedinej problem je cena ale to neni zas tak hrozny.
Jinak krom zbrani a zbroji prodavaj i kostymy,obuv,stany,..
Je to fakt supr strana.Doporucuju.
Jinak je to jedinna stranka kde maj tupou čepel.Prej je zakázáno podle nařízení EU používat ostrou čepel.Víte o tom někdo něco??
Díky
MadHamster 06. srpen 2008 07:25:37
JohnyMafioso(05. srpen 2008 23:58:52) : Zákaz používání ostrých čepelí není dle EU, ale je to v leislativě jednotlivých zemí, u nás můžeš mít třeba ostrý 3 metrový obouruční meč a chodit s ním v pochvě po ulici a nikdo ti neřekne ani bu(ani policie ti neřeknme ani bu :o) ). Ale skus si vzít 50cm ostrý mečík někam sebou v Británii, nebo Itálii :o)
Siegfried 06. srpen 2008 09:11:12
MadHamster(06. srpen 2008 07:25:37) :
Zkus si sebou v Britanii vzít tupý meč :)))
MadHamster 06. srpen 2008 11:34:13
Siegfried(06. srpen 2008 09:11:12) : Na fotbalový zápas kupříkladu? :o)
Siegfried 06. srpen 2008 11:58:34
MadHamster(06. srpen 2008 11:34:13) :
Stačí i k procházce na ulici .)
hawkwind 06. srpen 2008 15:18:46
outfit4events prodávají shity za 3-4 násobné ceny než je obvyklé. Je to hergot firma která dodává kostýmy na halloween, nic na šerm ani historii bych tam opravdu nehledal.

J.
Jara 06. srpen 2008 15:58:44
potok(01. srpen 2008 07:58:12) : Jen je skoda, ze silovy trojboj se sermem nema moc spolecneho. Uz jen rozdil ve vyuziti svalstva dynamicke vs. silove. Navic pokud budu chtit trenovat urcitou partii tela, tak k tomu jiste nezvolim tezsi mec, ale prizpusobim tomu cviceni, respektive zvolim spravne cvikove zatizeni. Takze i z tohoto pohledu je vyber tezsi zbrane nesmysl. Navic nejsem zastance pouzivani treninkove a "bojove" zbrane. Kazda je trochu jina a zvyk je proste zvyk. Zapojeni casti tela (zapesti, loket) bude vychazet z ukonu, ktery vykonavam a prizpusobi se okolnostem (ucinku, zbrani, apod.). Zrovna u sportovni savle by jsi videl jak casto sek vychazi ze zapesti.
Neni dulezite mit co nejlehci zbran, ale priblizovat se vaze originalu. To je dle me jedina spravna cesta, pro rekonstrukci dane doby.
šavlička 10. srpen 2008 17:46:45
kure_melancholik(28. červenec 2008 23:18:15) :
Povedlo se :D:D ................oléééééééééé
budu mít 2x W.Zablockeho, takže pokud tvůj zájem stále trvá, tak se mi ozvi na mail: Pierzynova@seznam.cz , abychom se domluvili. Pokud bys zájem neměl, tak mi přesto dej vědět, buď tady na fórum, a nebo na maila, abych věděla, že ti ho nemám držet :)
mahy 11. srpen 2008 00:53:42
Mno tak se nám vyvinula super debata. Souhlas s Wothanem a spol.- lehčí meč je jistě lepší na ovládání. Souhlas i s Jiřím z Holohlav a spol.- kdo dělá šerm měl by si občas i zaposilovat- oni ti rytíři opravdu nebyli vychrtlá štýlka co na nich vše, včetně šulka, viselo! Já osobně mám taky těžší meče, ale vzhledem k tomu, že se za štýlko nepovažuji a fyzicky jsem na tom dobře(když se dívám na sebe tak se musím pochválit!)tak mi to při boji nevadí.
Loki 20. srpen 2008 12:07:55
příspěvek byl smazán użivatelem Loki 20. srpen 2008 12:20:39
Loki 20. srpen 2008 12:15:51
Ahoj lidi. Rád bych se zeptal na vaše názory ohledně kovářů Trtka a Vobořila. Uvažuji o koupi meče od jednoho z nich, takže každý váš názor mi pomůže. Dík
michal 21. srpen 2008 06:54:46
Loki(20. srpen 2008 12:15:51) : to máš jednoduchý .Leier,Zackl,Vobořil
to je jedna broušená a frézovaná parta.Dříve DJL Nevím zda o sobě tvrdí že jsou kováři,nebo si to ty myslíš.Ale tihle pánové výheň viděli hodně z daleka .Navíc snad nikdy neviděli originál.
Loki 21. srpen 2008 15:05:29
Ďíky moc. A Trtek? Víte něco o něm?
Indyján 21. srpen 2008 16:20:26
Loki(20. srpen 2008 12:15:51) : Myslíš Edu Tobořila z Toveře?
Loki 21. srpen 2008 21:00:16
Nn, myslím Luďka Vobořila - www.zbrane.vyrobce.cz...
Prosím poraďte s tím Trtkem, rád bych o něm něco věděl, jeho meče se mi hodně líbí.
Wothan 21. srpen 2008 22:20:04
Jak co - třeba ty raně středověké meče se mi nelíbí ani trochu.
Siegfried 21. srpen 2008 23:18:22
Wothan(21. srpen 2008 22:20:04) :
ty já ti nevím... mno v těch mečích vod se moc nevyznám... ale dost si škodí těma evidentně strojovejma hlavicema... třeba tam má tesák co nevypadá až tak zle... jenže pak sem vlezl do sekce zbroje a bylo vymalováno... helmy sou tvarově dost divné... a podle rukavice poznáš kosa... mno platnéřinu bych nebral :(
cert 22. srpen 2008 00:55:13
Je to, jak to říct, všechno takový trochu stylizovaný, někam posunutý. Ne, že by to bylo úplně blbě, ale je to takový divný. Podivej se na nějaký originály, porovnej a snad pochopíš.
Ronšperk 22. srpen 2008 08:10:36
Loki(21. srpen 2008 21:00:16) : Člověče mě ten vzhled příliš nenadchnul. U hlavic mečů nikde nevidím nýtování. Když už meč, tak bych asi bral jinde.
Broďan 22. srpen 2008 09:28:00
Loki(21. srpen 2008 21:00:16) : Bohužel jsem na těch stránkách nenašel ani jednu zbraň či součást zbroje, která by vypadala věrohodně. Je to všechno jenom "jako" a když už je něco skoro dobře, tak to zkazí nějaký detail, třeba styl nýtování, výbrus, povrchovka a tak. Ale je tam i pár vyložených "úletů", zvláště přilba č. 06.
thorkell 22. srpen 2008 11:32:14
Loki 21. srpen 2008 21:00:16 - ani jednání s ním nebylo nic moc, respektive: chtěl jsem si u něj nechat udělat dvě sekery (mám ho blízko a u takovéhleho zboží se "nic" nedá pokazit) - dohodli jsme se na ceně, naposílal jsem mu nálezy, souhlasil jsem s dvouměsíčním odkladem (měl prý hodně zakázek), nu a v dohodnutý termín jsem ho kontaktoval, dvakrát, již je to 8 měsíců, co neodepsal. Poohlédl jsem se samozřejmě jinde...
Loki 22. srpen 2008 12:39:34
A ten Pan Trtek, ví o něm někdo něco? Mám ho docela blízko, tak pls poraďte.
Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 12:50:56
Loki(22. srpen 2008 12:39:34) : A kde že působí?
Loki 22. srpen 2008 15:39:17
Tady je jeho adresa: Ve Strhanci 862, 686 04 Kunovice, jinak webovky jsou tady : www.chladnezbrane.estranky.cz... . Díky všem za pomoc.
Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 16:14:58
Loki(22. srpen 2008 15:39:17) : Já Ti nevím,s Moravákama zkušenosti nemám,ale nějak se mi to nezdá - třeba ta 17 mi připadá jako fantazák.Jaké jsou váhy?
Loki 22. srpen 2008 16:33:00
Váhá 1,5 ručního meče 1,5 - 1,7 kg
Kubák 22. srpen 2008 16:42:46
Loki: To už je dost, kdybych pořizoval nový meč, chtěl bych pod 1,5kg (taky mám těžší, a není to dobré).
Zdeslav 22. srpen 2008 17:02:33
Kubák(22. srpen 2008 16:42:46) : Stoprocentně. Ideální váhu bych viděl mezi 1000 a 1300 g, což je i váha se kterou pracovali naši předkové. 1,7 už je podle mě vic než těžkej meč...
Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 19:00:52
No,tak jsem převážil svého pěkného Moce 1,5 a má 1,8 kg a bitevní kolejnice od Zackla 2,4 ,což je maximum podle jakýchsi anglických tabulek a s tím se skutečně dlouho mávat nedá.
Těch 1-1,3 je dle mých vědomostí doporučení pro tupou jednoručku.
Mě se spíš nezdají některé záštity a hlavice,ale to by chtělo vyjádření Broďana nebo Wothana.
Loki 22. srpen 2008 19:34:24
Díky moc. Ještě bych se rád zeptal na tohoto kováře : www.sword-gur.com... .
Jiří z Holohlav 22. srpen 2008 20:03:24
Loki(22. srpen 2008 19:34:24) : lenochu - koukni taky trochu dolu.
Wyki.(31. červenec 2008 15:40:44) :
Pafouk 26. září 2008 11:00:04
Nemáte někdo kontakt na nějaké Pražské kováře? Díky:-)
Siegfried 26. září 2008 12:17:51
Lobko prej skončil, o ničem ekvivalentním v praze nevím...
Pafouk 26. září 2008 13:25:32
Pro upřesnění: Sháním ostrou dýku, nemusí být vyráběna dobovími technologiemi, ale měla by odpovídat vzhledem 15století. Pokud by někoho napadla nějaká alternativa, dostupná v Praze a do 16.10.08 budu velmi povděčen... Díky
Siegfried 26. září 2008 15:36:42
Pafouk(26. září 2008 13:25:32) :
zkus sehnat kontakt na Mundla (telefon co mám nefunguje) je z Kladna a myslím že by to stihnul. A dělá celkem pěkné věci...
potok 27. září 2008 21:54:44
Pafouk(26. září 2008 13:25:32) : Mám ostrou dýku od Hurdálka. Je z mat. D-2 kalena na 62 HRC. Jsem spokojen. Má nějaké i na stránkách.
Qido 14. listopad 2008 10:14:05
Loki se ptal na Ryšavýho Gura. Já jsem prošel tuhle debatu celou. Pár poznámek tu o něm je, ale žádný konkrétní hodnocení. Docela by mě taky zajímaly zkušenosti s ním. Dík za odpovědi.
mahy 14. listopad 2008 11:36:39
Mám několik čepelí od Gura a jsem s nimi na výsost spokojenej- udělá ti to co chceš(musíš ovšem vědět co chceš). Čepele co od něj mám jsou pevné, pružné- nevidím v tom problém.
Loki 14. listopad 2008 17:33:12
Mahy, Qido - děkuju. Nevíš mahy ještě, jakým způsobem připevňuje záštitu?
Malasorte 14. listopad 2008 18:13:06
Já mám taky meč od Gura a jsem s ním spokojený. Meč je kvalitní a jednání s Gurem bylo taky v pohodě.
mahy 14. listopad 2008 18:17:41
Loki(14. listopad 2008 00:00:00) : záštitu nevím čéče já od něj mám pouze čepele a kompletujeme si to sami.
Loki 14. listopad 2008 19:44:43
A máš 1ručku nebo 1,5ku? On totiž dlouhý jílec u 1,5ček dělá tak že navařuje kulatinu. Svár pak zažíhá. Moc se v tom nevyznám tak se ptám jestli to je v pohodě.
Periqculosus 14. listopad 2008 22:03:28
Dovolím si vyjádřit se (nejen) k výrobku Ryšavého Gura. Mám už přes rok jeho 1,5, kterou teď momentálně nemá v nabídce. S cibulovitou hlavicí. Stál mně pokud se nemýlím 3800,-Kč. Pravidelně ho používám a jsem naprosto spokojený. Meč je lehký, vyvážený, dobře se drží. Je trochu pružnější, ale mně to nevadí. Hlavice je šroubovací a žádné problémy s ní nemám. Dosud se neuvolnila. Malinko se hýbe "kroužek" mezi rukojetí a záštitou, ale nepovažuji to za nic závažného.
Mám také jednoruční meč od Lobka. Myslím, že je to velmi dobrá práce, hlavice je nýtovaná a také s ní nemám problémy. I ten mám přes rok a také ho pravidelně používám. Tady je ale jedno ale. Meč mi přijde paradoxně těžší než ten od Gura. Přiznám se, nevážil jsem je. Možná je to tím, že je poněkud "těžký na špičku" Myslím, že není tak dobře vyvážený jako ten od Gura. Ale to je věc názoru a zvyku. Jinak výrobky obou pánů mohu klidně doporučit.
Gordon 19. listopad 2008 21:00:09
Pánové ,dám to sem,rozhodl jsem se totiž trochu se projevit na webu,neberte to jako reklamu dělám jen to,co mne odjakživa baví a tak bych docela stál o váš názor. fotogalerie...produkty...mrkněte a suďte.
mirekvodicka.webnode.cz...
rehtu 19. listopad 2008 22:04:29
gordon:Jo ty palný zbraně jsou hezký a docela by mě zajímalo jestli je prodáváš a za kolik.
Šedý vlk 21. listopad 2008 12:50:55
Ahoj.
Hledám osobu, která prodává meče s čepelema od Hada. Kdyby jste na ni měl nekdo mail, tak mi prosím napište na (zbranek.jan)@(seznam.cz). Měl bych pro něj objednávku.
Díky moc.
Wothan 21. listopad 2008 21:56:39
Tady jeden nabízí Tarbiq: tarbiq.rajce.idnes.cz...
Šedý vlk 22. listopad 2008 22:05:54
Díky, ale potřebuji meč na RS.
Wothan 23. listopad 2008 15:04:23
No tak to netuším kdo by prodával použité RS meče od Hada - nejspíš si ho budeš muset nechat vyrobit - buď celý od něj nebo vzít od něj čepel a někde nechat dodělat. Když mi napíšeš mail můžu ti poslat na něj telefon, ale je to zakázková práce tak to nějaký čas trvá, nedělá sériovku na sklad jako ostatně žádný solidnější mečíř co znám.
Daluark 08. prosinec 2008 17:40:36
Čau,
měl bych dotaz jestli někdo nevíte, kde by se dal sehnat použitelný(tréninky, bitvy...) katzbalger. Narazil jsem jenom www.kanony.cz... (když pominu ty stránky, co jsem prolézal, ale jsou tady k nim komentáře), ale tam mě odmítly udat materiál, z jakého je to vyrobeno.
Díky
Radim Vaňousek 08. prosinec 2008 18:03:10
Siegi, tohle snad nemyslíš vážně www.kanony.cz... :-)))
Daluark 08. prosinec 2008 18:14:45
Radim Vaňousek(08. prosinec 2008 00:00:00) :
netvrdil sem, že je to něco úžasnýho....ptal sem se, jestli tu někdo neví, kde sehnat dobrej katzbalger:-)
Víťa 08. prosinec 2008 21:53:30
Daluark(08. prosinec 2008 00:00:00) : co třeba nechat si ho vyrobit?
Daluark 08. prosinec 2008 22:31:11
Víťa(08. prosinec 2008 00:00:00) :
jasně, ale od koho? Nevíš o někom?
Dobrá kvalita za rozumnou cenu:-))
Víťa 09. prosinec 2008 04:40:02
Daluark(08. prosinec 2008 00:00:00) : sorry, ale kaltzbagery jsou těžce mimo moje období...
Saša S. 09. prosinec 2008 06:14:30
Pěkné katzbalgery jsem viděl v nabídce Pavla Moce na www.swords.cz...
Cenu ovšem neznám...
Chromium 09. prosinec 2008 10:20:47
Podle rok staryho (a tudiz neaktualniho) ceniku jsou za 12k, vsechny tri typy. Ale jsou v rubrice best of, mozna se s nim da domluvit na levnejsi min zdobeny variante.
Loki 09. prosinec 2008 10:36:25
Mňo, jukni se, tady je jeden (snad) přijatelnej: www.chladnezbrane.estranky.cz...
na tréningy by se to snad použít dalo. Ale možná by bylo lepší se domluvit třebas s Gurem ( www.sword-gur.cz ), udělá přesně co chceš +/- tak do 3 měsíců.
Loki 09. prosinec 2008 10:38:42
Sry: www.sword-gur.com
kyklop 09. prosinec 2008 12:26:15
Radim Vaňousek(08. prosinec 2008 00:00:00) : Teda zírám na co se to Siegfried dal:-D zabíječ draků? že by ten rytířský řád draků co založil Zikmund Lucemburský? co proti nim má?;-)
kyklop 09. prosinec 2008 12:28:26
kyklop(09. prosinec 2008 00:00:00) : mmch pozor na upíry, on k Zikmundovým drakům patřil i otec slavného Vlada Tepese. jinak sorry za OT
Siegfried 09. prosinec 2008 15:43:25
kyklop(09. prosinec 2008 00:00:00) :
Normálně sejmeš draka, to asi znáš ne ? nejlíp když chrápe, nejtužší spaní má když sežere princeznu nebo nějakou jinou urozenou pi.ku a pak ho zařízneš jak jehně... nebo ho otrávit louhem a nehašeným vápnem co dáš do imitace vovce, to taky znáš ne ?
A pak upižleš kebuli a teď to přijde! normálně z ní dáš lebku ven ta se dá střelit všelijakejm pitomcům kouzelnickejm a hlavičku narveš horkým piskem a necháš dlouho na sluníčku a vona se takhle smrskne a pak si z toho uděláš rukojeť na nůž. Nejlíp sou ceněný ze zlatejch draků.. a co maj keců vochránci, prej že inteligentní živočich. Kecy nikdo inteligentní by nesežral princeznu nacpanou nehašeným vápnem. Věř mi :) Tohle je ale laciná imitace vod pákistánců... to bys nechtěl :)
A drž se hesla: zabij draka, zabiješ fantasy!
Bilajz 09. prosinec 2008 17:01:16
no spis bych to videl, ze dyz by se ty letajici jesterky nechali bejt, tak pozerou vsechny ty řitíře a podobnou havet ne? koukam ze jsme dost OT
malej 09. prosinec 2008 20:46:17
Kyklope,když tak máme jednoho Draka ve skupině! Nebo si ho udělej v hospodě sám. Jinak znám,taky jedno heslo: " Zabij bobra - zachráníš strom!" P.S.: Z tý krásný kožešiny si můžeš udělat pochvu na dračí kudlu :).
Daluark 09. prosinec 2008 21:31:32
příspěvek byl smazán użivatelem Daluark 09. prosinec 2008 22:31:00
Daluark 09. prosinec 2008 21:42:01
lidi nemáte někdo zkušenosti s Hudrálkem? Katzbalger v nabídce nemá, tak váhám a cena je 2500,- což mě přijde málo. Ale nemám s tím zkušenosti....dík
Radim Vaňousek 09. prosinec 2008 22:04:05
Daluark(09. prosinec 2008 00:00:00) :
Hurd... ruce pryč!

----------------------------------------
Pokud hledáš dobrej poměr cena / kvalita, prubni Tomáše Lebdušku.

603 114 413 (Kbely, křižovatka Žacléřská x Železnobrodská)
Daluark 09. prosinec 2008 22:42:35
a nějak odkaz na něj by nebyl? Nebo kontakt?
Nemůžu nikde nic najít...
Radim Vaňousek 09. prosinec 2008 22:47:17
Telefon a adresa ti nestačí? pfffffff...

Stránky bohužel nemá a email jsem zapomněl.
Daluark 09. prosinec 2008 22:48:08
Radim Vaňousek(09. prosinec 2008 00:00:00) :
pardon sem si nevšimnul...
kyklop 10. prosinec 2008 06:23:13
Siegfried(09. prosinec 2008 00:00:00) : jo tak do toho nás půjde víc:-D
malej(09. prosinec 2008 00:00:00) : jo já půjdu po Drakovi a budu mít na krku tebe...;-) a navíc bych neměl s kým pít...
Bilajz(09. prosinec 2008 00:00:00) : no víš co psal Sigi o té dračí inteligenci...museli bysme jim řitíře servírovat pod nos..prostě ta práce je zase na nás
Mekky 10. prosinec 2008 07:34:59
Daluark(09. prosinec 2008 00:00:00) : Já mám s Hurdálkem dobrou zkušenost. Udělal mi to, poslal foto a pak jsem se rozhodl jestli to vemu. Zkus se sním domluvit, že to vemeš až to uvidíš. Nebo si pro to dojeď.
Loki 10. prosinec 2008 09:39:53
Jenže u Hurdálka nejde jen o to, jak to vypadá, ale i o tu konstrukci. Navařená záštita a hlavice na dvou páscích a to přinýtovaný na čepel??!!! Ale fuj. Neříkám že člověk musí mít meč od Bárty nebo od Červinky (na tréningy už vůbec ne), ale aspoň něco s normální konstrukcí.
skorpionj 10. prosinec 2008 11:11:58
zdravym pani mozete mi povedat ake zbroje su od pana Mojmír Vrtal.?..dik
skorpionj 10. prosinec 2008 11:12:40
příspěvek byl smazán użivatelem skorpionj 10. prosinec 2008 11:10:23
Loki 10. prosinec 2008 13:46:45
Mojmír Vrtal dělá věci celkem dobré, je rozhodně lepší než Diopan. Když za ním přijdeš a řekneš co chceš, tak to udělá. Ale musíš si za vším stát, někdy (ale zdůrazňuju pouze NĚKDY) má prý sklon věci ojebávat (mě se to zatím ještě nestalo). Já ho za sebe každopádně můžu doporučit.
Siegfried 10. prosinec 2008 15:11:02
skorpionj(10. prosinec 2008 00:00:00) :
zbroje.cz... tady máš odkaz :) Můžeš se podívat. Je to zručnej řemeslník, ale nevím jestli už má výheň před rokem neměl a tvářil se, že neví kam by jí dal. Dokáže provádět pekné sváry které vybrousí aby nebyly vidět.
Na druhou stranu bych neřekl, že je lepší než Diopan, ten taky když nad ním stojíš a trváš na tom, udělá co chceš... Ale tady narážíme na obecný problém, tihle "platnéři" obvykle když nevíš co přesně chceš, udělají to co dělají pořád (paskvily co se tu stále běžně prodávají), tedy věci co nemají přesně správný tvar, povrch zůstane původní, nemá to polstry a pod.
Takže otázka zní víš vůbec co chceš? Tedy našel sis seriozní dokumentaci originálu (aspoň kvalitní fotky z více úhlů)...
Jinak třeba dostaneš tohle zbroje.cz... což je blbě. Jo a další podstatná věc nejpozději od poloviny 14stol.(níže to nemám tak probrané) není helma z částí spojovaných nýty (nepočítaje samozřejmě kbelc, a možná některé archaické klobouky) nýbrž vykovávána z jednoho kusu - což chápu že spousta lidí nezaplatí, ale je potřeba tu jednokusovost vzhledově dosahovat, tedy svářet a přebrousit, nikoliv nýtovat!!!! To je blbě. A na šalíři co se vyskytuje po roce 1450 rozhodně! www.myarmoury.com... mrkni skoro dolů na tu řádku fotek tam jeden je... a ty nýty jsou totiž na přichyzení polstru a řemení, což bývá u nás často mylně interpretováno.
skorpionj 10. prosinec 2008 16:04:35
Siegfried(10. prosinec 2008 00:00:00) :
no velmy ti dakujem za info.. mne sa jedna o dobu koniec 14 a zaciatok alebo cele 15 str.. nemecky alebo francuzky styl... bol by som ti povdacny ak by si mohol a mal chut poskitnut nejake konkretne fota alebo odkazy..na skorpionj@azet.sk..... niekde na strankach www.armabohemia.cz som videl knihu zbroje.. alebo tak nejak poznate to je to dobra kniha?
Waffle 10. prosinec 2008 16:26:22
Loki(10. prosinec 2008 00:00:00) : To bych netvrdil, při přímém srovnání tříčtvrtečních plátových nohou "model standard" jasně vítězí Diopan a dokonce je o drobek levnější. Hovořím z vlastní zkušenosti, ne na základě fotek na netu.
Samozřejmě z pohledu úchylných Siegfriedů jsou to oboje zmetky :-)
Wothan 10. prosinec 2008 16:42:09
Waffle: a z pohledu historie? :-)
Waffle 10. prosinec 2008 17:34:11
Wothan(10. prosinec 2008 00:00:00) : To je přece totéž! ;-)
Loki 10. prosinec 2008 19:41:44
Waffle(10. prosinec 2008 00:00:00) : Já taky hovořím na základě vlastních zkušeností, ale je fakt že sériovku jsem od něj nikdy nebral, vždycky jsem přišel přesně s tím co chci. A ano, z historického pohledu jsou to divně tvarované okapy, že ;-)...
Wothan 10. prosinec 2008 21:17:17
Wafle: ano, nebo přinejmenším by mělo být :-) Nicméně marně dumám nad důvodem proč si pořizovat něco o čem už dopředu vím že takhle to vypadat nemá a nikdy nevypadalo...masochismus? Snaha vyhodit ve finále co nejvíc peněz?
Bilajz 11. prosinec 2008 06:37:06
Wothan(10. prosinec 2008 00:00:00) : nee, tomu se rika nevedomost
Wothan 11. prosinec 2008 06:39:39
Mluvím o vědomé činnosti :-)
Waffle 11. prosinec 2008 09:52:35
Wothan(11. prosinec 2008 00:00:00) : Jedná se samozřejmě o kompromis mezi cenou, koukatelností, funkčností a dostupností. Pro účely člověka pro kterého není prioritou rekonstrukce historie je to zcela dostačující. Použiju-li profláklý příměr s auty, tak vím, že nejlepší je ferrari, ale spokojím se s ojetou felicií. Na závod milionářů to sice nestačí, ale na hory s ní v pohodě dojedu.
Budeš kontrovat, že teda hned nemusím mít plátové doplňky - ano, ale na realizaci vystoupení naší skupiny, která se (opakuji) primárně rekonstrukcí historie nezabývá, je potřebuji. Vzhledem k tomu, že divákům netvrdíme že "přesně takhle to bylo", vzhledem k tomu že se slovem "historie" neoháníme a vzhledem k tomu, že na akcích kde je požadována historická věrnost VŽDY splňuji podmínky pořadatele, si myslím, že si nadšený přitakávač Bilajz může políbit zadel.
Broďan 11. prosinec 2008 10:50:20
Waffle(11. prosinec 2008 00:00:00) : Výrobky na stránkách Diopana a Vrtala tedy rozhodně neodpovídají žádnému kompromisu mezi koukatelností, funkčností a dostupností. Je to pouze prezentace silného ignorantství historických faktů a příklad toho, jak by to vypadat nemělo. Tím ale nijak nezpochybňuji řemeslné schopnosti obou pánů (už jsem od nich viděl i pěkné věci), jen bych chtěl říci, že se stejným úsilím a ve stejném levném provedení lze vyrobit zbroj, která se originálu z dálky podobá a nejen takovou, ze které se chce člověku zvracet. Se stejným úsilím lze totiž vybouchat správně tvarovaný zvon helmy (jedno, že svařený), správné myšky, správné rukavice, správný kyrys, připasovat správné hledí atd. Samozřejmě na provedení bude vidět úspornost, ale na rozmlácení při soubojích to stačit bude.
Pakliže by uvedení (a jiní) výrobci jen poněkud změnili svůj přístup a drželi se pravidla, že méně někdy znamená více, určitě by se to pozitivně projevilo nejen na jejich tržbách, ale i na pocitu šermířů, kteří by si nemuseli vymýšlet přiblblé teorie o "neohánění se historií" a o "netvrzení divákům" apod.
Srovnání s lux. auty je blbost, protože se tady bavíme asi tak na cenové úrovni, zda je lepší Felicie nastříkaná barvou nebo namatlaná lejnem. Když je normálně nalakovaná, tak se nikdo na nic neptá, ale když je natřená hov.em, tak je třeba vysvětlovat a hledat důvody, proč, že?
Siegfried 11. prosinec 2008 11:30:23
Waffle(10. prosinec 2008 00:00:00) :
Sám seš úchylnej .) Muhehe
Broďan to vysvětlil snad dost jasně. A to je to co se snažím celou dobu říct i já. Za podobného úsilí se dá udělat věc správně. Bohužel sem si dělal anketu mezi platnéřema a lidma a málokdo byl na výstavě v hradci, málokdo si pořádně studoval originál.
Nenutím nikoho aby měl věci z ohně a přesným postupem, to považuju za vyšší dívčí. Ale věci by měly mít správný tvar, (ten taky zajišťuje správnou funkčnost) správně kombinovat součásti a ve správném období.
Zatím co obecně jsou na trhu v masové jakosti věci co zjevně neviděly originál ani z rychlíku. A svědčí o hrubém nepochopení originálu a jeho funkce. A o to jde. Mě je jedno kolik je tam neviditelnejch svárů, když to má přibližně správnej tvar.
Mojmír mi třeba dělal na zakázku před dvěma roky bascinet s psím čenichem dal sem mu jeden obrázek (víc sem tohohle kousku neměl a trefil třeba tvar zvonu velmi pěkně... A je úplně buřt, že jsou uvnitř čtyři sváry... :)
Už si to pochopil? Dovedou to taky udlělat dobře, ale musíš za ně vybrat podklady a konzultovat postupy :) To u těch dražších dostáváš v ceně .))
Tedka sem bral nějaký věci od Jirky Hladíka, co nemá výheň takže bouchá za studena, ale velmi se snaží dodržovat tvary a má doma hafo podkladů a jsem spokojenej...
Bohužel já bych očekával že platnéř umravní zákazníka, tedy mu nabídne pokud chce např. šalíř nějaké varianty podle originálů, né podle toho co někdo na někom viděl na bitvě :)
Waffle 11. prosinec 2008 11:53:20
Siegfried(11. prosinec 2008 00:00:00) :
Broďan(11. prosinec 2008 00:00:00) :
Vždyť jo, já to chápu, nettřeba mě deptat. Na tom se určitě shodneme a chraň bůh abych to vyvracel. Psal jsem že nemyslím to, co mají na stránkách. Jasně že i pro scéniku chci aby to nějak vypadalo. Možná mám větší resist k vojebům než třeba vy, ale nějakou hrůzu bych určitě nepořizoval. V Hradci na výstavě jsem byl, v Churburku dokonce dvakrát, něco nastudováno mám a vím NAPROSTO přesně co mám ve výbavě špatně:-). Nedostatky soustavně odstraňuji.

To neohánění se historií dělám z úcty k úsilí úchylů jako jste vy.
A vy byste za to zase mohli připustit legitimní existenci šermířských subjektů nezaměřených na historii, které na server český šerm jistě také patří.
Bilajz 11. prosinec 2008 15:59:59
Waffle(11. prosinec 2008 00:00:00) : panacku, nevim na co narazis, tohle byla zcela korektni poznamka. proste kdyz zacatecnik nema dostatek informaci, tak bere to co je, nic vic to nemelo vyjadrovat. jinak kde jsi vzal ze jsem nadseny pritakavac?
Waffle 11. prosinec 2008 16:35:31
Bilajz(11. prosinec 2008 00:00:00) : Tak nějak mám ten pocit. Korektní poznámka to nebyla, protože jsi hovořil o mě. Pokud ne, měl jsi to formulovat jinak než jako odpověď na Wothanovu otázku.
Wothan 11. prosinec 2008 16:40:15
Wafle: ale jo - jen život mně naučil, že kdykoli jsem se snažil ušetřit tímhle způsobem, zaplatil jsem ve finále vždycky mnohem víc, ale kdyby mi to někdo řekl tehdy, vysmál bych se mu :-) Tolik k těm kompromisům - shodneme se myslím aspoń na tom že i výzbroj a výstroj pro scéniku by měla taky splňovat nějaké to "koukatelné minimum" a tudíž bez ohledu na použitou technologii výroby by aspoň měla vypadat jako původní předloha (resp. celá postava včetně zbraní, kostýmů a doplňků) a v rámci možností by měla mít i podobné vlastnosti (u zbraní je to váha/vyvážení, konstrukce, u zbrojí třeba nároky na pohyblivost apod.).
Bilajz 11. prosinec 2008 17:38:34
Waffle(11. prosinec 2008 00:00:00) : ne rozhodne to nebyla narazka na tebe. chjo, to je ta lidska komunikace :-)
axi 11. prosinec 2008 23:06:22
Broďan(11. prosinec 2008 00:00:00) : No myslím si že víc sedí to přirovnání k Ferrari a Feldě. Uvedu příklad zlehka jsem se dotazoval za kolik by mi uděla zbroj na konec 15 stol., MAC mi poslal nabídku za 103 tis. a Diopan za 25 tis. Samozdřejmě, že rozdil bude markantní a u Diopana si budu muset hlídat podrobně jeho práci a dodat podklady aby to splňovalo KOUKATELNÉ MINIMUM, ale rozdíl cenový je tak výrazný,že pro mě, jako spíše lechce podprůměr vydělávajícího člověka nepřekonatelný. I když je to můj sen mít zbroj o které bych mohl říct tak nějak to "mohlo" vypadat.
Wothan 12. prosinec 2008 06:48:43
To "mohlo" není u pozdně gotických zbrojí úplně nutné, protože skutečně máme i kompletní zbroje, nebo jejich části, které lze rekonstruovat. Takže pokud se toho zhostí šikovný platnéř, tak to tak taky VYPADAT bude. Stejně tak dodrží i původní technologii výroby (za tepla apod.) a jediné v čem se to zřejmě bude trochu lišit je složení materiálu. Od Maca by to byl zřejmě právě tento případ. Donutit levnější platnéře, aby výsledek vypadal aspoň na pohled jak má je asi (aspoň v některých případech) taky možné, jen to bude dost náročné (protože Škodovka naprosto přesně ví, jak má Felda vypadat a nebude vyrábět podivný hybrid jako nějaký maník v garáži co jí viděl jen kolem projíždět) a člověk je často musí brzdit v rozletu - radši žádné zdobení než brutální překanelování signou apod.
Broďan 12. prosinec 2008 09:09:49
axi(11. prosinec 2008 00:00:00) : No dobře, tak já sem dám zcela OT odkaz na cenu jednoho z modelů Ferrari, abyste věděli, že se pohybuje v jiných relacích, než se domníváte.
www.autofun.cz...
Sice nevím, o jakou zbroj se jedná, ale za 25 tis. Kč rozhodně nelze vytvořit něco slušného. To by ten člověk dělal silně pod cenou a nebo by musel všechno ojebat. Přeci jen známe současné životní náklady a obvyklé výdělky.
Siegfried 12. prosinec 2008 09:34:58
axi(11. prosinec 2008 00:00:00) :
Asi takhle, v zásadě je to samozřejmě přijatelná cesta, pokud opravdu víš jak na to :) Ale třeba kanelovanou německou šalířovou zbroj takhle nezískáš ani na KM, páč silně pochybuju, že xistuje lidská síla co ho za 25000,- donutí tam ručně vytloukat ty kanely... s tím už je dost práce, když už jsme u toho můžeš sem dát pár obrázků originálů podle kterých to chceš, myslím že ti s Broďanem, můžem dát par rad které věci si ohlídat aby výsledek dosáhl KM :) (kdybys měl jen jpg, tak to hod do salonu krásy na forum.brodec.org)
Jo a jsou věci které diopan asi nedovede z hlavy mě napadají: dobře tvarovaná plátová lýtka a prstové rukavice z druhé půlky 15.stol.
bavíme se o těchto: www.luciferarmoury.com... Jsou to perfektně vypasované a dost náročné rukavice, skvěle kopírují tvar ruky... to co vyrobí Diopan bude ve svém nejužším místě široké jako tyto v nejširším :)) Takže budeš mít tlapy jako allgotickej medvěd .))) Tohle se musí umět. Takže musíš volit ty věci u kterých je šance, že dopadnou slušně :)
Kuno 12. prosinec 2008 21:16:16
Siegfried(12. prosinec 2008 00:00:00) : Zdar Sigi,trošku se zastanu Tebou jmenovaného výrobce.
Letos jsem od něj lýtka viděl a byly fakt pěkně tvarované.
Akorát to bylo takové jak umělé-prostě moc dokonalé..atd,víš jistě co mám na mysli.
Nejednalo se samozřejmě o klasickou "konfekci".
axi 13. prosinec 2008 11:33:46
Siegfried(12. prosinec 2008 00:00:00) : samozdřejmě ,že mě ani nenapadlo mít něměcký typ zbroje. měl jem namysli "relativně" méně zdobnějšího itala např.:
collections.royalarmouries.org... nebo www.flickr.com... (i když tohle je taky němec), bohužel budu muset ustopit v pár věcech, mít méně neumělých zbonení ale dobové tvary a funkci. Za každou radu budu nesmířně vděčný , mám ještě pár podrobnějších jpg , ale né dost abych si všechno ohlídal.
Luděk Hugo Vobořil 14. prosinec 2008 17:39:13
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:42
Indyján 14. prosinec 2008 18:58:21
Luděk Hugo Vobořil(14. prosinec 2008 00:00:00) : No a nespletli si tě s Edou Vobořilem?
Siegfried 17. prosinec 2008 10:09:56
axi(13. prosinec 2008 00:00:00) :
Mno skromnej nejsi :) A pokud to má trochu vypadat a chceš to i s nohama tak si myslím, že se na tyhle prachy nedostaneš.
1. Trval bych na kanelách ručně vyklepávaných :) samozřejmě jich může být méně... na té německé je toho docela fest dost, ale dá se najít vzor co je méně... tyhle stejně nejde podle mě na signovačce udělat, protože se to nedá tak tence a tak blízko k sobě :) To z té italky by snad mohl zvládnout.
2. Lejtka, mno asi bych je nepořizoval vůbec, páč dosáhnout správného tvaru se sice celkem dá, ale zajistit aby byly přesně na tvojí nohu, tedy aby všude seděly, ne aby mělx někde mezeru 1cm jinde 2cm, je docela o umění... a stráví se s tím dost času, tedy se musí čas zaplatit :)
3. lemy a okraje, na originálech jsou obvykle začištěné (u drobných dílů) nebo zaklepané dokola kolem drátu (nikoliv navařený "nazdobený" drát k o kraji) rozhodně ne zasignované :)
4. Funkční rozložení pohyblivých nýtků - zde je potřeba zkušenost se seriozní rekonstrukcí, protože sice lze opsat přesně z originálu, ale je to potřeba dopasovat na konkrétní osobu... a vždy to sedělo, žádná odstávající ramena a pod. Asi bych trval na umístění jako na originále a snaze to dopasovat, hlavně žádné "zjednodušování" a "vylepšování"
5. Spojování částí zbroje - Je potřeba aby sis nejprve pořídil prošívaný kabátec a nohavice na které tu zbroj chceš nosit. Pak terpve oměřit a začít vyrábět. Je potřeba kvůli vypasování a pohyblivosti volit doložené způsoby uchycení částí. Tedy šněrování k prošívanici (ramena, vrchní část rukávů) a přesky jen tam kde byly, tedy části kyrysu, tašky a pod. Hlavně ne tradiční ojeb "nákrčník" a k němu na přesky rukávy a ramena... to nesedí a odchlipuje se...
6. Technologie výroby - klidně ať části co nedokáže/nechce vytloukat dělá svárem, ale ať je svár minimálně skvěle vybroušen, nebo ať je rozkován. Hlavně, ale dodržet tvar. To platí i o ohýbačce :) často tyhle stroje sváděj k tomu, že se snadno udělá nepřesný tvar s kterým už se nikdo nechce dál dělat, protože to je ten rozdíl mezi okapařinou a platnéřinou :)
7. Povrchové úpravy, tady je to komplikované, určitě bych se nespokojil s tím co je tradiční povrch válcovaného plechu, měl by to přebrousit aby to zmizelo a bylo to čisté, ideální by bylo kdyby to vzal do ohně a udělal sem tam zákuj, (a pak znova přebouchal za studena kvuli tvrdosti) ale nemůžeme chtít zázraky, že?
Mno a pak bych to něčím natřel třeba voskem rozpuštěným v benzínu, nebo domácím sádlem (nikdy ne kupovaným obsahuje sůl a rezne to!), a trošku bych to nechal zajít... at to má přirozený vzhled...
8. rukavice... mno opět bych trval na dodržení rozměru a tvaru přesně jako na originálu... karakula.cz... od tohohle pryč... lamely na prsty jsou řezané na laseru - místo ručně pasované, tedy nesedí, jsou obří stejně jako zápěstní lamely... a celé je to postižené snahou maximalní zjednodušení výroby bez ohledu na funkčnost... rukavice nejsou všívané po celé délce prstů, ale lepené a pouze ve špičce. lamely na prstech se ježí jak dikobraz a stejně špatně chrání .) Takže rukavice radši od někoho kdo umí :) třeba takhle www.luciferarmoury.com...
9. helma - Zde je opět potřeba dosáhnout dojmu, že je helma kovaná z jednoho kusu, tedy at tam nejsou pokusy o nýtování, ale at je vše svařené a vybroušené. Obvodové nýtky jsou pro polstr a řemení, nikoliv na ozdobu nebo pro spojení zvonu s okrajem :) Další problém je polstr, protože buď ho budeš chtít, takhle www.luciferarmoury.com...
www.mac-armour.cz...
tak nevím jestli to dokáže vůbec udělat, nebo si to uděláš sám a pak ať ti na obvodové nýty pouze udělá díry... hlavně ať je tam nezatlouká na prázdno jen jako "ozdobu"
10. A mohli bychom pokračovat, ale už mě to nebaví, tohle jsou základní věci co bych řešil minimálně... tedy veškěrou tíži odborného bádání a znalosti technologie, bereš na bedra ty, místo svého "platnéře" a musíš s ním konzultovat všechny kroky a postupy, což stejně vyžaduje jistou zkušenost... a trochu výrobních znalostí... (mě to usnadňuje, že jsem v podstatě strojní zámečník :) Tak bych zvážil jestli jít rovnou do celé zbroje, nebo jestli si nevzít nějakou konkrétní a začít po kouskách, nejprve třeba helmou, a zjsitíš co platnéř dokáže, pak s ním budeš řešit a bádat třeba nad kyrysem a postupně se vypracuje jeho technologie a tvoje komunikace s ním na úrověň, že to bude lepší a lepší :)
axi 17. prosinec 2008 14:36:19
Siegfried(17. prosinec 2008 00:00:00) : Velice děkuji za odpověď a rady.
Gordon 17. prosinec 2008 18:29:51
Hezky se to čte,a v podstatě sohlasím se Siegfiedem,jen bych dodal...ono se jinak dělá z hlubokotahu a jinak z kvalitní ocele,hlubokotah,ať tak či onak,bude furt jenom fórovej plech do kterýho,když dostane člověk ránu,okamžitě tam bude mít šrám.Ocelovej plech,třeba 14 260,čili dneska pokud se nemýlím,54SiCr,zlatý naše značení,se dá sehnat ve stavu,"normalizačně žíhaný a popuštěný",vybouchat jde stejně jako hlubokotah ale když se pak zakalí a popustí,může vzniknout zbroj o cca.25% lehčí ale hlavně pevnější.Pak není problém mít lamely tloušťky 0,8mm.,který se nebudou bortit,budou držet tvar a budou hlavně pevnější.To ovšem,jak už tady bylo řečeno bude o jiných cenách.
Co se týče povrchových úprav...pravdou je ,že povrch hlubokotahu je úděsnej,přiznám se,..že já,když po mě třeba němci chtěj,aby to bylo echt,dělám s tím takový věci,že kdyby to věděli,v životě si to domů nevezmou,natož na sebe.
Vyleštit a vrazit tak na 14.dní do hnoje,ale nakonec je to celkem starej technologickej postup nitridování,pak totiž ten povrch dostane ten správnej šmak..Jo s tím "vrazit do hnoje " se to nesmí přehnat,hnůj je potvora a vyžraná díra je jedna dvě.
MadHamster 17. prosinec 2008 19:18:32
Gordon(17. prosinec 2008 00:00:00) : Znám něco jednoduššího a rychlejšího....vrazit na pár minut do 95% Kyseliny sírové...neužere z toho ani ždibet, zato povrch bude šedý jak x desítek let starý nůž a pasivovaný :o)
Gordon 17. prosinec 2008 20:35:55
MadHamster...jo ,to jsem kdysi taky zkoušel,..jenže..on ten hnůj má totiž i nitridační účinek,..to už dělávali staří mistři,že třeba čepel na meč,kord nebo třeba kosu,strčili na nějakej čas do hnoje.TY recepty byly různý,..někdo používal slepičince,někdo koňskej hnůj....on je každej jinak ostrej,no a jak on to ten hnůj "přežvykuje" udělá to fakt echtovní povrch od originálu k nerozeznání ale chce to samozřejmě nejdřív vyzkoušet na jak dlouho.
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2008 21:55:46
Gordon(17. prosinec 2008 00:00:00) : To mě zajímá hnoje máme spoustu.Používá se čerstvý nebo uleželý,čisté koblihy nebo hnůj - hodně slámy málo koblih?
Mám několik párů stánkových rukavic,tak je s čím experimentovat.
Gordon 17. prosinec 2008 23:02:01
Jiří z Holohlav,..no to je to,co píšu,...musíš to vyzkoušet ale obecně platí,že čím uleželejší,tím lepší,...vezmi kus čistýho plechu a vraž to do hnoje a po tejdnu kontroluj,šmarjá Józef,..hodně koblih ,málo koblih,...přiměřeně,..přiměřeně....joooo,..kdyby byla po ruce senkrovna...zavěsit na kus drátu a šup tam s tím....ale ten hnůj ,si myslím,bude tak akorát.
Siegfried 18. prosinec 2008 09:25:02
Gordon(17. prosinec 2008 00:00:00) :
Mno kalené znroje jsou samozřejmě vyšší dívčí, do toho jsem se tu pouštět nechtěl :)
Ale nevím jak si myslel to "vybouchat jde stejně jako hlubokotah"
Chlapci platnéřský si dycky stěžujou, že to musej furt držet na teplotě, jinak se to nedá skoro tvářet:)
Jinak teda Marek-Jizba tedky prej rozjeli cementování takže se nemusí bouchat tvrdej plech :)
mac 18. prosinec 2008 10:53:21
Siegfried(18. prosinec 2008 00:00:00) : Gordon tím chtěl říc, že do jisté míry se dá bouchat do pérovky za studena, což je pravda, ale jen do té doby než se na to "sáhne" plamenem.Otázka pak je do jakého tvaru se dostaneš boucháním za studena. Umím si představit udělat za studena třeba lamely ale složitějšá tvary asi ne -ale to záleží na výrobci, mě to prostě za studena nejde tak dobře tvarovat. Jinak třeba i věci(lamely šorce apod.), které jse, schopen vybouchat za studena "proháním " po každém pasování či přidání další lamely ohňem kvůli odstranění pnutí, které pak způsobuje kroucení plátu při konečném kalení. Pak se to musí samozřejmně vyžíhat, aby se mohlo fungovat dál. Každopádně každý výrobce bude mít jiné technologické postupy, já jen chci napsat, že z mého pohledu to není tak jednoduché jak Gordon píše, tudíž že se koupí pérovka, za studena se vybouchá zbroj a pak se zakalí, alespoń nám to tady tak nefunguje. Tento proces se dá dělat u již tebou zmíněném nauhličování , ale i tady já věci dávám před procesem do výhně , kvůli odbourání pnutí.
Ave M.
Gordon 18. prosinec 2008 21:46:33
..MAc,samozřejmě,jak se na to sáhne ohněm,je to všechno jinak a plně souhlasím s tím,že z materiálu 14 260.se nedá za studena vybouchat úplně všechno a celá zbroj ,postupem"za studena vybouchat a pak šup s tím do ohně" je samozřejmě hloupost ale ne všechno se musí nutně bouchat za tepla,hlavní věcí u těchhle ocelí ,že jsou problematicky svařitelný,teda ony svařitelný samozřejmě jsou ale pak při kalení se může stát,že to rupne.Odstranění vnitřního pnutí je taky důležitá věc.Ono těch faktorů je samozřejmě hodně, nechtěl jsem nijak snižovat pracnost při výrobě zbroje z kalitelných materiálů,to bych si ani náhodou nedovolil páč vím sám dobře,co to obnáší.
Gordon 18. prosinec 2008 21:52:33
Ještě jen tak na okraj,materiály třídy 14 260,nebo 15 260 se ve stavu normalizačně žíhaným chovají zhruba jako potravinářská nerez a stou se dají dělat poměrně zajímavý věci,kdysi jsem z ní dělal "fantazy gladiátorskou zbroj" pro pana řiditele cirkusu ,kterej v ní krotí tygry.
mac 18. prosinec 2008 22:51:17
Gordon(18. prosinec 2008 00:00:00) : Ahoj,
já to taky nebral nějak zle, jen jsem chtěl aby lidi ,kteří nemají zkušenosti si neříkali, že to je tak jednoduché))) Ono to po přečtení dost mate,ale pořád tam je dost práce která se prostě musí odmakat)
A jináč -ty jsi odkud? známe se osobně? Popravdě řečeno tu není moc lidí co by dělalo z pérovky a v zásadě je neznal),možná mne plete ta přezdívka. Nebo máš alespoň nějaký stránky svých výrobků?
Rozhodně vše v dobrým)!!
Díky Mac
Gordon 19. prosinec 2008 12:59:34
Mac,nevím jestli se známe osobně,já posledních šest let jezdil třicítky s Gordonsregimentem,zařekl jsem se,že do zbroje už nevlezu,jinak jsem ze Sokolova,toho času z Karlových Varů,jsem z tý generace,která si všechno musela udělat sama,stránkz mám,už jsem je tu odkazoval...tak ještě jednou mirekvodicka.webnode.cz... ,vůbec jsem neměl na mysli nějak zlehčovat platnéřský řemeslo,naopak,vím,že tu práci stejně málokdo zaplatí,bavím se o platnéřině,...ne o klempířích.Pravda je,že já taky radši dělám z hlubokotahu,je to právě o těch financích,čepele si třeba kovu sám,ručně z oškrtů a málokdo tomu věří ale je to tak.Stalo se mi,že po mě chtěli mý známý vykovat čepele a když jsem si řekl cenu,tak se jim to zdálo moc,půjčil jsem jim teda kovárnu,spálili mi za šichtu tři pytle uhlí,byli utahaný a měli kulový,každej by si to měl zkusit,se zbrojema je to to samý.
Říkám to proto,že postavit zbroj,byť z hlubokotahu,aby vypadala,taky není žádná sranda,kdo si to nezkusil,nemůže to pochopit,strávíš na tom 90.hodin a když si řekneš 300.-kaček za hodinu,zdá se jim to moc,při tom za ty prachy dneska dělá každej "zámečník" na živnost....Já to taky beru jako povídání a nic ve špatným v tom nevidím,aspoň ,že si je s kým popovídat,ne?....Gordon
michal 12. leden 2009 09:19:59
Luděk Hugo Vobořil(14. prosinec 2008 00:00:00) :
Vážený pane Vobořile.
Omlouvám se Vám za text mého příspěvku a především za tu část kde jsem Vás označil jako
někoho kdo neumí kovat.Nechci a nemám zájem vás poškodit nebo urážet.
My tady jen tak diskutujeme.

Své sdělení budu formulovat jinak.
Když se podíváme na web L.H.Vobořila /kde je i jeho adresa/, a na zbraně které inzeruje,najdeme zde frézované čepele.Ty samé zde ve starší prezentaci jsou se znakem
f. DJL a které všichni dobře známe.V nové prezentaci již nalezneme totožné provedení ale již bez pověstného orla DJL.
Upozorňuji, že v srpnu nová verze stránek nebyla k dispozici.
Dle svých znalostí originálních zbraní si myslím ,že zbraně p.Vobořila připomínají originál velmi matně.
Podotýkám ,že zbraně L.H.V. znám nejen z fotografií a hodnotím pouze zbraně chladné :kordy,meče apod.
Bijáky,sekery ,halapartny apod.nehodnotím.V tomto mé znalosti nejsou dobré.

Možná ,že pan Vobořil vyrábí úplně jiné,kované zbraně ,skutečné repliky originálů. A ty nejspíš kupují zmínění památkáři.
Avšak na jeho webu jsem takové nenašel.


Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 07:56:47
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:00
michal 13. leden 2009 09:43:58
Ahoj Hugo ,
Interval mého psaní je opravdu dlouhý.
Jak jsem napsal,tvé zbraně znám nejen z fotografií.Nepatřím k těm co zde něco ztrhnou aniž by to viděli na vlastní oči.
Nemohu se zde například vyjadřovat k Lobkovi.Jeho meč jsem viděl jeden a to je málo.
Nejsem kovář.Ovšem pokud něco napíšu o kovařině tak to nejdřív konzultuji se zkušeným kovářem .S kovářem který je v oboru vyučen a má dostatečně dlouhou praxi aby měl co říct.
Mám slušné znalosti o zbraních a k tomu se zde mohu vyjádřit.
Mě je celkem jedno jestli to děláš tak či onak.
Záleží na zákazníkovi co požaduje.A na výrobci jaké má cíle.Někdo chce spíš vydělávat,někdo spíš dělat historii.No nic proti.To je každého věc.
Nechápej mé psaní jako rejpání. A už vůbec nemáš důvod se urážet.Toto je diskuse == různí lidé se stejným zájmem vyjevují různé názory a hypotézy.
Následně o nich diskutují až se doberou k nějakému konci.
Nebo taky ne.

Budu pokračovat obecně.

Myslím,že každý výrobce který se chlubí výrobou replik .Tedy i ty :
1/měl by zákazníkovi předložit spolu s kopií , originál této zbraně (nebo alespoň typově podobné) k posouzení.

Nebo

2/Měl by předložit detailní fotografie , rozměry originálu a sbírku v které je zbraň k vidění.

Jestliže se výrobci chlubí výrobou replik tak by ze všeho nejlepší bylo
když na svém webu vedle svého výrobku ukáží detailní fotky originálu podle kterého tu zbraň dělali.

PS:Já se domnívám,že tu moc výrobců pracujících s originálem není.
Nebo ano ,ale výsledkem jsou zoufalé napodobeniny.


Teď pane Hugo konkrétně k tobě

Pokud se chceš bavit na nějaké úrovni ,bude nejlepší když na svém webu vedle fotografie svého výrobku vždy vystavíš rozměry a několik detailních fotografií originálu a připíšeš ve které sbírce můžeme toto vidět.
Stačilo by třeba : foceno v r.2008,Arsenál Vídeň.
Pak můžeme vzít kus po kuse a vysvětlit si rozdíl.Pokud ho sám nevidíš.
Samozřejmě od tebe nemohu chtít aby jsi zveřejňoval jména soukromých sběratelů.To by je pak mohl někdo obrat o jejich vzácnosti.
Ale fotky by jsi určitě ukázat mohl.

Pokud jsi přesvědčen o kvalitě svých výrobků tak se nemusíš bát.
Jenom to zvedne tvou prestiž a zájem o tvé zbraně.

Myslím,že něco takového by bylo dobré i pro ostatní návštěvníky čes.šermu.
Tady vždycky někdo někoho odsoudí (jak je to vidět z příspěvků níže)ale už neřekne v čem se ty zbraně liší od originálu,v čem jsou špatný.
Určitě by to byl dobrý návod pro začínající šermíře nebo ty co nemají znalosti o zbraních.
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 12:54:16
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:28
Siegfried 13. leden 2009 14:52:33
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) :
mohu mít dotaz ?
meč číslo 1 - to deváté století, na originálu je také na kožené rukojeti kroucený drát? nebo z čeho vychází tato rekonstrukce?
Jiri Lucius 13. leden 2009 15:40:37
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) :
Zbranim moc nerozumim ale platum urcite trochu vice.
Teda pokud jak rikas ze to delas uz 20 let tak me to desi.
Jestli budu po dvaceti letech odvadet praci jako mas na soucasnych obrazkach tak si radeji hodim provaz. Kurna chlapy, copak jste nikdy nevydeli jak to ma alespon trochu vypadat???? Nebo jste takovy lemplove ze si myslite ze tohle staci? To bych se snad i bal odvezt do kovosrotu aby se mi nesmali.
Jiri Lucius 13. leden 2009 15:42:30
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) :
Pokud potrebujes nejake fotky originalu z kterych se daj lepsi tvary vykoukat, s radosti Ti je poslu.
Jiri Lucius 13. leden 2009 15:45:57
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) : PS.
Jo jak tak koukam mas malou dilnu, ale ja mam jeste mensi,
jen aby jsi nerikal ze mam buh vi nejakou obrovskou dilnu.
Clovek nemusi mit vyrobni halu na to aby delal lepsi veci.
Berka 13. leden 2009 17:05:11
Zdravím,
lidi fakt si myslíte, že člověk, který chce jezdit na kole si musí nutně pořizovat nejnovějčí Campagnolo? Třeba vůbec nechce závodit, třeba chce jenom občas zajet na pivo. Nebo zkuste Vietnamce přesvědčit, že by měl prodávat boty, který se po 14ti dnech nerozpadnou. Pokud bude poptávka bude i nabídka. Jsou lidi, který začínaj plácat, tak jim logicky stačí to nejlevnější co je na trhu a pendrek jim záleží, jestli to vypadá jako originál. Třeba je to za rok přejde a meč hoděj do rohu. A nebo ne, hoděj meč do rohu, protože stojí za nic a poříděj si něco jinýho. Proto jsou ty boty i ty meče v různých cenových relacích. Nechal bych to na lidech, ať zákaznících, nebo výrobcích. Hau.
Wothan 13. leden 2009 17:51:52
Berka: ale jistě, že nemusíš mít rolls, pro cestu na chalupu. U meče samozřejmě dost záleží na tom za jakým účelem si je člověk pořizuje. U meče určeného k tréningu, který nevyleze z tělocvičny se dají akceptovat i ty z plocháče vybroušené hrůzy ála Kronďák, Hradečák aj. Takových výrobců je spousta. U takových zbraní logicky více než na vzhledu záleží na vlastnostech - celková váha, vyvážení a rozměry jednotlivých částí musí víceméně odpovídat originálům. Pokud neodpovídají, není taková zbraň logicky vhodná ani k tréningu. Kupříkladu jedenapůla z plocháče vážící přes 2kg není vhodná ani k boji ani k tréningu a je-li to výbrusek z plocháče pak ani na zeď. I kdyby taková zbraň stála jen tisícovku, budou to vždy vyhozené peníze - tím spíše pokud jich máte málo.

A jsou zbraně určené k veřejné produkci - bitvy, vystoupení, ukázky zbraní divákům apod. Ty musí splňovat to co ty předchozí, ale musí navíc ještě i vypadat jako originální předloha. A to výbrusek z plocháče nikdy nebude. Nemusí jít nutně o naleštěné nádhery se spoustou rytin a tausování. Meče bývaly i prosté, ale čepel i jilec (tj. příčka, sloupek a hlavice) musí mít tvar a konstrukci odpovídající originálům. Nejste-li si jisti tím pokladem co máte doma, zajděte si do muzea a porovnávejte - a buďte sebekritičtí. Žádné "to by skoro mohlo být podobné" :-) Je samozřejmostí že takové zbraně, byť prosté, musí být v pochvě a na vhodném opasku. Bez toho je ta zbraň vhodná jen na zeď nebo na tréning (jistě i takové zbraně lze použít na tréning, já to dělám), ale těžko jí vezmete někam mezi lidi. Jen hlupák s naprostou neúctou ke své zbrani (a mluvím teď o nástroji, ne o nějaké mystické fantasmagorii - mám kupříkladu úctu i ke své sekyře od Fiskarsu) a nohám bližních jí pověsí do nesmyslného "závěsníku" nebo za opasek. Tady prostě neobstojí že dotyčný na pochvu nemá peníze - měl-li na meč, musí mít i na pochvu a opasek. Auto má taky spoustu zbytečných součástek, které nejsou pro jízdu nutné, ale kupodivu se bez nich nejezdí. Takové zbraně holt stojí více a pokud začátečník chce vystupovat s mečem (máme i jiné levnější zbraně - ale to závisí na prioritách člověka a skupiny), skupina nemá meče erární tak holt na tohle už meče z té první kategorie nestačí a dotyčný musí investovat o něco více.

Poslední zbraně jsou určené na zeď pro dekoraci a tady pokud je snahou aby to vypadalo jako hist. předloha (ale klidně to může být fantasy, proti gustu...) mělo by to z ní aspoň tvarově vycházet, na vnitřní konstrukci a kvalitě použitých materiálů většinou moc nezáleží. Jsou samozřejmě fajnšmekři kteří si pořídí přesnou repliku ostrého meče včetně konstrukce a materiálů a pověsí si jí na zeď ale to asi není to o čem je tu řeč.

Takže ano - pokud začínáte, můžete koupit ledasco, ale dejte si pozor aby to nebylo špatně vyvážené nebo příliš těžké pádlo. Rady typu "těžký meč je do začátku lepší" se kterými vám někdo prodá 2kg jednoruční pádlo buďte opatrní. To že někdo začíná není důvod aby si mrvil ruce a každý prodávající rád prodá. Je jasné že za zbraně z té první kategoie dáte obecně méně, než za ty druhé, ale zase většina lidí chce ty meče někam vytáhnout a pak zjistí že musí pořídit další a stojí je to více peněz. Jistě, mohou si ty staré nechat na tréning (a tím si šetřit ty lepší), ale pak investují relativně krátce po sobě do 2 zbraní což není levné. Mohou je prodat než si koupí nový, ale tyhle meče se poměrně špatně prodávají a vždy s citelnou ztrátou. A poslední věc - ceny slušných prostých mečů z té druhé kategorie nejsou už o tolik dražší než běžná produkce té první. Takže je vždycky na vás udělat si kalkulaci a myslet trochu do budoucna, snaha ušetřit za každou cenu se mnohdy obrátí proti vám - většina z nás (ba ani já) nekupuje meč každý den, takže je rozumné o takové investici pořádně podumat - zda potřebuju nutně meč, rozmyslet si jaký meč vlastně chci, na co přesně jej chci a jaké s tím mám dále plány.
Wothan 13. leden 2009 17:54:07
Berka: většina toho textu je spíš tak nějak obecně k začátečníkům.
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 18:12:29
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:50
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 18:13:54
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:24
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 18:39:31
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:33
Jiri Lucius 13. leden 2009 18:46:01
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) :
Asi si je nasel?? Co si mame predstavovat pod tvzm prispevkem "jenze......."
hawkwind 13. leden 2009 18:46:52
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) :

Tohle je asi vtip ne?

www.mece.vyrobce.cz...

Na tom meči není dobře nic - drážka končí před záštitou, čepel je před záštitou podivně rozšířená, taper (ubrání šířky) moc neodpovídá těm mečům podle kterého by to mělo být a ani špička nemá nic společného s mečema z toho období. Podle podobného meče z mikulčického hrobu jsem si dával dělat repliku a teda má to vypadat poněkud jinak.
Stejně tak v 9 stol ty meče byly pořád ještě relativně prestižní záležitost a ani kdyby to byla cizí čepel osazovaná u nás nebude záštita ani hlavice tak hnusná - důvod proč se v těch nálezech nachází tak ožrané ja právě ten, že jsou z méně kvalitního materiálu (tedy ze železa) ale vlastník meče by na něm v tomto období neměl štosy.
A i kdybych neměl výhrady k celkovému tvarua geometrii, jakože mám i ta čepel má podivnou rozšmelcovanou povrchovku, takže vypadá poměrně hnusně.

(Ještě k těm čepelím - některé nálezy mají podivnou geometrii která nejvíc připomíná láhev od coca coly - čemuž by se dalo přičíst to divné rozšíření před záštitou - nicméně metalografie v těch užších místech ukazuje, že jsou prostě osekané, ono se s nima nejspíš taky krylo nebo kolikrát padly i na tvrdší cíl jako přilba apod.)

Vikingský meč tamtéž je stejně hnusný

www.mece.vyrobce.cz...

a má krom jiných nedostatků ukrutně dlouhou rukovět´ a mě neznámý sprasený ty hlavice, která ke zbytku proporčně nesedí. Taky vypadá jako že je to nejspíš tedy ten jednosečný langseax, ale zase divnou tenkou drážku začínající 20 cm od příčky jsem třeba v té Petersonově knížce opravdu nezahlédl. Je zkrátka proporčně mimo.

To jsou tedy dva příklady které jsem schopen posoudit , protože se o ten ranný středověk trochu zajímám.

Čína
www.mece.vyrobce.cz...

Asi kdybych hledal najdu i nějaký podobný vesnický meč s plnou záštitou ale zrovna typický příklad tohohle čínského rovného meče by měl záštitu ze dvou placek spojených distančními kolíky, nebo čepy - taky se jim říká "učencův meč" , vojákova zbran´bylo zkrátka robustnější dao. Nejsem si jistý kolik by vydržel s tak hrůznou hmotou právě vpoblíž jednoho perkusního uzlu.

Ale jak říkám, to je jen to co mě zajímá a čím se zabývám.

J.
Berka 13. leden 2009 19:01:00
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : OK rozumím. Pohled člověka, který se 20 let (nebo jak dlouho) věnuje historii (šermu). Je tady někdo ochoten dívat se na věc i ze strany začátečníka, výrobce, herce nebo úplně někoho jinýho? Vždyť Ti druzí nechtějí třeba dělat úplně to samé co Vy, nebo jako Vy. Kolikrát se mi zdá, že máte klapky na očích a vidíte jenom tu svojí jedině správnou cestu. Hau.
kyklop 13. leden 2009 19:32:34
Berka(13. leden 2009 00:00:00) : váhal jsem s odpovědí na tvůj předchozí příspěvek, ale teď.... došlo ti, že se tady jeden výrobce snaží obhájit své údajné repliky originálů a o těch se vede diskuze? Souhlasím s tím co ti prve napsal Wothan, a navíc ti musím připomenout, že právě ti tebou zmiňovaní začátečníci, "výrobci" a herci mají nejvíc hubu plnou historie. Raději jen čti a uč se, protože z těhle diskuzí většinou dostaneš přehled co je správné a co ne... Když jsem začínal já, začínal jsem blbě, bez podkladů, drželo mě to fakt dlouho a dnes závidím začátečníkům dostupnost informací...
kyklop 13. leden 2009 19:37:34
Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Vždyť Ti druzí nechtějí třeba dělat úplně to samé co Vy, nebo jako Vy
Tak tohle chápu, ale ať do toho nemotají historii, kdybys četl diskuze tady na webu už se to rozebíralo mockrát: co je špatného na fantasy nebo pohádce, proč se ohánět historií když to s ní někdo nemyslí vážně

Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Kolikrát se mi zdá, že máte klapky na očích a vidíte jenom tu svojí jedině správnou cestu.
Ano, protože cesta je co se historie týče jediná-STUDIUM, a ztoho občas bolí hlava;-)
HAU
kure_melancholik 13. leden 2009 19:42:08
Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Jako člověk který začal před několika (cca3mi) lety taky levným mečem od Hurdálka (klasická rytířská jedenapůlka) Se jenom můžu podepsat pod Wothanova slova že i začátečník má právo a pomalu i povinnost si pořídit kvalitní (a hezkou) zbraň. Ono taky příliš pozdě zjišťuji že kdybych tehdy věděl o výrobcích jako je třeba Gur a přihodil si k Hudálkově ceně 1000kč tak mám meč za který se dneska nemusím stydět ať už co do konstrukce, váhy, vzhledu.

Tady přihazuji pro srovnání odkaz na Gura kdyby někdo neznal. www.sword-gur.com...
Jiří z Holohlav 13. leden 2009 19:46:08
Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Souhlasím s Wothanem,mám pár mečů co nebyly levné,ale jsou blbě a tak se s nimi i cítím,ještě chvíli potrvá než seženu ty reálného vzhledu.Vyrobit zbraň vzhledově správně i když z plocháče,není určitě o mnoho složitější nebo dražší než zmršeninu.V tom smyslu sohlasím s tažením na zkvalitnění běžné stánkové produkce.Vždyť si ti chlapi mohou najít pár mustrů a zas to sekat jak Baťa cvičky.
Wothan 13. leden 2009 19:54:09
Berka: ale přece i já jsem býval začátečník, takže právě proto to píšu. Vědět dneska to co vím a samozřejmě mít výběr z tolika kvalitních a cenově dostupných mečířů, ušetřil bych opravdu hodně peněz. Já vím, že se tomu těžko věří když máš hluboko do kapsy, ale i šetřit se musí umět. Šetření na špatném místě se vždycky nakonec obrátí proti tobě - spousta trápení za mnohem víc peněz. Jinak já jsem přece neříkal že si lidé nemají pořizovat laciné meče, jen jsem napsal že takové zbraně mají jen omezené možnosti využití což snižuje jejich hodnotu a na to by budoucí majitel měl myslet. Také jsme jasně nabádal k tomu aby si takový krok jako je koupě meče dobře uvážil - jen on musí vědět na co ten meč bude potřebovat a co od něj tedy čeká.
Wothan 13. leden 2009 19:57:42
Siegfried: hele, ten telefon se ti vyplatil - byl jsi pochválen :-)) Bohužel zbytek toho meče - viz. Hawkwind. Drát to bohužel nezachrání.
Maty 13. leden 2009 20:04:07
Pročetl jsem celou diskusi a nějak se v tom ztrácím,co se týká LHV šlo (nevím jistě)původně o to že byl přifařenej do DJL a zvrhlo se to v docela nechutnou diskusi výrobků.Někdo ho osobně znáte nebo máte zkušenost s jeho zbraněma?
cert 13. leden 2009 20:06:32
Berka(13. leden 2009 00:00:00) : Mám Tě rád, ale blekotáš nesmysly. To co napsal Wothan 13. leden 2009 00:00:00 je přesný. Každý kdo si chce koupit cokoliv(třeba meč) chce přece za svoje prachy to nejlepší pro to co dělá.
A když někdo tvrdí, že vyrábí repliky Bugatek a přitom do toho cpe motor z Trabanta a brzdy z mopeda tak asi pěkně kecá a svoje zákazníky hezky oblbuje. Je jedno jestli s tím skvělým fárem, co tak výhodně koupil, pojede na sraz veteránů nebo na závodní okruh, vysmějou se mu všude.
marek 13. leden 2009 20:08:39
kure_melancholik(13. leden 2009 00:00:00) : Co ti Hurdálek provedl? Já sem spokojen. Mám od něho jednoručku ( 1,1 kg -5 let) i jedenapůlručku ( 1,85 kg 4 roky ) A to že to je nýtovaný mi nevadí. Já si hraji, já to tolik nežeru.
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 20:26:08
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:54
Wothan 13. leden 2009 21:07:53
Luděk: háže to "Unautorized" - bude asi někde chyba v nastavení.
Wothan 13. leden 2009 21:15:25
Marek: tak pokud ti osobně nevadí, že to nevypadá úplně jak má a pokud si s tím opravdu jen hraješ - v tělocvičně nebo v lese a neukazujše to divákům, těžko proti tomu může někdo něco říkat. Ohledně váhy co popisuješ - většina toho co jsem měl v ruce z téhle produkce byla příliš těžká (a je to jedna z věcí kterou jsou vyhlášené) ale ta tvoje jednoručka pokud to odpovídá standardním rozměrům má hezkou váhu, jedenapůla je ale imho zbytečně těžká.
Dasal 13. leden 2009 21:17:48
Ja náhodou poznám Luděka H. Vobořila osobne, a spokojne môžem povedať, že nielenže je to skvelý a trpezlivý človek, ale tiež je výborný kováč. Naša šermiarska skupina má od neho renesančné meče i štíty, kordy, dýky, rapíre chystáme od neho kúpiť aj zbroj. Musím povedať, že všetky zbrane, ktoré som vymenovala boli použité nami už v bitkách a vždy obstali bravúrne. Sme veľmi spokojní, zbrane sú kvalitné a pekné i na pohľad a historicky doložené a vždy konzultované osobne s Luděkom podľa rôznych historický kníh, ktorými disponuje. Jeho robotu pochválil i Peter Koza a veľa slovenských šermiarov. Dá sa povedať, že sme uprednostnili Luděka pred inými slovenskými i českými výrobcami. Dokonca kvôli tomu sa nám oplatí cestovať z Bratislavy do Hradce Králové. Určite by som každému Luděka H. Vobořila odporučila. Lepšia je vlastná skúsenosť ako veriť rečiam na internete.

Veronika K.
SHŠ Banderium
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2009 21:37:38
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:27
Jiri Lucius 13. leden 2009 21:51:22
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) :
Jeste si porad neodpovedel na tvuj komentar "jenze...."
Jiri Lucius 13. leden 2009 21:54:42
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 13. leden 2009 21:13:20
Jiri Lucius 13. leden 2009 21:55:59
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2009 00:00:00) :
To ze nam ukazujes nejaky nakres originalu je sice chvalyhodne, nic mene to nezaruci aby clovek nevyrobil zmetek. Mam doma spoust fotek originalu a rekl bych ze to co vyrabim po vecerech v tom malem kumbale taky neni asi uplne dokonale.
hawkwind 13. leden 2009 22:08:57
No to se ale vážně nepodobá tomu cos vyrobil. Např ze špičky toho meče který je na tom archeologickém nákresu i z čepele celkově pořádnej kus chybí - což ty jsi ovšem reprodukoval jako ukrutně špičatou špičku - tak ovšem originál dost určitě nevypadal, žádné precedensy pro to nejsou. Je to asi jako kopírovat do poloviny obroušenej řeznickej nůž kterej ležel 300 let v zemi a tvrdit, že to je typickej tvar - totiž že tak má vypadat nová čepel. Stejně tak to odporné rozšíření a natemování čepele před záštitou - které není ani na té pérové kresbě.
Totéž se týká toho obušení záštity a hlavice ladivem tak jak jsou - není žádnej důvod domnívat se, že tak vypadal originál - na kterém je evidentně značnej orez. Zatím se mi zdá, že ten jedinej "chytrej" seš tady ty - kdokoli má jakkoli byt´i konstruktivní poznámku je okamžitě blbec, napadá tě a podobně. Přečti si co k tomu co jsem napsal poznamenal Wothan - ono to téma RS mečů je mezi těma lidma co dělají raný středověk živé, zabývá se jich tím dost, kteří mají k dispozici jak metalografické rozbory, tak i originály např mečů z velké moravy ke zkoumání - protože to jsou mezi nimi např. archeologové, který na ně zrovna píšou diplomky. Tak se přestan´tvářit, jak když si jedinej kdo ví cokoli o mečích a rač si vytáhnout ten hřebík z prdele. Ač už tu naši slovenští přátelé píšou cokoli, zatím nebudíš dojem "trpělivého" člověka - jak už se pěkná část přispěvatelů mohla přesvědčit. Tak se uklidni, já nemám žádnou sekeru k nabroušení, nebo osobní účty k vyrovnání jasné? To co píšu je konstruktivní a věcné.
Wothan 13. leden 2009 22:13:57
Já nevím, mně to pořád háže takovou strašně dlouhou nesmyslnou adresu plnou divných znaků a poznámku "unautorized" tak netuším kde je vakl. Vy to normálně všichni vidíte?
Jiri Lucius 13. leden 2009 22:16:43
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : jasne ze jo , kdyt poslal dalsi novej odkaz.
hawkwind 13. leden 2009 22:24:16
Jo jo, ty nový odkazy už jedou a je na nich tím víc vidět, že to není ani přibližně podobné. Je to ten typ meče jako já chtěl ten VM - rovná širší příčka, tea cossy hlavice, pravděpodobně monosteel čepel, nebo svařená z pruhů, spíš než damašek - na 9. století docela progresivní, ale prostě moje výhrady k tomu trvají, stejně tak k tomu "vikingovi" i k tomu co jsem napsal dál. Já si občas střihnu nějakej meganůž nebo něco osadím, taky jsem koketoval s platnéřinou kdysi, takže nejsem úplně blbej co se týče toho co se dá, nedá udělat z kovů a jak to asi bude vypadat na konci když použiješ určité technologie. Např to šmelcování leštící pastou je totální zlo.
Co je na těch jeho věcech vidět, že tam kde ty originály nejsou tak poškozené tak tam evidentně neplave tak v proporcích a rozměrově, jsou celkově líp definované atd, ale vzhledově se mi taky nijak obzvlášt nelíběj ze spousty důvodů který jsem už napsal.

hawkwind 13. leden 2009 22:26:43
Ono to stačí porovnat s někým kdo ty proporce má v oku, ač dělá taky monosteel konstrukce, třeba ten Gur, nebo Červinka nebo řekněme ty meče cos dával osazovat u Bláhy, které mimochodem taky spadají do toho období.
Melinnor 13. leden 2009 22:27:40
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) :

Je to způsobené nejspíše tím, že dává odkaz do své e-mailové schránky. Jelikož k ní nemáme přístup,tak to hází tu hlášku. Nevidí to asi nikdo. Promiň za OT.

