Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Wothan 03. březen 2010 17:08:15
Pozáruční servis povinný ze zákona zcela jistě není, ani si to neumím moc dobře představit - to by člověk vlastně nikdy nesměl ukončit živnost :-) Záruční samozřejmě ano.

Luděk Hugo Vobořil 03. březen 2010 06:23:54

mahy(02. březen 2010 20:06:46) : Může ho i někdo zastupovat.Měl by poskytnout i pozáruční servis,bud sám a nebo v zastoupení.Nevím jak to ošetřuje zákon,ale mělo by to u solidní firmy být pravidlem. Deny(02. březen 2010 12:10:48) : V případě,že čepel praskla mezi svárem a záštitou bude hodně těžké ho opravit.Bohužel u jeho mečů je navařovaný šroub hodně dlouhý a část řapu z pérové oceli krátká.takže to spíš vypadá na novou čepel,nebo nový meč.

mahy 02. březen 2010 20:06:46
axi(02. březen 2010 13:29:22) : nicméně pokud je meč v záruce pak má stále povinnost jej opravit. Meč je zboží jako každé jiné a tak se dá reklamovat u výrobce.

axi 02. březen 2010 13:29:22
Šárinka(02. březen 2010 13:11:25) : Vzhledem k tomu že ukončil svou kovářskou kariéru, tak to bude asi problém...

Šárinka 02. březen 2010 13:11:25
Deny(02. březen 2010 12:10:48) : A co třeba přímo u Gura???

Deny 02. březen 2010 12:10:48
Nevíte někdo, jak, nebo spíš u koho nechat opravit meč od Gura, který praskl v jílci ve sváru ?

Olaff 16. únor 2010 17:38:52
Roman Furajtar, Spolocnost Via Cassa, Kosice: www.viacassa.sk...

Dášenka 11. únor 2010 21:17:24
marek(11. únor 2010 21:12:19) : zde: forum.brodec.org...

marek 11. únor 2010 21:12:19
Chci si pořídit krátký meč k luku. ( asi tak 14 - 15 století- k anglickému luku) Můžete mi poradit u koho a popřípadě odkaz na nákres? Zatím tomu moc nerozumím. Děkuji

Siegfried 10. únor 2010 15:09:58
caremolo(10. únor 2010 10:46:55) : Vždyť si rozumíme... v podstatě jsem polemizoval jen s tím, že to jde. Ale když si tě čtu pořádně znovu tak máš pravdu s tím slovem "většina" napiš mi na siegfried(zavináč)barbarossa(tečka)cz

caremolo 10. únor 2010 10:46:55

Siegfried(10. únor 2010 09:25:36) : Já myslím že bychom se mohli dohadovat takto do nekonečna a snašet důkazy a to je trochu dětinské:) abych to zkrátil. Na finálním produktu pokud je konstrukčně kvalitní falsum tak pouhým okem neni možná identifikace "původních postupů" (vysvětluji si původní postupy v rovině exp. archeologie) a (falsum považuji za předmět upravený patinací vydávaný nebo zaměnitelný za originál). Spusta řemeslníků a u nás jich je asi největší koncentrace zabývajících se touto produkcí ...zbraní a zbrojí chce jít ve svém výrobním umu co nejdál, ale je to omezeno schopnostmi a znalostmi. Cit pro detail a badatelská neukojenost je asi nejdůležitější. Bohužel je často zaměnována za dogmatické příjmání informací které jsou založeny na určitých hypotézách a nemusí byt pravdivé. Takže pro mne je pojem původní technologie v podstatě živý mechanismus neustálého bádání prověřování a experimentů a nikoli nějaký jasně daný postup. A jen abych se vrátil k tomu tvému předmětu, je dosti pravděpodobné že bych to nepoznal ale to je naprosto přirozené, neboť je běžnou praxi že předmět nebo jeho část nelze s jistotou určit a je jenom tazkou zda to daný člověk přizná. Ja to přiznávám mýlit se lidské:) pokud mi pošleš fotku toho předmětu mohu to zkusit.

Siegfried 10. únor 2010 09:25:36

caremolo(10. únor 2010 08:29:15) : :-) V zásadě s tebou souhlasím, ale to co bych ti ukázal dost jasně popírá poslední odstavec toho co píšeš. Takže to shrnu velmi prostě a jednoduše, když uděláš tu věc správným postupem, (když vycházíme z toho že polotovar materiálu máš v doloženém tvaru) a máš s tím dostatečně dlouhou praxi, tak výsledek bude vypadat správně. (nebavíme se samozřejmě jen o zbraních) Jistě můžeš téhož dosáhnout i jiným postupem, jenže když si v praxi srovnávám ty věci tak těm druhým pokud jsou od lidí co nemají s těmi postupy praxi (aby věděli co jim při tváření materiál dovolí a co ne) tak jim většinou něco chybí... jsou takový mno prostě to poznáš... Mno a co bych ti ukázal je těžko rozeznatelné od originálů z kterých to vychází :) V podstatě to nepoznáš. Nemáš jak... :)

caremolo 10. únor 2010 08:29:15

Siegfried(09. únor 2010 16:20:45) : z Prahy nejsem takže se asi nepodívám:( ale neboj viděl jsem toho spoustu:) Ale jen bych chtěl upřesnit moji poznámku a doplnit. Neříkám že je nemožné vyrobit věrohodné falsum ale 1. velka většina lidí co si myslí že to umí tak se mylí . 2. záleží co se tím falsem sleduje. Myslím že vrámci zachování morálních hodnot by bylo fér tato falsa označit třeba na řapu aby to nebylo vykládáno jako umysl vyrábět falsifikát. a ještě co se týče těch původních postupů no tak to je spíš usměvná záležitost, promin...nebot každý kdo umí praštit do kovadliny se ohání původními postupy a stala se z toho docela moda a pro výsledný efekt to nemá až zas takovou váhujaká je tomupřikládána. Jde spíše o výzvu pro výrobce zkoušet postupy a přispívá to k rozvoji poznání, který lze zůročit třeba v LH. Mnohem důležitější je ten cit pro konstrukci a pro detail ale to musí mít člověk asi tak trochu dané a také měl by toho hodně vidět a to nejen v knížkách:)

Siegfried 09. únor 2010 16:20:45
caremolo(09. únor 2010 16:11:43) : Jsou lidi co udělají repliku v podstatě původním postupem :) Takže jí těžko rozeznáš od originálu a to není jen o práci a le i o schopnosti vidět ty tvary a jejich nepravidelnosti. Takže je jen jeden způsob jak to poznat a to je materiál. Pokud si z prahy tak ti mohu ukázat jednu věc :) Na fotkách by to asi nevyznělo...

caremolo 09. únor 2010 16:11:43

měl bych k té vaší diskuzi jeden příspěvek. Co se týče autentičnosti replik a jejich rozpoznání od originálů tak s tim samozřejmě problem je ale zatím nijak zásadní. Každý znalec postupuje podle svých zkušeností a znalostí a zaměřuje na detaily které mu utvoří celkový obraz o tom zda je nejaká pochybnost o originalitě. Názor nemusí být 100% a liší i v osobě znalce. Nicméně žádná z aukčních síní nedělá jakékoli testy na předmětech a ani neručí za autenticitu předmětu. Většinu informací dokládá majitel a to jak uvedením původu z jaké sbírky to pochází tak i případné výsledky alalýz. Jinak nakupujete to co si mužete prohlédnout a je na vás zda koupíte nebo ne. Funguje u soulidních aukčních domů i možnost reklamace ale je to individuální. Můj soukromý názor na falsa je že valná většina těchkdo si myslí že to opravdu dokážou se mýlí, naštěstí:)

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2010 18:26:38
Siegfried(08. únor 2010 10:46:41) :Já jsem dostal za jedna a ty ne,tak tě to sere,přiznej si to.

deWolf 08. únor 2010 15:37:57
Siegfried(08. únor 2010 10:46:41) : Nemuze. Od ty doby, co se mu zapnul CapsLock uz se neprihlasi.

Siegfried 08. únor 2010 10:46:41
limited(05. únor 2010 19:12:52) : Promiň prošel jsem si svůj příspěvek na který reaguješ a nějak jsem nepochopil co jsem nazval "replikou". Můžeš upřesnit?

Luděk Hugo Vobořil 05. únor 2010 23:31:05
limited(05. únor 2010 19:22:47) : To nebyla hádka,ale přímo vědecká diskuse.Proč píšeš až tet?Tos měl zimní spánek?

limited 05. únor 2010 19:22:47
vĚTŠINA PŘÍSPĚVKŮ SE MI TADY LÍBÍ,DOCELA MĚ PŘEKVAPUJE ŽE ÚROVEN VĚDĚNÍ STOUPÁ.

limited 05. únor 2010 19:21:06
Wothan(26. leden 2010 22:02:57) : Luděk Hugo Vobořil(26. leden 2010 19:03:08) : K vašemu sporu ohledně řapu,hodně často se nacházel řap nakovaný v mnoha případech nenakovaný.Hádejte se dál movc mě to baví.Oběma dávám za jedna.

limited 05. únor 2010 19:19:30

Borský O.(15. prosinec 2009 23:53:02) : Nejsi to náhodou ty co tak vehementně prodával meče s tím že je sám dělá?Zdáš se mi velice podezdřelý hochu.Co to plácáš o ZAKLOVINÁCH ?Zakl sice dělá špatný meče ale takovouhle prasárnu by snad ani on neudělal.A ten kovář je opravdu tvůj?Čekal bych že od výrobce zbraní dostanu pořádný informace a ne takový šplechty co si může přečíst v knížce pro děti.Sorry ale váš prodej mečů ložených jako fůry hnoje taky nevzbuzuje důvěru.A vymlouvat se na Jankaje že choděj lidi k němu se mi zdá dost dětinské.

limited 05. únor 2010 19:12:52
Siegfried(26. leden 2010 15:10:49) : Jako já radši trenuju s věcí co má reálnou hmotnost a těžiště, a Mundl nebo Sváťa dokážou udělat kolem 2000-2500,-CZK pěkné repliky a jsou i správně lehké. Vážím si toho co pro šerm děláš ale tady si asi děláš velkou prdel ne?Nazvat tyhle zbraně replikou je dost velká drzost.

Wothan 26. leden 2010 22:02:57
Přitom ty starší přilby nejsou vesměs tak zlý. Zato v té gotice je to strašný. To přeplácávání má asi taky z těch filmů ne? :-)

mahy 26. leden 2010 20:50:57
Jiří z Holohlav(26. leden 2010 20:09:44) : holt každej neumí všechno jiří:-))

Jiří z Holohlav 26. leden 2010 20:09:44
mahy(26. leden 2010 19:36:11) : No,ta nabídka gotických přilbic mi zježila vlasy! Přitom od něj mám skvostnou vyřezávanou lahev.

mahy 26. leden 2010 19:36:11
Taky štíty a další věci.- www.targe.cz...

Jarwiks 26. leden 2010 19:13:11
Takže výrobce štítů: Icka Jiří Pec - Řezbář E-mail: ikca(at)seznam(dot)cz

Luděk Hugo Vobořil 26. leden 2010 19:03:08
No už je dávno pryč,ale byl z toho pěkně vykulenej.Vypadá to že pochopil,že ti jeho vykyngové nejsou to pravé a ukáže se u vikingu.Opustil vykyngský jedenapulručák a chce vikingskou sekeru a štít.Tak mu sem dejte nějakého výrobce štítu.Místo pexesa bude brát od kámoše drátěnku,sice zavíranou,ale za 555kč bude dobrá.Odkazy dostal,tak se asi někde ještě zeptá.

Jiří z Holohlav 26. leden 2010 18:44:24
No vidíš Hugo - dej mu odkaz na nějaké pěkné vikingy,ať si to přebere sám.

Wothan 26. leden 2010 17:59:05
Ono bude stačit, když mu řekne, že vyhodí spoustu peněz, času a práce za něco s čím ho s celou jeho slavnou skupinou z jakékoli opravdu "vikingské" akce s pláčem vyrazí. A dělat si pseudovikinga aby mohl jezdit pouze na fantasy nebo allgotické akce je poněkud perverzní :-)

mahy 26. leden 2010 17:24:54
Luděk Hugo Vobořil(26. leden 2010 13:07:53) : Hugo pokud ho ještě potkáš tak mu jenom ukaž sběrnu, a SSB pranýř na Brodci. A kdyby to nestačilo a chtěl ještě něčí názor tak mu vzkaž, že tak jak to chce tak v tom bude jak šulín-to mu vzkazuje Mahy.

Siegfried 26. leden 2010 15:10:49
Jiří z Holohlav(26. leden 2010 14:57:15) : nebo na casting do Bathory :)

Jiří z Holohlav 26. leden 2010 14:57:15
Luděk Hugo Vobořil(26. leden 2010 14:12:23) : Mám jedno památeční protiatomový pexeso,ale musel by slíbit,že s ním nevyleze před lidi.... Poctivý pérovky ,tlustá kůže .......na trénink kulturistů jak dělaný.

Pampalíny 26. leden 2010 14:46:52
Jarwiks 25. leden 2010 17:32:35 Jo a jsou nakonec na těch snímcích (videu) ty vietnamská prasata nebo ne?

Víťa 26. leden 2010 14:27:45
Siegfried(26. leden 2010 14:24:40) : případně jak lehce se takový pexeso trhá:)

Siegfried 26. leden 2010 14:24:40
Luděk Hugo Vobořil(26. leden 2010 14:12:23) : Řekni mu, že v pexesu jde o život, a ukaž mu co se stane když se do toho píchne... jak to pěkně tím prohnutím v zavěšení zavede ten hrot do mezery :)

Luděk Hugo Vobořil 26. leden 2010 14:12:23
Víťa(26. leden 2010 13:23:03) : To už slyšel ode mě,potřeboval jsem aby mu to ještě někdo potvrdil,je z toho trošku vyhoukanej.

Víťa 26. leden 2010 13:23:03
Luděk Hugo Vobořil(26. leden 2010 13:07:53) : Radím změnu skupiny, pokud jsou mu schopni nakecat takový lži, tak ruce pryč.

Luděk Hugo Vobořil 26. leden 2010 13:07:53
Mám doma zákazníka,mladého kluka,chce dělat vikingy.Byl se podívat na nějakou skupinu u které by chtěl začít a ti mu poradili,at si nechá udělat jedeapulruční vikingský meč,sekeru s ostřím 35 cm dlouhým a ratištěm 150 cm.K tomu by chtěl pexeso.Prý to tam mají všichni.Prosím poradte mu,chce jezdit na bitvy.Bude u mě ještě hodinu.

Siegfried 26. leden 2010 12:07:15
Wothan(25. leden 2010 21:02:05) : Jenže lidi co si kupujou po aukcích to asi na metalografii nedávaj.. (nemyslím Hermann historica, ale Aukro a spol.) Jinak i s tímhle se dá vyjebat :) Na spoustu věcí se dají použít bezcené suroviny vyrobé v době obdobných technologiíí... Proč se asi falza klasiků dělají na plátna stejně starých obrazů bez ceny :)

Siegfried 26. leden 2010 12:00:17
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 26. leden 2010 12:26:20

Luděk Hugo Vobořil 25. leden 2010 22:16:53
Alibaba(25. leden 2010 22:10:30) : Neberu osobně skoro nic,vždyt mě znáš.Ale když mě někdo nasere...A tet jsem nebezpečnej ,přibral jsem už mám 69 kg.

Alibaba 25. leden 2010 22:10:30
Luděk Hugo Vobořil(25. leden 2010 21:59:21) : Neber si to osobně, to byla sranda:-))). Něco ve stylu doktor operuje, operuje a najednou pitvá, pitvá. No co, prostě to občas přepískneš z nitrydováním, tak to do toho hnoje hodíš uzrát pro muzeum:-))).