PS: Tady Lucius má dle mého názoru povrchovou úpravu super a žádné ...jenže... není na místě.


hawkwind(13. leden 2009 00:00:00) : Plně souhlasím. Sice nemám znalosti RS mečů jako vy, ale rozhodně znám z výstav či z muzeí originály a uznávané reprodukce. Je pravda, že takový Bárta se zaměřuje asi převážně na ty zdobnější kousky (čemuž odpovídá i cena) ale dle mého názoru byl RS meč drahocenou, uznávanou a cennou zbraní. Proč odfláknout něco, co mě má reprezentovat před veřejností? Když mám na meč (Damaškovou ocel nevyjímaje), tak jistě nevezmu něco pod úroveň.

Je to jen má hypotéza založená na selském rozumu :-) Ale k zamyšlení to třeba bude...
Maty 13. leden 2009 22:28:47
N můj první příspěvek nikdo neodpověděl ale jak to vypadá je tady spousta zaujatých lidí,myslel jsem že diskuse je od slova diskutovat ale tady je to jen samá urážka,nechápu proč si někteří rejpalové nevyřídí svoje problémy osobně.Připadáte mi jak hejno vrabců které se sesypalo na jestřába.
Hawkwind-z tebe mám pocit že musíš mít za každou cenu pravdu a hlavně se asi snažíš LHV nevím proč poškodit,házet na diskusi fota z něčích stránek a psát kritiku mi nepřijde moc vhodné,hlavně když tomu nerozumíš.Ten meč vypadá na 99% jako na obrázku.Když víš tak přesně technologické postupy zajímalo by mě co děláš.Jestli nejsi ve vládě tak tam vstup.Ptal jsem se na to jestli LHV někdo osobně znáte ale odpovědi se asi nedočkám.Že by se parta kamarádů domluvila???
Maty 13. leden 2009 22:35:53
Melinnor(13. leden 2009 00:00:00) :
Pokud umím číst tak Lhv psal že povrchovku má Lucius super ale...Tak jsem se podíval....
mahy 13. leden 2009 22:39:42
Maty(13. leden 2009 00:00:00) : no do hádek se motat nebudu- každému co jeho jest a každé zboží má svého kupce, ale.... 99% stejný meč jako ten na náčrtu? Ani hovno zlatá rybko!
hawkwind 13. leden 2009 22:40:53
To je divný, protože ted´se mi ty obrázky otvíraly a ted´mám zase "unauthorized". Co naplat.

Ne Maty - tady je vidět, že tomu opravdu nerozumíš ty a ke všemu máš oko z kašparovi krávy jak se říká. Ten meč nemá vypadat jako ten na obrázku (navc nevypadá ani jako ten) má vypdat tak jak by vypadal kdyby nebyl zničenej a nebylo z něj 25 - 30 procent oreznuto. K tomu je potřeba vědět jak tyhle meče vypadaly a ne tupě kopírovat nákres kterej dává hrubou představu - prostě tady máme skupinu mečů mezi které ten meč o kterém je řeč zapadá, které jsou něčím typické, mají určité proporce a znaky a je potřeba o tom něco vědět.
Nezajímá mě co ti přijde vhodné - ty stránky jsou veřejně dostupné a fotky na nich jsou k prohlížení. Pokud teda něco píšu je pro mě jednodušší nalinkovat ten obrázek aby bylo vidět o čem mluvím.

Ještě jsem neviděl konkrétní komentář k jednotlivým bodům které jsem napsal
- např kovářské zpracování hlavice a příčky, které není příliš pravděpodobné u originálu
- špatná geometrie hrotu, která je způsobená evidentně kopírování čepele po orezu
- natemovaná část čepele před záštitou, která není ani na originálním nákresu
- ubrání čepele v šířce, které je způsobené zase orezem - což by metalografie prokázala (bylo by vidět kam skutečně KONSTRUKČNĚ sahá ostří - totiž ty ubrání na těchto mečích jsou typicky rovné, nebo pouze lehce knvexní, tam kde je ten tvar jinej, je to obvykle poškozením - osekáním, orezem atd. - na což se zase přijde metalografickým rozborem


To je diskuze a pokud chceš diskutovat, tak adresuj ty body, je to tak jednoduché, místo abys křičel jak jsem zlej. Já nemám žádnou potřebu někoho apriori urážet, pokud se nechová jako pitomec, savvy?

mahy 13. leden 2009 22:43:41
hawkwind(13. leden 2009 00:00:00) :
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : mám ty obrázky zkopčený tak jestli je chcete tak si dejte mejla a já vám to hodím
hawkwind 13. leden 2009 22:43:53
Navíc jsem dal jen odkaz ani jsem nelinkoval obrázky o kterých je řeč - i v tom je rozdíl.
Wothan 13. leden 2009 22:47:10
Já vím, ale vidím pořád to samé. Po restartu FF taky.

Ale jinak k věci - představu o tom jak má vypadat replika karolinského meče si lze udělat tady:

www.templ.net...

Samozřejmě tohle je liga "mimo kategorie", ale než začnete někteří s povykem, vykašlete se prosím na ceny i zdobení - všímejte si tvarů, konstrukce, kvality a povrchové úpravy těch zbraní.

Ostatně tady třeba dosáhnete také velmi slušných výsledků v pro šermíře přijatelné cenové hladině:

www.sword-gur.com...

A třeba právě tohle je ukázka toho jak by měl tento konkrétní typ karolinského meče jaký se našel i na VM co do tvaru jednotlivých částí vypadat:

www.sword-gur.com...

A tady u nás je třeba ukázka dalšího karolinského meče - Peterson Y - z 10.st. až poč. 11.st. Tentokrát ukázka práce dvou různých výrobců - čepel Had (Eliáš), jílec, dřevěná kůží potažená pochva a závěs Roman Bláha.

www.curiavitkov.cz...

Tohle celé je práce Romana Bláhy - stejný typ Y, jen jiná konstrukce hlavice (kompaktní, nedělená, roznýtovaná na svrchní části):

www.curiavitkov.cz...

A na této stránce je to co máme k RS - především ale románským mečům - www.curiavitkov.cz... - je to moje, resp. naše představa jak se popasovat s původními originály a jak by podle nás měly vypadat repliky představující tyto vybrané typy mečů v podobě v jaké vypadaly, když byly nové nebo používané a udržované. Můžeme samozřejmě vést debatu o kvalitě povrchového zpracování, ale je nutné brát v potaz že meč byl v RS velmi drahou zbraní, kterou zdaleka nedisponoval každý, ať už šlo o exkluzivní franský import nebo domácí provenienci. I ty méně kvalitní výrobky pořád představovaly cenný majetek a já opravdu silně pochybuji že by někdo vyrobil hrubý výkovek a pustil to do světa. Jak říkal Hawk - kvalita materiálu příček a hlavic bývá obvykle výrazně horší než čepelí (ačkoli i tady jsou výjimky - někdy se příčka dala udělat ze zbytku materiálu určeného pro čepel aj. ostatně i způsobů konstrukce příček jsou mraky) a proto daleko snáz podléhají korozi. Zejména tam kde byl použit jen holý kov (a také v závislosti na vlivu konkrétního prostředí, ale to je jasné). To ale neznamená, že to takhle vypadalo nové - kdo dokáže vybrousit a vyleštit čepel (tady si můžeme pomoci těmi lépe dochovanými čepelemi a písemnými prameny), udělá přece totéž i s příčkou. Opakuji - je to drahá zbraň pro solventní zákazníky - takže nemá smysl debatovat o tom zda to byl jen odfláknutý prostý výkovek, nebyl - ale můžeme se klidně seriozně pobavit o broušení a leštění.
Wothan 13. leden 2009 22:47:31
Aha, než jsem to napsal zase tu přibyly příspěvky...
Wothan 13. leden 2009 22:51:14
Mahy: no klasika - wothan zavináč curiavitkov tečka cz.
mahy 13. leden 2009 22:59:51
Wothan(13. leden 2009 00:00:00) : máš to tam
golem 13. leden 2009 23:03:46
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:30
Vandalicus 13. leden 2009 23:14:50
čím konkrétnější a věcnější kritika, tím konkrétnější výhružky :-) už tu máme nenápadné naznačovaní fyzické likvidace, prostě paráda :-)
golem 13. leden 2009 23:20:47
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:28
cert 13. leden 2009 23:24:54
Pánové(a dámy) myslím, že to není o konkrétním výrobci. Už dávno ne. To co tady uvádí třeba Wothan a Hawk jsou věcné a jednoznačně podložené argumenty jak vyrábět (a na co si dát pozor když kupujete) repliky. Co na tom koho dráždí?

Já osobně se živím designem (byť v jiné branži). Existujou mistři designeři, existujou jejich napodobeniny. Rozdíl je mnohdy v milimetrech, v drobné změně proporcí. Pro někoho je to úplně stejný. Kupodivu existuje spousta lidí co ten rozdíl vidí.

P.s. Hawkvind nám nějak stárne a snad i moudří:-). To je furt samej argument a skoro žádná urážka - málem nuda:-)
Jiri Lucius 13. leden 2009 23:25:21
golem(13. leden 2009 00:00:00) :
I tomuhle by se uz dalo rikat vyhrozovani, s vozralym chlapem umi hazet lec kdo.
Aby ti nekdo nekde nanaplacal tu tvoji nevymachanou hubu. Takze klidek.
Ja si s nim dokazovat nic nemusim, me vyrobky versus pana Huga urcite obstoji.
Jen sem na radcich dole komentoval jestli se obcas diva alespom obcas na original tvary a take se obcas mrkne na to co klepe z toho plechu. A pokud si myslis ze ty plechy co ma na strankach jsou spravne tak jsi pekny lempl.
golem 13. leden 2009 23:26:22
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:32
Jiri Lucius 13. leden 2009 23:30:33
golem(13. leden 2009 00:00:00) :

covece ty si snad radil i Hitlerovy neee?
mahy 13. leden 2009 23:31:08
golem(13. leden 2009 00:00:00) : ty seš dobrý pako čéče:-) Hlavně mě nech na pokoji, nerad bych od tebe byl bit... a tatínek vám vyhlásí válku!:-))))
Jiri Lucius 13. leden 2009 23:31:32
golem(13. leden 2009 00:00:00) :
No sme radi ze snama koncis, as budez skakat z toho Nuselaku dej vedet , prijdem si to natocit.
cert 13. leden 2009 23:31:41
golem(13. leden 2009 00:00:00) : No zatím jsou tyhle stránky moje. (Ale to se brzo změní) A já je rád pujčuju na hraní lidem kteří mají co říct a těm kteří dokážou naslouchat.
tak čau a krásný den
Jiri Lucius 13. leden 2009 23:33:31
Kurna jeste neni patek a takovej brajgl . rofl
Melkel 13. leden 2009 23:33:54
golem(13. leden 2009 00:00:00) : a látky máme často strojově tkané, a zadky si utíráme toaletním papírem, naše ženy berou hormonální antikoncepci, a po akci se svlékneme z kostýmu a umně se maskujeme mezi běžným lidem. Pokud chceš kritizovat, najdi prosím konkrétní přestupek, který konkrétně zkritizuješ za použití konkrétních argumentů.
Stejně, jako se to stalo panu Vobořilovi.
A věř tomu, že když mi řekneš, že tunika na obrázku tom a tom je blbě, protože neodpovídá střih, nebudu po tobě chtít, abys mi ušil lepší, abych tě poslouchal, protože je to jeden z nejstupidnějších výroků, které lze v diskusi použít.
Mezi "to je hnusný" a "tak to udělej líp" je mnoho konstruktivnějších poloh. Tudíž prosím vyjmi své cranium z recta a buď drž klávesnici, nebo zkus působit jako homo sapiens sapiens (hezký útok ad hominem, ne?).
golem 13. leden 2009 23:41:41
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:16
hawkwind 13. leden 2009 23:42:07
cert(13. leden 2009 00:00:00) : I sure can get more skilled, but cant get any better :D

Radim Vaňousek 13. leden 2009 23:42:10
golem:
Milej zlatej, příště si nasaď šém do čela, než začneš prudit naším směrem. Asi se ti nerozjely všechny kolečka v hlavě -úspěšně jsi nasral i mě, a to se povede málokomu. Jsem rád že končíš a jsem rád že ani správným směrem nezačneš a že nebudu muset radit takovýmu nestoudnýmu hulvátovi jako jsi ty. Komentuješ samozřejmě moji fotogalerii, mě a mé přátelé. Nedobře si vedeš. Pápá!
maser 13. leden 2009 23:42:16
příspěvek byl smazán użivatelem maser 14. leden 2009 09:14:27
Melkel 13. leden 2009 23:44:42
golem(13. leden 2009 00:00:00) : evidentně inteligentní dost nejsem, protože mám pocit, že si jenom blbě plácáš játra o věcech, o kterým prd víš. Je v tom i něco jiného? Prosím, osvětli mi to.
Siegfried 13. leden 2009 23:46:43
golem(13. leden 2009 00:00:00) :
Hmm, co s tebou, sotva se dovíš, že máš být věcný a konkrétní meleš něco o motorové pile a sekeře :) Nikdo tu do Huga nekeroval, že nedělá LH, jen mu byly vytknuty věcné chyby na zbraních o kterých tvrdil, že jsou repliky originálů. A to velmi jasně a bez obalu. A co se dovíme, že je to borec a sám velký Koza ho doporučuje, že umí namlátil obtížnému opilvovi a jiný ble... Můžeš se držet tématu? Furt nechápeš, že když někdo řekne kritiku k nečemu, tak to není osobní? Zasraný slovanský zamidrákování., mám něco blbě, takže ten kdo to řekne je hajzl, co mi chce škodit. Není to krapet paranoidní? Já třeba osobně čekám až okomentuje Hugo výhrady Hawkwinda, protože mě kurva zajímá jak to bylo doopravdy, je mi jedno kdo z nich má pravdu, ale zajímá mě ta pravda.
Melinnor 13. leden 2009 23:51:01
Tak už se to tu dost zvrhlo. Já bych to ukončil s tím, že každý dělá to co umí a kdo neumí, ten čumí :-) Jsme přece lidé, tak se pojďme bavit opět na úrovni. Výhružky stranou.

Pavel Moc už dlouho nezaktualizoval web. Nevíte někdo, jestli nemá nějaké novinky? Případně jaký máte názor na jeho práci před pár lety a teď... Díky :-)

" Moudrý vidí moudré mezi všemi. Hloupý však jen hloupé vidí."
golem 13. leden 2009 23:52:55
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:45
golem 13. leden 2009 23:55:19
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:32
Melinnor 14. leden 2009 00:05:46
golem(13. leden 2009 00:00:00) :

Já sice zastávám názor těch proti tobě, ale nějak se to utnout musí.

Pan Vobořil si negativní, konstruktivní kritiku přečetl. Je na něm, kterou cestou se vydá. Za rok, dva se třeba názory změní.

Já bych se vrátil k mému předchozímu příspěvku :-) Díky... Takže hurá na Pavla :-)
Wothan 14. leden 2009 00:23:48
Golem: co to plácáš za hovadiny? Jistě, my používáme motorovou pilu a moje nejoblíbenější sekera je Fiskars a co? Snažíme se to nějak zamaskovat a vymazat z fotoalba? Máš ten dojem? Pilu používáme stále méně - dnes vlastně už jen k přípravě dřeva, většina práce je sekerou - ukazuje se, že je to ve finále rychlejší než to řezat a řezy maskovat sekerou. Výsledná konstrukce odpovídá původní technologii nakolik je nám známa - vzhled staveb, konstrukční spoje, použité materiály apod. To pak vybavíme autentickým interiérem a obýváme. Tak si aspoň občas užijeme to LH. Většinu času trávíme na brigádách v montérkách. Většina lidí to ví, máme toho plné fotoalbum - přijde mi legrační že tě to tak šokuje :-)
Wothan 14. leden 2009 00:31:45
Nějak si nevzpomínám, že bychom vlastnili nějaká svařovaná kopí. Pan kolega asi nerozlišuje mezi fotkami našich věcí a fotkami z akcí, které zaprvé nejsou LH (ano já vím, to už jsem říkal stokrát - a jak vidíte marně) ale spíše KM a svařovaná kopí jsem našel jen tam, kde je z bezpečnostních důvodů povinně navařená nějaká kulička nebo hříbek. Tak hloupý, aby tohle zjevně nehistorické nouzové opatření kritizoval coby ne-LH snad není nikdo ne? Pokud je něco špatného na našich zbraních (všechny jsou v sekci Válka - nikoli ve fotoalbu) rád se nechám poučit co přesně a kde. Vždycky je co zlepšovat.
maršík 14. leden 2009 07:50:20
Jen tak pro zajímavost. Nedávno jsem se bavil s kamarádem co dělal zápas volný styl a tvrdil mi, že Hurdálek z Trutnova ( asi ten co dělá meče ) byl Juniorský reprezentant ČSSR v zápase. Víte o tom někdo něco?? Neporadil by nám v technice?
golem 14. leden 2009 08:24:13
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:57
golem 14. leden 2009 08:34:14
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:29
mahy 14. leden 2009 08:45:39
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Tak takovýho trotla a absolutní hovno jako jseš ty jsem ještě nepotkal! Můžeš sem prosím hodit nějaký doklad co jsi zatím dokázal ty?Kromě blbých keců tedy myslím. Evidentně nemáš ani páru o čemkoliv k čemu se tu vyjadřuješ. Myslím, že přezdívku jsi si zvolil zcela správnou-golem-bezduchý panák bez vlastní vůle dělající jen to co se mu přikáže. A mimochodem ty máš partnerku?
Melkel 14. leden 2009 09:30:21
golem(14. leden 2009 00:00:00) : tak, šroubované hlavice? Dej se prosím odkaz na tento příspěvek, já ho nevídím.
U zbytku tvého ...hmmm....vyjádření jen živě vidím Wothana, jak se váli pod stolem a má křeče v bránici :-). Jako komik nejsi věru špatný, klobouk dolů.
Jiri Lucius 14. leden 2009 09:34:55
To nam to tady ale nejak houstne.
Rekl bych ze se tato debata zacina nejak odklanet od puvodniho zameru.
Nemelo by se tu debatovat o vyrobcich zbrani a zbroji ????
Netahejte sem ty osobni sracky a komplexy kam to fakt nepatri.
golem 14. leden 2009 09:39:05
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:50
Jiri Lucius 14. leden 2009 09:39:37
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
aby jses nahodou neposral
golem 14. leden 2009 09:49:36
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:10
Dášenka 14. leden 2009 09:53:34
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
O čem zo medle mluvíš? Jaký šrouby? Kde? Každý počítačově gramotný člověk dá funkční odkaz a zeptá se konkrétně... takhle Ti asi kdokoli bude horko těžko odpovídat.
hawkwind 14. leden 2009 09:54:08
Já se ptám, kde jsou ty šrouby? Protože at´dělám co dělám tak je nevidím. Jinak sis docela naběhl většina z nás kdo tu píšou jsou ještě slušní řemeslníci.

J.

PS. Ano s ohledem na to které období a výrobek je síla 1.5 mm předního plechu naprosto v pořádku a podle originálu. Viz Brožova spanilá cesta po zbrojnicích a měření originálních plechů.
Kubák 14. leden 2009 09:54:16
příspěvek byl smazán użivatelem Kubák 14. leden 2009 09:14:55
Kubák 14. leden 2009 09:55:31
Myslím, že bys měl, ctěný pane goleme, přestat používat svou srací díru místo mozku, a přes rudý závoj tvého neopodstatněného vzteku pořádně číst, co tu lidi píší. Jen se tu ztrapňuješ.
Jak už se ptal Mahy, ty máš ženskou? Jestli ne (nejspíš), měl by sis urychleně nějakou najít, a vybíjet se lepším směrem.
Nebo si ho alespoň vyhoň, třeba to pomůže.
(Omlouvám se všem ostatním diskutujícím za použité ošklivé výrazy, ale po přečtení diskuze to vážně nešlo jinak)
golem 14. leden 2009 10:06:21
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:30
golem 14. leden 2009 10:07:42
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:55
hawkwind 14. leden 2009 10:10:49
Tak jsi nebo nejsi schopen nalinkovat konrkétní obrázek meče na kterém si myslíš, že má být nýt a je tam šroub?
Samozřejmě u těch vikingskejch mečů, kde je dělená hlavice jsou ty nýty jinde než si představuješ a nýt řapu je schovanej uvnitř a u jiných mečů může být nýt rozleštěn, což ještě neznamená že je tam šroub.
Skrolovací kolečko na myši je ovšem v případě vágních keců které z tebe padají a faktu kolik se toho postlo naprosto k ničemu.
Neříkal jsi náhodou, že končíš?

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:17:11
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) :
Sel si prece zabehat a jit zvedat cinky neee?
Jiri Lucius 14. leden 2009 10:22:34
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
No pokud diru na hlavici skosis na konci, tak do ni muzes zakovat konec rapu a pak zbrousit a vydet to skoro nebude. To same se delalo na zbrojich.
Jiri Lucius 14. leden 2009 10:30:04
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Co to tu pises o nejake 1,5 mm sile???
Broďan 14. leden 2009 10:30:41
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Cit.: "Mám týden volno tak si s vámi budu asi víc psát."

No já tedy být tebou bych to nedělal. Týden volna se dá strávit docela příjemně. Třeba sportem, výlety, koníčky, četbou, obcováním se ženou a tak. Tady už jsi ze sebe udělal dost velkýho blba a další vzájemné napadání nikomu nic nepřinese.
K fundované kritice je třeba mnoho odborných znalostí, ale není třeba se kritizovanou činností přímo zabývat a perfektně ji zvládat. To by nebylo možné kritizovat žádné filmy, auta, knihy, domy, ... prostě nic. Jak zde už bylo psáno, mnoho lidí, kteří sem přispívají mají velmi hluboké znalosti a mnohdy také praktické zkušenosti s výrobou, nejde jen o tlachání a honění svého ega. Tak ještě zvaž, zda ti nestojí za to si dobrovolně vyndat šém, než se zde dostaneš do ještě trapnější situace.
Jiri Lucius 14. leden 2009 10:35:09
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) :
nazdarek, dodatecne vse nej v novem roce.
Jiri Lucius 14. leden 2009 10:38:59
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Je hezke ze se chvastas ze jsi uz tak stary, to uz asi brzo umres.
Tak nas tu nevysirej nebo Ti nebude nikdo nosit kytky na hroudu.
Doufam ze to beres jako prdel. Klidne sem dej to svoji firmu, pokud vyrabis neco co by bylo pro tuto komunitu vhodne tak sem stim.
hawkwind 14. leden 2009 10:45:31
Musím říct, že podobný troll jako Golem tu už nějakou dobu nebyl. On nediskutuje jen trolí.
Já pořád čekám kdy teda někdo adresuje některý z mých přehledně vypsaných bodů a čeho jsem se dočkal - nekohorentního blábolení typu "šrouby, 1.5 mm apod. - a "všichni to děláte špatně a nic neumíte".
Madonna mia.

Jiri Lucius 14. leden 2009 10:53:44
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) :
LOL, nechcet me taky nekdo zkritizovat, kdyz uz tu pritloukame lidi na krize? hehe, rad bych si z toho treba odnesl take nejake ponauceni do budoucnosti a udelal nejakou zmenu.
mahy 14. leden 2009 10:57:20
Goleme ty máš dvě vysoký? To je pěkný a co jako?Já znám vysokoškoláků hromadu a debilové jsou i mezi nimi. A že šermuješ už dlouho to ti věřím- ty budeš z té sorty co zamrzli na kytaře, camcáku a meči s pásoviny. U stánků na levnou krásu....
Siegfried 14. leden 2009 11:07:11
Takže se zeptám ještě jednou. vyjádří se Hugo ke konkrétní kritice detailů na meči ? Viz hawkwind 13. leden 2009 00:00:00
"Ještě jsem neviděl konkrétní komentář k jednotlivým bodům které jsem napsal
- např kovářské zpracování hlavice a příčky, které není příliš pravděpodobné u originálu
- špatná geometrie hrotu, která je způsobená evidentně kopírování čepele po orezu
- natemovaná část čepele před záštitou, která není ani na originálním nákresu
- ubrání čepele v šířce, které je způsobené zase orezem - což by metalografie prokázala (bylo by vidět kam skutečně KONSTRUKČNĚ sahá ostří - totiž ty ubrání na těchto mečích jsou typicky rovné, nebo pouze lehce knvexní, tam kde je ten tvar jinej, je to obvykle poškozením - osekáním, orezem atd. - na což se zase přijde metalografickým rozborem

GOLEM: všichni tu trpělivě čekají až nalinkuješ ty fotky s těma šroubovacíma hlavicema. Takže šup a nekafrej o kolečku a podobně. Chcveme se dobrat toho kde je problém, takže to nalinkuj aby to bylo jasné a nedošlo k mejlce, že snad si byl špatně pochopen cos měl na mysli. To by si nikdo nepřál tě mylně interpretovat, že? Tak buď přesný a věcný.
Siegfried 14. leden 2009 11:09:11
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) :
Mno seš samolibej a myslíš si že když umíš dělat tvarově pěkný rukavice dle originálů, že můžeš každýho prudit. Hehehe. A máš malou dílnu. A málo makáš furt bys jen chodil do práce...
Jiri Lucius 14. leden 2009 11:24:26
Siegfried(14. leden 2009 00:00:00) :
Dik. Ano mam malou dilnu. Kdyz jsme staveli barak v roce 2000, nevedel jsem ze se necemu takovemu budu venovat. Dilna je fakt mala neni to skoro ani 2x2m. Puvodne to byl sklad s regalama na latky pro manzelku ktera ma velkou dilnu vedle. Latky jsem ji vyhazel a nastehoval jsem si dovnitr kovadlinu a kladivka. Obcas se snazim expandovat ven ale vzdycky me to zase nahazi zpet, hehe. Ja nikoho neprudim s mejma rukavicema, a pokud vim tak rukavice tu umi delat vice lidi. Jo chodim do prace, mame maleho prcka tak na klepani zbyva opravdu malo casu.
Ale snazim se. Jo a nedelam jen rukavice joo.
Dášenka 14. leden 2009 11:27:50
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
A dokonce umím i kopírovat

www.templ.net...
www.sword-gur.com...
www.sword-gur.com...
www.curiavitkov.cz...
www.curiavitkov.cz...

Jen nevím, kde je ten šroub? No asi jsem jen blbá ženská, tak já jdu vařit...
Siegfried 14. leden 2009 11:38:31
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) :
Mno na rozlišení mezi průměrným a slušným platnéřem mi dneska slouží rukavice :) Je to na nich pěkně vidět. Tvarově slušnou helmu umí dneska kdekdo :)
Tohle mi přijde dobře:
www.luciferarmoury.com...
či
www.armour.cz...
A tohle si myslím že je blbě, nic takového sem v originálech neviděl
karakula.cz...
nebo
www.rukavice.vyrobce.cz...
Jiří z Holohlav 14. leden 2009 11:38:43
Golem.Hm,na počet vnoučat vysoce vedu.Vypadá to ,že jádrem sporu je slovo replika ---- a to má zcela konkrétní význam....
golem 14. leden 2009 12:45:33
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:14
hawkwind 14. leden 2009 13:00:52
Mě vůbec nezajímá jestli a jak umí kovat, mě zajímá, že meče který prezentuje jako "xxx" nevypdaá v žádném případě tak jak by měl a k tomu abych to dokázal posoudit nemusím nutně umět kovat nebo se někde scházet u výhně.
Je zajímavé, že ačkoli pindáš o "sprostém nadávání" nemáš nejmenší slušnost odpovědět na otázku kterou ti tu položilo víc lidí : "kde jsou ty šrouby".
Taky mě nezajímá kdo kde komu vyšlapával cestičku , kdyby to hoši bylo podle vás, tak to furt ještě děláme v buznáčích. Zeptej se nekterých místních diskutérů kteří zahazovali výbavu pořízenou dle vzoru a rad "staré gardy" do vltavy aby si mohli pořídit něco co splnuje podstatu slova "historický".

vvenca 14. leden 2009 13:06:31
Vyšlapávání cestičky může vypadat i takto. Nic proti pánům nemám a věřím, že ve své době byli na špičce, ale dnes jsou tyto názory přežité.

www.ceskydomov.cz...

Omlouvám se za OT.
Dasal 14. leden 2009 13:07:24
Maty(13. leden 2009 00:00:00) :
ja som ti odpovedala, že poznám Luděka H. Vobořila osobne.

Ľudia, čo vám všetkým šibe?! To nikam nevedie. Neviem prečo, ale Hawkwind pekne rýpeš! Rozumná diskusia o produktoch iných vyzerá teda úplne inak! Čo nemôžeš spokojne spávať bez toho, aby si niekoho neurazil?! Ono veci sa dajú vyjadriť aj iným, povedala by som miernejším a hlavne kľudnejším spôsobom než ich vyjadruješ ty. Všetci ste múdri, dobre povedali ste si svoje, ale doriti prečo musí stále niekto pridávať oheň do kotla?!?! Baví vás to?! Keby ste to riešili z očí do očí, tak myslím si, že by ste sa rovno pozabíjali. A načo to? Všetci sme staršne individuálny a všetci chceme niečo iné, doba síce pokročila, no sme rovnakí ľudia ako boli naši predkovia. Pozrite mám zbrane od Luděka a som na nich hrdá, spokojne ich nosím na verejnosti, ľudia ich chvália, čo mi je viac menej jedno, sú dobové, ale hlavne sú moje osobné, jedinečné. Zbraň nemusí stáť mailand nato, aby bola kvalitná, dobová, presná,....
Siegfried 14. leden 2009 13:18:32
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) :
A jak o souvisí s tím co napsal Hawkwind?
Mě zajímá jak to tenkrát bylo. A jakmile se někoho zeptáš konkrétně najednou je ticho nebo se ignorují otázky. Jak to asi působí.
A zásluhou místního odborníka Golema není že by rozuměl historii, ale že začal dřív a je starší, hmm to je mi, ale odborná kvalifikace.
bezsrdcepán 14. leden 2009 13:20:23
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Teď jsi klepla hřebík na hlavička - aby byla dobová... to je velice důležité hledisko, ale u LHV by se dalo spíše hovořit o variaci na dobovost. A to není naše cesta.
hawkwind 14. leden 2009 13:23:27
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : No já právě mám problém s tím "dobová a přesná" O.K.? Charakterové kvality p. Obořila, jeho politické přesvědčení, nebo sexuální orientace jeho ani jiných účastníků debaty mě v podstatě nezajímá, mám konkrétní a technické dotazy založené na tom co o tom tématu vím a na ty mi tu nikdo krom "Ach ty jsi tak zlý" není schopen ani ochoten odpovědět. Už ti to dochází?
Nejsem si ani vědom o tom, že bych nebyl klidný, můžu tě ubezpečit, že nasraný vypadám úplně jinak. Naopak od koho se nám tu dostalo emocionálních výlevů bez špetky obsahu jsi ty, mistr golem a p. Obořil.
hawkwind 14. leden 2009 13:24:11
bezsrdcepán(14. leden 2009 00:00:00) : Místo "dobová" dosad´ "autentický vzhled" a jsme zase tam kde jsme byli.
hawkwind 14. leden 2009 13:25:23
V relaci s touhle "diskuzí" mě napadlo už jen rčení o střílení ryby v sudu brokovnicí, ale když se podívám na "protiargumenty" je to zatím spíš ako shození taktické atomovky na kbelík s kaprama.
bezsrdcepán 14. leden 2009 13:28:50
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Ne úplně přesně. Dozvěděli jsme se třeba, že Wothan hlavice šroubuje. Také, že ty jsi velmi zlý.
Je sotva pochopitelné, jak někdo může mluvit o dobovosti, resp. autentickém vzhledu v případě, kdy se předloha s výsledkem prostě ne a ne shodovat. Ovšem předpokládám, že všichni máme oči.
hawkwind 14. leden 2009 13:39:16
bezsrdcepán(14. leden 2009 00:00:00) : Ano jsem velmi zlý a můj sarkasmus si právě vzal 10 minut přestvávku na cigáro, kde přesně je ta Wothanova šroubovaná hlavice? :D :D :D
Dasal 14. leden 2009 13:42:24
Vidím, že je to stejne jedno, podla mňa sú dobové alebo ešte ako inak synonimicky chcete. Potvrdilo to viacero ľudí. Nepovedala som, že si zlý, iba si zrejme niečo kompenzuješ a živíš sa tým, že rád urážaš a ponižuješ iných. Sem tam sledujem tieto debaty a zatiaľ ste ma nepresvedčili o ich klade. Vždy to vďaka určitým jedincom vyzerá ako 3. svetová. Hmmm, niekto má iný názor ako vy a už sa do ňho navážate. Nie normálnou diskusiou, ale ironickou, drzou, egoistickou... prípadne a to milujem, začnete urážať toho človeka rôznymi nadávkami,... na čo je to dobré???? To takto si predstavujete, že ste niekomu vytkli zopár chýb?! A vy ste čo, srdcervúci zabávači miestneho fóra? Iba hovorím to, že napr. pán hawkwind dáva svoje názory, rady, myšlienky,...najavo veľmi zaujímavým, ba až inteligentným spôsobom.
Dasal 14. leden 2009 13:45:46
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:33
vechio 14. leden 2009 13:48:34
Pokud se chce něco vyřešit v diskuzi tak se musí argumentovat a podávat důkazy..
zatím nikdo se strany pana kováře žádný argument nepřinesl.
Navíc se tu jitří emoce..ale já to chápu ..je těžké si přiznat že to co mám koupené za těžké peníze je v podstatě špatně.. a nebo to není uplně ono..
hawkwind 14. leden 2009 13:49:40
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Já nikomu nevytýkám "zopár chýb" - položil jsem věcné a konstruktivní otázky. Hodláš snad na ně krom svých výlevů o kvalitách mého charakteru odpovědět - tedy ve vztahu k dobovosti a koukatelnosti výrobků ke kterých jsem měl výhrady?

"Potvrdilo to viacero ľudí." - Omyl viacero ludí tu mělo emocionální výlev jak jsme všichni zlí. Ti kteří měli něco praktického co říct co se týče vzhledu, rozměrů a zpracování (Wothan, Já, Siegfried etc.) tak udělali veskrze nezúčastněným způsobem a to i když je debata s trolem frustrující záležitost.

hawkwind 14. leden 2009 13:50:51
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : V tom případě máš jistě nevyřešené osobní problémy, tak zmatená jako ty při pohledu do zrcadla, nebo četbě vlastního textu nemůže být snad už nikdo.
Jiri Lucius 14. leden 2009 13:57:19
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) :
To je ale krasa, a dost velka pravda.

"Taky mě nezajímá kdo kde komu vyšlapával cestičku , kdyby to hoši bylo podle vás, tak to furt ještě děláme v buznáčích."
Jiri Lucius 14. leden 2009 13:58:43
Tak dlouho jsem se uz nezasmal.
golem 14. leden 2009 14:00:55
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:38
Dasal 14. leden 2009 14:00:56
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:50
hawkwind 14. leden 2009 14:00:57
No alespon´sis spravil náladu :D
Dasal 14. leden 2009 14:03:43
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
súhlasím s tebou a ďakujem.
hawkwind 14. leden 2009 14:04:28
golem(14. leden 2009 00:00:00) : "Šroubované hlavice jsou na stránkách"

a pitomec golem je na internetu. Na kterých stránkách z Těch 6 které tady Wothan nebo Dášenka postli? Který meč konkrétně. Jak vidno z Obořilovi galerie nemáš problém nalinkovat, učin´ tak laskavě at´se poučím který wothanův meč je na šroub.


Dasal 14. leden 2009 14:05:34
K tomu čo si nižšie hovoril o tom, že veľa mladých kritizuje všetko, čo pre nás urobili starí (v šerme),...
hawkwind 14. leden 2009 14:07:39
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Poslouchej blbko, ono to není takže by byl problém pouze se mnou. Jsi to ty kdo do věcné debaty zatahuje kydy o pravdě, lásce bratrství a charakterových vlastnostech jednotlivých účastníků, potažmo mě, ačkoli jsi na rozdíl ode mě, nebo lidí které jsem jmenoval o pár příspěvků níž nedokázal přispět žádnou technickou informací. I dospělý a zmoudřelý hawkwind si může dovolit nadávku a tady máš mou první : "jsi blbá jako motyka, ba co dím, jako Kateřina Jacques!"
Dasal 14. leden 2009 14:09:31
Si chudák.
golem 14. leden 2009 14:15:39
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:12
Jiri Lucius 14. leden 2009 14:15:56
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) :
Hele takhle jsem se uz dlouho fakt nepobavil, ta motyka me fakt dostala.
Kolegove se ted na me divaj jak na blazna kterej se tu smeje.
Vis co je na tech prukopnikach nejhorsi? , byt to jsou i kamaradi clovek je dnes potkava v bitvach v porad tech stejnech elastakach ci buznacich a pexeso zbrojich a podobnych zrudach. Clovek si myslel ze pujdou nekam dal a udelaj pokrok ale asi to nekde zamrzlo.
golem 14. leden 2009 14:19:56
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:52
Jiri Lucius 14. leden 2009 14:22:53
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Koukam ze ty jses asi take chytrej jak radio. Koukam ze se potvrzuje ze demence roste z vekem.
Jiri Lucius 14. leden 2009 14:26:21
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Doufam ze ted nejdes k Labi vyhazovat to pexeso a ty buznaky.
Kdyz uz nam tu nadhazujes jak nejsi buh vi starej proc nam to rovnou nenapises v cislech, eventuelne s fotkou aby ti priste nekdo mohl dat pre hubu az te potka.
Siegfried 14. leden 2009 14:30:02
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Napíšeš už konečně ten odkaz co jsou na něm šroubované hlavice???
Proč stále odpovídáš na něco jiného, než na co se tě ptám? Má to znamenat, že nemůžeš žádné šroubované hlavice najít a tak to ignoruješ ? Nebo kde je problém? Všichni tu na to čekáme. Místo aby ses zabýval fakty řešíš tu nějaké jiné věci.
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) :
Netahej sem rozbíjení huby to je tak ymimo mísu, to je retorika hodná někoho jiného ne tebe.
Jiri Lucius 14. leden 2009 14:31:28
Siegfried(14. leden 2009 00:00:00) :
hmm, to je pravda ja se neperu, on se semnou totiz nikdo prat nechce.
Hele serte uz na ty srouby a nahodte nejakej dobrej link na koukani.
hawkwind 14. leden 2009 14:37:04
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Neurážím ženskou proto co si myslí, ale proto, že vůbec nemyslí. Možná bych jí to odpustil, ale prázdnou hlavu odpouštím jen těm vnadným a pěkným a já nevím jak vypadá.

Kritiku na dva (tři) konkrétní meče jsem ti napsal dole bod po bodu. Až se laskavě rozhodneš reagovat na tyto body, které jsou jasné a stručné a nalinkuješ obrázek toho meče se šroubem o kterém tu trolíš asi tak 10 příspěvků, aniž bys konkretizoval a pak budeme pokračovat v debatě.
Tak totiž vypadá diskuze - reaguješ na argumenty protistrany a pak vzneseš (při tom vzneseš) svoje.

To čeho jsme se tu dočkali je :
Já: "Já si nemyslím že to vypadá jako meč z 9. století který to má představovat protože a) b) c) d) e) - konkrétní technické argumenty"

Golem: " Jak si jen dovoluješ kritizovat p. Obořila, je to můj kamarád, je tak srdečný, hodný a upřímný, má velkou trpělivost atd."

Blbka Dasal : "Přináším oselství všem dobrým šermířům kyberprostoru, budte na sebe hodný, p. Obořila znám, v podstatě by mouše neublížil."
(Co to má společného s konstrukcí a zpracováním replik mečů z 9. stol. ?? asi jsem na nižším intelektuálním niveau!" (Pozn. autora - nečti jako "nivea")

Já, Wothan, Siegfried a jiní : "Ale ...opakují můj bod č. 1"

Golem : "Asi ste vožralý nee, až budete vožralý, tak vás někam zahodím a Vobořil taky!"

Blbka Dasal : "Hawkwind je zly, zly zly" Jeho charakter je podprůměrnych kvalit, co na tom že jsem ještě nenapsala ani radku k věci, je zly, ja nemužu vystat zle lidi! Souško učitelko, on je zly, vyvolejte ho nebo ho pošlete na chodbu nebo tak něco!"

Já, Wothan, Lucius, Sigi a squadra jiných : "Hm ale takhle se opravdu nedebatuje, jak to tedy bude s těmi argumenty?"

Golem : "Máte na mečích šrouby, tenký kyrysy a vůbec všechno děláte špatně, neumíte ani podprůměrný meče! To já jsem ze starý gardy, dokonce jsem jedním takovým mečem šermoval i 10 let! To já jsem vám svou olbřímí stopou a golemí vahou prošlapával cestičku!" Har har har!(Pozn autora - to konečně vysvětluje ty stopy od kanad!"

Blbka Dasal : " Jsi zly zly zly! Jak jen někdo muže být tak zly! Fumanchu, Hitler a dr. No dohromady. Nemám Tě ráda Mlékaři Dane! Bééééé Honem pomozte mi někdo utlačuje ubohou dívku! Béééé"

Lucius: "Hawku už toho nech nebo umřu smíchy, a vyhoděj mě z práce, právě tu byl personalista a dával mi dejchnout jestli u počítače nesosám vodku z flašky." :D


hawkwind 14. leden 2009 14:41:20
Lucius, ale ona je to pravda, ta stará garda která je k vidění je opravdu někdy tristní. Někteří pochopili, že se doba změnila a ty mladý a progresivní se naučili anglicky a naučili se dělat autentický věci sami a v podstatě se vyučili řemesla aby to celé vypadalo jinak a změnili se. Jiní se nezměnili a pořád se potácí na tomtéž standartu jaký byl běžný v roce 1990. (Nebo dřív). Ti prostě musej vymřít, tak to chodí.
Já nemám ani to vybavení co bych chtěl na ty dvě období které mě nejvíc zajímají, ale to není ještě omluva na používání ojebů, které nejenže NEJSOU historicky věrné, ale ani NEVYPADAJÍ historicky věrné.
A ta deska s nahrávkou : "ale mi neděláme LH" už je taky pěkně ohraná a skřípe.
Jiří z Holohlav 14. leden 2009 14:41:46
Golem .Nejsem odborník vlastně na nic,nicméně u těch mečů - tedy románského ,by neměl být pod záštitou sloupek a žlábek by měl jít až k ní.Tak se domnívám já amatér.
hawkwind 14. leden 2009 14:45:32
Jiří z Holohlav(14. leden 2009 00:00:00) : Jiří , na to dostatečně odpovídá ten archeologický nákres, kde ten žlábek končí dál od záštity - to je taky jediná věc na které jsem ochotný slevit z mé původní argumentace.
Siegfried 14. leden 2009 14:46:44
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) :
Mno abych by upřímnej, tak je pravda, že ty věci(meče) od Huga, nevypadají španě :) tedy když mu dám podklady a bud na nich trvat, asi bude dobrá šance, že ten meč bude vypadat slušně :) nebo lépe než od Bivoje muhehe. Ale trochu mě mrzí jeho způsob argumentace, protože se tím zbytečně shazuje... :) A nelíbí se mi filozofie, zákazník to tak chce tak mu nebudu říkat že chce pitomost....
Jiri Lucius 14. leden 2009 14:48:53
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) :
Proto jsem radeji prestal jezdit na bitvy. Zacal jsem se venovat zbrojim.
Nejak nebyl cas se vratit do starejch kolejich s novym vybavenim.
Zena, barak, deti........ Ale ted na tom snad zapracuji a udelam si snad i neco pro sebe abych mohl nekde obcas vylezt na povrch a nedostal hned cocku jak vypadam.
Pifta 14. leden 2009 14:58:28
Neviem načo sa hádate. Hawkwind je proste zakomplexovaný, korunovany, retardovaný blobec. Takzvaný internetový drsnák, ktorý nie že je sprosty, ale ešte sa ani nevie správať slušne. Taktiež musím povedať že s Ludekom som spokojný a pokial by si mu dal urobiť meč tak bude určite kvalitny. Ale na to by tu mal byť admin, ktorý arogantným retardom ako hawking urobí krátky proces. Prepáčte za moje vyjadrovanie ale nahnevalo ma to a pravdu povediac preto som sa aj sem zaregistroval. Prial by som si hawkwinda niekedy stretnuť, hehe či by bol taký silák.
hawkwind 14. leden 2009 15:00:38
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Jo jiří mě to taky až na vyjímky nebaví, kompletuju svoje druhé středověké a začínám první moderní housle a jsem spokojenej.

Siegfried(14. leden 2009 00:00:00) : Jo Sigi - platí to co jsem napsal níž, je absolutně zřejmé, že u vrcholně středověkých věcí nemá p. Obořil takové problémy to trefit, oni jsou totiž obvykle lépe dochované, oměřené, zreplikované kdekým, celkově už byly originály lépe dostupné (levnější) a nezřídka hůř zpracované než originály mečů ranně středověkých. V nich, jako např to 9 . stol, nebo u toho vikinga pořádně plave. Nemusel by dělat ty rozšmelcované povrchovky.
hawkwind 14. leden 2009 15:01:26
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : Postav se do fronty, takovejch lidí je....
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:01:44
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) :
za 18 dni vam dojde plyn a vy se tu hadate o takovych hovadinach.
Radeji uz shanejte drivi.
hawkwind 14. leden 2009 15:06:52
Je zvláštní že existuje skupina lidí, která je ochotná vyrobit něčí psychoanalýzu na základě faktu, že dotyčný vyžaduje jasné odpovědi na své otázky a pokračuje v tom řekněme 10 příspěvků aniž by se dal odradit psychotickým kdákáním které nemá ani hlavu ani patu a zní asi takto "hawkwind je zly, rozumíš zly a Vobořil je hodny, hodny, v podstatě buh.

Kdybych tušil že touha probírat osekanost karbonitridovaných svařovaných karolinských čepelí a jejich zachovaných tvarů ve srovnání s tím co o skutečných rozměrech napovídá např řez a metalografický test přivede před popravčí četu takových morálních es. Naštěstí hoši a dívko koukáte při mačkání kohoutku do hlavně. Ještě štěstí, že pušky jsou plastové, takže nenabité.
Siegfried 14. leden 2009 15:09:49
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) :
Obávám se že by tě smích při setkání s Hawkem přešel, ale nerozumím jedné věci, někdo se zeptá na konkrétní otázky, a místo a jeho otázky jsou dokola ignorovány. Pohrůžky násilím jsou ostatně když si uděláme analýzu příspěvků, obvykle od těch co ignorují... S vyjímkou J. Lucia, známého hulváta a slušného platnéře. Pokud by sis přečetl diskuzi od začátku, tedy cca zde: michal 12. leden 2009 00:00:00 (ano je to hodně čtení) Tak si všimneš, že nejprve je tu někdo kdo napíše výhrady ke kvalitě, v další fázi Hugo argumentuje, že tam má některé věci podle originálu jako repliku do muzea. Tak se několik lidí zeptá na detaily protože mají pochybnosti o některých prvcích konstrukce, následně jsou osočení, že chtějí škodit Hugově obchodu, pak sem postupně přicházejí do debaty lidé co jí asi nečtou od začátku a uvádějí zkratkovité závěry, občas přecházející v blbáboly, spousta z nich se posouvá od věcné roviny do roviny invektiv, pohružek a urážek, a ignorantství. Nechápu jak souvisí formulace - "mám od něho meč a jsem spokojen" s problémem zda je záštita nebo tvar hrotu podle originálu? Následně jsou tázáni jak to souvisí s problémem a to se urazí a začínají patetické žvásty. Tak se od toho prosím oprosti, přečti si faktickou stránku věci a uvědom si, že když tu 20x zopakuješ otázku a dáš jasné argumenty a jsi ignorován a urážen, že běžně se pak někomu vysměješ. A po přečtwní sem něco napiš. Takhle vypadáš jako by si přiletěl z Konga řešit potíže s námrazou v Gronsku...
hawkwind 14. leden 2009 15:09:52
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Hahaha ted´se zase směju já :D
golem 14. leden 2009 15:11:36
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:22
Siegfried 14. leden 2009 15:13:13
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
nechci předbíhat může být roztlučen a rozbroušen, Jirka lucius dosvědčí s etakhel dá zmizet kdejaká dírka, jinak bych asi udělal to že Gurovi zavolám a zeptám se .)
Jiří z Holohlav 14. leden 2009 15:14:18
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : Jen ukazuješ,že neznáš lidi respektované v Evropě pro jejich znalosti.

Vada internetu je,že nepoznáš nerudného vědce od namachrovaného mlaďocha.
Boza 14. leden 2009 15:14:29
golem(14. leden 2009 00:00:00) : tipnu si že je zahlouben a zaleštěn, tzn. není na fotce vidět. Při bližším pohledu by byla vidět tenoučká spára okolo hlavičky.
kyklop 14. leden 2009 15:15:05
húúú vy jste se dnes snažili, až mne to přestalo bavit číst, ze začátku to vypadalo na konstruktivní debatu a možnost najít v ní informace i pro laika, teď se to zvrhlo v emotivní vybíjenou. Přečetl jsem si co si Hawkwind a další myslí, že je na Hugových věcech špatně a čekal jsem jeho reakci, ale po téhle snůšce urážek se ani nedivím, že už rezignoval, teda mě se zastávat vulgární ignoranti typu Golem a další, tak sem už taky nelezu, je mi trochu líto, že se do té nechutné debaty nechali zatáhnout lidi o kterých vím, že umí:-( na druhou stranu věci Huga neznám a chtěl jsem se něco dozvědět, ale od techniky výroby a podkladů k replikám to sklouzlo do sr.č.k... škoda. Chtělo by to diskuzi promazat, nějakou studenou sprchu a vrátit se k věcným argumentům, já jsem laik co se kovařiny týče a radši bych si téhle diskuzi udělal obrázek o ní a e studii internetové vulgarity...
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:18:32
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Ted trochu realne, chces mi snad rikat ze tohle je tvarove spravne
byt to ma treba povrchovou upravu dobrou???
www.zbroje2.vyrobce.cz...
www.zbroje2.vyrobce.cz...
www.zbroje2.vyrobce.cz...

Klidne mu s radosti poslu kvanta fotek a klidne mu i poradim ale nechtej me presvedcovat ze takhle maj zbroje vypadat a jak ta holcina pise ze i skvele funguji.

Jestli jo, tak mas asi nekde skriple mozkove nervy perovkou ze sve dobove kosile.


Jiri Lucius 14. leden 2009 15:19:33
Boza(14. leden 2009 00:00:00) :
PRESNE TO JSEM UZ ALE PSAL NIZE.
Broďan 14. leden 2009 15:19:54
Pifta(14. leden 2009 00:00:00) : Ale ne, to píšeš proto, že Hawkwinda neznáš. On pouze zastává pravidlo, že když je někdo omezenej blbec a neví to, tak je třeba mu to říct, aby se to dozvěděl. Blbec prostě sám nepřijde na to, že je blbec, to mu musí říct někdo jiný.
Hawkwind je renesanční člověk, který se orientuje v mnoha oblastech a v některých je považován za špičkového odborníka, např. ve výrobě luků. Svou přímočarostí však určité lidi může uvést do rozpaků. A ty jsi holt jedním z nich.
kure_melancholik 14. leden 2009 15:24:08
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Buď to je jak říkal Sigi nebo tam nýt vůbec být nemusí Gur dělá zbraně podle přání zákazníka, takže tam klidně může být závit. Dokonce ot má někde napsané na stránkách, možná (ale tím si nejsme jistý) dělá nýt jneom na přání a standart je se závitem.

Citováno přímo z jeho stránek, odkaz technologie výroby:

Na čepel, na jejímž konci (řapu) je vyřezán závit, je nasazena přesně slícovaná příčka, dále nasazen jílec a nakonec našroubovaná hlavice.

Kromě šroubů je možno též použít nýtování, ale tento typ konstrukce nedoporučuji pro šerm. Při aktivním šermování dochází k "zakousávání" čepele do záštity, která je vytvořena z měkčí oceli. Také může dojítk sesychání jílce, obojí má za následek uvolnění zbraně.U hlavice se šroubem je jednoduché problém odstranit, jen se dotáhne hlavice. U nýtování je to obtížnější, musí se takzvaně přitáhnout nýt, což už vyžaduje trochu znalostí a nedá se to provést bez potřebného nářadí.
kyklop 14. leden 2009 15:25:13
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) : z tebe je diplomat:-) moc hezky napsáno...
Pike 14. leden 2009 15:25:46
Tedy, v zájmu objektivity: www.sword-gur.com... >> Technologie výroby - poslední odstavec (Konstrukce): "Na čepel, na jejímž konci (řapu) je vyřezán závit, je nasazena přesně slícovaná příčka, dále nasazen jílec a nakonec našroubovaná hlavice."

S původním tématem to samozřejmě nemá společného vůbec nic.
golem 14. leden 2009 15:26:08
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:13
Pike 14. leden 2009 15:28:03
Ech, Kuře, byls rychlejší.
kyklop 14. leden 2009 15:30:21
Pike(14. leden 2009 00:00:00) : to nevadí, jsou tu tací co to třeba na poprvé nepochopili;-)
golem 14. leden 2009 15:30:42
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:49
vechio 14. leden 2009 15:34:38
golem(14. leden 2009 00:00:00) : show still go on.. :-D
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:34:59
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Ty ses ale curacek vid. Ten kyrys je z roku 2004, jo chyba tam asi bude ale porad je to tvarove lepsi nez mnou avizovane obrazky nize ty lopato.
hawkwind 14. leden 2009 15:35:42
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ano, jak už jsem dávno vysvětlil. Ale líbí se mi jak omíláš konstrukční řešení (tedy něco co není vidět a všiměme si, že Gur tam kde to má být vidět (jako ten viking použije ty dva nýty) a to u výrobce který splnuje z hlediska koukatelnosti veškeré požadavky, místo abys řešil ten zásadní problém s tím původním mečem který jsem komentoval - totiž že ani NEVYPADÁ jako originál, čepel má špatné rozměry, proporce a tvar, povrchovku a že záštita a hlavice jsou evidentně zpracovány tak jak by originál nebyl, ergo, když vynecháme jakékoli souložení výrazu LH, že je prostě blbě i na pohled, což musí být v zásadě problém i pro šermíře, kterého historická věrnost trápí jen do té míry aby se nemusel cítit trapně.
vvenca 14. leden 2009 15:36:29
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Můžeš prozradit, kde je díra, kterou by prolezla myš?
golem 14. leden 2009 15:37:08
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:50
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:37:58
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Az budes mit v lete cas tak se nekdy stav a muzes ukazat zda by jsi vyklepal neco lepsiho. S radosti Ti poskytnu pro to pobaveni i kus plechu.
Kladivka si sezen, ty nepujcuju.
hawkwind 14. leden 2009 15:38:58
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : Jiří, ten kyrys patří k tomu lepšímu co je na naší scéně k vidění.
Asi jako vzít můj luk z r. 2001 a hádám, že nějaké pořád jsou mezi lidma a křičet "koukejte koukejte ten a ten do dovede zrovna tak jako hawkwind" - který je o 1200 luků 8 let a nezanedbatelné množství mezinárodní prestiže dál.
Jak říkám, tady se bavíme opravdu s bandou pitomců, to nemá cenu řešit.
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:39:15
vvenca(14. leden 2009 00:00:00) :
Je tam mezera, jak koncej kanely na kyrysu a prechazi to do centralni lamely.
golem 14. leden 2009 15:41:25
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:18
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:42:45
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
S radosti se podivame na nove vytvory. Nechapu proc to schovava v te skrini.
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:44:15
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
tak tohle si hochu muzem vyridit v soukromem kruhu fesaku.
JiriLucius@seznam.cz
golem 14. leden 2009 15:49:24
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:53
hawkwind 14. leden 2009 15:49:37
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Klidně se přidám Jiřímu : "Jsi vymatlanej debil"

Žaluj mě, do toho ty gumo. Už se těším až budu někde muset prokazovat že máš opravdu IQ nižší než GW Bush. U českých soudů "veritas" pořád zachranuje

vvenca 14. leden 2009 15:51:49
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Hele zatím jsem si tu jenom četl a bavil se, ale vyhrožovat žalobama? Není to trochu ubohé?
Mimochodem pokud je to zbroj z roku 97 a "Hugo" se kovařině věnuje již 20 let, tak měl tehdy za sebou asi 9 let praxe. To je celkem dlouhá doba na to, aby dělal věci, jako třeba vyrábí Lucius dnes ne? ;)
hawkwind 14. leden 2009 15:53:37
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ne gumo, na kritizování nemusíš být perfektní, stačí mít dostatečné znalosti a povědomost o tom jak ty věci mají vypadat. Navíc, Luciovi platnéřské věci jsou o světelné roky dál než Vobořilovi, alespon´toc o prezentuje a to i ty 4 roky staré.
Podle tvojí logiky "Pokud neděláte naprosto nejlepší zbroje všech dob a meče o něco líp než Bárta, nemáte nárok nikomu vytknout ani do očí bijící a zjevné nedostatky."

Jsi naprostej kokůtek a ne nediskutuješ - to jsem dělal já AŽ DO TED´ čeho jsme se dočkali od tebe a té smečky která se tu seběhla jsou kydy a trolení bez jakékoli věcné podstaty. Nemyslící hovado, běž do Indie, budou tě tam uctívat.
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:54:29
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Tonouci se stebla chyta. Jo je tam fuga, no a co.
Jo tu knizku mam, je tam i hafo paskvilu z 19cteho stoleti. Jinak pekne veci s hezkyma detailama.

Nechapu, co ze to mam splachnout do hajzlu ???

buuuuuuuu, to si ale bydlel fakt daleko. Nepamatuji si ze by se tu zminovalo to ze ten kdo bydlel dale, toho vice vi.
Jiri Lucius 14. leden 2009 15:56:30
Panove nepujdem si dnes radeji dat dnes vecer pivo misto tohodle blaboleni do vetru ?? uz me z toho boli hlava a prsty .
vechio 14. leden 2009 15:56:35
GO GO! jedeme! :-D goleme nepřestávej! Začínáš se přibližovat trolovi.. super!
bezsrdcepán 14. leden 2009 15:58:20
hawku, mám obavu, že vyhozených z práce pro záchvaty křečovitého smíchu by mohlo být víc :)
Broďan 14. leden 2009 15:58:55
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Tohle jseš ty?
www.golem-history.cz...

Čistě formalita kvůli identifikaci. Většinu lidí tu znám po ksichtě, tak jen abych si přiřadil k textu správný obličej.
Jiri Lucius 14. leden 2009 16:08:42
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) :
No a nakonec zjistime ze se vsichni zname a to se tady budem skoro mlatit a zalovat ze.
Jiri Lucius 14. leden 2009 16:09:17
Broďan(14. leden 2009 00:00:00) :
Covece tenhle ksicht znam.
Jiri Lucius 14. leden 2009 16:22:42
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Jado ty si odesel ze skupiny a ted nemas co delat? No jestli mas prebytecnou energii tak si ji nech na leto a muzes prijet na to klepani.
Wothan 14. leden 2009 16:30:17
Golem: řekni mi proč jsou na světě lidé, se kterými se dá rozumně věcně debatovat i když máme absolutně odlišný názor a pak lidé jako ty? Já se tebe ani Luďka nesnažím urazit i když připouštím že mi dělá debata s někým kdo se záměrně snaží urazit mně trochu problém. Stále se ale bavíme o výrobcích a jejich práci a podkladech. Konkrétně, věcně, bez emocí. Alespoň mě meče nevzrušují.

Protože ale zjevně nechceš rozumět tomu co říkám, budu se muset opakovat - když jsem dával odkaz na Gura - čemu přesně jsi na větě: "...ukázka toho jak by měl tento konkrétní typ karolinského meče, jaký se našel i na VM co do tvaru jednotlivých částí vypadat" nerozuměl? Mluvím tu snad o konstrukci a technologii výroby? Mluvil jsem o tvaru a vzhledu jednotlivých částí - tj. čepel, příčka, hlavice. Ani u Luďka jsem neposuzoval konstrukci, ale výsledný vzhled jedné konkrétní zbraně, který se mi nelíbí.

Pokud jde o Gurovu konstrukci - nemám rád šroubované hlavice tam kde se na originálech nepoužívaly. To je třeba příklad RS mečů. Už jsme se tu o tom (včetně tohoto výrobce) bavili mnohokrát a mnohokrát jsem nabádal lidi aby se do takové konstrukce nenechali ukecat - ani Gurem ani jiným výrobcem. Sám Gur ale dělá i nýtované hlavice, pokud se s ním dohodneš - byl bych raději kdyby to dělal opačně a dělal závity po dohodě a nýty normálně, ale co že už. Máme od něj dva meče - jednoruční románský meč a jedenapůlu - oba po dohodě udělal nýtované na řap. Obecně využívám služby různých výrobců a nemám problém vytýkat jejich chyby - jim osobně ani veřejně na netu. Kupodivu většina z nich se nikdy neurazila - buď si moje připomínky vzali k srdci a řídí se jimi nebo ne. Nemám s tím problém, na nějaké hysterické reakce přece není nikdo zvědavý. Já třeba rád využívám práce Hada (Eliáš) ze Svijan a Romana Bláhy - u obou jsem ale upozorňoval na věci které se mi nelíbí, na jejich plusy i slabiny. Kdo to četl, vzpomene si třeba na debatu o Bláhových čepelích - poctivá kovaná práce, ale měkké a těžké. U Hada mi zase nesedí výsledný vzhled a kompletace, čepele mi jako polotovar vyhovují, proto je kombinuji (takto byla vyrobena i většina našich(!) zbraní na našem webu). Tohle ale je už věcná debata - v té samozřejmě můžeme pokračovat, pokud ovšem fofrem zapomeneš na svůj zbytečný konfrontační tón, urážky a zoufalé pokusy být vtipný. Tak já debatovat neumím, jsem známý suchar. Srozuměno?
hawkwind 14. leden 2009 16:37:08
Wothan(14. leden 2009 00:00:00) : A další dvě normostrany námahy vyplejtvané na blba. Co naplat Norny mu nenadělily, rozumí Ti asi jako kdybys psal staronorsky.
golem 14. leden 2009 16:38:14
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:26
golem 14. leden 2009 16:39:18
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:28
golem 14. leden 2009 16:40:36
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:58
golem 14. leden 2009 16:46:41
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:34
mascha 14. leden 2009 17:01:37
Vážení přátelé,
jakožto faktický provozovatel serveru bych Vás chtěl požádat o navrácení diskuze do roviny věcně argumentační a nebo o její ukončení. Děkuji Hawkwindovi a Jiřímu Luciovi (Doufám, že skloňuju správně?), že se přes argumentůprosté a emotivní příspěvky oponentů udrželi na uzdě tak dlouho. Ale i oni nakonec ujeli (a já se jim nedivím) a je tedy na čase se společně uklidnit, protože už to přestalo být konstruktivní, ale spíše zábavné. A smát se duševně méně obdařeným jaxi není správné ;-)
Díky, konec hlášení.
Jiri Lucius 14. leden 2009 17:13:01
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 14. leden 2009 18:14:36
MadHamster 14. leden 2009 17:13:50
Takový pěkný flame a já musím mít v práci práci :o(

Aź mi ukápla slza nostalgie na moji hádku s Hawkem před třema rokama :D
Dasal 14. leden 2009 17:13:57
Nechcela som sa hádať. Ano, pravdou je, že nie som kováč a nemôžem sa teda k tomu vyjadrovať. Obdivujem vás za to kto ste čo robíte a koľko toho viete takisto sa aj učím z vašich debát, ibaže niektorí to dávajú najavo veľmi zvláštnym spôsobom a tým zahambujú ostatných. Luděk je môj kamarát a tiež sa mi nepáčilo ako ste sa do ňho pustili. Ja som iba povedala, že si myslím, že komunikovať sa dá aj bez urážiek a vulgarizmov a daň za to bola, že ste doďubali mňa.
Jiri Lucius 14. leden 2009 17:16:09
Huuuuuugo, tak sakra chlape ven stema fotkama, Golem Te naprasil ze je schovavas ve skrini.
mascha 14. leden 2009 17:17:54
Jiri Lucius(14. leden 2009 00:00:00) : děkuji za informaci, ale jak to souvisí s tématem?
mascha 14. leden 2009 17:18:08
To all: Hele gringos a siňoras, tohle není kecací kroužek. Mělo by to být vážné diskuzní fórum s tématem výrobců. Měli by se tu věcně a bez emocí rozebírat tipy na jednotlivé výrobce, upozorňovat na jejich nedostatky, doporučovat si ty kvalitní. Pouze takto má fórum smysl pro všechny čtenáře, chystající si třeba něco koupit a objednat. Pro informaci - aktivně konkrétně zde diskutuje cca deset lidí, ze statistik vidím, že ale stránka měla už několik tisíc zobrazení pro několik set unikátních návštěvníků.
mascha 14. leden 2009 17:18:43
a ti lidé zde hledají informace a ne štěkot
Dasal 14. leden 2009 17:23:36
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:56
Wothan 14. leden 2009 17:25:45
Golem: no ale to jsi měl říct rovnou, že jsi nepřišel debatovat, ale přišel jsi se hádat a osobně napadat lidi kvůli kamarádovi, bez ohledu na to o čem se tu vlastně debatuje. Já jsem se mylně domníval, že chceš kamaráda podpořit nějakými věcnými argumenty, archeologickými podklady, metalografií VM mečů, vyjádřením nějakého odborníka (co třeba Jirka Košta?) apod. To je totiž jediný způsob jak bys mu mohl opravdu pomoci, jinak je to stejně jako v případě Dasal služba medvědí. Mně se nelíbí spousta věcí, ale kvůli těm se hádat a urážet jiné lidi přece nebudu - je mi lhostejné co dělají ostatní. Kdyby byli všichni ostatní sprostí, musím být taky? A ty? Když mám výtky ke konkrétnímu meči a chci o něm debatovat - očekávám nějakou výměnu informací na toto téma, ne amatérské pokusy o psychoanalýzu a urážky ad hominem.

Pokud se týče mých mečů (protože o těch něco vím a tak o nich samozřejmě můžeme debatovat) - část z nich máme na webu - nejsou to pochopitelně naprosto dokonalé repliky. Polotovarem byla moderní ocel a při broušení nebylo použito jen ručních kamených brusů. Nicméně všechny jsou kované, všechny mají autentickou konstrukci (za tepla lícované hlavice naražené na roznýtovaný řap aj.), pochvy mají dřevěné, potažené kůží a opatřené kováním. Pokud jsi na nich našel něco co se ti nezdá nebo co podle tebe neodpovídá původním předlohám, klidně mi to sděl a napiš taky proč si to myslíš nebo na základě čeho si myslíš že by to mělo být udělané jinak. Já se neurazím, nebudu za to urážet ani tebe a určitě nepochválím kamarády, kteří by se ve svatém zápalu přihnali jen s tím, že "já to mám dobře prostě protože přece určitě vím o čem mluvím" - to bych jim věru nepoděkoval.

Takže tolik asi ke komunikaci se mnou. Takhle jsem schopný debatovat, na emocionální bázi bez věcných argumentů v ruce to opravdu neumím a ani nechci - to pak není debata ale jen hloupá hádka.
mascha 14. leden 2009 17:26:44
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : to je právě jádro pudla. Nejsi kováč a neměla jsi se k tomu vyjadřovat. Tady probíhal pokus přesvědčit pana Vobořila k fakty a argumenty podpořené debatě bez emocí. Nacož se vytasíš ty a tobě podobní s obhajobou kamaráda. To je sice hezké a chválihodné, takové Dušínovské, ale promiň - na tomto místě nežádoucí. Byly položeny konkrétní dotazy na technické záležitosti. Dosud bez odpovědi. Prosím, zdrž se dalších příspěvků, pokud nemáš věci právě k těmhle technickým věcem.
golem 14. leden 2009 17:30:27
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:49
Wothan 14. leden 2009 17:33:52
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 14. leden 2009 17:14:16
Dasal 14. leden 2009 17:39:46
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:29
Wothan 14. leden 2009 17:45:37
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 14. leden 2009 17:14:05
Wothan 14. leden 2009 17:47:46
Huh, omlouvám se, zlobí mi tu nějak net, - nejdřív to nešlo odeslat vůbec a pak se tu jeden příspěvek vyskytl několikrát. Proto jsem to smazal.
hawkwind 14. leden 2009 17:49:23
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Fakt, že nemáš nejmenší zájem adresovat přehršel otázek na ten Vobořilův meč a ted´ hodláš doslova souložit fakt, že jsi někde jinde (na jinak pohledném meči) našel závit by Ti měl napovědět, že nemáš nárok ani na odpovědi. diskuze vypadá ale úplně jinak hochu.
hawkwind 14. leden 2009 17:50:23
Šavle na oči? Nejspíš něco jako rybí příbor. Odporná představa!
mascha 14. leden 2009 17:50:36
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : a právě se tu sešlo několik lidí, které považuji za fundované, kteří tvrdí, že jeho konkrétní pokus o repliku meče dělaný podle předlohy má ty a ty konkrétní nedostatky a že by je zajímalo, jak k odchylkám od standardu došel. Promiň, že tě neznám, neznám tvou odbornou erudici a nepovažuji tě tedy za odbornici na šavle a tak nepovažuju tvůj argument o šavli přesně podle bezejmené knihy za nikterak hodnotný.
mascha 14. leden 2009 17:53:13
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Jsem rád, že se snažíš o věcnou diskuzi, ale dovol malou rekapitulaci (můžeš kontrolovat dole v textu):

Tvůj úplně první příspěvek byl o fyzickém kontaktu, druhým si se někoho ptal na identitu, aniž by jsi nabídl vlastní, třetím jsi oslovil Wothana se záhadnýma a dosud nevysvětlenýma (konkrétníma fotkama nepodloženýma) narážkama na motorový pily, sekery, svařovaný hroty a soustružený ratiště. Obrdržel jsi rétorikou odpovídající reakce, načež jsi osočil Wothana z narcisismu a začal se ptát po šroubech v hlavicích. Pak bylo dlouhé oboustrané blablabla až ti Wothan řekl, že může dokázat, že on žádné šrouby (závity) na svých mečích nemá. Já si dovoluju odhadovat, že ani na fotkách u článků na Curii není žádný se šroubovanou hlavicí (snad se nepletu) a že fotky z akcí nemůžeš hodnotit, protože na nich nejsou jen členové sdružení a jsou z akcí bez striktních LH požadavků.
A ty pořád s těma závitama...
Wothan 14. leden 2009 17:54:09
Golem: ohledně mečů na závit - www.livinghistory.cz... - tady se na tohle téma vedla debata, včetně autentických popisů a ikonografie. Je to pozdní středověk. Takže ano, někdy se to používalo, ale pro středověk to prostě není typické a je to podle mne přípustné jen u některých pozdně středověkých nebo renesančních mečů. Závit ovšem samozřejmě nebyl soudobý, metrický. Ale na tohle téma (stran Gura) jsem ti už odpověděl, nebo se ptáš obecně?
Dasal 14. leden 2009 17:57:32
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:42
hawkwind 14. leden 2009 18:06:22
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Ani mě nenapadne. Omluv se a nasyp si popel na hlavu, nebo tě budu poštívat mnohem víc!
V tuto chvíli už se jenom bavím.

Dasal 14. leden 2009 18:07:49
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:28
Akáda 14. leden 2009 18:09:34
mascha(14. leden 2009 00:00:00) : Možná by nebylo marné opravit ten čas příspěvku, docela těžko se v mracích odpovědí dá vysledovat, k čemu co patří. Pak se není čemu divít, že občas unikají odpovědí na nějaký předchozí dotaz a otázky nejsou zodpovězeny. Zkus se na to podívat.
Dasal 14. leden 2009 18:12:00
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:05
hawkwind 14. leden 2009 18:16:45
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : V tom případě si nabruš lžíci, protože navíc ještě lžeš blbko.
Dasal 14. leden 2009 18:17:56
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:17
hawkwind 14. leden 2009 18:18:14
Akáda(14. leden 2009 00:00:00) :Prosím Tě, nesnaž se v atmosféře všeobecné smířlivosti tvrdit, že tu byl z "tamtoho debatního tábora" jakýkoli pokus o zodpovídání jakýchkoli dotazů. Ani ten nejmenší.
hawkwind 14. leden 2009 18:18:55
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : Když se odstěhuješ do Mukačeva bez internetu.
mascha 14. leden 2009 18:19:12
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : svoje příspěvky můžeš smazat sama...

Akáda(14. leden 2009 00:00:00) : mno jo, zkusim urgovat Štefana
hawkwind 14. leden 2009 18:19:58
Ale je to trolení nepříjemné co? A že mi to jde co? To jsem měl asi dobré učitele. Nu což, už toho nechám. Nikdy ale nazaškodí nafedrovat je vlastní medicínou.
Dasal 14. leden 2009 18:25:55
mascha(14. leden 2009 00:00:00) :
niečo som nechala a iné som dala preč.
mascha 14. leden 2009 18:30:46
Dasal(14. leden 2009 00:00:00) : snad to do toho nevnese ještě větší zmatek
Dasal 14. leden 2009 18:41:02
příspěvek byl smazán użivatelem Dasal 14. leden 2009 18:14:29
Wothan 14. leden 2009 18:42:22
Ono by bylo hezké, kdyby ti co nechtějí debatovat, ale mají potřebu se pouze pohádat (a skutečně hodně z toho co považujete za debatu jsou jen hádky bez věcného obsahu) - třeba kvůli svým přátelům, nebo antipatiím k jiným tohle uvedli hned v úvodu příspěvku. Pak by to ti co o holou hádku nestojí (i kdyby jim byl příspěvek určen) mohli ignorovat a nemuseli by v tom hnoji hledat smysl, dotaz, argumentaci apod. A kdyby tu byl ještě filtr který by takové hádky skryl, bylo by to nádherné :-) Omlouvám se...trochu jsem se zasnil.
vvenca 14. leden 2009 18:56:43
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Já pana Huga neznám a nevím, kdy začal s prací. V příspěvcích "dole" psal, že se o kovařinu zajímá asi 20 let, což mi vychází cca od roku 89.

Jinak jestli se chceš obouvat do Jirky Lucia, tak tomu už se budu jenom smát. Většina lidí taky uznává jeho práci a pokud ty ho považuješ za fušera, tak si opravdu jméno moc nezlepšíš. Podle mého by tě tu lidi měli začít spíš ignorovat, protože na tvoje příspěvky prostě nejde napsat klidná odpověď.
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 19:20:55
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:30
Akáda 14. leden 2009 19:33:03
hawkwind(14. leden 2009 00:00:00) : Spíš slo o přesné zamíření na text který chceš vyjasnit, tak se v té současné záplave lecos ztratí.

mascha(14. leden 2009 00:00:00) : Čísluj příspěvky, pak každý kdo chce odpovedět přepíše číslo a je to jasné. Číslo bych dal ještě před nick, mám to odsledované z jineho fora a funguje to super.
Jiri Lucius 14. leden 2009 19:50:50
golem(14. leden 2009 00:00:00) : Ses normalni rejpal, protoze tvuj prispevek neni konstruktivni k teto diskuzy. To ze je na tomto kyrysu fuga si asi musel hledat pekne dlouho, nez jsi nasel neco co ma mensi optickou vadu. A pak se toho chytit jak hovno kosile. Na svoji stranku si muzu dat klidne svoji holou prdel v lese.

golem 14. leden 2009 00:00:00
Jak si může dát člověk jako jsi ty na své stránky takový výrobek.Stále jsi mi neodpověděl.Snažím se diskutovat na dané téma tzn-kováři-mečíři zbrojíři tudíž nevidím nic špatného ani rýpavého na mém dotazu.
MadHamster 14. leden 2009 19:58:23
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) :
Drobná technická, na přílohu z mailu nejde za běžných okolností dát odkaz. Ano jde to, ale tím odkazem zároveň dojde k prozrazení loginu a hesla. ;o)
Jiri Lucius 14. leden 2009 20:00:24
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) :
Hmm , pekne foto ale zbranim fakt nerozumim, ja myslel ze vytahnes nejake foto s plechama. Kdyby jsi chtel chytit ten spravny smer co se tyce tvaru, tak tady mam spoustu fotek ktery urcite pomuzou. Ja na ty tvary cumim uz 7 let a pokazde tam neco noveho vykoukam.
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:01:41
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:04
Jiri Lucius 14. leden 2009 20:07:00
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) :
Musis to nekam ulozit na net, a pak sem nakopirovat link.
MadHamster 14. leden 2009 20:08:15
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) :
Tak třeba stránka imageshack.us... tady stačí dát procházet, zvolit obrázek, a zmáčknout "host it".
Načte se nová stránka kde je dole takové plusko a u něj "Show advanced linking"

Ukáže se další odkaz, který stačí skopírovat sem.
Jiri Lucius 14. leden 2009 20:09:13
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 14. leden 2009 20:14:05
Jiri Lucius 14. leden 2009 20:10:44
www.rajce.idnes.cz...
Jiří z Holohlav 14. leden 2009 20:13:35
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) : píšou mi unauthorized,
kdybych to byl tušil,co se ztrhne,tak jsem podíval na zbraně pořádně - no hlavně ,že ta ocílka funguje.
Wothan 14. leden 2009 20:13:43
Buď Rajče nebo to celé zapakovat do nějakého souboru a ten dát ke stažení někam třeba do úschovny ( www.uschovna.cz... ) apod.
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:18:04
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:14:57
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:22:53
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:40
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 20:57:19
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:51
vvenca 14. leden 2009 21:02:28
příspěvek byl smazán użivatelem vvenca 14. leden 2009 21:14:07
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 21:04:40
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:16
vvenca 14. leden 2009 21:05:37
Píše to, že je "Přístup odepřen" :(
vvenca 14. leden 2009 21:07:07
Zkus poslat název toho blogu
Melinnor 14. leden 2009 21:18:36
Já se z vás po**** :-D Taková hádka Už kolem 1né ráno jsem psal,aby se to utnulo. Nadhodil jsem nové téma... Takže to napíšu znovu.

Pavel Moc už dlouho nezaktualizoval web. Víte o něm něco? Novinky, postupy apod. A dále pak, jaký máte názor na jeho práci před pár lety a dnes? :-) Díky za příspěvky k tématu.

PS: Obdivuji silné nervy pánů W, H, S, L, a jiných
vvenca 14. leden 2009 21:31:44
Melinnor(14. leden 2009 00:00:00) :
Mocovu práci jsem měl v ruce (jednoručku, i dlouhý meč) a musím říct, že mi to přišlo jako pěkná práce. Dobře to sedlo do ruky a příjemně se to ovládalo. Ovšem na livinghistory.cz jsem se dočetl ne příliš lichotivé věci - svařovaný řap uvnitř jílce, měkčí materiál.
Melinnor 14. leden 2009 21:38:32
vvenca(14. leden 2009 00:00:00) :

Také jsem na to narazil le nemusí to být ale aktuální. Proto se ptám na novinky a srovnání práce před a nyní :-)
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 21:54:37
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:26
Jiri Lucius 14. leden 2009 22:08:47
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2009 00:00:00) :
Zajimavej lept, nemas nekde foto cele dyky ?
Wothan 14. leden 2009 22:13:05
Luděk: teď už to vidím i já. Myslím, že tenhle meč vypadá podstatně lépe než ten Velkomoravský. Škoda jen, že tam není pořádně vidět čepel.
Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2009 22:17:34
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:57
axi 15. leden 2009 00:29:12
Melinnor(14. leden 2009 00:00:00) : Zdravím my máme ve skupině od P. Moce cca 10 měčů od jednoručky až po obouručák........krom jedné povolené hlavice což bez problému opravil, se na mečích nevyskytl žádný problém. www.swords.cz... tohle je myslím dosti vytihující momentální směr výroby P. Moce
Jiri Lucius 15. leden 2009 00:56:39
axi(15. leden 2009 00:00:00) :
Jo tohle by se me take libilo.
www.swords.cz...
cert 15. leden 2009 01:01:41
Jiri Lucius(15. leden 2009 00:00:00) : Bacha, podle názoru některých nejmenovaných jedinců je tohle plasťák:-):-):-)
Jiri Lucius 15. leden 2009 08:12:10
cert(15. leden 2009 00:00:00) :
To by nam snad Moc neudelal. :-)
Jiri Lucius 15. leden 2009 11:13:44
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 15. leden 2009 11:15:26
Jiri Lucius 15. leden 2009 11:17:36
golem(14. leden 2009 00:00:00) :
Covece, ja stale cekam na ten tvuj milosrdny mail, a ty nic.
Za co ze nas to budes vsechny zalovat? Jo ohledne toho plynu, ja rad popychuju, ale to me asi jeste moc neznas. No je to sranda, stale neproudi a v prdeli nebou jen slovaci ale i my kdyz to nepustej. No nic to ale nepatri sem.

Jak jsem uz avizoval, tak me se ty plechy od Huga proste nelibej, a mam k nim konstruktivni pripominky. Dle meho nazoru maj velice spatnej tvar byt nektere drobne prvky se sice odrazeji od originalu.
Jsem ochoten i poradit a poskytnout material na prostudovani. pokud bude mit zajem. Ale s klidem si i rad poslechnu co se jinejm na mych vecich nelibi a pokusim se nad tim zamyslet a taky to zlepsit pokud to bude v mych silach. Ale ty jsi evidentne sel po te mezere jak slepice po flusu aby jsi mohl s necim vytahnout.
ps. ja bydlel na Novem Zelande 7 let, bude to snad znamenat ze je to dal nez to tve Norsko a mam vic rozumu ? to asi pochybuju. tak takove cinty sem fakt priste netahej.

to Hugo: tady mas neco co mam rozpracovany uz delsi dobu.
jsou toho tam tri stranky. Ale jak rikam, je to ve stadiu rozpracovanosti a ne vsechno co tam je se asi bude vsem libit.
forums.armourarchive.org...
melandr 15. leden 2009 12:16:13
moc pekne ;) radsi ani nechci znat cenu
alistaire 15. leden 2009 12:49:10
tyvole, den-dva tu člověk není, a hned taková perlivá debata...

Sice jsem se tedy nedozvěděl, kde maj na webu wothanburgu (Curia mi furt nejde z huby) šroubovaný meče a motorový pily, ale za to vím, kdo je čí kamarád :)

To je taky dobrý... :)
Jiří z Holohlav 15. leden 2009 14:00:05
Jiri Lucius(15. leden 2009 00:00:00) : Hezky jsi to vystihl - popychuješ opravdu tvrdě.Asi by stačilo popichovat.:- )
Jiri Lucius 15. leden 2009 14:05:03
Jiří z Holohlav(15. leden 2009 00:00:00) :
No jo tyhle dve pismena I a Y mi davaj kotel. To je dan za tu zatracenou emigraci.
Jiri Lucius 15. leden 2009 16:07:04
dalsi pekny kousek.

photos-d.ak.fbcdn.net...
Jiri Lucius 15. leden 2009 16:09:12
photos-e.ak.fbcdn.net...
photos-c.ak.fbcdn.net...
photos-h.ak.fbcdn.net...
Jiri Lucius 15. leden 2009 16:16:00
dalsi link na koukani , je tam celkem 10 stranek zajimavych fotek.

www.myarmoury.com...
Jiri Lucius 15. leden 2009 16:17:46
Docela pekne kousky jsou k vydeni i tady.

www.albion-swords.com...
Wothan 15. leden 2009 16:20:04
Alistaire: a možná se ani nedočkáš, ale třeba tady: foto.curiavitkov.cz... :-) Brigáda - oprava střechy domu po orkánu. Tam vidíš motorovku, sekeru Fiskars a eletrocentrálu. Všichni jsme navíc v pracovním civilu. A všichni tam řešíme akutní problém, nehrajeme si v kostýmu s RS nástroji na LH. To děláme jindy. Proto nemáme problém s tím vystavit takové fotky ve fotoalbu - většina lidí pochopí proč.
deWolf 15. leden 2009 16:48:13
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) : Neni pravda, ze jsou vsichni v civilu. Ja mam naproto LH odev - osmdesata leta minuleho stoleti. Nektery soucasti jsou dokonce originaly :-)
alistaire 15. leden 2009 16:51:05
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) : :) No to je marast!!! :)
MadHamster 15. leden 2009 19:24:27
Jiri Lucius(15. leden 2009 00:00:00) : Tož mají tam dost pěkných věcí, ale dost jich je dělaných na CNC stroji.
Jiří z Holohlav 15. leden 2009 20:26:13
MadHamster(15. leden 2009 00:00:00) : Znám NKVD,ale co je CNC?
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 20:26:30
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:09
MadHamster 15. leden 2009 20:35:02
Jiří z Holohlav(15. leden 2009 00:00:00) : Počítačem řízený obráběcí stroj.
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 20:36:38
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:33
MadHamster 15. leden 2009 20:41:23
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : Netřeba vysvětlovat co je NKVD...i my mladší to víme a ti co to neví si dají facku a otevřou google :o)
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 20:45:12
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:07
Bilajz 15. leden 2009 20:50:05
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : jak bys prosim definoval sermire prase?
Melkel 15. leden 2009 21:04:57
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : málo peněz a chci dobrý meč? Jednoduché - buď si odpustím všechno zdobení a serepetičky a koupím sice prostý, ale kvalitní kousek, a nebo, pokud chci do mlaty a nemám na pořádný meč, jdu cestou našich předků a pořídím si něco jiného, na čem je méně kovu a práce. Nechápu, proč chce mít u nás každý "šermíř" ukrutánský meč.
A zcela bez servítků, řemeslníka, který kvůli snížení ceny produkuje šunty, pokládám za patlala (předem upozorňuji, že to není mířeho na LHV produkci, protože jsem viděl jen fotky).
mac 15. leden 2009 21:11:00
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : "Rád bych znal vaše názory jak to udělat když má člověk málo peněz a chce dobrý meč."

Jsou prostě věci, který nejdou zkombinovat, bohužel je potřeba se s tím smířit.
Spíš bych se zeptal jeslti chceš dělat levný meče, nebo dobrý meče.
S pozdravem Mac
Wothan 15. leden 2009 21:11:09
Luděk: myslím, že na tenhle typ meče je těch 1,3kg celkem odpovídající, mě by se třeba líbila váha ještě asi tak o 10-20g lehčí, ale už to není těžké pádlo. Čím jsem starší, tím lehčí zbraně mám :-) Myslím že k tomu dojde většina lidí, pokud nezastydli u své prastaré kolejnice. Jílec je pěkný, ale foť prosimtě i ty čepele. Pokud se týče požadavku zákazníka a jeho finančních možností - chápu, ale to asi nebude příklad toho kritizovaného VM meče ne? Tam bude problém v tom, že jsi se pokusil vyrobit něco rovnou v takovém stavu, v jakém to podle mého názoru coby nové nikdy nevypadalo. Je to škoda, protože když mi někdo ukáže tohle, už se většinou po jeho další práci nepodívám.

NKVD - Народный комиссариат внутренних дел - tak tohle obávám se nepamatujeme už nikdo z nás :-) Ještě tak potomka téhle organizace - KGB :-)
Wothan 15. leden 2009 21:12:20
Aha, azbuku to nebere :-(
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 21:12:33
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:22
Bilajz 15. leden 2009 21:22:19
LHV: jasne, diky
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 21:24:30
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:46
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 21:31:00
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:52
Wothan 15. leden 2009 21:37:46
Luděk: ona je otázka co je to levný meč. Pro někoho je i meč za 3 tisíce drahý a přitom to logicky nemůže být kvalitní zbraň, protože ta cena neodpovídá vynaložené práci a času. Záleží samozřejmě na tom k čemu ten meč má sloužit - viz. můj příspěvek na tohle téma. Ale pokud jde o meče, které nejsou určené výhradně pro tréning v tělocvičně, tak tam se ta cena za kvalitní zbraň s pochvou a závěsem (bez toho je to kromě tréningu totiž stejně k ničemu) prostě bude pohybovat od nějakých 5-6-ti tisíc výše. Jediný prostor kde ušetřit je volit jednoduché tvary jílců i čepelí, rezignovat na zdobení jílců, pošev a opasků apod. I jednoduchý meč pořád může být pěkný a kvalitní, pokud odpovídají jeho části předloze, má kvalitní zpracování povrchu, odpovídá přibližně váha (není ostrý) a vyvážení. Tím ale pochopitelně nevznikne laciný meč, jen meč který není drahý. A tím se zase dostáváme k tomu že meč není rohlík, nekupuje se každý den a když už za něco vyhodím peníze (notabene mám-li jich málo) radši si to hodně dobře rozmyslím a něco připlatím - dostanu tím něco za co se nemusím stydět, co můžu vzít jak na tréning tak mezi lidi. Čili nejen cena, ale také užitná hodnota té zbraně je výrazně vyšší a přitom cenový rozdíl mezi výbruskem z plocháče a jednoduchým kvalitním mečem nemusí být tak závratný jak si mnozí myslí. Já chápu že každý ucho co s tím začne chce mít honem honem vlastní meč, kdo z nás byl jiný? Ale dneska bych si prostě počkal a našetřil o něco více (ostatně v zavedených skupinách se vždycky nějaké meče navíc na tréning najdou, popřípadě jiné tréningové zbraně a nástroje).
Wothan 15. leden 2009 21:44:32
Luděk: rád bych je viděl, protože ty co jsem viděl - ty perovky třeba co jsi sem dával tam to rozšíření pod čepelí nemají, nebo ho na nich nevidím. Shodneme se tedy že nová čepel vypadala jinak a tohle je stav po dodatečných opravách a úravách o.k.? O tom jsme se totiž bavili - to je to, co se pozná při metalografii atd. Jsem rád že jsi to potvrdil. Většina lidí rekonstruuje stav toho meče ve stavu v jakém byl nový, ale budiž, po tom mi celkem nic není. Co mi ale vadí je stav jílce - ten povrch podle mne nikdy nevypadal takhle - tohle už je stav po více než tisíci letech v zemi. Ono to holt bohužel jinak ani vypadat nemůže. Podle mne to nikdy nebyl hrubý výkovek - i na jednoduchém brusu té příčce a hlavici mohli dát poměrně snadno lepší povrch.
Melkel 15. leden 2009 21:57:16
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) : poslal bych ho kamsi, zcela nemilosrdně. Nebo, v dobré náladě, mu dal kus pásoviny a postavil ho k výhni :-)
Člověk, který nezná cenu práce, nebude IMHO nikdy spokojený a všechno mu bude drahé.
Wothan 15. leden 2009 21:59:04
Ale jinak - ti co produkují laciné zbraně to dělají výhradně pro to aby vydělali - vydělali na těch kteří mají málo peněz a moc toho ještě nevědí. Čistě podnikatelsky se tomu nedá nic vytknout, protože nikdo nikoho nenutí to kupovat. Mě jen vadí, když svou produkci zdůvodňují bezmála altruistickou službou pro šermíře. Jistě, díky jejich produkci má něco jako meč kde kdo, ale služba je to vpravdě medvědí a argument strašně pokrytecký, protože ti lidé dostávají něco co nemá užitnou hodnotu peněz, které vynaložili. Prostě pokud tomu dobrý řemeslník dá tu práci co si to zaslouží, své znalosti a um a vyrobí něco za co se nemusí stydět, pak to nikdy nebude laciné. Pokud chce někdo levný a kvalitní meč - vem ho do dílny ať vidí co to obnáší - viz. Melkel.
Jiri Lucius 15. leden 2009 22:09:13
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) :
Pravda, vetsina novacku ani netusi kolik prace stoji za kvalitnim vyrobkem.
Kazdej to proste chce co nejlevnejc a pak jsou prekvapeni z ceny kterou jim clovek rekne.
Melkel 15. leden 2009 22:12:37
Wothan(15. leden 2009 00:00:00) : ta dílny opravdu funguje. Když jsem dělal štíty klukům ze Slovenska, trochu brbrali, že jsou drahé. Když si pro ně přijel jeden z nich, mě den času, tak jsem ho vzal dodělat ten jeho. Celkem se zpotil a pak už nebrbral.....
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 22:13:19
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:56
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 22:15:10
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:35
Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2009 22:45:51
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:16
vvenca 15. leden 2009 22:49:06
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) :

tak tomu říkál úlovek :)
Wothan 15. leden 2009 23:12:25
Luděk: tos umlátil tou lopatou? :-) BTW - hezká práce, za kolik děláš takové rýče? Stačilo by ještě méně železa - jen na okování břitu, o něco kratší lamela.
Siegfried 16. leden 2009 00:45:10
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) :
jj vykrejvačka je fajn, ale na vocase ti prosvítá pozadí měl si víc zaříznout to masa :) A světlo taky nesedí... mno, ale kdo se zavdečí všem, že :)


Melinnor 16. leden 2009 00:58:05
Menší otázka :-)

Na technologicky i dobově správný meč či dýku Lobko nebo Moc? :-)
hawkwind 16. leden 2009 08:13:42
"technologicky" - asi nejspíš tak Bárta.
Ale jak Lobko a Moc mají meče většinou vzhledově správně. Lobko má čepele broušené nebo frézované, nevypadají že viděly moc kladiva, ale třeba mě někdo opraví.Mocovi běžné čepele jsou taky vyráběné "třískovým obráběnín" - jak má na stránkách, ale na zakázku udělá nejspíš i kovanou. Co do osekávání na tom nejspíš budou stejně.
Jiri Lucius 16. leden 2009 08:19:41
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2009 00:00:00) :
No ja mam doma mec 1,5 od Hada a tenkrat me to stalo 4500,-
A nejak drahe mi to ani nepripadalo. Moje predstava je ze v dnesni dobe mec za 5 tis a i mnohem vice, je uplne standartni cena.
Jiri Lucius 16. leden 2009 08:26:52
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
Ono by se take chtelo pozastavit nad tim co se tyce toho osekavani.
V dnesni dobe mnoha z nas sermuji jak kdyz drzi motorovou pilu aneb
seky a udery vedou uplne jinam nez na protivnika. Takze se spise divaji na protivnikovu cepel a mlati do ni. To vytvari naprosto smesny efekt.
Tenkrat se sekalo do lidi a kazdy se snazil co nejmene sekat do protivnikovy cepele a kdyz uz k tomu doslo tak se kazdy snazil aby rana sklouzla a ne vysekavala zuby do cepele. Samozrejme to neznamena ze se odedneska budem zabijet aby jsme nemeli zuby na cepelich. :-) oni je tekrat meli take. Tot muj nazor.
hawkwind 16. leden 2009 08:59:35
To já Jiří vím a vůbec neřeším, má poznámka se týkala zhruba tvrdosti/houževnatosti nebo řekněme tepelného zpracování materiálu, to je tak to samé. Jestli dneska "šermujeme" tak že nesekáme do měkýho, ale otloukáme ty čepele, i když s ostrou by to soudný člověk nedělal to je úplně jiná věc.
Jiri Lucius 16. leden 2009 09:08:48
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
Jasne. Nektere cepele jsou krehke a nektere zase jako blato. Ja jich taky uz pekne cislo polamal. Z veci casti to bylo dano konstrukcni vadou vyrobce, a jednou diky skryte vade v materialu. Mam doma jednu jednorucku od jednoho pana z prahy ktery uz nezije. Ma to sice hlavici ktera se dotahuje zakulacenym sroubkem ale drzi to jako svine. Proslo to hodne bitev a nikde jsem to neprerazil. Ale diky sve konstrukci bych to ted pouzival fakt jen na nejake mlaticky typu Libusin nebo na trening. Na nejake lepsi akce bych to asi netahal diky tomu sroubu, hehehe
Jiri Lucius 16. leden 2009 09:10:39
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
Udelam fotky te cepele o weekendu. V zlabku je to syrove tak jak to vytahnul z vyhne.
Jiri Lucius 16. leden 2009 09:20:21
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
Tady mas neco pro zasmani, je to nekde z roku 98? Bezdez
Noviny samozrejme kecaj, vysel jsem to od spoda jen jednou jako ochrany doprovod a nahore me malem klepla v tom vedru pepka.
www.luciferarmoury.com...
Zbroj je od vyrobce Grex-Martin Kahoun. Kupoval jsem ji v roce 1994 kdy jsem taky mel , teda spise nemel absolutni predstavu jak by to melo vypadat. Take to pole toho dopadlo. Celkova zbroj vazi 30 kg, v soucasne dobe ji mam vystavenou v obyvaku. Chtel jsem ji dat pryc ale nakonec jsem si rekl ze kdyz jsem s ni zazil tolik srandy bylo mi to lito ji nekam hodit na pudu.
golem 16. leden 2009 11:02:57
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:01
bezsrdcepán 16. leden 2009 11:18:59
Tak tenhle meč od LHV jsem viděl loni, jako zcela nově vyrobený - www.mece.vyrobce.cz... - a nepoměr hlavice byl opravdu brutální. Jednak byla narušena vyváženost a druhak to je úplně špatně.
Tenhle od jiného výrobce jsem viděl teď také - files.fabris.webnode.cz... - jako provedení skvostné, originál také velice slušně dodržen, ale trochu hodně moc těžký. Vyváženost sice perfektní, ale celková váha...

golem(16. leden 2009 00:00:00) : Co kdybys už dal se svejma PéeSkama pokoj? Přečti si to všechno ještě jednou, pak se zamysli a za 3 týdny, až to doteče, si řekni, kdo se choval jako idiot.
mahy 16. leden 2009 11:42:26
golem(16. leden 2009 00:00:00) : meč za 1850,-kč? Prosím nafoť ho. I když se fotí špatně, přec ho nafoť.
mahy 16. leden 2009 11:47:54
Pokud ovšem myslíš něco takového- tak to není meč.photos04.allegro.pl...
Luděk Hugo Vobořil 16. leden 2009 12:06:33
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:05
bezsrdcepán 16. leden 2009 12:43:48
Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2009 00:00:00) : Myslím, že říkal, že byl kován po září 2007. Nebyl pro mne, takže já osobně nemám výhrady žádné - co kdo chce, to ať také dostane. A ano, čepel byla zbytečně dlouhá a hlavice malá, nicméně věřím, že kdyby si dodal rozumný podklad a rozměry, tak by to bylo jinde. Cena byla nějak kolem 3000 a myslím nějakých 1300g, ale to si již nevybavuji.
golem 16. leden 2009 12:57:03
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 13:19:52
hawkwind 16. leden 2009 12:58:32
Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2009 00:00:00) : No ale dělals ho a je na něm většina problémů jako na tom 9 . stol. Ten jilec je opravdu dost děsnej. To je zajímavé, že ty RS meče jsou takovej probířskej kámen, mě se například proporčně nelíběj ani Mocovi "vikingové", ale jak už jsem psal je to asi tím, že se nedochoali kolikrát v takovém stavu. (Ale vlastně spousta se jich dochovala v báječné kondici.) Tak nevím. Nožná že to není mainstram.
Luděk Hugo Vobořil 16. leden 2009 13:12:34
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 25. únor 2009 20:25:30
bezsrdcepán 16. leden 2009 13:12:55
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : Ono když se nad tím zamyslíš, tak zrovna vikingů se dochovala opravdu spousta a stav mnoha z nich je fantastický. Já si myslím, že obecný problém výrobků pro RS je naše pocitovo-myšlenková deformace: co se dělalo dříve, bylo/muselo být hrubé, vypadalo to barbarsky (kožešiny a surovost! Hur hur!). Množstevně to bude opravdu hraniční, tak si nikdo nedá s podklady moc práce.
Ale třeba ta kopie Ballindery, co jsem házel níž, je dost povedená - jak proporčně, tak dotažením. Detailky by se asi určitě našli, ale působí velmi věrohodně.
mahy 16. leden 2009 13:16:46
golem 16. leden 2009 00:00:00 odpovědět
Konečně je diskuse diskuse.Co by jste říkali tomuhle?
Ručně kovaný meč,moc pěkný,krásně zdobený,zaručeně ruční práce,zbavený rzi a ohmatání co se bohužel šatně fotí?To vše za 1890kč.Meč je opravdu velice pěkný.Hlavně mrkněte na hodnocení-píše výrobce.(záměrně neuvádím o koho se jedná,kdyby jste ho náhodou kritizovali používejte slušná slova)Ten chlap asi kove rychleji než buchar.

No nezlob se, ale toto opět není diskuse.Pokud napíšeš toto a nedodáš žádný obrázek tak těžko posuzovat či se k tomu vyjadřovat. Když tě požádám ať ten obrázek pošleš tak zase prudíš. Těžko s tebou diskutovat. Meče do muzea si zháněj dál, ale co chceš na ten tvůj příspěvek do diskuse napsat?
bezsrdcepán 16. leden 2009 13:17:20
Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2009 00:00:00) : Ale to je jasný zákon trhu - zákazník tlačí na pilu (protože nyní převažuje nabídkový segment trhu) a tak on určuje co a jak a za kolik a výsledkem je kompromis. Kdyby tlačil na pilu výrobce, tak by se choval netržně až charitativně a zkončil by velmi pravděpodobně v konkurzu (pak na úřadu práce a já bych ho živil ze svých daní a to jen pro jeho ideály).
Já ti vůbec nevytýkám co děláš a jak to děláš - ale základní chyba je, že si na stránky dávaš takový šunt. Dej si tam to nejlepší, každý hned uvidí tvoje limity a když mu řekneš cenu a on bude chtít něco levnějšího, jednoduše vysvětlíš, co to bude obnášet. A takhle se vyhneš pranýřování a dotazování :))) když tam ale máš stávající obrázky, zdá se, že jsi diletant.
Jiri Lucius 16. leden 2009 13:23:42
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
Udelal by si nekomu luk z laminatoveho prutu ?
Asi ne co. Ja taky ne .
Problem je ze kdyz vyrobis neco co je levne zakaznikovy dle jeho zcestneho prani a jeste se tim musis zivit je to v prdeli a vezes se vtom jak hovno v kanale.
Ten kdo se tim jen bavi jako Ty , ja a dalsi, muzem experimentovat a zlepsovat se a vzit si na to kolik casu jen potrebujem. Ale ten kdo se tim uz takhle zacal zivit a nastavil si takovouhle latku se spatne pak vybocuje k lepsimu byt je to mozne ale pomerne obtizne.
hawkwind 16. leden 2009 13:35:27
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) : Ale jasný, já nikde netvrdím opak. Když si uvědomím kolik lidí jsem už poslal z tohohle důvodu do prdele, divím se že ke mě vůbec někdo chodí. Bohužel problém s těma lukama je, že jsou relativně snadno ke zničení a člověk který umí sám slušně nasadit tětivu a seřídit si výšku (brace height), případně zakládací pozici šípu je opravdu velká vzácnost..
Jiri Lucius 16. leden 2009 13:44:00
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
nasadit tětivu? to se dela tak ze si to ze zadu strcis mezi nohy a pres zadni cast stehna to ones dopredu a zahaknes ?
hawkwind 16. leden 2009 13:46:50
Ne nedělá - když to budeš dělat takhle, tak je velká šance, že přetížíš spodní rameno, které se potom zbortí.
Jiri Lucius 16. leden 2009 14:03:14
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
Sakra, tak sem prosim napsi jak to delat, mam doma luk sice ne kvality dosahujici tvych ale rad bych to delal spravne.
hawkwind 16. leden 2009 14:05:27
No pokud už jsi to dělal přes nohu, tak nic nezachráníš. Na stránkách Pipa bickerstaffa (bickrestaffebows.co.uk) je v sekci info taky video a tam si najdi "nasazování tětivy push pull metodou.
Jiri Lucius 16. leden 2009 14:16:14
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) :
Dekuji, ted uz to budu delat spravne.
tady je link protoze ten tvuj ma preklep.
www.bickerstaffebows.co.uk...
Jiří z Holohlav 16. leden 2009 14:45:43
Laciný meč - no přece v bazaru,na burze nebo jiném výprodeji.
cert 16. leden 2009 16:05:13
hawkwind(16. leden 2009 00:00:00) : To jde i u těch silnejch luků? Víš, že utáhnu dost, ale todle mi přijde, že bych nedal.
Jiri Lucius 16. leden 2009 16:13:51
cert(16. leden 2009 00:00:00) :
Musis si poradne plivnout pod paty. Hlavne u toho nezavirej oci, vis jak je to stou kratkou kuzi. hehehe
Siegfried 16. leden 2009 16:15:54
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 16. leden 2009 16:16:25
Siegfried 16. leden 2009 16:18:53
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) :
tímhle silný lukdy nedáš ty musíš jinak...
hawk ukáže :)
Jiri Lucius 16. leden 2009 16:20:22
Siegfried(16. leden 2009 00:00:00) :
Tak to bych nekdy chtel skusit.
hawkwind 16. leden 2009 16:25:35
cert(16. leden 2009 00:00:00) : No 90# se takhle dá, taky podle toho jakej ten luk je. Problém je, že když to ty lidi páčej přes tu nohu, tak málokdo má tu techniku dost dobrou na to, aby nekurvil jedno nebo druhé rameno na tom luku - kterej na to prostě není stavěnej.
Wothan 16. leden 2009 16:26:14
Luděk: chtěl jsme něco napsat, ale Bezsrcepán mne předběhl. Ono je to ošemetné - tvůj výrobek je i tvá vizitka a když vyrobíš šunt, byť na přání zákazníka, tento ho bude všude ukazovat jako tvou práci. To zda dodá k dobru že je to vyrobeno podle jeho blbého nápadu (konečně může to být i další majitel) nebo ne moc nehraje roli. Takže je i na tvém uvážení zda ti takováhle negativní reklama, která ti může odehnat jiné solventní zákazníky (a která poté cos jí vypustil žije vlastním životem) za to stojí. Ono to "vyhovět zákazníku za každou cenu" abych se uživil může být dvojsečné. V každém případě bych si ale takové věci o kterých jsem sám přesvědčen že nevypadají jak by měly nedával jako vizitku na stránky.
Jiri Lucius 16. leden 2009 16:32:46
Wothan(16. leden 2009 00:00:00) :
Moc pekna poznamka na patecni odpoledne.

to:hawkwind
vim ze se to nesmi pacit pres jednu polovinu ale primo uprostred, a na to chce mit hlavne delsi nohy. Takze mensi lidi maj peska.
Siegfried 16. leden 2009 16:44:57
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) :
můžou ve dvou .)
hawkwind 16. leden 2009 16:51:53
Jiri Lucius(16. leden 2009 00:00:00) : No já měřím 165 a udělám to líp než většina velkejch. Musí se to prostě umět. O prostředek nejde, jde prostě o to ohnout obě ramena stejně, což prakticky nikdo neodhadne a páčí a páčí.
kourish 17. leden 2009 01:30:36
mahy(16. leden 2009 00:00:00) : meč za 1900,-

www.aukro.cz...
Výrobcem je dvojitý Zorro :)) jen co přesně je špatně - kromě toho, že je asi pěstuje na zahradě - za tu cenu

Ale nic nemá na Lajera - www.leier.cz... - hlavně co do váhy....
Jiri Lucius 17. leden 2009 01:43:15
kourish(17. leden 2009 00:00:00) :
oje, ten to fakt pestuje na zahrade jako brambory.

tohle je dost hnusny, s tou hruskou si snad dela prdel ne ?
www.aukro.cz...
maser 17. leden 2009 01:53:46
Jiri Lucius(17. leden 2009 00:00:00) : no co, tak jí dal obráceně :D
Melinnor 17. leden 2009 02:07:19
Jiri Lucius(17. leden 2009 00:00:00) :

No to mě po*** :-D Blbost lidská nezná mezí...
mahy 17. leden 2009 09:12:47
Melinnor(17. leden 2009 00:00:00) : On to má přetočený na více mečích- ano takto si představuji meč za 1850,-, ale ten obrázek měl poslat Golem když to nakousl!
Wothan 17. leden 2009 10:03:38
No jo no, tady je to podle mne zjevně úlet, ale už jsem viděl podobné jakoby "obrácené" hrušky na originálech nebo v ikonografii. Ony tvary hrušek pozdně gotických nebo raně renesančních mečů byly někdy taky dost divoké.
Melinnor 17. leden 2009 12:10:05
Wothan(17. leden 2009 00:00:00) :

Každá doba větších změn je zprvu divoká, než se ustálí pozvolný směr pokroku. V tomhle případě je to ale zjevně velkej úlet :-D
Wothan 17. leden 2009 14:03:27
No ty "obrácené" hrušky co jsem viděl taky nevypadají úplně takhle, tohle je zjevně normální hruška nasazená obráceně, ale jak říkám - viděl jsem i tvary, které se mi jevily dosti nepraktické a přesto je někdo vyrobil.
Melinnor 17. leden 2009 14:10:43
Wothan(17. leden 2009 00:00:00) :

Když jde o módu, tak jde praktičnost stranou :-) viz dlouhé špice uvazované, na gotických botách. U zbraní to bude občas stejné.

Siegfried 17. leden 2009 22:45:23
golem 17. leden 2009 00:00:00 odpovědět
P.s pánové stále trvám na té omluvě dámě(platí pro Siegfrieda a jeho kamarády.)

Milý goleme,
kdybych chtěl být vulgární mohl bych se tu zabývat kdečím co si napsal počínaje legračností tvrzení o tom kdo co dokázal, přes to kdo je teoretik a kdo něco opravdu dělá, ale to by zjevně s tebou byla jen ztráta času.
Takže mám jen jednu otázku, můžeš si prosím přečíst předchozí debatu a najít mi kde jsem Dasal urazil ???? (či proč se jí mám omlouvat) A tento přispěvek zde odcitovat. A vysvětlit hezky přede všemi čím jsem jí urazil. A prosím nemluv z cesty a neutíkej od tématu, jak máš ve zvyku, ale prostě a jednoduše přesně odpověz na mojí otázku, protože pokud tak neučiníš je zjevně, že jsi zbabělec a bezpáteřník bez kousku cti.

Dasal: protože golem obvykle mluví z cesty a na konkrétní otázky neodpovídá, můžeš mi prosím říct zda se mnou cítíš uražena a pokud ano podložit to něčím co jsem napsal ? Vzhledem k tomu co si napsala ke konci diskuze předpokládám, že jsi na rozdíl od někoho soudný člověk a aspoň ty odpovíš. Díky
golem 17. leden 2009 22:53:18
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:41
hawkwind 17. leden 2009 22:57:34
golem(17. leden 2009 00:00:00) : Pokud je dost samostatná aby psala na web stylem jakým to dělá, nepotřebuje jistě žádné zastání. Koneckonců máme rovnoprávnost.
Pokud to dělá stylem jakým to dělá, není to dáma.
Navíc je blbá jako troky. Co řešíš gumo.
Radim Vaňousek 17. leden 2009 23:08:43
To mi připomíná film "Ghost Dog":
A: "...vždyť ty jsi zastřelil policajta!"
B: - "no jo, co jsem měl dělat?!"
A: -"vždyť to byla sakra ženská!"
B: "chtěly rovnoprávnost, tak jsem jí zrovnoprávnil..."


:-D
Radim Vaňousek 17. leden 2009 23:15:17
A jen tak mimochodem:
u golemových příspěvků se objevuje přímá duplicita, ty jsou jím pak rozmisťovány do různých témat a takový počin beru jako spammování. Bez varování bych mu dal krásného BANána. Navíc mě tím nutí psát off-topicy, fuj!!!

TROLL

Siegfried 17. leden 2009 23:35:46
golem(17. leden 2009 00:00:00) :
Takže si mě osočil neprávem ? Očekávám adresnou omluvu. Jinak tě asi nikdo nemůže brát vážně s těma řečma o cti dámy, když jí sám jaksi moc nemáš:) Jinak "vy jste nebyli proti" je taky pěkný nesmysl, to by se měl omluvit i Hugo a všichni ve foru kdo to četli? nebo kam tvoje absurdní logika hodlá zajít?
hawkwind 17. leden 2009 23:40:03
Radim Vaňousek(17. leden 2009 00:00:00) : Nebo:
"You just shot unarmed man!"
"See, he should have armed himself."

J.
Jiri Lucius 17. leden 2009 23:47:05
LOL
To zas nemate co delat co ? Nerejpejte nebo vas Golem bude zalovat, hehehehehehehehehe
Radim Vaňousek 17. leden 2009 23:47:40
hawkwind(17. leden 2009 00:00:00) :

;-)))
Akáda 18. leden 2009 03:15:34
Sakra kolik tu je těch Golemů co chtějí nějakou omluvu? Ty diskuze tu někdo snad naklonoval. ??? !!!
Broďan 18. leden 2009 06:58:29
golem(17. leden 2009 00:00:00) : Docela mám chuť se sem přihlásit pod nickem Panna Orleánská nebo Božena Němcová nebo třeba Kateřina Jacques a něžně tě poslat do prd.le.
Pod slovem "dáma" si vždycky představím nějakou nafrněnou přiblblou slepici s rypákem nahoru, co si myslí, že její hovno voní po fialkách a když ji pošleš někam, tak piští a kňučí a kydá něco o džentlmenství, resp. rytířství. Normální ženská se umí obhájit sama, od toho mají tu zmíněnou rovnoprávnost.
Jiří z Holohlav 18. leden 2009 09:03:14
Broďan(18. leden 2009 00:00:00) : Pod slovem dáma si představuji,že tě pošle zcela totálně do prdele,aniž by použila jediné hrubé slovo....
Jiri Lucius 18. leden 2009 09:56:31
Jiří z Holohlav(18. leden 2009 00:00:00) :
A JESTE JI ZA TO PODEKUJE
Triarius 18. leden 2009 11:22:43
rad by som sa popytal, aky mate nazor na jednanie s tymto vyrobcom
sword-gur.com - my sme mali zaujem urobit objednavku, ale jednanie bolo ponekud divne, tak ma zaujima vasa skusenost, mozno sme len my mali smolu

P.S. skor nez ma zacnete kamenovat, viem, ze sa tu uz spominal, ale odpoved na moju otazku som pri tom nenasiel...
Víťa 18. leden 2009 11:42:51
Triarius(18. leden 2009 00:00:00) : Hele, já si od něj teď objednával meč a bylo všechno v pořádku. Co přesně se ti nezdálo?

Kamarád má o něj tesák a je taky docela spokojen.
Triarius 18. leden 2009 12:01:40
Víťa(18. leden 2009 00:00:00) : no jednak chcel dopredu polovicu ceny na ucet a ked sme chceli prist prezriet si jeho robotu osobne, tak sa uz viac neozval...co osobne vo mne moc dovery nevzbudilo, kedze u ostatnych vyrobcov sme s tym problem nemali
kure_melancholik 18. leden 2009 12:18:50
Triarius(18. leden 2009 00:00:00) : Pokud jednáš s Gurem tak se připrav na jednu věc hodně často se nebude ozývat a ztrácí se mu emaily, když jsem si objednával meč já tak jsme mu email posílal ze dvou adres abych mněl jistotu že muaspoň jedna kopie dojde a on si ji přečte nejjendodušší jak ho chytit je mu někdy zrána tak kolem osmé zavolat na mobil než ještě začne dělat, pak ho údajně většinou neslyší a tím pádem ho ani nebere.
Víťa 18. leden 2009 12:51:31
Triarius(18. leden 2009 00:00:00) : Nevím, složení zálohy je celkem běžná praxe.

Jinak z doslechu mohu potvrdit, že s komunikací má problém. Tento problém u mě nebyl, odpovídal do 24 hodin.
Triarius 18. leden 2009 13:00:05
Víťa(18. leden 2009 00:00:00) : no ja som sa so zalohou u vyrobcov zatial nestretol, neviem, preco platit za nieco, co este nemam a na co nemam ani papier, toboz, ak je u dotycneho bezny problem s komunikaciou,ale to je vec nazoru...no uvidime, este pouvazujeme a mozno este raz vyskusame
hawkwind 18. leden 2009 13:07:09
Já si nikdy zálohu nebral, až na pár vyjímek, ale když uvážím kolik retardů si co objednává a jakým způsobem je záloha naprosto běžná věc.
Upřímě je běžná kdekoli u zakázkové výroby a divím se, že to kolem toho šermu ještě nefunguje takhle. Ostatně bych se divil, kdyby si třeba platnéř nebo někdo kdo dělá dražší věci které nelze přeprodat, protože jsou na míru/ objednávku zálohu nebral.
Víťa 18. leden 2009 13:21:52
hawkwind(18. leden 2009 00:00:00) : Přesně tak. Na helmu od Brožka jsem dal zálohu. Na meč na zakázku jsem dal zálohu.
Dasal 18. leden 2009 13:56:34
golem(17. leden 2009 00:00:00) :
Ďakujem ti, ale nechaj to radšej tak, pre nich budem iba naďalej blbka, slepice a neviem čo ešte. Ja viem svoje. Urobila som si z toho svoj obraz. Som rada, ale že tu sú ešte aj ľudia, s ktorými sa dá porozprávať na úrovni. Nevadí mi, že sa ma ostatní nezastali, zrejme nemali dôvod. No čo už. A zrejme sme sa viacerí nepochopili. To nevadí. Ale ďakujem. :)
Siegfried 18. leden 2009 14:05:57
Dasal(18. leden 2009 00:00:00) :
Ahoj,
odpovíš mi prosím na můj dotaz níže?
Díky
Dasal 18. leden 2009 14:15:32
Siegfried(18. leden 2009 00:00:00) :
No vždy máte čo k čomu povedať. A či si ma urazil? Ako povedal golem, nikto z vás sa ma nezastal a ani vám to neberiem. Už mi je to jedno. Takže nie neurazil iba som bola možno sklamaná z viacerých ľudí, ale to je jedno. Nerada by som to znovu otvárala, takže od nikoho z vás nič nechcem a pokračujte v debate o zbraniach prosím. Ďakujem. :)
Melinnor 18. leden 2009 23:35:26
Dal jsem si trošku práci a skrze myarmoury jsem našel pár zajímavých zahraničních výrobců :-) Takže se s vámi tímto podělím o odkazy a můžete zhodnotit :-)

ensifer.carbonmade.com...

www.thorkil.pl...

bjorn.foxtail.nu...
Radim Vaňousek 19. leden 2009 00:09:53
Zpracování pěkné. Ale z toho zrcadlového lesku je mi blivno. Bylo vůbec možné takového lesku dříve dosáhnout? Docela pochybuji. Za případné vysvětlení děkuji.
Je to snad jediná věc, která mi nesedí i u takových spolků jako je Company of St. George.
Melinnor 19. leden 2009 00:12:30
Radim Vaňousek(19. leden 2009 00:00:00) :

To samé vadí i mně. Spíše matnější... ale jinak kvalita. Povrchovka je složitý oříšek...

Ten polák je frajer, jak kove zvony z jednoho kusu. Škoda, že takových je málo.
Melinnor 19. leden 2009 00:15:02
Radim Vaňousek(19. leden 2009 00:00:00) :

Kvalita :-) www.thorkil.pl... ale ten povrch :-D Osobně jsem takové fotky nikde neviděl...
Radim Vaňousek 19. leden 2009 00:19:07
Víme veliké prd, jestli se tento kousek nedával do nějaké galerie, či výstavy zbrojí. Pochybuji, že to bylo vyráběno jako funkční replika. Mohu se však mýlit. Jen hádám.
Radim Vaňousek 19. leden 2009 00:21:21
galérie= výstava ...raději půjdu spát
Melinnor 19. leden 2009 00:22:22
Radim Vaňousek(19. leden 2009 00:00:00) : Tak osobně mi příjde přijatelná ta povrchovka u toho psího nosu :-) To, co je na tom šalíři ve mě evokuje USA produkci Lancelotů... Každopádně zjevně je to poctivá kovařina a to se cení.
Melinnor 19. leden 2009 01:17:53
www.kp-art.fi...

www.raven-armoury.co.uk...

Další dva výrobci... Tahle práce mi připomíná Bártu :-) www.kp-art.fi...
golem 19. leden 2009 08:30:02
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:27
golem 19. leden 2009 08:32:22
příspěvek byl smazán użivatelem golem 19. leden 2009 12:19:17
Jiri Lucius 19. leden 2009 08:35:26
Tady mate nekolik fotek originalu a k tomu kratke video jak se to hybe.

www.allenantiques.com...
www.allenantiques.com...

www.allenantiques.com...
www.allenantiques.com...

www.allenantiques.com...
www.allenantiques.com...
kure_melancholik 19. leden 2009 08:57:04
golem(19. leden 2009 00:00:00) : Můžu říct že trochu problematická komunikace je jediná výtka kterou ke Gurovi mám jinak když mu pošleš fotku toho co chceš udělat s rozměry tak se jích drží hodně přesně.

Jinak nevím co máš proti placení záloh, pokud na ni mám papír že jsme ji zaplatil a on přijal moji objednávku tak nemám nejmenší problém mu tu zálohu dát, taky musí z něčeho žít.
Siegfried 19. leden 2009 09:18:32
Melinnor(19. leden 2009 00:00:00) :
nerozumím ti, tohle je hrubej povrch věci kované v ohni která ještě není vyžehlená za studena nebo vyleštěná :) Celkem běžný výrobní stupeň.
Siegfried 19. leden 2009 09:26:09
golem: takže už si opět přišel, skvělé. Já stále očekávám adresnou omluvu za křivé nařčení z urážení Dasal, jak si jistě četl i ona sama uznala, že jsem jí neurazil. Takže pokud ty tvoje kecy o cti a pod. nejsou jen prázdný blafy měl by ses hezky omluvit ta "rytíři".
Jiri Lucius 19. leden 2009 10:11:38
Siegfried(19. leden 2009 00:00:00) :
Golem sem Golem tam. Uz se na nej vyserte. Urcite to bude nejakej duchodce v buznacich a pexesu kterej nema co delat a porad jen rejpe a rejpe.
kure_melancholik 19. leden 2009 10:27:17
Jiri Lucius(19. leden 2009 00:00:00) : No ta videa jsou hodně hezký úlovek. Koukal jsem na to jak bacil do lékárny co všechno ta rukavice zvládá.
Jiri Lucius 19. leden 2009 11:09:22
kure_melancholik(19. leden 2009 00:00:00) :
Jo to by melo napovedet tem novacku kteri si jdou koupit rukavice co vsechno by to melo umet. :-))))))
Melinnor 19. leden 2009 17:19:26
Siegfried(19. leden 2009 00:00:00) :

To bylo myšleno jako vtip a nadsázka :-)


Jiri Lucius(19. leden 2009 00:00:00) : Ty videa jsou úžasný... díky moc :-)
Wothan 19. leden 2009 17:53:16
Jiří Lucius: hezký, jen - to byly originály taky uchycené jen takhle řemínkem přes prsty? Myslel jsem, že se to našívalo na celou rukavici - nebo je to dodělané dodatečně? Taky bych asi nelezl do originálu holou rukou bez rukavice, přece jen pot je agresivní mrcha.
Jiri Lucius 19. leden 2009 19:37:22
Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : Originaly to byly, a vetsina rukavic se nikdy nedochovaly. Nasivalo se to na konce prstu kolem dokola. Jelikoz to byl primo majitel tak si to mohl dovolit vzit do hole ruky, asi si ji namazal nejakym olejem.
Wothan 19. leden 2009 20:03:10
Jasně, nešlo mi o to že by to nebyly originály (stejně bych podle fotky nebo takového videa dobře udělanou a dobře napatinovanou repliku asi nepoznal), spíš mne zarazilo to řešení uchycení místo toho našití na rukavice. Soudím že ty řemínky nebudou původní ne? A ohledně koroze - takhle jsem si připadal jako idiot ve VM když jsme měřili a dokumentovali Siguina - v rukavičkách abychom nepoškodili konzervaci a nakonec si pro to přišel maník, bafl to do holé ruky s tím, že to po cestě na oběd hodí zpátky do depozitu.
Dášenka 19. leden 2009 20:36:23
Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : To když s ním (Sigvinaem) přišli na chemku, tak ho prej jen oklepali a víc nám nedali. A pak tvrdili, že o něm nic nevědí... Ale osobně jsem se s nima nestkala, museli to být zábavní pánové :-D
Wothan 19. leden 2009 21:37:03
Dášenka: Asi jak kdo, třeba to bude výjimka. Zase bych nerad, aby to vypadalo že jsou ve VM samé trubky. Jen mne to dost překvapilo po tom co jsme tam s tím opatrně šaškovali. Já v těch rukavičkách dělat umím, když musím, ale nikdy jsem si na ně taky pořádně nezvykl a je mi to lehce nepříjemné :-)
Dášenka 19. leden 2009 21:43:20
Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : No mě překvapilo, že o něm nic nemají, když Wágner na to dělal elaborát. Sice se v něm opíral o nějakou pochybnou chemickou analýzu, ale mylsela jsem, že ho v muzeu mají...
Wothan 19. leden 2009 22:35:51
Já bych tu někde asi ten starý Wagnerův článek vyhrabal, ale s tou analýzou to asi nebude tak horké, protože pokud si dobře vzpomínám (už je to dlouho co jsem to četl) v něm ohledně tohohle žádné velké podrobnosti nejsou a tam kde je řeč o materiálech zdobení aj. píše myslím pouze své doměnky. Navíc chybné jak ukázala ta mladší analýza - žádné zlato aj. To by se asi nestalo kdyby měl k dispozici nějakou detailní analýzu v době kdy to psal ne?
Dášenka 19. leden 2009 22:59:51
My ty výsledky právě porovnávali s tím, co bylo v té knize o zbraních a tam se odvolával na analýzu konkrétního člověka, i když to může být pouze způsobeno přepisem toho vydání (to modré z 90. let, v tom novějším z Aventýna je ten článeček hoodně zkrácený), a nebo si to jenom špatně pamtuju. je to už pár let zpátky, přeci jen...
kourish 19. leden 2009 23:21:19
Jiri Lucius(19. leden 2009 00:00:00) :
Wothan(19. leden 2009 00:00:00) : A takhle se dá k originálu přijít i u nás - www.aukro.cz... Co na to archeologové a právníci??
Jiri Lucius 20. leden 2009 08:55:39
kourish(19. leden 2009 00:00:00) :
Vypada to spise z obdobi romantismu.
Takze to zadnej zazrak asi nebude. Tezko rict jen podle palce.
Jiří z Holohlav 20. leden 2009 10:33:24
Jiri Lucius(20. leden 2009 00:00:00) : Jo palec.....a já si furt drbu hlavu co to asi je - no nekup to.....
Jiri Lucius 20. leden 2009 22:36:39
Jiří z Holohlav(20. leden 2009 00:00:00) :
Dneska na internetu koupis ledajaky brak.
axi 02. únor 2009 22:17:20
Zdravíčko, můj kamarat má velmi pěkný šalíř ,ale už si nepamatuje jeho výrobce a já jsem jeho značku ještě neviděl noxter.rajce.idnes.cz... .Pokud ho někdo zná prosím hoďte kontakt děkuji
Indyján 02. únor 2009 22:32:34
Platnéřství Maral, Martin Junek Nové Město u Chlumce nad Cidlinou dál si hledej sám.
axi 03. únor 2009 00:12:38
Indyján(02. únor 2009 00:00:00) : To je víc než jsem čekal děkuji
Jiri Lucius 03. únor 2009 15:08:57
Indyján(02. únor 2009 00:00:00) :
Taky by si uz Martin mohl dat neco novejsiho na ty stranky, lempl jeden.
axi 11. únor 2009 11:11:36
Prosím Vás mohl by mi někdo vysvětlit jak jsou ty ramena přichicené? www.fioredeiliberi.org... nevidím tam nikde možnost to klasicky přivázat
maser 11. únor 2009 13:49:27
axi(11. únor 2009 00:00:00) : to nevím, ale mohli si dát alespoň trochu práce a dát pod koňovi plechy nějaký polstr. Takhle to musí bolet i tu figurínu :)
Siegfried 11. únor 2009 14:04:50
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 11. únor 2009 14:11:58
Siegfried 11. únor 2009 14:09:22
axi(11. únor 2009 00:00:00) :
kdysi sem viděl i nějakou tyčku s kolíčkem, co to na ní bylo zavěšené...
A je otázka ze kdy je to dávané dohromady, taky to mohli poladit "restaurátoři" v 19.stol. Muhehe
Broďan 11. únor 2009 14:36:01
axi(11. únor 2009 00:00:00) : Obvykle se tkanice vázala buď skrze díry v plechu nebo skrze díry v kůži nanýtovaný k nárameníku.
www.historicenterprises.com...
U muzejních kousků je to ale pozdějšími úpravami často zkomoleno, aby to drželo pohromadě i bez gambesonu.

Ta zbroj Waldemara IV. von Anhalt-Zerbst byla v minulosti vystavována i s jinými rameny a s podbradníkem pod kyrysem, takže kdoví, jak vypadal ten komplet v době svého nošení.
collections.royalarmouries.org...
axi 11. únor 2009 21:47:20
no mě napadlo(samozděřejmě spekulace) jestli nejsou vázané ty jako vnitří ramena a ty vrchní(větší) jsou na nich nanýtované tak, že to vázaní zakryjí, ale asi by se to blbě vázalo...

Siegfried(11. únor 2009 00:00:00) : teoreticky by , tyčka měla jít vidět(pokud teda myslíme stejný styl) když by procházela ramenem a byla zajiště tím kolíkem.

Broďan(11. únor 2009 00:00:00) : právě že jsem tam nikde ty šňůrky neviděl tak mě to zarazili a chtěl jsem se zeptat
axi 11. únor 2009 21:49:04
Jo a ještě máte někdo zkušenosti stím plátnéřstvím Maral? děkuji za info
milan 12. únor 2009 21:32:01
příspěvek byl smazán użivatelem milan 15. únor 2009 18:15:15
Akáda 12. únor 2009 21:43:42
Broďan(11. únor 2009 00:00:00) : Chtěl bych se zeptat ohledné zbroje třeba zrovna toho Waldemara. Je tak krásně načinčaná, že ani nemusela projít bojištěm. Co když byla primárně vyrobená už jen na ukazování a tudíž se některé věci na takových zbrojích řešili pouze esteticky. Nebo část prošla bojem, zničené věci vyměnily ale ty už zůstaly netknuté....
maser 12. únor 2009 22:03:30
příspěvek byl smazán użivatelem maser 12. únor 2009 22:12:20
maser 12. únor 2009 22:18:42
milan(12. únor 2009 00:00:00) : www.myarmoury.com...
Broďan 12. únor 2009 22:41:04
Akáda(12. únor 2009 00:00:00) : To je prakticky jistá věc, že si majetná šlechta pořizovala také exkluzivní zbroje, které byly od počátku určeny na stojan do reprezantačních prostor jejich sídel. Ital (dealer), co bere plechy od Petra Brožka, mi říkal, že zbroj Zikmunda Tyrolského byla zjevně určena na stojan. Taky se vidí kousky, které mají relativně malou pohyblivost např. paží kvůli nevhodným myškám nebo nohou kvůli příliš vysokému lýtkovému plátu. Možná byly taky vyrobeny jen na chlubení. Nakonec proč by tomu tak nebylo? Rytířská minulost musela imponovat i šlechtě, která se do boje už příliš nehrnula. Luxusní renesanční zbroje určené pouze na přehlídky a slavnosti se vyráběly i ze zlacené mědi, takže do boje rozhodně určeny nebyly. U většiny gotických kompletů se některé části ztratily nebo byly zničeny a kvůli vystavování následně doplněny. Ovšem někdy způsobem vysloveně diletantským a tudíž nefunkčním. Stejně tak plechy, které se vázaly na gambeson, jsou na stojanech všelijak provizorně pospojované, aby tvořily figurínu.
U toho Waldemara jsem špatně napsal pořadové číslo, byl to Waldemar VI.
Akáda 13. únor 2009 00:09:35
Broďan(12. únor 2009 00:00:00) : Jsem si něco takového myslel. Jde mi o to, že jak sleduji dizkuzi zde, že jsou spory ohledně platnéřů či okapářů, že si vymýšlí a pak věci nefungují. No ta myšlenka je, že pokud nejsi velmi znalý tak můžeš zklouznout k nefunční zbroji právě díky takovým vzorům. Neberme teď potaz jestli je to klepané za tepla či studena, jde o tu funkčnost. Asi platnéř s delší praxí dokáže odhalit nesmysly a prostě to neudělá, ale každý si musí léta školní odbýt.
Wothan 13. únor 2009 08:16:05
Akáda: jenže dnes má k dispozici daleko víc informací, navíc se může poučit z práce těch zkušenějších, kteří tyhle problémy vyřešili před ním. Ne že by mu je ochotně předali na požádání - někteří možná ano, ale většinou jsou to draze vykoupené zkušenosti - ale může si prohlédnout jejich výrobky apod. Jen po netu existuje spousta odborných for kde se řeší technické detaily kde čeho. Chci říct že to vždycky bude o hledání a zkoušení, to je jasné, ale není důvod opakovat stále stejné chyby a testovat je na lidech :-)
Jiri Lucius 13. únor 2009 08:17:38
Akáda(13. únor 2009 00:00:00) :
To je sice pravda ale 80% zdejsich radoby "platneru" se z te skolni lavice nepohnuly ani po x letech vyroby. Priklad, nebudu jmenovat byt ho asi hodne lidi zna, je clovek ktery vyrabi zbroje uz od 1993 nebo drive a dnes dela porad to stejne, je LEMPL. A takovych je tu prevazne mnozstvi.
Akáda 13. únor 2009 12:49:21
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 13. únor 2009 12:13:23
Akáda 13. únor 2009 12:50:15
Wothan + Jiri Lucius Určitě máte pravdu že pokud někdo opakovaně páchá stejné věci, tak je lempl. Ale mám dojem že jsme zaplavování spoustou informací a to až v takové míře, že se prostě nestíhá. Do toho polovina(?) je zkreslená, viz diskuze o knížce k pražské výstavě kostýmů. Takže já (nebo kdokoliv jiný) zkončí na tom, že primárně musím věřit, že tento konkrétní platnéř je v obraze a tento třeba né, protože víceméně z časových důvodů si to já neověřím.
Jiri Lucius 13. únor 2009 12:55:36
Akáda(13. únor 2009 00:00:00) :
Staci kdyz vlezes sem a zeptas. Ve vetsina pripadech se ti dostane odpovedi.
Wothan 13. únor 2009 13:19:43
Akáda: pak se tedy neptej na konkrétní technické detaily ale na reference platnéře - na zkušenosti s jeho výrobky po stránce funkční a historické. Je pravda že mnozí výrobci kde čeho ve snaze vydělat jdou vstříc požadavkům zadavatele a to i nesmyslným (viz. debata o mečích), takže až příliš často čteme v reakci na nařčení z neodbornosti výrobce že to a to dělal pro to aby se uživil nebo aby vyhověl zákazníku. Může být, ale já bych přinejmenším zpozorněl a bral ho trochu s rezervou. Ti opravdu dobří totiž takové podbízení nemají většinou zapotřebí a nechtějí si tím kazit renomé. A samozřejmě na každého tady dostaneš reference dobré i špatné - dokonce notoričtí i lemplové mají své skalní zastánce. Pak ti asi nezbude než začít posuzovat i fundovanost recenzenta :-) A tady zase narazíš na kriteria - pro tebe jako scénika budou autority zřejmě jinde než pro nás a faktem je že mnohé s vyhlášených scénických autorit na tom po materiální stránce výbavy nejsou dvakrát dobře ale za boha by to nikomu nepřiznali :-) Holt, těžká volba a jak tak o tom dumám, těžko pomoci :-)
axi 13. únor 2009 16:24:07
trošku to zapadlo tak se zeptám ještě jednou........... máte někdo zkušenosti stím plátnéřstvím Maral? děkuji za info
Indyján 13. únor 2009 17:05:47
axi(13. únor 2009 00:00:00) : Mám od Junka 12 let zbroj a pořád je supr.
Jiri Lucius 13. únor 2009 23:54:40
axi(13. únor 2009 00:00:00) :
Asi takhle, pokud budes vybirat dle fotek kdo co ma na svych strankach tak zjistis ze tohle je srot. Pokud prineses nejake svoje navrhy nejlepe fotky originalu a dotycny Ti rekne ze to co vyrobi bude v jak si prejes a vyrobi dle tvych predstav tak to asi bude v poradku. Maral?? zatim sem nevydel nic jineho nez to co ma Martin na strankach, ale pevne doufam ze umi i lepsi veci.
Akáda 14. únor 2009 10:46:54
Wothan(13. únor 2009 00:00:00) : To je na delší povídání. Když vezmu že zbroj/zbraň má tyto možnosti: a) správný tvar dle historie, b) výrobní technologie přibližující se historii(kování) c) prostě jak to dobře funguje
d)kvalita vlastního zpracování e)cena(ale o tu přeci nejde :-))).
Tak, každý může preferovat něco jiného a každá zbroj/zbraň může s určítou mírou dodržet tyto parametry. Prostě těch možností je mnoho a dle mého zde ve fórech panuje takový názor, že co není ve všech bodech super je úplně špatné. A v tom okamžiku se velmi těžko komunikuje co pořídit. Vezmu příklad, potřebuji na vystoupení drátěnku, ale vím že na place bude za rok dohromady 15minut. Tady opravdu musím použít s určitou mírou nějaký ojeb, protože prostředky budu především dávat do toho co bude na place 1500minut. (Toto je třeba moje kritérium)
maser 14. únor 2009 18:13:04
Jiri Lucius(13. únor 2009 00:00:00) : Pokud prineses nejake svoje navrhy nejlepe fotky originalu a dotycny Ti rekne ze to co vyrobi bude v jak si prejes a vyrobi dle tvych predstav tak to asi bude v poradku.

Souhlas. Jen bych ještě dodal, že případné nedostatky ohledně funkčnosti upraví výrobce podle potřeb zákazníka. Tím myslím, že každý má nějakou postavu a pokud se něco vyrábí přesně podle originálu, tak to nemusí na člověka přesně padnout. V tom případě jsem radši když se někde ubere/přidá materiál, než aby mi něco překáželo/chybělo. Nemyslím tím radikální změny, jen "kosmetické" úpravy.
Wothan 14. únor 2009 20:04:33
Akáda: myslím, že důležité kriterium je i v tom jak moc to tam bude vidět, ne jak dlouho. Jsou věci, které se tam mihnou nebo nejsou vidět skoro vůbec, ale používáš je pořád a věci které ukážeš výjimečně, ale tak že to uvidí každý a v detailu. I to je potřeba zohlednit. Když ukážeš lidem zblízka zjevný ojeb, neomluvíš to tím že to děláš zřídka a tak se ti nevyplatí do toho investovat - to jim ho raději vůbec neukážeš ne? :-) Jinak není pravda že by se tu preferovala jen dokonalost - vždycky jsme mluvili o tom, že je podstatné za jakým účelem si tu věc pořizuješ - pokud na tréningy a víš že chceš jen něco s čím budeš mlátit v tělocvičně a nikdy to nevytáhneš věn, pak ti stačí zaměřit se na technické vlastnosti jako váha, vyvážení apod. (tady se shodnem že nemá cenu slevovat ani u tréningové zbraně) a na vzhledu tolik nezáleží. Ale byly to často rady lidem kteří nemají prostředky na to aby si pořizovali X zbraní pro různé účely a potřebují něco co bude nejen stačit pro tréning ale budou to moci vytáhnout i před diváka. A pak jim prostě těžko můžu poradit stejně úspornou variantu jako do té tělocvičny ne? Jedna kvalitní věc je vždycky lepší než X méně kvalitních a hlavně ve finále levnější.
Siegfried 19. únor 2009 15:12:29
Jiri Lucius(13. únor 2009 00:00:00) :
Hmm koukal sem na to zběžně(www.maral.cz... a popravdě nevím... spousta věcí na fotkách je děsná (nejen zoracováním ale i funkčně a tvarově), třeba rukavice... ty sou děsný
tohle je už lepší:
www.maral.cz...
tvarově docela vydařená replika, ale zase tam nejsou ty tyčky na závěs :(
Takže asi dovede, ale musí se mu říct jak to jeden chce... což mě už začíná obtěžovat... tedka sem přinesl pro Miloše nový palčáky od Jirky Hladíka a bylo to sice za dlouho, ale přesně jak jsme chtěli a nemuselo se o tom kafrat :)
Vytopil 19. únor 2009 15:55:30
axi(13. únor 2009 00:00:00) : Viděl jsem věci od Martina Junka (Maral) a podle mého názoru patří k nadprůměru u nás. V žádném případě se ale výrobky, které jsem viděl nedají srovnávat s věcmi, které má na stránkách a osobně se divím, že stránky neaktualizuje. Samozřejmě jeho výrobky nejsou taková extratřída, jako jsou věci od Maca, Jirky Klepače nebo Brožka. Já osobně objednávám od Maca z kaleného plechu a nemůžu si to vynachválit. Kdo vyzkoušel věci podle dobové předlohy z kaleného plechu si už těžko zvyká na něco horšího. Pokud bych ale chtěl zbroj z normálního plechu a Mac, Jirka Klepač nebo Brožek by neměli čas, Junek spolu s Hladíkem následovaný Jirkou Luciem a Pavlem Zátrapou by určitě patřil mezi výrobce, o kterých bych přemýšlel. Je to samozřejmě jen můj názor a určitě nemůžu tvrdit, že znám všechny výrobce zbrojí. Podle fotek např. trabantská zbroj od Pavla Skryji vypadala velmi pěkně. Nejlepší je proto osobně se přesvědčit u někoho, kdo zbroj od Martina Junka má. Já osobně bych ho ale s klidným srdcem doporučil.
Indyján 19. únor 2009 23:38:58
www.oook.cz...
No zbroj od Junka mám na sobě. Škoda, že k ní nemám přilbu a nohy. Na nich jsou například anatomická lýtka, žádné okapy. Přilba je ale jezdecká, proto jsem ji vyměnil za šalíř. Zbroj má 13 roků, dělaná je podle dochované, r 1503.
Ptal jsem se ho v sobotu při spářce proč má na stránkách takové sračky. Holt mu kamarád slíbil před 8 roky aktualizaci. Zatím se nějak nezadařilo. Doma určitě fotky současné výroby má, stačí ho navštívit. Cestou vyber nějakou benzínku, možná bude na zálohu. :))
Jiri Lucius 20. únor 2009 00:04:35
Tak trochu mi porad unika proc mnoha vyrobcu delaj na tech rukavicich ty strasny kornouty, vypada to jak kdyz jdou prvnaci poprve do skoly s tema bombonama v tom zarolovanym papire. Je to fakt smesne a neprakticke. Ano nektere nemecke rukavice to maj, prevazne i italske ale ten tvar je tak trochu uplne jinej. Vetsina rukavic to pak ma v 16 stoleti ale opek je k tomu uz zas jina zbroj a ne to co vetsinou clovek zde vida.
Jiri Lucius 20. únor 2009 00:05:59
Siegfried(19. únor 2009 00:00:00) : Ten prvni link nefacha.
Bilajz 20. únor 2009 00:12:21
Jiri Lucius(20. únor 2009 00:00:00) : no hlavne ten kornout pak vadi, kdyz chces ohnout ruku do urciteho uhlu, mam ty same jako indy na fotce a je to bida. budu hadat, taky vzor diopan?
Jiri Lucius 20. únor 2009 00:16:17
Bilajz(20. únor 2009 00:00:00) :
Nelze rict kdo stim prvni zacal a ostani ho slepe nasledovaly.
Indyján 20. únor 2009 00:28:44
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 20. únor 2009 00:20:10
Indyján 20. únor 2009 00:28:44
Bilajz(20. únor 2009 00:00:00) : Jasně! Nekup to za ty prachy. :))
Bilajz 20. únor 2009 00:39:20
to sem si predloni rikal taky... jooo to sem jeste neznal brodec :-)
Jiri Lucius 20. únor 2009 10:18:08
Indyján(19. únor 2009 00:00:00) :
Pekne fotky, co to ma za krouzek na tom rameni ???.
www.oook.cz...
Indyján 20. únor 2009 10:24:44
Jiri Lucius(20. únor 2009 00:00:00) : Co já vím? Možná na lepší příjem signálu?
Kuno 20. únor 2009 11:26:28
Jiri Lucius(20. únor 2009 00:00:00) : To je asi na klíče :>))
Waffle 20. únor 2009 11:30:09
Tenhle systém používá (používal?) Jizba na připevnění ramen. Prostě je na nákrčníku čudlík s ďourou, na ten navlíkneš rameno a ďourou protáhneš kroužek na klíče aby neupadlo.
ukrutné piano 20. únor 2009 13:15:57
Waffle(20. únor 2009 00:00:00) :
to je sice praktické, ale je to doložitelné? nemyslím ten kroužek na klíče, ale třeba takovéto úchyty na závlačku či podobná udělátka
Gunnar 21. únor 2009 15:59:27
No na výstavě v Hradci to na pár zbrojích bylo. Takže podobný systém dochovaný je.
Broďan 21. únor 2009 19:58:26
ukrutné piano(20. únor 2009 00:00:00) : Uchycení nárameníku pomocí čepu a závlačky se začalo běžně používat až od počátku 16. stol. s příchodem zbrojí, které měly límcovou nebo burgundskou uzavřenou helmu a klasický límec. Tyto čepy byly nejčastěji umístěny právě na límci (výjimečně na kyrysu).
Gotické zbroje, ať už italského či německého typu nebo jejich kombinace měly nárameníky obvykle přivázány tkanicemi, protože neměly pevné nákrčníky. Ale nějakou konstrukční výjimku s čepy bychom asi našli i v gotice.
ukrutné piano 21. únor 2009 20:13:28
Broďan(21. únor 2009 00:00:00) :
Děkuji :-)
Bilajz 21. únor 2009 20:14:42
odkad se vubec vzal ojeb v podobe nakrcniku? vi to nekdo?
kyklop 21. únor 2009 20:22:21
Bilajz(21. únor 2009 00:00:00) : myslíš ten s rameny? no jako každý ojeb...zjednodušení si práce a snaha o jakousi levnou "ochranu"
Jiri Lucius 21. únor 2009 20:47:47
Broďan(21. únor 2009 00:00:00) :
Treba tady mas ten cep.

www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...

Jiri Lucius 21. únor 2009 20:51:37
kyklop(21. únor 2009 00:00:00) :
Ten desnej spusob jak pridelat ramena ?? reminkem s preskou k nakrcniku.
Teda pokud se tomu vubec da rikat nakrcnik. Peknej hnus. Jak pise Brodan, ramena se vetsinou privazovali. Reminek s preskou se vestsinou vyskytoval az od 16 stoleti kdy byl nakrcnik pevne zastrceny pod prednim a zadnim platem.
Broďan 21. únor 2009 22:39:38
Jiri Lucius(21. únor 2009 00:00:00) : Tohle je ale zesilovací plát, ne? Níže byl dotaz na uchycení vlastního nárameníku čepem. Gotických zbrojí, co maj nárameník na čepu zas tak moc není. Vybavuju si třeba italskou zbroj s velkým bascinetem markrabího Friedricha I. (vyrobil Missaglia). Ta má ramena na čepech nanýtovaných na kyrysu, ale rozhodně to není standardní zbroj.
kyklop 22. únor 2009 00:29:59
Jiri Lucius(21. únor 2009 00:00:00) : jj předpokládám že myslel přesně tenhle typ...hehe taky mi ještě leží ve skříni...od té doby co mám kroužkovej od Bobra vymýšlím komu ho prodat:-D
kure_melancholik 22. únor 2009 18:15:44
kyklop(22. únor 2009 00:00:00) : Hmm hoď ho do bazaru nebo na Hofyland.cz do dřevárenského bazaru a urvou ti ruce :-D
Bilajz 22. únor 2009 22:00:00
vis jakej je problem se toho zbavit? dokonce i v ramci nasi skupiny?
Manfeld 22. únor 2009 22:26:35
Zdravím ve spolek.Máte někdo informace nebo zkušenosti s meči od pana Trtka z Hradiště.Na fotkach to nevypadá nejhůř a co jsem se zatím dopídil,tak ůdajně dělá slušně.Díky za odpověď.
Jiri Lucius 23. únor 2009 11:37:11
Broďan(21. únor 2009 00:00:00) :
Cepy jsem na ramenouch take uz vydel na 15 tkovych zbrojich.
Ale, pripada mi to ze je to paskvil od restauratoru ktery zbroje upravily aby se dala postavit na stojan. Nektere zbroje co jsou vydet dnes v muzeich byly uz tenkrat vyrobene primo na stojan jako dekorace.
Akáda 23. únor 2009 13:24:11
Jiri Lucius(23. únor 2009 00:00:00) : Už se tu nakouslo 12.2.2009 že byly zbroje určené do stojanů nebo na přehlídky.