Luděk Hugo Vobořil 25. leden 2010 21:59:21

Jiří z Holohlav(25. leden 2010 20:46:30) : Opravdu,dá se vyrobit skoro všechno,jenom to dá trochu úsilí.Občas se na mě památkáři obrátí abych vyrobil nějaký kus protože originál se z jistých důvodů nedá vystavit.No a proto že jsem se tedka přestěhoval nemám ještě hotovou uzrávárnu :-) ale už mám pěkný kopeček popela a hnůj budu mít od sousedky.No a že se to vyplatí jsem se přesvědčil už dvakrát,kdy byla ukradena replika sekery a jednou ukradena rekonstrukce břitvy a nějakých dalších drobností.Rozhodně se ale nepouštím do restaurování starých zbraní.Což si myslím že by měl dělat vždy odborník který je na to dobře vybaven.A né třeba takovýhle diletant www.zplusz.cz...

Alibaba 25. leden 2010 21:10:17
Wothan(25. leden 2010 21:02:05) : Odbočím, viděl jsem jak v dílnách na Kavkách vyráběli 300 let starou fošnu. Včera na ní zpíval kosák a za půl hodiny nádherný dřevo s vystouplými letokruhy, hladký, někde lehce opálený, někde s patinou. Nádhera. Blbá vypalovací pec a jemný pískování.

Wothan 25. leden 2010 21:02:05

Alibaba: jsou i sofistikovanější metody než je hnůj :-) Použití moderních ocelí by se profláklo při metalografii, ale fakt je že spektrální analýzu apod. ti k tomu prodávající asi nepřibalí. Ohledně výstav, ano, jen říkám, že pronajmout mizernou enbo kvalitní repliku nemusí být tak velký finanční rozdíl a že než brát šrot ála ten Žďár, raději nic. Jenže to je taky pouze můj názor, když si chce kurátor jakéhokoli muzea udělat ostudu, je to jeho boj, jen je to u organizace jako je muzeum trochu smutné.

Jiří z Holohlav 25. leden 2010 20:46:30
Hugo ?!

Alibaba 25. leden 2010 20:22:40
Jiří z Holohlav(25. leden 2010 16:18:51) : Neviděl bych to tak černě. Od jednoho archeologa vím, že to co běhá po veřejných aukcích jsou z 80% falza. Zeptej se Huga, jak se vyrábí zaručeně pravá archeo sekera s hloubkovou korozí. A nebo se neptej a prohrabej mu hnuj:-). Některý muzea pod tlakem přistupují ke spolupráci s hledači, i když s tím vnitřně nesouhlasí.

Alibaba 25. leden 2010 20:14:49
Wothan(25. leden 2010 16:47:35) : Já tomu rozumím, ale nejsem kurátor výstavy, ani jejich účetní.

Jarwiks 25. leden 2010 17:33:04
Fuj tam je zas hrubek...

Jarwiks 25. leden 2010 17:32:35

Jiří z Holohlav(25. leden 2010 16:55:01) : tak si dojed zpravit náladu na Památník velké Moravy ve Starém městě u Uherského Hradiště. je to sice druhý konec republiky, ale tak myslím si že se nová výstava na které jsme se podíleli aj my povedla. i když i zde jsou mouchy. Výrobce zlacených nákončí pozlatil tak že ta nákončí jaksi nemají patinu a září na kilometr daleko a Místo brokátů se udělali postisky se vzory. Ale jinak damašky, repliky již zmíněných nákončí a sanovytých kování, oblečení na figurýnách, opasky. Rekonstrukce včetně doplnků několika kompletních a slavných kosterních nálezů... docela hezké a do toho 15 min. film. a místo čtení velkého množství popisků je jich jen minimum a k tomu možnost chodit s namluveným textem do sluchátek. :-) Není to sice dokonalé, ale myslím že to zdaleka převyšuje průměr většiny expozicí v ČR :-)

Jiří z Holohlav 25. leden 2010 16:55:01
Wothan(25. leden 2010 16:47:35) : No,to je to,když už ani muzeum není zárukou historie ,tak co..... Ten Žďár s volskou kbelcovkou mě fakt hnul žlučí .....

Wothan 25. leden 2010 16:47:35

Alibaba: my občas půjčujeme věci na výstavy nebo je (zejména u dlouhodobějších výstav) pro tyhle účely i vyrábíme/necháváme vyrobit. Nemyslím si že by věci které běžně používáme byly špatné, ale než něco pustíme na výstavu musí to být pentlich. Cena se zpravidla odvozuje poměrem z tržní ceny vystavovaného zboží. Ale ani u kvalitních replik to nebývá nijak dramatické - většinou si to i regionální muzea mohou dovolit, maximálně omezí počet exponátů-replik, jako se nám stalo naposledy.

Jiří z Holohlav 25. leden 2010 16:18:51
Alibaba(25. leden 2010 15:40:48) : Já jsem jednoznačně proti černému kopání.Jen jsem trochu na rozpacích - co s tím,co už je vykopáno a běhá po aukcích.Vím,že k omezení pytláctví se pálí kůže vzácných zvířat a má to smysl.Jenže tady nám mizí pod nosem do zahraničí naše historie. Tedy můj postoj - váhání.

Alibaba 25. leden 2010 15:40:48

Jiří z Holohlav(25. leden 2010 14:25:54) : Bohužel to tak je, dneska jsou už i soukromá nebo obecní muzea. A za výstavu (expozici) jsou přímo odpovědní kurátoři té výstavy. Takže tvojí stížnost bych spíš poslal někomu odpovědnému. Muzeum může být třeba jenom ta budova. A s tou vitrýnou bych osobně neměl žádný problém, kdyby tam třeba bylo divadelní kostýmy a rekvizity, které se snaží čerpat z historie. Zní to asi korektněji než repliky historických zbraní místní SHŠ, nebo jak to tam je nadepsané. Je to jedno s druhým. Prostě nejsou peníze na zápujčku originálů, zaplacení pojistky po dobu výstavy, nákup věrných replik a pak to takhle dopadá:-( . Ale zase na druhou stranu je dobré, že si uděláš dopředu obrázek o úrovni a určitě tě tam neuvidí. Všechno zlé je pro něco dobré. A co se týká tvého postoje k černé archeologii, tak jsi tak trochu sám proti sobě. Snažíš se snad věrně napodobovat historii, nebo ne?

Jiří z Holohlav 25. leden 2010 14:37:19
Siegfried(25. leden 2010 13:56:25) : Nezapomeň ,že jsem z Rumburka. Jeden mecenáš zde muzeum založil a jeho vnuk rozkradl a rozprodal - jo aféra to byla celostátní.A co říkali kluci ,kteří tam zedničili,to vůbec nechtěj slyšet.......ale jo nějakej pořádek musí bejt.

Jiří z Holohlav 25. leden 2010 14:25:54

Alibaba(25. leden 2010 11:52:32) : No jo,ani mě nenapadlo ,že je muzeum a Muzeum...... mahy(25. leden 2010 13:44:40) : Když je nálezová situace v háji,není to lepší koupit - třeba na mustr pro repliky? Asi to Siegfried ocení na další žvást - vím,že trochu přeháním,ale co tedy ,když se nedaří zabránit černým vykopávkám.Tuším ,že v cizině je povinnost to nabídnout Muzeu a to to buď koupí nebo ne.Viz ten vyoraný poklad v Anglii.

Siegfried 25. leden 2010 13:56:25

Jiří z Holohlav(25. leden 2010 09:41:49) : Jiří, tohle je dost demagogickej žvást. Akce a podobné mediální hrůzy většinou v inkriminovaném muzeu dojednává někdo úplně jiný než profi archeolog. Který má na starosti právě tu archeologii.Mnohem horší než to dát do muzea s rizikem, že se to zpracuje buhvíkdy, je že si to pod lacinou záminkou "jsou to ignoranti" nechá někdo doma či to dále zašmelí... protože to, že si to někdo něchá doma je z hlediska času ta nejjistější popelnice... kde se v lepším případ ztratí jen ty byť chatrné "nálezové informace", obvykle se to ale vyhodí či ztratí celé...

mahy 25. leden 2010 13:44:40

Jiří z Holohlav(25. leden 2010 09:41:49) : toto je bohužel smutný jev. není to tak dlouho co u nás v Třebíči byla výstava zbraní od středověku po druhou světovou a v místnosti kde visely meče od Luďka Kalného, které využívala místní SHŠ(ty zbraně jsem znal všechny.-) ) mi průvodce tvrdil, že to jsou všechno originály- no hanba blejt. a jak čuměl když jsem mu vyjmenoval komu ty meče patří, kdo je dělal a kolik stály:-)) Alibaba(25. leden 2010 11:52:32) : jinak máš bohužel Alibaba pravdu to co se prodává legálně na Aukru je jenom zlomek toho co se normálně přeprodává a mizí z naší republiky nenávratně pryč. minulý týden se tam prodávalo za cca 1500,- bojové kladivo i s krásně zachovalým opaskovým hákem evidentně vykopané a nikomu to nevadilo a po původu se nepídil. Aukce se podařilastornovat, ale nedělám si iluze, že se prodá jinde. toto se tam prodalo a mnohé další- photos03.allegroimg.pl...

Alibaba 25. leden 2010 11:52:32
Jiří z Holohlav(25. leden 2010 09:41:49) : Záleží na tom, kdo je majitelem muzea popř. jeho zřizovatelem. Předpokládám, že se nebavíme o nějakém soukromém nebo obecním muzeu. Bavíme se o muzeích spravovaných státem, památkovou péčí s řádným archeologickým pracovištěm. To asi není případ Žďáru. Jde o to, že archeologické nálezy by se měli dostat do rukou odborníků a ne soukromých sběratelů.

Jiří z Holohlav 25. leden 2010 09:41:49
Alibaba(25. leden 2010 08:21:16) : No a pak přide muzeum a uspořádá výstavu www.muzeumzdar.cz... no promiň ,asi jsi profík,ale dát něco takovým ignorantům je jako to hodit do popelnice :-(

Alibaba 25. leden 2010 08:21:16
Luděk Hugo Vobořil(25. leden 2010 07:59:08) : Když do muzea přineseš kus střepu z keramiky, kterých mají hafo, tak ho zaevidují a uloží bez dalšího zkoumání do depozitáře. Ani z nálezu nějaké stříbrné mince si nesednou na zadek, pokud se nejedná o uložený depot. Ale nález středověké sekery (nebo sekery z období třicetileté války) rozhodně do muzea patří.

Luděk Hugo Vobořil 25. leden 2010 07:59:08
mahy(24. leden 2010 23:57:46) : Muzea mnohdy nemají ani dost peněz,tak ani nálezy nemužou řádně zpracovat.

mahy 24. leden 2010 23:57:46
olavek(24. leden 2010 22:08:14) : Tyto nálezy vždy konzultuj s pracovníky muzea. Dost věcí ti i třeba nechají. Pro ně je důležitější nálezová okolnost než předmět samotný leckdy.

Alibaba 24. leden 2010 22:16:37
olavek(24. leden 2010 22:08:14) : V muzeu nebývají barbaři. Řekneš jim, že jsi nevěděl, že pod hradem se nemá nic kopat, oni ti ušiska neutrhnou. Jen ti zopakují, že se to nesmí.

maser 24. leden 2010 22:10:01
olavek(24. leden 2010 22:08:14) : tak v tom případě jsou i jiná muzea

olavek 24. leden 2010 22:08:14
Ok. A když jsou v místním muzeu barbaři?

Alibaba 24. leden 2010 21:34:10
olavek(24. leden 2010 21:08:56) : Víme. Nález vezmi opatrně zabal do hadru a odnes na nejbližší pracoviště okresního muzea. Tam ho odevzdej, sepíšou s tebou protokol o místě nálezu a nálezové situaci. Bude-li přítomný odborník rovnou ti řekne o co se jedná.

maser 24. leden 2010 21:30:47
olavek(24. leden 2010 21:08:56) : na to ti nejlépe odpoví v nejbližším muzeu od místa nálezu (úplně nejlépe v muzeu, na jehož spravovaném území byla sekera nalezena).

olavek 24. leden 2010 21:08:56
Potřebuji poradit, získal jsem sekeru, byla vykopaná u potoka v jílu u starého hradu, který obléhali husité a potom Švédi. Chtěl bych zjistit pravděpodobné stáří, nevíte o někom? Díky za radu.

Luděk Hugo Vobořil 24. leden 2010 19:46:35
heinrichvs(24. leden 2010 13:24:45) : Hodně záleží na tom,co chce zákazník,ale zrovna to letování záštity je né moc štastné řešení.Letuje se v místě,kde je konstrukce meče nejslabší.

heinrichvs 24. leden 2010 13:24:45

Přesně tak otvor v řapu je pro nýt je daleko od záštity a jílce s nýty byl běžné. Pájení jako to má Kalný není dobrá věc strejně jako navařování. Jediná možnost je jak níže napsáno přesně zalícovat záštitu a narazit. Na druhou stranu dříve meče nebyla dělané na takovou zátěž jako dnes a pokud někomu něco funguje ať je to kolíček v díře na nýt nebo i to pájení tak je to dobře. Jak píše Hugo stejně to povolí všechno.

Luděk Hugo Vobořil 24. leden 2010 12:48:37
ja_prcek(24. leden 2010 10:54:28) : Otvor tam je,ale dost daleko od záštity.Jak bys ji zajistil?Jinak všechny dobové konstrukce se časem povolí.No a s tím pájením souhlasím,není to nejlepší řešení.

ja_prcek 24. leden 2010 10:54:28

Tady je příklad řapu s otvorem na klínek - pravda, je to už poměrně "mladý" meč. "files.fabris.webnode.cz... Jinak otvor v záštitě co nejpečlivěji vypiluju, aby šla narazit na řap, nejlíp, když se ještě nahřeje (tak na 300-400°C, až zmizí napouštěcí barvy) . Jinak jsem to probíral i s Patrikem Bártou, což je podle mě člověk znalý. Nezdá se mi totiž pájení natvrdo nebo kovářské naváření záštit. A k těm hlavicím : viděl jsem i vysvětlení - podle mě trochu ujetý - že vrchní část hlavice byla původně jakýsi škapulíř s talismany nebo podobnými "kouzly" a ten pytlíček se přivazoval na tu spodní nýtovanou část. Z toho se později vyvinula dělená dvojitá hlavice.

Indyján 24. leden 2010 10:27:10
heinrichvs(24. leden 2010 09:29:50) : Jo a já viděl u švýcarského nože schovávací čepel a vývrtku. Tu bych na meči fakt moc potřeboval!

heinrichvs 24. leden 2010 09:29:50

Možností upevnění záštity jsou různé od rozepření záštity o hlavici pomocí dvou plechů na jednom nálezu, otvory pro nýty v řapu jsou taky běžné, naražení rozepření dřevem. Klíkny na meči jsem neviděl, ale proč ne, mám doma jeden takový meč na cvičení, problém je v tom, že když se s tím déle cvičí a spoléhá se jen na to tak se to vykvedlá. Upevnění záštity nýty a klínkem jsem viděl u rakouských útočných nožů a u sapérských tesáků.

Wothan 23. leden 2010 21:15:42

ja_prcek: je to jak říká Hawkwind. Jinak na karolinských mečích se vyskytují snad všechny druhy hlavic - hlavice z plně organických materiálů (např. svatoštěpánský meč), organické hlavice obložené kovem nebo hlavice s dutou svrchní částí, někdy vyplněné organickým materiálem i hlavice plné, kdy řap skutečně procházel celou hlavicí (případně skrz obě části dělené hlavice) a byl roznýtován až nad svrchní částí. Někdy ta svrchní část už chybí a nad základnu spodní části trčí zbytek řapu, což asi budeš znát. Je ale fakt, že u dělených hlavic bývá řap obvykle roznýtován svrchu základny a svrchní část drží nýty. Napadá mne, že v tom kromě přežívající tradice může být i estetický prvek, tam kde nestáli o hlavice nýtů nebo roznýtovaného řapu na svrchní části zdobené hlavice.

Luděk Hugo Vobořil 23. leden 2010 20:54:55
ja_prcek(23. leden 2010 20:02:12) :Máš někde obrázek toho meče s klínkem?Ještě jsem na to u meče nenarazil.Dík.

hawkwind 23. leden 2010 20:14:45
To nýtování vikingské hlavice je pozůstatek ze staršího období, protože ten meč je v podstatě spatha a původně ta hlavice nebyl masiv, ale kus dřeva nebo rohu potaženej pasířsky plechem - podobně jako na mečích z období stěhování národů. J.

ja_prcek 23. leden 2010 20:02:12

Chtěl bych reagovat na diskusi o mých zbraních na www.fabris.cz Příčku pojišťuju klínkem, který je naražený do malého otvoru v řapu. Je to způsob, který se používal u renesančních mečů. Jestli někdo ví o lepším způsobu, budu jenom rád za radu, a nemyslím to nijak jízlivě. Pak se tu objevily připomínky o navařovaném řapu - musím se ohradit, to opravdu NEDĚLÁM! U jednoho vikingského meče opravdu prasknul nýtek, který držel vrchní část hlavice, ale byla to zatím moje jediná reklamace.Mimochodem - pořád mi není jasné, proč se v tomto období používala taková "nešťastná" konstrukce hlavice ze dvou kusů. Co se týká otvorů pro střenku na čepeli saxu a třeba kombinace čepele s jílcem z jiného období - tak si to přál zákazník, dělám na zakázku podle dodaných návrhů. Ivo Černohous

Luděk Hugo Vobořil 23. leden 2010 10:14:07
Chromium(22. leden 2010 19:38:00) : Nejlíp to poznáš,když si něco koupíš.

Chromium 22. leden 2010 19:38:00
Luděk Hugo Vobořil(22. leden 2010 18:03:50) : Diky za upozorneni, bohuzel tam nepsal nikdo kdo by s nim ci jeho meci mel osobni zkusenost . Nicmene jsem si overil ze nejsem sam kdo ma z jeho vyrobku rozporuplny pocity.

Luděk Hugo Vobořil 22. leden 2010 18:03:50
Chromium(22. leden 2010 13:35:03) : Když se podíváš do diskuse dolů tak už ho tam rozebírali.

Chromium 22. leden 2010 13:35:03
Ahoj, chtel bych se zeptat jestli mate nekdo zkusenost s meci od pana Iva Černohouse ( fabris.webnode.cz... ) ?

vechio 19. leden 2010 15:15:30
GOLEM(19. leden 2010 14:49:32) : ale ale uražená milenka..:-D

GOLEM 19. leden 2010 14:49:32

Dobrý den,tak už je to rok co jsem si tady s vámi pěkně povídal.Doufám že už věříte tomu co jsem psal.Možná až příště budete kritizovat někohoo jiného tak si všimnete i toho co tam má dobré.U Huga jste bohužel konstatovali díky jednomu meči který byl špatný a jednomu atipickému že všechno stojí za hovno.Na druhou stranu bych vám měl poděkovat že jste ho dokopali aby s ženou stránky překopali.Jako každý rok v lednu jsem opět u něj na návštěvě a trochu se nudím,on maká a snad se na mě nebude zlobit že zneužívám jeho pc a píši sem.Jinak našel jsem tady krásnou,i když nedobovou věc img5.rajce.idnes.cz... tak co Michale,pěkná frézovaná práce co??Až napíšeš kdo jsi,napíši to i já.Tak zase za rok přátelé.

Jiří z Holohlav 19. leden 2010 14:00:19
Už jsem jim do muzea napsal. Pište všichni - prosím slušně a věcně - i když je to obtížné :-)

axi 19. leden 2010 12:28:28
Jiri Lucius(19. leden 2010 11:42:01) : za to bych je v tom "muzeu" povyhazoval, to zas bude nějaká místní tlačenka... a pak že není keckářství nebespečné :(

hawkwind 19. leden 2010 12:12:49
Ten lightswords komunikuje OK a vypadá fundovaně, ted´jsem si k němu dal sekerku s navařeným ostřím, tak uvidím...

mahy 19. leden 2010 12:07:23
Jiri Lucius(19. leden 2010 11:42:01) : To je bohužel realita:-(

Indyján 19. leden 2010 11:50:05
Jo to je Žďár....byls tam někdy? :)

Jiri Lucius 19. leden 2010 11:42:01
Tohle ma byt snad zert ne ??? www.muzeumzdar.cz... flamberg.rajce.idnes.cz...

Luděk Hugo Vobořil 19. leden 2010 08:33:59
Jiri Lucius(19. leden 2010 00:21:09) : Maš pravdu

Jiri Lucius 19. leden 2010 00:21:09

Luděk Hugo Vobořil(18. leden 2010 19:55:41) : Rekl bych ze neni zapotrebi mit na svych webovych strankach vyfoceny svuj ksicht natoz svoji soukromou adresu. Snad sy nemyslis ze pokud bude mit ksich jak z Holywoodu tak bude delat dobre mece. Ja to na svych strankach take nemam a ani to tam nehodlam dat. Prece prodavas sve vyrobky a kvalitu a ne svuj ksicht jak to dnes delaj nekteri dealeri ktery proste potrebuji reklamu.

maser 18. leden 2010 22:08:22
drak(18. leden 2010 21:29:05) : není zač. Já bych za zaujatý zdroj považován být mohl, ale to co jsem napsal myslím do puntíku vážně.

drak 18. leden 2010 21:29:05
maser(18. leden 2010 20:01:59) : Díky. To jsem potřeboval vědět. heinrichvs(18. leden 2010 12:00:36) : K čemu by mě to bylo? Své výrobky by jsi asi těžko haněl. Potřeboval jsem reference z nezaujatého zdroje. Jiří z Holohlav(18. leden 2010 08:16:36) : Doufám,že se o své dojmy potom podělíš. Všem díky.

trener 18. leden 2010 20:33:54
maser(18. leden 2010 20:01:59) : "V Českých Budějovicích by chtěl žít každý! Kromě mě!" (nešlo odolat :-))

maser 18. leden 2010 20:01:59

drak(18. leden 2010 07:52:43) : mno, mám od něj umba, pochvy i s kováním, tesák, sekeru, palcát, několik kopí, okovaný kyj, teď mi dělá dlouhý meč... všechno vypadá jak má, váhově je to velmi příjemné a je to vše kované (doma si vyrobil repliku výhně) a navíc za, alespoň podle mě, dobré ceny. Co vím, tak za ním jezdí někteří i konzultovat k výhni, je ve spojení s archeology z j. Čech (Budějovická univerzita). Je od Českých Budějovic, podrobnosti o adrese uvádět nebudu. Toliko k mým zkušenostem.

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 19:55:41
mahy(18. leden 2010 19:33:22) : Mě prostě nesedí to že neukáže obličej a neuvede adresu.Něco podobného se tady už probíralo a myslím že Wothan to označil za podivné.Jinak všeobecně platí to ,že podnikatel uvádí i adresu.

mahy 18. leden 2010 19:33:22

Luděk Hugo Vobořil(18. leden 2010 18:48:34) : Nic ve zlém Hugo ale pokud ti tam přijde někdo, že neví od koho koupil ať mu to opravíš tak je jen na tobě zda mu to uděláš. Když nechceš tak ho odmítni. Osobně pokud budu chtít jeho práci vidět na vlastní oči tak si s ním domluvím schůzku po telefonu či přes mejl. Nevidím v tom žádný problém. Pokud si od něj nechám dělat pak si nechám od něj říci kde bych jej našel a odkud je.Pokud s jeho prací nebu spokojený budu reklamovat u něj. Jistě by bylo lepší kdyby to měl na stránkách uvedeno, ale nijak zvlášť mi to nevadí.

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 18:48:34
Pepan(18. leden 2010 18:39:40) : Zbraně jsou pěkné ale je dobré vědět kde ten člověk bydlí a ověřit si to.Ted mluvím ze své zkušenosti.Každou chvíli mi někdo přijde domů abych mu něco opravil,že nemůže dohledat toho kdo mu to prodal.A je to blbost těch kdo to koupí aniž by si ověřili od koho kupují a kde reklamovat případné vady.To je ode mě vše.

Pepan 18. leden 2010 18:39:40
Někde v Jižních Čechách. Jestli s nim chceš na kávu, tak si od něj vyžádej pozvání na tom mejlu nebo čísle.

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 18:32:54
Takže nebyl nikde nalezen jako subjekt podnikající v tomto oboru.Existuje?Z braně pěkný,ale Figuru né né ané najít.Není to škoda?

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 18:15:54
Pepan(18. leden 2010 18:14:44) : A kde bydlí?

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 18:14:52
mahy(18. leden 2010 18:09:48) : Pak se u něj nemužu stavit na kafe

Pepan 18. leden 2010 18:14:44
Dnes jsem mu volal ohledně čepele a na základě telefonického rozhovoru se odvážím říci, že co se komunikace týče je v pohodě. Uvidím, jaké to bude do a po vyřízení objednávky. Jinak na mne dělá dobrý dojem. Jinak oba jeho uvedené kontatky jsou funkční.

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 18:13:12
mahy(18. leden 2010 18:09:48) : Když někdo neuvádí na stránkách adresu ,tak to je divný ,aspon z mého pohledu.

mahy 18. leden 2010 18:09:48
Luděk Hugo Vobořil(18. leden 2010 18:08:25) : co si chceš ověřovat? Jestli bydlí tam kde píše?:-) Má tam kontakt a to musí stačit

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 18:08:25
Kde má adresu?Bez adresy se mi to nelíbí,nemužeš si nic ověřit

Wothan 18. leden 2010 17:20:58
Přinejmenším na pohled to vypadá dobře.

heinrichvs 18. leden 2010 12:00:36
drak(18. leden 2010 07:52:43) : Tak se ho zeptej rovnou.

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 08:21:34
Jiří z Holohlav(18. leden 2010 08:16:36) : tak jsi mě předběhl

Jiří z Holohlav 18. leden 2010 08:16:36
drak(18. leden 2010 07:52:43) : To už se řešilo.Doporučuje ho Masér - což je archeolog a jeden z vedoucích projektu Karlovci. Jeden kamarád objednal,tak uvidím i na vlastní oko,ruku.

drak 18. leden 2010 07:52:43
Tak jsem to tady pročítal a nenašel jsem ho,takže mám dotaz: Znáte jeho výrobky? lightswords.cz... Děkuji za případné komentáře. V celku nepotřebuji ani tak vědět co vyrábí,ale jak jste s jeho výrobky spokojeni,jaká je domluva. To ostatní bych si pohlídal - jen potřebuji nějaké reference.

Luděk Hugo Vobořil 16. leden 2010 23:29:32
Boza(16. leden 2010 21:12:54) : Jestli je to bahení dub jdu do toho ,ten je dobrý na střenky.

Boza 16. leden 2010 21:12:54
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 21:40:12) : jů a nepodělíš se? Vím o pár dubových kládách téhle hmotnostní kategorie a potřeboval bych je přesunout. Ale chápu že je to vzácné zboží, tak se nebudu zlobit když ne.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 22:07:29
heinrichvs(15. leden 2010 21:46:30) : Myslel jsem délka šířka u záštity,šíře u hrotu síla u záštity,ve středu a na konci čepele.

heinrichvs 15. leden 2010 21:46:30
To by mě nenapadlo srovnávat zbraně nestejně dlouhé a jiné typologie. Meč mohl vážit 1.5kg ale i 775 g při 80cm čepeli. Není problém udělat lehký meč aby byl tuhý a lehoučký, ale jinak než píšeš. Není potom problém vyrobit 1/5ruční meč 95cm 1,2kg, fungují u lidí skvěle, jen se nesmí bát a používat. Nebo tesák meciejovské bible 80cm čepel šířka 6cm váha 1kg. Chodí s tím i do turnajů.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 21:40:12
Boza(15. leden 2010 21:36:37) : používám šermíře zvyklé na pééra z TRABANTA

Boza 15. leden 2010 21:36:37
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 20:46:31) : Tak toto mě vážně zaujalo, jak s těmi meči manipuluješ, máš na to nějaký kladkostroj nebo používáš hydrauliku?

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 21:28:56
heinrichvs(15. leden 2010 21:07:48) : U těch těžších meču je potřeba znát i rozměry,pak zjistíš,že jou vlastně lehké.Není problém udělat lehký meč když to uděláš užší a ztenčího materiálu u záštity.Občas je problém dodržet všechny venkovní rozměry a přiblížit se váze,to platí pro tupé meče.Tam se musí volit přiměřené podbrusy.U toho koho jsi uvedl toto neplatí.Nebo jo?

heinrichvs 15. leden 2010 21:07:48

Další povedená diskuze :-) Viděl jsem hodně originálů a četl jsem dost metalografických analýz. Dokonce jedno prase s detektorem našlo tesák (90cm) a chlubilo se jak se dá hezky ohnout a jak se vrací zpět, taky existují vzkazky o starých konzervátorech, co byly schopní provádět s exponáty a divily se co ty věci vydrží. Například 90% mečů z 14 století bylo špatné železo, ale byly i kusy na úrovní dnešní nástrojové oceli a mezi tím velká škála lepší, horších, trochu lepších, vylepšených.....Podívejte se na článek od Vytopila v tom časopisu pro bojová umění, jsou tam váhy mečů z Zwingeru. Nebo krásné porovnání vah asi 12 velkomoravských mečů z Mikulčic od 1,7kg do 775g střední hodnota kolem 1,15kg. To samé platí i třeba pro turecké šavle. Hodnoty vah jednotlivých zbraní mají takový rozptyl, že by se tam vešly i Kronďákovo věci. Na druhou stranu jsou tam tak lehké zbraně, že tomu někdo nechce věřit dokud si to sám nepřečte. Proto se specializuju na lehké zbraně, ale hodně lehké, takové aby se s nima ještě dalo šermovat a neničily ruce, ortopedické zbraně :-), sám mám za ty roky zničené ruce. Nejhorší je škatulkování, život je bohužel příliš variabilní. A pokud nejde o život tak jde jen o pocit a ten nejde stavět nad fakty.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 20:46:31
Mlátit se člověk muže čím chce já raději tímhle img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... ten s tou hlavicí potahovanou bronzem není na fotce ještě dokončen.Ale je vyroben z péra z trabanta :-) není určen na šerm ale je nyní v expozici.I ta nejtěžší kráva z těhle mečů nemá víc jak 1,7tuny.

Wothan 15. leden 2010 16:29:46

Maršík: ano, naši předkové měli vesměs lepší fyzičku a výdrž, přesto ani oni nepovažovali za nutné máchat 2,5kg těžkým jednoručním nebo jedenapůlručním mečem. Tak mi nějak uniká proč bychom to měli dělat my. A jistě uznáš že to že tak činili naši šermířští předchůdci z důvodů nemožnosti dostat se k lepší zbrani (což celkem chápu a rozumím tomu, každá doba má své problémy) pro nás není zavazující. Kupříkladu já i když stárnu mám dneska lepší fyzičku, než když jsem s tímhle hobby před spoustou let začínal. Lépe jsem an tom byl asi jen na vojně, ale v tahání těžké "kolejnice" nevidím přínos. Ostatně lehčí meče mi umožní věci, které s těžkým a špatně vyváženým mečem neudělám. Pokud naši předkové měli meče o určité váze a parametrech, zřejmě věděli proč a zřejmě tomu přizpůsobili i svůj šerm. Pokud k nim jak radíš máme vzhlížet jako ke svému vzoru, pak bychom se měli snažit přiblížit tomu jak to dělali a čím to dělali, nemyslíš? Posiluji s činkami nebo strojem, ne s mečem.

hawkwind 15. leden 2010 13:07:13
Víš dobře jak jsem to myslel a to že ten maršíkův výkřik do tmy je kravina taky. :)

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 13:00:01
hawkwind(15. leden 2010 12:55:16) : Já jsem vyzablina 180cm 65kg

hawkwind 15. leden 2010 12:55:16
maršík(15. leden 2010 12:29:23) : Pokud už je ta doba dávno pryč tak zamáčkni slzu a přestan´knučet jak jsme proti těm "šermířům" co s tím mávali za komunistů změkčilí, gumo. Jen proto že chceme šermovat zbraněma s autentickou váhou nejsme menší šlejšky. Taky nevím o nikom seriózním kdo se tímhletím zabývá a je to nějaká vyzáblina jako z matfyzu. Savvy?

maršík 15. leden 2010 12:29:23
hawkwind(15. leden 2010 08:15:05) : Ano to je ono!!! Urážet ostatní to by vám šlo. Psal jsem, že u těch mečů z pér Trabanta se váha pohybovala okolo 2,5 kg. Šermovat s ním nemusíš, ta doba je už dávno pryč. Šermuj si třeba s originálem.O tom posilování jsi nic nenapsal.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 11:04:19
Siegfried(15. leden 2010 10:52:30) : to je na meči

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 11:03:32
Siegfried(15. leden 2010 10:52:30) : Zabiju tě Zbabělče.