Když se nad tím zamyslím, co se tu sepsalo... stručně:
- Originály na v expozicích hradech atd. jsou možná dělané hlavně na stojan a nikdy nebojovali. Dá se u těchto zbrojí počítat se zjednodušením funkčností neboli s ojebem. (Nakonec třeba Hitler na přehlídky a manévry také používal "papundeklové" tanky.)
- O kresbách a jejich znázornění tady proběhlo dost diskuzí, kdy se neví jak to bylo myšleno.
- Dá se vůbec určit kolik zachovalých zbrojí prošlo bojem a navíc byly přínosem pro bojovníky, Může také existovat spousta slepých uliček, špatně udělaná přilba teměř vžy zůstala ve zbojnici a díky tomu přežila.
- To že někdo tvrdí že předci nebyli blbí a věděli co dělali, tak na toto bych nesázel ani zlámanou grešli. Když čtu historii vynálezů tak mám dojem, že těch co nebyli blbí bylo velmi omezené procento.
- Jsou tu lidé co jako základ pro výrobu zbroje chtějí mít jasnou předlohu v originále, a víceméně potlačují tzv selský rozum, když někdo poukáže že by toto šlo udělat jednodušeji až třeba ojebem. Ostatně při vyzbrojování obecně platí, že vojsko nedostane to nej, protože by to nikdo nezaplatil, ale dostanou to specielní jednotky.
Takže díky předchozímu, bych teda váhal, co je vlastně ta zbroj, která je dobová a fakt funkční.
...To jen takový povzdech, nemající nic společného s obhajobou okapů, ale prostě jsem se vrátil z týdenního běžkování. :-))
Jiří z Holohlav 23. únor 2009 15:07:13
Akáda(23. únor 2009 00:00:00) : Raději se vrať do hor,takhle bys snadno doběhl ke skvělému funkčnímu duralu - jakože ho na Libušíně určitě uvidíš.
Akáda 23. únor 2009 16:53:38
Jiří z Holohlav(23. únor 2009 00:00:00) : Dík, připomenul jsi mě že mám obvolat republiku, zda někdo nemá duralové trubky. To je totiž nesehnatelná věc.
Boza 23. únor 2009 19:54:53
Akáda(23. únor 2009 00:00:00) : Jaký rozměr sháníš? Leteckou kvalitu, nebo noname materiál?
Akáda 23. únor 2009 20:48:39
Boza(23. únor 2009 00:00:00) : Trubka vnější pruměr 16mm tl. stěny 0.75-0,8mm Mimo jiné se používájí na závodní lyžařské běžecké hole. Kvalitu jinak nejsem schopen popsat. Dříve to vyráběli v kovohutích Břidličná, ale před víc jak rokem, rozmontovali linku a ve všech velkoskladech mi nabízejí odběr 500kg neboť je to dovoz z ciziny. Mě toho stačí ale tak 20-30m.
Pardon za OT
Broďan 24. únor 2009 09:07:28
Akáda(23. únor 2009 00:00:00) : Myslím, že jsi příliš skeptický, pokud se týče identifikace zbroje. Akorát je potřeba dát dohromady více informací a přiměřeně je vyhodnotit. Např. kolekce italských zbrojí z Mantovy obsahuje z velké většiny zbroje vhodné jak pro polní použití, tak i pro turnaje. O jejich funkčnosti nemůže být pochyb.
Existuje mnoho obrazů od různých autorů, kde můžeme porovnat dochované originály s vyobrazenými zbrojemi. Dále existují studie dobových umělců a učenců (např. A. Duerer), kde jsou mj. i zbroje.
Pak zde máme válečníky, kteří se účastnili konkrétních bitev a pokud se dochovaly jejich zbroje, zpravidla je možné je datovat. Někdy se dá i zjistit nebo alespoň odhadnout, zda uvedený pán měl peníze na více zbrojí nebo pouze na jednu. Např. český král Wladislaw II. Jagello vlastnil dochovanou zbroj vyrobenou v Augsburgu, kterou ovšem splácel ještě jeho syn Ludvík. Tedy i účty napomáhají k identifikaci.
V případě něm. krále Maxmiliána I. je dochována zbroj, ve které přijel v r. 1504 do Řezna (po bitvě u Schoenberka). Dále jsou známé ceremoniální zbroje, které byly vyrobeny za konkrétním reprezentativním účelem a byly třeba ze zlacené mědi nebo extrémně zdobené.
Ale pojem, že něco "prošlo bojem" považuji za nepřesný. Dochované zbroje mnohdy patřili vysoké šlechtě, jejíž příslušníci se vlastního boje vůbec neúčastnili. A pokud byla zbroj v boji poškozena, zřejmě byla neestetická část nahrazena novou (např. jedna nepůvodní rukavice, nepůvodní myšky atd.), přeci jen šlo v první řadě o reprezentaci majitele. Ovšem dochovaly se i poškozené kousky, např. rozmlácená kalená rukavice, zjevně z boje.
Rozhodně ale není možné ukázat na libovolnou, byť datovanou zbroj a říci, že chci podle ní repliku, protože to pak bude určitě správně. Je třeba znát určení a historické zařazení zbroje. Kdyby se někdo producíroval pěšky po louce ve zbroji určené pro turnajovou disciplínu "Stechen", asi bychom si řekli, že je to blázen, ačkoliv by ji měl přesně podle originálu. A on by pak mohl dumat, jak tu svojí zbroj vylepšit, aby byla pohyblivá a mohl v ní pohodlně mečovat. Možná by svým selským rozumem dospěl k závěru, že předkové byli hloupí, když to takhle vyrobili, ... a přitom je vysvětlení někde úplně jinde.
Akáda 24. únor 2009 19:57:54
Broďan(24. únor 2009 00:00:00) : Pěkně vysvětleno, dík. Ten skeptizmus je daný znalostí mojí a dalších lidí, kreré znám osobně. Prostě ač vím docela dost, sleduji zbraně či zbroje tak vůči tobě jsem laik.
Boza 24. únor 2009 22:27:42
Sorry Akado, zapomel jsem na te - zkus fy. Alupo z Pardubic, vyrabeji hlinikove profily. Tomu co udavas se blizi ZH-3440: trubka 16x1
Boza 24. únor 2009 22:28:14
ehh... Alupa www.alupa.cz...
Akáda 24. únor 2009 23:09:16
Boza(24. únor 2009 00:00:00) : Dík za snahu, Alupo mám od podzimu protelefonované, a vím že zajištovali 16x0.8 ve větším množství, musím se jim nějak přifařit k nové objednávce.
Jiri Lucius 24. únor 2009 23:34:47
Akáda(24. únor 2009 00:00:00) : Ty budes stavet nejake ROGALO ? hehe
Akáda 25. únor 2009 00:08:51
Jiri Lucius(24. únor 2009 00:00:00) : Jo s ohnivým pohonem :-))) meceblesky.akada.eu...
Jiří z Holohlav 25. únor 2009 11:39:58
Akáda(25. únor 2009 00:00:00) : Na tohle budou stačit vojetý lyžařský hole :-)
Akáda 25. únor 2009 12:20:54
Jiří z Holohlav(25. únor 2009 00:00:00) : Samo že stačí, ale je problém sehnat 8(16) naprosto stejných hůlek. Z původně nějak vyrobených pochodní se z toho asi v 8. generaci stal strojařský výrobek s přesným popisem součástí a vyvažovaný na gramy. Že bych si koupil 8 párů závodních holí například Gábel je cenově trochu nevýhodné.
No nic, nebudeme sem plést moje pochodně, ale jelikož se to tu nějak otevřelo a nutnost toho materiálu je veliká (máme nějaké nové členy), tak pokud by někdo někde zaslech o trubce 16x0.8mm byl bych potěšen.
Jiri Lucius 25. únor 2009 12:26:41
Siegfried(19. únor 2009 00:00:00) :
Uz mas ten bryndak ? hehe
no tady mas neco na skouknuti, jeste v syrovem provedeni.
forums.armourarchive.org...
Siegfried 25. únor 2009 15:26:01
Jiri Lucius(25. únor 2009 00:00:00) :
hehe už si se signovačkou fakt šikula :)
jo bryndák zatím nedělám, myslím že budu dřív mrtvej stařík než se k tomu dostaneš :)
Jiri Lucius 25. únor 2009 15:44:01
Siegfried(25. únor 2009 00:00:00) :
Signovackou? kde
Indyján 25. únor 2009 15:51:15
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 25. únor 2009 15:25:29
Indyján 25. únor 2009 15:51:15
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 25. únor 2009 15:25:40
Indyján 25. únor 2009 15:51:15
Jiri Lucius(25. únor 2009 00:00:00) : Našel jsem i fotku přilby od Junka :)) krea.rajce.idnes.cz...
Indyján 25. únor 2009 15:51:15
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 25. únor 2009 15:25:04
Indyján 25. únor 2009 15:51:15
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 25. únor 2009 15:25:50
cert 25. únor 2009 17:27:04
Jiri Lucius(25. únor 2009 00:00:00) : Moc pěkný, škoda, že je to z hliníku. Takhle to totiž ze železa , podle mýho názoru, udělat nejde:-), .-), :-)
Jiri Lucius 25. únor 2009 18:58:29
cert(25. únor 2009 00:00:00) :
Jasne, dokonce jsem to klepal jen gumovou palickou.
Clary.Aldringen 26. únor 2009 06:49:43
Koukal jsem zbytek na té diskuze a zdá se že na tebe pějí ódy :-)
Siegfried 26. únor 2009 11:27:01
Jiri Lucius(25. únor 2009 00:00:00) :
Blik voe .) Máš to pěkný, si koupil na signu nový kolečka, viď .) Jedno se jmenuje vytrénovaná pravačka .)
Dělám si prdel... je to pěkný neboj.
Ikdyž na Brožkena a kluky z ústí budeš muset ještě chvíli přidat, dlouhá praxe je znát .)
dzudy 26. únor 2009 15:48:40
Rád bych se zeptal nějake moudre hlavicky . Jde mi o upevnění ramen u armetových it. zbrojí. At hledám jak hledám tak bez výsledku.....máte něco?
dik
dzudy 26. únor 2009 15:56:55
Ještě bych chtěl se jen zmínit o zbrojích Maral. To co je na strankách je minimálně vic než 10 let staré. Domnívám se že leckterý renomovaný výrobce zbrojí si v ranných dobách své tvorby timto prošel taky:) Martinnovu práci znám a skutečně plné souhlasím s názorem pana Vytopila. :))
Broďan 26. únor 2009 18:49:01
dzudy(26. únor 2009 00:00:00) : Upevnění nárameníků u gotických zbrojí bylo velice jednoduché a vlastně je jedno, zda jde o italskou nebo německou zbroj.
www.famaleonis.com...
www.famaleonis.com...
www.famaleonis.com...
V nárameníku byly dvě díry, kterými se provlékla tkanice upevněná na gambesonu a udělal se uzel. Někdy se k nárameníku přinýtoval kus kůže se dvěma dírami a uvázalo se to stejně. Bez gambesonu to rozhodně nejde. Jiná řešení byla sporadická.
mac 26. únor 2009 21:29:58
dzudy(26. únor 2009 00:00:00) : nemůžu najít žádnej obrázek detailu, ale u armetovových zbrojí se nejčastěji používali kolíky, které měli ve vrchní části zobáček (který byl na pružinu), který sloužil k tomu,aby rameno nevypadlo ven. Celý kolíek je na pantu - k vůli pohybu a snad i vyrvání samotného kolíku a ten je přinýtován k nákrčníku.Když najdu detail,hodím to sem)
Broďan 26. únor 2009 22:12:39
Ono by to chtělo spíš přibližnou dataci zbroje, než zde napsat pouze, že je "armetová". Armet se vyvíjel prakticky po celé 15. stol., než dospěl do své renesanční podoby, tj. přilby "burgundského typu". V gotickém období ale neměl nákrčník a nebylo tudíž možné upevnit ramena jinak, než na gambeson, případně na kyrys (to ale bylo výjimečné). Gotické armety měly buď kroužkový závěs nebo přídavný plát, případně závěs i plát, ale nebyly kombinovány s nákrčníkem, na který by bylo možné ramena upevnit.
Řešení, které zde popisuje Mac, se objevuje až poč. 16. stol., resp. neznám žádný starší exemplář.
dzudy 27. únor 2009 10:31:38
Děkuji za odpovědi a omlouvám se že jsem se špatně vyjádřil. Tak to zkusím lépe. Armetové zbroje z doby 2 pol 15. století mají na ramenech přezky do kterých s největší pravděpodobností patří řemen a ja bych rád zjistil kam vede respektive odkud:). Domnívám se že ke kyrysu težko a přišití koženého řemínku u gambeson jsem nenašel.
Děkuju
mac 27. únor 2009 11:34:20
Broďan(26. únor 2009 00:00:00) : hm, jeslti že je to tak, tak by pravděpodobně řemínek měl jít z kabátce. Je však možný že přezka byla dodána později. Raději bych se přikláněl k přidělání ramene tak jak se zmínil Broďan.
m.
dzudy 27. únor 2009 14:55:06
Samozřejmě že předělavka je možna, ja jen zkoumam jestli na tom neni něco pravdy např min 3 zbroje z mantovy maji ramena na přezky. Nechci prudit jen hledám jestli na tom něco není :)
ale dekuju za odpověd
mac 27. únor 2009 16:26:40
dzudy(27. únor 2009 00:00:00) : Tak jsem na to taky koukal a můj názor -
všechny ramena co tam jsou a mají přezky, tak také vedle přezek jsou dírky k přivazování. Jeslti že nejsou vidět dírky, jsou s největší pravděpodobností zanýtovány "slepými" nýty. Také jsem tam našel nákrčník, který je opatřen již zmiňovanými kolíky a vedle jsou přezky. Ramena jsou připevněny na přezky, ale ramýnka mají také díru na kolím. Díky tomu, že jsou ramena na přezkách jsou posazené níže než by mělo. Je tam taky pozdější zbroj , která má kůži na nákrčníku a ramena jsou na přezkách. Myslím, že došlo k znehodnocení jednoho či obou kolíků a snažší pro restarátory je tam dát kůži a přezky. Tudíž myslím, že přezky na ttebou prohlížených zbrojí jsou dodatečně přidělávány buď z důvodu přidělávání ke stojanu nebo z neznalosti restaurátorů (což by zase nebylo nic novýho((
dzudy 03. březen 2009 09:39:43
mac(27. únor 2009 00:00:00) : děkuji za názor. všiml jsem si tohoto zavěšení i u jiných kousku než jsou v Mantově, asi to budou pozdější předělávky , chtěl jsem jen vědět jestli trebas není nějaká ověřená možnost že by to bylo takto uchycené:)) diky
Hagrid 08. březen 2009 11:16:58
Ahoj všichni prosim vás nemáte někdo kontakt na Hada? )) moc dík
Clary.Aldringen 08. březen 2009 12:18:42
příspěvek byl smazán użivatelem Clary.Aldringen 09. březen 2009 11:30:03
Jarwiks 08. březen 2009 14:06:55
Hagrid(08. březen 2009 00:00:00) : Hagride jsi to ty, nebo jiný Hagrid? (Pulec)
Jája 08. březen 2009 20:55:01
Zdravím, Našel jsem tu , že ocel 14260 je poměrně dobrá. Mám možnost si takový meč koupit. Jak byste meče z toho materiálu porovnali například s čepelí od hada? Díky.
artuš 08. březen 2009 21:13:12
Clary.Aldringen(08. březen 2009 00:00:00) : Nevim jestli je vhodny davat cizi cislo tahle verejne.Had je navic docela zasekanej
Pavlos 08. březen 2009 21:20:15
Jája(08. březen 2009 00:00:00) : pokud vím,tak 14260 je klasická pérovka,ze které dělá většina mečířů včetně Hada hlavně pak záleží na zpracování(kování/frézování) na zakalení atd.takže srovnávat lze až samotné výrobky
Jiří z Holohlav 08. březen 2009 21:45:53
artuš(08. březen 2009 00:00:00) : No,vzhledem k tomu ,že je profík a rozdává navštívenky ,tak by to nemělo vadit.Jo,zrovna buší mojí čepel...
Jája 08. březen 2009 21:58:12
Pavlos(08. březen 2009 00:00:00) :
Jo, díky to mi stačí :).
Siegfried 09. březen 2009 08:57:48
Clary.Aldringen(08. březen 2009 00:00:00) :
je taková určitá slušnost tyhle kontakty posílat mailem, :)
alistaire 09. březen 2009 09:09:51
Jiří z Holohlav(08. březen 2009 00:00:00) : no, možná že nebuší, protože právě po telefonu vysvětluje za ten den už pátému mladíkovi, že holt na ceně své čepele hodlá trvat, protože ho ani trochu nezajímá, za kolik dělá výbrusek nejmenovaný H. , K. Hr. a podobně...

Ale to jen tak na okraj...
Luděk Hugo Vobořil 23. březen 2009 08:51:34
Nemáte někdo obrázky zdobení perských zbraní?Mám málo podkladů.Díky
Jiří z Holohlav 23. březen 2009 09:17:11
Luděk Hugo Vobořil(23. březen 2009 00:00:00) : Na LH serveru někde asi ve starověku bývá Lubossek - ten se tuším tím orientem zabývá.
Siegfried 23. březen 2009 11:08:44
Jiří z Holohlav(23. březen 2009 00:00:00) :
Luděk Hugo Vobořil(23. březen 2009 00:00:00) :
Tady sou stránky luboškovy party s kontaktama www.gleipni.net...
Luděk Hugo Vobořil 23. březen 2009 11:34:28
Siegfried(23. březen 2009 00:00:00) :
Jiří z Holohlav
Díky.
Mekky 23. březen 2009 11:41:34
alistaire(09. březen 2009 00:00:00) : Nevím jestli Hu... dělá výbrusky, ale mně udělal kovaný jedenapůlručák. Váha 1,7 kg. Jsem velmi spokojen.
Siegfried 23. březen 2009 12:08:05
Mekky(23. březen 2009 00:00:00) :
Určitě je každý řemeslník schopen udělat dobrou věc, jenže záleží jak velké úsilí tomu musíš věnovat a potom taky co nybízí běžně lidem co nevědí... a ten kdo jim prodává shity je holt za takového považován... A teďka nestřílím do Hurdálka ale velmi obecně.
Pohrobek 23. březen 2009 17:52:32
Zdravím sháním železný klobouk, pokud možno aby rannejsi, cca 13, 14 stol. Nevíte nekdo o nekom kdo je dela kvalitne a neni moc drahej? Dekuji
Jiří z Holohlav 23. březen 2009 21:45:38
Pohrobek(23. březen 2009 00:00:00) : Tys to tu pěkně zasral - tohle se nedělá!
Pohrobková 23. březen 2009 22:16:16
Jiří z Holohlav(23. březen 2009 00:00:00) : Drž tlamu holá hlavo a neser se do mýho starýho! Když to neví, tak se ptá, no néé!
Boss 23. březen 2009 22:20:28
Vidím, že tato debata začíná mít skutečně úroveň :)). Ale aspoň je legrace a není nuda.
Wothan 23. březen 2009 22:39:14
To je fakt, my suchaři bychom ho (jinde) soukromou zprávou upozornili na to, že se to takhle nedělá, aby si své přebytečné příspěvky vyjma místa kam to patří smazal sám nebo mu je, pokud by nereagoval smazali. Výkřiky do tmy ála Pohrobková máme taky tendence mazat, někdy i s účtem uživatele - jak říkám, nuda a žádná legrace :-) Ono na jednu stranu je vtipné to napsat všude s tím že je šance že si toho všimne víc lidí a odpoví, ale na druhou stranu když člověk zjistí že všechny novinky ve forech představuje stejnýá inzerát, nemám moc chuť odpovídat, natož všude.
Jiri Lucius 23. březen 2009 23:10:57
Pohrobková(23. březen 2009 00:00:00) :
Si to vystrihnete z materidousky , kaspari.
Kvalitne a levne, nechteli by jste to rovnou z jednoho kusu ??? Nejlepe zadarmo co ? Kazdej konicek neco stoji, jestli na to nemate prachy tak se do toho neserte.
Jiri Lucius 23. březen 2009 23:13:47
Eventuelne zacnete kvalitne od hadru. Lepsi kvalitni hadrak nez okapova roura.
Víťa 23. březen 2009 23:15:39
Jiri Lucius(23. březen 2009 00:00:00) : Amen!
muhehehehe
Jiri Lucius 23. březen 2009 23:19:54
Pohrobková(23. březen 2009 00:00:00) :
ps. amen2

este jednou ty sahnout na meho pritele hola hlava ja tobe rozkopat prdel a ty sobe kopat hrob budes.
mahy 24. březen 2009 00:34:56
joj tu to žije! To je nějaká nová móda, že tu někdo prdne pičovinu, druhý mu poradí(v dobré víře) a třetí od toho prvního toho druhého zjebe? Michale Sirotku alias Pohrobku- srovnej si to doma!
Jiri Lucius 24. březen 2009 08:27:17
fuj to zas byl vecer, bourka jako krava, dve flasky vina v hlave a takhle to dapada. Mel sem si radeji sednout na gauc a sit me hadry.
Jiří z Holohlav 24. březen 2009 08:33:06
Pohrobková(23. březen 2009 00:00:00) : Spasím Tvou nesmrtelnou duši,dám ohni tu nevymáchanou hubu.Gott mit uns.Von Skinhed
Andre 24. březen 2009 09:06:59
Jéééééé, mám tisící příspěvek, heč! :-)
Jiří z Holohlav 24. březen 2009 10:04:16
Andre(24. březen 2009 00:00:00) : No to ses moc nevytáh.Tisícíprvní taky není špatný a taky se nevytáhnu.
Pohrobek 24. březen 2009 10:48:58
Neboj doma si to srovnam.....tedy až zjistim koho to doma vlastne mám :-).
axi 24. březen 2009 11:28:50
Zdarec nedávno jsem narazil na stránky tohodle plátneře.....www.armour-vanek.cz... , podle fotek vypadá že ví co dělá. Máte sním někdo nějaké zkušenosti?
Jiří z Holohlav 24. březen 2009 11:46:04
axi(24. březen 2009 00:00:00) : No,helmy mi přijdou slušné,ale ruce a nohy podezřelé.
Halo Broďane,Sigi,mrkněte na to.
Broďan 24. březen 2009 14:25:38
Jiří z Holohlav(24. březen 2009 00:00:00) : Zkušenosti s ním nemám, ale podle fotek to nevypadá zle. Někde je celkový dojem zkažen ojetím signovačkou, obecně mi nesedí povrchová úprava. Asi bude mít více cenových a tím i kvalitativních úrovní.
Siegfried 24. březen 2009 15:00:22
Broďan(24. březen 2009 00:00:00) :
Jiří z Holohlav(24. březen 2009 00:00:00) :
Mno už sem na něj koukal, berou od něj někteří známí, a myslím že to je slušné a co v galeriích vypadá hůř budou starší kousky, talže dovede dělal tvarově věrohodné a funkční věci s přijatelným povrchem, tedy pro mě kategorie Jizba :) A za výrazně lepší ceny. Akorát je prej tedka dost zasekanej...
Pohrobek 24. březen 2009 17:13:33
NO a kterej platnéř dneska neni :-(
Luděk Hugo Vobořil 24. březen 2009 18:56:58
Potřebuju radu.
Loni v dubnu jsem prodal zákazníkovi meč.Ještě ten den ho vrátil osekanej jako prase.Meč byl jednoruční,váha 1,30kg délka čepele 80 cm.Vrátil jsem mu peníze s tím,že mu udělám nový.Doma jsem meč přeměřil.Tvrdost čepele 51 hrc což si myslím že je dostačující.Meč jsem přebrousil a s mírnou slevou jsem ho prodal známému.Má ho do dnes bez hlubokých záseků a šermuje s ním 2 až 3krát týdně.Po telefonické domluvě jsem zákazníkovi vyrobil meč nový dle jeho požadavků na kterých jsme se dohodli.Nedávno mi volal což je po více jak 10ti měsících a dožaduje se výměny meče za lehčí.Zajímalo by mě jak by jste reagovali vy.Protože se mi toto stalo poprvé chtěl bych znát názory více lidí.Díky.
mahy 24. březen 2009 19:01:06
Luděk Hugo Vobořil(24. březen 2009 00:00:00) : No nic ve zlém, ale pokud jsi mu udělal meč podle jeho požadavků tak bych mu teď leda nasral!
Luděk Hugo Vobořil 24. březen 2009 19:08:46
mahy(24. březen 2009 00:00:00) :
díky za odpoved.Přesně tohle mám v úmyslu.Jen bude trošku těžký vysvětlit mu že když chce meč s váhou 1,30kg měl by se nejdříve naučit šermovat.Ale to už jsme jinde.Jsou kluci kteří nezničí lehoučký meč a jsou hovada který dokážou zlámat i kolejnici.Zaplat pánbůh že s těmi druhými se moc nesetkávám.
Jiří z Holohlav 24. březen 2009 19:09:28
Není-li předmětem reklamace skrytá vada ,pošli ho na aukro a vyřaď ze seznamu klientů.
Indyján 24. březen 2009 19:22:39
Luděk Hugo Vobořil(24. březen 2009 00:00:00) : pošli toho čuníka do prdele. A jinak Tě musím pochválit, viděl jsem teď u kluků tvoji nejnovější práci a je to fakt hodně slušný. 1a1/2 + uherská šavle. :))
Luděk Hugo Vobořil 24. březen 2009 19:23:08
Jiří z Holohlav(24. březen 2009 00:00:00) :
Skrytá vada nebyla odhalena,on tvrdí že ho má doma netknutý,vůbec s ním prý nešermoval ale je prý na něho těžký(sám ho takový chtěl).Ten původní reklamoval ačkoli ten meč byl dobrý,protože do dnes se s ním šermuje a meč drží.Jak ho mám vyřadit ze seznamu klientů?Dobře víš že hrozně rád jezdím po bitvách s kovárnou a meče zároven prodávám.To když přijde tak mu meč nemám prodat?Za ty roky co dělám je první a doufám i poslední co má takový problém.Já se v něm vůbec nevyznám Kdyby byla na meči nějaká vada což se může stát tak řeším klasickou reklamaci ale tohle mi hlava nebere.Ten samý člověk se diví proč mám meče o 1500 dražší než pan xy.Když ho odkážu k panu xy tak mi řekne že ty meče stojej za hovno.A chce meč o de mě za cenu pana xy.Prostě věčně nespokojený vysírka.Díky za názory jdu makat.
Luděk Hugo Vobořil 24. březen 2009 19:26:29
Indyján(24. březen 2009 00:00:00) :
Díky za pochvalu.Snažím se.Furt je to jen železo a stačí malej kaz za kterej člověk ani nemůže a je po srandě.A ted už jdu opravdu makat :)
Loki 24. březen 2009 20:19:26
Pane Vobořile, máte nějaké nové webovky? Ty staré mi nejedou a tak nevím jestli je chyba na mém přijímači....
Šárinka 24. březen 2009 20:25:47
Loki(24. březen 2009 00:00:00) :
www.historickezbrane.cz...
Jiří z Holohlav 24. březen 2009 20:50:49
Luděk Hugo Vobořil(24. březen 2009 00:00:00) : Jo,neprodat,prostě mu řekneš ,že pro něj nemáš dost dobrej meč a konec.S někým to jinak nejde.
Já taky dvakrát do měsíce musím vyhodit jednoho ,kterej se dožaduje acetonu a pro perníkáře suroviny /léky/ prostě nemám, i když hned dalšímu nastydlýmu je klidně nechám.
Wothan 24. březen 2009 23:33:09
Hugo: za předpokladu, že byl meč vyroben podle požadavku zákazníka a tento neměl problém při převzetí zboží a neupozornil na případné odchylky od zadání, má prostě smůlu. Vysoká váha meče je samozřejmě kravina, ale není to předmětem reklamace, protože to není závada, ale vlastnost (mimochodem v reklamacích velmi vtipné rčení, znám to, dělal jsem v tom léta, byť v jiném oboru). Reklamovat nevyhovující vlastnost za těchto podmínek, navíc s odstupem deseti měsíců, kdy měl dost času si to vyzkoušet je zkrátka nesmysl. Tudíž podle mne nemá nárok na automatickou výměnu za jinou zbraň ani na bezplatnou úpravu (jedná se o úpravu, nikoli opravu, protože kde není zjevná ani skrytá závada není co opravovat) - je jen na tvé dobré vůli zda mu tuto úpravu (jako novou zakázku!) uděláš a za kolik.
Kain 25. březen 2009 08:26:51
Chlápek má smůlu. Jestli dostal to, co si objednal, tak to není důvod odstoupit od smlouvy. Jinak já jsem kdysi vytvořil formulářovou smlouvu pro výrobce historického vybavení, kde stačí odšktrat položky, vyplnit volná místa a hotovo. Bylo by fajn, kdyby si na něco takového zvykli výrobci, byla by to dobrá páka na ně i na zákazníky, prostě by to vneslo trochu pořádku...
Akáda 25. březen 2009 09:43:03
Luděk Hugo Vobořil(24. březen 2009 00:00:00) : "Ten samý člověk se diví proč mám meče o 1500 dražší než pan xy.Když ho odkážu k panu xy tak mi řekne že ty meče stojej za hovno.A chce meč o de mě za cenu pana xy.Prostě věčně nespokojený vysírka." Zkusím na apríl s tímto stylem výroků obejít pár obchodů, ptorože to mě fakt pobavilo. :-)))
Wothan 25. březen 2009 16:24:26
To je fakt, takhle bych chtěl kupovat luxusní auta za cenu motorové kabelky :-)
Standa mž 25. březen 2009 21:33:06
axi(24. březen 2009 00:00:00) : Zdravím . Od tohoto platnéře beru už kolem 10 let a můžu o něm říct jen samá pozitiva . Nejni to sice kanon třídy Brožka ,ale dělá pěkné věci za slušné ceny . A za tu dobu co ho znám se hodně zlepšil .
Broďan(24. březen 2009 00:00:00) : Signa je na starších kusech , dnes již lemuje ručne ven . Jo a dělá veci i pro Company of sant george .
Morgan 28. březen 2009 17:27:31
zdravím,
máte někdo zkušenost s kovářem zvaným Ryšavý Guru? našla jsem jeho stránky kde tvrdí že ková dle starých metod, tak bych chtěla vědět, jestli jste již od něj někdo viděl nějaký meč a zda je to co tvrdí na svých strnkách pravda.
Wothan 28. březen 2009 17:53:45
Máme ve skupině dva jeho meče, jednoruční románský a jedenapůlu - oba fungují bez výhrad, pouze musel majitel výslovně trvat na zakovaném řapu, místo nabízené šroubované hlavice. Dostal ale co chtěl bez větších problémů.
Jiří z Holohlav 28. březen 2009 17:58:06
Morgan(28. březen 2009 00:00:00) : Reference jsou dobré,jen někdo zmiňoval odtížné jednání a to musím bohužel potvrdit.Snažím se z něj vypáčit kalkulaci a termín na zdobený meč,zatím jsem psal asi 4x s odstupem pár dní a .....nic.Odpověděl jen na první mail.Tak nevím - třeba je na 14 dní v teplých krajích.
kure_melancholik 28. březen 2009 19:13:47
Morgan(28. březen 2009 00:00:00) : Reference na něj mám dobré :) Mám od něj jendoručku lehká, perfektně sesazená, čepel celkem tvrdá.

Jiří z Holohlav(28. březen 2009 00:00:00) : Zkus mu volat. Ráno kolem 7:30 pak už se s ním dohodneš když tak mu posílej mail z jiné adresy některé mu prostě nepřijdou.
Standa mž 28. březen 2009 20:15:24
Morgan(28. březen 2009 00:00:00) : Máme od něj ve skupině dva dlouhé meče, a také jsme s nimi spokojeni , ale je pravda že s tou komunikací je to dost mizerné . Na můj jsem čekal o dva měsíce déle než byl dohodnutý termín a když jsem od něj chtěl koupit jen solo hlavici , tak slíbyl a nesplnil . Dovolat se mu dá ale někdy to také nezvedá .
Morgan 28. březen 2009 20:31:43
a jsou ty meče opravdu kované?
Standa mž 28. březen 2009 20:44:48
Morgan(28. březen 2009 00:00:00) : Já na jeho stránkách nikde nevidím že by koval čepele ! O kování je zmínka u příček a hlavic a to přiznává že některé hlavice jsou točené na soustruhu ! Mislím že meče s kovanou čepelí jsou jiná cenová ! Vždyť i P.Moc čepele frézuje a následně dobrušuje .
Loki 28. březen 2009 22:48:38
Vřele doporučuji, mám románskou jednoručku, lehká, pěkná, tvrdá čepel, nýtovaná hlavice, vše do termínu. Jen je nutno volatz a ne psát - prostě otravovat otravovat otravovat. On když je v dílně tak mobil neslyší.
richardrg 29. březen 2009 18:51:31
Mám od něj falchion, podle objednávky - replika podle nálezu, odpovídá dokonce i váhově. Jestli je komplet kovaný nevím, spíše z nějakého polotovaru vyproušený a pak obouchaný, ale také jsem trval na nýtovaném řapu a je tam. Dodací dobu nedodržel asi o 2 měsíce, což mě zase tak moc nepřekvapuje i u jiných zakázkových výrobců. Za uzavření objednávky považuje zaplacení zálohy, docela rozumné. Skutečně je nejlepší mu ráno telefonovat.
Bříšek 01. duben 2009 16:29:15
lide.aukro.cz...

co na ní říkate?
MLuks 01. duben 2009 16:39:32
Bříšek 01. duben 2009 00:00:00 To je Apríl? Něco podobného jsem si kdysi koupil. Dokonce za podobnou cenu.... Uff...taková práce to pak prodat... nnn už nikdy pláty
Loki 01. duben 2009 16:41:27
Bříšek 01. duben 2009 00:00:00 Hu! Nákrčník! Fuj! A ten vzhled celkově nevábný...nebrat!
Standa mž 01. duben 2009 17:43:57
Bříšek(01. duben 2009 00:00:00) : Hrůza !!!
Siegfried 02. duben 2009 09:02:32
Bříšek(01. duben 2009 00:00:00) :
Na fantasy, pohádky a maškarní pěkné. Sice se v tom asi nepůjde nejlépe hejbat a budou se ti v helmě zvedat špatně ruce nahoru. Ale to ti při výše uvedených akcích až tak nevadí, je to jen filmovačka.
6000K je maximalní cena hehehe
A jsem v šoku výrobce si dokonce všimnul, že existuje prsní díl kyrysu, sice ho moc nepochopil, ale lepší než čistá kombinace břicho a nákrčník... ten tam vůbec teda nepatří... a prsní a břišní díl by měly bejt vůči sobě pohyblivé. Ale princ některé věci nemusí, záleží na scénáři, že?
Jiri Lucius 02. duben 2009 09:53:30
Siegfried(02. duben 2009 00:00:00) :
U te nize uvedene zbroje je vsechno uplne. Nechapu toho kdo venuje spoustu casu a usili aby pak finalni vyrobek vypadal takto, to je fakt uplne mrhani casu a sil. Pritom by se stacilo podivat kolem sebe na netu, fotek a obrazku je tu spousty jak to ma nebo melo by vypadat. Ale chce to snazit spise kopirovat originaly nez okukovat veci nekterych vyrobcu a tudiz pak delat ty same chyby ci paskvily.
Siegfried 02. duben 2009 10:21:25
Jiri Lucius(02. duben 2009 00:00:00) :
V první větě ti chybí slovíčko špatně :)
A jinak si zlý a ošklivý.
Batole 06. duben 2009 07:49:54
Ahoj byl jsem o víkendu v Polsku na pozvání skupiny kousek za Vroclaví. Divil jsem se co lidí tam má Hurdálkovi meče. Nejvíce však od něj kupují jen čepele a zbytek si dodělávají. Jsou s tím spokojeni. Váhově jim čepel na 1,5 ručku vyjde do 0,9 kg a jednoručku 0,75kg. Říkali, že celkově meč od nej je těžkej, ale takhle, že jsou spokojeni. Tak nevím asi se polepšil?
Batole 06. duben 2009 07:49:54
příspěvek byl smazán użivatelem Batole 06. duben 2009 08:03:07
Víťa 06. duben 2009 09:54:45
Batole(06. duben 2009 00:00:00) : no, v Anglii si také pochvalují zbraně od Kovexu, ale neznamená to, že je to super kvalita. Stačí se podívat kolik mečů vyplivne za hranice Kronďák a je jasno.
chřesťa 23. duben 2009 18:24:55
Prosil bych o radu. Je tady kotel platnéřů a výrobců, stloukačů a klepačů zbroje. Ovšem dobrých je jak šafránu. Respektive poměr cena kvalita. Aktuálně sháním rukavice na první polovinu 15. století. Pravděpodobě na mě fšici vybafnete přesýpačky...to je jasný...pak byly ještě jiný, který sem například zahlídl u pana Jiřího z Holohlav...měly pobitý kožený kornout. Dokoce mi říkal výrobce a cenu (která byla kvalitě velmi přiměřená:-). Byly naprosto výborný...žádný řachtání, putování po ruce atd. Toho výrobce sem si nenapsal, ale rád bych je u něj pořídil. Popřípadě když byste mi poradili jinýho, tak by to bylo fajn:-) Teda teď nevím, jestli byly za tepla a kalený, ale podle toho, co zažily asi ano.
Takže jestli víte o platnéři, kterej dělá rukavice za tepla a kalený a ještě k tomu, aby seděly jako přibitý, sem s ním!!! :-) Předem díky za odpovědi.
Jiří z Holohlav 23. duben 2009 18:33:21
chřesťa(23. duben 2009 00:00:00) : Lucius,jenže to je tak půle 14.Na dobovou 15 bych je nevzal,ale když to vypadá na mlatu tak na ně spoléhám.Na 15 beru přesypačky.
Jiří z Holohlav 23. duben 2009 19:18:00
chřesťa(23. duben 2009 00:00:00) : Jo,ještě,ty přesypačky od Broži taky nerachtaj a neputujou - za tepla a kalený nejsou ,jsou tlustý - za tepla a kalený ,to je jen Broža ,Mac a Jiří Klepač.
chřesťa 23. duben 2009 23:01:43
Jiří z Holohlav(23. duben 2009 00:00:00) :
Klepač je plnej, toho sem už zkoušel.
Brožek se dá kontaktovat jen přez ten telefon? Nebo má nějaký vebovky?
Jestli bych si to měl nechat dělat u Proška, tak bych asi musel mít nákres nebo fotku, bo v galerii má nějaký panský vobludky :-)
A na první pol. 15. nebyly jiný rukavky než ty přesýpačky? Si mě teda pěkne zlamal s tou půlkou 14. ;-)
Jiří z Holohlav 24. duben 2009 07:53:34
chřesťa(23. duben 2009 00:00:00) : Broža má hlavně fůru fotek originálů,takže stačí nalistovat.Domluv si telefonem cenu a termín a zbytek zvádneš při měření ruky.
Siegfried 24. duben 2009 09:57:42
chřesťa(23. duben 2009 00:00:00) :
JJ brožka je nejlepší navštívit, dá se s ním i mailovat, ale při návštěvě si můžeš vybrat z knížek :) A výsledek je brilantní :) čemuž odpovídá i cena, ale jako nepochybuj je to špičková práce.
Jiri Lucius 24. duben 2009 10:23:09
chřesťa(23. duben 2009 00:00:00) :
Rukavice od Jiriho za tepla delane nebyly, Cele se to klepalo za studena.
Jen pro informaci, klasicky cerny plech nahrivanim zadne lepsi vlastnosti NENABYDE. Teplem se to da akorat lepe tvarovat a na nekterych mistech bud udelat slabsi nebo tam da dokonce nahrnout vetsi tloustka s jineho mista kde se to pak zakonite ztenci. Pokud se to klepe, a proklepe za studena material je vice zhusteny a je krapanek odolnejsi ale nic vic.

chřesťa 24. duben 2009 11:31:56
Jiří z Holohlav(24. duben 2009 00:00:00) :
paráda, to sem chtěl slyšet...teda spíš si to přečíst :-)

Siegfried(24. duben 2009 00:00:00) :
počítám s tím, že když nechci přijít o pracky, že mě to něco bude stát. Snad to nebude víc než dost :-D

Jiri Lucius(24. duben 2009 00:00:00) :
já právě mám lepší zkušenosti (ten jen od vidění a zkoušení) s těma za tepla, protože ten materiál se klepáním vytahává...tím pádem líp praská. Nebo nevím, máš s tím asi větší zkušenosti, takže bych asi soudil, že hodně záleží na technice toho klepání :-) Každopádně si myslím, že když budou za tepla a kalený, tak udělám pro svý pazourky nejvíc, co můžu.
mac 24. duben 2009 12:25:00
chřesťa(23. duben 2009 00:00:00) : Proška))), tak už mi dlouho nikdo neřekl)). Samozřejmně je lepší když budeš mít fotku toho co si představuješ.Ono se to pak i lépe dohledává . U mě není nutné mít nákres,ale určitě je fajn mít představu co chci (což ty očividně máš)).To že v galerii nemám plno věcí je dáno tím že už stránky přes dva roky neaktualizuju, protože sám se v tom nevyznám a neumím to a člověk co mi je dělal nemá čas a hlavně mám dost práce, tak že popravdě řečeno to moc neřeším.
Ohledně kalených rukavic- samozřejmně že to je nejlepší co můžeš udělat a teď máš v zásadě dvě možnosti -chceš -li věci aby byly zakalený.1, pérovka - moc pracný-moc drahý))
2, nechat to udělat z černého plechu, pak nacementovat a následně zakalit. Konečná vlastnost jako pérovka. Výhoda-ušetříš na práci pérovka vs. norm. plech ( v podstatě ranec peněz). Nevýhoda-cementace stojí o dost víc něž kalení pérovky. Suma sumárum- pérovka vs. norm. plech+cementace+ kalení - ušetříš cca 25% .
Jinak jak píše Jirka L. rozhodně se černý plech při kontaktu s ohněm nezušlechtuje. Ba naopak když se dá černý plech do výhně, je ve finále výrobek trošku měkčí, než když je udělán pouze za studena, kdy se mřížka materiálu daleko lépe a více zhutňuje. Ten rozdíl je tak minimální, že prosím nikdo neplaště že má rukavice dělané za tepla, v zásadě se to nedá poznat)) . výhoda kování za tepla je tvárnost a ne pevnost.
Ave Mac
Jiri Lucius 24. duben 2009 12:37:40
chřesťa(24. duben 2009 00:00:00) :
No zrovna jsem chtel neco napsat ale predebehl me MAC.
Jeste jedna vec, technika postupu jak se veci klepaj je take dost dulezita.
Napriklad kolena a lokte. Pokud to nekdo klepe do dulku ve spalku a pak to jen zarovna do kovove misky docily toho ze vyrobej je na spici kolena nebo lokte tak vytahlej ze po brouseni je jak papir a na okrajich zustava stejny. Pokud se to klepe z venku pres ruzne koule a dalsi pripravky material zustava stejne tlusty tam kde ma byt a na okrajich se to pak stencuje, to se zamozrejme da delat jak za tepla ale i za studena. Akorat s toho bolej vic ruce.
Co se tyce stim cementovanim, tak stim uplne nesouhlasim protoze tato technologie slouzi spise k uprave ruznych vyrobku proti osoupanim jako napriklad ruzne cepy na bagrech a tak. Mozna udela slabou slupku na povrchu mekeho plechu ale nikdy ho nezpevni natolik aby to vydrzelo ranu jako ocelovy plech.
Jiri Lucius 24. duben 2009 12:42:49
chřesťa(24. duben 2009 00:00:00) :
tohle jsou asi ty rukavice ktere si vydel co ?
www.luciferarmoury.com...
no dnes bych je udelal zase asi trochu jinak. :-))))
Jiří z Holohlav: halt progres vyvoje jede pomalu porad dopredu
mac 24. duben 2009 13:17:48
Jiri Lucius(24. duben 2009 00:00:00) : no, nemám čas se rozepisovat ohledně cementace , kalení a výsledného efektu. než napíšeš nějakou domněnku, je dobrý se na ty věci podívat osobně. Mám teď tady vzorek z poslední várky 1,5mm a nejde ohnout.Když ti dám dva stejné kusy vedle sebe a můžeš do nich mlátit, ohýbat atd, nepoznáš kterej je kterej!Na libušín vezu malej vzorek nauhličeného plechu azakaleného , jeslti něškdo bzude mít chuť si to vyzkoušet nechť mě uloví. Budu někde u Sigfrídovců okolo oběda, neb tam vezu helmu. Jinak jaká vrstva se nauhličí záleží na zpracování, je možno prouhličit celej materiál. Osobně si myslím, že vrstvy z obou stran jsou dostačující. Výsledná pevnost se měří v RC a když mám 48Rc na plechu, tak tam mám 48Rc. Jinak technologie nauhličování a kalení je by se dalo říci LH aneb, tuto technologii dříve znali a vesele ji používali.
Ave Mac
Jiri Lucius 24. duben 2009 13:29:28
mac(24. duben 2009 00:00:00) :
Mekoune, covece nemas bejt nahodou takhle v dilne makat??
Pak se nediv ze to nestihas, kdyz porad drepis u PC. hehehe
Jiri Lucius 24. duben 2009 14:12:04
mac(24. duben 2009 00:00:00) :
Ps. ano tato technologie byla znama ale to co se na te helme provadi dnes je jak tolik pretechnizovane ze bych to z hlediska LH na hlave nechtel. To bych radeji volil cestu vyroby z kalitelneho materialu.
chřesťa 24. duben 2009 14:24:15
Hm, fajn a teď si jakože mám vybrat...Ouplně ideální by bylo, kdyby ste se shodli na tehnologii, která dělá výrobek nejpevnějším. Teď vlastně ani nevím, u koho si to mám nechat udělt...ptát se kdo má teď nejmíň práce je asi docela naivní. Ale jestli to mám brát podle doporučení a vzdálenosti, tak vede Brožek s Českým Brodem.

mac(24. duben 2009 00:00:00) :
V prvé řadě se omlouvám, pro přístě použiju Mac:-)
Co se týče zpracování v případě že výsledný efekt je stejný, logicky bych šel do levnější varianty. Ale problémek je ten, že Ústí je trocha z ruky...na ruky:-) Já sice bydlím v Říčanech u P., ale 100 km není kdo ví co:-) Jinak fotografii nevím, spíš sem doufal, že se najde někdo, kdo mi řekne, že přesýpačky nejsou jediný, co se používyly v první půlce 15. stol :-)

Jiri Lucius(24. duben 2009 00:00:00) :
jo, to sou přesně ony. Líbí se mi ty jednoduchý tvary a přitom nevšední vzhled:-) Jinak tady tyto
www.luciferarmoury.com...
nemáš nikam datovaný, ale hádám, že to taky bude až ta druhá půlka 15.? Mimoto na stránkách nemáš nic (rukavicového) na 1. půlku 15. Je to tím, že si na tom s webem obdobně jako Mac?

Jiri Lucius 24. duben 2009 14:50:37
chřesťa(24. duben 2009 00:00:00) :
No pokud Mac rika ze helma po teto uprave ma nebo bude mit 48Rc.
tak k cenove ralaci to bude asi vyhodnejsi. Zalezi jak se k tomu postavis.
Mac umi oboje.
mac 24. duben 2009 16:04:15
Jiri Lucius(24. duben 2009 00:00:00) : to já makám, jen sem si zapomněl něco vytisknout, tak v čekací pauze než se tiskárna zapla sem stihl něco napsat)).jinak čas samozřejmně nemám))
mac 24. duben 2009 16:05:26
Jiri Lucius(24. duben 2009 00:00:00) : tomu úplně nerozumím))ale v zásadě nemusím chápat všecno))
mac 24. duben 2009 16:17:31
chřesťa(24. duben 2009 00:00:00) : prošek je taky v poho))není proč se omlouvat))!
Jak jsem psal, když bude správně provedena technologie nauhličení a zakaklení, nepoznáš v pevnosti rozdíl. Rozdíl poznáš v ceně, protože něco dělat z pérovky je namáhavější než z norm. plechu).
Říčany u Prahy)) to je skoro za rohem. Jen bude problém v tom že čas je úhlavní nepřítel a to že jsem psal že nepotřebuju nákresy bohužel neznam,ená že mám čas(. Možná kdyby se jednalo o něco jednoduchého někam bych to narval ale až ,až.
Každopádně jeslti ti to pomůže tak ti můžu napsat, že přesýpačky nejsou jediné rukavice které se dají použít na první půlku 15,stol. Nějaké palčáky mám nafocené, pošli mi na meil, tvůj meil a já když nezapomenu ti nějaké pošlu)Výhoda palčáků je ta ,krom toho že dobře krejou, že v průběhu vývoje neprošli extra zmněnama jako např. prstové rukavice (nebudu-li brát pozdější palčáky kde jsou kloubky jako u prstových rukavic a pěstnice jsou taky prolamované).
Tak že jeslti chceš jiné rukavice než přesýpačky ,volil bych palčáky.
chřesťa 24. duben 2009 20:08:01
mac(24. duben 2009 00:00:00) :
Jak sem napsal, v těchto technologiích se neorinetuju, takže Ti můžu jedině věřit.
Fotky chcu! respektive by to bylo fajn...když si vzpomeneš, tak mi pošli co budeš moct na onhajek@email.cz .
Já bych teda radši prsťáky, nežli-palčáky...ale zase ne přesýpačky. Já vím, možná to vypadá že si moc vybírám...ale...asi to vlastně tak jen nevypadá :-) Jasně čas, je nepřítel nás všech, prot jej musíme rozsekat na vteřiny, abysme neplýtvali minutami:-D Jinak mám záejm o rukavky z 1. 1/2 15., takže ani v případě palčáků by prolamovaný pěsnice nehrozili. Krom toho sem tak nějak žil v domění, že palčáky "plechový" jsou až tak od poloviny 15. st.
Luděk Hugo Vobořil 29. duben 2009 21:47:04
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 03. květen 2009 00:30:07
Luděk Hugo Vobořil 29. duben 2009 22:05:41
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 03. květen 2009 00:31:08
Pohrobek 30. duben 2009 15:58:38
Zdravim, chci se zeptat, mate nekdo zkusenosti s kovarem, prezentuje se pod jmenem Petr Pepek? Ma vyhodne nabidky, ale bojim se aby to nebylo na ukor kvality
alistaire 01. květen 2009 10:35:18
Luděk Hugo Vobořil(29. duben 2009 00:00:00) : mozna ze by bylo ucinnejsi se nejdriv zeptat, odkut ta informace pochazi, nez naslepo palit kolem sebe, ne?

Primo k tomu clanku ( mortaigne.com... ) je mozno pridat dotazy a komentare , a je tam i odkaz na autora (e-mail, ICQ ...)
Luděk Hugo Vobořil 01. květen 2009 20:04:41
alistaire(01. květen 2009 00:00:00) :
Ahoj,na slepo nepálím,autorovi jsem psal.Je mi jasný že tuto informaci museli dostat od Zdendy Zackla.A protože jsem ty přilby pro corporal jsem dělal já tak mě to naštvalo,tot vše.
stettner 03. květen 2009 16:29:32
Pokladam si za povinnost informovat nasu sermiarsku obec o poslednych skusenostiach s jednym nasim vyrobcom, menovite ide o reklamacny proces u p. Maria Geclera.

Robili sme objednavku cepeli a kedze islo o dost urgentny pripad a Mario Gecler slubil vcelku priaznivy termin vyskusali sme jeho novy "vylepseny" postup vyroby frezovanych cepeli. (odniest zelezo frezarovi, od frezara dat vyrezat, o vyrezavatca dat kalicovi)
Mali sme celkom jasnu predstavu a vzhlade cepeli, ktora bola aj konzultovana na ukazkovych kusoch.
Prva vec, cepele, ktore boli pre nas uplne nevyhnutne meskali ca. 2 mesiace, co uz asi bohuzial zacinam brat ako normalne. Avsak pri tejto obejednavke bol cas zdoraznovany viac ako u inych.
Ked boli cepele hotove, zistilo sa, ze pan co ich vyrazava, ich vyrezal o 10 cm kratsie ako bolo dohodnute.
Kupodivu ani chrbat/rebro cepele nebolo rebro, ale skor akasi plocha miestami 4-5mm siroka, a to ani nie vzdy symetricky na obe strany cepele rovnako. Teda jedna polovica cepele, od rebra po brit bola sirsia ako druha.
Tak sme si povedali, ze ked uz nejde o vystavne kusy, nech sa s nimi aspon dobre sermuje.
Na prvych exemplaroch nam nas kovac z danej plochy vymodeloval rebro, takze prve neuznane reklamacne poziadavky sme v podstate prehltli, kedze do cepele bolo zasahovane.
Na dalsich kusoch zostala cepele neprebrusena podla nasho vkusu, avsak zlomili sa rovnako ako predchadzajuce, presne na rovnakom mieste. To mi dava dovod verit, ze ani nase prve zasahy do cepele neubrali na kvalite danym cepeliam.

Vsetky mece boli pouzivane menej ako 5 mesiacov. Posledny zlomeny bol pouzivany cca. 1.5 mesiaca. Chalanisko-novacik od nas, stredoskolak, si na neho nasetril na vecernych brigadach po roku. Suma 8 000 Sk, z ktorej mu po par tyzdnoch vela teda neostalo.

Tak sme sa vybrali na navstevu za panom kovacom do Perneku. Najskor nebolo mozne sa vobec dovolat. (udajne pre odcestovanie), potom sme si dohodli stretnutie, a ze este tesne pred nim mu mam zavolat, ze ci uz je doma. Opat nebolo mozne sa p. Geclerom telefonicky spojit. O tyzden nato obdobne. Tak sa spojil kolega z ineho cisla a nenechal sa odbit.

Ked sme na stol vylozili 3 zlomene mece, nebol asi nikto prilis nadseny. Na to som obdrzali informaciu, ze vyrobi (Gecler) rocne 100 mecov a nikto mu ich nereklamuje, nech sa naucime sermovat a nech sa nad tym zamyslime.
Na oplatku sme navrhli zamyslenie, nad 7 mecmi, ktore prisli neskoro, nemali dany rozmer, toboz nemali stipku estetiky, a pol pol roku preziva uz len jediny, ktory pouziva jeden novacik raz za tyzden. (v sume strata cca 48 000SK) V tom okamihu sa zacala stupnovat nervozita zo strany vyrobcu, a povedal nam, ze on pre nas uz nic robit nebude. S tym sa nedalo nic, len suhlasit a vyjadrit nazor, ze mame podobny pohlad. Ale ze by sme boli radi, aby sa aspon nejaky vysporiadali tieto predkladane reklamacne mece.
To uz zacalo prituhovat, Gecler nam strcil zlomene mece do ruk nech vypadneme, a zacal nas fyzicky vyhadzovat z pozemku, pricom cez branu si ma este dovolil sotit von do vedla stojaceho kolegu vechtera, ktoremu sa prave zacal prebudzat slovny temperament. Avsak uz len za zabuchnutymi dverami.
Pripadava vam tento pristup dostatocne kulturny a hodny vyrobcu, ktory sa sam povazuje za seriozneho?
Damy a pani, taketo spravanie nemozem tolerovat a myslim, ze by to nemal tolerovat nikto. Vyrobca, ktory agresivne vyhodi svojho zakaznika domahajuceho sa aspon ciastocnej nahrady za nekvalitne vyrobky? Kde to zijeme.
Preto tymto odporucam, kazdemu, kto nieco kupoval, alebo planuje kupit, aby tak uz nekonal. To bude jediny sposob ako zlepsit sucasny stav vyroby zbrani u nas. Sme pripraveny dozadovat sa svojich prav i oficialnejsou cestou, pripadne oznamit vysledok.
Clary.Aldringen 05. květen 2009 09:03:33
stettner(03. květen 2009 00:00:00) : Plně chápu tvé rozhořčení. V přepočtu mi cena meče vyšla na nějakých 6000 Kč což bude odhadem tak stát ta moje hračka, čepel od Hada, zbytek od Axíka a počítám že to bude zbraň z té vyšší třídy kvality. Tudíž bych neodpoštěl jakékoliv tvarové či váhové nedostatky. Párkrát už jsem se setkal s tím že ta čepel od Hada taky nebyla tip ťop, ale pokud vím vždy to bylo napraveno a Had si i nadále svou reputaci drží. Tak hodně štěstí a dejte tomu kovoobraběči co proto.
matoS 05. květen 2009 11:03:36
Clary.Aldringen(05. květen 2009 00:00:00) : Kedy si bral tu cepel od Hada?

V auguste 2007 sme si unho objednali vacsi pocet cepeli. Okrem toho, ze nam neustale predlzoval termin a nedodaval slubene kusy, prve styri cepele (mali byt v oktobri, dostali sme ich v marci 2008) jednoducheho kosostvorcoveho prierezu boli natolko nahovno, ze jedna sa zlomila pri prvom treningu, dalsia sa po prvom seku ohla asi 5cm za zastitou (a to je jej permanentny stav); jedna vypustila dusu po nejakom case trenovania a zo styroch dnes prezila jedna, pri ktorej mozem povedat, ze je "dostatocna" (co je v skole znamka 4). Vsetky boli enormne tazke a plne zbytocneho materialu.

Dalsim problemom bolo, ze sme unho mali zalohu. Nielenze nam nebol schopny tuto zalohu vratit po skusenostiach s prvymi cepelami, dodavky ostatnych cepeli sme sa dockali na zaciatku roka 2009. Povodne malo ist o cepele s podbrusom vhodne na sceniku, ale ich vaha (1,5kg pri 95cm!) a ostatne vlastnosti dovolovali leda tak povesit ich na stenu. Aj to je na povazenie; cepele boli krivsia jedna od druhej, kde tu bol zabrus absolutne mimo osi. Zjavne pracoval vzdy po navstevach svijanskeho pivovaru.

Spolupraca a dohadovanie s nim dochadzali do statnych extremov. Volam mu a hovori mi, ze cepele budu za 2 tyzdne ("jsou hotove, potrebuji je jenom dobrousit)". Dohodneme sa, ze si po nich pridem. Vyberiem sa teda do Svijan. (2 tyzdne neskor) Volam mu, ze som teda v Prahe a zajtra dojdem okolo 3tej poobede. Odpoved: "Ja sem to jaksi nestihnul. Potrebuji je jeste dobrousit". Samozrejme, ze na nich zacal pracovat az ked som do Svijan prisiel. Odisiel som s prazdnymi rukami a cepeli sa mi dostalo cca o mesiac neskor.

1/8 pravdepodobnost dobrej cepele u Hada je velmi draha na to, aby si clovek mohol dovolit experimentovat a dufat v zazrak. Hada s jeho pristupom k praci a vyrobkami neodporucam nikomu.
Clary.Aldringen 05. květen 2009 11:55:26
matoS(05. květen 2009 00:00:00) : Čepele jsem objednával v půlce loňského roku, uznávám že měl 4 měsíce zpoždění a dočkal jsem se na Libušíně, ale na to už jsem si nějak tak zvyknul. Co jsem slyšel, tak se mu přesně musí zadat požadavky jinak vyrobí kolejnici, ale já mám naštěstí poměrně dobrou představu o tom jak by to mělo vypadat a kolik by to mělo vážit. Jediná výtka od Axíka byla, že tomu uštípne řap v půlce a ten zbytek překove tak aby to dosahovalo původní délky, čili moc materiálu v řapu. Faktem ale je, že co znám lidi s čepelema od Hada, tak s nimi mnoho netrénují a nedělají takové klasické věci jako pasivní kryty apod. Na klasické vystupko asi bude lepší sekáček typu Lebdušky, ale takoév věci mě neuspokojují jednak po estetické ale hlavně po váhové stránce.
hawkwind 05. květen 2009 12:00:00
Lebduška hodně odlehčil a divil by ses co vládne po estetické stránce, když má na to zákazníka.
matoS 05. květen 2009 12:11:20
Clary.Aldringen(05. květen 2009 00:00:00) : tie kosostvorcove cepele (100cm) boli presne dizajnovane a pozadovana vaha kompletu bola 1,5-1,8kg. Zamer nebol vystupenia, ale kunst. Nechcel som ich do konca zivota, ale tak na pol roka-rok. Nevydrzali ani to prve. Nebudeme uz zbytocne experimentovat a v pomere cena/kvalita/vydrz u nas vyhral jednoznacne Pavel Moc, ktory nam vysiel v ustrety aj zmenou dimenzii (102+36).
Clary.Aldringen 05. květen 2009 12:18:41
matoS(05. květen 2009 00:00:00) : Ten to má na můj vkus zase moc strojový a žádný meč u něj jsem neviděl v odpovídajícím váhovém rozmezí - tím nechci říct že je špatný, to rozhodně ne. Kdyby měla většina šermířů meč od něj, hned by to vypadalo jinak. Ta moje věc by hotová měla vážit kolem 1100g, žádný ze tří mečů na něž jsem bral ty čepele by pak neměl přesáhnout váhu 1500g
Siegfried 05. květen 2009 13:56:28
stettner(03. květen 2009 00:00:00) :
Mazec, je to prasec :) hele nemáte fotky těch věcí ? rád bych to viděl...
alistaire 05. květen 2009 14:30:09
matoS(05. květen 2009 00:00:00) : Od Hada mi prošlo rukama něco ke dvěma stovkám čepelí na meče, kordy i šavle. )komplety od něj neberu)
Jestli jsem jich vracel na opravu tvaru, váhy a pod. osm, je to moc. Reklamace zlomenin - těch bylo taky pár, je to jen železo... po pár secích odešly dva meče a asi tři - čtyři kordy - vždy pecka nebo bublina v materiálu. Jinak další zlomeniny až po dlouhodobém používání - to už je pak sporná věc.

problémy s časem mají všichni (včetně mě teda...)

Jinak nedoporučuj, pokud uznáváš za vhodné :) Pro mě lepší když k němu bude chodit méně lidí, bude mít víc času a lepší termíny pro mne :) :)
marek 05. květen 2009 16:34:01
matoS(05. květen 2009 00:00:00) : Kdysi jsem si nechal dělat meč od Hurdálka . Je to 12let. Mám ho dodnes. Byl jen trochu těžší. Tátovi dělal meče již v roce 1985. Byly to spíše kolejnice, ale drží dodnes. Táta na něj nedá dopuistit. Od té doby mi dělal několik mečů. Je pravda nic moc. Jeden se zlomil asi po měsíci, ale opravil ho a zaslal. V loni mi dělal komplet jedenapůlručku a ta má 1,85 kg. Cena 2900,-Kč Taky mi dělal jen čepele a jsem s nimi velmi spokojen. Kovář je dobrý, jen má asi problémy s kompletací meče. Vím, že na něj mnozí nadavájí, že nedělá dobově, ale mne to vyhovuje. Já ho mohu doporučit, pokud nejste moc nároční. Material používá 14260 asi jako většina. Kalí to okolo 50 HRC.
Wothan 05. květen 2009 17:05:41
No Marku - mnozí nadávají ani ne na to že nedělá dobově ve smyslu že by používal původní technologii výroby, myslím že až na fajnšmekry sneseme i frézování a broušení - jen ten výsledek musí trochu vypadat a připomínat originál. Taky bych se asi přimlouval za nýtované hlavice na řap, namísto šroubovaných nebo letovaných popřípadě různé podivné pseudokonstrukce co dělají levnější velkovýrobci. Jinak ale 1,85kg je na jedenapůlu podle mne zbytečně těžké.
Wothan 05. květen 2009 17:09:16
Co se Hada týče - tak 80% mých čepelí je od něj, osazení Bláha - většinou jsem spokojený. Ty ostřejší by se asi osekávaly víc, ale ty holt netahám do bitev. Nevyhovuje mi jen kompletace - ale opět - není špatná a dovede to nalícovat a rozklepat na řap. To já jen holt ulítávám na ty rytiny, tausie a další kraviny. Jednochuchý meč s kvalitní čepelí bych se od něj vzít nebál.
Clary.Aldringen 05. květen 2009 18:26:52
Wothan(05. květen 2009 00:00:00) : Přesně tak. Nejlepší je vzít čepel od Hada a nechat to zkompletovat někým jiným. Jak moc se osekává nedokážu posoudit, na tréningu se obvykle nepotká ostří na ostří, takže při mém stylu zacházení nevidím důvod proč by neměla vydržet.
Jiří z Holohlav 05. květen 2009 21:16:03
matoS(05. květen 2009 00:00:00) : Hm,Hadů znám několik - odkud byl ten váš.
Wothan 05. květen 2009 21:21:53
Had Eliáš - ze Svijan.
Jiří z Holohlav 05. květen 2009 21:26:29
Wothan(05. květen 2009 00:00:00) : No to jo ,to je ten náš,ale jestli nepadli na nějakýho jinýho,protože ta jejich zkušenost je v rozporu s pověstí Svijanského.Tak mě zajímá v čem je zádrhel.
Wothan 05. květen 2009 23:19:56
No mě to taky připadá nějaký divný a je fakt že tohle je docela častá přezdívka i mezi šermíři - znám asi tři, ale jen jeden je mečíř.
artuš 06. květen 2009 14:03:21
matoS(05. květen 2009 00:00:00) : Ahoj,cepele od Hada znam taky,nekolik mi jich proslo rukama,Hada znam taky je to fajn clovicek,posledni dobou je to opravdu trochu horsi-muze to byt i tim...co si budem povidat,Hadecek uz neni nejmladsi,tenhle i minul.rok mel dost zdravotnich problemu a zacal u neho delat pomocnik,takze je mozny zes dostal do ruky veci od nej.Je to ale jen muj nazor.Jinak si Hada a jeho prace velice vazim,vim ze kdyz us se neco "nepovede"-je ochotnej to dat do poradku.Prioritu u nej vidim i v tom,ze je ochotnej vyjit sermirum vstric i s jakejkoliv "vymyslama",coz mnoho zbrojiru jeho formatu neni...Jestli jsi Mato od Mastra-tak chapu.
Saša S. 06. květen 2009 21:10:27
matoS(05. květen 2009 00:00:00) :
Ahoj, mě od Hada rupnul jen jediný meč a to bylo už někdy v roce 96. Všechny ostatní meče od něj, ať už moje, nebo mých známých, jsou spolehlivé kusy, co vydrží i ne právě šetrné zacházení.
Někdy v době, co zmiňuješ, byl Had po operaci oka (vlítla mu tam špona a pak se přidružila infekce... ), takže musel najmout člověka, který by zakázky vyřizoval za něj. Takže možná odtud vítr vane. Zatím jsi totiž první, o kom vím, že si kdy na jeho práci stěžoval ;)
Jiri Lucius 07. květen 2009 12:18:53
matoS(05. květen 2009 00:00:00) :
Ja mam take od Hada jeden a pul rucku a zatim drzi, i kdyz ted se zrovna na ni prasi uz nejakou delsi dobu na zdi schodiste naseho domu.
Luděk Hugo Vobořil 07. květen 2009 22:27:35
Nechci se někoho zastávat,nebo někoho hanět.Jestli že si vybírám zbran musím vědět jakou chci.Při stánkovém prodeji nebo v obchodě můžu zbran posoudit přímo.Prodejce by mi měla dát další informace.To znamená k čemu je která zbran určená.Zbran může být pro normální šerm,technický šerm atd.Samozřejmně si vezmu zbran která mi vyhovuje.V případě výrobní vady zbran mohu reklamovat.Prodejce by mi měl vystavit záručí list.Protože se jedná o spotřební zboží nemusí být záruka dva roky.
Zakázková výroba-zvolím výrobce a pokud možno písemně zadám zakázku.Na jejím přesném provedení samozřejmně trvám.Jestli že výrobce nedodrží co bylo dohodnuto zakázku nepřeberu nebo se dohodnu na slevě z ceny.Slevu z ceny nedoporučuji protože už toto svědčí o tom že něco není v pořádku.Rozhodně nepřeberu meč o 10 cm kratší než jsem chtěl.V případě že jsem výrobci zaplatil zálohu mám samozřejmně doklad,jestli že ne jsem debil.Jestli že přeberu zakázku špatně provedenou jsem debil taky.Jestli že se vyskytne výrobní závada nebo vada meteriálu v záruční době mám právo na reklamaci.Jestli že výrobce nereaguje zasílám mu doporučený dopis,jeho povinností je odpovědět.Pokud to neučiní mohu se obrátit na ČOI.
Jestli že někoho chcete na internetu kritizovat měly by jste svojí kritiku doložit i s výše zmíněnými podklady a doklady aby bylo zřejmé že se to opravdu stalo a není to jen pomluva.Nebyl by to první případ že si výrobce s jiným výrobcem takto vyřizuje účty.Jesti že se v něčem mýlím opravte mě prosím.
Saša S. 07. květen 2009 22:57:05
Clary.Aldringen(05. květen 2009 00:00:00) :
Osekávají se minimálně. Kdysi jsem měl dokonce "zákaz" stavět hadovku na trénincích proti hradečákům apod. Aniž bychom do toho nějak příšerně řezali, dělala do nich hluboké zuby, zatímco sama se tak nanejvýš lehce otlačila... Některé kolegy to nakonec přimělo přehodnotit své dodavatele a následně přezbrojit :)
Saša S. 07. květen 2009 22:58:32
Luděk Hugo Vobořil(07. květen 2009 00:00:00) :
Nanejvýš trefně napsáno.
Akáda 07. květen 2009 23:34:03
Luděk Hugo Vobořil(07. květen 2009 00:00:00) : S tím spotřebním zbožím bych si nebyl tak jistý, to je spíš slangový název. Obecně platí na výrobky záruka dva roky, ovšem také záleží na životnosti výrobku. Neboli když si koupím boty a po 23 měsících, kdy je na 3. vycházce zruším a není videt opotřebování tak je vyreklamuji. Ovšem pokud po 3 měsících budou totálně ochozené a někdo je přijde reklamovat, že se páře šev na patě má velikánskou šanci, že mu reklamace nebude uznaná. Nehorší je něco mezi těmito stavy. Pokud je záruka menší jak 2 roky tak to snad musí být někde vyjmenované. Pravda je že reklamovat zlomený vrták je asi složité, určit jestli je špatná ocel nebo nešikovný vrtač. Mám vrták který vyvrtal snad 500 děr do betonu a jiný který se při desáté díře ohnul (byl z Kauflandu).
ppavon 08. květen 2009 00:34:20
Luděk Hugo Vobořil(07. květen 2009 00:00:00) : Záruka bud je dva roky nebo není. V případě že není, může být prodejcem(či výrobcem) být stanovena delší, v případě že je kratší je dána zákonem pokud vím. A záruční list nemusí být vystaven, může být nahrazen dokaldem o zakoupení., který je prodejce povinnen vystavit. A u věcí zhotovených na zakázku je pokud vím záruční doba 6 měsíců. Detaily a podrobnosti jsou k nalezení v občanském zákoníků....
Luděk Hugo Vobořil 08. květen 2009 09:33:09
ppavon(08. květen 2009 00:00:00) :
Akáda(07. květen 2009 00:00:00) :
Musím se na to víc podívat.Možná máte pravdu.
Luděk Hugo Vobořil 08. květen 2009 09:34:58
Saša S.(07. květen 2009 00:00:00) :
V Hradci bylo a nebo je více jak 10 výrobců zbraní.pochybuji že jsi měl zbraně od všech.
Clary.Aldringen 08. květen 2009 11:00:30
Luděk Hugo Vobořil(08. květen 2009 00:00:00) : Předpokládám že šlo o takového toho nechvalně známého s hlavou jakého si ptáka ve značce, co kazí Hradci pověst. Btw. nedávno jsem se setkal s názorem, že jeho meče jsou vysoce kvalitní a tomu odpovídá i jejich vysoká cena (a že by i vysoká hmotnost?) :-)
Akáda 08. květen 2009 11:09:25
ppavon(08. květen 2009 00:00:00) : Záruční list se používá, aby byla jasně napsaná pravidla upotřebení výrobku, na co se záruka vztahuje, kde jsou servisy, jak výrobek promazat atd. Dost často je to součástí návodu. Prostě nemusí být, ale jasněji to definuje pravidla u výrobků kde by mohlo dojít k rozdílným výkladům u používání.

Luděk Hugo Vobořil(08. květen 2009 00:00:00) : Jde především o rozdíl doby záruky a běžné životnosti výrobku. Spousta výrobků má životnost třeba poloviční jak dva roky a lidi to běžně vědí a nesnaží se je po roce reklamovat. Třeba v době když začaly platit ty dva roky záruky, bylo docela vření kolem prodeje bot, protože na jedné straně bylo spousta nekvalitních bot a na druhé straně spousta lidí co na tom chtělo vydělat a po roce se vždy vyměnit ochozené boty za nové. Tady se docela složitě nastavovali pravidla.
Meče jsou docela specifické zboží. Meč s kterým bude někdo dlouhé roky šermovat, protože to umí, může jiný zlikvidovat do měsíce. Třeba můj kolega v souboji vymyslel určitou pěknou figuru, která kdyby se provedla třeba 10x, tak bylo po měči. Naštěstí hned po prvním provedení jsme si to vyříkali, a je to. Ale nikde nemáš záruku, že v jiné skupině takovou "zhovadilost" někdo neprovede. Při tom v reálném boji bys ji určitě provedl, rozhodnutí mezi životem a možná ohlým mečem je jednoznačné.
Luděk Hugo Vobořil 08. květen 2009 11:21:34
Akáda(08. květen 2009 00:00:00) : S tím jde jedině souhlasit.Začal jsem psát díky tomu že si někdo stěžuje na výrobce.Přitom bylo bud špatně zadání a nebo špatně provedená práce.Jestli že šlo o špatně provedenou práci tak v žádném případě neměl zboží převzít.Že práce byla špatná je jasné z toho že v prvním případě byli meče o 10 cm kratší.V druhém případě byla čepel nesouměrná a dodací lhůta se nepřiměřeně protáhla.Občas se divím lidem že si koupí co se jim nelíbí a pak to kritizují tady.
Clary.Aldringen 08. květen 2009 11:24:18
Akáda(08. květen 2009 00:00:00) : Jde o to že v reálném boji meče na frak moc nedostávají. Je zachovaná spousta mečů z měkkého nekaleného železa, které přesto vydržely po staletí. I co se týče technik, tak jsem nepotkal jedinou kde by se meče potkaly ostří na ostří. Jak pravil Patrick Bárta - středověký meč by dnešním šermířům nevyhovoval neboť by nevydržel to co oni po něm chtějí.
Luděk Hugo Vobořil 08. květen 2009 11:27:42
Clary.Aldringen(08. květen 2009 00:00:00) : Moje značka to není.
Bohužel se stalo to že tuto značku začali používat i jiní výrobci než ti původní,takže ted nevíš na koho si máš stěžovat.Přirovnal bych to k tomu jako když si koupíš u vietnamce 4krát adidas.Kvalitu jiných výrobců nemůžu posuzovat,to musím nechat na zákazníkovi.
Luděk Hugo Vobořil 08. květen 2009 11:29:51
Clary.Aldringen(08. květen 2009 00:00:00) :
S tím použitím mečů musím souhlasit.
Clary.Aldringen 08. květen 2009 11:43:08
Luděk Hugo Vobořil(08. květen 2009 00:00:00) : To je možné, směrodatné však je že jsem zatím neviděl jedinou slušnou zbraň s touto značkou. Až uvidím, tak svůj názor přehodnotím a to velice rád :-)
Saša S. 08. květen 2009 19:40:02
Luděk Hugo Vobořil(08. květen 2009 00:00:00) :
Já osobně žádnou (upřímně, netušil jsem ani, že je v Hradci více mečířů). Zmiňoval jsem jen výsledek konfrontace Hadovy čepele se všeobecně známými "orlíčky" :)
Akáda 08. květen 2009 20:03:54
S tí, převzetím máš pravdu. Tady jde, ale dva fakty, to že meč je kratší než zadání a to že nic nevydrží. To že je meč kratší může mít příčinu v zadání zakázky kdy se nepředá naprosto přesný strojařský výkres, takže chyba je někde v předávání popisu. No apak jsi rád že jsi něco dostal, ale nepředpokládáš že výdrž meče je mizerná. Jdou to prostě dvě rodílné věci.
Podle mě chlapci udělali chybu, že nezkusily nejdřív jeden meč a dali tak velkou zakázku někomu jehož práci neznali. Já když ti budu chtít dát zakázku, tak se nějak seznámím s tvojí prací nechám udělat jeden meč a pak se uvidí na další.
Akáda 08. květen 2009 20:04:27
to bylo pro Luděk Hugo Vobořil
Akáda 08. květen 2009 20:12:02
Clary.Aldringen(08. květen 2009 00:00:00) : To jsem nikdy nezkoumal, jak jsou hist meče pevné, ale vzhedem k vývoji hutnictví je jasné, že dle dnešních meřítek za moc nemohli stát, vyjma nějakých pracně dělaných.
Samo že nemíním porovnávat, kovářsky vyrábený meč, ale to jaky by byl, kdyby se dělal průmyslově pro armádu.
mahy 08. květen 2009 23:01:46
Akáda(08. květen 2009 00:00:00) : Já ty meče taky nezkoumal, ale dovolím si tvrdit, že to až takové šunty nebyly. Tehdy se jednalo o poctivou kovářskou práci. Navíc výrobce mečů nebyl obyčejný kováč či brusič jak dnes- byl to specialista na svůj obor. Stačí se podívat na ostatní věci z té doby- spousta nálezů šipek do kuší a seker atd. Vydrží v zemi celá staletí a zkus vzít ten dnešní meč a dej ho na pár let do hlíny. Názor, že tehdy prostě nemohli udělat dobrou věc páč neměli technologie je dávno překonaný-oni to uměli a mnohdy dokonce lépe než dnes!
Akáda 09. květen 2009 00:21:46
mahy(08. květen 2009 00:00:00) : Myslel použití technologií jako třeba v leteckém průmyslu. Né že kovář kove stejně jak před x lety akorát má lepší výheň, lepší polotovar, a větší množství dostupných znalostí. To že se dělali výborné věci vím, ale v jakém to bylo objemu vůči ostatním věcem? To je taková formule jedna proti ostatním autům.
A jedna perlička se sloupem cs.wikipedia.org...
Kitty 15. květen 2009 16:09:22
Dobrý den, nevím, jestli to patří do této kategorie, každopádně - Nevíte někdo, v jakých cenových kategoriích se pohybují obvyklé a nezdobené jednoruční gotické meče na hist. šerm od pánů Vobořila (i když koukala jsem, že se tu na fóru taky vyskytuje, tak mi možná odpoví rovnou :)), Moce, Lobka a Skryje?

Na jejich webech jsem to zatím nenašla, ale také jsem to mohla přehlédnout, v tomto případě se omlouvám ;) Kdyžtak poprosím spíš ty kteří si od nich něco kupovali/někoho znají, jakýs-takýs odhad mám přeci jen také ;) Děkuju!
mahy 15. květen 2009 16:27:56
Kitty(15. květen 2009 00:00:00) : konkrétně u Vobořila to máš uvedeno u každého obrázku.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 16:36:01
Kitty(15. květen 2009 00:00:00) : Teď jsem bral románce na Bušíně od Moce a chtěl tuším asi 3,5.Cenu řeším před koupí a pak jí rychle zapomínám.
Kitty 15. květen 2009 16:36:03
mahy(15. květen 2009 00:00:00) : Díky, moje chyba. Myslela jsem, že naskakuje jen obrázek a změněného titulku jsem si nepovšimla. Takže ještě jednou dík :)
amat 15. květen 2009 18:24:58
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) : Já se řídím zásadou, že není ani tak podstatná sama cena, jako to, abych ji doma neprozradil manželce. Je ovšem pravda, že po 28 letech manželství mne žena dobře zná a raději se taktně na cenu neptá. Je to taková tichá dohoda.
stettner 17. květen 2009 11:20:26
K pouzitiu mecov. Mece, o ktorych som hovoril su langschwerty, s cepelou cez 100cm. Mece sa pri serme aj podla technik Kunst des Fechtens bohuzial stretnu aj ostie na ostie. Tomu sa neda vyhnut. Uz pri zakladenych technikach. Napr. Bis sterker wider, alebo ak ti pri zornhaworte proti jeho zornu niekto v poslednej chili zatvrdi, aby sa vyhol zasahu do hlavy. Pri cviceni samotnych technik je stret ostrie-ostrie malo pouzivany, a vacsina technik ho nepotrebuje. Ale pri postupnom uvolnovani, a trenovani sparingu k nemu jednoznazne dochadza.
Ale cepele su tiez vyrazne nicene zasahmi krump zu flechen, krump na unterhaw, alebo fallen na zwercha, alebo i samotnym zrazenim pri zornhaw orte.
Luděk Hugo Vobořil 17. květen 2009 23:25:22
Kitty(15. květen 2009 00:00:00) :
Ceny jsou u obrázků.Nyní mám pár kousků které mám připravené ze zimy na stánkový prodej a jsou okamžitě k odběru.Jinak výroba na zakázku dle dodaných rozměrů,tvarů a dalších požadavků trvá v tuto chvíli okolo 8 měsíců.
hawkwind 18. květen 2009 08:20:40
Mahy - ty šipky většinou vydrží ve slušném stavu protože jsou železné, je v nich tedy pomálu uhlíku, takže nekorodují jako ocelová čepel. Bývaly ovšem povrchově nauhličené, cementováním a to je taky ta vrstva co se z nich obvykle oloupe. Občas se najde taky šipka do kuše která má vyrezlou díru středem - tam kde byla ocelová vložka, nicméně to železo drží pohromadě i tak.