Siegfried 15. leden 2010 10:52:30
Jiří z Holohlav(15. leden 2010 09:23:15) : Vždy se mi líbilo jak pro zkratku ZZ používal Plyšák výraz ZmijoZel .)

hawkwind 15. leden 2010 10:21:10
Jiří z Holohlav(15. leden 2010 09:23:15) : Jenom jestli to není zase Divousovo alter ego.....

Jiří z Holohlav 15. leden 2010 09:23:15
Dělá si srandu,ví,že tohle spolehlivě zabere.Přemýšlím ,co budu dělat se svým protitankovým ZZ 2,6 kg.Nepotřebuje někdo péro do auta ?

MadHamster 15. leden 2010 08:59:55
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 08:51:17) : Ale prdlajz, myslel jednoručák vole, dvouručák má přece 5 až deset kilo neee, dyť to říkala ta paní na hradě ale hlavně musíš šermovat srdcem, nevadí že u toho vypadáš jak piča, prostě kámoši, kytara oheň! :o)

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 08:51:17
hawkwind(15. leden 2010 08:15:05) : Ty vole myslel dvouručák!

hawkwind 15. leden 2010 08:15:05
Péro z trabanta nemusí bejt nutně 14260, obzvlášt´když to není česká pérovina. Jinak budeš asi pěkně vylízaná palice co? Proč by měl někdo šermovat 2,5 kg mečem když většina originálů váží kolem 1-1,3 kg ?

maršík 15. leden 2010 08:12:05

A co jiného je péro z Trabanta??????? Je to mat. 14 260. Za komoušů se používaly k výrobě mečů právě tyto péra. Někdo je obrousil a zavařil díru,( tam se váha meče pohybovala okolo 2,5 kg), někdo si dal práci s rozříznutím a vykováním. Je vidět, že za komoušů aspoň trochu šermíři museli posilovat, aby to zvládli. Nyní ti počítačoví by chtěli váhu max 1 kg a stejně by si prděli do kalhot a říkali jak jim odcházejí klouby. Holt dnešní generace moc nevydrží. I dříve se ritíři připravovali od mala na boj a při různých hrách cvičili a posilovali. Tak vyskočte od počítače a začnete.

ja_prcek 15. leden 2010 07:58:17
Trochu mimo diskuzi :) Kdyby byl zájem, na zakázku vyrobím chladnou zbraň, více na www.fabris.cz

Wothan 14. leden 2010 23:21:52
Jiří: péra z trabanta jsou samozřejmě nesmysl, ve skutečnosti to byla péra z žigulíku! :-) Ne ale vážně - ano, opravdu se používala jako polotovar péra do aut. Na těch mečích co nějakým zázrakem přežily a ještě je někdo používá bys občas našel i zavařené díry po šroubech.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 23:15:41

Měření tvrdosti nemusí být opravdu přesné díky tomu oreznutí.Dnešní materiály jsou kvalitnější díky legujícím prvkum a stejnorodému rozložení uhlíku.Nevýhodou je horší kovářská svařitelnost.Už jsem skoušel i tavit,ale neměl jsem rudu,tak jsem použil pískovec s obsahem železa a dalo mi to jen na břitvu.Kovářská svařitelnost byla výborná tvrdost asi 55Hrc řezné vlastnosti špičkové,ale byla křehká,podle toho usuzuji,že meč by musel být měkčí jinak by prask.Nebo bych musel víc skládat.No a tu břitvu někdo ukradl z expozice.

Wothan 14. leden 2010 22:15:20

Mahy: můžeš mi věřit, že když to držíš opatrně v rukou v bavlněných rukavičkách, nemáš moc možnost zjistit co by to vydrželo nebo nevydrželo jako nové :-) Přinejmenším většina originálů co jsem měl v ruce byla v dost špatném stavu, ze starších mečů snad jen ten Sigvinais byl na tom líp. Ale ohledně kvality - jak říká Luděk - bylo to dost různé, máme dochované špičkové výrobky i šunty, kvalitní tvrdé čepele stejně jako čepele z úplného "bláta" které nikdy nebyly kalené aj. Zbraně se dělaly v různé cenové škále a samozřejmě se mění i s dobou. Další problém je samo ověřování kvality čepelí, když jsou silně poškozené. Po staletích v zemi nemusí sedět obsah uhlíku v čepeli proti stavu kdy to bylo nové aj. Nicméně ani ten největší historický šunt co jsem zatím viděl se prostě nepodobá šuntům moderním. Myslím že ti co przní při šermu moderní repliky by stejně snadno a možná i snadněji zprznili ty původní meče. Jenže pak holt není problém v meči ale v šermu.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 22:01:02
mahy(14. leden 2010 21:36:04) : U některých měřili tvrdost a většina měla pod 50Hrc.Některé které jsem dělal by dnešního šermíře ani nenadchli,tím myslím normální šermířský pruměr.Křivé některé i špatně vyvážené.

Jiří z Holohlav 14. leden 2010 21:40:42
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2010 21:28:49) : Ani oblíbená péra z trabanta ?Nevím,jestli se to vážně užívalo,nebo jestli to byla nadsázka.

mahy 14. leden 2010 21:36:04
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2010 21:28:49) : Bohužel nemohu podložit vlastní zkušeností protože originál meče jsem v rukách neměl ani jeden. Nicméně si nemyslím, že by meče tehdy byli až takový šunty oproti současným.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 21:28:49
mahy(14. leden 2010 20:17:30) :Málokerý meč se tvrdostí vyrovnal dnešním,pružnost se většinou posoudit nedá.Nedovoli mi meče ohýbat.)ú)

Wothan 14. leden 2010 21:17:56
Dášenka: no jo, jenže tu housku za minutu zhltneš a už se k ní nikdy (většinou :-) ) nevracíš. U mečů to tak není. Není to sice taková darda, jako když si kupuješ auto, ale přece jen to člověk nekupuje každý den a čeká se od toho že mu to nějaký čas bude dobře a bezpečně sloužit.

Wothan 14. leden 2010 21:11:04
konfrontace apod. omlouvám se za překlepy...mám rozebranou klávesnici a na tuhle provizorní nejsem zvyklý :-(

Wothan 14. leden 2010 21:07:55

Mekky: Možná to pro tebe bude novinka, ale různé typy mečů váží různě. Zatímco 1,5kg těžká jedenapůla z mi ještě přijde rozumná, stejně těžký jednoruční meč už by mi přišel těžký apod. A ke zbytku - zkus někdy nejdřív číst, pak přemýšlet a nakonec psát. Opačný postup moc dobře nefunguje, zejména u někoho kdo nedokáže držet na uzdě ani své emoce mi fili. O Bártovi jsem mluvil zejména pro to, že na svých stránkách ukazuje i fotky originálů. To většina mečířů nedělá, ale laik by tak měl rychlé srovnání nakolik se replika odchyluje od originálu. Odchylky kritizovaných mečířů nejsou dány jinými požadavky na "moderní šerm" ale prostým faktem že výrobce buď neovládá své řemeslo, nebo ho fláká, protože se mu zkrátka vyplatí nabušit kvanta laciných plocháčů (s nimiž si nemusí moc hrát) a on už se nějaký hejl co to koupí vždycky najde. Další zmínka o Bártovi byla spojena s poznámkou o původní přípravě materiálů, což asi nikdo jiný nedělá. Považuji to za vrchol tohoto řemesla, neboť to představuje "uzavřený proces" (což je vrchol v každém řemesle kde se pokoušíme rekonstruovat celý výrobní proces). Nikde jsem ale nepsal, že je povinností každého si od něj meče kupovat, pokud vím on ani běžně pro šermíře zbraně nedělá. Jinak já neposuzuji výrobce, ale jejich práci. A ano, viděl nebo držel jsem dostatek mečů abych dokázal rozlišit dobrou práci od špatné. Výrobců kterým fandím je spousta, mám čepele od různých lidí i když nejvíc asi od Hada. Dobrý nebo špatný meč není věc osobního vkusu ale konfrintace s historickou předlohou. Pro představu - za špatné meče jsem nepovažoval třeba Gurovy i když jsem tu v diskusi měl výhrady k šroubovaným hlavicím (mám od něj meč s nýtovanou) i ke svařování řapu (což považuji stále za zbytečné). Za špatné meče považuji sériovou produkci od Kronďáka nebo Zakla. A důvod? Když se na ty meče podíváš, měl bys to vidět na první pohled (i na fotce), natož pokud to vezmeš do ruky. Pokud to nevidíš, pak tomu očividně nerozumíš (to nemyslím nijak útočně, jen konstatuji že bys tro měl vidět na první pohled) a doporučuji prohlédnout si nějaké originály (pokud se ti nechce do muzeí, zkus prosimtě aspoň googlovat). Třeba tady jsou vidět nějaké originály románských mečů - www.curiavitkov.cz... i replik.

MadHamster 14. leden 2010 21:07:53
Boza(14. leden 2010 20:38:45) : Jo, aha, ta replika mi nějak vypadla...to víš, trpím syndromem selektivního čtení :-D

Dášenka 14. leden 2010 20:46:00
Boza(14. leden 2010 20:38:45) : No ono to neplatí ani u těch housek. když chci ušetřit, beru z Tesca za 90 halířů, když si chci pochutnat na housce, jdu do Alberta a tam stojí ta dobrá houska 2,50 koruny, no a nebo můžu mít za tu samou cenu větší rohlík z pekárny u nás za rohem, ale drobí a chutná trošku jinak, než ta houska z Alberta... Život je otázkou priorit ;-)

Boza 14. leden 2010 20:38:45
Křečku, kdybys prohodil body 1. a 2., tak ti dle mého skromného názoru vypadne to úvodní slovo "replika" a celý výběr začne od polohy "napodobenina" :) což už asi není ono. Mě třeba pořád fascinuje, jak strašně moc lidí kupuje meče jako ty housky na krámě - jenže zatímco ty jsou skutečně prakticky stejné ať jsou z pumpy, z Alberta nebo z Tesca, u mečů to vážně neplatí.

MadHamster 14. leden 2010 20:21:40
Bárta BÁRTA! Über alles, Bárta Bárta im gansen welt! :-D

mahy 14. leden 2010 20:17:30
Mekky(14. leden 2010 19:41:44) : No myslím, že se pleteš! Naopak spousta starých mečů by podle mne vydržela víc a dnešní meče by dokurvila. A mimoto nevšiml jsem si, že by Wothan někde tvrdil- kupujte si jenom Bártu nic jiného není možné. Pouze tvrdí, že Bárta dělá dost dobré zbraně.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 19:52:58
Mekky(14. leden 2010 19:41:44) : souhlasit musím s tím že některym je do ruky lepší nakakat.Nejsou lepší a horší výrobci všichni si myslíme že jsme ti nejlepší!A tet kde je pravda?

Mekky 14. leden 2010 19:41:44

Už přes třicet let nešermuji, ale musím se smát. Z 90% zde diskutují ti samí. A jen ONI mají pravdu. Wothan 14. leden 2010 17:14:22 odpovědět : Pokud chceš přesnou repliku, tak s ní taky tak šermuj, jak se kdysi šermovalo!!!!!!! Žádný starý meč by nevydržel to co dnes většina šermířů předvádí. Mnoha šermířům spíš do ruky nas.... než dát meč. Někdy píšeš Wothane, že váha meče 1,4 je ještě dobrá, někdy to haníš. To podle výrobce, kterýmu fandíš? Jak víš , že meč od horších výrobců není podle předlohy??? Podle dochovalých mečů? Těch se dochovalo dost, ale každý máme svou představu o meči. Každý nemá hned na Bártu a jiné. Tak nekaz iluzi jiným.

MadHamster 14. leden 2010 19:15:12
Já bych prohodil body 2 a 1, dávalo by to pak trochu větší smysl. A ještě bych k bodu 2(nebo 1 pokud to prohodíš :o) ) dopsal "dle dobově typických rysů/tvarů".

Wothan 14. leden 2010 18:26:57
U toho předchozího příspěvku mi vypadl kus věty - "...rád bych viděl pouze věci od 1 nahoru, ostatní věci pod tím jsou mimo kategorii...."

Wothan 14. leden 2010 18:13:59

Nerozumím přesně co myslíš tou "složeninou", ale rozeznávám dva druhy replik: 1. replika konkrétní dochované (alespoň částečně) zbraně 2. replika určitého typu zbraně Oboje je možné, rád bych řekl že to první je jednodužší, ale ve skutečnosti ne o moc. Protože i když nás ten kus "vede" člověk stejně musí mít prostudovanou spoustu jiných zbraní, aby si "osahal" technologii, konstrukci, funkci apod. Pokud to umí, může navrhovat úplně nové meče na základě znalostí které má. Nevidím v tom nic nepatřičného - ostatně i tak si upravujeme meče dělané na zakázku dle své fyziognomie aj. Ale tady jde spíš o pochopení funkce a trendů, než o slepování přesně replikovaných kousků původně různých dochovaných mečů nebo jejich částí. Vlastně to platí ve všem, ne jen u zbraní.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 17:46:22
Wothan(14. leden 2010 17:14:22) : No konečně něco co odpovídá mím představám.Nešlo by to někam pověsit aby to každý našel? Možná ještě trochu detailněji rozepsat ,aby to pochopili i ti méně chytří. Tet ještě otázka.Jaký je tvuj názor na složeninu několika meču ze stejného období?

Wothan 14. leden 2010 17:14:22

No asi se shodneme na dvou věcech, co by replika zbraně určené na šerm měla splňovat: 1. musí vypadat jako originální předloha 2. musí mít podobné parametry (váha, vyvážení, proporce aj.) V téhle fázi nemusíme řešit technologii výroby ani konstrukci. To je ovšem síto, které nám z toho vyhodí nejrůznější výbrusky z plocháčů. Ne proto že by byly broušené, ale pro to že nesplňují bod 1 a 2. Na posouzení je ovšem třeba vědět jak má originál vypadat, proto bych třeba ocenil kdyby výrobci na svých stránkách ukazovali fotky předlohy (nebo aspoň toho typu meče co dělají) jako to má Patrik Bárta. Ne vždy se originál dochoval v dobrém stavu a ne vždy je nutné ukazovat (ebo i replikovat) konkrétní meč, nicméně kdyby tohle dělali, všiml by si i laik že na první pohled mnohé věci nesedí. A to zřejmě pro mnohé z nich není žádoucí. Takhle musí holt zájemce hledat a pídit se sám. Uznávám že když se svěřujeme do rukou odborníka (a tím by profesionální mečíř měl být automaticky a bezvýhradně), předpokládáme samozřejmě fundovaný přístup. Ideální stav. Ale žijeme jen mezi lidmi, navíc v Čechách. Takže se část odpovědnosti chca nechca přesouvá i an stranu zákazníka. Meč není houska, nekupujeme ho každý den, tím méně pokud začínáme. Ergo považuji za normální aby se člověk před tím než si něco koupí (a vyhodí peníze, kterých bude možná později litovat) snažil zjistit jak vlastně vypadaly původní meče. Prolezl pár muzeí, strávil pár nocí na googlu apod. Prohlížel obrázky a četl... Pak si utvoří alespoň elementární představu a dokáže rozlišit, kdy ho výrobce opravdu hrubě tahá za fusekli (viz. body 1 a 2). Někomu to v téhle fázi stačí, protože meč na pohled vypadá jak má a funguje jak má a technologie a konstrukce ho příliš nezajímá. Proč ne? Pokud tedy není třeba šroubovaná hlavice udělaná tak blbě že se neustále uvolňuje, nebo se pod omotem sloupku neskrývá nějaké nemilé posvařované překvapení z trubek a plechů aj. Ti ostatní pak mohou jít dál a hledat mezi zbývajícími výrobci další možnosti: 3. konstrukce meče 4. technologie výroby Přiblížím prostě - pod konstrukcí se skrývá způsob jak jsou jednotlivé části sesazeny dohromady (nalícování příčky, nasazení hlavice na řap šroubem/nýtem, obložení sloupku apod.). Technologie výroby pak obnáší buď kování a následné škrabání, broušení a leštění nebo třískové obrábění a následné broušení a leštění. Připomínám že se v téhle fázi bavíme už o mečích které samozřejmě vypadají jako předloha (jen jsou otupené, čili na břitu bude o ěnco více materiálu, což se trochu projeví na váze, vyvážení lze kompenzovat), plocháče jsme vyloučili v prvním kole. A tady už je to do značné míry věc pocitu "opravdovosti" - kam člověk hodlá zajít a proč. Pokud jsou dobře udělané, zřejmě mu poskytnou dobrou službu všechny zbraně z téhle kategorie, ale někoho prostě láká mít tu zbraň vyrobenou i původní technologií. No a tím se dostáváme k poslednímu dělení: 5. repliky vyráběné původní technologií a konstrukcí z moderních materiálů 6. repliky vyráběné kompletně celé včetně přípravy materiálu Tady se přiznám že i většina fajnšmekrů končí někde mězi 4-5. Pokud chcete vidět 6. - tak mne napadá v tuhle chvíli asi jen Bárta, ale nevím ejstli si taví rudu na všechny své čepele. V podstatě se dá říct že každý stupeň je o něco dražší - za každý si zájemce něco připlatí, ale ty rozdíly mezi jednotlivými stupněmi i kvalitou jsou u různých mečířů dost individuální. Přiznám se že bych tu rád viděl pouze věci od 1 jsou úplně mimo kategorii a vždy se bohužel najde někdo kdo je bude hájit slovy "hele jsem s tím spokojený, je to kvalitní, bytelný, odolný" apod.

Wothan 14. leden 2010 17:12:00
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 14. leden 2010 17:14:07

Jiří z Holohlav 14. leden 2010 15:04:49
Šárinka(14. leden 2010 14:13:59) : Všeobecně - snad prohlédnout a nastudovat Bártovy stránky? ....a pak slevovat až ke svým finančním možnostem .....Je podstatně jednodušší říct ,co je vzhledově určitě blbě a konstrukčně nesprávné....

vechio 14. leden 2010 14:45:03
Šárinka(14. leden 2010 14:13:59) : Všeobecně? To jen o penězích, o času a o tom co vlastně chci.

Šárinka 14. leden 2010 14:13:59

Tak že je asi jedno kde se nováček zeptá.I mě se zdá že tady na kovářích jsou kritéria asi nejpřísnější.A zase se potvrzuje.co člověk to názor.Ještě že ty diskuse jsou.Dá se někde najít popis jak si kterou zbran vybrat?Nemyslím tím diskusi ale všeobecný návod.Možná by to bylo dobré dát na všechny fora.Bez doporučení jmen,jen všeobecný popis jak by zbran opravdu měla vypadat.To samé se může týkat kostýmů,bot atd.

Zdeslav 14. leden 2010 13:09:32

Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2010 12:14:06) : Teď ti moc nerozumím. Kdo je "My"? Doba Karlova je diskusní forum pro lidi, kteří se zajímají o určité období. Nic víc, nic míň. Trenér na dotaz navrhl jednoho mečíře, na druhé stránce Maser jiného. Forum, diskuse. Nějak nechápu tvoje očekávání... Jinak jak psala Dášenka, když se tu řekne "Brodec", ovykle je tím myšleno toto: forum.brodec.org... My se víceméně přiživujeme na doméně :-)

Jiří z Holohlav 14. leden 2010 12:59:36
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2010 12:14:06) : Ale KDE ? to je? Je doporučen s tím ,že JE SCHOPEN UDĚLAT I NÝTOVANOU,takže mi přijde ,že se čílíš zbytečně. Třeba jsi jediný,kdo Kubase zná,tak to napiš tam.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 12:14:06

Ahoj chtěl bych poradit kdo má dobrý meče nějakej mečíř do ceny 4000 max za 1,5 ručák. Začínám a nemám moc peněz dík moc za radu Já osobně preferuji hurdálka, Lebdušku, možná někdo zná Kubase a Borský Libor Já bych doporučil Sváťu Havíře ze Svitav. Dělá příjemně lehké věci a na objednávku cokoliv. Standartně mají jeho meče čepel vybroušenou z péroviny (alespoň mívaly) a šroubovací hlavici, ale je schopen ji udělat i nýtovanou, pak se jeho jednoručka pohybuje kolem 3 000,-Kč. Tak tohle jsem našel na Brodci,dát to na Český šerm tak by bylo zase halo.Když už někoho někam odkazujete tak jsem myslel že to tam je špička.Ale v podstatě nikdo na to nereagoval.Asi největší zvěrstvo je to co prodává Kubas.Borský třeba nevyrábí,no a ty ostatní jste tady už zdrbli včetně mě:-) Takže když přijde nováček tak ví zase prd.

Dášenka 14. leden 2010 09:18:19

Šárinka(14. leden 2010 09:05:20) : Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2010 07:57:49) : No ona každá "část" má jinou úroveň, odtud je primárně odkazováno na "patnáctkovou" sekci, tedy tohle forum.brodec.org... . Na Karlovcích jsem už nebyla pěkně dlouho, nějak mě to tam netáhne. Pak má ještě velmi pěknou úroveň třicítkovej brodec, ale je to mimo můj zájem, tak se tam občas mrknu, jestli se neobjevilo něco zajímavého...

Šárinka 14. leden 2010 09:05:20
Jiří z Holohlav(14. leden 2010 08:32:28) : Bylo to na Brodci doba Karlova a zbraně,víc ti napíše až přijde z dílny,ted buší do čepelí :-)

Jiří z Holohlav 14. leden 2010 08:32:28
Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2010 07:57:49) : Dej odkaz na konkrétní příspěvek,je toho tam tolik......

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 07:57:49

Mnoho lidí kteří se ptají na určité věci odkazujete třeba na Brodec,tak jsem se tam podíval taky a některé příspěvky mě trochu zarazili.Věci které jsou zde kritizovány tak na Brodci chválí a doporučují.Třeba toto.Jeho meče mají hlavici na šroub a jsou dobré.Není to tak dlouho co zde byl kritizován Gur za to že jeho meče jsou na závit,tak jsem z toho malinko jelen.A těch věcí tam je víc.Může mi to někdo vysvětlit?Děkuji.

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2010 12:23:58
heinrichvs(13. leden 2010 12:14:08) : V 16 století se v Německu vyskytly v malém množství dvoubřité bojové sekery.

heinrichvs 13. leden 2010 12:14:08
Jediné dvoubřité sekery které znám jsou bronzové. Jedná se o importy nejspíš i s příslušnou ideologiií ze středomoří. Šlo o miniaturní sekerky z bronzu. Někdy ve starší době bronzové, byl to kult známy pokud vím z kréty nebo kypru.

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2010 08:29:50
Tergas(13. leden 2010 06:38:31) : Občas se v Evropě nějaká dvoubřitá sekera vyskytla.Ale jenom vyjímečně.Většina těchto seker je perských a indických.

Jiří z Holohlav 13. leden 2010 08:28:24
Tergas(13. leden 2010 06:38:31) : Kvůli stále stejným dotazům na kanadské dřevorubecké sekery sem už většina "historiků" vůbec nepíše :-(.Houfujou se na Brodci,Hradci,Curii,livinghistory.. K půlzbroji zapomeň na čenich,dej šlap nebo barbutu a k tomu kůsu a pobočku tesák.

malej 13. leden 2010 07:36:10
mahy(13. leden 2010 06:54:00) : Pouze nečte a ignoruje. Nemá o ničem informace ani co by se za nehet vešlo. Přitom by stačilo v této debatě přečíst příspěvky max. 1 měsíc staré,aby našel odpovědi na své otázky.

mahy 13. leden 2010 06:54:00
Tergas(13. leden 2010 06:38:31) : Tak ti nevím? Ty jsi provokatér nebo opravdu tak naivní? Dvoubřité sekery jsou pičovina jak zvon. Ty děláš Larp nebo dřevárnu? Pokud ano pak si opravdu nakup co chceš. Pokud to myslíš vážně a hceš dělat HISTORICKÝ šerm pak jdi opravdu na Brodec! Ale po tvém posledním dotazu mám z tebe dost blbej pocit, že si děláš asi srandu.

Tergas 13. leden 2010 06:38:31
Luděk Hugo Vobořil: Zbroj už mám (teda půlzbroj), jediné co mi chybí je právě helma a musím is vybrat ještě nějakou zbraň. To mě vede k dalšímu dotazu, jaký je váš názor na dvoubřité sekery?

Indyján 13. leden 2010 06:27:55
Wothan(12. leden 2010 22:47:55) : Jo viděl jsem originály přesek, které vypadají jak koupené včera v galanterii. :)

králik 13. leden 2010 00:46:59
Tergas: zkušenosti mám.....mám od něho přilbu(normanku) a spokojenost. Co jsem chtěl tak to jsem dostal. A jeho výrobky jsou docela bytelný. Znám taky pár skupin v mým okolí co od něho mají zbroje a rozhodně si nestěžovali.

Wothan 12. leden 2010 22:47:55

Mahy: přesně tak - dokonce i s tím plechovým válečkem (angličané to označují jako "Buckle with roller" kdybys to někde hledal). Je fakt že ten se objevuje dost vzácně, je to ale jen kus ztočeného plíšku a je většinou silně poškozený nebo "připeklý" k přezce, takže se nejspíš často vůbec nedochoval. Ale jak říkám - narazil jsem na to hlavně v souvislosti s koňskými postroji - tedy u silně utahovaných řemenů, kde takhle řešená přezka pomáhá. U opasku a nejspíš ani u zbrojí to až takový význam nemá.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:44:01
Wothan(12. leden 2010 22:40:30) : Jím nabízené zboží je správně formulováno.

Wothan 12. leden 2010 22:40:30
Tergas: mě upřímně zaráží, že jsi na Z. dostal tak dobré reference, protože skutečně nepatří ke špičkám v oboru, spíše naopak. Až na výjimky skalních příznivců bývá jeho práce (nebo jím nabízené zboží) spíše po právu kritizována. O kousek před tvým prvním dotazem se třeba dosti kriticky probíraly jeho meče aj.

mahy 12. leden 2010 22:32:32
Wothan(12. leden 2010 22:26:20) : I s těmi otočnými plíšky? Mno člověk se pořád učí.

Wothan 12. leden 2010 22:26:20
Mahy: ohledně těch přezek - nehodlám samozřejmě obhajovat přezky z Řempa, chraň pánbu, ale čistě pro zajímavost - narazil jsem v nálezech z vrcholného a pozdního středověku (věsměs koňské postroje nebo jejich součásti) už i na vzhledově hodně moderní přezky včetně pohyblivých částí dost podobné těm co koupíme právě v Řempu apod. Samozřejmě pouze železné, neniklované/chromované aj.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:24:28
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 22:16:55) : JO,ale nikomu to neříkej!Zadal jsem si Zdendovo jméno a jsou tam moc zajímavé věci,málem to se mnou seklo.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:20:21
Tergas(12. leden 2010 21:51:31) : Je dobře že jsi se zeptal.Tet jsi asi trochu zmatený,ale bohužel jsi se zeptal na Z Z.

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 22:16:55
Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 22:09:23) : Že Ty se zlobíš,protože neumíš vyrobit 100 mečů a 10 zbrojí za měsíc :-) a ještě je prodat.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:16:16
mahy(12. leden 2010 22:06:37) : Zběrna je dobrá

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:09:23
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 22:01:41) : Od něj jsi jí koupil.Až někde uvidím,jak vyklepe přilbu,tak se mu omluvím a budu ho celej den nosit na zádech!!!!!!!!!!!JE překupník§

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 22:09:07
Tergas(12. leden 2010 21:45:37) : Pes a šalíř se zrovna moc nepotkávají. Ovšem,když budeš mít dobrýho psa,tak bude nos na závlačky a budeš mít šlap cca od půle 14 skoro do půle 15.Barbuta je zhruba prostřední třetina 15.

mahy 12. leden 2010 22:06:37
Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 22:03:46) : Hugo ty nesleduješ sběrnu? To, že má někdo zbroj neznamená, že má i přilbu a naopak!:-)

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 22:03:46
mahy(12. leden 2010 21:58:53) : Kdyby měl zbroj ,tak má i přilbu.Poznám to ,s lidma dělám už dlouho.

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 22:01:41

Tergas(12. leden 2010 21:42:35) : Ani já,vypadá to jako hybrid šalíře a jestli to existovalo,tak jen asi krátce,obecně - barbutu s hledím znám jen jednu a je hodně odlišná.Barbuty šly do zvětšování lícnic ,trochu krytí kořene nosu,ale tohle bych nebral.Nevidím nic na polstr a to bych u ní vyžadoval.Jinak ten rantlík vypadá slušněj než u toho druhýho měl by být dokulata,ne jak složený noviny :-) Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 21:40:58) : Od Zdenka mám svou první helmu - normanku,odolná je dost, ale molitan jsem vyhodil a pak i ji odložil ....

mahy 12. leden 2010 21:58:53
Luděk Hugo Vobořil(12. leden 2010 21:56:02) : záleží co opravdu chce- na šlechtu v Německu bych bral raději opravdu pesana a samozřejmě odpovídající zbroj.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:56:02
Tergas(12. leden 2010 21:51:31) : pořid si klobouk ,ten obsáhne delší období

Standa mž 12. leden 2010 21:53:42
mahy(12. leden 2010 21:50:16) : Já to též vidím tak že nemá jasno co vlastně chce dělat . Mezi šalířem a psem je cca 50 let . Nehledě k tomu že pes jedině ke kopletní zbroji . Takže v první ředě ujasnit si co chci a to komplet ! Jak psal Mahy , doporučuji Brodec !

Tergas 12. leden 2010 21:51:31
První polovina určitě, jenom škoda že nemám koně ten by se hodil :) ale i tak to snad sedne k sobě.

mahy 12. leden 2010 21:50:16
Tergas(12. leden 2010 21:45:37) : Německo 15. století? A která část, První půle, třetina, druhá? Ono se to dost liší. každopádně pokud první půle pak psí nos jednoznačně. barbuta je myslím italská záležitost a v tomhle provedení nevím nevím. navíc to Z má pojmenovaný francouzská barbuta.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:45:41
Tergas(12. leden 2010 21:42:35) : až někde přede mnou vykove hřebík na dvě ohřátí ,máš ode mně meč zadarmo.Kovat bude Zackl.

Tergas 12. leden 2010 21:45:37
mahy: Viděl bych to na Německo 15. století a rozhodoval jsem se mezi tímhle, psím nosem, do šalíře se mi moc nechce. Ale ten psí nos je právě druhá varianta

mahy 12. leden 2010 21:42:59
Tergas(12. leden 2010 21:35:40) : Kam to chceš použít? Jaké chceš dělat období a jakou postavu, žoldák, pěšák, jízdní... jakou zemi- Itáli, Německo, Čechy... Nejlepší bude když písneš na Brodec. Tam ti poradí ohledně postavy, výstroje, výzbroje atd. Jinak možná se pletu, ale barbutu s tímto hledím jsem snad ještě neviděl.

Tergas 12. leden 2010 21:42:35
Luděk Hugo Vobořil: Zackl mi přijde strašně známej, hned po drakkarii asi první dodavatel v oboru s kterym se nováček seznámí. Ale ty jeho ceny mi místama přijdou trochu vyšší, a s tou kvalitou nevim. Slyšel jsem že neni špatnej, ale možná jenom staví na svym jménu.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:40:58
Tergas(12. leden 2010 21:35:40) : nemá polstr ale molitan

Tergas 12. leden 2010 21:40:04
králik: Ten diopan má pěkný ceny, ale ty helmy semi moc nezdaj, máš s nim nějaký zkušenosti?

Tergas 12. leden 2010 21:35:40
mahy: Přemýšlel jsem o barbutě s hledím, něco jako má Zackl pod číslem 14.