J.
sup 19. květen 2009 12:05:45
Jaké jsou vaše názory na toto vybavení?
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
www.sword-gur.com...
www.zplusz.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
www.historickezbrane.cz...
www.historickezbrane.cz...
www.outfit4events.com...
www.outfit4events.com...
Můžete mi prosím někdo poradit co vybrat?Mělo by to být na období 1430-1460.Předem děkuji


Bilajz 19. květen 2009 12:26:04
spis bych doporucil toto www.sword-gur.com...
Clary.Aldringen 19. květen 2009 12:27:51
sup(19. květen 2009 00:00:00) : Téměř všechno je to šrot. Ta jednoručka od Gura nevypadá zle, ale je na jednoručku dost těžká, navíc na tyto léta abys mohl mít jednoruční meč, měl bys být jezdec (samozřejmě mohou být i výjimky - např. angličané v kombinaci s puklířem), na to abys mohl být jezdec potřebuješ kvalitní zbroj a na kvalitní zbroj potřebuješ minimálně 60 klacků. Tudíž asi ani nemusím dodávat že sice Vobořilovské meče jsou slušné, ale nedoporučuji vzhledem k zaměření postavy. Na outfit4events se můžeš rovnou vykašlat, je to keckařina nejhoršího kalibru.
Pokud chceš dělat období 1430 - 1460, navrhuji si nejdříve něco prostudovat, prohlédnou několik dobových iluminací s bojovníky, prohlédnou několik muzejních exemplářů - velmi brzy nejspíš zjistíš že ty zbroje vypadaly ve skutečnosti jinak. Jakou roli by tvá postava měla hrát?
mahy 19. květen 2009 12:30:15
sup(19. květen 2009 00:00:00) : to vše si škrkni probůh. Drž se ve zbraních toho Gura a Vobořila- ostatní ukázané stojí za vyližp...l Tu zbroj to nemyslíš vážně že ne?bazar.arms.cz...
www.outfit4events.com... - toto je také prasáctví nejhrubšího zrna. Hlavně si od nich nekupuj košile(drátěný) materiál stojí za hovno a rozplétá se.
Siegfried 19. květen 2009 12:36:26
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
"navíc na tyto léta abys mohl mít jednoruční meč, měl bys být jezdec (samozřejmě mohou být i výjimky - např. angličané v kombinaci s puklířem)"
zajímavé tedy se tou dobou jinde pukléřs mečem nepoužíval ?
Clary.Aldringen 19. květen 2009 12:41:34
Siegfried(19. květen 2009 00:00:00) : Jinde to nemám zmapované, protože se o tuto oblast příliš nezajímám ,vycházím jen z letmé zprávy, kde se uvádí výzbroj anglických lučištníků, na kterou jsem si vzpoměl jako první. Proto je tam to např. ;-)
Siegfried 19. květen 2009 12:42:45
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
já bych naopak očekával že jezdecký meč bude delší :)
Clary.Aldringen 19. květen 2009 12:51:47
Siegfried(19. květen 2009 00:00:00) : To bys očekával správně, akorát tady už se dostáváme na půdu rozlišení jezdeckého a dlouhého meče a myslím že na toto téma už se vedlo diskuzí a hádek více než dost a nemyslím si že by to bylo kdy uspokojivě vyřešeno. Například v Itálii byly u jízdy velice oblíbené jednoručky s dlouhou čepelí (bavíme-li se o naší době). Zkrátka chci říct že kdo chce meč, měl by k němu mít i odpovídající vybavení a společenskou roli.
Siegfried 19. květen 2009 12:59:06
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
Jistě, ale dole píšeš že je jednoručka jezdecká věc .) Tak příště opatrně s kategorickýma tvrzeníma, ju?
Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:10:53
Siegfried(19. květen 2009 00:00:00) : Jasně... jen se mi nechtělo psát sáhodlouhý příspěvěk na téma použití mečů a o tom jak to asi ve skutečnosti bylo nýbrže poukázat na věc která je vždy na prvním místě - prachy, prachy a zase prachy :-D
Jiri Lucius 19. květen 2009 13:14:35
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
No mam takovy dojem ze na koni se s kratkou jednoruckou muzes drbat tak akorat za uchem.
Jiri Lucius 19. květen 2009 13:18:08
sup(19. květen 2009 00:00:00) :
Jestli si chce porizovat veci tak zacni od trenyrek az po cepici. Az budes mit hadry tak si zacni setrit na nejakou ty zbroj ci kusy zbroje, zalezi co budes chtit delat za postavu. Hlavne nechtej byt okapovy ritir hned a za kazdou cenu. hehehe
Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:18:35
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : Myslíš tak jako to dělali celé 13. stol. a věky před tím? :-D
Jiri Lucius 19. květen 2009 13:29:10
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
Jasne ta dlouha vec kteru meli v tehdejsich dobach se jmenovala kopi. mec byl az druhotna zbran kdyz uz mel na kopi naroznenych urcitej pocet nepratel a zacalo to tezknout.
Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:30:48
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : No to já nevím, já měl na kopí vždycky jenom přivázané stužky, podprsenky a kalhotky :-D
Jiri Lucius 19. květen 2009 13:35:58
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
Musis taky obcas poradne jist aby jsi na tom kopi taky udrzel neco poradneho a ne nejake kozi chlivky.
Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:44:42
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : Ne...to ty mi musíš na kyrys přidělat pořádnej hák, abych na tom kopí udržel něco pořádného a ne nějaké kozí chlívky :-D
Jiri Lucius 19. květen 2009 13:59:03
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
To jo ale kdyz se zapres o ten hak festove muze se Ti pak stat ze prasknes v pulce. muehehehe
Clary.Aldringen 19. květen 2009 14:02:24
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : No to právě musíš vyklepat kvalitní kyrys aby mě podržel muhehehe :-D
No odpovím večer, musím za Šimlou :-)
Jiri Lucius 19. květen 2009 14:03:51
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) :
No hlavne sni uz zacni jezdit rovne protoze turnaje se nejezdej dokola v kruhu,. hehehehe
Saša S. 19. květen 2009 19:15:51
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) :
Ahoj, ono je to zhruba tak (žádné dogma, každá doba měla svoje specifika, o nápadech mečířova zákazníka nemluvě), že jednoručka dlouhá jako noha jejího majitele je vhodná pro jezdecké využití, ta, která měří zhruba jako jeho ruka potom pro užití pěšmo. Had mi před mnoha lety dělal jednoručák podle nálezu z poč. třináctého století a měl vůči němu docela dost výhrad. Věděl proč. Ten bazmek měl na čepeli víc jak metr a fakt se jím nedalo "šermovat". Na šumivky shora dolů byl ovšem naprosto ideální...
Stín 20. květen 2009 13:07:58
Zdravím, měl bych dotaz kdo vyrábí nějaké fešné (přepychové) helmy?
deWolf 20. květen 2009 13:16:54
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 20. květen 2009 13:20:07
Jiří z Holohlav 20. květen 2009 15:52:52
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : Co to je přepychová?Kolik na ni máš?
Stín 20. květen 2009 16:15:51
Jiří z Holohlav(20. květen 2009 00:00:00) : Přepichovka? Stačila by originální (ne jako původní). Třeba jako má pan: Dagfari ze sdružení Midgard
Nebo: th08.deviantart.com...
Co se týče ceny, tak do 6 000,-
Jiří z Holohlav 20. květen 2009 16:48:37
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : To bys musel pořádně přitlačit a taky bude patřit k nějakému celkovému vzhledu bojovníka,vysoko koukáš synku .....,budeš to prasátko muset ještě chvíli krmit.A zúčastnit se pár jejich akcí ,abys viděl co všechno potřebuješ.
mahy 20. květen 2009 21:31:32
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : ta mosaz na helmě bude drahá - tady máš levnější variantu image044.mylivepage.com...
Clary.Aldringen 20. květen 2009 21:43:51
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : Na tvém místě bych volil něco typově běžnějšího avšak o to lépe řemeslně zpracováno - třeba aby ta přilba neviděla kladivo jen jako obrázek ve slabikáři pod písmenkem K
Wothan 20. květen 2009 21:47:32
Hmm jenže jediná brýlová přilba z vikingského období co znám je ta z Gjermundbu, všechny tyhle přepychové přilby vysoké nobility ("králů" či "náčelníků") jsou starší. Nicméně třeba já jsem se přes luxusní přilby vykládané stříbrem dostal k úplně "obyčejné" jednoduché replice normanky z Olomouce (11-12.st.) bez jakéhokoli zdobení, s hladkým ale ne zcela dokonale vyleštěným povrchem. Na první pohled nic zajímavého - jenže půvab je někdy v jednoduchosti a funkci. A samozřejmě je ta přilba kovaná za tepla z bloku oceli, bez švů, svárů a nýtování. Na dnešní i tehdejší dobu tedy drahá a dokonalá technologie i bez zdobení. A o tom to asi je - ne všechny kvalitní věci musí být jak vánoční stromeček a naopak.
Wothan 20. květen 2009 21:49:10
Jinak ta moje Olomoucká přilba je od Jirky Klepače (dokončuje povrch, pak sem hodím fotky). Tenhle vysoký zvon se zjevně kove hůř než třeba klobouky, ale pokud vím umělo by to tu udělat víc lidí - určitě třeba Mac.
Jiří z Holohlav 21. květen 2009 13:10:27
Wothan(20. květen 2009 00:00:00) : Jo,ten luxus historické výroby ....taky mám teď románskou od Broži,ale 6 opravdu,ale opravdu nestačí.
I když jako divadelní rekvizita s vysokým leskem a kupou tenké mosazi by se to třeba někde sehnalo.
Jája 21. květen 2009 19:01:34
No a co tahle, taky skovost ne (Asi určitě nehistorický :D)
zabijime.kvalitne.cz...
nerozhodný 27. květen 2009 21:53:44
img504.imageshack.us...
img21.imageshack.us...
img140.imageshack.us...
img140.imageshack.us...
img265.imageshack.us...
img219.imageshack.us...
img219.imageshack.us...
img140.imageshack.us...
img219.imageshack.us...
img140.imageshack.us...
Dodělat nebo vyhodit????
kure_melancholik 27. květen 2009 22:04:58
Na fotkách to vypadá celkem schopně, takže já bych hlasoval pro dodělat. Z jakého to je materiálu?

Pokud 2mm tak určitě dodělat klidně jenom načernit a a vydávat za levný klobouk pro pěchotu podobný nosí na hlavě někdo z brodských. Pokud by se ti do toho nechtělo tak se ho klidně za nějaký přiměřený obnos ujmu :)
nerozhodný 27. květen 2009 23:21:06
kure_melancholik(27. květen 2009 00:00:00) :
V hřebenu je síla cca 7-8 mm postupně přechází do 1,2 mm na okrajích krempy.Jinak dík nevyhazuju
kure_melancholik 28. květen 2009 06:44:58
Ty j to je nechutně masivní hřeben můžu se zeptat co jsi mel jako polotovar? Nebo hřeben je tak brutálně vyvařovaný?
nerozhodný 28. květen 2009 08:30:38
kure_melancholik(28. květen 2009 00:00:00) :
img136.imageshack.us...
Takle nějak to vypadá na řezu okolo hřebenu.
kure_melancholik 28. květen 2009 09:33:51
To už je pěkně pancéřový klobouček. Musím uznat že umíš. To děláš pro vlastní potřebu nebo na zakázku?
Siegfried 28. květen 2009 11:51:01
nerozhodný(27. květen 2009 00:00:00) :
pěkný
nerozhodný 28. květen 2009 13:24:05
img32.imageshack.us...
Tak je na hrubo přebroušená,váha 2kg.Není to moc?
MadHamster 28. květen 2009 13:52:20
nerozhodný(28. květen 2009 00:00:00) : Není, mělo by snad? ;o)
Šárinka 28. květen 2009 22:03:16
Znáte nebo máte někdo zkušenost s tímhe int obchodem???
Nemají uvedenou přesnou adresu,u výrobků většinou popis výrobce neznámý.Evidentně lžou v popisu nabízených zbraní.Ty samé zbraně se vykytuj na Aukru s úplně stejným popisem.Při dotazu na výrobce jsem nedostala odpověd.Obchodní podmínky jsou také divné.
www.gothic-market.cz...
mahy 28. květen 2009 22:26:09
Šárinka(28. květen 2009 00:00:00) : Mno co chceš ještě dodat? S takovou firmou ani nekomunikuj!Pokud nejsou schopni odpovědět potencionálnímu zákazníkovi tak se na ně vyser!
Clary.Aldringen 29. květen 2009 09:51:55
Šárinka(28. květen 2009 00:00:00) : Líbí se mi jak v úvodu o zbrojích mají tu fotku těžkooděnce z muzea a pod tím neabízej ty okapy, bojlery a kamna :-D
Takže kecům o historický věrnosti netřeba věřit - to je ostatně vidět už z toho blábolu co je v úvodu. Ostatně veškeré texty jsou neprofesionální...skoro, jako by za tím obchodem stálo pár puberťáků.
Clary.Aldringen 01. červen 2009 09:56:59
Nemáte někdo telefon na Axíka? Ideálně Axík sám :-) Kdyby někdo měl, tak prosím poslat na webmaster@mercatores.cz díky :-)
budha 08. červen 2009 09:25:30
nerozhodný(28. květen 2009 00:00:00) :
Zdá se že se rodí další,rádoby výrobce.Nemáš to trochu křivý????Zkus si narazit dvě kila ne hlavu a pak s tím chodit,takže to máš i těžký.Doporučuju vyhodit a nikomu neříkat kam,mohl by to najít nějakej keckař a pak i nosit.Zkus se podívat na výrobky ostatních výrobců,je jich víc než dost a i lepší kvality.Takže už se nepokoušej o tyhle těžký křivotiny.
Siegfried 08. červen 2009 09:53:03
budha(08. červen 2009 00:00:00) :
Byl bych opatrnější ve výrazivu, ony originály jsou často asymetrické a všelijak křivé... přeci jen ruční práce, neexistence univerzální měrové soustavy, a hlavně cena materiálu, kdy pokud ti to vyjde lehce jinak což nemá na funkčnost vliv, není důvod věc zahodit. Postižení symetrií za každou cenu je trošičku novodobá věc :)
2Kg mi taky nepřijde až tak moc.
kure_melancholik 08. červen 2009 10:03:51
Nevím mně to nepřijde ani moc nesymetrické a rozhodně hřeben má třeba rovný což spousta orginálů nemá.
Rizek 08. červen 2009 10:22:49
Mě osobně se to taky líbí. Svoji helmu jsem taky nevážil ale ty dvě kila to asi dá a jsem s ní naprosto spokojen. Schválně to doma převážim
Rizek 08. červen 2009 10:27:18
Hlasoval bych rozhodně pro dodělat.


budha(08. červen 2009 00:00:00) : Tys asi neviděl moc originálů že? Jinak bys nad tim tak nežehral. Některý origo věci jsou takový křivý a zplácaný hrnce že se člověk až pousměje ale jaksi to nebylo na výstavku ale do boje a tam jde v první řadě o funkci. Další věc je že asi nebylo moc ekonomický vyrábět pro pěchotu nějaký vyšperkovaný rovný a uhlazený kloboučky když plně funkční byť třeba nehezký věci přišli levnějc. Nebo ty bys snad uvažoval jinak kdybys musel za svoje peníze vybavovat vojáky?
budha 08. červen 2009 10:27:33
kure_melancholik(08. červen 2009 00:00:00) :
Siegfried(08. červen 2009 00:00:00) :
www.drakkaria.cz...
www.outfit4events.cz...
zplusz.cz...
www.drakkaria.cz...
www.dragonland.cz...
železný klobouk si představuji asi takto.
Clary.Aldringen 08. červen 2009 10:34:58
budha(08. červen 2009 00:00:00) : Hele, ty linky myslíš vážně? Nejsi nehádou VlMr. Blažek? :-D
Protiwen 08. červen 2009 10:48:54
budha(08. červen 2009 00:00:00) : To ses trochu seknul, Gautamo. Třeba klobouk s výklopným hledím je docela zábavný kousek.
Imho dvě kila na přilbu mi nepřijdou závratně moc. Rozhodně ne, pokud není dělaná z 1,5 plechu.
Rizek 08. červen 2009 10:58:28
budha(08. červen 2009 00:00:00) : Já si tak teda představuju spíš artikl do sběrných surovin. IMHO jsou to celkem nechutný okapy. Nehledě na to že si nejsem jistej ani správností vzhledu což ale přiznám se nic neznamená neb nejsem zase takovej odborník.

já si klobouk představuju spíš třeba takhle aniž bych chtěl pochlebovat výrobci mojí helmy :)

www.mac-armour.cz...

Protiwen(08. červen 2009 00:00:00) : To výklopný hledí na kobouku je fakt docela rozkošný.
Siegfried 08. červen 2009 11:05:42
budha(08. červen 2009 00:00:00) :
Mno ono asi záleží klobouk na jaké období. Protože to co si sem napostoval má třeba pro 15.století všechno jeden zásadní problém, klobouky obvykle neměly přinýtovanou krempu, byly vykovány z jednoho kusu železa. Což samozřejmě není nutné, ale je dobré aby ten přechod krempa-dýnko byl zavařen a přebroušen, aby to vytvářelo správný optický dojem. A některé z těch věcí co si sem dal sou divné a myslím, že takové věci nejsou doložené.
Clary.Aldringen 08. červen 2009 11:05:42
Rizek(08. červen 2009 00:00:00) : Jj, taky mám klobouček od Maca, taky není nejlehčí a taky ustojí ránu obouručním kladivem :-)

Budha:
Tady máš pár fotek originálů z Wallace Collection - nejsou zrovna dvakrát rovný a symetrický co?
group.mercatores.cz...
Rizek 08. červen 2009 11:32:16
Clary.Aldringen(08. červen 2009 11:05:42) : Abych neklamal tak ten klobouk neni můj ale Radka z Branický. Já mám od MACa šalíř.
Jiří z Holohlav 08. červen 2009 13:56:52
Clary.Aldringen(08. červen 2009 11:05:42) : Co tomu říká Tvá krční páteř?
Clary.Aldringen 08. červen 2009 14:45:18
Jiří z Holohlav(08. červen 2009 13:56:52) : Má krční páteř je pevná :-D
bernisaurus 08. červen 2009 15:06:28
Jiří z Holohlav(08. červen 2009 13:56:52) : Nic on do tý palice ještě nedostal on tam nahoru totiž nikdo pořádně nedošáhne:))))))))))))))))
nerozhodný 08. červen 2009 21:37:01
budha(08. červen 2009 09:25:30) :
Zatím jsi jediný komu se škopek nelíbí.Zákazníkovi se líbil takže už ho vyhodit nemůžu.Jinak se mrkni do knihy chladná krása plátové zbroje a tam je podobný klobouk,akorát je trošku víc křivý.Ale když tokový rejpalové a kritici jako jsou Sigfrid a další řeknou že není špatný tak asi špatný nebude.Takže pánové díky.
Čest práci.
pifta 10. červen 2009 16:17:54
Ahojte neviete mi poradiť kto vyrába luntové muškety s atestáciou ? Cena tak okolo 10 000 cz ?
Indyján 10. červen 2009 16:23:48
pifta(10. červen 2009 16:17:54) : Andrýsek ...Brno, Skrbek..Hradec Králové. Cena bude mírně vyšší.
Luděk Hugo Vobořil 10. červen 2009 22:52:40
pifta(10. červen 2009 16:17:54) :
Indyján(10. červen 2009 16:23:48) :
Pišto,myslí, na tebe.Je toho moc,takže trochu nestíhám.A hlavně nekupuj žádnej šunt.Je lepší dát o 2tisíce víc než pak litovat.S Milošem Skrbkem to dám dohromady.
Indy Skrbek je z Vysoké nad Labem,stejně jak já.Ještě jednou napíšeš že jsme z Hradce tak nedostaneš medovinu :)
Broďan 11. červen 2009 00:31:47
To, co tady píše budha, je samozřejmě jeho subjektivní představa, kterou si vytvořil z jemu dostupných informací. Skutečnost ale byla jiná. Zbroje obyčejných vojáků, tj. většiny pěších žoldnéřů, většiny členů městských a krajských hotovostí byly vyrobeny velice hrubě. Byly křivé, neestetické, různě silné, leckdy probouchané a záplatované. O tom jak "seděly" si vůbec nedělám iluze, zvláště, když zřejmě často měnily majitele. Ovšem chránily téměř stejně jako drahé leštěné kousky.
Z období pozdního středověku se dochovalo bohužel jen velmi málo levných přileb a obyčejných kusů zbroje. Byly totiž tak hnusné, že se nehodily do žádné soukromé zbrojnice ani sbírky. Naše představa tedy nemůže být při studiu dochované zbroje zcela objektivní.
Pár obyčejných přileb je zde:
www.strelci.webzdarma.cz...
www.hermann-historica.de...
www.hermann-historica.de...
... ošklivý křivý a záplatovaný klobouk z výstavy v Hradci K. už tady byl zmíněn.
Takovéto hrubé helmy mohly stát v 15. stol. kolem 30 grošů, zatímco soukenný kabátec či soukenné šaty 1-2 kopy a soukenný kabátec obšitý kožešinou dokonce 3 kopy.
Dnes si pořizujeme vesměs napodobeniny nebo repliky nadstandardních či přímo luxusních helem a zbrojí. Prostě chceme, aby nám to slušelo, že? Maximálně připustíme hrubší povrchovou úpravu.
pifta 11. červen 2009 07:49:27
Neboj Ludku iba si robím prieskum.
bernisaurus 11. červen 2009 09:44:36
Broďan(11. červen 2009 00:31:47) : Takže Sarumanovi skřeti ve filmoném zpracování jsou skoro LH 15ctka:))))))))))(vtip)

Je fakt že mě osobně se to hrubé zpracování líbí víc.
Siegfried 11. červen 2009 10:12:43
bernisaurus(11. červen 2009 09:44:36) :
spíš měli možná maskeři zvádnutou logiku technologie .) Jinak na tom aby helma vypadala správně není nic LH, to je tak leda KM nebo slušná rekonstrukce :)
alistaire 11. červen 2009 14:09:10
Indyján(10. červen 2009 16:23:48) : Andrýsek o polovinu víc. Ale stojí za to.
pifta 12. červen 2009 07:46:33
Ono je to tak robím prieskum, lebo u nás na Slovensku sa tie muškety pohybujú okolo 14 000 sk ako kde aj s atestaciou. Keď mi ju dáte za 15 000 cz čo je tak 16 000 sk v prepočte na starú menu tak sa to pre mňa neoplatí. Ja chápem že si treba radšej priplatiť ako kúpiť šmejd, ale aj v tomto treba byť obezretný.
vechio 12. červen 2009 09:49:32
příspěvek byl smazán użivatelem vechio 12. červen 2009 09:12:50
vechio 12. červen 2009 09:50:41
pifta(12. červen 2009 07:46:33) : mušketu od J.Andrýska jsem měl 8 let a poté jsem ji prodal velmi zachovalou skoro za původní cenu. Kapitán mušketu prostě nepotřebuje..:-).Což neznamená že z ní nebylo stříleno..bylo a docela fest. Mušketa je kvalitní a stojí za ty peníze.
No a jen si říkám jestli ale nebudeš potřebovat atestaci vaši - slovenskou. Na tohle by ses měl podívat jestli je to možné, aby si neměl problémy.
Tady nejde o to jestli se to vyplatí nebo nevypatí, tady jde o to že ta mušketa za ty peníze prostě stojí. Tady opravdu platí že cena ukazuje kvalitu.
pifta 14. červen 2009 09:57:37
Jasne ja to chápem. Aj slovenské za to stojí a sú lacnejšie hehehe. Ale ďakuem, iba sa pýtam:
Jiri Lucius 15. červen 2009 10:59:39
Jeden mini pilnik a barvicka na modelareni a daj se stim delat pekne veci.
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
Kuno 15. červen 2009 20:15:43
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) :
Hmm..tak to je "štábní kultura". Tleskám.
Standa mž 15. červen 2009 20:34:02
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) : Parádní práce !!!
Bilajz 15. červen 2009 22:53:17
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) : toz ja slintam. za kolik se tahle sranda da u tebe poridit?
Broďan 15. červen 2009 23:35:09
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) : Nevypadá to zle, akorát ty matičky bych nahradil křídlatkama, aby si to každej šermíř utáhnul podle sebe i bez klíče. Na první pohled vůbec není poznat, že to lisuješ v garáži z 0,8mm pozinku. Jak říkám dobrý, ale na Diopana pořád ještě nemáš.
hawkwind 16. červen 2009 06:46:42
Kurevsky dobrý Lucie!
Jiri Lucius 16. červen 2009 08:38:15
Broďan(15. červen 2009 23:35:09) :
Dekuji, v zelezarstvi ty okridlene zrovna nemeli.
Pozink ? fuj to se blbe brousi a je to flekate. hehehe
Jen pro ty co na to koukaji jak vrana na prvni jarni brazdu, sroubky jsou tam proto, ze pri vyrobe se vetsinou neco pouzit musi na to aby to drzelo pohromade. Je to klasickej cerny plech v kombinaci 1,3 az 1,6 mm.
A ne Brodane, lisovane to neni i kdyz jsem o tom uz jednou uvazoval ale to bylo hodne davno.
Bilajz(15. červen 2009 22:53:17) : Radeji se neptej, musel by jsi rozbit sve sporici prasatko a pak by me jeste vsichni pomluvily jak jsem moc drahej.
romul 16. červen 2009 20:10:05
no pěkná práce jen mi vrtá hlavou jak píšeš tu modelářskou barvu počitám že to je ta černá v těch rýhách
oni to taky barvili nebo to tam vznikalo přirozenou cestou z ohně tím že na brusu vybrousil jen povrch a do rýh se nedostal?
Jiri Lucius 16. červen 2009 22:25:14
romul(16. červen 2009 20:10:05) :
Neznam presny pracovni postup jak se to tenkrat delalo. Ale predpokladam ze po vyklepani se to brousilo do jemna a pak se vypilovaly ozdoby. Po naslednem kalenim a lestenim zustaly drazky cerne.
Clary.Aldringen 17. červen 2009 09:33:13
Jiri Lucius(16. červen 2009 22:25:14) : Fuj co to je? To vůbec nevypadá jako středověká rukavice, to spíš jako nějaký sci-fi. Onehdá jsem se byl podívat na rytíře u nás na hradě a ti měli úplně jiné rukavice, mnohem dobovější. Takhle přesně to tenkrát přece nemohli udělat bez soustruhu, to dá rozum.

Ne, už nebudu prudit, to budu radši doufat že ta rukavice na fotkách je moje. A neboj za ceny bychom tě nepomluvili, dobře víme že za všechno může Vlčetínská hospůdka :-D
Pavel132 18. červen 2009 20:51:54
Ahojky, nevíte kdo by mi mohl vyrobit co nejlevněji lamely dle návrhu?
Tom Bombadil 19. červen 2009 14:38:00
Zdarec, máte někdo zkušenosti s kovářem Břetisalvem Králem? Líbí se mi jeho sekery, ale nevim jestli do toho mám jít nebo ne, protože sem ještě od nikoho neslyšel o něm nic špatnýho ani dobrýho, tady kdyžtak zasílám jeho stránky www.kralmece.wz.cz...
Jiří z Holohlav 19. červen 2009 15:05:16
Tom Bombadil(19. červen 2009 14:38:00) : Taky neznám,ale pečlivě bych si ověřil tvar zvolené sekery - třeba to kladivo ,to je nářez......
Tom Bombadil 19. červen 2009 15:10:48
Jiří z Holohlav(19. červen 2009 15:05:16) :
Myslel se tuhle sekeru www.kralmece.wz.cz...
A co je s tim kladivem?
Jiří z Holohlav 19. červen 2009 16:10:44
Tom Bombadil(19. červen 2009 15:10:48) : Tenhle tvar by snad šel,nejsem odborník na sekery a teď to nemám čas pohlížet,jinak je to takovej bježnej stánkovej produkt.Důležitá je váha ,abys ji ovládal - dokázal ubrzdit a nezničil si při tom ruku .To kladivo - no ten pásek držící hlavici u topůrka,to je velice inovativní provedení . :-)))))))))
Pavlos 19. červen 2009 17:11:07
Tom Bombadil(19. červen 2009 15:10:48) : Také jsem si dřív myslel,že sekera je kus plechu který navařím na trubku zmáčklou ve svěráku,ale poté,co jsem měl v ruce pár originálů jsem trochu změnil názor.
Bilajz 19. červen 2009 17:34:20
Tom Bombadil(19. červen 2009 14:38:00) : kvalita nevim, ale kamos si u nej nechal delat tesak a po roce cekani sel radsi za Lebduskou. Ten mimo jine prohlasil: "Jo Kral, to je muj nejhorsi zak." :-)
maser 19. červen 2009 19:27:37
typologie seker pro Polsko z Głosek, M. 1996: Późnośredniowieczna broń obuchowa w zbiorach polskich. Instytut Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa – Łódź
dobakarlova.brodec.org...
maser 19. červen 2009 19:39:19
Popisky jsou nečitelný, ale alespoň je vidět, že není sekera jako sekera. Jsou tam zahrnutý i pracovní nástroje, takže se těším, až si někdo udělá tesařskou a půjde do první řady :D
mahy 21. červen 2009 00:34:10
Tom Bombadil nic ve zlým, ale to je hrůza! Toto mne rozplakalo asi zatím nejvíc-kůsa www.kralmece.wz.cz...
Mekky 22. červen 2009 07:59:41
A co říkáte těmto sekerám? Jsou prej z jednoho kusu .

files.hurdalek.webnode.cz...

files.hurdalek.webnode.cz...
Tom Bombadil 22. červen 2009 12:07:34
Nakonec u mě se vyhrál Zackl, meče dělá dobrý tak věřim, že i sekery budou kvalitní www.zplusz.cz... .
Jinak ty sekery od Mekkyho no nevim jaká je kvalita ale tvarově se mi moc nezamlouvaj a když koukám i na tu cenu no nevim ...
Tom Bombadil 22. červen 2009 12:11:49
Jo a ještě se zeptám, neznáte někoho dobrýho na štíty nějakej menší železnej takovej spíše turnajovej představu mám tak 60x45 cm 2mm silnej.
Clary.Aldringen 22. červen 2009 12:16:18
Tom Bombadil(22. červen 2009 12:11:49) : Hele a to si děláš srandu nebo to myslíš vážně? :-D
bernisaurus 22. červen 2009 12:19:42
Clary.Aldringen(22. červen 2009 12:16:18) : Sem se chtěl taky zeptat. Tohle je docela humus a tvrzení že Zálk dělá dobrý meče by sem z huby nevypustil ani já.
Clary.Aldringen 22. červen 2009 12:25:51
bernisaurus(22. červen 2009 12:19:42) : A celé je to korunováno plechovým štítem :-D Už zbývá jen kroužkovka z pérovek :-D
mahy 22. červen 2009 12:29:33
Tom Bombadil(22. červen 2009 12:11:49) : Mno tak teď jsi to dorazil! Meč na prd, sekyra na prd a ještě to potupluj plechovým štítem! Dohoď k tomu velikánský ramena a hrncovku a jsi to co tu nazýváno jest keckařem! Ve tvém vlastním zájmu, bez vysmívání či tak něco-obrať se než něco pořídíš na fórum Brodec- forum.brodec.org... tam ti poradí co si obléci, co si pořídit za výstroj a výzbroj, aby jsi nemusel za pár měsíců vše předělávat.
bernisaurus 22. červen 2009 12:43:24
Mekky(22. červen 2009 07:59:41) : Mě přijdou dobrý ,ale vážně nejsem znalec.
Tom Bombadil 22. červen 2009 13:14:07
Tak na svojí obhajobu ten štít píšu TURNAJOVEJ a co mi je známo tak na turnajích se používali spíš malý, železný štíty. Velký ramena mám, páč vim, že roku 1450 byli už možná ne uplně běžný, ale používali se, hrncovku k tomu fakt nevedu, ale šalíř, okruží sice nemám nejtovaný ale sou to kroužky průměr 7 mm
A já sem naopak ještě neslišel, že by se někomu třeba meč od zakla zlomil či co.
Clary.Aldringen 22. červen 2009 13:23:43
Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) : Pokud máš na mysli kovový pukléř pak ano, ale pokud chceš používat kombinaci meč a pukléř tak bych si dobře rozmyslel od koho meč, protože ten meč budeš tahat pouze jedním zápěstím a tak by měl být i správně vážící což od Zakla nebude. Takový průměrný dlouhý meč (jedenapůle) vážil mezi 1000 - 1500 g, výjmečně více, ale to byly velké kusy s natolik dlouhým jílcem aby se s nimi dalo pohodlně pracovat.
Takže jednoručka by se měla vejít pokud možno do 1400 g.
Pokud hodláš používat kombinaci sekera a pukléř, tak mě velmi zajímá rentgen tvého levého zápěstí po souboji. :-)
Rovněž velká ramena jsou možná, ale tak maximálně u italského typu jezdecké zbroje popřípadě u nějaké poněmčené itálie - z německých zbrojí má velký ramena třeba zbroj umístěná ve Wallace Collection va Anglii.
patapuf 22. červen 2009 13:35:54
Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) :
Věci od Zackla jsou podivné,záleží od koho to koupí.Zkus porovnat jeho stránky se stránkami třeba Diopana(plechařina),kordy vypadaj jako od Sváti,a těch pár dobrých kusů co tam má tak má evidentně od Vobořila(některé kordy,typoval bych i jiné košové zbraně a na 100% to jsou bojová kladiva)meče zase vypadají jak výrobky z bývalého DJL.A asi bych mohl jmenovat dál a dál.No a ještě si k tomu přidej horskou přirážku.Až na některé akci předvede že něco umí,klidně sežeru tvoje špinavý ponožky.
Bilajz 22. červen 2009 13:41:44
Clary.Aldringen(22. červen 2009 13:23:43) : je nejaky odkaz na wallace collection ke stazeni?
Clary.Aldringen 22. červen 2009 13:45:06
Bilajz(22. červen 2009 13:41:44) : web.mac.com...
Jiří z Holohlav 22. červen 2009 13:47:05
Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) : Pokud myslíš jezdecké turnaje,tak ano, malé trojůhelníky se jeden čas užívaly,ale ne kovové a ne k velkým ramenům.Železný jedině pukléř.Se železným trojúhelníkem Tě na lepší bitvy prostě nepustí.Od ZZ pár mečů mám ,jo držej,ale váhově jsou na horní hranici snesitelnosti,tedy máš-li 70 kg ,tak jsou těžké ,máš -li 120 - není problém.Pohledově jsou na nich většinou chybně sloupky pod záštítou.Sekera - tu prostě musíš zkusit v ruce - tam ta váha hraje obrovskou roli./Počítám,že bude na Zbořeňáku./
Co vlastně chceš dělat - jakou postavu stavíš?
králíček péta 22. červen 2009 13:53:50
Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) :
Meče od Z+Z jsou výborné,používáme je místo pluhů,přilbami nabírame močůvku a zbroje používáme místo železné pany-koušou,štípou,kroutí se.No a ty sekery....
Standa mž 22. červen 2009 14:30:22
Jiří z Holohlav(22. červen 2009 13:47:05) : Meče od ZZ nejsou na horní váhové hranici ale za ní ,já bych od něj nechtěl ani pohrabáč . Co jsem já vyděl origa dlouhých mečů , tak se tam váha pohybovala od 1.1 -2.2 kg . Nejčastěji kolem 1.5 kg . Doma mám dva dlohé meče a jeden má 1.6 a druhý 1.7 a to si myslím že je tak hranice ideálu .
Jiří z Holohlav 22. červen 2009 15:08:36
Standa mž(22. červen 2009 14:30:22) : Tohle už se řešilo X x,byly tady i nějaký anglický tabulky.Do maxima se vejde,sice těsně ,ale vejde- jiná věc je,že se nepočítalo s 50 ti kilovými studentíky.A zase - když chceš zachovat původní tvar a nebrousit na ostro,tak zas roste váha.Taky záleží na tom co děláš,moje rukavice jsou skoro těžší než meč,takže do hardu chci pádný,kdo ale běhá po place v košili,ten jistě ocení rychlost lehoučkého - už to nechci rozebírat ,bylo to až příliš často.Každému co jeho jest.
bernisaurus 22. červen 2009 15:20:09
Jiří z Holohlav(22. červen 2009 15:08:36) : Jasně každému co jeho jest ,ale abych se vrátil k té sekeře tak si ji klidně pořiď určitě bude docela normálně sekat a tak ,ale věz že je megahnusná a výrobce by udělal mnohem líp kdyby tam tu trubku normálně navařil. Takhle se totiž po druhé ráně ty nýty uvolní a bude to celý kloktat a vybrovat a to až do doby kdy nýty namáhané na střih povolí úplně.
Jiří z Holohlav 22. červen 2009 15:36:15
bernisaurus(22. červen 2009 15:20:09) : ?,já žádnou nechtěl a ani nedoporučoval.Se sekerama je potíž.....
Filip Ignac 22. červen 2009 17:21:56
Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) :
"A já sem naopak ještě neslišel, že by se někomu třeba meč od zakla zlomil či co."

Tak já už nejen slYšel, ale dokonce i viděl a to mi ta čepel proletěla asi deset centimetrů od obličeje... Zackla bych si asi už nikam nevzal, prostě mu nevěřím.
potok 22. červen 2009 18:48:43
Mekky(22. červen 2009 07:59:41) : Jednu takovou jsem si pořídil a jsem spokojen. Jen pozor na váhu. Mám lehčí 0,6 Kg. Ještě uvažuji, že si objednám tu velkou dvouruční. Jsou opravdu vykovány z jednoho kusu a zakaleny. Mohu doporučit.
Wothan 22. červen 2009 19:31:42
Jiří: jenže když se ti běžný standard výroby pohybuje na nebo za hranicí historického maxima, je něco špatně, o vzhledu těch zbraní raději ani nemluvím.

Obecně:
Je zajímavé, že se vždycky najde někdo kdo bude chválit kus kolejnice s tím, že to hodně vydrží (jo, unese to vlak) a váhu omlouvat tím, že je prostě frajer co to unese :-) Ono tahat to hodinku na tréningu (pač druhou se hraje fotbálek) nebo v bitvě je jedna věc, šermovat s tím (třeba na škole) celý den nebo několik dní za sebou tak všichni tihle hrdí majitelé kolejnic obvykle pláčou a závistivě pošilhávají po mečích šťastnějších kolegů. Ale přece nepřiznám, že jsem blb a koupil jsem si krám ne? :-) Já čím jsem starší, tím lehčí zbraně mám - dílem jsou věrnější, dílem jsem línější a dílem si s tím člověk prostě může dovolit víc a bezpečněji než s těžkým pádlem, ale k tomu si asi člověk musí dojít sám a někteří k tomu bohužel nedojdou nikdy. Výsledek je že i notoričtí výrobci šrotu mají své zákazníky a nic je nenutí se zdokonalovat.
bernisaurus 22. červen 2009 19:47:06
Jiří z Holohlav(22. červen 2009 15:36:15) : Sorry já myslel tu Bombadilovu od orlohlava a nějak ste se mi popletli.;) Meč ať si samozřejmě každej koupí takovej jakej mu sedí v ruce když to nebude totální nehistorickej nesmysl tak to je v pohodě. I když pokud budu chtít kolejnici tak řekmu radši Lebduškovi.
Jiří z Holohlav 22. červen 2009 21:28:45
Wothan(22. červen 2009 19:31:42) : Ale jo,souhlasím,že je třeba vyvíjet tlak na seriovýrobce.Jsem smířlivý ke stánkovému spotřebáku i přes řadu jeho chyb,protože mé osobní zkušenosti se sháněním kvality jsou špatné.K Mocům jsem se dostal náhodou,Gur odpověděl jednou a pak už nic,Luděk má 3/4 roku,od Hada jsem sice čepel získal asi po 1/4 roce,ale 1/4 už leží u Bárty ,no a tak....Takže já prostě koupím co je alespoň trochu a pak se to snažím vyměnit za lepší - s tím,že to může trvat roky.V plechách je to o kus lepší,ale to asi jen proto,že kvalita je už opravdu docela drahá a tak na ni nedosáhne tolik lidí jako na meče.
Luděk Hugo Vobořil 22. červen 2009 21:34:21
Tak koukám do diskuse a vyskytl jsem se tam i já,tak aby nedošlo k mýlce,Zdenkovi Z jsem kordy nikdy nedělal,bral ode mě pouze koše.Ty kladiva jsou také ode mě.Ale jen některá.Již několik let mu nic neprodávám,tak nechci abych s ním byl spojován.Naposledy se mi to stalo letos na Frýdlantě.Holt některé kordy a další zbraně již několik let neměním.Moje zbraně jsou značeny LHV nebo dvěmi přetnutými půlměsíci.

Když už někoho rozebíráte měli by jste to pokud možno dělat i s ním.Co takhle dát kritizovaným výrobcům vědět.Jistě by velice rádi své chyby napravili.Takhle to je o nás bez nás.
Wothan 22. červen 2009 21:42:37
Jiří: asi u Romana Bláhy ne? Pochybuji že by Bárta dodělával cizí čepel, pokud je to tedy Patrik Bárta :-) Já teď koupil jednoho staršího mírně jetého Gura, taky půjde k Bláhovi na nějaký servis přes zimu, ale moc se s ním mazlit nechci, mám potřebu nějakého meče na hrubší zacházení do bitev a na tréningy. Jinak jsem mluvil s Hadem ohledně reklamací a říkal že se mu z toho o čem se tu mluvilo dostalo do tuky jen pár kousků a všude narazil na brutální zásahy při dodělávání - vesměs vybroušení osazení při přechodu čepele na řap, čímž vznikl úhledný vrub.

Luděk: a myslíš že mu nikdy nikdo neřekl jaké chyby mají jeho zbraně? Pochybuji že by je dělal z nevědomosti, prostě mu to takhle vyhovuje. Viz. debata s Kronďákem mladším na LH - oni to umí vesměs i lépe, ale vědomě se zaměřují na produkci levného šrotu. Mě to třeba vadí, protože si myslím že rozdíl mezi kvalitnější zbraní a broušenou sériovkou není až tak velký aby to omlouval ale zjevně mají dostatek kupců (když už ne u nás tak v zahraničí) a tak tenhle tlak na zvýšení kvality nepociťují a logicky nereflektují.
Wothan 22. červen 2009 21:43:19
"do ruky"...pardon.
Jiří z Holohlav 22. červen 2009 21:43:40
Luděk Hugo Vobořil(22. červen 2009 21:34:21) :- )) ,když oni se někteří zajímají,jak jde reč a občas alespoň sem nahlédnou,no a těm ostatním je to asi buřt.
Jo napravěj - třeba Zdeněk už dělá ty sloupky mnohem kratší :-)
Jiří z Holohlav 22. červen 2009 21:47:59
Wothan(22. červen 2009 21:42:37) : Jasně Bláha - mám u těhlech jmen nijakou závadu v paměti /asi moc ran do hlavy/.
Siegfried 23. červen 2009 10:15:47
Luděk Hugo Vobořil(22. červen 2009 21:34:21) :
Hugo neber si to nijak osobně, v podstatě ti fandíma spousta tvejch věcí se mi líbí. Ale když odmítáš zákazníkům sdělit jak ty věci děláš a jen se zaklínáš, že to je jako tenkrát. Což si těžko mohu ověřit, když neřekneš jak. Tak holt se nediv, že ti taky nikdo nic neřekne. Takovej je svět. :)
Palpatine 23. červen 2009 10:33:13
bernisaurus(22. červen 2009 19:47:06) : Možná Lebduška nedělá košer meče co do vzhledu, ale za kolejnicí bych to už nenazýval. Váhově šel hodně dolů. Jednoručka co mi dělal před třemi lety má 1,7 kg a teďka se prý dostane o 400g níže.
Ostatně měl jsem v ruce od něho novou jedenapůli a vážila míň než moje jednoručka
bernisaurus 23. červen 2009 10:46:35
Palpatine(23. červen 2009 10:33:13) : Asi to špatně vyznělo. Nechtěl sem říct že Lebduška dělá jenom kolejnice ,ale že pokud budu chtít kolejnici tak mi jí udělá a za docela rozumnou cenu na míru a ve slušném termínu. Kámošovi teď jednu dělal a je to impozantní pádlo, ale on to tak chtěl. Jinak sem viděl jeden z jeho posledních mečů a nevypadalo to zle.
Luděk Hugo Vobořil 23. červen 2009 12:35:25
Siegfried(23. červen 2009 10:15:47) :
průser je v tom,že já si všechno beru osobně,holt už jsem takový.Základní informace ti klidně řeknu ted a tady.Třeba k mečům,čepele jsou bud frézované nebo kované,záštity kované,hlavice kované nebo soustružené.Záleží na tom kolik kdo do toho chce vrazit.At jsou kované nebo frézované,snažím se aby měli aspon trochu dobrý tvar a odpovídající váhu.Samozřejmě že neřeknu všechno,spousta lidí to už zneužila ale to je na dlouhý povídání tak můžeme hodit řeč až se potkáme.Tím že nechci něco říct asi narážíš na černění přileb který jsi ze mě nedostal:) Jsem člověk uzavřený i když veselý a hravý a než k někomu získám důvěru, jsem už opatrný.Jeden můj kamarád říkal,za dobrotu do prdele.Tak až něco budeš chtít vědět,stav se a ptej se.Třeba na Zbirohu.
Siegfried 23. červen 2009 12:40:22
Luděk Hugo Vobořil(23. červen 2009 12:35:25) :
Pokud si najdeme čas budu rád pokud si spolu na Zbirohu pokecáme. Já bych řekl, že seš divnej pavouk, hehehehehe. Zatím.
Luděk Hugo Vobořil 23. červen 2009 12:42:06
Siegfried(23. červen 2009 12:40:22) :
Pavouk nejsem,divnej jo.Dojedl jsem a jdu makat :)
milanbernas 24. červen 2009 10:17:05
Od pana Zackla jsem před pár lety koupil kord a jsem velice spokojený.Takže něco určitě umí.Abych vás o tom přesvědčil,zaslal jsem mu tento email-
Vážený Pane Zackl,
jste rozebírán na českém šrmu a tvrdí,že nic neumíte.Jsem přesvědčen o opaku,protože na vašich stránkách jsou fotky jak kovete.Mohl by jste si na Zbořený Kostelec kamprý jedete vzít třeba výhen?A všem už konečně zavřít hubu?Jestli to nejde,dejte aspon na český šerm video jak kovete.Za ochotu předem děkuji a moc vám fandím.Doufám že mě nezklamete.
Prosím odpovězte na českém šermu.Děkuji.
Milan Bernáš
Waffle 24. červen 2009 10:41:50
milanbernas(24. červen 2009 10:17:05) : www.zplusz.cz...
Tohle je špatnej meč. Konec. Nebo seš slepej? I když bude pan Zackl kovat třeba do aleluja, furt je to špatnej meč. Chápeš?
Jiří z Holohlav 24. červen 2009 15:05:10
milanbernas(24. červen 2009 10:17:05) : Na tom meči je do očí bijící sloupek /ten obdélník pod záštitou/ ,ten tam nepatří ,je to ojeb ,kterým se zajišťuje lepší stabilita záštity.Podle toho můžeš na první pohled poznat šermířský spotřebák od zbraně.A věř ,že je mi dost smutno ,když se kouknu na svoji sbírku mečů.Škoda,že jsem to zjistil tak pozdě.
Wothan 24. červen 2009 18:27:46
Jo to je oblíbený ojeb - ricaso na tyhle meče opravdu nepatří, ale jim se lépe sesazují sériové čepele na sériové příčky. Tolerovat netřeba.
Jiri Lucius 29. červen 2009 10:04:10
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 29. červen 2009 10:29:27
Jiri Lucius 29. červen 2009 10:05:32
Broďan(15. červen 2009 23:35:09) :
Musim te zklamat, okridlene matky na to fakt nesli, hehehe

www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
www.luciferarmoury.com...
Clary.Aldringen 29. červen 2009 17:11:30
Jiri Lucius(29. červen 2009 10:05:32) : Pěkné pěkné, tak, Brian je hotovej, teď je na řadě Clary :-D
Luděk Hugo Vobořil 04. srpen 2009 11:39:41
Z důvodu stěhování bude na Zbirohu takový malý výprodej mého zboží.Na vybrané zboží,sleva 20-30% Mám tady pár mečů,halaparten,dvouruční bojové kladivo atd.
trener 04. srpen 2009 23:21:20
Siegfried(23. červen 2009 12:40:22) : Ahoj! Dotaz: Má některý originál helmy jakéhokoliv typu z 15.století zesílený spodní okraj přehnutím? Nebo končí pouze vlastní tloušťkou plechu? Děkuji!
Lahev 05. srpen 2009 01:00:37
trener(04. srpen 2009 23:21:20) : Dovolím si odpovědět na tvůj dotaz. Např. tento šalíř (cca1480/90) přehnutý okraj má.
img1.rajce.idnes.cz...
img1.rajce.idnes.cz...
img1.rajce.idnes.cz...

Stejně tak tenhle klobouk (1450)
img1.rajce.idnes.cz...
img1.rajce.idnes.cz...

Další šalíř
img5.rajce.idnes.cz...
Ještě jeden
img5.rajce.idnes.cz...

Řekl bych, že jich bude celkem dost.
trener 05. srpen 2009 02:18:45
Lahev(05. srpen 2009 01:00:37) : Děkuji mnohokrát!
Siegfried 05. srpen 2009 09:50:16
trener(04. srpen 2009 23:21:20) :
Správně se tomu říká pertlování :)
Jinak asi takhle, neviděl jsem bascinet co by ho měl, pokud má přípravu na závěs:) Bez tý sem ho, ale taky neviděl. Naopak šalíře ho mají snad ve většině případů, kromě Schwarzschallerů. U klobouků bývá velmi často, ono je to totiž velmi významné zpěvnění... což se počítá. Jak tak přemýšlím tak ho má u těch klobouků taky velká část... z těch co ho nemají si vybavuju z hlavy dva... aspoň pro období konec 14.stol až 15.stol. Vlastně tři ten zvláštní přechodný typ co je v Kutné Hoře ho taky nemá.
Je možné že u munition kvality věcí se spíše nedělal kvůli pracnosti... neměli signovačku, že? Ono je potřeba si uvědomit, že ty konce se vytahovaly a byly kolikrát všelijaké... takže když to řemeslníkovi moc nešlo... Ale to by chtělo probrat s někým kdo rekonstruuje výrobní postupy... :)
Manfeld 05. srpen 2009 13:47:41
Ahoj.Mám dotaz.Nevíte někdo, jestli ještě dělá Radek Lobko?Někde dole jsem se dočetl, že ůdajně ne.Tak jen jestli to můžete potvrdit.Díky
trener 06. srpen 2009 08:24:05
Siegfried(05. srpen 2009 09:50:16) : Aha. Tak po Lahvovém příspěvku jsem se zaradoval, po Tvém rozesmutnil. Pokud tedy bascinet =šlap, musím pertl odbrousit :-)
Siegfried 06. srpen 2009 09:59:32
trener(06. srpen 2009 08:24:05) : Mno asi nemusíš, když ho schováš pod závěs :) Ale ten bys mít měl. páč sem nenašel originál co by na něj neměl přípravu, a obvykle mají i ty hromady drobných dírek po obvodu. A ty se interpretují jako pro přišití vnitřku :)
kure_melancholik 06. srpen 2009 11:28:16
Když už jsme u těch bascinetů a přípravy na závěs tak jsem narazil na tady tohle :)
www.castlerockmuseum.com...

A potom jeden extra hnusný kus :-D

www.castlerockmuseum.com...
Siegfried 06. srpen 2009 11:57:34
kure_melancholik(06. srpen 2009 11:28:16) : hehe než sem si pořádně nakoukal ten první kus tak už bych málem myslel, že stopy po přípravě nemá... Ale opak je pravdou
A ten druhej mega hnusnej je spíše focenej z blbého úhlu, ono to chvíli vypadá, že má rovný nahoru protáhlý zvon, než si všimneš, že byl nafocenej jako naklopenej dopředu akorát hledí se povolílo a svěsilo se do rovna... na těch dalších fotkách je to pěkně vidět .)
každopádně díky za nové přírůstky do sbírky.
trener 06. srpen 2009 13:03:49
Siegfried(06. srpen 2009 09:59:32) : No chci to mít co nejvíce odpovídající realitě, v mezích mých možností :-), takže startuji flexu. Další dotaz: Mám hromadu dírek po obvodu. Chtěl jsem s jejich pomocí našít vnitřek a zvenčí pruh kůže, na který připevním podšitý závěs. Jde to tak?
Broďan 06. srpen 2009 13:28:18
trener(06. srpen 2009 13:03:49) : Pěkná replika bascinetu, na které jsou vidět detaily připevnění vycpávky i závěsu, je tady: www.diu-minnezit.de...

Bascinety s ovaleným okrajem se opravdu vyskytují výjimečně a spíše se jedná o jakési hybridní typy, jako je např. tento barbuto-bascinet:
www.fioredeiliberi.org...

Další dochované bascinety:
www.fioredeiliberi.org...
www.myarmoury.com...
trener 06. srpen 2009 13:41:33
Broďan(06. srpen 2009 13:28:18) : Rozumím. Mě se jedná o to, jestli můžu vynechat ty dírkované nýty a kůži pro závěs připevnit pouze do těch otvorů, jejichž pomocí přišívám vnitřek (odpovídá-li to dobově). Mimochodem nechybí na té replice (diu-minnezit) pod těmi kroužky prošívaný závěs?
Broďan 06. srpen 2009 14:09:15
trener(06. srpen 2009 13:41:33) : Bohužel ty nýty nebo trubičky tam budeš muset dát, on se jiný způsob uchycení závěsu nepoužíval. Resp. z naprosté většiny pramenů to takhle vyplývá.

U té repliky chybí prošívaná kukla, na kterou se bascinet nasazoval, ta tvořila také polstrování závěsu. Vlastní polstr téhle helmy je velmi tenký (prostě takovej hadr) a spíše sloužil k tomu, aby spolehlivě seděla na té prošívané kukle.
Ono bylo více řešení. Na některých obrazech a sochách je vidět, že prošívaná kukla bývala v bascinetu i napevno přivázaná. Myslím, že překreslené je to i v knížce Oděv a zbroj vojáka ve středověku.
Také se zřejmě sporadicky používaly celistvé kukly s bascinety bez závěsu: www.hermann-historica.de...
trener 06. srpen 2009 14:16:25
Broďan(06. srpen 2009 14:09:15) : Hm, teď asi nerozumím. Jak z toho šlapu na fotce vyplývá, že se tam chyběl ten kroužkový závěs? Nemohl by být připevněn k pruhu kůže zvenčí? (Tím by se vysvětlila enormní hustota dírek - nesly větší zátěž...)
Jiří z Holohlav 06. srpen 2009 14:19:55
trener(06. srpen 2009 13:41:33) : Ty dírečky jsou tak na dratev,při silnější ráně by se to asi urhlo.Samostatné přišněrování závěsu umožňuje jeho snadnou výměnu.To z praxe.
trener 06. srpen 2009 14:31:31
Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 14:19:55) : Při téhle hustotě dírek přišití dratví udrží hodně, o to bych se nebál. Ale je to jenom nepodložená možnost (z mé strany) a TEĎ MI DOKAŽTE, ŽE TO TAK NEBYLO! (pardon, nechal jsem se unést :-) :-) :-) )
Broďan 06. srpen 2009 14:33:58
trener(06. srpen 2009 14:16:25) : Je to jak píše Jiří. Ty dírky jsou tak malinké, že by takhle tenkou nití závěs nikdo nepřišil. Navíc je v popisu té helmy napsáno, že ty dírky sloužily pro upevnění vycpávky. Popisy zbrojí z aukcí bývají zpravidla správné.
Takovéto malé dírky mají také velké bascinety s plátovým krytím krku a tam je naprosto jisté, že sloužily k našití vycpávky:
www.hermann-historica.de...
Siegfried 06. srpen 2009 14:50:35
trener(06. srpen 2009 14:16:25) :
Vzhledem k tvaru té helmy a tomu že je raltivně nízká bychom mohli i spekulovat že to je raná forma které se ještě opravdu mohl anosit s vývazem na kapucu, či např. pod kbelc.
Ostatně já bych jí bascinetem nenazýval... nebo ne v běžném slova smyslu.
trener 06. srpen 2009 14:57:01
Já se omlouvám, že stále kveruluji, ale pokud s pomocí těch dírek lze zevnitř přišít vycpávku, lze s nimi snad přišít i pruh kůže, na kterém bude přišitý závěs, ne? Stejně je k té kůži na dírkových nýtech přišitý, ne?
Broďan 06. srpen 2009 15:02:21
Siegfried(06. srpen 2009 14:50:35) : Já vim, ty bys ji asi nazval "lebka". Jenže třeba já se tomuhle názvu bráním, protože tady se jedná o významový posuna slova. Lidi, co malé helmy pod kbelc nazývají lebkou už zapomínají, že se používal také výraz "lebka šalíř". Ale ve středověké terminologii je takový hokej, že bych to vůbce nehrotil.
trener 06. srpen 2009 15:04:19
Siegfried(06. srpen 2009 14:50:35) : Rozumím, nejedná se mi o tento konkrétní "šlap", ale o jednu z možností řešení připevnění závěsu ke šlapu. Na tom rekonstruovaném od diu-minnezitu je také kůže závěsu připevněna dutými nýty i dratví, kterou je přišita vycpávka... (Tím také odpadá možnost snadné výměny pane Jiří)
Broďan 06. srpen 2009 15:11:03
trener(06. srpen 2009 14:57:01) : Jenže víš, ony se zachovaly na některých helmách zbytky polstrování a také nití v těch malých dírkách. Jeden takový bascinet je třeba na Churburgu. Ono by skrze ty malé dírky šel ten závěs přišít a možná by to i nějakou dobu drželo, ale prostě se to tak běžně nedělalo. Důvody k tomu jistě byly i další, např. lepší údržba helmy při sundaném závěsu.
Broďan 06. srpen 2009 15:19:06
trener(06. srpen 2009 15:04:19) : Ta kůže na replice ale není přišita k plechu helmy. Dratví je přišit pouze kroužkový závěs k té kůži. Vycpávka je našita zcela zvlášť:
www.diu-minnezit.de...
Ještě se mrkni sem: www.hansprunner.com...
(BOOKS - The Churburg Armoury). Jdou tam nalistovat fotky s detaily uchycení závěsu.
trener 06. srpen 2009 15:19:50
příspěvek byl smazán użivatelem trener 06. srpen 2009 15:65:6
trener 06. srpen 2009 15:21:56
příspěvek byl smazán użivatelem trener 06. srpen 2009 15:60:7
Siegfried 06. srpen 2009 15:22:03
Broďan(06. srpen 2009 15:02:21) :
Hádej proč sem jí lebka nenazval? Protože tento název považuji odborně za zavádějící a proto používám popis :)

Manfeld 10. srpen 2009 10:00:39
příspěvek byl smazán użivatelem Manfeld 10. srpen 2009 10:10:03
Šedý vlk 12. srpen 2009 11:33:16
Ahoj.
Dovolil bych si sem přidat vlastní odkaz na výrobu hrotů na šípy. Chvíli trvá než se načtou obrázky.
serm.zbk.cz...
Díky všem co to tu trpí.
hawkwind 12. srpen 2009 12:16:54
Poslyš vlku, mě se líbí, že se tím někdo zabejvá a chce kovat hroty, ale tak jak děláš tu tulejku se nedá kloudně sbalit, což je vidět i na tý fotoreportáži.
Dělat dobrý hroty znamená vědět hodně i ošípech a ideálně střílet.
Každopádně pro dobrou šablonu na rozbalenou tulej (a jak se k ní dostat) si pročti seriál Marka Strettona v časopise "The Glade" (který zasílá i stará čísla, nebo xeroxy článků pokud už nejsou k dispozici)

Co se osazení na tom dřevu týče, tak např na MR šípech je osazení, které je ale malinké - je evidentní, že tulejka na tom místě byla silná jen asi jako papír a kdo kdy vystřelil na tvrdší terč ti potvrdí, že to je to místo kde se to láme - imho na starších šípech ke střelbě na protivníka ve zbroji ani tohle osazení nebylo, tulejka byla hodně tenká a lepidlem/tmelem se uhladil přechod.

J.
trener 12. srpen 2009 14:03:17
Šedý vlk(12. srpen 2009 11:33:16) : Měl bych zlepšovák pro výrobu nýtované kroužkovky: Na "placatění" kroužků použijte dutý váleček o stejném průměru, jako je kroužek, nebude se rozjíždět do stran a rozšíření pro nýt nebude tolik vystupovat z obrysu kroužku, což by se mělo více blížit originálům... Jinak návod moc pěkný a asi nejjednodušší ze všech běžně dostupných. Jdu shánět nářadí .-)
Boza 12. srpen 2009 14:20:31
trener(12. srpen 2009 14:03:17) : Chlape, tys asi moc originálů neviděl, viď? Protože pak bys neradil tohle :( jednak ti bude přetejkat do mezery materiál, jednak všechny kroužky splácnuté jen tak plochým předmětem jsou v principu blbě, a to včetně mých starších prací.

Šedý vlk(12. srpen 2009 11:33:16) : když se někdy dokopeš do Prahy, napiš mi 14 dní dopředu na bohdanzavinacatlascz, můžu ti na to nejtování dát pár dobrých rad.
trener 12. srpen 2009 14:51:36
Boza(12. srpen 2009 14:20:31) : Neviděl, jen něco málo na fotkách. Tenhle nápad je moje teoretická úvaha. Takže je to úplná blbost? Tak jak na to lépe?
Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 15:04:20
trener(12. srpen 2009 14:51:36) : Na LH na to je rubrika a celé romány.Že bys zrovny Ty ten server neznal :-)
Šedý vlk 12. srpen 2009 15:17:13
trener(12. srpen 2009 14:03:17) : Díky za chválu :).

Boza(12. srpen 2009 14:20:31) : Škoda, že jsem z Prahy přijel před chvílí. Dobře díky. Příští prázdniny napíši.
trener 12. srpen 2009 15:17:20
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 15:04:20) : Server znám, ale ještě jsem ho nestihl důkladně projít :-) Nicméně při čtení návodu na curii vítkov jsem na ploché kroužky narazil... Ale jak přiznávám, tolik, abych se mohl hádat s brnířem nevím :-)
Boza 12. srpen 2009 15:31:51
trener(12. srpen 2009 14:51:36) : v pohodě. ono to dřív nebo později napadne každýho... ale, jak bych to... prostě to moc nefunguje :) ale abych tady nepsal romány (které stejně nikdo číst nebude), tak pro tebe platí to samé, prostě napiš a stav se...
Ragnar z Březí 12. srpen 2009 15:33:12
Nazdárek, máte někdo zkušenosti se zbraněmi od Gura? Narazil jsem na jeho stránky a přijdou mi velice uspokojivé, jen mě trochu děsí váha jednoručky kolem 1,3 - 1,5 Kg, vím že to odpovídá originálům, jen si říkám co asi vydrží.
Dík za info.
bernisaurus 12. srpen 2009 15:34:53
Boza(12. srpen 2009 15:31:51) : To já bych si nějaký ten román o kroužkách klidně přečet:))))))))))))
axi 12. srpen 2009 15:45:29
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 15:33:12) : my mámě nějaké Gury ve skupině a žádný problém sním rozhodně není. Já bych ho zařadil k lepšímu průměru i když mi osobně jeho práce příjde trochu hrubá a těší na špici......mám radši Moce a ten je ještě o něco lechčí a sním šermuji už 3 roky
trener 12. srpen 2009 15:52:44
bernisaurus(12. srpen 2009 15:34:53) : Já bych si také raději početl a třeba i na obrázky podíval, přece jenom se do Prahy každé čtvrtletí nedostanu :-) Rámcově by mi stačilo, co je na zbk špatně, jak na to lépe, nebo kde to najdu pro nás domácí kutily ?:-)
trener 12. srpen 2009 15:53:58
Boza(12. srpen 2009 15:31:51) : Nemusí to být román, spokojím se s povídkou, novelou, i komix mi postačí :-)
Víťa 12. srpen 2009 16:00:31
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 15:33:12) : Měli jsme ve skupině tesák od gura, po několika letech brutálního používání se zlomil v jílci. Já od něj mám dlouhý (rozuměj jezdecký na přelom 13./14. století) meč na zakázku podle nálezu. Je to velice dobrá zbraň. To ano, sice se přesně nedržel předlohy (především čepel dal ouplně jinou) ale pořád je toslušná zbraň. Velice lehká a velice dobře vyvážená.
Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 16:15:41
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 15:33:12) : Na jednoručku je to horní hranice - to použiju do turnaje,když chci protivníka utlouct ,na nějaký dlouhý hrátky je to moc - tedy jestli nemáš metrák .
Ragnar z Březí 12. srpen 2009 16:21:00
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 16:15:41) :
No, spíš metrák a půl :o)
Jde o to že jsem vždycky používal meče od Zdeňka Zackla, takže váhy se nebojím, spíš bych chtěl aby vydržel mé outlocitné zacházení...
Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 16:54:02
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 16:21:00) : na outlocitnost mám toho ZZ,chtěl jsem Gura zkusit,ale komunikace nějak vázla a pak jsem potkal Moce i s tím ,co jsem zrovna potřeboval,krásně lehký,rameno nebolí ,ale ta pádnost mi chybí.....
Boza 12. srpen 2009 17:25:29
trener, bernisaurus: jednak by to byla spíš kniha, jednak na jakékoliv řemeslo funguje jenom jediná metoda: osahat si to, vyzkoušet si to od začátku, vyrobit si nástroje atd. Než vyrobíš první rozumný kroužek, stovku jich zkazíš. No a dalších pár stovek ti bude trvat než se ho naučíš vyrobit za rozumnou dobu :)

Dneska by každej hnedka návod, a pak se ho stejně nedržej :)))
Ragnar z Březí 12. srpen 2009 17:31:25
Boza(12. srpen 2009 17:25:29) : Jestli by to bylo možné, tak bych se taky zastavil, rád bych to totiž konečně viděl na vlastní oči
Boza 12. srpen 2009 17:32:02
Jinak bych nerad zemřel nepochopen, vlk to nemá v zásadě blbě, takhle dělá dneska wedge rivet 98 procent lidí. Akorát se musí holt doladit to tvarování kroužku, aby tam byl u nýtu hřbítek (nevim proč se tomu říká watershed effect).
Boza 12. srpen 2009 17:34:10
Hele lidi maila na mě máte dole, tak se prostě včas ozvěte a bude.
trener 13. srpen 2009 08:47:45
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 15:04:20) : Tak už jsem tu brnířinu na LH prolezl, nicméně jsem moudřejší jen o drobet. Holt budu muset jít metodou Bozy - tedy pokus s omylem. Takže pokud má někdo ještě další cenné rady, které sníží procento omylů, sem s nimi prosím :-)
trener 13. srpen 2009 08:58:11
S dovolením ještě praktický dotaz: Pokud nýtuji tepanými klínky, nevyplatilo by se je také vyžíhat, aby šla lépe dělat hlavička?
Jája 19. srpen 2009 12:09:58
Ahoj kuciii.
Poradí mi někdo kde mám sehnat šavle (šamširy) na tvrdý šerm? Potřeboval bych dva. A pokud možno do dvou tisíc za jeden. Díky
vechio 19. srpen 2009 12:48:00
příspěvek byl smazán użivatelem vechio 19. srpen 2009 14:19:12
trener 19. srpen 2009 14:10:52
Broďan(06. srpen 2009 15:19:06) : Ještě dotaz s dovolením: Z jakého materiálu jsou ty duté nýty na šňůru pro závěs?
Broďan 19. srpen 2009 16:13:13
trener(19. srpen 2009 14:10:52) : Nechci slovíčkařit, ale dutý nýt je něco trochu jiného. Tady jde vlastně o váleček s dírou na řemínek a stopkou o menším průměru, která je zanýtovaná do helmy. I když i tyhle nýty jsou tvarově rozmanité.
Materiál byl zřejmě dvojí: železo nebo bronz. Některé se barevně neliší od helmy, jiné jsou zabarvené do žluta. Bronzové nýty se běžně používaly souběžně se železnými. V technologii provedení díry v těchto nýtech mám mezeru.
trener 19. srpen 2009 16:45:38
Broďan(19. srpen 2009 16:13:13) : Děkuji. Byly by prosím nějaké příklady té tvarové rozmanitosti?
Broďan 20. srpen 2009 08:32:50
trener(19. srpen 2009 16:45:38) : Byly, ale e-mailem. Nemám teď čas prohledávat web a kdo ví, jestli se tam takovéhle detaily vůbec najdou v dostatečném rozlišení.
dunar 25. srpen 2009 16:39:18
ahoj,schanim sekeru pracovni kovanou na vrcholny stredovek.poradte prosim kde bych ji nasel nebo kdo by mi ji mohl udelalt...
Šedý vlk 26. srpen 2009 07:23:14
dunar(25. srpen 2009 16:39:18) :
O jednom bych věděl, dělal mi 3 sekery. Napiš adresu ať ti ho můžu poslat.
dunar 26. srpen 2009 11:31:14
michal.dunar@centrum.cz
potok 26. srpen 2009 20:50:15
příspěvek byl smazán użivatelem potok 26. srpen 2009 20:26:09
potok 26. srpen 2009 20:56:54
dunar(25. srpen 2009 16:39:18) : Podívej se na : hurdalek.webnode.cz... Mám od něho několik věcí a jsem spokojen
Saša S. 28. srpen 2009 00:26:18
Víťa(12. srpen 2009 16:00:31) :
U Gura je to (subjektivně, dle osobní zkušenosti vzato) spíš o kvalitě použité oceli, než o umu a znalosti výrobcově. Na fotkách to samozřejmě vypadá skvěle. Když jsem se meči od něj (typu "C" dle jeho stránek, ve skutečnosti "H", ale to je už jen nepodstatný detail) kouknul na "střeva" za účelem výměny rukojeti, tak jsem se upřímně vyděsil - COčkem humpolácky přivařená železná tyčka k trnu dlouhému tak čtyři cm, kdy hlavice sice byla zakončena roznýtovaným trnem, jenže předtím byla našroubována (!) . Tak to asi není moc o proklamované "úctě k tradici". O tom, že čepel je (byla) plochá jako od Hurdálka a dost "plave" (reklamě navzdory) už ani nemluvě. Čepel není ani dost málo zapuštěná do příčky, jaký tedy div, že se "časem zakusuje" a svary nýtků hlavice odprýskly už po pár zkusmých secích do čpalku, takže se vrchlík hlavice začal povážlivě vyklat... Pokud na věci sestavené ze tří (čtyř) kusů "železa" osazeného dřevem a jedním pruhem kůže najdu hned na čepeli tři základní konstrukční chyby (vlastně čtyři, to už je ale výsledkem předchozího nesprávného postupu), nemám pocit, že je vše až tak úplně v pořádku. Jen ta ocel je dost kvalitní...
Wothan 28. srpen 2009 06:16:36
Vida, před časem jsem koupil jednoho jetého románského Gura abych měl nějaké solidnější pádlo na tréningy a do řeže, tak až ho zničím (pokud ho zničím) podívám se mu na zoubek taky :-) Jinak z toho co říkal Víťa by mne v první řadě asi dost naštvalo, kdybych si zadal meč na zakázku a výrobce se "nedržel předlohy", protože když něco konkrétního chci, asi vím proč to tak chci, jinak bych si nenechával dělat meč na zakázku.
Luděk Hugo Vobořil 29. srpen 2009 14:37:26
Šedý vlk(26. srpen 2009 07:23:14) :
Díval jsem se na ten odkaz na výrobu hrotů,kdyby je kovář měl dělat tímto způsobem tak by armáda pro kterou je dělá asi prohrála.Je zcela zbytečný dělat hrot ve dvou.Používat několik kladívek je taky blbost,stačí kovadlina,utinka,kladivo a trn na stočení.Originály které se mi dostaly do ruky jsou udělané čistě ale přesto je vidět že ten kovář se s tím moc neprděl.Neříkám že ty tvé hroty jsou špatné ale zkus přemýšlet tak jako oni,zkus si udělat sto hrotů v kuse a v rychlým tempu a řekl bych že se víc přiblížíš originálu.
Šedý vlk 30. srpen 2009 21:58:45
Luděk Hugo Vobořil(29. srpen 2009 14:37:26) :
Na webu je pouze ukázáno JAK se to dá udělat. Vylepšováky si musí každý dořešit sám. Nesmíš zapomenout, že v tomhle oboru jsem amatér.
Luděk Hugo Vobořil 31. srpen 2009 11:51:19
Šedý vlk(30. srpen 2009 21:58:45) :
Já jsem ti hlavně psal kvůli tomu že jsi zvolil zbytečně vědecký postup který je asi nejsložitější.Je zbytečně pomalý.A máš tam jednu velkou chybu,tlučeš kladivem na kladivo.Tam by se mohlo stát že se jedno kladívko lehce štípne,štěpinka odletí a až ti jí budou tahat z oka tak to není příjemný.Když už chceš dělat takhle drážku tak si na to pořid speciální nástroj.Jinak jak už jsem psal,výsledek není špatný.
Šedý vlk 31. srpen 2009 14:43:00
Luděk Hugo Vobořil(31. srpen 2009 11:51:19) :
Jo to je dobrá připomínka. To už se mi stalo, ale nebylo to moje oko ale bratrova ruka. Dík na to budu pamatovat.
Výsledek se přiznám mě dost potěšil, protože to byl jen takový hec z nudy, a podařilo se :).

Ale dovolil bych si sem hodit takový pokus. Fakt jen experiment, ale byla to sranda :D
www.youtube.com...
Boza 31. srpen 2009 15:09:53
Když už se bavíte o těch hrotech, tak na internetu už jeden návod je: www.lukostrelec.cz...
Jája 31. srpen 2009 15:50:09
Boza(31. srpen 2009 15:09:53) :
Nutno říci, že je to tam sice profesionálně dělané, ale kluci tam mají fotky :).
Boza 31. srpen 2009 16:31:01
Jája(31. srpen 2009 15:50:09) : nemůžu komentovat profesionalitu, nejsem kovář. Ale doporučuji Tvému zraku odkaz na galerii, na konci článku ;)
Jája 31. srpen 2009 17:27:45
No jo to ten můj stařecký zrak :D.
No jak vidět máš tam trochu lepší výbavu. Hlavně ta kovadlina. Ale ogaři mají ty obrázky ostřejší (hlavně pro nás slepce :))
Šárinka 24. září 2009 08:06:04
Bude v Praze letos nějaká burza?Jestli jo,kdy a kdo ji pořádá?Díky:-)
Loki 29. září 2009 22:57:02
Jojo, taky by mě to zajímalo, přijel bych se zbožím.
Prosímvás, mám dotaz - dá se na 10té století použít meč s hlavicí z jednoho kusu? Konkrétně myslím oakshoot hlavice A-C.
Díky moc.
Bilajz 30. září 2009 10:04:39
Mel bych dotaz na uzivatele (a nejen je) pechotnich kladiv na dlouhe nasade (poleaxe). Jaka je idelani vaha tehle zbrane?
Random 30. září 2009 10:48:25
Na to jsou dvě odpovědi podle toho, na co to kladivo chceš. Na scénické vystoupení, do bitvy ... Já jsem si to svoje vybíral tak, abych ho bez větší námahy z vysokého nápřahu zastavil bezpečně cca 10 cm nad hlavou "běžného protivníka". Mám na mysli rychlé zabrždění pohybu bez bolesti v zádech, lokti, zápěstí ...