Luděk Hugo Vobořil 12. leden 2010 21:35:23

Tergas(12. leden 2010 20:49:33) : Na Zdendu Zackla jsem pěkně nasranej,nejdřív tvrdil že od něj beru kordy a pak se vytahoval že dělal Corporalu přilby.Kordy si dělám sám a přilby pro Corporal jsou také z mé dílny.Můžu ti napsat že platnéřinu nedělá a ani jí neumí,jenom překupuje,kdyby jí náhodou dělal tak by měl v dílně kupy odstřižků.Ty přilby které prodává jsou šunty z hluboko tažného plechu a už několik jsem jich na bitvách opravoval.Na vyklepání té přilby mi stačí ruka,nemusím použít ani kladivo.Je to stejně jako s tím jeho kováním.Nechá se vyfotit u Špráchala v dílně u kovadliny ale u něj v dílně o okuj nezavadíš.A to bych mohl pokračovat dál a dál.Jestli chceš laciný výrobek který není úplný šunt tak skus Mojmíra. P.s- s tím Zacklem se roztrhl pytel né?

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 21:07:55
Tergas(12. leden 2010 20:49:33) : Jo,do pozdnějších přileb povětšinou patří všitá vycpávka,takže buď musí být kolem dokolá maličké dírky na přišití nebo nanýtovaný pruh kůže - taky na přišití.

králik 12. leden 2010 21:02:21
Tergas: Pokud hledáš kvalitního a cenově dostupnýho platnéře mohl bys ještě zkusit Diopana ...... platnerstvi.barbari.cz...

mahy 12. leden 2010 20:51:47
Tergas(12. leden 2010 20:49:33) : jestli to není tajný- jako helmu by jsi potřeboval?

Tergas 12. leden 2010 20:49:33
Ok. Díky za radu

mahy 12. leden 2010 20:49:05
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 20:47:07) : Jiří jasan- ta jeho prezentace je zlá, ale to jsem mu už psal , že mu to jenom škodí.-) Jinak jak píšu pohlídat si ho a trvat striktně na svém

mahy 12. leden 2010 20:47:09

Teď jsem Z projížděl a nepřijde mi, že by tam měl o moc lepší věci:-( Hele zkus si vymyslet co by jsi chtěl, udělej si jasnou představu(nejlépe obrázek zbroje) a zadej ji nacenit oběma. Pak uvidíš jestli ti ji jsou schopni a za kolik udělat. každopádně je to zboží jako každé jiné takže trvej na svém co chceš udělat a pokud to bude jiné pak nejsi povinnen si tu zbroj odebrat. Nech to předělat nabo udělat znovu tak jak chceš aby to bylo.

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:47:07
mahy(12. leden 2010 20:33:38) : No,zrovna jsem byl na výstavě a koupil katalog plátové zbroje ......je to tak nějak jiný :-) .Nenašel jsem ani jednu úplně dobrou helmu, i ty slušné šalíře mají nějaký skvělý výdobytek,tu rantlík ,tu zdobení - když si to odpustí a dá aspoň těch 1,5mm tak dobrá :-)

Tergas 12. leden 2010 20:41:45
Mě se taky líběj jeho výrobky a přijde mi mnohem cenově dostupnější než Zackl.

mahy 12. leden 2010 20:34:29
Jiří z Holohlav(12. leden 2010 20:30:39) : standardně dělá z 1,3, 1,5 a po dohodě i z 2mm

mahy 12. leden 2010 20:33:38

Jiří z Holohlav(12. leden 2010 20:08:09) : Pane Jiří- udělá co si kdo zadá a zaplatí:-) Dříve dělal ty okapy co tam ještě má vidět, ale už na sobě maká a snaží se to dělat líp- Pokud pomineš přezky z Řempa(psal jsem mu, ať dává jiný) tak to celkem jde. Neumí všechno, ale proč ho nezkusit s jasnou představou? Pokud nebude člověk spokojen se vzhledem pak to nechá předělat atd. Jako každé jiné zboží. Jinak Mojmír mě teď taky nejde otevřít, ale co jsem viděl tak dělá podobný hrůzy. Něco má pěkný, něco klasika. Třeba toto od Mecha mi nepřijde až tak zlý- zbroj.7x.cz... není to samozřejmě vrchol, ale jiný přesky a šlo by to. Nebo ne?

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:30:39
mahy(12. leden 2010 18:41:17) : No,když u něj budeš stát a mlátit ho hned ,jak pustí uzdu fantasii ,tak by to i mohlo jít. Nevidím sílu materiálu. Tergas(12. leden 2010 20:03:39) : Síla materiálu je velice důležitá.

mahy 12. leden 2010 20:25:08
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 12. leden 2010 20:12:26

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:22:08
Tergas(12. leden 2010 20:03:39) : forum.brodec.org... mrkni na produkci doporučených,asi pro Tebe budou drazí,ale ať aspoň víš,jak by to mělo vypadat špatnej nebyl Mojmír,ale nejde mi otevřít,tak snad má někdo čerstvou adresu. u těch všeumělů by to asi chtělo dodat fotky originálů a trvat na tvaru,ti kvalitní si to hlídají sami ,aby nepřišli o jméno - ale to samozřejmě zaplatíš.

Jiří z Holohlav 12. leden 2010 20:08:09
mahy(12. leden 2010 18:41:17) : Tvůrce tak úděsnýho šuntu taky dokáže udělat něco slušnýho?Ten snad dělá jen pro americký filmaře.

Tergas 12. leden 2010 20:03:39
Jde mi o to, že třeba Zackl je dražšší, ale je to třeba úměrný kvalitě. Nejsem si jistej. Nemáš třeba nějakýho kováře od kterýho máš helmu nebo někoho o kom víš že je dobrej.

mahy 12. leden 2010 18:41:17
Tergas(12. leden 2010 18:37:50) : Asi takhle- Mech není sice špička mezi platnéři, ale poslední dobou se dost zlepšil-nenech se odradit klasickou nabídkou na jeho stránkách:-) a projdi si ji celou. Uvidíš, že udělat umí. Udělá co si řekneš a je jen na tobě co budeš chtít vyrobit. Pokud máš pevnou představu pak máš vyhráno. A cena je opravdu někde jinde než u Z.

Tergas 12. leden 2010 18:37:50
zdravím, rád bych se zkušenějších a protřelejších kolegů ve zbrani zeptal jáký je jejich názor na Zackla jako kováře a jestli je dobré nechat si od něj udělat helmu, nebo zvolit kováře Mecha zbroj.7x.cz... , který je levnější ,ale nikdy jsem o něm neslyšel. Pokud znáte někoho jiného tak se nevzpouzím. Díky za informace

Luděk Hugo Vobořil 10. leden 2010 18:57:48
Bilajz(10. leden 2010 10:36:24) : Když vezmeš již hotové kusy tak nemusíš čekat:-) Když si objednáš tak je čekací doba dlouhá.Napiš mi na email voborilovasarka@seznam.cz Jiří z Holohlav(10. leden 2010 15:49:05) : Nekopu, ztratil jsem lopatičku když jsem šel večer z hospůdky:-)) Jestli něco potřebuješ tak napiš na mejlík a nebo jestli jedeš na Dohalice tak se u mě stav je to kousek.

Jiří z Holohlav 10. leden 2010 15:49:05
Luďku ,kopeš už tunel směrem k Dohalicům nebo Podbořanům ?

Bilajz 10. leden 2010 10:36:24
Hugo, jake mas ted dodaci terminy? Vypada to, ze muj soucasny mec jde do haje a rad bych neco poradneho.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 23:30:44
už jsem doma a nic tady nepřibylo.podívám se ráno v 6.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 20:04:40
Wothan(09. leden 2010 19:45:13) :Je teda pravda,že nemusím vrážet prachy do reklamy.Akorát mám deprese z toho,že u mojich stránek se objeví...podobné zboží z z.... Až jsem z toho dostal žízen vemu lopatu a jdu na pivo nám to 25 metru a je tady 2 metry sněhu.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 19:56:52
Wothan(09. leden 2010 19:45:13) : I v zahraničí si už vybírají bohudík.

Wothan 09. leden 2010 19:45:13
Jenže tihle brusiči za to taky chtějí čím dál tím víc, takže ty nůžky mezi kvalitní prací (a mám na mysli hlavně vzhled a konstrukci, ani ne tak technologii) a tímhle se pomalu svírají a i když to nikdy nebude stejné, už se to leckomu nevyplatí. Řekl bych že je často drží nad vodou spíš prodej za hranice, kde jsou díky kurzu a podobné neznalosti zákazníků ve výhodě.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 18:58:29
Wothan(09. leden 2010 18:47:20) : dřív na tom šli vypráskat prachy prodat se dalo všechno. Dnes je to horší hodně lidí chce kvalitu a správný vzhled. Na druhou stranu hodně lidí kouká jen na cenu.

Wothan 09. leden 2010 18:47:20

Luděk: já taky nemluvil o tom zda je čepel frézovaná nebo kovaná, spíš mi vadí když je to "výbrusek z plocháče" - v zásadě lze dnes dojít k odpovídajícímu tvaru jak kováním tak třískovým obráběním + v obou případech broušením, souhlasím. Problém je v tom že důkladnější obráběč tomu dá tvar, flákač vezme plocháč, drápne do toho žlábek, který z pochopitelných důvodů nedotáhne k příčce, někdy tomu srazí hrany, někdy dokonce do kulata a je s tím hotový, další, ať to lítá. Kvantita nad kvalitu.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 18:34:21

Wothan(09. leden 2010 14:36:55) : Jiří z Holohlav(09. leden 2010 12:19:09) : www.zplusz.cz... Dělá i meče které na pohled na fotce pro nezasvěceného vypadají dobře.Nevím jaká je váha,nevím jaký je profil ale kožená podložka pod hlavicí která vypadá jako nýtovaná (možná šroub s nýtem)je totální blbost.Další průser je když se ti rozmotá kůže na jílci tak můžeš jít do sběrných surovin s hliníkovými příložkami.Naštěstí ceny hliníku stoupají.Letovaná záštita taky není to pravé ořechové.No a odlitek na záštitě nevydrží tolik co záštita kovaná.Při výrobě čepele je jedno jestli je kovaná nebo frézovaná,obě dvě musíš stejně dobrousit záleží na výsledném tvaru poté na správném zakalení.

Wothan 09. leden 2010 14:36:55
No jo no to je to oblíbené "mečové ricaso" :-)

Jiří z Holohlav 09. leden 2010 12:19:09
Wothan(09. leden 2010 10:50:43) : ....a čepel u příčky se má zužovat do břitu,jeho oblíbený sloupek je hodně pozdní záležitost. ada(09. leden 2010 09:52:18) : tvarově vesměs nesedí ,pro technický šerm jsou velmi těžké,pro zatlučení protivníka po kolena do země tak akorát.

Wothan 09. leden 2010 10:50:43

Ada: pokud jsi sem dal odkazy na konkrétní fotky, tak to není vidět, alespoň já to nevidím. Jinak jeho meče se mi nelíbí - jsou to prostě výbrusky z plocháče, žlábky nejsou dotažené k příčce, profil čepele neodpovídá (je plochý), celkový vzhled jeho ěbžné produkce mečů (přinejmenším v RS/VS) je velmi vzdálen vzhledu originálů. Váha jeho mečů které jsem měl v ruce je příliš vysoká (což je dáno prostě konstrukcí a tvarem) a ani vyvážení nebylo dobré. Pokud ti udělá něco na zakázku na míru, může to být asi jiné, ale musel bys mu zřejmě dodat přesné plány které by vypadaly jinak než to co obvykle nabízí. Z jeho standardní produkce bych si ale žádný meč nevzal ani na tréning. Záleží jaká kriteria si u meče stanovíš, pokud ti stačí že to je kus železa co něco vydrží, prosím. Ale pak se s tím taky podle toho šermuje. Jednoruční meč by měl mít váhu maximálně do 1,5kg, ale spíše do 1,2kg (některé typy ještě méně), žlábky by měly být dotažené k příčce, sklon čepele v řezu by se měl od žlábku k břitu zužovat, stejně jako má mít jiný profil u příčky a u špice, což se projevuje na vyvážení apod. Zkus se nejdřív podíat na nějaké originály mečů a pak uvidíš co všechno je na těchto špatně.

mahy 09. leden 2010 10:17:33
ada(09. leden 2010 09:52:18) : nech si udělat od Huga- udělá ti lepší a myslím i levnější.

ada 09. leden 2010 09:52:18
Luděk Hugo Vobořil(09. leden 2010 09:25:23) : Mel bych zajem o mec od zdenka zackala -z+z potrebuji poradit jesttli jsou jeho mece kvalitni - -

Wothan 09. leden 2010 09:44:54
Aha, to byla značka. Takhle to vypadá když se nepoužívají háčky, čárky ani tečky za větou :-) Nevím, neviděl jsem od něj hezký, dobově věrný, lehký a dobře vyvážený meč. Osobně bych od něj čepel nevzal, ale každý svého štěstí strůjce.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 09:34:17
ada(09. leden 2010 09:15:42) : třeba materiál má stejný jako mnozí jiní.

Wothan 09. leden 2010 09:26:42
No nejen otazník, já moc nechápu ani ty jeho šifry.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 09:25:23
ada(09. leden 2010 09:15:42) : To se ptáš nebo oznamuješ?Jestli že se ptáš,musíš udělat otazník,jsem pak z toho jelen.

ada 09. leden 2010 09:15:42
dotaz. Zdeněk Zackl-z+z Ma kvalitni cepele mecu.

Jiří z Holohlav 30. prosinec 2009 11:34:04
Luděk Hugo Vobořil(30. prosinec 2009 10:13:01) : To je dost tlustý hrot,na turnaji Laurin ,kde se meči bodá žádají tloušťku 2mm a poloměr 5 mm.Což tedy /tu tloušťku / kované meče nesplňují.Ovšem tady maj ještě rezervu :-)

Boza 30. prosinec 2009 10:51:54
Neumím počítat... má být "pěti čepelí"...

Boza 30. prosinec 2009 10:50:05
Citace z aukce 863782110: "K palcátu poskytnut i servis a zajištění případné opravy. Nejedná se o žádný dovoz z východu. Materiál čepele je ČSN14260, DIN54SiCr6, tvrdost čepele 50-54 HRC. Palcát se opravdo neohýbá, jak se někteří zájemci dotazují". Vidím tu scénu živě... "Tytyty Pepíčku, jestli budeš zlobit, ohnu o tebe tenhle palcát, nebo ti useknu ručičku jednou z jeho 4 čepelí!!!!"

Luděk Hugo Vobořil 30. prosinec 2009 10:13:01
Jiří z Holohlav(30. prosinec 2009 10:10:34) : Jde o tyhle meče www.aukro.cz... Čepel je výpalek o síle 4mm od záštity až k hrotu.

Jiří z Holohlav 30. prosinec 2009 10:10:34
Luděk Hugo Vobořil(30. prosinec 2009 10:01:27) : Něco chybí - asi ten odkaz :-)

Luděk Hugo Vobořil 30. prosinec 2009 10:01:27

Posílám něco pro pobavení :-) jedná se o ručně kované meče. Mnou vystavené meče jsou od kováře Zdenek Lázok používající značku ZZ (od jména Zdenek a jeho syna Zdenek) Jedná se o umělecké kovářství zabývající se výhradně zakázkovou výrobou replik zbraní pro historický šerm. Meče se prodávají převážně do Německa a i v nemalé míře v Česku. Pro vás by měl být známý prodejce např. DRAKKARIA. Tento prodejce si zadává výrobu několik desítek mečů měsíčně všech druhů a z velké části i VIKINGY. Má nasmlouvány své vzory záštit a koncovek (v tomto množství vždy výpalky). Čepel, tedy zpracování a opracování je naprosto identická. Opracovávání mečů probíhá již dlouhá léta osvětčenou technologií a rozhodně si nemyslím, že je na ní něco špatného a velký podík kovářské práce. Několik dalších kovářství si objednává jen opracované čepele a prozatím neměl nikdo problém. Mrkněte na tento odkaz. Všechny meče, které mají rukověť omotanou kůží pocházejí z uvedeného kovářství. To že je např. záštita letována a ne jen zasazena nasucho např. do rybiny má svůj důvod. Nevím nakolik se věnujete šermu, ale zkuste si představit, že vykrejete úder právě záštitou, což se stává běžně. Záštita by se okamřitě uvolnila a hlavně se přenáší chvění do ruky. Takže tím, že je záštita letována (né vařena) se tato záštita neuvolní a díky rozdílnému materiálu (mosazi) neurazí. To že se koncovky a záštity vyrábí často (né vždycky) z výpalků je naprosto běžné. Tyto výpalky se následně doupravují, kováním, broušením apod. Opětovně v tom nevidím žádný problém. Aukce vystavuji výhradně jako kup teď a na meče je poskytnuta záruka a v případě, že se meč prodá a zákazník není spokojen, tak se meč vrací. Stalo se jen jednou a to z důvodu, že si mladý kluk meč objednal a na dobírku vyplatil, ale když to zjistila jeho máma, tak bylo zle. Peníze se vracely v plné výši, ikdyž měl meč již záseky. Stále mi není jasná vaše reakce. Pokud jste meč již viděla a nelíbil se vám, tak si jej nekupujte a pořiďte si jej u nějakého ,,renomovaného,, prodejce za částku kolem 4000,- Kč. Je docela možné, že meč, či jen čepel bude z Jiřetína. Minulý měsíc bylo vyrobeno 262 jednoručních čepelí mečů pro CZ. 262 čepelí samozřejmě ručně kovaných.Tak jsem zjistil že jsem totální lemra a flákač

Jiří z Holohlav 23. prosinec 2009 09:22:27
heinrichvs(23. prosinec 2009 09:12:51) : Díky.Tak proto - taková moderna je již zcela mimo můj obzor :-)

heinrichvs 23. prosinec 2009 09:12:51
Tak to i můžu říct naprosto přesně 1651

Jiří z Holohlav 22. prosinec 2009 20:32:21
heinrichvs(22. prosinec 2009 20:24:19) : Jak je to datováno?

heinrichvs 22. prosinec 2009 20:24:19
picasaweb.google.com...

heinrichvs 22. prosinec 2009 20:24:07
Tady jsou ty materiály.