Šlo by také odpovědět tak, že záleží na délce násady (toporu), míry ochrany (počet, délka a síla per, případně záštitného prstence), fyzických dispozicích bojovníka, váha se liší také podle tvaru hlavice (nemám tím na mysli, že větší je těžší, ale že některé tvary obecně jsou těžší než jiné, bez ohledu na velikost), určitě by se našlo hodně dalších kritérií, ale řekl bych že nakonec stejně skončíš u otáízky - jak těžký kus zvládnu? A to si každý musí zvážit sám.
Jiří z Holohlav 30. září 2009 11:31:49
Bilajz(30. září 2009 10:04:39) : Souhlas s Randomem.Důležité je taky celkové vyvážení zbraně.Raděj lehčí,přitlačit můžeš vždy.
Luděk Hugo Vobořil 30. září 2009 12:25:56
Bilajz(30. září 2009 10:04:39) :
Jak již bylo napsáno,záleží jak bude kladivo dlouhé,délka u originálu se pohybuje mezi jedním až dvěma a půl metry(což už je extrémní délka)Takže čím delší ratiště tím lehčí by mělo být železo.Jenže čím jemnější je železo tím více se bude deformovat.Ideální délka ratiště je 130-180 cm.Záleží na tom jak jsi velký.Ratiště by mělo pasovat do ruky a měl by být hraněné aby se neprotáčelo.
Dautus 30. září 2009 20:49:19
Zdarec Hugo,když tak ted v poslední době hodně zkoumáš sbírky a muzea,zajímalo by mě jestli jsi někde potkal zbroj a zbraně švédů 1400-1500.pokud o tom ví někdo další,budu rád za jakoukoli informaci.
Spakona 30. září 2009 21:04:15
Dautus(30. září 2009 20:49:19) : mno tak to bych se být tebou zkusila obrátit na Raiu od Mortaigne regimentu - primárně ho zajímá třicítka, ale ve švédsku i byl, má kontakty a fotečky sbírek takže by ti možná dokázal minimálně poradit :)
ideálně se zaregistruj na brodci nebo livinghistory a písni mu přes SZ :)
Indyján 30. září 2009 21:26:18
Dautus(30. září 2009 20:49:19) : Lońská návštěva švédského musea. Je tam i pár fotek z daného období. Botky, meče, dráty....
indyjan007.rajce.idnes.cz...
Luděk Hugo Vobořil 01. říjen 2009 10:28:21
Dautus(30. září 2009 20:49:19) :
O Švédech z tohoto období nemám vůbec nic.Takže tady asi nepomůžu.
Dautus 02. říjen 2009 19:34:48
Všem moc dík,snad se dopátrám :-)
MachRo 03. říjen 2009 15:22:42
Loki, pokud chceš přijet na burzu se zbožím, kontaktuj Romana na burzasermiru@seznam.cz, letošní celorepubliková BURZA ŠERMÍŘŮ bude tradičně ve všech SÁLECH Michnova paláce - Tyršův dům ,Praha 1(zastávka tramvaje Hellichova,Ůjezd) - v sobotu 14.listopadu 2009 od 10 do 15 hod.
Po loňské rekordní návštěvnosti bude rozšířeno i o horní prostory Michnova paláce,takže více místa ,více zboží a bez front(:
plakát je na burzasermiru.unas.cz...
bystro 14. říjen 2009 14:23:03
ahojte, viete mi niekto prosim poradirt, ako sa nakontaktujem na tohto cloveka?

www.sword-gur.com...

ma s nim niekt z vas skusenost?

dikes
axi 14. říjen 2009 14:35:09
bystro(14. říjen 2009 14:23:03) : máme od něho jeden meč jednoruční a jeden "jedenapůl" ve skupině, v celku pěkné jen na mě jsou jeho meče zbytečně robustní....z kontaktem je to na něho horší, mi zatím nikdy neodpověděl na email, a kolegového taky k vůli něčemu uháněli, ale bezvýsledně
ja_prcek 14. říjen 2009 16:02:38
Na zakázku vyrobím chladnou zbraň - meče, dýky, rapíry, šavle,sekery, katany... Více na www.fabris.webnode.cz
Luděk Hugo Vobořil 14. říjen 2009 20:41:17
ja_prcek(14. říjen 2009 16:02:38) :
Mám dotaz,proč záštitu naraženou za tepla ještě zajištuješ klínkem?Nikde jsem to neviděl,klínek když se dával tak se dával do hlavice,ale byl dřevěný.Pak ,mě zaujala složenina románského a čtrnáctkového meče.Některé věci jsou pěkné ale při tlouštce a šířce čepele kterou uvádíš tak mi nesedí váha.Jaký máš na čepeli profil?A ještě jedna věc,košovky radši nedělej,nebo si dej na stránky lepší obrázky.Ten tesák je příšernej.Mohli by se do tebe pustit jako onehdá do mě.
Díky za odpověd.
Kain 15. říjen 2009 08:34:31
Mám z těch výrobků trochu rozporuplný pocit - nevybavuju si nějaký vikingský sax, co by měl nýtovanou střenku, bývaly na trnu. A ten vikingský meč je hrozně těžký, měl by mít tak o půl kila méně, a má hrozně tlustou rukojeť.

Na druhou stranu moc pěkné japonské soupravy, ten šamšír je taky radost pohledět, gotický meč (popsaný jako darovací meč, pro orientaci) je taky moc pěkný...je fakt vidět, že umí, ale zřejmě se specializuje víc na východ...
Jiří z Holohlav 15. říjen 2009 09:35:12
bystro(14. říjen 2009 14:23:03) : Komunikace mizerná a objevili se tu i hlášky o podezřelé konstrukci jílce.
Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 10:28:27
Kain(15. říjen 2009 08:34:31) :
kolega co se vikingama zabývá tak jeden sax s nýtovanou střenkou má zdokumentovaný,snad se nejedná o podvrh.
Jiří z Holohlav(15. říjen 2009 09:35:12) :
K tomu jílci.Ten člověk psal že mu jílec povolil po několika ranách mečem do špalku,at by měl jílec dělaný jakkoliv tak mečem by se do špalku sekat nemělo(představuji si velký špalek na štípání dříví)
Kain 15. říjen 2009 12:41:08
Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 10:28:27) : Možné to je, ale byla by to dobrá rarita, sehnal bys mi tu dokumentaci, prosím?
Jiří z Holohlav 15. říjen 2009 15:23:42
Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 10:28:27) : To ne ,tam bylo něco konstrukčního.Vím,že Wothan na to reagoval,že až ten jejich povolí,tak ho se zájmem prozkoumají.
Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 19:58:16
Kain(15. říjen 2009 12:41:08) :
Ted jde o to jestli mi to poskytne.Ještě je dost naštvanej na všechny lidi co jsou na českém šermu.(má to Golem):-)
Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 20:02:20
Jiří z Holohlav(15. říjen 2009 15:23:42) :
Taky hodně záleží na tom kolik za ten meč dal,jestli se jednalo o něco lacinějšího nebo dražší výrobek.Taky se měl zeptat na to jak je meč dělaný.Jestli že to neodpovídalo tomu co tvrdí výrobce měl to reklamovat.Ale to už se tady rozebíralo několikrát.
Létu zdarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Wothan 15. říjen 2009 20:26:20
Kain: možná i o víc než o kilo méně, je to prostě strašně těžké pádlo, ale zase nevypadá na pohled tak zle.

Jiří: někdo tu tvrdil něco o navařovaném řapu, ale na to bych ten meč co mám musel rozebrat a to se mi nechce. Koupil jsem si ho na tréningy a do bitev. Nevypadá špatně, ale když odejde, rozeberu ho a poreferuji. Kolega má od něj stejného románce a jedenapůlu - zkoušené zatím pouze na tréningu, ale drží, takže ani tam jsme je nerozebírali.
Saša S. 15. říjen 2009 21:51:23
Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 10:28:27) :
To jsem psal já a nebylo to o povolení jilce, ale o odprýsknutí svarů nýtků přidržujících korunu (vrchní část) hlavice RS meče k hlavicové příčce. Po pár bouchnutích o (nahnilý a změklý) špalek. Jestli se mečem nesmí sekat do takovéhoto materiálu - dřeva, vyvstává otázka, proč vlastně šermíři svými meči běžně sekají do mečů svých kolegů... Že by se ocel o ocel ničila méně nežli ocel o dřevo?
Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 22:12:05
Saša S.(15. říjen 2009 21:51:23) :
Jestli že tam byli sváry o kterých ti výrobce neřekl a ještě k tomu nebili vyžíhané tak je to chyba.
Spousta lidí si myslí že meč při šermu trpí víc než při sekání do pevných předmětů (špalku atd) není to pravda,při šermu (šermu,ne bezhlavém mlácení se ) nesekáš do předmětu který je pevně ukotvený.Protivníkova ruka vždy trochu povolí a meč odskočí.Při úderu do štítu je to to samé.Při sekových ukázkách se sice seká dřevo ale to je vždy uchyceno bud v držáku nebo i volně postavené ale vždy se jedná o delší kus který sekáš napříč.A ten kus dřeva má možnost pružit nebo odskočit.Při špatné, sekání samozřejmě meč trpí.Ten kdo umí dobře sekat dokáže přeseknout i lehký předmět zavěšený třeba na provázku.Ale to jsem se už rozepsal moc.Takže ještě jednou opakuji,sekání do hmotných předmětů které nemají možnost odskočit,pružit atd přenecháme raději sekeře nebo kladivu.Ale jinak neviděl jsem špalek takže meč byl asi špatný.Při špatné technice většinou praskne v čepeli.Doufám že jsem tě tím neurazil a pokud jo tak to jsem neměl v úmyslu.Tyhle věci je těžké posuzovat přez net.Jsou to spíš jen takové mé poznatky.
Létu zdar :-)
Saša S. 15. říjen 2009 22:12:54
Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 20:02:20) :
Objednal jsem si původně levnější typ, došlo ovšem k nějakému zádrhelu a výrobce (velké - míněno vážně - pozitivum pro něj ) mi místo toho za stejnou cenu nabídl dražší kus...
Jenže od zhruba dvaadevadesátého roku, kdy kolegovi ze skupiny sice zůstal při třetí ráně v souboji kompletní (Hurdálkův) jilec v rukách, čepel si ovšem odsvištěla mezi diváky a jen o pár cm minula malé dítěě, jsem na tyhle věci háklivý. Sorry, že jsem ještě navrch ke zmíněnému při náhodné výměně rukojeti (tzn. kvůli takové maličkosti nebudu meč posílat výrobci) objevil i tenhle ojeb - svar v první třetině trnu.
Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 22:26:31
Saša S.(15. říjen 2009 22:12:54) :
V tom případě bud rád že ti prodal dražší variantu.
Wyki. 16. říjen 2009 15:40:48
Ahoj všem.
Původně jsem se do poslední debaty ohledně výrobků Gura nechtěl nikterak míchat - po pravdě je pro mě mnohdy zábavnější a co do nabývání nových poznatků přínosnější být jen posluchačem... nicméně zaznělo tady pár komentářů a názorů stavěných jemně negativně a je myslím na čase, aby se ozval i někdo s opačnou zkušeností.

V minulosti, jen co pamatuji zde zazněla kritika konstrukce jeho meču stran:
- soustružených a na závit šroubovaných hlavic
- závitů na řapu
- někdo si stěžoval na váhu, že má "pádlo" příliš těžké, někdo zase málo pádné
- někomu se zdálo, že se mu vlní čepel
- nyní na CO vařený řap či odprýsknutí nýtků
Doufám, že mi odpustí Ti jejichž "vzdechy" a připomínky jsem opomněl.

Osobně mám s meči od Gura zkušenosti cca 3 roky, konkrétně s 1a1/2 označenou jako J007 a něco přes rok s jednoručními meči typu G002, V002 a V004, dýky dělané u něj na zakázku komentovat nebudu.
Mohu říct jen tolik, že s onou 1a1/2 jsem absolvovál více jak 10 (přesný počet opravdu nevím) celo-víkendových škol šermu (flame na téma co že to bylo za školu začínat nebudeme :D ), přes dva roky jsem jej aktivně používal 2 - 3 krát týdně na trénincích k vlastnímu "mučení", odbyl si s ním 2 "divadelní" sezony (tréninky i samotná vystoupení), ne že bychom snad byli rekordmani v počtu vystoupení, to rozhodně ne, uvádím to jen k dokreslení toho, že mi na zdi opravdu nevisel.
Za tu dobu jsem byl nucen onu rotační hlavici na závitu jedenkrát dotáhnout - sám upnutím do svěráku a pootočením za příčku a jednou před cca rokem jsem si nechal "přerovnat - přebrousit" ostří čepele, z vlastní vůle kvůli "otřepům", což jsem si mohl udělat sám, ale jel jsem prostě kolem Gurovy dílny...
- Za dobu co od něj mám meč se u nás ve skupině a na trénincích pohybuje minimálně deset dalších mečů, co je mi známo za celou dobu byl jeden dán na bezplatnou výměnu jílce - byl to jílec dělaný dle přání na "ženskou" subtilnější dlaň a praskl při odsmycích na konci u krčku - jílec byl vyměněn zadarmo.

Ad konstrukce... řečeno na rovinu omlouvám se Gurovi že to řeknu... na to, aby jste zjistili jak je to s tím vařeným řapem nemusíte rozebírat nový, ani nemusíte čekat na opotřebený starý meč. Ano je to pravda ten řap je vařený ( tedy cca v jedné třetine jeho délky je k části jdoucí z čepele přivařená kulatina)... zda humpolácky jak zde zaznělo nebo ne - ikdyž by se zde určitě našel kvalifikovaný svařeč co by to dokázal jen od pohledu ohodnotit (debatu o nepříjemnůstkách prohřátí materiálu při svářování opět vynechejme).

Ikdyž jsem se na to téma s Gurem bavil berte prosím následující jen jako můj soukromý názor, rád si vyslechnu oponenturu. Dotazíčky na zde přítomné pány výrobce...
1) co je obtížnější a nákladnější vyrobyt - čepel s v jedné třetině délky navařenou "kulatínou" na zbytek řapu, nebo čelpel s řapem a to vše z jednoho kusu.
2) pokud jakoukoliv vinou dojde k prasknutí řapu co je jednodušší na výměnu - vyměnit onu navařenou kulatinu nebo nějak opravit řep?
3) pokud bude mít člověk nýtovanou hlavici a praskne jílec nebo bude poškozená záštita a je nutné jej - ji vyměnit - dá se odbrousit nýt, vyměnit jílec a zůstává opět dost materiálu na roznýtování? A pokud ne co s tím? A vyměnit onu kulatinu? Jak se to dělá pak s tím řapem co je z jednoho kusu s čepelí dohromady?

Omlouvám se, že se tak ptám, ale já na mnohé otázky odpověď nevím.

A teď ještě ad ten závit a opět můj "soukromý" komentář. Ano původně měl Gur opravdu některé z hlavic jen šroubované - pokud si zákazník neřekl jinak. Dodnes tomu tak u některých typů asi tak je.
Opět otázka na výrobce - hlavice na závit bude mít pravděpodobně při "klepání" tendenci se postupně povolit "odšroubovat" a co když ta hlavice bude průchozí, našroubovaná na závit a řap bude nakonci roznýtován? Co bude pak "pevnější" protí postupnému povolování?.. Prosím tohle není tvrzení spíš otázka do pléna.

Pánové a dámy.
Jsem jen laik, ale udělal jsem si následující názor a s dovolením ho zde sdělím.
Osobně, pokud bych byl začínající šermíř, člověk "dělající" šerm aktivně, nebo bych měl větší spotřebu zbraní, případně bych šermoval jako prasátko a co chíli bych potřeboval na meči něco vyměnit. Případně pokud bych "dělal" na úrovni kdy by mě osobně nezáleželo až tak na tom zda je zbraň dělána dobovými technologiemi, ale spíše mi záleželo na
- na tom zda zbraň vypadá, je proporčně, vyvážením, tvarově a tím i svých "chováním" věrohodná "originálum"
- a také na její pořizovací ceně
Koupím si Gura, nebo výroběk podobných "kvalit".
Proč? Protože tento meč budu brát jako "užitkovou" věc - nástroj, cvičební pomůcku a bude mi záležet na poměru cena = výkon a na její snadné údržbě v případě poškození (to že se nedovoláte udržbáři vynechejme :-D ). Konstrukce? Drží to po kupě? Ovlivňuje to nějak zbraň a její chování? Ne? Pak není myslím co řešit. Proto osobně mám meč od Gura, používám ho, používám ho často a jsem s ním a jeho vlastnostmy spokojen a neváhal bych v případě potřeby pořídit si od něj další.

Ale pokud bych chtěl zbraň navíc dobově odpovídající konstrukce, vyrobenou dobovou technologii - půjdu k jinému výrobci.

Tím neříkám a nenavádím k pověstnému ojebávání - ať už sebe, nebo v případě přítomnosti veřejnosti - k ojebáváni jich, či k nějakému snižování laťky nároků to ne, jen k tomu, že je před soudy o tom co je dobré a co ne si možná taky uvědomit jaké má kdo nároky na onu věc a co s ní chce dělat a podle toho pak soudit jestli je vhodná či nevhodná, dostačující či nedostačující

Omlouvám se, že jsem se tak rozepsal, doufám, že více než důvody k flamu to bude k zamyšlení.

Hezký den a víkend všem.




deWolf 16. říjen 2009 17:00:33
Wyki.(16. říjen 2009 15:40:48) : "1) co je obtížnější a nákladnější vyrobyt - čepel s v jedné třetině délky navařenou "kulatínou" na zbytek řapu..."
Podle meho je jednodussi vyrobit cepel s rapem z jednoho kusu. Pokud je ale predpoklad, ze do rapu budu rezat zavit a proto potrebuju jakz takz pravidelnej valec, je asi jednodussi si tam navarit tycku.
Wothan 16. říjen 2009 19:20:32
Ona ta díra do hlavice (třeba u románských nebo raně/vrcholně gotických mečů) se nedělá válcová, ale obdélná nebo oválná, navíc má kónický tvar (případně další kónus pro roznýtování řapu). Tím nedochází k protáčení hlavice a pokud je to dobře zanýtované ani k uvolňování (samozřejmě že neopřete hlavici o dřevěný sloupek). Takže závit, dělá-li mečíř svou práci dobře, s výjimkou zbraní kde se prokazatelně používal, není ani potřebný ani užitečný.
Mekky 16. říjen 2009 19:29:26
deWolf(16. říjen 2009 17:00:33) :
I méně zdatný kovář umí udělat na řapu válec a na něj vyříznout závit.
mahy 16. říjen 2009 19:40:06
Wyki.(16. říjen 2009 15:40:48) : ...2) pokud jakoukoliv vinou dojde k prasknutí řapu co je jednodušší na výměnu - vyměnit onu navařenou kulatinu nebo nějak opravit řep?
3) pokud bude mít člověk nýtovanou hlavici a praskne jílec nebo bude poškozená záštita a je nutné jej - ji vyměnit - dá se odbrousit nýt, vyměnit jílec a zůstává opět dost materiálu na roznýtování?...


Ad 2) pokud ti praskne jílec nebo řap tak je úplně jedno jestli vaříš tyčku nebo řap z jednoho kusu.
Ad3)tam je to úplně jedno-pokud ti prdne jílec tak je jedno zda máš nýtovanou hlavici či ne stejně musíš meč rozebrat, jílec svařit. Takže si tam ten matroš zase dodáš.

Tak to sesumíruji- když už si někdo dá tu práci s vyvařováním tyčky do řapu tak už mohl rovnou udělat řap z jednoho kusu. To, že se dělá vyvařovaná tyčka je co já vím ojeb kvůli tomu, že se hotová čepel zakalí a pak se do ní navaří měkký materiál na roznýtování. U některých výrobců je toto dáno tím, že mají krátkou kalící pec a čepel pokud by ji chtěli kalit i s řapem se jim tam prostě nevejde. Jinak je to jak píšeš- meče od Gura nejsou zlý a pokud ti nevadí, že ,,uvnitř' to není úplně echt tak svůj účel splní. Ve chvíli kdy se ti zlomí v řapu a výrobce nemá problém s tím ti to bezplatně vyměnit a spravit tak je vše v pořádku.
Stín 16. říjen 2009 20:34:47
Mekky(16. říjen 2009 19:29:26) : JO, a pak to nemůže dopadnout jinak než že hlavice upadne i se závitem v sobě, safra lidi takové měče si nekupujte! Nám takhle exly tři meče!
Saša S. 18. říjen 2009 20:41:52
Wyki.(16. říjen 2009 15:40:48) :
Myslím, že nemáš nejmenší důvod se jakkoli "předem omlouvat", vždyť jen předkládáš svou úvahu do diskuse na dané téma. Solidně a ve vší slušnosti. Osobně si myslím, že Gur je mečíř, který by se v rámci potřeb scénického šermu mohl velice rychle zařadit mezi špičku a byl bych tomu rád. Výrobců, jejichž repliky se vzhledem i hmotností až tak přibližují originálům, je zatím jen minimum. To, že jsou jeho čepele "placky" už v daném směru nemá vliv, efekt pro diváka je při dobré choreografii daleko lepší, než s libovolnou "Conanovskou kolejnicí"... Ale už i proto mě mrzí, že vynikající potenciál svých výrobků "zazdil" takovýmhle naprosto nesmyslným "ojebem", který je v konečném důsledku nejen výrobně pracnějším, ale i méně životným! Každá (sebelepší) ocel, je-li příliš namáhána, rupne. Dříve či později. Je-li někde svařována, pak z 99% pravděpodobnosti rupne právě v onom svaru...
Saša S. 18. říjen 2009 21:14:32
... prostě a jednoduše, tam kde se projevily nějaké nedostatky, opravil jsem si to sám (viz. ty svary na nýtech hlavice - ty jsou mmch. hisroricky prokázány, i když byly vytvářeny malinko jiným způsobem) a tento meč dál používám při tréningu. Poté, co jsem upravil jilec sobě na míru, sedí mi velice dobře. Jen se prostě neodvážím mydlit jím někde před diváky "hlava nehlava", tedy právě tak jak divák očekává... Vidět urvanou čepel (od jiného výrobce, ovšem podobného "technologického vylepšení") svištící kolem hlavičky batolete mi před patnácti lety stačilo. Doživotně...
Saša S. 18. říjen 2009 21:23:25
... Takže na závěr - jediná skutečně solidní konstrukce jilce je ta historická. Prověřeno pár tisíciletími lidské vnitrodruhové agrese. Fór je v tom, že je to i výrobně nejjednoduší :)
Jiří z Holohlav 18. říjen 2009 21:28:28
Mě na Gurovi vadí bídná komunikace...měl jsem pro něj pár zakázek.....už je dělají jiní.....
Saša S. 18. říjen 2009 21:40:23
příspěvek byl smazán użivatelem Saša S. 18. říjen 2009 21:18:11
Saša S. 18. říjen 2009 21:48:21
Jiří z Holohlav(18. říjen 2009 21:28:28) :
Nemá třeba moc zakázek? Stát se může... Přes veškeré předchozí své výhrady ke zpracování oceli, mu zas v tomhle směru nemohu nic vytknout. ..
Standa mž 18. říjen 2009 21:52:27
Saša S.(18. říjen 2009 21:23:25) : Jenomže těch co to umějí pořádně "dobově" udělat je setsakra málo ! Ono stačí při kování řapu udělat nějaký špatný překlad a uletí to mnohem snáz než navařená (spíš přiletovaná ) konstrukce . Jinak váhy má myslím dost slušné , já mám od něj dlouhý meč a ten váží 1,6 kg a to si myslím je docela slušná hodnota . Ano , mohl by mít o 0,2 kg méně , stačilo by ho doostřit a váha by byla na hodnotě dobových zbraní . Jinak mám ještě jeden dlouhý meč od jiného výrobce a tam je konstrukce stejná , a ten otloukám dvakrát týdně při tréninku a přes sezonu při vystoupeních už 5 let a drží bez problému .
Luděk Hugo Vobořil 18. říjen 2009 21:57:13
Zákazník náš pán.Holt musíme dělat co si zákazník vzpomene,jinak chcípnem hlady.Ale vždycky by to mělo držet.Jenže každý chybuje a občas se něco nepovede.Neznám nikoho kdo by občas něco nezkazil.No a za chyby se platí.Co k tomu dodat?Vždycky se najde někdo ...
Kain 19. říjen 2009 08:31:56
My ve skupině jeden meč od Gura máme. Přesně jsem mu řekl, co chci, tedy váhu do 1,3, trn protažený skrz hlavici a roznýtovaný, takový a takový vzhled - a on to udělal. A zatím (po první sezóně) se jeví, že je udělaný kvalitně.
Siegfried 19. říjen 2009 10:57:07
Mekky(16. říjen 2009 19:29:26) : A trvá to kratší dobu než tam přivařit tyčku?
na které už ten závit ostatně můžeš mít připravenej... takže nemusíš řešit problémy s tepelnou změnou po vaření :)
Mekky 19. říjen 2009 12:18:27
Siegfried(19. říjen 2009 10:57:07) : Pokud svaříš na mat 14260, 13180,19453 a jiné, které jsou značeny jako nesvařitelné je tu riziko.Každopádně musíš nechat svár vyžíhat.
Asi bych to neřešil tou tyčkou. Podle mne je to prasečina a néní to fachmanské. Jak to vidím: pokud bych dával tyčku, je potřeba udělat lúžko pro tyčku ( určitě to nasváří na tupo) , zavařit, překovat a ohřát a popustit. Když už kove čepel, tak ten trn protáhnout a tyčku si vykovat, když má půlkulatou babku, tak na ní, nebo kladivem na kovadlině a pootáčet. .Jelikož to je ještě teplé, tak nechat popustit a potom mírně obrousit na brusce a vyříznout závit. Každopádně bych to neřešil navařením tyčky se závitem
Siegfried 19. říjen 2009 12:27:31
Mekky(19. říjen 2009 12:18:27) :
Jo ale ne každý se s tím zjevně sere jak by měl...
Mno takže jsme zavrhli svár :) A teďka co je lepší srát se se závitem nebo dodržet ten původní postup? :)
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 13:14:58
Siegfried(19. říjen 2009 12:27:31) :
Není to tak dlouho co v této diskusi někteří doložili že závit se na některých mečích používal.Původní postup má své výhody i nevýhody.Mezi nevýhody patří třeba to že šermíř si sám hlavici nedotáhne.Každá hlavice se jednou povolí.K výhodám patří menší váha a řekl bych že i celkově lepší tvar jílce.K tomu aby jsi meč udělal původní technologií tak se musíš setsakramensky dobře ohánět kladivem.Jestli máš zájem tak si to můžeš přijet zkusit.A ted mi řekni kolik z výrobců umí opravdu kovat?Že je to kované napíše každý kdo chce prodat a ve většině případů to není pravda.Když dodržím postup tak jak má být tak se cena vyšplhá o dost nahoru.Takže se smiř s tím že většina lidí používá zbraně i zbroje které jsou určitým způsobem upraveny tak aby se lépe vyráběli.
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 13:18:38
Mekky(19. říjen 2009 12:18:27) :
Ano u těchto materiálů se píše že jsou nesvařitelné.Jenže mi Češi si poradíme.Třeba ve škole jsme se učili že dnešní materiály jsou kovářsky nesvařitelné,přitom svářet jdou.U všeho záleží na tom jak to děláš a hlavně musíš přemýšlet a občas něco zkusit,jednou to vyjde no a pak už to umíš.
Pike 19. říjen 2009 13:32:00
Mekky(19. říjen 2009 12:18:27) :
Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 13:18:38) :
Zrovna 14 260 se dá svařovat bez problémů.
To je jen taková technická poznámka, nechci tím nic obhajovat. :-)
Kain 19. říjen 2009 13:56:19
Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 13:18:38) : BTW psal jsem ti, už je čas, tak bychom se mohli na dílně potkat, jestli by ti to vyhovovalo...
Siegfried 19. říjen 2009 13:59:33
Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 13:14:58) :

Hugo Hugo, to že se za jistých okolností použil závit asi neznamená že všude, co? Tedy důvodné podezření že s tím někteří vyjebávaj i tam kde to není vhodné/nutné bude tedy asi smysluplné.
Mám několik mečů od Lobka a Moce s nýtovanou hlavící a troufám si oponovat tvému tvrzení... prostě to není potřeba utahovat. A to bývaly používané dost fest. A pokud by to bylo potřeba, hádám že opětovným rozklepáním povoleného spoje ho utáhnu... aspoň takhle jsme to vždycky u podobných věcí v práci dělali...
Jinak když řeknu že se má udělat uchycení hlavice na řapu původním způsobem ne navařením tyčky se závitem, tak sem asi nemyslel původní technologii výroby čepele, že? Trochu mi tahle demagogie připomíná oblíbenou hlášku:
A: Dežo, ty tvoje hadry jsou špatně střihově a materiálem.
B: ne more gadžo nedělám žádný eLHá abych to šil kostěnou jehlou při lojové svíci!
axi 19. říjen 2009 14:34:36
Siegfried(19. říjen 2009 13:59:33) : pak je tu ještě jedna otázka, když máš na meči čepel dělanou třískovým obráběním.......proč nemít hlavici na závit?..........když ani jedno není vlastně dobový postup, ale splňují váhu a tvar originálu

Já sám mám meče od Moce s nýtovanou hlavicí a bez problému
Indyján 19. říjen 2009 15:15:25
Meč mám nýtovaný a přivařený, kord na závit a palaš klasicky nýtovaný. Ten jediný se klepe. :))) Z halaparten občas vyletí vrut a mě někdy ráno bolí hlava. Potřebuji nutně servis.
Siegfried 19. říjen 2009 15:25:28
axi(19. říjen 2009 14:34:36) :
Nevím, třeba protože težko poznáš na první pohled způsob obrábění následně leštěné věci... ale když tam to roznejtování je na originálu vidět, tak asi ho chci mít i na replice? A dělat falešné roznýtování na šroubované hlavici mi třeba asociuje drbání se v zadku malíčkem pravé nohy :)
axi 19. říjen 2009 15:35:55
Siegfried(19. říjen 2009 15:25:28) : já jsem samozdřejmě myslel že ta šroubovaná hlavice bude vypadat jako zanýtováná www.sword-gur.com... tohle v podstatě vypadá jako zanýtované, ale při tom je to šroubované
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 15:43:55
Siegfried(19. říjen 2009 15:25:28) :
Ted trochu mimo mísu,proč doporučuješ laminátové lučiště omotané kůží na kuši?Protože funguje líp a všichni víme že laminát vymyslela Marie Terezie aby měla lehkou lodku na přejíždění labe.A ted vážně,jestli že chci opravdu nýtovanou hlavici naraženou na řap tak ten řap musí být z měkčího materiálu.Řap který je až do konce ze stejného materiálu jako čepel já jako kovář roznýtuju za tepla ale ty aby jsi ho dotáhl tak musíš použít autogen protože jinak ho neohřeješ a když ho budeš klepat za studena udělá ti otřepy.Takže to řeším tak že poslední cca centimetr který je strčený v hlavici mám z jiného materiálu a ten musím navařit.Naši předci měli řap celý měkký.Podle mého je ten závit lepší,nemusí se navářet ale řap se vykove a závit na něj vyřízne.Nebo můžeš tu tyčku opravdu navařit.Vždycky ale záleží na zákazníkovi co chce.Samozřejmě z venku meč musí vypadat tak jak má a musí držet.Co člověk to jiný názor.A ještě bych se chtěl zeptat co je u tebe časté používání meče?
Třikrát týdně trénink,pátek sobota,neděle vystoupení.Pátek 4 vstupy,v sobotu 6krát,neděle 6krát.A mezi tím si občas zablbnout.Při tomhle se ti povolí každý meč.Jinak nic ve zlým vím že to myslíš dobře.
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 15:45:59
Kain(19. říjen 2009 13:56:19) :
dej vědět kdy.Tenhle měsíc už nikam nejedu a budu v dílně nebo na rybách :-)
Přizpůsobím se ti.
Wothan 19. říjen 2009 17:26:15
Luděk: jenže proč dělat meče jinak než se dělaly? Abychom si ušetřili práci? K tomu už nám beztak pomáhá dost moderní techniky. A abychom dosáhli dokonalejší technologie? V době kdy je meč morálně beznadějně zastaralá zbraň a slouží nám už jen k prezentaci historie, hobby nebo sportu? Proto si myslím, že je naopak žádoucí snažit se o původní technologie (a v rámci nich se snažit zdokonalit a eliminovat časté mouchy) a nevymýšlet už dopředu ojeby. Něco jiného je oprava, tam se holt nedá nic dělat (i když některé původní nebo starší opravy jsou taky jako pěst na oko - viz. Sigvinais :-) ). Jinak opravdu nevidím a nikdy jsem beviděl důvod proč osazovat hlavici na závit tam kde se to prokazatelně nepoužívalo. Mám všechny hlavice osazené původní technologií a nemáms tím problém, zato mečů se závitem jsem už pár přerazil (v závitu, v navaření na řap, pod hlavicí nebo se hlavice vyklepala a uvolnila). Jasně - byly vyrobené dříve a tedy i méně zkušenými výrobci, takže čestně přiznávám, že srovnávám nesrovnatelné, nicméně pro mne je ideál spojit užitné vlastnosti s původní konstrukcí a pokud toho řemeslník dosahuje, jsem velmi spokojený. A pokud jde o opravy - hlavice se mi nevyklepávají, ale mám-li nějaký problém odnesu jednou za čas meč se kterým je problém k mečíři aby mi na něm udělal servis - přetáhl ostří, přeleštil, doklepl apod.
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 17:37:49
Wothan(19. říjen 2009 17:26:15) :
Nedělá mi problém vyrobit meč tak jak má být.Ale jako šermíř jsem vyzkoušel různé kombinace a ze všech nejvíce mi vyhovuje šroub s pojištovacím nýtem.Vím že v originále to nebylo ale v případě že se meč povolil nebyl problém ho dotáhnout i v polních podmínkách.Jako šermíř jsem dělal scéniku,takže u vás kteří se kloníte k LH to je něco jiného.Ty naše meče dostávali opravdu na prdel.Znovu opakuji zákazník náš pán.Samozřejmě nebudu dělat věci které by mohli být nebezpečné nebo takové které neumím.Není to tak dlouho co po mě zákazník chtěl meč do kila,ostrý a pevný tak aby přesekl lešenovou trubku.To opravdu neumím tak jsem ho poslal za Zdendou Zacklem.
hawkwind 19. říjen 2009 18:42:37
Laminát pod vzhledným zakrytím (a není to omotání) nefunguje líp nž např kompozitní rohové lučiště. Jen je to levná a bezpečná náhražka něčeho co je prostě mimo cenovou hladinu kterou je naprostá většina lidí ochotná akceptovat. Tím myslím totálně.
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 20:20:18
A laminát v lučišti není to náhodou hodně podobný šroubu v meči?Když je to dobře udělaný tak to funguje.Takže holt výrobce čehokoliv je nucen se přizpůsobit finančním možnostem zákazníka.Na druhou stranu musí umět udělat přesnou kopii (při výrobě kopií historických věcí)a nebo špičkový výrobek.Kdo na to má koupí Porsche,kdo nemá koupí něco v bazáči.
Daleko horší je když si koupíte ručně kovaný meč který má plochou čepel ze 4 materiálu,nakřivo vybroušenou drážku,podivnou přiletovanou záštitu,odfláknutej jílec,prasácky přidělanou hlavici,ale ve skutečnosti vypadá líp než na fotce.Zrovna ted jsem takovej viděl.No a můžu znova zopakovat,zákazník si musí říct co chce.Jinak Gura se nezastávám protože není to tak dlouho co jste mi ho dávali za příklad a tím mě donutili dát na stránky nové věci a ne ty co byli staré několik let.Ještě jsem chtěl napsat že šroub se objevuje i u výrobců které jste tady jmenovali.Nebo aspon na čepeli byla jejich značka.Zdá se mi však blbý kritizovat někoho kdo dělá dobře a jeho práce se mi líbí jen proto že tam má šroub.
Wothan 19. říjen 2009 20:30:45
Luděk: je a není - ono to totiž není jak říká Hawk jen o těch penězích. Na kompozitové lučiště ti nestačí mít peníze, ale i zkušené řemeslníky, kteří ti takovou věc vyrobí. A těch je tu kolik? Já třeba vím jen o Hawkovi a ten mi zatím dělal "jen" polokompozit (dřevo/šlachy) a na plný kompozit ještě čekám. Takže čekat až budeš mít kompozitová lučiště, nejspíš nikdy nepostavíš jednotku kušiníků - ani na terčovou střelbu. Ten laminát je samozřejmě ojeb, ale při vhodném potažení (kůží/plátnem) a samozřejmě vhodném tvaru lučiště (což neobnáší omotat 2-3 laminátové pruty kusem jelenice nebo sametkou - i to jsem viděl!) je to imho jako KM použitelné. Mám od Hawka přestavbu jiné takové kuše - používáme jí pro střelbu do terče - pro diváky apod. Ze stejného důvodu jsem si ale třeba ten meč od Gura koupil i já - je to jediný meč který jsem si bral jako sériovku a z druhé ruky, tj. nebyl dělaný na zakázku "do ruky" - protože prostě vypadá dobře, má slušné parametry (rozměry/váha/vyvážení) a na tréningy i do bitev mi vyhovuje. Navíc když ho náhodou zničím (ne že by mi to nevadilo), nestál mne zase tolik jako zakázková práce.
axi 19. říjen 2009 21:42:44
Já používám měč od Moce cca něco přes 3. roky defakto jen na scéniku, a musím říct že za tu dobu se mi hlavice povolila zhruba měsíc zpátky......je to můj první meč takže je jasné že dostával pořádný záhul. Nešel bych do šroubované hlavice, ale je to jen můj subjektivní názor, protože já prostě nevidím rozdíl v dobře udělané moderní průmyslové čepeli, a šroubované hlavici která vypadá jako originál(tzn. s roznýtovaným vrchem), když ani jedno není dobový postup
aidam 19. říjen 2009 21:54:10
dobrý den potřeboval bych poradit zda li má cenu kupovat si pro začátek meč z bazaru ............a zda li se vyplatí za cenu 1500,-kč koupit teton starší a nebo si koupit nový a připlatit si.děkuji
mahy 19. říjen 2009 21:57:17
aidam(19. říjen 2009 21:54:10) : zjisti si co je to za meč, z jakého materiálu, kdo ho dělal, zda je na něj nějaká záruka a pak přehodnoť na co ho potřebuješ-ujasni si zda ti sedí ke tvé postavě, zda ti sedí co se nějaké datace týče a pak uvidíš. Jestli jen prostě chceš nějaký jakýkoliv meč pak si jen zjisti zda ti vydrží.
Saša S. 19. říjen 2009 22:02:29
Luděk Hugo: Vzhledem k tomu, že jsem na konstrukci jilce Gurova meče upozornil já a tím vlastně rozjel další diskusi vedoucí až sem, chtěl bych malinko upozornit na to, že daleko spíš než závit byl problém v navaření většiny trnu k čepeli, tzn. oslabení konstrukce zbraně v nejnamáhanějším místě. Meč už dávno není konvenční zbraní, takže se pro debaty o provedení práce rádo zapomíná na základní kritérium - bezpečnost "práce". Když sebetupější čepel letí mezi diváky, tak tam letí téměř metr dlouhá železná tyč! A ta nadělá paseku. Meč, který rupne v závitu (pravidelně rupne právě tam) se zpravidla jenom na místě rozsype a žádné velké riziko nehrozí ("podrží" to rukojeť). Čepel, která rupne ve svaru (nebo díře pro nýt) někde na začátku jilce, pravidelně odsviští pořádný kus daleko. Meč s roznýtovaným trnem, pokud rupne, rupne někde jinde, v jilci ale ne. A když rupne, tak je jednoduše po něm. Je až takový problém koupit si meč nový od výrobce co se osvědčil?
Saša S. 19. říjen 2009 22:23:45
... k dotahování nýtu: on se obvykle nevyklepe nýt, ale zpravidla jen seschne a "vymlátí se" dřevo jilce. A to vyměnit není problém, pokud nemá člověk "ruce volšový". Taková běžná údržba by konec konců měla patřit k základním dovednostem šermíře, stejně jako vzít občas do ruky šmirgl...
Dál: Jsou sice typy mečů, kde hlavice na šroubu opticky nevadí, dříve či později ale majitel takové zbraně bude muset řešit její neustálé povolování v těch nejnemožnějších momentech, a např. u RS mečů pak tahle technologie není vhodná vůbec pro jejich tvar a fakt, že se dlaň šermíře o hlavici vlastně permanentně opírá, takže případnou závitovku každým pohybem povoluje. Tam to musí být fakt napevno.
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 22:47:26
Saša S.(19. říjen 2009 22:23:45) :
Navařovat většinu trnu je opravdu dost problém,toto člověk musí opravdu umět a vždycky je tady riziko že ta pérovka při špatném vyžíhání praskne.Něco jiného je vaření těsně u hlavice kde to namáhání není tak velké.Jak jsem psal dělám všechny možné verze a to podle přání zákazníka.Čepel v řapu zatím žádnému zákazníkovi ještě nepraskla.V případě že je v hlavici šroub tak by měl být roznýtován stejně jako při narážení,to se pak nepovoluje.S tím dřevem máš pravdu,trpí takhle hlavně meče skladované v bytech s ústředním topením a pak používané a nebo delší dobu nošené ve venkovním prostředí.No a ted bych mohl psát dál a dál ale to už by se do mě pustilo moc lidí.No a nebo bych sem mohl hodit pár fotek čepelí a vydat se v plén ale to už se mi nechce.Každý at si řekne co chce opraVdu vyrobit a at na tom trvá.
Létu zdar.
Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 22:50:22
aidam(19. říjen 2009 21:54:10) :
Už ta cena je podivná a málo kdo se zbaví kvalitního meče.Na nový máš ještě k tomu záruku.Kdo je výrobce?Kdo ho prodává?Proč ho prodává?Jak je starý?Na to se ptej jestli že ho budeš chtít koupit.Ale já bych to nedělal.Jestli ho máš na zed tak to nevadí.
Wothan 19. říjen 2009 23:13:15
Hmm jenže u osově nesoumerných hlavic nejde využít ten závit k dotažení hlavice po vyklepání, takže to trochu postrádá smysl ne? A u hlavic narážených na trn se přece hlavice neopírá o dřevěný sloupek, takže seschnutím sloupku se hlavice neuvolní (výjimkou mohou být dřevěné jílce římských mečů aj.), zato se holt nedá ten sloupek udělat v kuse a nasunout bez toho aby se sejmula hlavice. To ale není nezbytně nutné řešit zrovna takhle ne?
Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2009 08:27:22
Wothan(19. říjen 2009 23:13:15) :
Tak nevím jestli jsem natvrdej ale protože jsem zcela nepochopil toto tak to trochu rozvin (nepochopilo to více lidí)
A u hlavic narážených na trn se přece hlavice neopírá o dřevěný sloupek, takže seschnutím sloupku se hlavice neuvolní.
Děkuji
mahy 20. říjen 2009 08:39:18
Luděk Hugo Vobořil(20. říjen 2009 08:27:22) : U naražené hlavice je hlavice která má v sobě kónusový otvor naražena na kónusový trn řapu takže je úplně jedno zda se sloupek jílce seschne či nikoli páč hlavice drží na tom trnu.
Kain 20. říjen 2009 09:10:33
Luděk Hugo Vobořil(20. říjen 2009 08:27:22) : napíšu ti mail...
Wyki. 20. říjen 2009 09:54:24
Saša S.(19. říjen 2009 22:02:29) :
.. píšeš:"...navaření většiny trnu k čepeli, tzn. oslabení konstrukce zbraně v nejnamáhanějším místě..." Možná mě opraví výrobci sami, ostatně jsem jen laik, ale co jsem měl možnost vidět u Gura v dílně ať už polotovary čepelí bez navařeného trnu nebo již s navařeným trn je navařený cca v 1/3 délky jílce tedy nekde v dlaní ruky držící jílec pod záštitou.. co jsem pochytil i z diskusí tady (možná špatně) tak nejnamáhanější místo není v cca 1/3 délky jílce, ale v úrovni spodní hrany záštity ... nebo je tomu jinak?

A pak bych se chtěl zeptat - konkrétně u Tvého meče od Gura došlo k onomu prasknutí v místě sváru?

A k poslední větě, kterou jsi psal:"
Je až takový problém koupit si meč nový od výrobce co se osvědčil? " Považuješ meče od Gura za výrobek, který se neosvědčil? A nemá cenu je od něj kupovat?

Wyki. 20. říjen 2009 10:00:45
příspěvek byl smazán użivatelem Wyki. 20. říjen 2009 11:20:12
kure_melancholik 20. říjen 2009 10:07:31
Wyki.(20. říjen 2009 09:54:24) : Nazdar mně se výrobky od Gura osvědčily do chvíle než jsem poznal kvalitu kterou dělá Jindra Figrua, který má srovnatelné ceny a ohodně lehčí a ovladatelnější meče. Zkusím udělat fotky a dodat je sem jenom už jsou trochu šermované bo jsem je zapomněl vyfotit ve chvíli kdy byly naprosto nové :).
Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2009 10:35:33
I když hlavice je naražená na trn zároven drží jílec i záštitu,u mečů ze 14 a 15 století je dokonce záštita u mnoha mečů probitá tak že mezi záštitou a čepelí (když se díváme na meč na plocho) je mezera.Takže na tuto záštitu musí jílec vyvíjet tlak aby pevně držela na čepeli.Řap je v mnoha případech silnější i o několik milimetrů než čepel.Díra v záštitě pak odpovídá síle řapu.Toto je pěkně vidět v knize VZÁCNÉ ZBRANĚ A ZBROJ ze sbírek vojenského muzea v Praze.Ti z vás kteří byli na výstavě Chladná krása plátové zbroje v Hradci Králové si tohoto mohli všimnout na mečích vystavených v předsálí.Tyto meče jsem měl i ruce a mohl jsem si je proměřit.To jestli hlavice drží i záštitu je více než jasné.Protože v hlavici je díra o něco větší než je síla řapu,hlavice je pak zajištěna výběžky z jílce které jsou klínového tvaru a zamezují pootočení hlavice při nýtování.Zároven jsou poddajné takže hlavice jde utahovat i za studena.Zatím jsem u žádného výrobce toto neviděl,neznamená to však že to nikdo nedělá.Toto vše.
Wyki. 20. říjen 2009 11:37:56
Omlouvám se za smazání přízpěvku, ale po přečtení jsemzjistil, že jsem v něm vynechaljedno důležité slůvko takže ještě jednou...

..Dámy a pánové zazněly tady různé názory na téma trn-svár... nejen ohledně mečů od Gura, ale všeobecně všech výrobců. .nicméně.. rád bych se Vás všech zeptal na otázku - O kolika případech prasknutí sváru trnu s čepelí u mečů od Gura víte-me?
Já osobně o žádném a proto bych si rád doplnil poznatky a případně poopravil názor.

Wothan 19. říjen 2009 20:30:45
Děkuji za poslední 4 řádky, ve své podstatě jsi řekl přesně to k čemu jsem se chtěl dobrat.
aidam 20. říjen 2009 16:45:04
dobře děkuji a ještě bych tu měl jednu otázku ...nevíte o nějáké skupině historického šermu z ostravy kteří by mě přijali i když mi zatím není 18 či o nějáké škole šermu pro začátek?
Wothan 20. říjen 2009 17:40:33
Luděk: co přesně je na tom nejasné? Říkám že když máš hlavici naraženou na kónus řapu, který navíc není válcový, nemůže se ti stát že se ti bude hlavice protáčet (což se mi u závitu stalo i po roznýtování - pomohlo by roznýtovat do nepravidelného odvoru v hlavici, ale pak je zase problém s demontáží - muselo by se to odvrtávat) a ani seschnutí dřevěného sloupku na pevnost hlavice nemá vliv - už jsme se bohužel setkal i s tím že se hlavice načroubovala na závit, utáhla dole dřevěný sloupek a následně se vršek řapu rozklepal. Po seschnutí dřeva sice nemohl hlavice nahoru, ale bohužel mohla o kousek dolů a docházelo k uvolňování. Co se týče výměny poškozeného nebo seschlého dřeva sloupku u pevně naražené hlavice - to je přece taky jasné ne? Nemůžeš sloupek nasadit přes hlavici, takže nebude z jednoho kusu (a pokud původně byl, po opravě už nebude), ale bude dělený a klížený. Nebo co přesně jsi myslel?
Saša S. 20. říjen 2009 17:48:41
Wyki.(20. říjen 2009 09:54:24) :
Níže v diskusi už jsem většinu zmínil, včetně toho že Gura považuji za výrobce, který by mohl velice rychle patřit mezi špičku (musím říct, že na mě při sjednávání koupě i později zapůsobil velice solidním dojmem). Vzhledem ale k tomu, že už jsem viděl co může způsobit čepel prasklá ve svarech trnu (či nýtování a podobných podivnostech - i když od jiných výrobců), nemám k těmto postupům důvěru. Máš samozřejmě pravdu v tom, že nejnamáhanější část je u příčky, jenže první třetina cca deseticentimetrového jilce od ní není právě daleko, takže mi tenhle "objev" stačil k nepoužívání meče tam, kde by mohl jeho případný defekt někoho ohrozit. Připadá mi ale poněkud zvláštní, jsou-li u věcí s nálepkou "historický" a "tradiční" prosazovány postupy které s tím nemají nic společného. Trochu mi to připomíná obhajobu buznáčů a pexesa. Budu se teď opakovat, ale prostě nechápu, proč proboha šikovný výrobce "sestřelí" svou vlastní práci nedůvěryhodnou aplikací něčeho tak zbytečného. Kdyby na celistvý solidní trn jednoduše narazil a zanýtoval hlavici tak, jak se to dělalo víc jak tisíc let, u mě by měl kšeft dlouhodobě jistý...
Saša S. 20. říjen 2009 18:16:14
Wyki.(20. říjen 2009 11:37:56) :
Ještě drobné doplnění - rozhodně se nesnažím pana Motyčku (Gura) nějak napadat anebo snižovat, jen jsem upozornil na určitý konstrukční prvek, který před ním vyzkoušeli i jiní a neosvědčil se. Prvek nedobový a podle mého názoru potenciálně rizikový. Nic víc nic míň.
Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2009 18:57:07
Wothan(20. říjen 2009 17:40:33) :
Asi si trošku nerozumíme,je mi jasné že jílec přes hlavici nenatáhnu,jedině že bych byl kouzelník takže mi nezbývá nic jiného než to nafotit,nakreslit a hodit sem.Když ani pak nepochopíš musel bych se holt u tebe stavit.Jestli se nepletu jsi někde od Liberce a v listopadu tam mám cestu.
Pro ostatní,nijak neobhajuji Gura a jeho konstrukci,je to pro mě jen konkurence.Každý šermíř je jiný a každý chce něco jiného,ti co tíhnou k LH tak požadují meče pokud možno vyrobené co nejvíc dobově.Pak jsou další kterým nevadí že mají pouze KM.Tento meč už historii odpovídá méně.Ale z venku nic nepoznáš.No a pak jsou TP a těm záleží pouze na ceně.Pro TP nedělám.Večer až se vrátím z dílny tak s mojí LPS vám sem hodím část dokumentace.
Wothan 20. říjen 2009 19:22:12
Luděk: přímo z Liberce, časem bych měl bydlet přímo na Curii, ale to asi až příští rok :-) Asi si fakt nerozumíme, protože úplně nechápu co zase myslíš ty. Na originálech co jsme měl v ruce už skoro vždy chybí organický obklad sloupku, často bývá uvolněná příčka a volně se posouvá po obnaženém řapu, ale téměř nikdy není uvolněná hlavice - zůstává pevně naražena na řap a zanýtovaná. Nevaklá se, ale uznávám že je s řapem obvykle "spečena" rzí. Nicméně na konstrukci je jasně vidět způsob naražení hlavice na řap. Pokud byl sloupek původně z jednoho kusu dřeva/kosti aj. - musel být na řap nasazen před zkompletováním meče a nasazení hlavice. Pokud byl měněn dodatečně, holt musel být sloupek dělený a klížený, stažený objímkou apod. Takže mi šlo jen o to že případné seschnutí nebo vyvaklání sloupku nemá na pevnost hlavice vliv. Nicméně jsme se setkal i s konstrukcí, kdy se hlavice natvrdo opírá o sloupek a utahuje ho (díky závitu třeba). Po jeho seschnutí se pak logicky uvolní nebo pootočí i hlavice. Možná to u nových konstrukcí není, ale já jsme se s tím v praxi už setkal.

Ohledně účelu - všechno má své, pro něco mám meč dělaný původní technologií (byť z moderních ocelí) a původní konstrukce, ostrý. A pro něco mi bohatě stačí "KM" - kdy meč vypadá jak má a má požadované vlastnosti.
aidam 20. říjen 2009 19:44:36
dobrej...nemáte prosím kontakt na shš durandal ostrava nejlépe email potřeboval bych se zeptat ne pár věcí.....děkuji
axi 20. říjen 2009 21:05:38
aidam(20. říjen 2009 19:44:36) : durandal@volny.cz

Momentálně v Ostravě vede výuku dlouhého meče Roman Vaverka myschwerk@seznam.cz ,ale není to pro úplné zažátečníky
aidam 20. říjen 2009 21:16:03
děkuji mnohokrát
Wyki. 21. říjen 2009 08:18:58
Saša S.(20. říjen 2009 17:48:41) : .. no fuj buzňáče a pexeso snad ne :-D ... s tím "napadáním".. v pohodě.. každý má právo na svůj názor stejně jako na volbu - v tomto případě mečíře, já se jen ptal jak je to u Tebe ...třeba je škoda, že tohle Gur pravděpodobně nečte, kdo ví, třeba by pozměnil výrobní postup a nebo nabídl k jeho současné variantě i dalši variantu provedení... což už ale my nevyřešíme :-).
Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 08:22:07
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...

Jako první je obrázek konstrukce meče z 15století.Jestli že hlavice bude naražená úplně přesně na trn tak při povolení záštity nebo jílce už nepůjde dotáhnout.Proto je konstruovaná tak jak jsem nakreslil.
Pak jsem jen tak ze srandy svařil materiál 13180 s obyčejnou hlazenkou,nechal vystydnout a přímo ve sváru ohnul.
Siegfried 21. říjen 2009 12:34:47
Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 15:43:55) :
Hugo co takhle konec řapu po zakalení vyžíhat :)
Jinak tě mohu uklidnit, že kdybych dělal stále to co jsem dělal dříve, tak i přes to že si mylně myslíš, že dělám LH, zatěžoval bych meč 3x týdně trenink/víkend bitva... (v sezoně) Což si myslím je vzorek slušný... přesto mi můj nejpoužívanější meč neměl tendenci povolit...
Ale je fakt, že jednou za dva roky šel na údržbu k výrobci - tedy srazit hrany, přeleštit, případně vyměnit kůži na rukojeti... což je lepší než si to šmudlat sám...
Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 13:06:40
Siegfried(21. říjen 2009 12:34:47) :
Řap z pérové oceli i po vyžíhání je tvrdší než normální nízko uhlíkatá nelegovaná ocel.Proto předci dělali řap z měkotiny.Jestli se nepletu,napsal jsem že k LH tíhneš:-) pro hodně lidí LH jsi.Měl by jsi na to být hrdý a pyšný.Pamatuj si čím hůř o tobě lidi mluví tím jsi lepší.Ve vyjímečných případech mají pravdu.Nic to nemění na tom že zákazník si může říct co chce vyrobit.
Wyki. 21. říjen 2009 14:20:27
Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 13:06:40) :
... prosbička.. na Vašich stránkách (pokud jsem našel ty správné www.historickezbrane.cz... ) jsem ve fotogalerii objevil fotečku federschwertu files.historickezbrane.cz...
Nebyl by k dispozici nějaký celkový obrázek případně detail "hrotu" a nějaké údaje o "proporcích" (délky, váha, šířka a síla čepele u záštity a na "hrotu".
Díky předem :).
Wothan 21. říjen 2009 16:25:19
Luděk: jasně, šlo mi o to, že někdo tu hlavici tvrdě opře o dřevo toho sloupku a když pak seschne, uvolní s ehlavice a to je samozřejmě špatně. Chyba pak není v roznýtování, ale v konstrukci. Jinak pořád ještě můžeš když se ti poškodí v tomhle případě sloupek jílce to dřevo rozštípnout a nahradit novým - ze dvou půlek a zklížených na místě. Celek se stejně potáhne kůží nebo ovine drátem. Takže i když budu mít hlavici natvrdo naraženou na jílci, jak má být a nebudu počítat s tím že jí sundám (pokud meč nezlámu), je mi to celkem jedno ne?
Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 17:57:15
Wothan(21. říjen 2009 16:25:19) :
Protože tahle diskuse má smysl budu pokračovat dál,když bude hlavice špatně naražená tak dojde k tomu že záštita která se po čase začne hýbat nepůjde dotáhnout,mnozí výrobci to řeší přinýtováním nebo přiletováním záštity,což je asi horší než přivařený šroub.No a aby se vešli do nějaké rozumné váhy,vezmou plocháč o síle 4mm do něj vybrousí drážku a udělají všechny výše jmenované prasárny kvůli váze použijí abnormálně malou hlavici a to vše prodávají jako ručně kované.Mnoho z těchto chyb jsem objevil i na mečích vámi doporučovaných výrobců.Což mě překvapilo.Tak jsem dojedl a jdu zase makat.
Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 17:57:31
Wyki.(21. říjen 2009 14:20:27) :
Večer napíšu až se vrátím z dílny.
Wothan 21. říjen 2009 19:18:23
Luděk: ale stále nechápu jediný důvod proč by měla být hlavice šroubovaná - pokud není osově soumerná, nelze využít závit k dotažení, protože to dřevo zřídka kdy seschna natolik aby to dovolilo na metrickém závitu pootočení o 180 nebo 360 stupňů. Takže tahle výhoda závitu je dosti diskutabilní. Dále - pokud budeme vycházet s presumpce "špatně naražené hlavice" a na základě špatně udělané práce vymýšlet ojeby jak to napravit, pohybujeme se po slepé koleji, nemyslíš? Ale napadá mne - podle tebe je správná konstrukce nasadit na meč volně příčku, na ní navléknout kus dřevěného špalíku a to celé utáhnout závitem hlavicí? A nýt jen pro pojištění závitu? V případě že by tam nebyl závit a chybělo dřevo, tak se ta hlavice podle tebe má volně pohybovat od nýtu směrem dolů? S tím jsem se ještě u žádného originálu nesetkal, ty ano?
mac 21. říjen 2009 21:15:38
Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 13:06:40) : nevím, ale podle mého názoru se řap z pérovký dá vyžíhat tak, aby se dal roznýtovat .Když sem si robil nějaké věci pro sebe tak se mi to nezdálo nějak obtížné (eventuelně roznýtovat řap nad hlavicí za tepla a opět vyžíhat(hlavici to nějak neuškodí). Stejně musíš na ¨měko vyžíhat tu přivařenou tyčku kterou tam máš.Jinak Bárta, Had ani Kalný s tím očividně problénmy nemají.
Nechápu jak myslíš že předci dělali řapy z měkotiny? Jako že tam vkládali měkký materiál? Nejsem mečíř, originálů sem zase tolik v ruce neměl a proměřil sem toho taky málo, ale nějak se mi to nezdá. Jediný co můžu naspat je to, že tvrdost originálních zbraní byla o dost jinde než dnes.Meče byli mnohem měkkčí , ale jak sem psal, nejsem mečíř...
Dále píšeš, že děláš věci dle přání zákazníka - chápu, že zákazník náš pán, ale myslím že odsud podsud)) Když prostě zákazníkovi řekneš že závit na naveřené tyčce je chujovina a dělat to nebudeš tak asi si to objedná tak jak to má být a vůbec bych sem netahal Lh , Km, atd. Jeslti to není jen o tom, že pro tebe to je jednoduší,co))? Ave a tvé práci zdar
přeje Mac
Wothan 21. říjen 2009 22:24:20
Mac: no hlavně pokud mu tuhle možnost vůbec nenabídneš a nebudeš vyzdvihovat její diskutabilní přednosti, ani to zákazníka nenapadne chtít :-) Jinak některé meče z RS jsou dokonce vyrobené z ocelí s tak nízkým obsahem C, že nejdou zakalit vůbec. Vedle toho ale máme i velmi kvalitní tvrdé zbraně (i homogenní čepele, ne jen navařované břity) - ta kvalita byla dosti proměnlivá - záleželo zjevně na tom co si zákazník mohl dovolit.
mac 21. říjen 2009 22:36:24
Wothan(21. říjen 2009 22:24:20) : no, tak nějak sem to myslel)) . Nejdu teď po Luďkovi, ale občas mi připomíná fráze " zákazník to tak chtěl" , jako " lidem se to tak ale líbí" )).
Jinak co sem měl možnost zkouknout jeden rozbor meče z Toweru, tak měl okolo 30Rc. Teď nevím kdo to psal a těžko to taky dohledám (bylo to od někoho ze zbrojnice z Toweru) ale co si pamatuju, tak tam psal, že tam mají meče i s 20Rc a i úplně měké kusy. Každopádně jsem pochopil z toho to , že kdyby dříve měli meče našich kvalit, tak by asi udělali hodně parády. Samozřejmně tím nepíšu že všechny meče byly měkké či kalené na nižší hodnoty)) Stejně jako u zbrojí to bylo dáno kus od kusu. Já jen že mne to osobně tenkrát překvapilo když sem to četl, protože sem se onehdá domíval že tam nebudou tak zásadní rozdíli jako u zbrojí.
M.
Wothan 21. říjen 2009 22:51:41
Mac: ten o kterém jsem mluvil se našel u nás - v Libici nad Cidlinou - 10.st. Našly se tam nejméně dva ale jeden z nich je opravdu nekalené "bláto".
mac 21. říjen 2009 23:34:16
Wothan(21. říjen 2009 22:51:41) : no, tak je vidět, že bláta byly všude))
Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 23:41:07
mac(21. říjen 2009 23:34:16) :
Wothan(21. říjen 2009 22:51:41) :
Ted kdyby si to někdo přečetl a nečetl to od začátku tak by vypadalo že obhajuji svojí špatnou práci.Tahle debata začala kvůli Gurovi.Nezastával jsem se jeho práce,jenom jsem chtěl dokázat že i za použití moderních technologií jde vyrobit meč který je použitelný a koukatelný.Pro ty kteří si myslí že používám jenom šroubované hlavice posílám tento obr.
img5.rajce.idnes.cz...
Ale šroubovacím hlavicím se nebráním.Aby jsme si víc rozuměli museli by jsme se asi někde slíst a pokecat a nebo udělat rovnou seminář.Jo a s těma závitama u Hada?
mac 21. říjen 2009 23:46:37
příspěvek byl smazán użivatelem mac 21. říjen 2009 23:21:02
Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 23:46:41
Wyki.(21. říjen 2009 14:20:27) :
Celková délka 123,5 cm
Délka čepele 96 cm
Šíře čepele v rozšíření 61 mm
Délka rozšíření 8,5 cm
Šíře čepele pod rozšířením 39 mm
Šíře čepele 5 cm od hrotu 21 mm
Síla čepele u záštity 5 mm
Síla čepele v polovině délky 4 mm
Síla u hrotu 2,8 mm
Meč má po celé délce žebro.Váha 1,77 kg
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...

Kdyby jsi chtěl něco dál tak prosím už na email
voborilovasarka@seznam.cz
mac 21. říjen 2009 23:48:58
Luděk Hugo Vobořil - ahoj, nejdu opravdu po tobě)), jen mě to zajímá, když sem dáváš ty výkresy). Na tvém "pojízdném krámku" , kolik tam máš mečů se závitem, bez něj či jeslti máš ještě nějaký styl osazení (nestačil jsem to všechno zaregistrovat, jen sem pochopil že vycházíš vstříc několika skupinám lidí). Myslím procentuelně , který typ osazení vede u tebe ve volném prodeji (né přesný počty))
Jak jsem koukal na ten tvůj obrázek, tak si jen říkám, jeslti pro to jak to vyrábíš není jen snadnější a jednodušší udělat to na ten závit (ono samozřejmně jednodušší jak se to vezme, tak že řekněme pro tebe příjemnější). Tak jeslti v tom nebude ten "zakopaný pes". Podle tvého obrázku si nasadíš příčku, pak rukojeť s tím klínkem do hlavice a hlavicí která má dole kónickou díru si díky šroubu (matce) utáhneš jak potřebuješ. Já co jsem viděl originály tak hlavice onu kónickou díru neměli, tak mne to jen zajímá, jeslti jsi to někde viděl, nebo jsi se s tím setkal u nějakýho výrobce jiného (či jsi to vymyslel) , obstálo to u tebe a tak to děláš?
Jinak někde dole jsi psal, že se nýtované hlavice časem povolí. Máme ve skupině dost mečů, všechny nýtované, myslím že s tím pracujeme pomněrně dost ( cca 2-3x týdně trénink + cca 3 vystoupení měsíčně) a nevypadají že by se chtěli povolovat.
mac 21. říjen 2009 23:53:22
Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 23:41:07) : "Jo a s těma závitama u Hada" - nechápu, nemůžu bohužel reagovat , ale meče co máme od něj jsou bez závitů.
Jinak rozhodně s tebou souhlasím, že při použití novodobých technologií se dá udělat použitelný meč))!
Jinak jeden klučina co ke mne chodí trénovat si od Gura pořídil meč, bohužel s hlavicí na šroub( , v zásadě myslím že žádný krasavec to není, ale poměr výkon vs. cena okey. ))
Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 23:56:44
mac(21. říjen 2009 23:48:58) :
Ten nákres co jsem dával tak se normálně nýtuje,to provedení je dělané podle mečů uložených v Králove Hradeckým muzeu,některé repliky těchto mečů jsou i a mých stránkách ale nemám to uvedené že se jedná o ně.Celá konstrukce prošla kontrolou odborníků památkového ústavu.Ted jsou vystaveny v expozici na Kunětické hoře hned vedle Jirky Klepače.
Jdu spát dobrou.
Wyki. 22. říjen 2009 08:39:09
Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 23:46:41) : Díky.
mac 22. říjen 2009 11:53:56
Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 23:56:44) : díky za info, já jen že jsem to tak nikde neviděl a rád se nechám poučit, protože člověk nemůže vidět a vědět vše))
Jinak jsi neodpověděl ohledně toho nýtování trnu z pérovky po vyžíhání a jaký styl osazení převážně děláš u meču na sklad (do stánku) - jen mne to zajímá.
Jinak né že bych chtěl shazovat něčí odbornost, ale hrady a zámky jsou taky plné odborníků a z 95% mají špatně postavené zbroje - jmenovitě nákrčníky na pancíři)). Myslím, že i někdo říkal že p. Klučina je taky odborník a když sem byl na jeho přednášce tak mne moc nepřesvědčil o tom že má danou problematiku pod palce a v neposlední řadě když sem viděl co za lidi dělá v restaurátorské dílně (nemyslím že by byly nešikovní, ale prostě tady v čechách bych řekl že problematika zbroje a zbraní skoro nikoho nezajíma) tak stou odborností tady nevím a pro mne to není důkaz toho že to je správně. Jediný komu bych v totmo ohledu věřil a vím že se tím zabývá naplno je P.Žákovský a ještě S.Hrbatý , který se očividně stará o to, aby to tady v této oblasti trochu žilo))
Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 12:41:02
mac(22. říjen 2009 11:53:56) :
Standa Hrbatý ty meče viděl taky.U jednoho měl výhrady k tvaru hlavice.Bohužel jsem byl nucen hlavici nechat tak jak požadoval zadavatel.Nejednalo se o velkou úchylku,šlo tam spíše o to co bylo odrezlé a co ne.No a s tím porovnáváním by to podle mě zvládl i průměrně obeznámený člověk.Vezmeš kopii,položíš vedle originálu a změříš,zvážíš,schválíš nebo ne.Jinak k tomu co prodávám na stánkovém prodeji je závislé na to co si lidé objednávají.K některým objednávkám prostě zařadím podobné kusy abych měl co na stánku prodávat.I když dneska bych už s ním jezdit nemusel protože práce mám že to nestíhám.Ale občas se potřebuju vyvětrat a mezi lidi.70% mečů s rotační hlavici je na šroub.Diskové a nebo jinak ploché jsou cca v60-70% na trnu.Ale dost často se to mění.Bud tím a nebo oním směrem.Skus si přečíst tuhle diskusi a uvidíš jak se názory mění.Pořád by mělo platit že to musí držet pohromadě.To vyžíhání pérovky není problém.Ale meče dříve dělané měli řap z měkotiny.Asi sem budu muset hodit popis postupu.Ten naštěstí mám.
Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 13:01:20
mac(22. říjen 2009 11:53:56) :
Ještě takový dodatek k tomu stánkovému prodeji.Když to jde tak předvádím řemeslo,na bitvy a akce kde jsou šermíři jezdím zadarmo,městské slavnosti a podobné akce si nechávám platit.Poslední dobou mě překvapuje že si mě spousta lidí plete s Asijskými prodejci,protože se množí nabídky ve stylu-přijedte v kostýmu,předvádějte a zaplatte nám.Na některých bitvách toto chtějí taky.Zatím jsem ochotný to překousnout jen na jedné a to jen díky tomu že si tam vydělám.Nejhorší je když tě na to pořadatel předem neupozorní.Tam pak záleží na mé náladě.Bud je pošlu do háje.když mám vyděláno tak třeba zaplatím ale spíše okamžitě balím a odjíždím.No a další rok mě tam už neuvidí.No a protože jsem zjistil že mé odění už neodpovídá mám na příští rok připravené odění které bude aspon koukatelné.Nyní mám na tebe dotaz-nemáš zkušenost s nauhličováním materiálu v popelu pšeničné slámy?
Létu zdar
Wothan 22. říjen 2009 16:19:01
Luděk: nevím jak je na tom Had s běžnou produkcí kompletních zbraní, je dost dobře možné že u některých mečů ty závity dělá, ale protože vykove vždycky děsivě dlouhé řapy, určitě tam nenavařuje žádné mezikusy. Já od něj ale nikdy neberu celé meče, pouze čepele s vykovaným a vytaženým řapem. Kompletuji je jinde. Ohledně konstrukce - už jsme to řekl - pokud to funguje a ty ojeby nejsou vidět, nemám s tím velký problém. Kdybych ho měl, nepořizoval bych si ho ani na ty tréningy. Na druhou stranu dávám přednost původním konstrukcím, protože si myslím že jsou dostatečně prověřeny staletou tradicí výrobců a lidmi, kteří je narozdíl od nás používali v boji - ergo svěřili svůj život své zbrani.
Alibaba 22. říjen 2009 16:30:34
Luděk Hugo Vobořil(22. říjen 2009 13:01:20) : V Rumunsku v český vesnici Sv.Helena běžně topí pod železem ne uhlím, ale zbytky klasů od kukuřice. Čučel jsem na to jako puk, ale výhřevnost to mělo asi dobrou. Koval nad tím domácí nářadí a podkovy. Ale kolik uhlíku z toho do železa nalezlo, tak to nevím. Zkus a uvidíš:-)))
Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 20:41:22
Výroba meče nebo šavle,začínalo se třemi železnými tyčemi,dvě z nich byli po stranách kalené,kováním se spojili dohromady,po té se kus přeřízl v polovině délky,obě poloviny se položili na sebe a znovu zkovali.Tím vznikl polotovar asi o třetinu kratší než budoucí čepel ale dvakrát tak silný.Po té se k němu nakoval čep ve tvaru svorky,budoucí trn pro jílec.Po té se polotovar několikrát překovával v ohni od trnu k hrotu čepele.Tím se už zhruba vytvářela základní forma čepele s tence vykovaným ostřím.Následovalo překování pomocí raznic.Tím se do listu čepele vytlačil středový žlábek.Nakonec se na šikmé kovadlině vykovalo ostří.Při výrobě šavlových čepelí se v této fázi provedlo zakřivení.Následuje kalení,broušení,leštění.Takže jak vidíte v některých případech trn skutečně byl nakován.
gur 22. říjen 2009 21:06:06
Tydlenc debaty o konstrukci jsou stale dokola. Porad odvolavani na historii, atd atd. Ja se jen zeptam, kdo z Vas pouziva mec alespon pribliznym zpusobem jako se pouzival v minulosti? Kdo z Vas pozaduje od mece to, co bylo pozadovano? Nekolikrate jsem cetl, proc to nedela ten tak ci onak. Na to mam jednoduchou odpoved: Proc to nedelas Ty? Ta moznost je tu preci pro kazdeho. Sekni s praci, nakup naradi a huraaaaaa:) Dokaz ostatnim i sobe, ze tve postrehy jsou spravne.

Jeste zpet ke konstrukci. Vse je otazka penez (cas ktery stravite pri vyrobe zbrane se nutne musi odrazit v cene). Delal jsem i zbrane s klasickou konstrukci. Byly zhruba o tisicovku drazsi - ani nevite, kolik lidi si to rozmyslelo, kdyz si meli priplatit.;)

S uctou ex-mečíř GuR:)
PS.:Jistotu pri vyberu a pevnou ruku pri sermu vsem sermirum.
Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 21:40:01
gur(22. říjen 2009 21:06:06) :
To nářadí si ani kupovat nemusej,už jsem v této debatě nabízel možnost vyzkoušení.Tak znovu opakuji,první tři kteří se přihlásí si to mohou zkusit:-)ZADARMO
Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 21:40:44
Alibaba(22. říjen 2009 16:30:34) :
Díky :-)
mac 22. říjen 2009 21:50:06
Luděk Hugo Vobořil(22. říjen 2009 13:01:20) : nemáš zkušenost s nauhličováním materiálu v popelu pšeničné slámy? -
Bohužel Tě zklamu - nemám. Já se do kalení doma nehrnu a vozím věci do kalírny, kde je vše pod kontrolou. Já nejsem schopen nahřát třeba kompletní kyrys na stejnou teplotu. Musel bych to dělat po částech a výsledek by byl stejně nejistý. Takhle si smontuju pancíř dohromady a o víc se nestarám.
Ohledně nauhličování - tuto metodu jsem začalpoužívat v celku nedávno. Popravdě řečeno první s tím vylezly Petr Izba a J. Marek (já jsem do té doby dělal jen z 14 260). Kluci nechávají nauhličovat v plynové peci. U mne v kalírně tuto vymoženost zatím nemáme, tak nauhličuju v zásadě "historicky")). Máme v kalírně bedny s práškem kam zahrabu výrobek..Směs toho prášku přesně neznám, můžu zjistit, ale kupoval sem nějaký s větší příměsí myslím karbidu, protože na černý plech standartní směs prášku moc nefungovala. No ono je i tak zázrak že jsem schopní udělat na normálním "kotláku" pomněrně vysoké Rc)). Kaličům všechna čest). Každopádně jeslti něco nauhličit (či i zakalit ) , můžu doporučit mého kaliče.
mac 22. říjen 2009 22:03:39
gur(22. říjen 2009 21:06:06) : můžu se optat co bylo od meče požadováno? Není to rýpání (aby to tak nevypadlo) - jen by mne zajímal názor mečíře o tom jak by se mělo správně zacházet s mečem-co bych od meče měl požadovat a co už je nad míru únosnosti - děkuju!

S pozdravem Mac
Wothan 22. říjen 2009 22:20:16
Gur: při vší úctě - ta tvá konstrukce není odolnější nebo pevnější než původní řešení, jen ti zjednodušuje (i když i to je podle mne sporné) sériovou výrobu a usnadňuje opravy. Takže je asi zbytečné argumentovat požadavky na meče. Já si nemyslím že jsou tvé meče špatné, protože pak bych si je nekupoval ani na ty tréningy (protože parametrově mi vyhovuje a ani vzhled není zlý) a neposílal ti tam kolegy. Na druhou stranu bych ale i od tebe rád slyšel že tvá konstrukce je moderní ojeb, který pomáhá hlavně tobě při výrobě a opravách, nikoli zákazníkům nebo vlastnostem meče. To by bylo fér. Mám hodně mečů a většina je dělaná narážením hlavic na řap (i osově souměrných) - asi jedinou výjimku představuje ten tvůj meč. Měl jsem možnost dlouhodobě zkoušet různé konstrukce, včetně těch tvých (máme v tréningové skupině několik tvých mečů - románské i jedenapůly) - parametry porovnávat nebudu, každý meč je svým způsobem originál a mám i meče lépe vyvážené a lehčí, jenže to je zakázková práce do ruky a nemůžu jí srovnávat s tvou standardní sériovou produkcí. Věřím že bys dokázal udělat kusovku do ruky taky. Ale co se týče odolnosti konstrukce - nevidím žádný rozdíl. Zatím jsme nedokázali poškodit žádný z tvých mečů, ani z mých, které používám déle. To mě vede k tomu, že původní konstrukce rozhodně nebude horší ani že nebude splňovat méně požadavky které na meč kladu - ať už jde o meč ostrý nebo tupý k šermu.
Wothan 22. říjen 2009 22:25:22
Aby nedošlo k mýlce "mých mečů" znamená, že jsem je nechal vyrobit na zakázku - čepele obvykle od Hada, jílce od Bláhy apod. Ne že jsem je vyrobil sám, nejsem mečíř a vyrábět meče neumím, zbraně jen navrhuji :-) Na druhou stranu fakt, že nejsem mečíř mne nijak neokrádá o právo se vyjadřovat ke konstrukci a jejím vlastnostem - naopak - tak činím z pozice zákazníka a uživatele, který má představu o tom co chce a proč.
gur 22. říjen 2009 22:51:39
Wothan: Zrejme si spatne cetl muj prispevek.
Zaprve: prosim, pouzivej minuly cas, EX u jmena neni jen pro paradu;)
Za druhe: Psal jsem, ze jde o cenu. Neni problem vyrobit cokoliv, neni problem nad mecem stravit dva mesice. Je problem udelat mec, ktery vydrzi dnesni zpusob zachazeni tak, aby byl cenove dostupnejsi a zaroven poskytoval vyrobci trochu toho chleba a vody(zvlaste kdyz to nedela jen po vecerech, ale plne se tim zivi.):) Od zacatku mi slo o spojeni cenove dostupnosti a primerene kvality. Delal jsem i par "presnych" replik dle dostupnych parametru. Jejich cena se samozrejme pohybovala jinde. Pokud mam spravne informace, mas minimalne jeden mec od Barty a pritom na treningy pouzivas onen ojeb:) Zrejme te pritahla prave cena zaroven se snesitelnou kvalitou (toho bylo dosazeno take hlavne diky konstrukce). Konstrukce postaru je, at se to zda ci nikoliv, daleko narocnejsi jak na provedeni tak na cas a to se odrazi v cene.. Nedelal jsem a ani nikdy netvrdil ze delam, mece pro LH. Na to zde byli a jsou jini.
Wothan 22. říjen 2009 23:01:56
Gur: je to jediný meč, který jsem si dovolil koupit "jetý" z druhé ruky a ještě sériovku :-) Právě pro to, že na tréningu podobné máme a věděl jsem tedy co od toho můžu čekat. Stav byl solidní a věřím, že mi bude ještě dlouho sloužit. Jinak já trénuji i s jinými meči (ostatně tenhle jsem si pořídil teprve nedávno), ale důvod tady je opravdu kombinace ceny a parametrů. Ceny o to výhodnější, že šlo o meč z druhé ruky. Takže pokud ho někdy neopravitelně poškodím (a netvrdím že by mi to nebylo líto, nerad ničím dobré zbraně i když se tomu někdy vyhnout nedá), nebude mne to tolik mrzet jako kdybych zničil zakázkovou práci. Jinak když už je to ojeb, aspoň na pohled to poznat není, takže se to nestydím ani vzít "mezi lidi" třeba do bitvy :-) Myslím že i když to není jak říkáš "LH" tak požadavky na "KM" to splňuje bohatě. Proč jsi s tím vlastně seknul?
Saša S. 23. říjen 2009 20:42:24
gur(22. říjen 2009 22:51:39) :
Proč zrovna "ex"? Osobně, když jsem na netu objevil Vaše/ Tvé (?) stránky, zaradoval jsem se, že se konečně objevil výrobce, jehož produkce je exteriérově (alespoň dle fotek) srovnatelná s historickými kusy a odpovídá jim i hmotností. Budiž, jsem možná moc perfekcionista, který si všímá i detailů pro běžného scénika naprosto opominutelných (ale zas se na to konto dokážu i "chytit za nos" a uvést na pravou míru to co jsem řekl, ovšem v dané chvíli se nevyjádřil adekvátním způsobem, což jsem tu už třeba udělal...), mám ale tu špatnou zkušenost, že meče ve svarech praskají. Ona každá sebelepší ocel, je-li příliš namáhána dříve či později rupne (anebo, je-li měkčí, pak se používáním zkřiví), dlužno ale taky podotknout, že dnešní "scénicky divadelní" meče jsou běžně vystavovány daleko větší zátěži, než meče historické, tzn. musí být bytelněji stavěné a to právě v potenciálně ryzikových místech.
Saša S. 23. říjen 2009 21:53:39
Jinak, aby zde nevznikal dojem anonymního týpka schovávajícího se za nic neříkající a kdykoli "vyměnitelný" nick, uvedu své jméno, adresu i mail:
Alexandr Slováček
TGM 30
Karlovy Vary
360 01

mail: perun.milna@gmail.com

Jinak též známý pod nickem a přil. fotce "kraki" ve fóru na stránkách Wothanovo LH.
Nejde mi totiž o nějaký "flame" anebo napadání, ale o konstruktivní diskusi na dané téma. Jednoduše, mám nějaké výhrady k provedení jaké nepovažuji (vzhledem k tomu, co jsem za posledních 15 let na akcích zažil) za nejšťastnější, a prostě se bojím zbraň s takto vyrobeným jilcem použít... Vím sice, že lze i svary popustit, vyžíhat tak, že je ono riziko eliminováno na minimum, pokud je ovšem někým vyrobena z daného materiálu (samotná) čepel o délce 117 cm (viz Vaše/Tvé stránky - ten krásný "viollet"), nevidím jaksi problém udělat 80 cm dlouhou čepel + 9 cm jilec + 1,5 cm příčky hlavice či cca 4,5 - 5 cm hlavice... vždyť to se tam krásně vejde... z jednolitého trnu.
Pokud čas ukáže, že i tato svařovací metoda je bezpečná a pro až tak zátěžové použití, jakým je scénický šerm kvalitní, čekej/te mou veřejnou omluvu.
Standa mž 23. říjen 2009 22:12:52
Saša S.(23. říjen 2009 21:53:39) :Jak jsem již jednou psal , sceniku dělám a takový meč používám již 5 let . Obnáší to 2 x týdně trenink a přez sezonu vystoupení . A nějaké 3 roky po troškách i kunst . Nevím přesně jakou konstrukci používá ( používal ) Gur , ale můj dlouhý meč má závit naletován (mosazí )do výřezu ve 2/3 jílce . a ještě ani jednou se mi neulomil . Dále pak k závitu , který tam mám taky . Hned po převzetí zbraně jsem hlavici (hrušku) odšrouboval , aplikoval jsem na závit závitové lepidlo a utáhl ve svěráku a od té doby se nepovolil ! Vím že to není dobová konstrukce , ale funguje to a zvenku to nikdo nepozná . A jelikož nedělám LH tak je mi to u prdele , KM to bohatě splňuje .
Saša S. 23. říjen 2009 22:38:02
... ehm, zatím ale ne dřív. Osobně mi jde o zlepšení pověsti českého šermu, který měl druhdy ve světě skvělou pověst, v mnoha ohledech hrál dokonce prim, dnes už ale zase (jak typicky české) jen s hlubokou úklonou paběrkuje po těch, co se sem ještě před pár lety jezdili učit ... Proč jen např. nedokonale napodobovat styl "albion-swords", viz. ostrý meč "valkyrja" - už tam není ale byl (mmch. krásný) a nevyrábět vlastní repliky? Pár pěkných nálezů z našeho území tu máme taky...
Saša S. 23. říjen 2009 22:43:01
Můj předchozí příspěvek měl předcházet Standovu, ale on byl prostě rychlejší :)
Saša S. 23. říjen 2009 23:08:57
Standa mž(23. říjen 2009 22:12:52) :
Stando, před cca 16 lety, rok před tím než jsem začal aktivně šermovat, koupili kluci ze skupiny 7 mečů od Kronďáka a několik dalších (fakt nevím kolik a kdy přesně) od Hurdálka. S vyjímkou jediného nepřežily sezónu. Třeba od Hada mi v průběhu sezóny 95 meč rupnul v čepeli, další jeho čepel ovšem dodnes vydržela (románec jen o rok mladší a dlužno říct, že jsem ho nikdy nijak nešetřil). Je to jak kdy a od koho. Každopádně jsem už viděl dost mečů kterým upadla hlavice nebo tyto ruply v příčce atp. pokud byly vyrobeny nějakým alternativním způsobem, ale ani jediný "tradičně" vyrobený, který by se (krom výše zmíněného mého) vůbec kdy rozsypal. Musím podotknout, že jsem tehdy (navzdory mým představám) ani nevěděl, jak se ta zbraň vlastně správně drží v ruce... tím spíš je div, že vůbec vydržel tak dlouho (ten druhý)...
Standa mž 23. říjen 2009 23:22:00
Saša S.(23. říjen 2009 23:08:57) : No vidíš . schodou okolností já jednoručního Kronďáka vlastním už dest let taky a dodnes ho používám při trénincích , a to jsem mu nechal odbrousit čepel do kosočtverce kvůli snížení váhy a to dost drasticky ( na ostří má cca 1.5 mm), jen na vystoupení si beru jinou zbraň . Jinak za tu dobu jsem já ani kolegové ze skupin kde jsem působil zlomili pouze jeden český tesák a ten měl jílec jak známo z jednoho kusu . Asi štěstí , či co !?
Saša S. 24. říjen 2009 00:50:34
Ano, znám taky chlapíka, který už pomalu dvacet nebo kolik let vlastní Kronďákův výrobek a nedá na něj dopustit. Přesto, hovoříme-li o dejme tomu replikách či přímo kopiích evropských HISTORICKÝCH mečů, měli bychom to taky dodržet, Jejich konstrukci a tak. Představme si, že bysme tu "řešili" Japonsko... Dokonalé skvělé (co na tom, že cca 70% celé té nabubřelé legendy vytvořil Hollyvood v průběhu sklonku 20 st. a sami japonci z toho mají docela srandu) katany, to by si nikdo "za boha" neštrech "vojebat"! Ovšem meče našich vlastních předků - to jo. Kolejnice, nýtované či vařené rukojeti, tu i támhle izolačka... Trochu devalvace, ne? A na to konto pokládám prostinkou řečnickou otázku: Proč?
Standa mž 24. říjen 2009 08:14:43
Saša S.(24. říjen 2009 00:50:34) : Ale já myslím že sme se nebavily o tom jak Kronďákovi meče vypadají . ale o tom jestli to drží . Nikde jsem nenapsal že ten meč je pěkný , nebo snad ano ? Taky mám raděj zbraně s dobovou konstrukcí , ale tady byla řeč o tom jestli to drží , nebo ne . Nebo se snad pletu ? Ty používáš kroužkovou zbroj , nebo její části ? A máš jí nýtovanou ? No vidíš , já třeba ano , protože je to vidět , ale jestli mám v meči šroub , to z venku nepoznáš .
Luděk Hugo Vobořil 24. říjen 2009 10:23:24
Saša S.(24. říjen 2009 00:50:34) :
Jen k těm Japonským mečům,asi by ses divil co Japonci dokážou vyprodukovat a ještě si za to říct nekřestanské peníze.Ted mě jenom štve že jsem bordelář a všechno nefotím.
vvenca 24. říjen 2009 13:17:21
Tomu dlouholetému Kronďákovi se celkem divím. Já jsem od něj viděl pár kousků, které byly šermované:
- jedenapůlručka těžký jak nevím co žije snad dodnes,
- druhá jedenapůle prodávaná pod názvem "jezdecký meč" stočená do vrtule a zvlněná,
- jednoručce ulítla přiletovaná hlavice i s kusem řapu uvnitř.
Při návštěvě kovárny, kdy jsme měli zájem o koupi několika kordů jsme velice rychle vykráčeli o slovech: "No a když ta čepel půjde trošku do vrtule, tak se tu můžete stavit, já ji otočím a ono se to při šermu zase srovná." Tato slova byla doplněna ukázkou pružnosti čepele, při které kord zůstal mírně ohnutý.
Po těchto zkušenostech bych Kronďáka nedoporučil asi nikomu. I když připouštím, že některé kousky můžou být výjimečně trvanlivé, ale řekl bych že je to spíš výjimka.
Standa mž 24. říjen 2009 13:34:24
vvenca(24. říjen 2009 13:17:21) : Jasně , já bych ho také nikomu nedoporučoval , dělá opravdu hnusné zbraně . Já ho kupoval před 10 lety , když jsem byl těžký začátečník a tenkrát se mi líbyl . Za půl roku už né , hehehe . Ale kupodivu celou tu dobu drží , Jenže kolem lidi co znám a mají je zhruba stejnou dobu , tak jim také fungují , praskl snad jen jeden . Asi tu máme jiné klima . To že se ohýbají je další fakt , ale jak již jsem řekl , já neobhajuji jeho práci . To spíš tu Gurovu , která si myslím že je slušná .
Saša S. 25. říjen 2009 21:04:37
Standa mž(24. říjen 2009 08:14:43) :
Tos nenapsal, pravda. Uvedl jsem to jen v kontextu s předchozí diskusí, totiž že i meč s podle mého názoru "pochybnou" konstrukcí může být držák, pokud s ním člověk dobře zachází. Nezmínil jsem to ale proto, že bych je nějak obhajoval, to bych vlastně vyvracel své předchozí výhrady ke konstrukčním prvkům použitým nesrovnatelně lepším mečířem, ale jen že je to možné. Nejspíš jsem se předtím jenom špatně vyjádřil... No jinak, "dráty" taky zásadně nýtuji (už třeba proto, že ty bez nýtků či klínků nevydrží nic :))
Saša S. 25. říjen 2009 21:17:21
vvenca(24. říjen 2009 13:17:21) :
Já taky. V začátcích skupiny jsme nakoupili haldu "kronďák & hurdálkovin" a všechny až na jediný kus ruply během první sezóny (jistou roli v tom samozřejmě hraje i fakt, že jsme tehdy byli "dřeva" a mávali tím jako krumpáčem). Ten "přeživší" mě tím pádem nepřestává překvapovat. Tyhle počáteční omyly mě ovšem velice rychle naučily opatrnosti, takže na alternativní konstrukční prvky pohlížím s nedůvěrou. Ale to je jen můj názor. Možná se časem ukáže, že alespoň některé z nich jsou kvalitní... doufám že jo (podle toho jak jsou časté).
Luděk Hugo Vobořil 28. říjen 2009 14:52:20
Ještě bych se chtěl vrátit k těm řapům,tady máte důkaz že opravdu byli navařené.Jeden obrázek jsem si půjčil od pana Bárty
www.templ.net...
jako druhý jsem hodil čepel meče z mé dílny.Meč není ještě zakalený a vybroušený tak nevím jestli to bude dobře vidět.
img5.rajce.idnes.cz...
hawkwind 28. říjen 2009 17:09:01
Nechci ti nic říkat, ale blučina je pozdní doba římská, nějaký stěhování národů - kdy byly všechny meče svářkový, ergo se tam vyplatilo mnohem víc než později ve vrcholném a pozdním středověku, kdy mečíři nakupovali ocel předzpracovanou v prutech nebo pásech.

Luděk Hugo Vobořil 28. říjen 2009 17:20:36
hawkwind(28. říjen 2009 17:09:01) :
Tak proč se technologie nakovávání řapu používala v 18 a 19 století?Příklad-Solingen.Nejspíš to bude tím že se to osvědčilo.
Wothan 28. říjen 2009 19:10:10
Luděk: tak proč má většina mečů, které jsem viděl z 11-15.st. řap homogenní, nesvařovaný? Zjevně pro to, že když máš homogenní čepel (což byla v tomto období již většina) a dokážeš povrchově cementovat a kalit, dokážeš i popouštět příslušné části podle potřeby. A tak když nenavařuješ břity na čepeli, tak trochu postrádá smysl navařovat řap. Myslím, že když někdo dělá válcovou díru do hlavice vrtákem (a nechce se mu jí dál upravovat na jiný nepravidelný tvar) a pokud navíc chce hlavici našroubovat na závit, usnadňuje si navařením šroubu (nebo měkké válcové tyčky se závitem) práci. Asi by bylo čestnější to přiznat, než se chytat těch případů, kdy se tato technologie z nějakých konkrétních důvodů používala a pokoušet se jí zobecňovat pro všechna období nebo všechny typy mečů. Netvrdím Luďku že to děláš, jen říkám že to co tvrdíš není argument který by ospravedlňoval tuto technologii vždy a všude.
axi 28. říjen 2009 22:08:10
Zdravím nevítě někdo o kvaltním výrobci, který by vyrobil jednoruční kladivo s datací do 15. stol.?
Luděk Hugo Vobořil 29. říjen 2009 08:29:53
axi(28. říjen 2009 22:08:10) :
Jak hodně by měl být kvalitní ten výrobce?To máš kladivo na příští rok?Pár kladívek jsem už udělal.Máš obrázek co by sis představoval?
axi 29. říjen 2009 08:39:09
Luděk Hugo Vobořil(29. říjen 2009 08:29:53) : asi tak včera bylo pozdě :D, ne potřebujem to co nejdřív jelikož nám stávající dosluhuje, ale samozdřejmě si počkám. Potřebuju aby mělo proporce originálu a něco vydržel.
Pro představu www.lutel.cz... lepší obrázek momentálně v práci nemám
Manfeld 29. říjen 2009 12:31:05
axi(29. říjen 2009 08:39:09) : Písni mi na meilíka - Manfeld@seznam.cz. Mám tu jedno navíc.
Saša S. 01. listopad 2009 23:15:52
Luděk Hugo Vobořil(28. říjen 2009 14:52:20) :
No jo, tam je to ale o původních technologiích a materiálech, které byly použity oproroti soudobým "divadelním" potřebám jen minimálně. Vpodstatě to dnešní scénik omlátí za jedinou sezónu víc, než středověký válečník za celý život... krom toho jemu bylo putna, jestli to ruplo a někam odsvištělo. To prostě jen bafnul další jinou zbraň co se někde kolem válela... Standa mě sice zviklal k tomu, že i svařovaný jilec může velmi dobře držet, přece jenom ale "meče" pro scéniku dostávají takovou nálož, že by bylo dobré dbát v konstrukci "zranitelných" míst spíš na to jak je (projistotu) posílit, než "ošvindlovat"...
Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 16:25:52
Saša S.(01. listopad 2009 23:15:52) :
Máš pravdu v tom že dnešní zbraně jsou často více namáhány než ty staré,bohužel není kde konstrukci posilovat,to by zase nabyla váha.
Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 16:39:14
S několika lidmi jsem konzultoval a debatoval o konstrukci meče,opět se potvrdilo čím víc toho víš tím víc víš že toho víš málo.Neustále se zde píše o tom který mečíř kde a co ojebává,proč o tom znovu píšu?Přiměla mě k tomu otázka od Gura,kdo z vás meč používá opravdu tak jak má??Je jich hodně málo a to jsou ti kteří chtějí meč tak jak má být,to znamená i se všemi nešvary které meč vyrobený podle originálu má.Proč spousta mečířů konstrukci meče upravuje?Protože je k tomu donutili šermíři (nebavím se o těch kteří to prostě jenom neumí)Na každém meči dochází při používání k uvolnování některých částí,první část která odchází je dřevěný jílec,no a tím pádem dojde k uvolnění záštity která se začne viklat.Mnozí se snaží tomu to zabránit přiletováním nebo přivařením záštity k čepeli,což je na jednu stranu špatně na druhou stranu jsou někteří šermíři spokojení s tím jak meč krásně zvoní.Ted se ptám jak zamezit borcení,sesychání a odírání dřeva?
mac 03. listopad 2009 16:52:07
Luděk Hugo Vobořil(03. listopad 2009 16:39:14) : hmm, já se taky ptal jak teda se dle výrobců mečů má zacházet s mečem... a nic(( Kdo jinej by to měl vysvětlit než výrobce mečů? A nějak se mi odpovědi nedostalo.

"Ted se ptám jak zamezit borcení,sesychání a odírání dřeva?"
No ,proti sesychání a borcení bych viděl v použití kvalitního a řádně vyschlého dřeva (nemyslím tím, že dva roky leží v dílně, jsou cykly kterými dřevo musí projít a sušičky na dřevo kterými prochází materiál dnes není to pravé ořechové). Na hud. nástroje taky musíš použít řádně vyschlé dřevo.
Odírání - no tak tomu asi nezabráníš - ale řekl bych že rukojeť stejně jajo meč je spotřební materiál.
Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 18:05:26
mac(03. listopad 2009 16:52:07) :
Díky za odpověd,kvalitní dřevo není problém,nyní používám bukové nebo ořechové dřevo které několik let schne a po té je ještě dosouším.Problém může nastat ve chvíli kdy je meč odložen na radiátor a po té vzat do vlhkého prostředí což se děje zcela běžně.Za další,opotřebení dřevěného jílce mnozí reklamují.No a tady se dostáváme k tomu že dřevo je často nahrazováno jinými materiály.Někomu to nevadí v případě že z venku meč vypadá tak jak má.K tvému dotazu jak se má meč používat.Na to jsi se ptal Gura takže jsem neodpovídal.S každým zákazníkem se snažím konzultovat jakým způsobem bude meč používat a podle toho volím bud dobový nebo moderní postup výroby.Jiak tahle otázka je opravdu těžko zodpověditelná.Jednodušší je odpovědět co s mečem nedělat.Ale to už v této diskusi padlo.
Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 21:12:49
mac(03. listopad 2009 16:52:07) :
Ještě k tomu používání meče,myslím si že jsem tě viděl(občas si někoho spletu)jak šermuješ,takže tobě stačí podívat se do zrcadla,no a ti ostatní at se podívají na tebe :-)
hawkwind 03. listopad 2009 22:25:31
Luděk Hugo Vobořil(28. říjen 2009 17:20:36) : V tom případě mi vysvětli proč se v mnoh apřípadech nepoužívala, když byla tak osvědčená. Jinak tím že si justifikuješ navaření řapu neuděláš dobovější meč - což je i Wothanova otázka kterou ses rozhodl velkoryse ignorovat.

Macu -kolem dřeva na hudební nástroje je spousta mýtů - například dneska víme, že takový Guarnieri delGesu sušil javor jen asi půl roku a pak z toho dělal. Obecně není třeba dělat divadlo kolem "dřeva vyzrálého, v co neexotičtějším prostředí a co nejezoteričtějším způsobem" - já to například nedělám a to se snažím z toho dřeva dostat samozřejmě taky nějakej výkon. Ono jakmile se ti ten špalíček stabilizuje na ekvilibrium které je závislé na vzdušné vlhkosti tak už víc nenaschne, ani kdyby ses zbláznil. Řešení je samozřejmě používat dřeva která mají malou reakci na vlhkost (například hruška - i když ta je zrovna někdy křehčí). (Ne buk, který pracuje jako blázen.)


Hugo ani jedno z dřev který používáš není na rukojeti vhodný. Respektive obě jsou narosto nevhodný. Buk má nejmenší toleranci na rázové namáhání mezi tvrdými evropskými dřevy a ořech je křehký, pokud to není burl -což je to co se na těch původních rukojetích nachází pokud jsou z ořechu. Faktem, že ty rukojeti jsou v muzejích černý se nenech splést, to je po pěti set letech oxidace každý dřevo.
A to ti zase říkám já jako odborník na dřevo.
Luděk Hugo Vobořil 04. listopad 2009 08:06:54
hawkwind(03. listopad 2009 22:25:31) :
Buk má nejmenší toleranci na rázové namáhání mezi tvrdými evropskými dřevy a proto není vhodný na násady pracovních nástrojů,je však vhodný na střenky.Narozdíl od ostatních dřev nepraská po létech a je velice otěruvzdorný.Bukové střenky jsou doloženy na mnoha nožích,bukové jílce na mnoha zbraních.K těm jílcům,netvrdím to já ale dobové postupy ze Solingenu.Držel jsem v ruce meč a taky jsem nic neviděl,přesto měl navařený řap Bohužel ne u každého meče dostaneš rentgenový snímek a rozbor materiálu.Ale je taky možný že se z řapu během používání vyklepal uhlík.
majlo 04. listopad 2009 08:11:13
Luděk Hugo Vobořil(03. listopad 2009 16:39:14) : Ahoj. Mna by tiez zaujimalo ako sa ten mec pouzivat ma. Aspon v hrubych obrysoch. Bez rypania chcel by som to pocut od vyrobcu. O konstrukciu meca v odbobi od konca 14. do konca 16. storocia sa vcelku zaujimam. Preto by som urcite privital rady vyrobcu. Pokial sa teda bavime o dlhom meci. Vdaka
Šárinka 04. listopad 2009 08:32:08
majlo(04. listopad 2009 08:11:13) :
Na to už odepisoval Macovi.U vás na Slovensku by ti o tom asi více řekl Peter Koza:-)Jen tak mimochodem je to jeho žák.

hawkwind(03. listopad 2009 22:25:31) :
Možná by ses divil co s tím dřevem dělá a jak ho vybírá:-)
Suší v seně,vyřezává,dosouší no a spoustu jiných věcí který ani nerozumím.Jinej to prostě vezme,zaletuje nebo zavaří,olepí izolačkou,napíše že to je ručně kované a jakej to je frajer.To je ale už jen o přístupu.
majlo 04. listopad 2009 08:49:07
Šárinka(04. listopad 2009 08:32:08) : Dakujem za odpoved ale ja som chcel vediet nazor vyrobcu zbrani.
Siegfried 04. listopad 2009 09:07:40
Šárinka(04. listopad 2009 08:32:08) :
Možná je nech ať si to vyřešej mezi sebou. Páč pokud tomu nerozumíš diskuzi neprospěješ.
Šárinka 04. listopad 2009 11:14:03
Siegfried(04. listopad 2009 09:07:40) :
A jak víš že tomu nerozumím??Jen tak mimochodem,vyhledávám dokumentaci,přeměřuju bobtnání dřeva,dočištuji koše na kordy,držím při prorážení (při prorážení,ne při přirážení :-)) Dokonce jsem sama vyvinula novou směs na leptání a nový i když nedobový způsob na nanášení barvy před leptáním.Takže si myslím že na blondýnu jsem docela inteligentní a šikovná :-)
Kain 04. listopad 2009 12:28:13
No a Hawkwind je náš nejlepší lukař a schopný výrobce hudebních nástrojů. A Luděk je zase šikovný kovář. Takže oba jsou ve svém oboru asi tak daleko před tebou, jako je daleko držení při přirážení :-)
Šárinka 04. listopad 2009 12:45:41
Kain(04. listopad 2009 12:28:13) :
Dobře no tak až k nám zase přijedeš tak ti dám do kafe něco dobrýho :-) v kuchyni jsem prostě nej zase já :-) ale po těch letech s bláznem už musím o šermu a výrobě něco malinko vědět.
P.s víš kdo vymyslel šavli?????
Český hospodský povaleč Franta Rumíček když se vracel z hospody a cestou se mu udělalo nevolno tak po prostudování letu obsahu svého žaludku zkonstruoval sečnou zbran typickou svou zakřivenou čepelí.
Autor-Luděk Hugo Vobořil
mac 04. listopad 2009 12:45:54
Luděk Hugo Vobořil(03. listopad 2009 21:12:49) : díky - potěší, ale stejně jako majlo sem myslel že něco jako výrobce napíšeš (te) . Myslel jsem spíš takové nějaké postřehy, které by také hlavně pomohly ostatním -alespoň stručně - co mečům dělá dobře, co špatně a co nejvíc špatně apod)). Přeci jen sem zavítá mnoho lidí co začínají a nějaké shrnutí by nebylo špatně a kdo jinej než výrobce mečů by ho měl napsat,že)?
Kain 04. listopad 2009 12:51:00
Sákryš, já tě na první přečtení nepoznal, kafe bylo dobré:-) Ale nic to asi nemění na tom, že je Luděk lepší kovář, než ty:-) A že Hawkwind rozumí dřevu jako nikdo, koho znám:-)
mac 04. listopad 2009 12:51:37
hawkwind(03. listopad 2009 22:25:31) : hm, já jen co si matně pamatuju ze školy -a to bylo to, že se dnes veškeré sušení dřeva narychluje v sušárnách a s "přírodním "procesem se to nedá srovnávat. Díky tomu že dřevo neproběhne "ročním cyklem" se mak chová trošku jinak. Ale nerozumím tomu, tak že toť vše co si pamatuju)) Jinak já používám na ručky švestkové dřevo, které leží venku pod přístřeškem asi pět let a nesesycháse, nebortí se a je krásně načervenalé)))
mac 04. listopad 2009 12:52:56
Šárinka(04. listopad 2009 11:14:03) : ahoj, napiš mi prosím na - mac_platenik@volny.cz
Díkes) M.
hawkwind 05. listopad 2009 07:42:57
Luděk Hugo Vobořil(04. listopad 2009 08:06:54) : Buk praská po letech jako prase. Ona střenka není provrtaná dlouhá rukojet´. Jinak já jsem třeba v tom muzeu v solingenu byl a znovu - Wothan asi píše o čem ví, pokud říká, že ty a ty meče neměli navařované řapy, má to asi zjištěné - ergo jsi na mou otázku, proč se používaly obě metody neodpověděl.
O vyklepání uhlíku jsem nic neslyšel, ale pokud byl meč kalený zanořením po špičce do vody, tak můžou být řapy nekalené. Jinak si najdi něco o "přirozené difůzi uhlíku v oceli" - což je jev který tvrá mnoho set let, ale laicky se ten uhlík z tý krystalický mřížky vyplaví časem zpátky do směsi, takže se velmi staré čepele přirozeně "odkalí" a změknou - což zase dělá bordel při metalografickejch rozborech. Relevantní ke středověkým originálům.

Šárinka(04. listopad 2009 08:32:08) : Šárinko sušení "v seně" není imperativ, z mého pohledu je to jeden z těch mýtů které jsou plošně rozšířené - jako sušení "v udírně" a "pod širým nebem apod. IMHO nikdo z toho dřeva nepotřebuje vymáčknout víc než já, leda snad houslař, ale ten sleduje úplně jinou sadu vlastností - takže mu například nevadí dřevo chycené houbami, plísněmi a následně vyplajchované v boraxu aby byly škůdci zahubeni - což je přesně to co já ovšem nechci.

mac(04. listopad 2009 12:51:37) : Jo jo, já mám taky rád švestičku na nože. Ale třeba taky má občas tendenci prasknout, protože vzhledem k tvrdosti je malonko křehčí a právě nemá ráda změny vlhkosti. Kdybys sehnal jilm třeba - někde mám kontakt na kamaráda truhláře kterej má nějaký fošínky z tvrdšího jilmu(a třeba by se nějakejch zbytků na hefty zbavil), ten je extrémě provázanej (a taky se mu válej protože z nich na strojích nic neudělá) - to je dřevo které naopak prostě nikdy nepraskne - ani když by člověk chtěl. To samé višen, obzvlášt´s vlnkama - na jaře jsem štípal višnové špalky a zničil oko na sekyře - taky z toho právě ted´budu dělat heft na swiss degen.
Luděk Hugo Vobořil 05. listopad 2009 10:08:28
hawkwind(05. listopad 2009 07:42:57) :
S tím vyklepáním uhlíku to byla samozřejmě sranda.To že řapy se nekalili nebo poté vyžíhaly se běžně používalo,stejně jako nakování měkčího materiálu na řap.S tím jilmem je dost velký problém díky Holandské jilmové chorobě která vyhubila většinu kvalitních jilmů v Anglii.Hruška se sehnat dá ale ještě jsem jí nezkoušel.Kvalitní jsou skoro všechny kořenice z listnatých stromů.Pak mám ještě jedno dřevo ale bohužel nevím co to je.Byl by jsi schopný to určit?Roste to okolo vodních toků,je to tvrdý jak blázen a nepraská to.A ještě bych se chtěl zeptat na akát,ten by byl vhodný?
Luděk Hugo Vobořil 05. listopad 2009 10:11:05
hawkwind(05. listopad 2009 07:42:57) :
Sušení v udírně jsem neskoušel a ani jsem o tom neslyšel,na druhou stranu sušení v seně nebo slámě funguje.Jenom musíš nejdříve dřevo nechat trochu proschnout a když to jde tak ho ošetřit proti broukovi.
Jiří z Holohlav 05. listopad 2009 11:59:56
Luděk Hugo Vobořil(05. listopad 2009 10:08:28) : Není to olše?

...nech brouka žít.....slova písně.
hawkwind 09. listopad 2009 09:35:41
Luděk Hugo Vobořil(05. listopad 2009 10:08:28) : Hugo já jsem technolog ve fabrice která dělá s ocelí. Tak o metalurgii něco málo vím.
Ta holadnská sežrala jilmy všude - ale na druhou stranu je pořád ještě semo tamo mydlej, takže se dřevo nechá sehnat.
Akát se hodně bortí při sesychání, oproti evropským dřevům nesrovnatelně víc.
Zkus břízu :D Schne přirozeně bez problémů, najdeš jí všude a i když není obzvlášt´ tvrdá tak sundat březovou rukojet´ze řapu je problém - pořád boucháš, kladivo se obtiskuje, otlouká se to a ne a ne prasknout. Já bych řekl dobrej matroš.

No dej mi obrázek stromu a řeknu ti - dřevo taky podle vzorku, ale nejsem botanik, i když mě to kvůli té mé druhé profesi zajímá.

-Sušení v seně - imho pak nemá smysl to dávat do sena když to nejdřív musíš nechat "trochu proschnout". U sušení je potřeba zabránit jen několika věcem - aby z úplně mokrého dřeva nevybuchla vlhkost rychle - obzvlášt na konci špalíčků - proto je nutno je zatřít, já dávám velmi hustou vrstvu lepidla dispercol. Pokud vím, že je to horší dřevo, jako švestka atd, které praská tak zatřu i všechny odhalené plochy a nechám kůru na tom. Pokud je to dřevo které se obecně suší snadno - jako jasan, tak jen rozštípu a zatřu konce.
Pokud to suším doma (jasan) tak už s tím nic nedělám - je too kontrolované prostředí. Pokud to nechávám v kůře a na chodbě (zase- ne venku pod přístřeškem) tak na to ještě nastříkám fialový (dotykový) raid.

Uuuf..fff.

Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 10:57:54
hawkwind(09. listopad 2009 09:35:41) :
Pokud vím tak břízu používali severské národy,já jsem to ještě nezkoušel.Až pojedu na ryby tak si nějakou uříznu :-) To dřevo než se strčí do sena tak se nechává venku jen krátkou dobu.Podle teploty tři až čtrnáct dní.Taky záleží na tom jestli bylo jenom nařezané nebo bylo před sušením máčené.Ted jsem si vzpomněl že někdo chtěl obrázky saexů no a na nich je taky bříza.Jedná se o originály focené v Norsku v muzeu.Ale protože jsem si nenapsal v kterém tak si to nepamatuju,ach ten hosip.
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 11:00:08
hawkwind(09. listopad 2009 09:35:41) :
Ještě jsem se chtěl zeptat jak často vyměnuješ dřevo na jílci když je březové?
Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 11:05:01
Ještě tady byli dotazy na používání meče.Přišel jsem na to že to by byl román protože každý meč se musí používat k tomu k čemu byl vyroben,samozřejmě že všechny jsou určeny k šermu.Ale jinak se bude používat meč z 11století a jinak meč bodný z konce 15 století.A to jsem nic nenapsal a už toho je kupa,takže je vždy dobrá konzultace výrobce-spotřebitel,šermíř-učitel,atd.
hawkwind 09. listopad 2009 11:25:51
Luděk Hugo Vobořil(09. listopad 2009 10:57:54) : Teda hugo, tam je nejt skrz rukojet´ a i celkově to nevypadá moc jako ten vikingskej/norskej sax - ty byly hlavně montované na řap. Je na to CD které můžeš koupit z Fröjel Gotlandica.

Luděk Hugo Vobořil(09. listopad 2009 11:00:08) : Nijak - vždycky jsem to dával jen na nože a saxy, ale těch jsem zase nasadil docela dost. N těch je to skoro nafurt.
Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 14:32:26
hawkwind(09. listopad 2009 11:25:51) :
Právě proto jsem sem ten saex dal.Už nevím kdo ale někdo ho chtěl vidět.Je to prostě úplný atyp.Vzpomněl jsem si na něj až když jsi napsal o té bříze.
Jiří z Holohlav 09. listopad 2009 17:39:54
Luďku - to je nejhezčí kousek mé sbírky ,poprvé váhám zda-li ho vůbec vzít do mlaty.Dík
Saša S. 13. listopad 2009 20:22:38
Saša S.(01. listopad 2009 23:15:52) :
Ale je :). Jednak tu máme srovnání historických kusů stejného typu ze stejné doby a dokonce i lokalit, přitom ale poněkud odlišné konstrukce - např. meče s dutou hlavicí oproti plné. U duté byl trn výrazněně jemnější než u plné, výrobci si to mohli "dovolit"... Zesilování přidáním materiálu, které jsi zmínil jako volovinu, by byl samozřejmě konstrukční nesmysl, oproti "dobám oněm" máme ale tak tisíc let vývoje metalurgie navrch a tím pádem se ono mnou zmíněné "posílení" týká daleko víc kvality materiálu, než jeho množství tu i onde... zároveň ale i s ohledem na proporce "dolaďované a cizelované" praxí trvající stovky let...
Thankred 15. listopad 2009 22:39:38
Ahoj, nemate nekdo zkusenosti s mecem od chomutovskeho Kovex ars (www.kovex-ars.cz... Mel jsem v ruce jejich 1,5 cca za 4400,- a vypadala vcelku dobre. Kovanane vcetne zlabku, pak docistena brousenim, jednoducha pricka a hlavice (ciste brousene, bez "patiny"). Nevim jak kvalitni delaj osazeni, udajne delaj zastitu i hlavici narazene za tepla a rap pak rozkovou.
Jeste k mecum od Lobka, nekde jsem se doslechl, ze zlabky na cepelich frezuje. Je to pravda?
mahy 15. listopad 2009 23:04:37
Thankred(15. listopad 2009 22:39:38) : Kované včetně žlábku... To tvrdí 90% výrobců a ve finále to vyfrézují či vybrousí-ti zdatnější poté žlábek potlockaj kladivem. Takže pokud nebudeš u toho jak tvůj meč vyrábí pak moc nevěř, že to co tvrdí prodejce je pravda.. Jinak to ostatní co tam prezentují je na to v jaké je to vizuální kvalitě předražený!. Konkretně u helem atd. to samé seženeš o dost levněji jinde. Ale to jen tak, že jdu kolem- zkušenější ti poradí
axi 16. listopad 2009 08:30:20
Thankred(15. listopad 2009 22:39:38) : tohle na mě pusobí až na pár světlo tmavých výjimek.....jako odkaz co patří do sběrny keckářů.
Nevěřím že to bude za tuhle cenu kované, nehledě na to že vlastnosti dnešních materiálu které jsou zhusťované několika tunovými buchary, už doma kováním nikam neposuneš.
Osobně bych zkusil Moce, hada, Gura(jestli ještě dělá, poslední dobou je to sním nějaké divné), popřípadě pohledat ještě jinde.
hawkwind 16. listopad 2009 08:44:07
2006 - jsem na festivalu v Berkelley a najednou koukám přijíždí otlučená avie s nápisem kovex ars a českou poznávačkou - tak jsem se tam byl podívat , říct že těm nebohejm anglánům prodali 2 tuny šrotu není žádné přehánění.
Král 16. listopad 2009 09:13:19
Kovex je jeden z nejlepších výrobců.Vše kovou,záštity poctivě zaletují aby se neuvolnily.Na rukojeti dávají silnou kůži.Meče jsou lehoučké jak pírko a přitom drží.Takže jestli mohu doporučit kovex určitě ano.Třeba ted´ na burze nebyl určitě nikdo lepší.
Siegfried 16. listopad 2009 09:18:02
Král(16. listopad 2009 09:13:19) :
Kokain je svinstvo, musíš s ním opatrně, mohlo by tě to zabít.
hawkwind 16. listopad 2009 09:28:53
Král(16. listopad 2009 09:13:19) : Jseš na cracku nebo co?
Král 16. listopad 2009 09:35:09
Siegfried(16. listopad 2009 09:18:02) :
hawkwind(16. listopad 2009 09:28:53) :
Je mě jedno co berete vy ale já tak maximálně vejplatu .Jde tady snad vo diskuzi a ne vo to někoho jenom urážet!Já tvrdím že ty meče sou kovaný protože sem se na to byl podívat narozdíl vod vás.
Standa mž 16. listopad 2009 09:46:00
Král(16. listopad 2009 09:13:19) : Tak možná je kovou , ale lehké jako pírko ? To by to pírko muselo být z husy co bydlela u silnice a je plná olova . Měl jsem jich pár v ruce , ale lehký nebyl ani jeden . Ale pro někoho je třeba 2 kg lehké , že ?
Siegfried 16. listopad 2009 09:49:22
Král(16. listopad 2009 09:35:09) :
prosím popiš nám tedy výrobní postup a co podle tebe znamená "kované"
Král 16. listopad 2009 09:51:36
tak se tam dojed podivat
Siegfried 16. listopad 2009 09:54:11
Král(16. listopad 2009 09:51:36) :
Proč bych tam jezdil? Když tys tam byl a můžeš mi to říct a já nezabiju den abych se dovídal známé věci.
Král 16. listopad 2009 09:56:37
Siegfried(16. listopad 2009 09:54:11) : znama věc nejlepši meče
hawkwind 16. listopad 2009 10:01:40
I na jejich webu mají "čepel-broušená" jinak samozřejmě to jestli je čepel broušená nebo kovaná není u moderních ocelí rozhodující faktor - otázkou je jenom "jak" a tady je nasnadě říct "špatně" a na otázku co? "skoro všechno"

Čepele mají celkem jednotný profil po celém průřezu, žlábky ají nusný vnitřek (což jsem u středověkých mečů nikdy neviděl), čepele nejsou broušené, ale po ošmelcování přeleštěné pastou takže se lesknou přes všechny ty škrábance jako když vsytrčí prdel na měsíc. Žlábky nedosahují k záštitám ani tam kde by měly. Záštity jsou opravdu hnusně kované a přešmelcované pastou, místo obroušení či opilování do správného tvaru (jako na originálech), totéž se týká hlavic - které jsou naopak soustružené nebo frézované, takže v nepoměru co do povrchovky k celému zbytku něčeho co se zdráhám pojmenovat "zbraní".
Hlavice jsou tvarově velice tristní ozvlášt´u vikingskejch mečů a rs mečů.
Poctivé zaletování (zase věc která se na originálech objevuje jen v případě oprav, přeražených řapů apod) mosazí je na teplotách které jsou vyšší než popouštěcí u pérových ocelí, takže rozeserou teplotní zpracování čepelí v místě kde je jedno z největších namáhání (příčka).
Celkově vypadají hnusně a cena naprosto neodpovídá tomu co zákazník dostane za svoje prachy. Chceš víc diskuze? Všechno co jsem napsal je totiž pravda.
sherchan 16. listopad 2009 10:11:03
Král(16. listopad 2009 09:56:37) : Řek bych, že tu někdo provokuje a čeká kdo se chytí...

hawkwind(16. listopad 2009 10:01:40) : Škoda že se nedá takový výstižný popis hodit do nějakého záhlaví, aby se na to nemuseli nováčci ptát pořád dokola.
Král 16. listopad 2009 10:18:14
sherchan(16. listopad 2009 10:11:03) : proč je teda o ty meče takový zájem?
Siegfried 16. listopad 2009 10:20:37
Král(16. listopad 2009 10:18:14) :
Teď si mě pobavil, čím délě tě čtu tak sem si jistej že jsi buď člověk z Kovexu nebo někdo kdo si ty věci koupil a potřebuje se ujišťovat, že neudělla píčovinu.
Odpovím ti tvojí demagogií, proč si lidi kupují věci od vietnamců? Kvůli kvalitě?
Král 16. listopad 2009 10:31:08
Siegfried(16. listopad 2009 10:20:37) : proč maš košily z indie?Bobr dělá lepší
hawkwind 16. listopad 2009 10:39:18
Král(16. listopad 2009 10:31:08) : Tu já mám taky a odpověd´je jednoduchá - kvůli ceně, jenže ani ta indická není tak špatná.
Problém s mečema do Kovexu je že úměrně k tomu jak špatně vypadají a jsou udělaný jsou ještě drahý - v podstatě jsou zpracovaný stejně nebo hůř jako krondák a stojej jednou tolik.
Odpověd´na otázku proč je i o takovou produkci zájem je podle mě - protože 70 procent populace je retardovanejch -což je ovšem pravidlo které se nechá aplikovat plošně.
vvenca 16. listopad 2009 11:33:34
Tak jsem si to tu pročetl. Meč od Kovexu jsem měl a ne jeden, bylo to v dobách mého začátka - prostě jsme nevěděli co a jak a tento výrobce se nám nabídl s výhodnou cenou i s nabídkou spolupráce.

K tomu, proč lidi kupují jeho výrobky. Kovář je ochotný nabídnout cenu mimo ceník pro český lidi, prostě od oka. Jeho čepele celkem drží. Vzhled opravdu není nic dobového.

Výroba - je to kované pod bucharem (ručního kování tam moc opravdu nenajdete) a dobrušované. Letování hlavic jsem si nevšiml, doslova bych řekl, že to je kravina (pokud od té doby nezměnil postup). Celkově je konstrukce pevná i když po čase se lehce uvolňuje záštita.

Závěrem - meč od tohoto výrobce bych si nejspíš už nekoupil z těchto důvodů: nevyhovující vzhled a váha - ty meče opravdu nejsou lehké, kousky přes 1,6kg nejsou výjimkou u jednoručních zbraní.

K ostatním výrobkům - tento zbrojíř funguje i jako obchodník a mnoho výrobků na stránkách není jeho. Prostě odebírá od okapářů a prodává s provizí.
grenadýr 16. listopad 2009 11:41:58
vvenca(16. listopad 2009 11:33:34) :
Těch co překupujou je moc a pak najdeš na stránkách čtyř lidí stejné zboží.Znáš někoho kdo něco od někoho nekoupil?Vždyt spousta rádoby výrobců ani neví jak se to dělá a na otázky ohledně výroby odpovídají výrobní tajemství.Na druhou stranu je hodně málo těch co ze sebe vychrlí takovou spoustu informací že si to nestihneš ani zapamatovat.Pak musíš rozhodnout jestli to mají načtené nebo z praxe.
Siegfried 16. listopad 2009 11:43:14
Král(16. listopad 2009 10:31:08) :
nevím já mám "košili" ne "košily"
Ale asi protože ta z indie vypadá jako košile a jako košile funguje, o těch mečích z kovexu se to říct nedá. Nevypadá na pohled správně. Uvolňuje se záštita. Provedení je humpolácké.
Ale stále si mi neodpověděl jak to vyráběj? Asi o tom víš prd co? Jen tak tlacháš...
Wothan 16. listopad 2009 16:29:27
Král: já mám třeba obě - mám kroužkový komplet na 12.st. od Mirka Kredla z 8mm kroužků (snad jeden z prvních nebo jediný komplet co tu pro někoho udělal) i kroužkový komplet na 11.st. z 6mm kroužků z Indie. A protože jsem sám brníř, kdyby se mi nelíbil vzhled a kvalita, nevzal bych to na sebe. Je jisté že Mirek je prostě jiná liga - vzhledově i kvalitou. Na druhou stranu poslední vzorky vyrobeného pletiva z Indie (zejména to dražší 6mm pletivo) vypadají tak slušně že se za to člověk vůbec stydět nemusí. Vypadá to jak má - jediné co bych tomu vytkl jsou trochu větší plošky kolem nýtků (to je prostě stará bolest Indických zbrojí - i když ty poslední 8 i 6mm jsou už třeba výrazně menší než ty nejstarší) a na 6mm by mohli použít 1mm drát místo 1,2mm kvůli váze a elasticitě. Ale není to zase tak dramatické když i já při své váze 83kg unesu 6mm zbroj dosahující až ke kotníkům :-) A důvod je samozřejmě cena - zatímco za komplet od Mirka jsem dal 50k, za tuhle druhou zbroj z Indie 18k. Nicméně opakuji - ta zbroj vypadá jak má, má správnou konstrukci, spoje kroužků, střih, tvar i velikost drátu. To čím se liší od originálu jsou spíše drobnosti. To se u mnoha mečů bohužel říct nedá. Jsou samozřejmě firmy které meč vyrobí celý pouze frézou a bruskou, popřípadě soustruhem - ok. - dávám přednost kovářské práci, ale budiž - pokud třískovým obráběním a broušením dosáhnou vzhledu a funkce originálu (sama technologie výroby čepele nemá nutně vliv na konstrukci meče - i takto vyrobenou čepel lze osadit dobově nebo ojebat) není to nic co by mne v rukou šermířů uráželo.
Thankred 17. listopad 2009 11:19:41
Jinak jeste k diskusi, jestli Lobko jeste dela mece, vcera jsem s nim mluvil a opravdu uz s tim seknul, skoda.
Ramain 17. listopad 2009 17:30:12
Zdravím všechny. K mečům od kovexu je nutné říct, že pokud jsi nepohrajete s celou soupravou (hlavice, jílec a záštita) tak s dobovostí nemají nic moc společného ovšem to se z technologického hlediska dá říci také u Moce a Gura (myslím tím jejich "sériovou" výrobu). Zbraně od kovexu nejsou ani tak těžké jako spíš velmi špatně vyvážené, bez výměny hlavice jsou často velmi obtížné-nevhodné na šerm. Tvarosloví komponentů mečů od kovexu je převážně nevhodné až chybné. Jediným plusem je čepel, která je pevná, ovšem i zde jsou chyby jako: výbrus nedotažený k záštitě - případně na řap a příliš zaoblený hrot, ke kterému se má čepel sbíhat po celé délce mnohem výrazněji, to jsou však chyby, které dělá mnoho mečířů. Otázka profilu čepele je sporná, mohl by u zbraní kovexu být mnohem výraznější - lépe to vypadá a zdá se to laikovi "dobovější", mimo to jsou takové čepele více tuhé .... Vyjma výrazně profilovaných čepelí se však vyskytovaly čepele s nepříliš výrazným profilem průřezu(není to nedobové)... Závěrem chci říci, že jeden meč od kovexu mám (šermuji už docela dlouho, tak proto) ovšem od kovexu je na něm už původní jen ta čepel a to ještě výrazně upravená. Po úpravách to není špatná zbraň (původně špatná byla).
Osobně bych dnes od kovexu nekupoval nic co bych nedržel v ruce nejlépe vůbec nic (zbraně jsou velice předražené). Dnes jsou dostupné mnohem lepší zbraně jako Moc, Kalný... nebo na zakázku např od Bartoška...
grenadýr 17. listopad 2009 18:06:29
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
www.firmy.cz...
No a ještě www.zplusz.cz...

grenadýr 17. listopad 2009 18:08:16
Namátkový výběr firem zabívajících se výrobou zbraní,nebo replik zbraní.U vyhovujících napište jedna,u nevyhovujících 5.Nic mezi neexistuje.
mahy 17. listopad 2009 19:06:50
grenadýr(17. listopad 2009 18:08:16) : A kam to chceš psát?
www.firmy.cz... - k hovnu a předražený
www.firmy.cz... - k hovnu a předražený
www.firmy.cz... - k hovnu
www.firmy.cz... - Kovář?
www.firmy.cz... - 1
www.firmy.cz... -Not Found
www.firmy.cz... - jak co

atd.atd.

mahy 17. listopad 2009 19:12:10
Je tam pár dobrých-namátkou Grex,Hugo,Skryja, Červenka, Gur... pak tam je pár překupníků co sami nevyrábí
Alibaba 17. listopad 2009 19:23:24
mahy(17. listopad 2009 19:06:50) :
Kovář? :-))))) u Ládi si můžeš pořídit tak maximálně medovinovou opici, nebo nějakej šmuk na krk :-))))
mahy 17. listopad 2009 19:51:33
Alibaba(17. listopad 2009 19:23:24) : proto je tam ten otazník:-) páč to mají být firmy vyrábějící či prodávající repliky zbraní
Jiří z Holohlav 17. listopad 2009 20:11:06
grenadýr(17. listopad 2009 18:08:16) : Když nevím ,kouknu jestli dělá štíty -- fantastické šrotoviště tam mnozí nabízejí.Neinformovaným - železné a s plechovými okraji nebrat!
Wothan 17. listopad 2009 20:28:51
Upřesni Jiří - třeba scuta měla plechové okraje :-) Ale je mi jasné kam tím míříš.
Jiří z Holohlav 17. listopad 2009 20:50:16
Wothan(17. listopad 2009 20:28:51) : Promiň :-) tak daleko nevidím,římany naštěstí nenabízejí.
Těžké,nebezpečné oseky,nehistorické,zbytečné - silný provaz nebo surová kůže na lemu jsou mnohem lepší.Nehledě na to,že na řadu akcí se s tím nesmí - tudíž pochybná investice.Tak nějak jsi to myslel?

Wothan 17. listopad 2009 22:38:46
Ona se obvodová kování objevují spíše ve starověku, v RS/VS spíš na ploše štítu. Asi bych to nemohl úplně vyloučit u některých druhů štítů, ale ty klasické celoplechové hrůzy zesílené další pásovinou po okraji jsou děs. Stejně tak je nesmysl okovat štít z překližky po obvodu a nechat ho v holém dřevě jak se občas vídá a další zhůvěřilosti.
wolker 18. listopad 2009 10:19:30
nevíte jestli ještě dělá pro šermíře wunderlich? měl jsem od něj kord a byl dobrej. teď jsem viděl na jeho stránkách damaškový meč - tipuju nějaký francký 10-12. stol. ...
www.wunderlich.cz...
hawkwind 18. listopad 2009 11:08:01
Ten meč má moc pěknou paketovou čepel i to tausování, ale i opticky je na něm ukrutně dlouhá rukojet´ - takže evokuje spíš 13. válečníka.
Až na jednu dvě exotické vyjímky mečů s delšíma rukojetma (o kterých nevíme proč a kde se vzaly) mají meče tohohle typu od příčky k hlavici do max 11 cm - a těch 11 cm je málo, typická míra je 9,5. Což zase vznáší otázku, kdo s tím zacházel a jak to držel - protože třeba ruku dostanu, ale nidko s větší rukou ne.
Kain 18. listopad 2009 11:33:16
hawkwind(18. listopad 2009 11:08:01) : zvětši si detail čepele, není dobře. Má damaškové nejen jádro, ale i břity.
hawkwind 18. listopad 2009 11:37:18
Břity můžou být taky damaškové. Imho na všech bude stejně vidět překládaná struktura jako "hada" - ale nebudou torzírované jako ten střed. (Protože i ta "nedamašková" ocel se musela přeložit a napřekládat.)


J.
hawkwind 18. listopad 2009 11:52:15
Ghetto edit - i když by ta struktura na břitech asi nebyla tak hrubá jako tahle.
Je to prostě svářková ocel.
Kain 18. listopad 2009 12:05:08
Překládaná nedamašková ocel by neměla takhle vidět strukturu, ta vznikne svářením různých materiálů - a to na obrázku zjevně je.
hawkwind 18. listopad 2009 12:08:49
Hm , jenže v tu dobu žádnej tak super homogení materiál nebyl - všechny materiály byly "různé" i když si je ten kovář přebíral podle obsahu uhlíku.
Každopádně máš pravdu, že je to hrubé co do kresby na těch břitech - i když jsem přesvědčenej, že pokud bychom hledali najedeme i originální meč udělanej takhle.
hawkwind 18. listopad 2009 12:10:18
To jsou právě věci třeba v tom solingenském muzeu - člověk by řekl, vrcholný středověk, damašek dávno včudu a jsou tam tesáky a porcovací nože, který mají překladovou strukturu jaká je na katanách (hada) - i když samozřejmě nejsou tak vybroušený a kdyby nebyly zkorodované, nebude to na nich vidět.
Thankred 18. listopad 2009 12:19:08
Mam tu 3 fota prace Ondreje Borskeho (Hradec), co na to rikate? popripade mate nekdo zkusenosti z jeho vyrobky?

bazar.arms.cz...

bazar.arms.cz...

bazar.arms.cz...

grenadýr 18. listopad 2009 13:54:31
A já tady mám práce nějakého Páráčka který má kupodivu ty samé fotky,At se kluci domluví kdo to dělá.
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
bazar.arms.cz...
www.mece-kovarnabelecko.cz...
Kain 18. listopad 2009 14:02:24
hawkwind(18. listopad 2009 12:08:49) : jo, mělo by to vypadat asi takhle:
www.templ.net...
Borský O. 18. listopad 2009 14:03:03
Ahoj.
Thankred - já meče nedělám pouze výrobky pana Paráčka ukazuju, protože on sám je starší pán a s počítačem si moc nerozumí. Sám se v kovařině nevyznám, všechny dotazy a připomínky směřuji k němu. Kdysi jsem panu Paráčkovi napsal co by na jeho mečích (podle mě) mělo být jinak, a nabídl to na bazaru, to je vše. Meče ze stránek "Kovárna Bělečko" už nevyrábí (aspoň co vím), teď se snaží dělat to správně (žlábky, narážet....).
Kain 18. listopad 2009 14:04:59
Ondřek Borský je Loki a podle mě to nekoval, jen to za něj inzeruje, protože se znají...
Kain 18. listopad 2009 14:06:31
Pozdě, stihl to sám...
grenadýr 18. listopad 2009 14:30:10
Kain(18. listopad 2009 14:06:31) :
Jestli to dělal opravdu on tak musel být na nějakém rychlokurzu u nějakého geniálního mečíře.A nebo prostě jenom kopíruje tu toho tu onoho.Poprvé Zackla,podruhé Gura.
Borský O.(18. listopad 2009 14:03:03) :
Byli by míry a váhy?
Borský O. 18. listopad 2009 14:34:18
grenadýr - ne, nedělal jsem to já. Jak jsem psal, všechny meče tu vyrábí pan Paráček, ne já. A ten rozdíl ve vzhledu? Jen se snaží zlepšit.
Míry k tomu románci byly: délka 90cm ,váha 1,1 kg, šířka čepele 4 cm.
Všechny ty fotky mečů co tu jsou, byly dělané na zakázku, sériovku zatím nedělá.
mahy 18. listopad 2009 14:45:44
Čéče to je jak v SSSR- Lenin vlastně Uljanov, Stalin vlastně Džugašvili, říjnová revoluce co byla vlastně v listopadu... Kdo tedy prosím vás kove a s kým se dá komunikovat o výrobcích?
Borský O. 18. listopad 2009 14:51:54
No, mluví s Tebou po mailu ten kdo se podepíše :-D Vím že je to komplikovaný, ale udělal jsem to proto aby se kovář mohl soustředit na kování :o) Ale jestli se podepsal Paráček, tak mluvil Paráček.
grenadýr 18. listopad 2009 16:09:20
mahy(18. listopad 2009 14:45:44) :
Vypadá to že pan Borský nakupuje u kde koho,i ve šrotáku.
bazar.arms.cz...
Borský O. 18. listopad 2009 16:21:31
Grenadýr -> možná by neškodilo si přečíst co jsem napsal. Napsla jsem že jsem vyvěsil obrázky Paráčkových zbraní. Pokud si pamatuju nikde jsem nenapsal že něco nakupuji. Také jsem napsal že meče ze stránek "Kovárna Bělečko", z nichž pochází i původně tento meč, již nevyrábí, NEBOŤ jsem za panem Paráčkem přišel já a řekl jsem mu co by se podle mého názoru na jeho mečích mělo změnit. Proč to sem tedy dáváš a rozšiřuješ o mne nepravdivé informace?
Deny 18. listopad 2009 16:23:29
Vím, že to nepatří zrovna sem, ale nemáte nějaké doporučení na výrobce úvazů a pochev ?
mahy 18. listopad 2009 16:26:09
Deny(18. listopad 2009 16:23:29) : www.rjabincak.webzdarma.cz...
mahy 18. listopad 2009 16:27:11
Deny(18. listopad 2009 16:23:29) : nemají toho na stránkách moc páč na to nemají čas blomcat na netu, ale napiš jim a uýdělají co potřebuješ.
vvenca 18. listopad 2009 19:25:21
Thankred(18. listopad 2009 12:19:08) :
Tak jestli je to stejný výrobce jako na "Kovárna Bělečko", tak je to opravdu pěkný pokrok. Kolik tak přijde jednoruční hračka od pana Paráčka?
grenadýr 18. listopad 2009 20:06:10
Borský O.(18. listopad 2009 16:21:31) :
V tom případě se omlouvám.Jsi odborník přes meče?
Borský O. 18. listopad 2009 21:46:44
jednoručka přijde na cca 3000
Odborník nejsem, jenom jsem mu řekl co jsem si myslel že by mělo být jinak - žlábek až k záštitě, povrchová úprava, narážet a nýtovat, že drátek a kůže jsou hnus atd... to bylo všechno
mahy 18. listopad 2009 22:20:31
Borský O.(18. listopad 2009 21:46:44) : v tom případě jsi mu to řekl dobře!
Bilajz 18. listopad 2009 22:46:41
jeste mensi odbocka k pochvam (na mece), vyskytovaly se jak celokozene, nebo jen drevo potazene kuzi? byl nejaky rozdil v majetnosti majitele? konkretne me zajima druha polovina 15. stol.
Indyján 18. listopad 2009 22:51:47
Bilajz(18. listopad 2009 22:46:41) : Obojí. Spíše v dané době již kožené se slušným kováním, často u movitějších potahované látkou.
Chromium 19. listopad 2009 09:58:39
Deny(18. listopad 2009 16:23:29) : www.stagard.cz... - aspon doufam ze je to jeste aktualni, pokud ano, muzu doporucit.
wolker 19. listopad 2009 10:44:00
ad wunderlich: bavil jsem se kámošem co ho zná - je to kopie nějakého staroslovanského meče co se našel ve Starém Městě u UH. Už ji kdysi dělal Bárta a má ji i na svých stránkách - Wunderlich to ale prej dělal podle metalografického rozboru a dokumentace co k tomu meči byla kdysi udělaná - nějaký docent Ustohal. Prej to dělal na přímo objednávku a stál přes 50t :-)
Kain 19. listopad 2009 11:39:44
Kopie to teda není:-) Bárta ji dělal a udělal ji dobře - a vypadá takhle:
www.templ.net...

A to je jiné kafe...
wolker 19. listopad 2009 12:07:58
jo, taky jsem se díval, vypadá líp. Ale těžko říct, kdo z nich je blíž originálu - chtělo by to vidět ten rentgen originálu z průzkumu, osobně si myslím, že ten bártův má na tu dobu a kvalitu oceli příliš prudkou torzi..
Siegfried 19. listopad 2009 12:39:03
wolker(19. listopad 2009 12:07:58) :
Skoro bych hádal, že Kain nebo W. asi ty podklady taky viděli .)
Kain 19. listopad 2009 12:47:56
Jo.
www.templ.net...
tady máš fotku kopie vedle originálu - jsou dodržené rozměry (včetně aspektu oreznutí). A vypadá to vizuálně úplně jinak, než ta napodobenina. Ta má delší rukojeť a tvarovanou dost nezvykle. Jinak ale ten kovář umí, ta tauzie a damašek je zřejmě kvalitní práce.
Wothan 19. listopad 2009 16:23:13
Siegfried: tenhle meč jsem v ruce neměl :-) Ale jinak většinu rtg a metalografických analýz k těmto mečům by měl mít Jirka Košta. Něco jsem viděl, když jsme kdysi řešili jeden konkrétní meč z VM nálezů, na tenhle konkrétní meč si ale nevzpomínám.
Saša S. 19. listopad 2009 19:22:45
Jiří z Holohlav(17. listopad 2009 20:11:06) :
Máš pravdu s těmi celokovovými paskvily, co jsou primárně k vidění na většině (pseudo)barbarských akcích vikingy konče. U oplechování štítů na jejich okrajích už to zase až tak jednoznačné není - mám nějaká skripta o skandinávských nálezech, kde se dochovaly zbytky zjevně celoobvodového okování (zpravidla z malých nahusto osazených plíšků). Vyskytovaly se ale evidentně málo...
Saša S. 19. listopad 2009 20:17:59
hawkwind(18. listopad 2009 11:08:01) :
Fígl úchopu RS meče je v tom, že tam kam směřuje břit, míří i pomyslná rána pěstí, která ten meč drží. Tedy plocha prvních článků prstů, v žádném případě ne jejich vpřed směřující klouby ve smyslu automatického uchopení kuchyňského nože. V praxi spočívá ruka tak jakoby na jilci zboku, přitom rukojeť je dlouhá dle vzdálenosti od vršku ukazováku ke spodku malíku zatnutých do pěsti (což je mnohem míň než standartní "nožový" úchop), spodní část ruky se pohodlně z boku opírá o ergonomicky tvarovanou rukojeť. To mj. umožňuje velmi přesné "tahy" zbraní a zároveň vylučuje "obvyklé" omlácení si zápěstí...
Pár let jsem porovnával nálezy mečů s proporcemi jejich zesnulých majitelů a dnes musím říct, že to nevyšlo nadarmo. Ty zbraně byly většinou vyráběny "na míru". Já bych se v něčích sedmičkách botách taky pohodlně neprošel... Při vzrůstu 196 cm ovšem mohu směle tvrdit, že tehdy prostě nebyl nikdo až tak vysoký. Přesto je pro mě optimální rukojeť 8,5 - 9 cm dlouhá (!), tzn. sedmiapůlcentimetrové rukojeti a tomu podobně vlastně odpovídají běžným proporcím chlapíků s vzrůstem kolem metru šedesát až sedumdesát,,,
Ono se to blbě popisuje, někdy to radši fotnu a nahraju někam na LH ::)
Wothan 19. listopad 2009 20:47:25
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 19. listopad 2009 20:19:00
Wothan 19. listopad 2009 20:47:52
To ovšem platí spíše pro spathy a karolinské meče, u románských mečů se sloupek pomalu protahuje a sloupky mečů z konce 12.st. a ze 13.st. (stále stejný typ s paraořechovou hlavicí) už jsou poměrně dlouhé. Jenže tehdy už se meč běžně držel v poměrně masivní pěstnici kroužkového kompletu. Tím se ovšem také mění citlivost i způsob úchopu. Pro mne jsou spíš záhadou mnohem starší bronzové meče, které mají ten sloupek rukojeti často ještě výrazněji kratší než ty RS.
Saša S. 19. listopad 2009 21:34:04
No, u 12-13 stol. je to jasně dáno rukavicí, u starověkých "bacítek" je to už ale někde jinde. Předpokládat, že ti lidé byli trpaslíci je volovina, takže vysvětlení bude jinde... Co takhle (polo)mytické Amazonky? Vzhledem k tomu, že už byly nálezově doloženy sedmi kostrovými hroby s plnou výbavou na Ukrajině - Čertomelyk - Žlutá Voda: čili zrovna tam, co ve filmu "Ohněm a mečem" polská těžká jízda zapadla do bláta a následně dostal na pr... míním tím "mečoidní zbraně" s jilci dlouhými tak akorát pro ženskou ruku, ne už pro ruku muže... Ale možná "mluvíme" o jiných lokalitách a časech... Docela by mě to zajímalo :)
Wothan 19. listopad 2009 22:37:17
No trpaslíci to určitě nebyli, naštěstí nám po sobě kromě popela zanechali i nějaké ty kosti :-) I když připustíme, že mohli mít trochu gracilnější ruce než my, o tolik menší zase jejich ruce nebyly. Stále nechápu jak to drželi, protože jakmile dostanu ruku pod disk hlavice, zasahuje mi už na čepel, příčku to samozřejmě nemá.
Boš 21. listopad 2009 17:38:38
Dnes na Larsově burze byl v pravo pod schodama kovář co měl hodně lehký meče.1,5 fvážila kilo,stratil jsem jeho vizitku,nevítekdo to byl+kontak tna něj?
Siegfried 23. listopad 2009 09:15:33
Boš(21. listopad 2009 17:38:38) :
Je to Luděk "Hugo" Vobořil často přišpívá sem n astránky tak hádám že se ti brzo ozve.
Mekky 23. listopad 2009 09:36:24
A co to vydrží??Podle mne je to pro opravdové šermíře, kteří to už zvládají. Není to ani do bitev, kde Ti to přerazí, ani pro začátečníky. Nebo nemám pravdu ???????
Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:29:24
Boš(21. listopad 2009 17:38:38) :
Byli jsme tam dva,já a Sváta.Já jsem ten fousatej:-) Kdybych to byl já tak tady hodím kontakt.voborilovasarka@seznam.cz
Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:30:45
Ta adresa je bez toho kontaktu,nevím proč to tam takhle skočilo.
voborilovasarka@seznam.cz
Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:32:25
Siegfried(23. listopad 2009 09:15:33) :
S tím mojím přispíváním je to spíš tak že se do něčeho zapletu.Lepší už nebudu.Jak jsem starej tak jsem blbej a ještě k tomu divnej pavouk:-)
Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:38:34
Mekky(23. listopad 2009 09:36:24) :
Tyhle lehký párátka jsou opravdu jenom na techniku.Do bitev je lepší nějaký pořádný dřevo a jako pobočku krátkej meč,tesák a nebo něco podobného co se neplete tobě a tomu za tebou mezi nohy.Samozřejmě s tím párátkem musíš umět dělat jinak ho zkurvíš.Dnes ale není problém si dojet na nějakou školu šermu.Pěkný ukázky šermu dávali do některé diskuse kluci zo Slovenska,už ale nevím v které to je.
wuta 23. listopad 2009 15:42:20
zdravím vás tady ve spolek. Dozvěděl jsem se přes kamaráda, že tady probíráte můj damaškový meč - prošel jsem si historii a děkuji za vaše názory. Pokud mohu tak k tomu tolik:
- meč jsem dělal na zakázku na základě dodané dokumentace z rest. průzkumu a několika rtg snímků, originál jsem k dispozici neměl
- při svém provedení jsem vycházel mimo dokumentace i z provedení (dá se říct, že více než z poloviny) které před lety zhotovil Bárta. Na základě jeho porovnání s průzkumem jsem se rozhodl pro trochu menší sklon torze (to jsem i "u piva" řekl kamarádovi, a bylo to tu někde citováno). Počet hlavních vrstev je stejný jako u originálu (potažmo Patricka), změny sklonu u hrotu bylo dosaženo vytažením finálního paketu
- netvrdím, že jsem blíž originálu než Bárta. Patrick je v oboru špička a já se s ním nemohu a ani nechci srovnávat - krom toho opakuji, že jsem neměl k dispozici originál a veškeré rozměry byly dopočteny z nákresů a snímků z průzkumu, kde však nebylo uvedeno měřítko - pouze celková délka meče
- pro ilustraci přikládám odkaz na stránku z rest. průzkumu, tento je celý k dispozici ve vědecké knihovně v Olomouci
wuta.rajce.idnes.cz...
- pokud by někdo měl zájem, mohu mu popis provedení poslat do mailu

Pokud jde o mé práce pro šermíře - sám jsem byl aktivní šermíř téměř 10let (hlavně 30-ti letá válka) a v této době jsem pro šermíře i vyráběl. V současnosti se výrobou kompletních zbraní příliš nezabývám a to ze dvou důvodů:
a) málokdo je ochoten platit za kvalitu a ceny jsou příliš nízko na to, abych to risknul jako nosnou část výrobního programu
b) i když kvalitně vykovaná a zakalená čepel je to, o co tu jde především, tak 80% práce spočívá v broušení, leštění a zdobení - a mne zejména první dvě činnosti příliš neberou :-) Zde bych rád doporučil svého kamaráda Vladimíra Červenku, který si u mne přede lety dodělával výuční list a dnes mne v tomto oboru zcela jistě přerostl. Mimo to je původní profesí brusič nástrojař, takže v jemné cizelérské práci se narozdíl ode mne přímo vyžívá :-)

Na druhou stranu - člověk by se měl udržovat v kondici, alespoň té teoretické :-), takže budu rád, když se mi někdo z aktivních šermířů, či dokonce výrobců, ozve a fundovaně spolu prodiskutujeme výrobní technologie jak současných tak historických kusů.
S pozdravem
Wunderlich Michal

Pike 23. listopad 2009 16:24:25
Při vší úctě, Tvá replika neodpovídá originálu proporčně - a to je to, o čem tu byla řeč: www.arxbona.cz...
Myslím, že je to škoda, protože jinak je to pěkná ukázka poctivého řemesla.
Saša S. 24. listopad 2009 20:45:20
wuta(23. listopad 2009 15:42:20) :
Ahoj, ona je to fakt hezká čepel, ale jilec pro úchop oběma rukama se s tím dost pere. Ony ty pidirukojeti RS mečů měly svůj specifický účel, diametrálně odlišný od techniky jedenapůl či obouručních mečů, používaných za odlišných podmínek o půl tisíce let později. To je jak kombinovat píšťalu se samopalem... Nemám sice nejmenší představu o tom co Tvé "bacítko" vydrží, pokud bys ho ale osadil způsobem odpovídajícím alespoň nálezovému průměru, mohl by to být min. hodnotný sběratelský kousek. Takováhle 13-th Warrior/Conanovka mi ale příjde spíš jako mrhání (zjevným) talentem na hovadiny. Tahle věc je vážně bezúčelná, asi jako uherská šavle křížená fleretem, což si myslím, že je škoda... :)
Saša S. 24. listopad 2009 21:13:45
Wothan(19. listopad 2009 22:37:17) :
Gracilnější ruce v tom sice asi budou, ovšem jen v tom smyslu, jako když třeba můj o téměř dvě hlavy menší, ovšem hromotlucky stavěný kamarád z bývalé skupiny, má ruku téměř dvojnásobně širší než já, takže ačkoli je pro něj můj "bastard" regulerním obouručním mečem, do jednoručky (12. st. !) už tu svoji pracku prostě nenarve...
wuta 25. listopad 2009 09:25:47
:-) rukojeť byla dělána dle dodaného zadání. Je dlouhá 110mm, tvarování je pro jednu ruku - a to tak, že když ji sevřete v ruce, máte konečky prstů téměř v rovině (proto ta boule uprostřed /není kruhová ale oválná/) a skoro u dlaně - se to asi nezdá, ale ergonomicky to bylo kupodivu pohodlné. Předlohou byl nákres z odborné literatury - z hlavy vám neřeknu odkud (dodával to zadávající) ale určitě to někde mám založeno (možná teď fabuluji ale tuším, že to byl dle nálezu z Bulharska nebo tam někde). Nejsem historik - v tomto ohledu spolupracuji s panem Antonínem Nožičkou (má zbrojnici na hradě Buchlov). Vůbec co se týče celé záležitosti - byla to spíš taková hec akce, jestli bych zvládl takhle dlouhý damašek (je to opravdu trochu jiné než udělat např. nůž).
Co se týče ostatních rozměrů jsou +- 2 mm od rozměrů dopočtených z rtg snímků a nákresů se zakalkulováním odrezlé hmoty. Tady jsem na rozdíl od Bárty počítal s větším úbytkem materiálu u hrotu. Je to empiricky doloženo (mám za sebou pár semestrů na restaurování kovů na VŠCHT Praha, predikovaná míra degradace konzultována též v technologické laboratoři NPÚ v Roztokách u Prahy) - když už se na něco dám, tak to beru zodpovědně :-). Samozřejmě, že co kus (meče i člověka) to jiný názor a jsem rád, že je tady vyjadřujete. Bohužel, vzhledem k mému pracovnímu vytížení se tu již asi nebudu mít čas probírat historií diskuse a bylo by pro mne pohodlnější, kdybyste mi názory a připomínky psali na můj mail wuta@centrum.cz. Rád si na toto téma fundovaně pohovořím - i když po zkušenostech z výroby tohoto meče se do dalšího hned tak nepustím :-D
wuta 25. listopad 2009 09:59:43
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 10:25:22
wuta 25. listopad 2009 10:09:39
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 10:25:47
Pike 25. listopad 2009 10:36:09
Pak nevím, kde je chyba, ale při přepočítání na celkovou délku meče 855mm mi vychází délka rukojeti na nákresu na 101mm, zatímco u fotky Tvé repliky na 134mm. Obdobné je to s rozměry záštity a hlavice. A nevypadá to, že by fotka byla perspektivně zkreslená.
No a už od pouhého pohledu mi nákres na proporce RS meče sedí, zatímco replika ne.
wuta 25. listopad 2009 10:42:24
ano - přiznávám - délka rukojeti je jiná - je o 1,7 cm delší než u originálu - teď jsem si to ověřil. No, příště budu trvat na zpřístupnění originálu abych tady pak nebyl za blbce :-D. K chybě došlo špatným přepočtem odrezlých hmot, kdy jsem při výpočtech opomněl to, že rukojeť a části pod záštitou jsou zničené méně a délku rukojeti jsem dopočetl z poměru šířky čepele pod záštitou (zvětšené o úbytek hmoty) a délkou jílce na rtg snímku anásobil stejným koeficientem. Srovnat si to na monitoru mne nenapadlo - holt, člověk se pořád učí. Díky :-)
Na druhou stranu si myslím, že šířku čepele vzhledem k záštitě (odhad míry degradace ostří) jsem dopočetl správně - proto mám i jiný poměr šířky čepele k záštitě než Patrick Bárta
wuta 25. listopad 2009 10:45:33
Pike(25. listopad 2009 10:36:09) :
nákres není v měřítku - dal jsem ho tam kvůli naznačení sklonu torze damašku
Pike 25. listopad 2009 10:55:43
Pro názornost jsem doplnil koláž ještě o fotku Bártovy repliky vedle originálu: www.arxbona.cz...
Všechny fotky jsou upravené na stejnou celkovou délku meče. Nákres možná není v měřítku, ale poměr délky rukojeti k celkové délce meče sedí, zatímco u Tvé repliky ne, a zdá se, že o víc, než o 17mm - ale to je opravdu jedno, nebudeme se přít o malichernosti. Výsledek je to, co už tu bylo psáno několikrát - pěkná řemeslná práce (a věř, že to umím ocenit, pár damašků už mám za sebou, i když jen ty nože, meč zatím ne), ale není to věrná rekonstrukce originálu a bohužel se to ve výsledku nepodobá ani žádnému mně známému evropskému RS meči.
Neber to, prosím, ve zlém - oceňuji, že se diskuse drží ve věcné rovině. :-)
wuta 25. listopad 2009 10:58:46
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 11:25:51
wuta 25. listopad 2009 11:01:34
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 11:25:47
Siegfried 25. listopad 2009 11:07:04
Pike(25. listopad 2009 10:55:43) :
Možná ti unikla podstatná věta z tohoto příspěvku:
wuta(25. listopad 2009 09:25:47) :
"Předlohou byl nákres z odborné literatury - z hlavy vám neřeknu odkud (dodával to zadávající) ale určitě to někde mám založeno (možná teď fabuluji ale tuším, že to byl dle nálezu z Bulharska nebo tam někde)"
Což se týče právě té rukojeti. Tedy rukojeť není podle toho s čím to srovnáváš.
Vzhledem k tomu. že vím čím se primárně zaobíráš, asi nejsou RS meče úplně středem tvého zájmu, tedy je dost možné takováto rukojeť někde existuje, jsem zvedavý jestli o ní RSkáři nevědí, čímž by se to vyjasnilo.
(To neber jako pruzení, ale spíše vysvětlení nedorozumění)
wuta 25. listopad 2009 11:08:03
Pike(25. listopad 2009 10:36:09) :
ps 2: délka 855 mm je délka muzejního kusu po konzervaci - tedy bez odrezlého hrotu a špičky hlavice. Já jsem celkovou délku repliky odhadl na cca 900mm. Nic končím a uzavírám to tím, že příště se polepším a prostuduji i originál. Zde se k tomu již nebudu vracet, když tak piště přímo na můj mail, budu rád. Měj te se. (Zákazníkovi napíšu, že mu tu rukojeť zkrátím - při délce meče něco málo přes 900mm mám na míry originálu rezervu a bude to autentičtější - byl bych rád, kdyby jsi mi na sebe poslal kontakt - v tomto dopise bych se na tebe rád odkázal). Díky Michal
Pike 25. listopad 2009 11:27:33
To, že RS meče nejsou středem mého zájmu, je naprostá pravda, takže nepopírám, že podobná rukojeť existovat může (i když mi stále není jasné, co má společného bulharská rukojeť s mečem ze Starého Města).
"Zákazníkovi napíšu, že mu tu rukojeť zkrátím - při délce meče něco málo přes 900mm mám na míry originálu rezervu a bude to autentičtější" - takový přístup opravdu oceňuji. Palec nahoru.
Kontakt na mě je pike1 zavináč centrum ťučka cz.
wuta 25. listopad 2009 11:43:00
Pike(25. listopad 2009 11:27:33) :
ta destinace nálezu nebyla prioritní - v primární rovině šlo o demonstraci nepravého damašku dle předlohy. Nevím, co tím zákazník sledoval - doufám, že další zakázky v případě dobrého výsledku :-)
Kain 25. listopad 2009 13:16:32
Klidně se odkaž i na mě, já jsem byl ten, co sem postnul to srovnání s Bártovým mečem a originálem a poukázal na ty rozdíly.