Luděk Hugo Vobořil 21. prosinec 2009 23:40:58
heinrichvs(21. prosinec 2009 18:35:07) : Hod to kladívko sem.Dík. Jestli odpovídá,tak se omlouvám.Taky se mi stalo u jednoho meče,že neodpovídal normálu a byl kritizován.Chce to obsáhlejší popis.Ostatní jsem chválil.Tak ještě jednou promin.

mahy 21. prosinec 2009 21:16:46
heinrichvs(21. prosinec 2009 20:34:24) : díky mám to. A pro všechny-je to opravdu podle nálezů a vypadá to úplně stejně. Jo holt člověk se pořád učí:-)

heinrichvs 21. prosinec 2009 20:34:24
Dobře posílám.

mahy 21. prosinec 2009 19:52:50
heinrichvs(21. prosinec 2009 19:37:20) : to mě zajímá alesmahy(motolice)seznam.cz

heinrichvs 21. prosinec 2009 19:37:20
Ježiš těch je, mám dokonce obrázek takové věci v akci, z jednoho kostela. Jinak mám z muzeí z polska a ukrajiny a taky nálezy od Berestečka i stopůrky. Byla to asi hodně běžná věc. Když mi dáš mail tak ti to nasypu :-) Přitahly to bratři budějcký kozáci, jezdí hodně na ukrajinu a do polska.

mahy 21. prosinec 2009 19:32:04
heinrichvs(21. prosinec 2009 19:26:01) : docela by mě zajímalo jestli existuje nějaká historická předloha.

heinrichvs 21. prosinec 2009 19:26:01
No jasně tak to chápu. To jste ještě neviděly jiné verze. Koho by napadlo že tohle byla spíš vycházková hůl pro polské šlechtice, ten bodec musel být zahnutý to byl zákon tak nám to vysvětlil Baron Sawicky na polské šavli. Dělal jsem to pro kozáky.

mahy 21. prosinec 2009 19:07:25
heinrichvs(21. prosinec 2009 18:35:07) : tím divným kladivem je myšleno toto- lightswords.cz... a to je fakt dost divný svým provedením:-(

heinrichvs 21. prosinec 2009 18:35:07
Jestli Pan Hugo chce, tak můžu poslat 3 fotky z muzeí kde takové jílce jsou dochované, dělám jen podle přání a obrázků. A jestli myslíš to kladivo jako grafika tak to invence kamaráda co dělá webové stránky.

Jiří z Holohlav 21. prosinec 2009 18:33:27
mahy(21. prosinec 2009 18:09:43) : Dobrá ,možná je to úhlem záběru,ale tam mi přijde horší poměr v délce čepele a jílce a ta horní příčka mi připomíná násadu od rýče - což neznamená,že to nemohlo být,jen se mi to nelíbí.

mahy 21. prosinec 2009 18:09:43
Jiří z Holohlav(21. prosinec 2009 17:57:27) : Podobné jílce jsou dochované, patrně to bylo inspirované tímto- www.bractea.freha.pl...

Jiří z Holohlav 21. prosinec 2009 17:57:27
Luděk Hugo Vobořil(21. prosinec 2009 17:11:32) : Jo,ani mě to kladivo nic nepřipomíná i jílec toho basilardu mě poněkud uvádí do rozpaků.Ovšem ,jestli je Masér spokojen s meči,tak jsou určitě O.K.

maser 21. prosinec 2009 17:40:42
Já mám od Jindry takřka všechno a spokojenost největší.

kure_melancholik 21. prosinec 2009 17:36:49
heinrichvs(21. prosinec 2009 16:18:47) : Mám od něj dvě zbraně a nemůžu si je vynachválit, hlavně tu jedenpůli ta je hezky lechká výborně ovladatelná. Jednání a dodací lhůta taky výborné, za sebe ho rozhodě doporučuji.

Luděk Hugo Vobořil 21. prosinec 2009 17:11:32
heinrichvs(21. prosinec 2009 16:18:47) :Až na to kladivo ,je to pěkný.

heinrichvs 21. prosinec 2009 16:18:47
Zdravím, co říkáte na tohle www.lightswords.cz...

Radim Vaňousek 21. prosinec 2009 01:14:20
Luděk Hugo Vobořil(18. prosinec 2009 11:26:34) : Fakt nádhera. To vidět naživo, tak se z toho poseru na místě. V dobrým slova smyslu. Jestli se trochu rozhoupu, tak si od tebe časem nechám udělat nějaký ten mečík. A teď se jdu posrat z frankenstaina, protože asi jen těžko dohledám jeho skupinu, abych jí mohl zařadit mezi své exempláře na xichtoknize. Tedy pokud už tam není :-)

Luděk Hugo Vobořil 20. prosinec 2009 23:54:42
Ramain(20. prosinec 2009 13:24:38) : Jedná se o kordík vyrobený okolo roku 1660 a opravdu má delší ricaso.Budu ho dávat na stránky.

Luděk Hugo Vobořil 20. prosinec 2009 23:53:20
Asi by jste se divili ale spousta lidí tohle myslí vážně.

malej 20. prosinec 2009 22:28:15
Wothan(20. prosinec 2009 14:22:29) : Zcela určitě nejsi jediný. Normálně tohle zdraví rozum nevymyslí. Lze se pouze pousmát - buď nechápavě nebo pobaveně.

Wothan 20. prosinec 2009 14:22:29
Tak nevím - pochopil jsem jen já, že si tu z vás někdo dělá srandu? :-)

Ramain 20. prosinec 2009 13:27:27
frankenstain(19. prosinec 2009 19:58:17) : Chudáčku malej postiženej, měl by sis vzít zase prášky, ono to potom přejde.

Ramain 20. prosinec 2009 13:24:38
Luděk Hugo Vobořil(19. prosinec 2009 22:05:27) : Kordík je to krásně zdobený, ale to ricaso je příliš dlouhé (tedy podle mě). Připadá mi spíš jako u italských kordu než pro francouzský kordík... Jinak se tě chci zeptat kolik takoví kordík stojí?

Indyján 20. prosinec 2009 01:04:06
frankenstain(19. prosinec 2009 19:37:55) : Vydržet se píše s tvrdým Y. To jako, že to vydrží tvrdí chlapi! Jako TY! Jinak píšeš moc hezké věci, krásně se to čte, už nám tu takový hňup dlouho chyběl.

králik 19. prosinec 2009 22:39:17
frankenstain: tak to s tim červenkou byl hodně blbej fór :D:D

Luděk Hugo Vobořil 19. prosinec 2009 22:05:27
frankenstain(19. prosinec 2009 19:37:55) : Píšu se svelkým V. A je demokracie mužu si dělat co chci. Nejsi náhodou ten ,co si z něho má žena dělala srandu?Dal jsem tam obrázek kordíku a ty vyrukuješ s mečema.Mé adresy najdeš na mých stránkách. Tak napiš kdy se stavíš a kdo jsi.Jo a ještě pusu na dobrou noc a veselé velikonoce.

Wothan 19. prosinec 2009 20:43:07
No jistě, jenže tohle je příliš očividné. Byly doby kdy si Divous dělal prdel tak, že chvíli trvalo to poznat :-)

Jiří z Holohlav 19. prosinec 2009 20:37:20
kure_melancholik(19. prosinec 2009 20:29:12) : Jo,někdo chtěl oživit debatu,asi nějakej zbloudilej karatista - přerážeč.

kure_melancholik 19. prosinec 2009 20:29:12
Počkat Frankenstain si v tomhle nedělal legraci? já ten přízpěvek bral jak blbý vtip od nějakého srandisty. Luděk Hugo Vobořil(18. prosinec 2009 11:26:34) : Tomu říkám mistrovská práce.

Wolfik 19. prosinec 2009 20:04:12
frankenstain(19. prosinec 2009 19:58:17) : pokud ti ta "směšná napodobenina" dřív nepřerazí nos :)

richardrg 19. prosinec 2009 20:02:36
Frankensteine, ty jsi můj člověk... Ty dnešní kováři už neumí to co bývalo. A moc rád bych se postavil proti tobě, abych tam jednou měl pořádnýho chlapa. Akorát nevím jak mi přesekneš sekeru dřív než tě umlátím do hlavy.

frankenstain 19. prosinec 2009 19:58:17
Wolfik(19. prosinec 2009 19:47:58) : ty meče vod vobořila,moce,lopka,červenky a ostatnívh vylehčovatelů houby vydržej.Zkuste vzít meč od krond´áka a uvidíte jak ty směšný napodobeniny přerazíte.

Wolfik 19. prosinec 2009 19:47:58
frankenstain(19. prosinec 2009 19:37:55) : Máš naprostou pravdu! Zbraň musí něco vydržet! A pořádný chlap dokáže klidně máchat pěti, šešti kilama, bez problémů! To jen slečinky vezmou do ruky dvě kila a už naříkají, že s tím, nejde nic dělat! Akorát teda bych rád opravil jeden překlep - název té zbraně není meč, ale krumpáč... :)

frankenstain 19. prosinec 2009 19:37:55

Luděk Hugo Vobořil(18. prosinec 2009 11:26:34) : Seš tak nafoukanej nebo tak blbej?Neumíš udělat pořádnou zbran´ ty tvý meče jsou tak dobrý na št´ourání v zadku.Stejně jako těch vostaních co dělaj podobný blivajzy.Kdy už konečně pochopíte že meč musí v ruce sedět a dát pořádnou ránu.TĚMA VAŠEMA PÁRÁTKAMA TO OPROSTĚ NEJDE!!!!!!!!!!!!všicni si myslíte jak jste LH ale ste jenom banda internetovejch pisálků.když chci pořádnou zbran´tak musí něco vidržet no a že váží vo trochu víc tak to my tvrdý chlapy snesem.tohle je můj názor a vy mě ho nemůžete vzít.Meč mám od jisé firmy kterou tady pořád pomlouváte ,mlátim do toho jak to jde a drží!!!Přestan´te lidem blbnout hkavy.

Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 11:26:34
img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz...

Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 11:25:29
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 11:18:45

Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 09:57:12
Kain(18. prosinec 2009 08:59:07) : To je tedy zcela zásadní pro způsob vedení boje i váhu použitého meče.....

Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 09:51:46
majlo(17. prosinec 2009 23:03:17) :to jsou čepele kolegy a jsou osekané približně v posledni třetině ,na ostatních místech je sem tam zásek.

Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 09:45:39
Kain(18. prosinec 2009 08:59:07) : Tuhle tvoji teorii jsem si po tvé návštěvě vyzkoušel a funguje.

Aselhaz 18. prosinec 2009 09:39:32
Rudý orm, jedna z nejoblíbenějších knížek. Četli jste i dvojku? Ta taky stojí za to, tam už má Orm svoje vlastní panství a dokonce i ten kostel postavil. A dcerky a synka s Ilvou má :-D

Kain 18. prosinec 2009 08:59:07
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 20:32:37) : Málokterý kulatý štít z nálezu je okovaný na okraji (jako celek, nepočítám pár kování), Často až kousek pod okrajem, právě proto, aby se meč zasekl a nešel ven. Hawk ti to povykládá líp...

majlo 17. prosinec 2009 23:03:17

Luděk Hugo Vobořil(17. prosinec 2009 21:26:15) : No vsetky 3 su srandovne :), ale to vsetko by mala normalna zbran bez problemov ustat. Na druhu strane ked clovek s tym mecom fakt trenuje tak je to proste spotrebak. Po case odide kazdy. Otazka je ako dlho vydrzi. Inak z tych obrazkov co si sem dal nie je moc dobre vidno v ktorej casti zbrane to je a ako velmi je to vysekane oproti zbytku zbrane. Je to cele tak velmi divne vysekane - vacsinou sa ocel vtlaca do istej miery dnu do cepele a potom dalej uz nejde. Toto je jak vykusane.

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 21:26:15
majlo(17. prosinec 2009 19:19:42) : maš pravdu.podívej se na zlatý fond.Ten první klip není o šermu.

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 20:50:46
Wothan(17. prosinec 2009 20:45:33) : Čekal jsem,jestli to pivo s hlavou vypijou,ale nějak se zapoměli zmínit :-)

Wothan 17. prosinec 2009 20:45:33
Jo Orm je fajn, zejména ten s ilustracemi od Borna :-) Dětem se moc líbí hlavně ten obrázek s useknutou hlavou a vytlemeným Modrozubem: "...Nesmírně si pochvalovali jak Orm ulovil protivníkův štít; a Styrbjörnův Islanďan přednesl příštího večera verše v ljódaháttru, šestiřádkových slokách, o tom, jak je nebezpečné, když někomu spadne hlava do bečky piva..." :-)

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 20:32:37
Wothan(17. prosinec 2009 16:47:57) : Tos mi připoměl,teď jsem četl Zrzavého Orma půjčeného od Hawka.Píšou - meče vázly ve štítech - a tak mi došlo,že zaseknout meč do protivníkova štítu taky není zrovna výhra a že možná často neokovávali schválně.

majlo 17. prosinec 2009 19:19:42
Co je zleho na sekani hranou na plochu? Je to standardny postup pri viacerych technikach. Taky sek musi mec vydrzat a ked sa zlomi tak je to hold spotrebny material.

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 17:48:28
Aselhaz(17. prosinec 2009 17:25:35) :to je ukázka toho,jak meč nepoužívat,čepele se jim stýkaji jen poslední třetinou ,nznají utok ani kryt ,herectví je ještě horší.Ti hoši neumí nic,ani si říct o peníze.Já bych teda chtěl prachy po nich za to že jsem to viděl.

Aselhaz 17. prosinec 2009 17:25:35
Luděk: ty kluky znám osobně a není to první meč co zničili. Sekají klidně hranou o plochu atd...

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 17:00:43
Wothan(17. prosinec 2009 16:47:57) : tohle vím ,nevědí to ti co šermovat neumí.Bohužel né všichni co šermují to umí.Podívej se na Zlatý fond zhovadilosti.

Wothan 17. prosinec 2009 16:47:57

Luděk: já se nepovažuji za nijak extra dobrého šermíře, ale čím jsem starší a čím víc toho vím, tím víc se mé zbraně blíží svými parametry originálům. I když toho moc o šermu v Antice nebo románském období nevíme, vycházíme z toho jak byla ta zbraň konstruována a jaké byly její možnosti. Jasně, naše zbraně trpí o něco víc, jsou otupené a možná i mají nárok na nějaké drobné ústupky směrem k robustnosti. Ne však k zásadním konstrukčním změnám, které by se podepsaly na parametrech (váha-vyvážení-/rozměry). Chci říct že pokud původní zbraň zjevně neumožňuje mlátit s tím čepel o čepel jako hovado, zřejmě tak nikdy nebyla používána a pokud jí tak někdo používá, chyba bude na straně uživatele, nikoli zničené zbraně. Já ale nevidím žádný užitek v tom jej v tom podporovat a vycházet mu vstříc neautentickou úpravou zbraně, která by mu umožnila výrazně jiný styl boje než originál. Tím se jednak vzdaluje původní zbrani a zjevně i stylu zacházení s tou zbraní. Ať si zničí deset mečů a zkusí to jinak.