Rukojeť - nemáme důvod domnívat se, že by se takové rukojeti používaly, protože:
1) nemáme takový nález z VM oblasti (pokud vím), zato máme nějaké nálezy, naznačující, že byla rovná
2) není to nezbytné (rovná funguje stejně dobře)
3) iluminace ukazují rovné rukojeti.
Wothan 25. listopad 2009 16:25:59
Saša: to jistě, jenže já neznám žádný nález tohohle typu bronzového meče kam bych nacpal ruku a moc nevěřím že by měli o tolik menší ruce než my. Dobře, řeknu si - zkusím jiný úchop, jenže tady mi i fantasie selhává, protože tyhle meče často nemají příčku nebo jen nevýrazné rozšíření a mě už zasahuje dlaň až na čepel :-) Neřeším to z praktických důvodů, nedělám dobu bronzovou, jen mne to fascinuje když si tyhle meče prohlížím.
Wothan 25. listopad 2009 16:36:46
Siegfried: ne ani já neznám takovou rukojeť - ale jak jsem to z dalšího textu pochopil, byl to spíš problém převedení proporcí, tedy chyba.
Borský O. 29. listopad 2009 00:29:32
Ahoj. Dneska jsem mluvil s kovářem, pro ty co jsou v Brně, tak na Moravském náměstí bude stánek s meči. Podle toho co vím tam budou i "Zackloviny" na zeď , ale i slušné meče.
kure_melancholik 29. listopad 2009 23:33:23
Dneska jsem šel okolo toho stánku co je na zelňáku a viděl jsem jenom zackloviny. Ale nekoukal jsem moc detailně :)
Borský O. 29. listopad 2009 23:41:48
Tak ten to nebude, protože ten můj přijíždí do Brna až zítra :o)
kure_melancholik 29. listopad 2009 23:59:49
příspěvek byl smazán użivatelem kure_melancholik 30. listopad 2009 00:30:03
kure_melancholik 30. listopad 2009 00:00:15
Aha tak se zajdu kouknout :)
Borský O. 30. listopad 2009 15:29:23
Oprava,
od úterka od rána ta je.
Saša S. 30. listopad 2009 17:54:59
Wothan(25. listopad 2009 16:25:59) :
Tak na to konto ani nemusíme "chodit" až do starověku - kamarád mi tuhle vykládal cosi o orig. španělském kordu z prv. pol. sedmnáctého stol., který si "otlapkal", s rukojetí a zvonem, kam by dostalo ruku tak nanejvýš šesti sedmileté dítě... Buď tou věcí kdysi dávno mával trpaslík, nebo ji vyrobili pro prcka. Klika, že existuje takový ten velikostní průměr...
Luděk Hugo Vobořil 30. listopad 2009 19:03:36
Saša S.(30. listopad 2009 17:54:59) :
Třeba u těch kordů to je pochopitelné,mě na držení stačí rukojet 4cm dlouhá.Mám na ní jen dva prsty,zbylé dva prsty mám na ricasu a mám na něm i palec.U těch mečů co psal Wothan bych musel mít ruku jako má dcera.Ted jsem si vzpomněl na jednoho překupníka který o de mě kdysi bral kordy a chtěl držadlo 12 cm dlouhé.Po letech jsem pochopil proč.Německým šermířům prodával kordy a oni a samozřejmě ani on kord neuměli držet:-) drželi ho jako meč,ale takových šermířů i prodejců je kupa.
Nevíš jak dlouhé bylo držadlo u tohoto kordu?
Luděk Hugo Vobořil 02. prosinec 2009 19:46:42
Nemáte prosím někdo zdokumentovanou tuto přilbu??
img5.rajce.idnes.cz...
Lahev 02. prosinec 2009 20:02:19
Luděk Hugo Vobořil(02. prosinec 2009 19:46:42) :
Můžu se plést, ale řekl bych že se jedná o img1.rajce.idnes.cz...
tedy lebku nošenou landsknechty v první půli 16.st.
Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 20:17:46
Jo,je kreslená v Ospreyi u lancošů.Jde nad uchem a za ním klesá asi k jeho spodnímu okraji.
Lahev 02. prosinec 2009 20:19:51
K vidění taky zde
img1.rajce.idnes.cz...
Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 20:21:50
Lahev(02. prosinec 2009 20:19:51) : No,to je ten Osprey.
Lahev 02. prosinec 2009 20:26:55
Jiří z Holohlav(02. prosinec 2009 20:21:50) : No, dyť já vím :) Já jen ať si tu lem přilby jdoucí kolem ucha nemusí Luděk Hugo jenom představovat :)))
Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 20:34:57
Lahev(02. prosinec 2009 20:26:55) : No,jo,no,já mám knížku a nemám scaner:-)
Luděk Hugo Vobořil 02. prosinec 2009 21:48:36
Díky všem.
Potřeboval jsem jen další podklady.Moc jste mi pomohly.
Jestli se mi povede tak jí sem hodím.
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
Zatím vypadá takhle :-))
mac 02. prosinec 2009 23:18:07
Luděk Hugo Vobořil(02. prosinec 2009 19:46:42) : bude to stejný typ jako jsem dělal Broďanovi - forum.brodec.org...
Jen tam bude středovka a nebude mít zdobené ovalení. Zbytek konstrukce bych se držel dle předlohy co mi poslal Martin.
Ave Mac
Saša S. 02. prosinec 2009 23:24:15
Luděk Hugo Vobořil(30. listopad 2009 19:03:36) :
Bohužel ne, mám to jen z ústního podání, tzn. - "... to bylo víc jak o polovinu menší, než ty jile, co máme my..." Plus mi ukázal pár fotek, ze kterých ale zas člověk až tak moc nevyčte, krom toho, že to bylo vážně pidi...
Luděk Hugo Vobořil 03. prosinec 2009 07:52:34
mac(02. prosinec 2009 23:18:07) :
Tahle přilba má být hladká,zapínaná jen řemínkem pod bradou.Ta tvá je složitější ale moc pěkná.
mac 03. prosinec 2009 08:50:57
Luděk Hugo Vobořil(03. prosinec 2009 07:52:34) : děkuju)!
Řekl bych, že tam středová hrana je. Každopádně malý lícnice tam budou taky a konstrukci bych vycházel z toho originálu podle kterýho sem to dělal já.Ty konstrukce těch lícnic byli stejný.
Jinak dobrej začátek))!
Ave M
Aselhaz 03. prosinec 2009 11:10:05
Zdravím pánové, chtěl bych se zeptat jestli tomu tady někdo rozumí. Jakou cenu by měla důstonická šavle vzor 1885 s damascénskou čepelí. Známí ji našel na půdě. Značka kovárny je Eisenhower, je to originál.
von Spernak 05. prosinec 2009 02:30:46
Aselhaz 03. prosinec 2009 11:10:05
Chce to aspoň nějákou fotku. Takhle se můžeme bavit v rozpětí sto korun až několik set tisíc korun.
Chandy 07. prosinec 2009 10:02:14
Šárinka(28. květen 2009 22:03:16) : Jako reakci na náš e-shop Gothic-Market musím říci, že je ve fázi vývoje. Ladíme systém a je to pro nás spíše zábavou, než něco na čem bychom chtěly trnout miliony. Pomalu nabíráme na sklad. Času není mnoho proto odpovědi trochu váznou. Za to se omlouváme. Popisy produktů jsou opravdu nedotaženy zatím jen to co jsme dostali od výrobců. Až dostavím snad se to zlepší :) Nechci nikomu o ničem lhát, proto když budete mít s něčím nějaký problém, nebo budete mít nejasnosti dejte mi vědět.
Šárinka 07. prosinec 2009 12:43:25
Chandy(07. prosinec 2009 10:02:14) :
Nejasnost mám,kde jsou vaše stránky?Chtěla jsem se podívat ale nejsou :-(
Chandy 07. prosinec 2009 17:17:59
Šárinka(07. prosinec 2009 12:43:25) : JJ řešíme to s programátorem. Co vím tak nějaká změna udajů v hostingu. Což by se mělo snad co nejdřív vyřešit. Jak říkám režim ladění.
králik 13. prosinec 2009 18:27:00
Zdravim. Chtěl bych se zeptat jestli máte někdo zkušenosti s mečířem Josefem Paráčkem? Jaky ty jeho meče sou? Dík
mahy 13. prosinec 2009 19:46:05
králik(13. prosinec 2009 18:27:00) : Ahoj. Po pravdě řečeno mám s ním malinko problém. Prezentuje se jako výrobce, pak z něj vypadne, že v podstatě nevyrábí on, ale nějaký důchodce co neumí s netem takže za něj prý vyřizuje agendu. Nabízí klasické Zackloviny a pak ještě další věci co vypadají lépe(výrobce neznám-na čepeli značka raka?) Má v současné době stánek v Brně na vánočních trzích. Byli tam kluci od nás a na stánku našli pouze hradečáky, kordy se sportovkama atd. Něco mi kolem tohoto panáčka nesedí:-( Podle mého se jedná jen o překupníka. Nicméně by stálo za to zjistit kdo pro něj dělá ty věci s rakem na čepeli protože ty nevypadají zle. Ale raději bych jednal s výrobcem než zprostředkovaně s překupníkem.
králik 13. prosinec 2009 20:23:39
mahy: Toho raka sem našel tady www.mece-kovarnabelecko.cz... ale ty meče na ktery sem se dival už byly něco jinyho než v katalogu těch stránek a nevypadaly špatně ale jejich váha je mi podezřelá. Vetšinou říkal do 1,2 kila u normálních mečů. Já teda znám jednoho kováře co dokáže udělat kvalitní meče s touhle váhou ale to už je zase jiná cenová. Já bych chtěl vědět jestli už má někdo s těmahle výrobkama zkušenosti a jestli se to po dvou úderech nezlomí nebo něco.
mahy 13. prosinec 2009 20:42:14
králik(13. prosinec 2009 20:23:39) : jo to je ten znak. Ovšem to co má na stránkách je děsný. Mám od něj pár fotek hezčích mečů. Také jsem o něm uvažoval, ale zatím tak jak ty nevím jaké ty meče jsou.
Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 20:58:19
Ahoj pánové,i když tady probíhá diskuse tak chci nakousnout něco jiného.Zatím vždy byli kritizováni jen výrobci a já bych to chtěl otočit.Nashromáždil jsem několik fotografií zbraní od různých výrobců po určité době používání.Některé zbraně jsou skoro netknuté,to když s nimi šermuje pan šermíř.Na druhou stranu když zbran vezme do ruky hovado nekřestanské a brutálně silné,dokáže i toto.
hugo1.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
Tyto fotografie jsem pořídil u kamaráda.Čepele jsou sice trochu mohutnější ale jsou kalené na 50hrc,přesto je šermíř který prý šermuje technicky dokázal osekat o více než 5 mm a to během několika měsíců.
malej 13. prosinec 2009 20:58:25
mahy(13. prosinec 2009 20:42:14) : Nemůžu si vzpomenout na jeho jméno,ale je z Vysokých Popovic. Měl jsem možnost jeho výrobky poprvé vidět na výstavě nožů v Příbrami asi 6 - 7 let zpátky.
malej 13. prosinec 2009 21:00:53
Luděk Hugo Vobořil(13. prosinec 2009 20:58:19) : Teď je ještě na místě otázka: O co to osekal?
Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:06:32
malej(13. prosinec 2009 21:00:53) :
Tak to by mě taky zajímalo,každopádně´to reklamoval s tím že šermujou jemně a technicky.Nedokážu si představit jak by dopadli moje čepele které jsou lehčí.Je pravda že každý rok se i mě vyskytne to že si někdo koupí lehký meč a pak s ním šermuje jak prase proti 5ti kilový kolejnici.A pak nastává problém,vyrobit lehký meč?Vyrobit těžký meč?Naučit blba šermovat?
Borský O. 13. prosinec 2009 21:18:19
Ahoj Mahy. Jak jsem tady už jednou psal, PARÁČEK vyrábí zbraně a značka raka je jeho. Jak jsem tu také psal, já mu někdy přes net sháním zakázky a někdy vyřizuji maily, ale také jsem psal že NEJSEM překupník. Nic nekupuji ani nevyrábím, prostě dostanu objednávku, dohodnu se na parametrech a předám to jemu. Zackloviny na stánku jsou, a to za levno, protože jsou staré a ze skladu. Také tam jsou ty nové zbraně. Jenže problém že je 3 stánky od nás je Jankaj, takže většina lidí kteří slyšeli že jsme tam jde k němu.
mahy 13. prosinec 2009 21:25:05
Borský O.(13. prosinec 2009 21:18:19) : Aha to bude asi ten problém. Kluci tam byli a narazili tedy patrně na něj. Jinak to co je na stránkách je opravdu děs! To co jsem viděl na fotkách je o dost procent lepší. To si máte dát na stránky aby jste neodradili lidi. Když už tě tu máme tak to tu rozčísni prosím. Napiš jak jsou dělané čepele atd. To, že hlavice narážíte a nýtujete je velké plus pro vás.
králik 13. prosinec 2009 21:29:23
Takže to co má Paráček v tom katalogu sou starý modely a teď dělá zbraně už jinak?? Takový jako sem narazil na fotky na bazar.arms???
Borský O. 13. prosinec 2009 21:32:45
Ano, přesně tak, tyhle už má jen ve skříni a samozřejmě když je někdo chce, tak mu je prodá (za nízkou cenu). Ale akutální výrobky jsou ty co jsou k vidění na bazaru.
králik 13. prosinec 2009 21:33:42
A jak je to teda u něho s kvalitou??? Nerad bych vrazil 3500 do něčeho co by mě pak mrzelo....
Borský O. 13. prosinec 2009 21:34:52
To musí odpovědět někdo jiný, u mě by se to bralo jako propagace. Nicméně já s jeho mečem šermuju a je to bez problémů (románec, váha 1,1 kg)
králik 13. prosinec 2009 21:37:02
Tak snad to enbude tak zlý.....mě se ta váha líbí ale je mi to trošku podezřelý.....nicméně dik vám za rady.....třeba u něho neprohloupím
Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:40:26
mahy(13. prosinec 2009 21:25:05) :
Prosím nepoužívej název Hradečáci a Hradecké meče,v Hradci je 333 výrobců zbraní,zbrojí a potřeb pro historický šerm.Když to jde použij název výrobce.Hradečáci je široký pojem a nevím jestli se mám urážet nebo smát.Děkuji za pochopení.
Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:41:25
Borský O.(13. prosinec 2009 21:34:52) :
Jak může mít Joska na stánku Zackloviny?Přemýšlej nad tím co píšeš!
králik 13. prosinec 2009 21:43:30
Hugo: tím Zackloviny myslel že ty jeho starý výrobky tak vypadaj a podle popisu(váha atd.) sou jim fakt podobný B)
Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:48:19
králik(13. prosinec 2009 21:43:30) :
Zackl vyrábí zackloviny,Páráček rakoviny já Hugoviny a pan Píč oviny:-) Takže doufám že jsi z tohoto příspěvku pochopil že Zackl nemůže dělat rakoviny,Páráček Zackloviny a já 3,14čoviny. dělám :-) Jenže já má papíry na halvu takže si můžu dělat co chci.
králik 13. prosinec 2009 21:49:30
:D:D tak tomuhle říkám dobré přijetelné vysvětlení :-)
Borský O. 13. prosinec 2009 21:49:49
Aha, tak takhle jsem to myslel :D "zacklovina" = humusná kolejnice, navyvážená, s naletovaným šroubem a naoko zanýtovanou hlavicí, se žlábkem kterej se bojí dojít k záštitě, tak :o)
králik 13. prosinec 2009 21:54:06
a tohle ještě lepší vysvětlení :D:D
mahy 13. prosinec 2009 21:59:28
Ano to je definice hradečáků atd. Zasvěcení ví těm se to vysvětlovat nemusí:-) Většinou se jedná o meče jako třeba tento- kosak.borec.cz...
králik 13. prosinec 2009 22:01:49
já naštěstí Zackloviny moc dobře znám....bodeť by ne když mi jednou ty jeho obouruční jedenapule málem urvaly ruce :D:D
Jiří z Holohlav 13. prosinec 2009 22:02:52
králik(13. prosinec 2009 21:33:42) : Záleží,nač ten meč chceš - kilovým nikoho neutlučeš,zato budeš rychlý.Jestli chceš na výstupkách osekávat čepele protivníků,tak je ho škoda,ale na tanec po hlavách soupeřů se hodí.
králik 13. prosinec 2009 22:03:09
mahy: no tyhle "orlí hlavy" sou taky dobrej mazec :D:D
Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 22:03:28
mahy(13. prosinec 2009 21:59:28) :
files.historickezbrane.cz...
files.historickezbrane.cz...
A tohle je taky definice Hradečáků.Takže ještě jednou tě prosím,nepoužívej název Hradečáci.
králik 13. prosinec 2009 22:04:54
Jiří: no já sem spiš na ty bitvy ale na nějaký to vystupko se mi taky bude hodit.....má to bejt viking tak by neměl být žádný párátko
mahy 13. prosinec 2009 22:18:59
Víš Hugo oni už lidé ví jak je to myšleno. Tvé výrobky jsou něco jiného takže se nemusíš čílit. Pokud se někdo baví o tobě a tvé práci pak se baví o Hugovi či Vobořilovi a jeho práci. Pokud se cítíš poškozen, že jsem jmenoval hradečáky jen proto že jsi také z Hradce pak je to smutný. Já výraz Hradečáci budu používat i nadále protože lidé se kterými se o nich bavím ví o kom je řeč. .-)
Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 22:27:41
mahy(13. prosinec 2009 22:18:59) :
Děkuji za vysvětlení.Nečílím se na tebe,nečílím se vlastně na nikoho,jde mi jen o to že v Hradci je výrobců opravdu hodně.Podle mého názoru by se měl jmenovat každý konkrétní výrobce.Na druhou stranu je pravda že třeba orlí hlavu začalo používat DJL,Zdenda Zacklů a nevím kdo ještě.Takže v tom je bordel.A ted už mi to může být úplně jedno,ted bydlím kousek od Smiřic takže s Hradcem nemám skoro nic společného.Ted už to budou jn takové vzpomínky.
Dášenka 13. prosinec 2009 22:32:18
Luděk Hugo Vobořil(13. prosinec 2009 22:27:41) :
To je jako když "sedlář" Mates šije "šubrtky" :-DDDD
Jiří z Holohlav 13. prosinec 2009 22:40:44
králik(13. prosinec 2009 22:04:54) : Vikinga bych viděl spíš rychlejšího - hodně záleží na tvé osobní váze a síle......
králik 13. prosinec 2009 23:11:06
Jiří: no rozhodně nebude naškodu když bude lehkej a rychlej....tomu mečíři sem psal a vahá by měla být něco kolem 1,1 což se mi zdá u vikinga naprostá nádhera :-)
Wothan 14. prosinec 2009 00:00:02
Kralik: 1,1kg na románce není podezřelá váha, je celkem normální. Já mám sice meče od jiných výrobců, ale moje románské meče se pohybují podobně v rozmezí 1100-1200g. Mám i karolinský meč (10/11.st.) s kratší ale pomerně širokou čepelí s vahou 950g apod.
Pike 14. prosinec 2009 08:06:17
malej(13. prosinec 2009 20:58:25) : Z Vysokých Popovic je Karel Kreps: www.kreps.cz... . Páráček je někdo jiný, ale raka mají zjevně v logu oba.
malej 14. prosinec 2009 13:11:06
Pike(14. prosinec 2009 08:06:17) : ano,to je on. díky
králik 14. prosinec 2009 13:30:23
Wothan: vím že u dobrého meče by se takhle ta váha měla pohybovat ale u takových těch průměrných výrobku se pohybuje kolem 1,3 kilo a nahoru. Mě jenom zajímalo jestli je ten mečíř kvalitní když dokáže dělat meče s takovou váhou, aby to nebyly sice lehké ale jinak třeba křehčí meče
axi 14. prosinec 2009 13:37:13
králik(14. prosinec 2009 13:30:23) : No 1,3kg a nahoru mi příjde u vikinga špatně a i když je to u našich "výrobců" průměr, tak bych se tomu vyhnul
králik 14. prosinec 2009 13:58:56
axi: to já právě vím a hledám mečíře kteří dovedou dělat lehké zbraně a taky něco vydrží.....a je jich právě málo o kterejch vím a ti sou už trošku vyšší cenová kategorie
Jiří z Holohlav 14. prosinec 2009 14:35:33
králik(14. prosinec 2009 13:58:56) : Zeptej se Huga,co si počítá.
axi 14. prosinec 2009 14:36:22
králik(14. prosinec 2009 13:58:56) : A co meče od Hada?
králik 14. prosinec 2009 14:38:36
axi: o Hadovi už sem přemejšlel ale u něho je lepší prej když si necháš udělat jenom čepel že se prý ty celkový meče povolujou.....a já nemám u koho si nechat ten zbytek dodělat
Jiří z Holohlav 14. prosinec 2009 14:46:14
králik(14. prosinec 2009 14:38:36) : No,záleží taky ,jak Tě tlačí čas.Když nevezmeš ze skladu,tak půl rok žádná míra.
Borský O. 14. prosinec 2009 14:59:24
No co jsem se s panem kovářem naposledy bavil, tak to je prý (zúrazňuji prý) jednoduché - konkrétně u toho vikinga, když se ten žlábek udělá široký tak jak má být tak ta váha prostě sama takhle vyjde. Ale jak říkám, já meče nedělám, jen co jsem slyšel.
Wothan 14. prosinec 2009 17:30:10
Kralik: měl jsem od Hada i celé meče a něměl jsem s tím technický problém, jde spíš o to že já jsem úchyl na hezké zbraně, takže mi Hadovo obvyklé "funkcionalistické" osazení přišlo příliš chudé. Proto beru od něj jen čepele, ale nemyslím si že by i ty meče co dělá celé byly špatné.
Rodriguesz 14. prosinec 2009 17:34:39
Borský O.(14. prosinec 2009 14:59:24) :
Ten tvůj kovář dělá i kordy?
Luděk Hugo Vobořil 14. prosinec 2009 23:30:20
Tak tohle našla manželka v bazaru-
Text inzerátu: Ahoj, prodám lehký kord od Z.Zackla, používaný jen sezonu, k němu je pochva a zdobený závěsník přes rameno. pořídil jsem za 8 tisíc, nyní cena 4,900,- W.
Fotky není na tom zas až tak nic zvláštního,zkuste porovnat.
bazar.arms.cz...
files.historickezbrane.cz...
ta druhá fotka je moje a cena je nyní 3600kč před rokem 3400kč.
vechio 15. prosinec 2009 09:01:10
až na to že ten závěsník teda jestli se to dá nazvat je zmršenina největšího kalibru tj. závěsník za ten rozdíl v ceně teda vůbec nestojí..:-D
Siegfried 15. prosinec 2009 10:22:22
Luděk Hugo Vobořil(14. prosinec 2009 23:30:20) :
máš to horší protože máš menší fotku a nemáš k tomu bandalír s coool přeskou. Takže je volba jasná :)
Muhehehe
Pošli větší fotku ať se pokocháme .)
Luděk Hugo Vobořil 15. prosinec 2009 10:41:34
Siegfried(15. prosinec 2009 10:22:22) :
Možná že i totku mám,možná že i velkou :-) možná jí i najdu,a možná jí sem i dám:-) a nedělej na mě to muhehe muhehe nedělá mi to dobře na plet.Ten závěsník ode mě není.Ale třeba je pozlacený.
Blts 15. prosinec 2009 11:03:27
Jestli jsem to dobře pochopil, tak Hugo kopíruje Zackla? :-)
Siegfried 15. prosinec 2009 11:51:10
Blts(15. prosinec 2009 11:03:27) :
Správně, protože je z Hradce :) Al emyslím že se časem vypracuje i na úroveň ostatních hradečáků... trochu si zahulí, usekne si pár prstů, vypíchne oko a ono to půjde, viď Hugo :))))))
Luděk Hugo Vobořil 15. prosinec 2009 12:28:12
Blts(15. prosinec 2009 11:03:27) :
kopíruji ale moc mi to nejde:-)
Siegfried(15. prosinec 2009 11:51:10) :
Už jsem přestěhovanej,pracuji na sobě.Prsty ani oko si sekat nebudu,prý to letos bolí a já jsem srab.-(Zahulil bych si rád ale nemám co:-) děti a babička mi to vyhulili.Prosím nemáš tak 2-3 kila?Ten absták je hroznej.Jestli něco máš tak přijed,půjdeme si to vykouřit do stodoly na seno.A budeme se smát že hoří.
img5.rajce.idnes.cz...
Mám to dos velký?????(tu fotku)
lucinka 15. prosinec 2009 12:48:38
králik(14. prosinec 2009 13:30:23) :
Borský O.(14. prosinec 2009 14:59:24) :
Proč jste jeden?
Jiří z Holohlav 15. prosinec 2009 13:28:21
lucinka(15. prosinec 2009 12:48:38) : Jeden umí jen s kladivem a druhý jen s klávesnicí.
lucinka 15. prosinec 2009 13:45:56
Jiří z Holohlav(15. prosinec 2009 13:28:21) : je jeden co jsou dva. Ups
Borský O. 15. prosinec 2009 16:12:35
příspěvek byl smazán użivatelem Borský O. 15. prosinec 2009 16:15:50
Borský O. 15. prosinec 2009 16:38:02
lucinka - nezlob se, teď nerozumím s tím že jeden jsou dva, vždy jsem všude uváděl že je jeden kovář a jeden co sedí u mailu :o). Jestli je to na ty kolejnice, co jsme dělali dřív, tak to už jsme se polepšili :-)
lucinka 15. prosinec 2009 17:15:04
Borský+králík=jeden člověk.Ups muhehe
králik 15. prosinec 2009 19:11:28
lucinka: nechápu co tim myslíš že sme jeden člověk a že se tomu tak neustále směješ......
Borský O. 15. prosinec 2009 20:57:56
Také nechápu, ale co už.
Borský O. 15. prosinec 2009 21:38:59
Jinak pro Rodrigueze: čepelí pár dělal, ale koše mu vždy udělal Hugo, takže celkově kord zatím ne.
Luděk Hugo Vobořil 15. prosinec 2009 23:48:36
Borský O.(15. prosinec 2009 21:38:59) :
No a já jsem ty koše koupil od Zackla a výhodně se slevou je prodal:-))))
Borský O. 15. prosinec 2009 23:53:02
jasan, a Zackl tají že je vlastně kupuje id vietnamců co je nechávaj dělat v indii :oD
Aselhaz 16. prosinec 2009 16:12:04
fabri-armorum.com... zdravím, máte někdo zkušenosti s touhle firmou? Jestli je rozumné si koupit zbraň u nich.
Víťa 16. prosinec 2009 16:20:50
Aselhaz(16. prosinec 2009 16:12:04) : ano máme zkušenosti. Asi skoro každý tady s nimi má zkušenosti.

A rozumné je u nich nekupovat nic, natožpak pak zbraň.
Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 16:28:54
Aselhaz(16. prosinec 2009 16:12:04) : Řada záštit má uprostřed takové zvláštní hranaté rozšíření -- je mi to dost podezřelé ,ale jist si nejsem....
Jinak jeden meč od něj mám a drží dobře,ale vím,že se mluvívalo o potížích se zášťitami.
Wothan 16. prosinec 2009 16:44:10
No především jeho standardní produkce nemá konstrukci originálu a hlavně nevypadá a nemá vlastnosti jako žádná originální předloha.
Aselhaz 16. prosinec 2009 17:05:07
Díky za varovaní, koho by jste doporučovali ? Po stránce funkční a historické. V rámci 3. - 4,5 tisíc
malej 16. prosinec 2009 17:47:42
Aselhaz(16. prosinec 2009 17:05:07) : Kovařství Luděk Kalný - Přímělkov u Brtnice. S jeho výrobky jsem spokojen a do ceny se vejdeš (spíš horní hranice). Dělá samozřejmě i dražší,ale tam už je to zcela o něčem jiném.
Wothan 16. prosinec 2009 17:52:11
Dobrý mečířů je víc, ale pohybují se v různých cenových relacích - záleží kolik jsi do toho ochotný investovat. Ti nejlepší také mají poměrně dlouhé čekací lhůty. Já třeba beru meče od Hada, resp. jeho čepele a jílce si nechávám osazovat od Romana Bláhy.
Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 18:14:14
Wothan(16. prosinec 2009 17:52:11) : Taky jsem dal tuhle kombinaci - i s pochvou a bylo to přes 3/4 roku.
Aselhaz(16. prosinec 2009 17:05:07) : Třeba Hugo - 1/2 -3/4 roku.
Ale třeba na posledním Libušíně jsem náhodně koupil 1 od Moce za 3,5 .
Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 20:23:00
Aselhaz(16. prosinec 2009 17:05:07) :
Záleží co chceš a co s tím budeš dělat.Jestli na techniku tak tady mám asi 4 meče(jedenapůly)v délkách čepelí 90-96 cm a váhách 1-1,4 kg.Jestli chceš šermovat trochu brutálnějc tak v lednu budu mít navíc asi 4 meče o váze 1,6-1,8 kg.No a jestli chceš šermovat hodně silově tak bude k dispozici jeden meč o váze 2kg.
Wothan 16. prosinec 2009 20:52:01
No já myslím, že ten kdo potřebuje pro svůj styl šermu 2kg meč (pokud to není obouručák) by měl asi šermovat spíš sekerou, motykou nebo cepem :-)
deWolf 16. prosinec 2009 21:05:04
Wothan(16. prosinec 2009 20:52:01) : Krumpacem, na tve kamenite zahradce?
Wothan 16. prosinec 2009 21:33:44
I to by šlo, ale myslím že by udělal i kariéru v Legii - co legionář, to ženista :-)
Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:41:43
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:16:53
Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:46:49
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:16:15
Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:59:43
Občas je problém i v šermířích.Né všichni umí šermovat tak jako vy.Tady jsou obrázky co se stalo kolegovi se zbraněmi zakalenými na 50 hrc po údajně technickém šermu
hugo1.r...
ajce.idnes.cz/2009_10_21/#
img5.rajce.idnes.cz...
Co by se stalo s těmito mými které jsou subtilnější?
files.historickezbrane.cz...
files.historickezbrane.cz...
A ted babo rad.Proto jsem nucen občas vyrobit těžší meč.Sere mě to ,ale je to tak.Bohužel mě to živý.
Aselhaz 17. prosinec 2009 08:10:50
Luděk Hugo Vobořil: myslím že lepší raději nejdřív šermovat klidněji. Od ledna lezeme do učení, tak si počkám co řekne maister ať si seženeme. A pak bych se s tebou domluvil. V ne zase tak vzdáleném keckařském období jsme brali meče od zakla a to jsou opravdu polena :-D
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 08:46:25
Jo,to mě připomíná,jak jsem nedávno navštívil matičku Stověžatou a na Staromáku viděl kováře - ovšem to co nabízeli,to byly skutečně neuvěřitelný polena,zlatej ZZ - ten má jen velmi pádné meče :-)
axi 17. prosinec 2009 09:50:53
Luděk Hugo Vobořil(16. prosinec 2009 23:59:43) : Jedna věc je poptávka to je tvůj boj.........ale s 2kg mečem se snad už nedá ani šermovat, tady mě napadá jiná otázka........nedopadl ten meč tak blbě právě proto, že proti němu stál někdo s kovadlinou?
Můj meč se kterým jsem začal šermovat mi drží dodnes(3roky) a nemyslím si že bych ze začátku měl techniku. Ve chvíli kdy jsme do skupiny nabrali meče od Moce, tak jsme vyřadili kronďáky, protože ty meče dělaly dost nepříjemné záseky.

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 10:14:49
axi(17. prosinec 2009 09:50:53) : Zadrž - Klučina ve Zbraně a zbroje takový meč zmiňuje - sice vyjímečně ,ale byly .Dvoumetrovej silnej chlap s ním může strašlivě škodit.
Siegfried 17. prosinec 2009 11:14:17
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 10:14:49) :
a proto z anomalie uděláem standard prodávaný dětem :)
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 11:34:55
axi(17. prosinec 2009 09:50:53) :Jenže někde šermujou 3kylovým mečem proti 1kylovýmu a pak se divěj že ten drobeček nevydrží.Zatim mam štěstí na zákazníky,většinou jsou rozumní,ele jednou do roka se najde bijec......
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 11:35:25
Siegfried(17. prosinec 2009 11:14:17) : Ale ne ,jen že i pro kolejnici může být regulerní použití....
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 11:36:25
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 10:14:49) : V pardubicích na zámku takový meč je.
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 11:40:23
Siegfried(17. prosinec 2009 11:14:17) :doufám že tím nemysliš mě?Výš jak jsem vztahovačný.))))((((
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 13:42:18
Sion-Jaké maš skušenosti s vkládánim ostří do meteoritického železa?
Wothan 17. prosinec 2009 16:47:57
Luděk: já se nepovažuji za nijak extra dobrého šermíře, ale čím jsem starší a čím víc toho vím, tím víc se mé zbraně blíží svými parametry originálům. I když toho moc o šermu v Antice nebo románském období nevíme, vycházíme z toho jak byla ta zbraň konstruována a jaké byly její možnosti. Jasně, naše zbraně trpí o něco víc, jsou otupené a možná i mají nárok na nějaké drobné ústupky směrem k robustnosti. Ne však k zásadním konstrukčním změnám, které by se podepsaly na parametrech (váha-vyvážení-/rozměry). Chci říct že pokud původní zbraň zjevně neumožňuje mlátit s tím čepel o čepel jako hovado, zřejmě tak nikdy nebyla používána a pokud jí tak někdo používá, chyba bude na straně uživatele, nikoli zničené zbraně. Já ale nevidím žádný užitek v tom jej v tom podporovat a vycházet mu vstříc neautentickou úpravou zbraně, která by mu umožnila výrazně jiný styl boje než originál. Tím se jednak vzdaluje původní zbrani a zjevně i stylu zacházení s tou zbraní. Ať si zničí deset mečů a zkusí to jinak.
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 17:00:43
Wothan(17. prosinec 2009 16:47:57) : tohle vím ,nevědí to ti co šermovat neumí.Bohužel né všichni co šermují to umí.Podívej se na Zlatý fond zhovadilosti.
Aselhaz 17. prosinec 2009 17:25:35
Luděk: ty kluky znám osobně a není to první meč co zničili. Sekají klidně hranou o plochu atd...
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 17:48:28
Aselhaz(17. prosinec 2009 17:25:35) :to je ukázka toho,jak meč nepoužívat,čepele se jim stýkaji jen poslední třetinou ,nznají utok ani kryt ,herectví je ještě horší.Ti hoši neumí nic,ani si říct o peníze.Já bych teda chtěl prachy po nich za to že jsem to viděl.
majlo 17. prosinec 2009 19:19:42
Co je zleho na sekani hranou na plochu? Je to standardny postup pri viacerych technikach. Taky sek musi mec vydrzat a ked sa zlomi tak je to hold spotrebny material.
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 20:32:37
Wothan(17. prosinec 2009 16:47:57) : Tos mi připoměl,teď jsem četl Zrzavého Orma půjčeného od Hawka.Píšou - meče vázly ve štítech - a tak mi došlo,že zaseknout meč do protivníkova štítu taky není zrovna výhra a že možná často neokovávali schválně.
Wothan 17. prosinec 2009 20:45:33
Jo Orm je fajn, zejména ten s ilustracemi od Borna :-) Dětem se moc líbí hlavně ten obrázek s useknutou hlavou a vytlemeným Modrozubem: "...Nesmírně si pochvalovali jak Orm ulovil protivníkův štít; a Styrbjörnův Islanďan přednesl příštího večera verše v ljódaháttru, šestiřádkových slokách, o tom, jak je nebezpečné, když někomu spadne hlava do bečky piva..." :-)
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 20:50:46
Wothan(17. prosinec 2009 20:45:33) : Čekal jsem,jestli to pivo s hlavou vypijou,ale nějak se zapoměli zmínit :-)
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 21:26:15
majlo(17. prosinec 2009 19:19:42) : maš pravdu.podívej se na zlatý fond.Ten první klip není o šermu.
majlo 17. prosinec 2009 23:03:17
Luděk Hugo Vobořil(17. prosinec 2009 21:26:15) : No vsetky 3 su srandovne :), ale to vsetko by mala normalna zbran bez problemov ustat. Na druhu strane ked clovek s tym mecom fakt trenuje tak je to proste spotrebak. Po case odide kazdy. Otazka je ako dlho vydrzi.
Inak z tych obrazkov co si sem dal nie je moc dobre vidno v ktorej casti zbrane to je a ako velmi je to vysekane oproti zbytku zbrane. Je to cele tak velmi divne vysekane - vacsinou sa ocel vtlaca do istej miery dnu do cepele a potom dalej uz nejde. Toto je jak vykusane.
Kain 18. prosinec 2009 08:59:07
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 20:32:37) : Málokterý kulatý štít z nálezu je okovaný na okraji (jako celek, nepočítám pár kování), Často až kousek pod okrajem, právě proto, aby se meč zasekl a nešel ven. Hawk ti to povykládá líp...
Aselhaz 18. prosinec 2009 09:39:32
Rudý orm, jedna z nejoblíbenějších knížek. Četli jste i dvojku? Ta taky stojí za to, tam už má Orm svoje vlastní panství a dokonce i ten kostel postavil. A dcerky a synka s Ilvou má :-D
Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 09:45:39
Kain(18. prosinec 2009 08:59:07) : Tuhle tvoji teorii jsem si po tvé návštěvě vyzkoušel a funguje.
Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 09:51:46
majlo(17. prosinec 2009 23:03:17) :to jsou čepele kolegy a jsou osekané približně v posledni třetině ,na ostatních místech je sem tam zásek.
Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 09:57:12
Kain(18. prosinec 2009 08:59:07) : To je tedy zcela zásadní pro způsob vedení boje i váhu použitého meče.....
Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 11:25:29
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 11:18:45
Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 11:26:34
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
frankenstain 19. prosinec 2009 19:37:55
Luděk Hugo Vobořil(18. prosinec 2009 11:26:34) : Seš tak nafoukanej nebo tak blbej?Neumíš udělat pořádnou zbran´ ty tvý meče jsou tak dobrý na št´ourání v zadku.Stejně jako těch vostaních co dělaj podobný blivajzy.Kdy už konečně pochopíte že meč musí v ruce sedět a dát pořádnou ránu.TĚMA VAŠEMA PÁRÁTKAMA TO OPROSTĚ NEJDE!!!!!!!!!!!!všicni si myslíte jak jste LH ale ste jenom banda internetovejch pisálků.když chci pořádnou zbran´tak musí něco vidržet no a že váží vo trochu víc tak to my tvrdý chlapy snesem.tohle je můj názor a vy mě ho nemůžete vzít.Meč mám od jisé firmy kterou tady pořád pomlouváte ,mlátim do toho jak to jde a drží!!!Přestan´te lidem blbnout hkavy.
Wolfik 19. prosinec 2009 19:47:58
frankenstain(19. prosinec 2009 19:37:55) :
Máš naprostou pravdu! Zbraň musí něco vydržet! A pořádný chlap dokáže klidně máchat pěti, šešti kilama, bez problémů! To jen slečinky vezmou do ruky dvě kila a už naříkají, že s tím, nejde nic dělat! Akorát teda bych rád opravil jeden překlep - název té zbraně není meč, ale krumpáč... :)
frankenstain 19. prosinec 2009 19:58:17
Wolfik(19. prosinec 2009 19:47:58) : ty meče vod vobořila,moce,lopka,červenky a ostatnívh vylehčovatelů houby vydržej.Zkuste vzít meč od krond´áka a uvidíte jak ty směšný napodobeniny přerazíte.
richardrg 19. prosinec 2009 20:02:36
Frankensteine, ty jsi můj člověk...
Ty dnešní kováři už neumí to co bývalo.
A moc rád bych se postavil proti tobě, abych tam jednou měl pořádnýho chlapa.
Akorát nevím jak mi přesekneš sekeru dřív než tě umlátím do hlavy.
Wolfik 19. prosinec 2009 20:04:12
frankenstain(19. prosinec 2009 19:58:17) :
pokud ti ta "směšná napodobenina" dřív nepřerazí nos :)
kure_melancholik 19. prosinec 2009 20:29:12
Počkat Frankenstain si v tomhle nedělal legraci? já ten přízpěvek bral jak blbý vtip od nějakého srandisty.


Luděk Hugo Vobořil(18. prosinec 2009 11:26:34) : Tomu říkám mistrovská práce.
Jiří z Holohlav 19. prosinec 2009 20:37:20
kure_melancholik(19. prosinec 2009 20:29:12) :
Jo,někdo chtěl oživit debatu,asi nějakej zbloudilej karatista - přerážeč.
Wothan 19. prosinec 2009 20:43:07
No jistě, jenže tohle je příliš očividné. Byly doby kdy si Divous dělal prdel tak, že chvíli trvalo to poznat :-)
Luděk Hugo Vobořil 19. prosinec 2009 22:05:27
frankenstain(19. prosinec 2009 19:37:55) : Píšu se svelkým V. A je demokracie mužu si dělat co chci. Nejsi náhodou ten ,co si z něho má žena dělala srandu?Dal jsem tam obrázek kordíku a ty vyrukuješ s mečema.Mé adresy najdeš na mých stránkách. Tak napiš kdy se stavíš a kdo jsi.Jo a ještě pusu na dobrou noc a veselé velikonoce.
králik 19. prosinec 2009 22:39:17
frankenstain: tak to s tim červenkou byl hodně blbej fór :D:D
Indyján 20. prosinec 2009 01:04:06
frankenstain(19. prosinec 2009 19:37:55) : Vydržet se píše s tvrdým Y. To jako, že to vydrží tvrdí chlapi! Jako TY! Jinak píšeš moc hezké věci, krásně se to čte, už nám tu takový hňup dlouho chyběl.
Ramain 20. prosinec 2009 13:24:38
Luděk Hugo Vobořil(19. prosinec 2009 22:05:27) : Kordík je to krásně zdobený, ale to ricaso je příliš dlouhé (tedy podle mě). Připadá mi spíš jako u italských kordu než pro francouzský kordík... Jinak se tě chci zeptat kolik takoví kordík stojí?
Ramain 20. prosinec 2009 13:27:27
frankenstain(19. prosinec 2009 19:58:17) : Chudáčku malej postiženej, měl by sis vzít zase prášky, ono to potom přejde.
Wothan 20. prosinec 2009 14:22:29
Tak nevím - pochopil jsem jen já, že si tu z vás někdo dělá srandu? :-)
malej 20. prosinec 2009 22:28:15
Wothan(20. prosinec 2009 14:22:29) : Zcela určitě nejsi jediný. Normálně tohle zdraví rozum nevymyslí. Lze se pouze pousmát - buď nechápavě nebo pobaveně.
Luděk Hugo Vobořil 20. prosinec 2009 23:53:20
Asi by jste se divili ale spousta lidí tohle myslí vážně.
Luděk Hugo Vobořil 20. prosinec 2009 23:54:42
Ramain(20. prosinec 2009 13:24:38) :
Jedná se o kordík vyrobený okolo roku 1660 a opravdu má delší ricaso.Budu ho dávat na stránky.
Radim Vaňousek 21. prosinec 2009 01:14:20
Luděk Hugo Vobořil(18. prosinec 2009 11:26:34) : Fakt nádhera. To vidět naživo, tak se z toho poseru na místě. V dobrým slova smyslu. Jestli se trochu rozhoupu, tak si od tebe časem nechám udělat nějaký ten mečík.

A teď se jdu posrat z frankenstaina, protože asi jen těžko dohledám jeho skupinu, abych jí mohl zařadit mezi své exempláře na xichtoknize. Tedy pokud už tam není :-)
heinrichvs 21. prosinec 2009 16:18:47
Zdravím, co říkáte na tohle www.lightswords.cz...
Luděk Hugo Vobořil 21. prosinec 2009 17:11:32
heinrichvs(21. prosinec 2009 16:18:47) :Až na to kladivo ,je to pěkný.
kure_melancholik 21. prosinec 2009 17:36:49
heinrichvs(21. prosinec 2009 16:18:47) : Mám od něj dvě zbraně a nemůžu si je vynachválit, hlavně tu jedenpůli ta je hezky lechká výborně ovladatelná. Jednání a dodací lhůta taky výborné, za sebe ho rozhodě doporučuji.
maser 21. prosinec 2009 17:40:42
Já mám od Jindry takřka všechno a spokojenost největší.
Jiří z Holohlav 21. prosinec 2009 17:57:27
Luděk Hugo Vobořil(21. prosinec 2009 17:11:32) : Jo,ani mě to kladivo nic nepřipomíná i jílec toho basilardu mě poněkud uvádí do rozpaků.Ovšem ,jestli je Masér spokojen s meči,tak jsou určitě O.K.
mahy 21. prosinec 2009 18:09:43
Jiří z Holohlav(21. prosinec 2009 17:57:27) : Podobné jílce jsou dochované, patrně to bylo inspirované tímto- www.bractea.freha.pl...
Jiří z Holohlav 21. prosinec 2009 18:33:27
mahy(21. prosinec 2009 18:09:43) : Dobrá ,možná je to úhlem záběru,ale tam mi přijde horší poměr v délce čepele a jílce a ta horní příčka mi připomíná násadu od rýče - což neznamená,že to nemohlo být,jen se mi to nelíbí.
heinrichvs 21. prosinec 2009 18:35:07
Jestli Pan Hugo chce, tak můžu poslat 3 fotky z muzeí kde takové jílce jsou dochované, dělám jen podle přání a obrázků. A jestli myslíš to kladivo jako grafika tak to invence kamaráda co dělá webové stránky.
mahy 21. prosinec 2009 19:07:25
heinrichvs(21. prosinec 2009 18:35:07) : tím divným kladivem je myšleno toto-
lightswords.cz...
a to je fakt dost divný svým provedením:-(
heinrichvs 21. prosinec 2009 19:26:01
No jasně tak to chápu. To jste ještě neviděly jiné verze. Koho by napadlo že tohle byla spíš vycházková hůl pro polské šlechtice, ten bodec musel být zahnutý to byl zákon tak nám to vysvětlil Baron Sawicky na polské šavli. Dělal jsem to pro kozáky.
mahy 21. prosinec 2009 19:32:04
heinrichvs(21. prosinec 2009 19:26:01) : docela by mě zajímalo jestli existuje nějaká historická předloha.
heinrichvs 21. prosinec 2009 19:37:20
Ježiš těch je, mám dokonce obrázek takové věci v akci, z jednoho kostela. Jinak mám z muzeí z polska a ukrajiny a taky nálezy od Berestečka i stopůrky. Byla to asi hodně běžná věc. Když mi dáš mail tak ti to nasypu :-) Přitahly to bratři budějcký kozáci, jezdí hodně na ukrajinu a do polska.
mahy 21. prosinec 2009 19:52:50
heinrichvs(21. prosinec 2009 19:37:20) : to mě zajímá alesmahy(motolice)seznam.cz
heinrichvs 21. prosinec 2009 20:34:24
Dobře posílám.
mahy 21. prosinec 2009 21:16:46
heinrichvs(21. prosinec 2009 20:34:24) : díky mám to. A pro všechny-je to opravdu podle nálezů a vypadá to úplně stejně. Jo holt člověk se pořád učí:-)
Luděk Hugo Vobořil 21. prosinec 2009 23:40:58
heinrichvs(21. prosinec 2009 18:35:07) : Hod to kladívko sem.Dík. Jestli odpovídá,tak se omlouvám.Taky se mi stalo u jednoho meče,že neodpovídal normálu a byl kritizován.Chce to obsáhlejší popis.Ostatní jsem chválil.Tak ještě jednou promin.
heinrichvs 22. prosinec 2009 20:24:07
Tady jsou ty materiály.
heinrichvs 22. prosinec 2009 20:24:19
picasaweb.google.com...
Jiří z Holohlav 22. prosinec 2009 20:32:21
heinrichvs(22. prosinec 2009 20:24:19) : Jak je to datováno?
heinrichvs 23. prosinec 2009 09:12:51
Tak to i můžu říct naprosto přesně 1651
Jiří z Holohlav 23. prosinec 2009 09:22:27
heinrichvs(23. prosinec 2009 09:12:51) : Díky.Tak proto - taková moderna je již zcela mimo můj obzor :-)
Luděk Hugo Vobořil 30. prosinec 2009 10:01:27
Posílám něco pro pobavení :-) jedná se o ručně kované meče.
Mnou vystavené meče jsou od kováře Zdenek Lázok používající značku ZZ (od jména Zdenek a jeho syna Zdenek)
Jedná se o umělecké kovářství zabývající se výhradně zakázkovou výrobou replik zbraní pro historický šerm. Meče se prodávají převážně do Německa a i v nemalé míře v Česku. Pro vás by měl být známý prodejce např. DRAKKARIA. Tento prodejce si zadává výrobu několik desítek mečů měsíčně všech druhů a z velké části i VIKINGY. Má nasmlouvány své vzory záštit a koncovek (v tomto množství vždy výpalky). Čepel, tedy zpracování a opracování je naprosto identická. Opracovávání mečů probíhá již dlouhá léta osvětčenou technologií a rozhodně si nemyslím, že je na ní něco špatného a velký podík kovářské práce. Několik dalších kovářství si objednává jen opracované čepele a prozatím neměl nikdo problém. Mrkněte na tento odkaz. Všechny meče, které mají rukověť omotanou kůží pocházejí z uvedeného kovářství.
To že je např. záštita letována a ne jen zasazena nasucho např. do rybiny má svůj důvod. Nevím nakolik se věnujete šermu, ale zkuste si představit, že vykrejete úder právě záštitou, což se stává běžně. Záštita by se okamřitě uvolnila a hlavně se přenáší chvění do ruky. Takže tím, že je záštita letována (né vařena) se tato záštita neuvolní a díky rozdílnému materiálu (mosazi) neurazí.
To že se koncovky a záštity vyrábí často (né vždycky) z výpalků je naprosto běžné. Tyto výpalky se následně doupravují, kováním, broušením apod. Opětovně v tom nevidím žádný problém.
Aukce vystavuji výhradně jako kup teď a na meče je poskytnuta záruka a v případě, že se meč prodá a zákazník není spokojen, tak se meč vrací. Stalo se jen jednou a to z důvodu, že si mladý kluk meč objednal a na dobírku vyplatil, ale když to zjistila jeho máma, tak bylo zle. Peníze se vracely v plné výši, ikdyž měl meč již záseky.
Stále mi není jasná vaše reakce. Pokud jste meč již viděla a nelíbil se vám, tak si jej nekupujte a pořiďte si jej u nějakého ,,renomovaného,, prodejce za částku kolem 4000,- Kč. Je docela možné, že meč, či jen čepel bude z Jiřetína.
Minulý měsíc bylo vyrobeno 262 jednoručních čepelí mečů pro CZ.

262 čepelí samozřejmě ručně kovaných.Tak jsem zjistil že jsem totální lemra a flákač
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2009 10:10:34
Luděk Hugo Vobořil(30. prosinec 2009 10:01:27) : Něco chybí - asi ten odkaz :-)
Luděk Hugo Vobořil 30. prosinec 2009 10:13:01
Jiří z Holohlav(30. prosinec 2009 10:10:34) :
Jde o tyhle meče
www.aukro.cz...
Čepel je výpalek o síle 4mm od záštity až k hrotu.
Boza 30. prosinec 2009 10:50:05
Citace z aukce 863782110: "K palcátu poskytnut i servis a zajištění případné opravy. Nejedná se o žádný dovoz z východu. Materiál čepele je ČSN14260, DIN54SiCr6, tvrdost čepele 50-54 HRC. Palcát se opravdo neohýbá, jak se někteří zájemci dotazují".

Vidím tu scénu živě... "Tytyty Pepíčku, jestli budeš zlobit, ohnu o tebe tenhle palcát, nebo ti useknu ručičku jednou z jeho 4 čepelí!!!!"
Boza 30. prosinec 2009 10:51:54
Neumím počítat... má být "pěti čepelí"...
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2009 11:34:04
Luděk Hugo Vobořil(30. prosinec 2009 10:13:01) : To je dost tlustý hrot,na turnaji Laurin ,kde se meči bodá žádají tloušťku 2mm a poloměr 5 mm.Což tedy /tu tloušťku / kované meče nesplňují.Ovšem tady maj ještě rezervu :-)
ada 09. leden 2010 09:15:42
dotaz. Zdeněk Zackl-z+z Ma kvalitni cepele mecu.
Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 09:25:23
ada(09. leden 2010 09:15:42) : To se ptáš nebo oznamuješ?Jestli že se ptáš,musíš udělat otazník,jsem pak z toho jelen.
Wothan 09. leden 2010 09:26:42
No nejen otazník, já moc nechápu ani ty jeho šifry.
Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 09:34:17
ada(09. leden 2010 09:15:42) : třeba materiál má stejný jako mnozí jiní.
Wothan 09. leden 2010 09:44:54
Aha, to byla značka. Takhle to vypadá když se nepoužívají háčky, čárky ani tečky za větou :-) Nevím, neviděl jsem od něj hezký, dobově věrný, lehký a dobře vyvážený meč. Osobně bych od něj čepel nevzal, ale každý svého štěstí strůjce.
ada 09. leden 2010 09:52:18
Luděk Hugo Vobořil(09. leden 2010 09:25:23) : Mel bych zajem o mec od zdenka zackala -z+z potrebuji poradit jesttli jsou jeho mece kvalitni

-








-

mahy 09. leden 2010 10:17:33
ada(09. leden 2010 09:52:18) : nech si udělat od Huga- udělá ti lepší a myslím i levnější.
Wothan 09. leden 2010 10:50:43
Ada: pokud jsi sem dal odkazy na konkrétní fotky, tak to není vidět, alespoň já to nevidím. Jinak jeho meče se mi nelíbí - jsou to prostě výbrusky z plocháče, žlábky nejsou dotažené k příčce, profil čepele neodpovídá (je plochý), celkový vzhled jeho ěbžné produkce mečů (přinejmenším v RS/VS) je velmi vzdálen vzhledu originálů. Váha jeho mečů které jsem měl v ruce je příliš vysoká (což je dáno prostě konstrukcí a tvarem) a ani vyvážení nebylo dobré. Pokud ti udělá něco na zakázku na míru, může to být asi jiné, ale musel bys mu zřejmě dodat přesné plány které by vypadaly jinak než to co obvykle nabízí. Z jeho standardní produkce bych si ale žádný meč nevzal ani na tréning. Záleží jaká kriteria si u meče stanovíš, pokud ti stačí že to je kus železa co něco vydrží, prosím. Ale pak se s tím taky podle toho šermuje. Jednoruční meč by měl mít váhu maximálně do 1,5kg, ale spíše do 1,2kg (některé typy ještě méně), žlábky by měly být dotažené k příčce, sklon čepele v řezu by se měl od žlábku k břitu zužovat, stejně jako má mít jiný profil u příčky a u špice, což se projevuje na vyvážení apod. Zkus se nejdřív podíat na nějaké originály mečů a pak uvidíš co všechno je na těchto špatně.
Jiří z Holohlav 09. leden 2010 12:19:09
Wothan(09. leden 2010 10:50:43) : ....a čepel u příčky se má zužovat do břitu,jeho oblíbený sloupek je hodně pozdní záležitost.
ada(09. leden 2010 09:52:18) : tvarově vesměs nesedí ,pro technický šerm jsou velmi těžké,pro zatlučení protivníka po kolena do země tak akorát.
Wothan 09. leden 2010 14:36:55
No jo no to je to oblíbené "mečové ricaso" :-)
Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 18:34:21
Wothan(09. leden 2010 14:36:55) :
Jiří z Holohlav(09. leden 2010 12:19:09) :
www.zplusz.cz...
Dělá i meče které na pohled na fotce pro nezasvěceného vypadají dobře.Nevím jaká je váha,nevím jaký je profil ale kožená podložka pod hlavicí která vypadá jako nýtovaná (možná šroub s nýtem)je totální blbost.Další průser je když se ti rozmotá kůže na jílci tak můžeš jít do sběrných surovin s hliníkovými příložkami.Naštěstí ceny hliníku stoupají.Letovaná záštita taky není to pravé ořechové.No a odlitek na záštitě nevydrží tolik co záštita kovaná.Při výrobě čepele je jedno jestli je kovaná nebo frézovaná,obě dvě musíš stejně dobrousit záleží na výsledném tvaru poté na správném zakalení.
Wothan 09. leden 2010 18:47:20
Luděk: já taky nemluvil o tom zda je čepel frézovaná nebo kovaná, spíš mi vadí když je to "výbrusek z plocháče" - v zásadě lze dnes dojít k odpovídajícímu tvaru jak kováním tak třískovým obráběním + v obou případech broušením, souhlasím. Problém je v tom že důkladnější obráběč tomu dá tvar, flákač vezme plocháč, drápne do toho žlábek, který z pochopitelných důvodů nedotáhne k příčce, někdy tomu srazí hrany, někdy dokonce do kulata a je s tím hotový, další, ať to lítá. Kvantita nad kvalitu.
Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 18:58:29
Wothan(09. leden 2010 18:47:20) : dřív na tom šli vypráskat prachy prodat se dalo všechno. Dnes je to horší hodně lidí chce kvalitu a správný vzhled. Na druhou stranu hodně lidí kouká jen na cenu.
Wothan 09. leden 2010 19:45:13
Jenže tihle brusiči za to taky chtějí čím dál tím víc, takže ty nůžky mezi kvalitní prací (a mám na mysli hlavně vzhled a konstrukci, ani ne tak technologii) a tímhle se pomalu svírají a i když to nikdy nebude stejné, už se to leckomu nevyplatí. Řekl bych že je často drží nad vodou spíš prodej za hranice, kde jsou díky kurzu a podobné neznalosti zákazníků ve výhodě.
Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 19:56:52
Wothan(09. leden 2010 19:45:13) : I v zahraničí si už vybírají bohudík.
Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 20:04:40
Wothan(09. leden 2010 19:45:13) :Je teda pravda,že nemusím vrážet prachy do reklamy.Akorát mám deprese z toho,že u mojich stránek se objeví...podobné zboží z z.... Až jsem z toho dostal žízen vemu lopatu a jdu na pivo nám to 25 metru a je tady 2 metry sněhu.
Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 23:30:44
už jsem doma a nic tady nepřibylo.podívám se ráno v 6.
Bilajz 10. leden 2010 10:36:24
Hugo, jake mas ted dodaci terminy? Vypada to, ze muj soucasny mec jde do haje a rad bych neco poradneho.
Jiří z Holohlav 10. leden 2010 15:49:05
Luďku ,kopeš už tunel směrem k Dohalicům nebo Podbořanům ?
Luděk Hugo Vobořil 10. leden 2010 18:57:48
Bilajz(10. leden 2010 10:36:24) :
Když vezmeš již hotové kusy tak nemusíš čekat:-) Když si objednáš tak je čekací doba dlouhá.Napiš mi na email voborilovasarka@seznam.cz

Jiří z Holohlav(10. leden 2010 15:49:05) :
Nekopu, ztratil jsem lopatičku když jsem šel večer z hospůdky:-)) Jestli něco potřebuješ tak napiš na mejlík a nebo jestli jedeš na Dohalice tak se u mě stav je to kousek.
Tergas 12. leden 2010 18:37:50
zdravím, rád bych se zkušenějších a protřelejších kolegů ve zbrani zeptal jáký je jejich názor na Zackla jako kováře a jestli je dobré nechat si od něj udělat helmu, nebo zvolit kováře Mecha zbroj.7x.cz... , který je levnější ,ale nikdy jsem o něm neslyšel. Pokud znáte někoho jiného tak se nevzpouzím. Díky za informace
mahy 12. leden 2010 18:41:17
Tergas(12. leden 2010 18:37:50) : Asi takhle- Mech není sice špička mezi platnéři, ale poslední dobou se dost zlepšil-nenech se odradit klasickou nabídkou na jeho stránkách:-) a projdi si ji celou. Uvidíš, že udělat umí. Udělá co si řekneš a je jen na tobě co budeš chtít vyrobit. Pokud máš pevnou představu pak máš vyhráno. A cena je opravdu někde jinde než u Z.
Tergas 12. leden 2010 20:03:39
Jde mi o to, že třeba Zackl je dražšší, ale je to třeba úměrný kvalitě. Nejsem si jistej. Nemáš třeba nějakýho kováře od kterýho máš helmu nebo někoho o kom víš že je dobrej.
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:08:09
mahy(12. leden 2010 18:41:17) : Tvůrce tak úděsnýho šuntu taky dokáže udělat něco slušnýho?Ten snad dělá jen pro americký filmaře.
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:22:08
Tergas(12. leden 2010 20:03:39) : forum.brodec.org...

mrkni na produkci doporučených,asi pro Tebe budou drazí,ale ať aspoň víš,jak by to mělo vypadat

špatnej nebyl Mojmír,ale nejde mi otevřít,tak snad má někdo čerstvou adresu.

u těch všeumělů by to asi chtělo dodat fotky originálů a trvat na tvaru,ti kvalitní si to hlídají sami ,aby nepřišli o jméno - ale to samozřejmě zaplatíš.
mahy 12. leden 2010 20:25:08
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 12. leden 2010 20:12:26
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:30:39
mahy(12. leden 2010 18:41:17) : No,když u něj budeš stát a mlátit ho hned ,jak pustí uzdu fantasii ,tak by to i mohlo jít.
Nevidím sílu materiálu.


Tergas(12. leden 2010 20:03:39) : Síla materiálu je velice důležitá.
mahy 12. leden 2010 20:33:38
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 20:08:09) : Pane Jiří- udělá co si kdo zadá a zaplatí:-) Dříve dělal ty okapy co tam ještě má vidět, ale už na sobě maká a snaží se to dělat líp- Pokud pomineš přezky z Řempa(psal jsem mu, ať dává jiný) tak to celkem jde. Neumí všechno, ale proč ho nezkusit s jasnou představou? Pokud nebude člověk spokojen se vzhledem pak to nechá předělat atd. Jako každé jiné zboží. Jinak Mojmír mě teď taky nejde otevřít, ale co jsem viděl tak dělá podobný hrůzy. Něco má pěkný, něco klasika.
Třeba toto od Mecha mi nepřijde až tak zlý- zbroj.7x.cz... není to samozřejmě vrchol, ale jiný přesky a šlo by to. Nebo ne?
mahy 12. leden 2010 20:34:29
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 20:30:39) : standardně dělá z 1,3, 1,5 a po dohodě i z 2mm
Tergas 12. leden 2010 20:41:45
Mě se taky líběj jeho výrobky a přijde mi mnohem cenově dostupnější než Zackl.
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:47:07
mahy(12. leden 2010 20:33:38) : No,zrovna jsem byl na výstavě a koupil katalog plátové zbroje ......je to tak nějak jiný :-) .Nenašel jsem ani jednu úplně dobrou helmu, i ty slušné šalíře mají nějaký skvělý výdobytek,tu rantlík ,tu zdobení - když si to odpustí a dá aspoň těch 1,5mm tak dobrá :-)
mahy 12. leden 2010 20:47:09
Teď jsem Z projížděl a nepřijde mi, že by tam měl o moc lepší věci:-(
Hele zkus si vymyslet co by jsi chtěl, udělej si jasnou představu(nejlépe obrázek zbroje) a zadej ji nacenit oběma. Pak uvidíš jestli ti ji jsou schopni a za kolik udělat. každopádně je to zboží jako každé jiné takže trvej na svém co chceš udělat a pokud to bude jiné pak nejsi povinnen si tu zbroj odebrat. Nech to předělat nabo udělat znovu tak jak chceš aby to bylo.
mahy 12. leden 2010 20:49:05
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 20:47:07) : Jiří jasan- ta jeho prezentace je zlá, ale to jsem mu už psal , že mu to jenom škodí.-) Jinak jak píšu pohlídat si ho a trvat striktně na svém
Tergas 12. leden 2010 20:49:33
Ok. Díky za radu
mahy 12. leden 2010 20:51:47
Tergas(12. leden 2010 20:49:33) : jestli to není tajný- jako helmu by jsi potřeboval?
králik 12. leden 2010 21:02:21
Tergas: Pokud hledáš kvalitního a cenově dostupnýho platnéře mohl bys ještě zkusit Diopana ...... platnerstvi.barbari.cz...
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 21:07:55
Tergas(12. leden 2010 20:49:33) : Jo,do pozdnějších přileb povětšinou patří všitá vycpávka,takže buď musí být kolem dokolá maličké dírky na přišití nebo nanýtovaný pruh kůže - taky na přišití.
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:35:23
Tergas(12. leden 2010 20:49:33) :
Na Zdendu Zackla jsem pěkně nasranej,nejdřív tvrdil že od něj beru kordy a pak se vytahoval že dělal Corporalu přilby.Kordy si dělám sám a přilby pro Corporal jsou také z mé dílny.Můžu ti napsat že platnéřinu nedělá a ani jí neumí,jenom překupuje,kdyby jí náhodou dělal tak by měl v dílně kupy odstřižků.Ty přilby které prodává jsou šunty z hluboko tažného plechu a už několik jsem jich na bitvách opravoval.Na vyklepání té přilby mi stačí ruka,nemusím použít ani kladivo.Je to stejně jako s tím jeho kováním.Nechá se vyfotit u Špráchala v dílně u kovadliny ale u něj v dílně o okuj nezavadíš.A to bych mohl pokračovat dál a dál.Jestli chceš laciný výrobek který není úplný šunt tak skus Mojmíra.
P.s- s tím Zacklem se roztrhl pytel né?
Tergas 12. leden 2010 21:35:40
mahy: Přemýšlel jsem o barbutě s hledím, něco jako má Zackl pod číslem 14.
Tergas 12. leden 2010 21:40:04
králik: Ten diopan má pěkný ceny, ale ty helmy semi moc nezdaj, máš s nim nějaký zkušenosti?
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:40:58
Tergas(12. leden 2010 21:35:40) : nemá polstr ale molitan
Tergas 12. leden 2010 21:42:35
Luděk Hugo Vobořil: Zackl mi přijde strašně známej, hned po drakkarii asi první dodavatel v oboru s kterym se nováček seznámí. Ale ty jeho ceny mi místama přijdou trochu vyšší, a s tou kvalitou nevim. Slyšel jsem že neni špatnej, ale možná jenom staví na svym jménu.
mahy 12. leden 2010 21:42:59
Tergas(12. leden 2010 21:35:40) : Kam to chceš použít? Jaké chceš dělat období a jakou postavu, žoldák, pěšák, jízdní... jakou zemi- Itáli, Německo, Čechy... Nejlepší bude když písneš na Brodec. Tam ti poradí ohledně postavy, výstroje, výzbroje atd.
Jinak možná se pletu, ale barbutu s tímto hledím jsem snad ještě neviděl.
Tergas 12. leden 2010 21:45:37
mahy: Viděl bych to na Německo 15. století a rozhodoval jsem se mezi tímhle, psím nosem, do šalíře se mi moc nechce. Ale ten psí nos je právě druhá varianta
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:45:41
Tergas(12. leden 2010 21:42:35) : až někde přede mnou vykove hřebík na dvě ohřátí ,máš ode mně meč zadarmo.Kovat bude Zackl.
mahy 12. leden 2010 21:50:16
Tergas(12. leden 2010 21:45:37) : Německo 15. století? A která část, První půle, třetina, druhá? Ono se to dost liší. každopádně pokud první půle pak psí nos jednoznačně. barbuta je myslím italská záležitost a v tomhle provedení nevím nevím. navíc to Z má pojmenovaný francouzská barbuta.
Tergas 12. leden 2010 21:51:31
První polovina určitě, jenom škoda že nemám koně ten by se hodil :) ale i tak to snad sedne k sobě.
Standa mž 12. leden 2010 21:53:42
mahy(12. leden 2010 21:50:16) : Já to též vidím tak že nemá jasno co vlastně chce dělat . Mezi šalířem a psem je cca 50 let . Nehledě k tomu že pes jedině ke kopletní zbroji . Takže v první ředě ujasnit si co chci a to komplet ! Jak psal Mahy , doporučuji Brodec !
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:56:02
Tergas(12. leden 2010 21:51:31) : pořid si klobouk ,ten obsáhne delší období
mahy 12. leden 2010 21:58:53
Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 21:56:02) : záleží co opravdu chce- na šlechtu v Německu bych bral raději opravdu pesana a samozřejmě odpovídající zbroj.
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 22:01:41
Tergas(12. leden 2010 21:42:35) : Ani já,vypadá to jako hybrid šalíře a jestli to existovalo,tak jen asi krátce,obecně - barbutu s hledím znám jen jednu a je hodně odlišná.Barbuty šly do zvětšování lícnic ,trochu krytí kořene nosu,ale tohle bych nebral.Nevidím nic na polstr a to bych u ní vyžadoval.Jinak ten rantlík vypadá slušněj než u toho druhýho měl by být dokulata,ne jak složený noviny :-)
Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 21:40:58) : Od Zdenka mám svou první helmu - normanku,odolná je dost, ale molitan jsem vyhodil a pak i ji odložil ....
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:03:46
mahy(12. leden 2010 21:58:53) : Kdyby měl zbroj ,tak má i přilbu.Poznám to ,s lidma dělám už dlouho.
mahy 12. leden 2010 22:06:37
Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 22:03:46) : Hugo ty nesleduješ sběrnu? To, že má někdo zbroj neznamená, že má i přilbu a naopak!:-)
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 22:09:07
Tergas(12. leden 2010 21:45:37) : Pes a šalíř se zrovna moc nepotkávají.
Ovšem,když budeš mít dobrýho psa,tak bude nos na závlačky a budeš mít šlap cca od půle 14 skoro do půle 15.Barbuta je zhruba prostřední třetina 15.
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:09:23
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 22:01:41) : Od něj jsi jí koupil.Až někde uvidím,jak vyklepe přilbu,tak se mu omluvím a budu ho celej den nosit na zádech!!!!!!!!!!!JE překupník§
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:16:16
mahy(12. leden 2010 22:06:37) : Zběrna je dobrá
Jiří z Holohlav 12. leden 2010 22:16:55
Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 22:09:23) : Že Ty se zlobíš,protože neumíš vyrobit 100 mečů a 10 zbrojí za měsíc :-) a ještě je prodat.
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:20:21
Tergas(12. leden 2010 21:51:31) : Je dobře že jsi se zeptal.Tet jsi asi trochu zmatený,ale bohužel jsi se zeptal na Z Z.
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:24:28
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 22:16:55) : JO,ale nikomu to neříkej!Zadal jsem si Zdendovo jméno a jsou tam moc zajímavé věci,málem to se mnou seklo.
Wothan 12. leden 2010 22:26:20
Mahy: ohledně těch přezek - nehodlám samozřejmě obhajovat přezky z Řempa, chraň pánbu, ale čistě pro zajímavost - narazil jsem v nálezech z vrcholného a pozdního středověku (věsměs koňské postroje nebo jejich součásti) už i na vzhledově hodně moderní přezky včetně pohyblivých částí dost podobné těm co koupíme právě v Řempu apod. Samozřejmě pouze železné, neniklované/chromované aj.
mahy 12. leden 2010 22:32:32
Wothan(12. leden 2010 22:26:20) : I s těmi otočnými plíšky? Mno člověk se pořád učí.
Wothan 12. leden 2010 22:40:30
Tergas: mě upřímně zaráží, že jsi na Z. dostal tak dobré reference, protože skutečně nepatří ke špičkám v oboru, spíše naopak. Až na výjimky skalních příznivců bývá jeho práce (nebo jím nabízené zboží) spíše po právu kritizována. O kousek před tvým prvním dotazem se třeba dosti kriticky probíraly jeho meče aj.
Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:44:01
Wothan(12. leden 2010 22:40:30) : Jím nabízené zboží je správně formulováno.
Wothan 12. leden 2010 22:47:55
Mahy: přesně tak - dokonce i s tím plechovým válečkem (angličané to označují jako "Buckle with roller" kdybys to někde hledal). Je fakt že ten se objevuje dost vzácně, je to ale jen kus ztočeného plíšku a je většinou silně poškozený nebo "připeklý" k přezce, takže se nejspíš často vůbec nedochoval. Ale jak říkám - narazil jsem na to hlavně v souvislosti s koňskými postroji - tedy u silně utahovaných řemenů, kde takhle řešená přezka pomáhá. U opasku a nejspíš ani u zbrojí to až takový význam nemá.
králik 13. leden 2010 00:46:59
Tergas: zkušenosti mám.....mám od něho přilbu(normanku) a spokojenost. Co jsem chtěl tak to jsem dostal. A jeho výrobky jsou docela bytelný. Znám taky pár skupin v mým okolí co od něho mají zbroje a rozhodně si nestěžovali.
Indyján 13. leden 2010 06:27:55
Wothan(12. leden 2010 22:47:55) : Jo viděl jsem originály přesek, které vypadají jak koupené včera v galanterii. :)
Tergas 13. leden 2010 06:38:31
Luděk Hugo Vobořil: Zbroj už mám (teda půlzbroj), jediné co mi chybí je právě helma a musím is vybrat ještě nějakou zbraň. To mě vede k dalšímu dotazu, jaký je váš názor na dvoubřité sekery?
mahy 13. leden 2010 06:54:00
Tergas(13. leden 2010 06:38:31) : Tak ti nevím? Ty jsi provokatér nebo opravdu tak naivní? Dvoubřité sekery jsou pičovina jak zvon. Ty děláš Larp nebo dřevárnu? Pokud ano pak si opravdu nakup co chceš. Pokud to myslíš vážně a hceš dělat HISTORICKÝ šerm pak jdi opravdu na Brodec! Ale po tvém posledním dotazu mám z tebe dost blbej pocit, že si děláš asi srandu.
malej 13. leden 2010 07:36:10
mahy(13. leden 2010 06:54:00) : Pouze nečte a ignoruje. Nemá o ničem informace ani co by se za nehet vešlo. Přitom by stačilo v této debatě přečíst příspěvky max. 1 měsíc staré,aby našel odpovědi na své otázky.
Jiří z Holohlav 13. leden 2010 08:28:24
Tergas(13. leden 2010 06:38:31) : Kvůli stále stejným dotazům na kanadské dřevorubecké sekery sem už většina "historiků" vůbec nepíše :-(.Houfujou se na Brodci,Hradci,Curii,livinghistory..

K půlzbroji zapomeň na čenich,dej šlap nebo barbutu a k tomu kůsu a pobočku tesák.
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2010 08:29:50
Tergas(13. leden 2010 06:38:31) :
Občas se v Evropě nějaká dvoubřitá sekera vyskytla.Ale jenom vyjímečně.Většina těchto seker je perských a indických.
heinrichvs 13. leden 2010 12:14:08
Jediné dvoubřité sekery které znám jsou bronzové. Jedná se o importy nejspíš i s příslušnou ideologiií ze středomoří. Šlo o miniaturní sekerky z bronzu. Někdy ve starší době bronzové, byl to kult známy pokud vím z kréty nebo kypru.
Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2010 12:23:58
heinrichvs(13. lede