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 13:42:18
Sion-Jaké maš skušenosti s vkládánim ostří do meteoritického železa?

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 11:40:23
Siegfried(17. prosinec 2009 11:14:17) :doufám že tím nemysliš mě?Výš jak jsem vztahovačný.))))((((

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 11:36:25
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 10:14:49) : V pardubicích na zámku takový meč je.

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 11:35:25
Siegfried(17. prosinec 2009 11:14:17) : Ale ne ,jen že i pro kolejnici může být regulerní použití....

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 11:34:55
axi(17. prosinec 2009 09:50:53) :Jenže někde šermujou 3kylovým mečem proti 1kylovýmu a pak se divěj že ten drobeček nevydrží.Zatim mam štěstí na zákazníky,většinou jsou rozumní,ele jednou do roka se najde bijec......

Siegfried 17. prosinec 2009 11:14:17
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 10:14:49) : a proto z anomalie uděláem standard prodávaný dětem :)

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 10:14:49
axi(17. prosinec 2009 09:50:53) : Zadrž - Klučina ve Zbraně a zbroje takový meč zmiňuje - sice vyjímečně ,ale byly .Dvoumetrovej silnej chlap s ním může strašlivě škodit.

axi 17. prosinec 2009 09:50:53

Luděk Hugo Vobořil(16. prosinec 2009 23:59:43) : Jedna věc je poptávka to je tvůj boj.........ale s 2kg mečem se snad už nedá ani šermovat, tady mě napadá jiná otázka........nedopadl ten meč tak blbě právě proto, že proti němu stál někdo s kovadlinou? Můj meč se kterým jsem začal šermovat mi drží dodnes(3roky) a nemyslím si že bych ze začátku měl techniku. Ve chvíli kdy jsme do skupiny nabrali meče od Moce, tak jsme vyřadili kronďáky, protože ty meče dělaly dost nepříjemné záseky.

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 08:46:25
Jo,to mě připomíná,jak jsem nedávno navštívil matičku Stověžatou a na Staromáku viděl kováře - ovšem to co nabízeli,to byly skutečně neuvěřitelný polena,zlatej ZZ - ten má jen velmi pádné meče :-)

Aselhaz 17. prosinec 2009 08:10:50
Luděk Hugo Vobořil: myslím že lepší raději nejdřív šermovat klidněji. Od ledna lezeme do učení, tak si počkám co řekne maister ať si seženeme. A pak bych se s tebou domluvil. V ne zase tak vzdáleném keckařském období jsme brali meče od zakla a to jsou opravdu polena :-D

Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:59:43

Občas je problém i v šermířích.Né všichni umí šermovat tak jako vy.Tady jsou obrázky co se stalo kolegovi se zbraněmi zakalenými na 50 hrc po údajně technickém šermu hugo1.r... ajce.idnes.cz/2009_10_21/# img5.rajce.idnes.cz... Co by se stalo s těmito mými které jsou subtilnější? files.historickezbrane.cz... files.historickezbrane.cz... A ted babo rad.Proto jsem nucen občas vyrobit těžší meč.Sere mě to ,ale je to tak.Bohužel mě to živý.

Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:46:49
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:16:15

Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:41:43
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 23:16:53

Wothan 16. prosinec 2009 21:33:44
I to by šlo, ale myslím že by udělal i kariéru v Legii - co legionář, to ženista :-)

deWolf 16. prosinec 2009 21:05:04
Wothan(16. prosinec 2009 20:52:01) : Krumpacem, na tve kamenite zahradce?

Wothan 16. prosinec 2009 20:52:01
No já myslím, že ten kdo potřebuje pro svůj styl šermu 2kg meč (pokud to není obouručák) by měl asi šermovat spíš sekerou, motykou nebo cepem :-)

Luděk Hugo Vobořil 16. prosinec 2009 20:23:00
Aselhaz(16. prosinec 2009 17:05:07) : Záleží co chceš a co s tím budeš dělat.Jestli na techniku tak tady mám asi 4 meče(jedenapůly)v délkách čepelí 90-96 cm a váhách 1-1,4 kg.Jestli chceš šermovat trochu brutálnějc tak v lednu budu mít navíc asi 4 meče o váze 1,6-1,8 kg.No a jestli chceš šermovat hodně silově tak bude k dispozici jeden meč o váze 2kg.

Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 18:14:14
Wothan(16. prosinec 2009 17:52:11) : Taky jsem dal tuhle kombinaci - i s pochvou a bylo to přes 3/4 roku. Aselhaz(16. prosinec 2009 17:05:07) : Třeba Hugo - 1/2 -3/4 roku. Ale třeba na posledním Libušíně jsem náhodně koupil 1 od Moce za 3,5 .

Wothan 16. prosinec 2009 17:52:11
Dobrý mečířů je víc, ale pohybují se v různých cenových relacích - záleží kolik jsi do toho ochotný investovat. Ti nejlepší také mají poměrně dlouhé čekací lhůty. Já třeba beru meče od Hada, resp. jeho čepele a jílce si nechávám osazovat od Romana Bláhy.

malej 16. prosinec 2009 17:47:42
Aselhaz(16. prosinec 2009 17:05:07) : Kovařství Luděk Kalný - Přímělkov u Brtnice. S jeho výrobky jsem spokojen a do ceny se vejdeš (spíš horní hranice). Dělá samozřejmě i dražší,ale tam už je to zcela o něčem jiném.

Aselhaz 16. prosinec 2009 17:05:07
Díky za varovaní, koho by jste doporučovali ? Po stránce funkční a historické. V rámci 3. - 4,5 tisíc

Wothan 16. prosinec 2009 16:44:10
No především jeho standardní produkce nemá konstrukci originálu a hlavně nevypadá a nemá vlastnosti jako žádná originální předloha.

Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 16:28:54
Aselhaz(16. prosinec 2009 16:12:04) : Řada záštit má uprostřed takové zvláštní hranaté rozšíření -- je mi to dost podezřelé ,ale jist si nejsem.... Jinak jeden meč od něj mám a drží dobře,ale vím,že se mluvívalo o potížích se zášťitami.

Víťa 16. prosinec 2009 16:20:50
Aselhaz(16. prosinec 2009 16:12:04) : ano máme zkušenosti. Asi skoro každý tady s nimi má zkušenosti. A rozumné je u nich nekupovat nic, natožpak pak zbraň.

Aselhaz 16. prosinec 2009 16:12:04
fabri-armorum.com... zdravím, máte někdo zkušenosti s touhle firmou? Jestli je rozumné si koupit zbraň u nich.

Borský O. 15. prosinec 2009 23:53:02
jasan, a Zackl tají že je vlastně kupuje id vietnamců co je nechávaj dělat v indii :oD

Luděk Hugo Vobořil 15. prosinec 2009 23:48:36
Borský O.(15. prosinec 2009 21:38:59) : No a já jsem ty koše koupil od Zackla a výhodně se slevou je prodal:-))))

Borský O. 15. prosinec 2009 21:38:59
Jinak pro Rodrigueze: čepelí pár dělal, ale koše mu vždy udělal Hugo, takže celkově kord zatím ne.

Borský O. 15. prosinec 2009 20:57:56
Také nechápu, ale co už.

králik 15. prosinec 2009 19:11:28
lucinka: nechápu co tim myslíš že sme jeden člověk a že se tomu tak neustále směješ......

lucinka 15. prosinec 2009 17:15:04
Borský+králík=jeden člověk.Ups muhehe

Borský O. 15. prosinec 2009 16:38:02
lucinka - nezlob se, teď nerozumím s tím že jeden jsou dva, vždy jsem všude uváděl že je jeden kovář a jeden co sedí u mailu :o). Jestli je to na ty kolejnice, co jsme dělali dřív, tak to už jsme se polepšili :-)

Borský O. 15. prosinec 2009 16:12:35
příspěvek byl smazán użivatelem Borský O. 15. prosinec 2009 16:15:50

lucinka 15. prosinec 2009 13:45:56
Jiří z Holohlav(15. prosinec 2009 13:28:21) : je jeden co jsou dva. Ups

Jiří z Holohlav 15. prosinec 2009 13:28:21
lucinka(15. prosinec 2009 12:48:38) : Jeden umí jen s kladivem a druhý jen s klávesnicí.

lucinka 15. prosinec 2009 12:48:38
králik(14. prosinec 2009 13:30:23) : Borský O.(14. prosinec 2009 14:59:24) : Proč jste jeden?

Luděk Hugo Vobořil 15. prosinec 2009 12:28:12

Blts(15. prosinec 2009 11:03:27) : kopíruji ale moc mi to nejde:-) Siegfried(15. prosinec 2009 11:51:10) : Už jsem přestěhovanej,pracuji na sobě.Prsty ani oko si sekat nebudu,prý to letos bolí a já jsem srab.-(Zahulil bych si rád ale nemám co:-) děti a babička mi to vyhulili.Prosím nemáš tak 2-3 kila?Ten absták je hroznej.Jestli něco máš tak přijed,půjdeme si to vykouřit do stodoly na seno.A budeme se smát že hoří. img5.rajce.idnes.cz... Mám to dos velký?????(tu fotku)

Siegfried 15. prosinec 2009 11:51:10
Blts(15. prosinec 2009 11:03:27) : Správně, protože je z Hradce :) Al emyslím že se časem vypracuje i na úroveň ostatních hradečáků... trochu si zahulí, usekne si pár prstů, vypíchne oko a ono to půjde, viď Hugo :))))))

Blts 15. prosinec 2009 11:03:27
Jestli jsem to dobře pochopil, tak Hugo kopíruje Zackla? :-)

Luděk Hugo Vobořil 15. prosinec 2009 10:41:34
Siegfried(15. prosinec 2009 10:22:22) : Možná že i totku mám,možná že i velkou :-) možná jí i najdu,a možná jí sem i dám:-) a nedělej na mě to muhehe muhehe nedělá mi to dobře na plet.Ten závěsník ode mě není.Ale třeba je pozlacený.

Siegfried 15. prosinec 2009 10:22:22
Luděk Hugo Vobořil(14. prosinec 2009 23:30:20) : máš to horší protože máš menší fotku a nemáš k tomu bandalír s coool přeskou. Takže je volba jasná :) Muhehehe Pošli větší fotku ať se pokocháme .)

vechio 15. prosinec 2009 09:01:10
až na to že ten závěsník teda jestli se to dá nazvat je zmršenina největšího kalibru tj. závěsník za ten rozdíl v ceně teda vůbec nestojí..:-D

Luděk Hugo Vobořil 14. prosinec 2009 23:30:20
Tak tohle našla manželka v bazaru- Text inzerátu: Ahoj, prodám lehký kord od Z.Zackla, používaný jen sezonu, k němu je pochva a zdobený závěsník přes rameno. pořídil jsem za 8 tisíc, nyní cena 4,900,- W. Fotky není na tom zas až tak nic zvláštního,zkuste porovnat. bazar.arms.cz... files.historickezbrane.cz... ta druhá fotka je moje a cena je nyní 3600kč před rokem 3400kč.

Rodriguesz 14. prosinec 2009 17:34:39
Borský O.(14. prosinec 2009 14:59:24) : Ten tvůj kovář dělá i kordy?

Wothan 14. prosinec 2009 17:30:10
Kralik: měl jsem od Hada i celé meče a něměl jsem s tím technický problém, jde spíš o to že já jsem úchyl na hezké zbraně, takže mi Hadovo obvyklé "funkcionalistické" osazení přišlo příliš chudé. Proto beru od něj jen čepele, ale nemyslím si že by i ty meče co dělá celé byly špatné.

Borský O. 14. prosinec 2009 14:59:24
No co jsem se s panem kovářem naposledy bavil, tak to je prý (zúrazňuji prý) jednoduché - konkrétně u toho vikinga, když se ten žlábek udělá široký tak jak má být tak ta váha prostě sama takhle vyjde. Ale jak říkám, já meče nedělám, jen co jsem slyšel.

Jiří z Holohlav 14. prosinec 2009 14:46:14
králik(14. prosinec 2009 14:38:36) : No,záleží taky ,jak Tě tlačí čas.Když nevezmeš ze skladu,tak půl rok žádná míra.

králik 14. prosinec 2009 14:38:36
axi: o Hadovi už sem přemejšlel ale u něho je lepší prej když si necháš udělat jenom čepel že se prý ty celkový meče povolujou.....a já nemám u koho si nechat ten zbytek dodělat

axi 14. prosinec 2009 14:36:22
králik(14. prosinec 2009 13:58:56) : A co meče od Hada?

Jiří z Holohlav 14. prosinec 2009 14:35:33
králik(14. prosinec 2009 13:58:56) : Zeptej se Huga,co si počítá.

králik 14. prosinec 2009 13:58:56
axi: to já právě vím a hledám mečíře kteří dovedou dělat lehké zbraně a taky něco vydrží.....a je jich právě málo o kterejch vím a ti sou už trošku vyšší cenová kategorie

axi 14. prosinec 2009 13:37:13
králik(14. prosinec 2009 13:30:23) : No 1,3kg a nahoru mi příjde u vikinga špatně a i když je to u našich "výrobců" průměr, tak bych se tomu vyhnul

králik 14. prosinec 2009 13:30:23
Wothan: vím že u dobrého meče by se takhle ta váha měla pohybovat ale u takových těch průměrných výrobku se pohybuje kolem 1,3 kilo a nahoru. Mě jenom zajímalo jestli je ten mečíř kvalitní když dokáže dělat meče s takovou váhou, aby to nebyly sice lehké ale jinak třeba křehčí meče

malej 14. prosinec 2009 13:11:06
Pike(14. prosinec 2009 08:06:17) : ano,to je on. díky

Pike 14. prosinec 2009 08:06:17
malej(13. prosinec 2009 20:58:25) : Z Vysokých Popovic je Karel Kreps: www.kreps.cz... . Páráček je někdo jiný, ale raka mají zjevně v logu oba.

Wothan 14. prosinec 2009 00:00:02
Kralik: 1,1kg na románce není podezřelá váha, je celkem normální. Já mám sice meče od jiných výrobců, ale moje románské meče se pohybují podobně v rozmezí 1100-1200g. Mám i karolinský meč (10/11.st.) s kratší ale pomerně širokou čepelí s vahou 950g apod.

králik 13. prosinec 2009 23:11:06
Jiří: no rozhodně nebude naškodu když bude lehkej a rychlej....tomu mečíři sem psal a vahá by měla být něco kolem 1,1 což se mi zdá u vikinga naprostá nádhera :-)

Jiří z Holohlav 13. prosinec 2009 22:40:44
králik(13. prosinec 2009 22:04:54) : Vikinga bych viděl spíš rychlejšího - hodně záleží na tvé osobní váze a síle......

Dášenka 13. prosinec 2009 22:32:18
Luděk Hugo Vobořil(13. prosinec 2009 22:27:41) : To je jako když "sedlář" Mates šije "šubrtky" :-DDDD

Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 22:27:41

mahy(13. prosinec 2009 22:18:59) : Děkuji za vysvětlení.Nečílím se na tebe,nečílím se vlastně na nikoho,jde mi jen o to že v Hradci je výrobců opravdu hodně.Podle mého názoru by se měl jmenovat každý konkrétní výrobce.Na druhou stranu je pravda že třeba orlí hlavu začalo používat DJL,Zdenda Zacklů a nevím kdo ještě.Takže v tom je bordel.A ted už mi to může být úplně jedno,ted bydlím kousek od Smiřic takže s Hradcem nemám skoro nic společného.Ted už to budou jn takové vzpomínky.

mahy 13. prosinec 2009 22:18:59
Víš Hugo oni už lidé ví jak je to myšleno. Tvé výrobky jsou něco jiného takže se nemusíš čílit. Pokud se někdo baví o tobě a tvé práci pak se baví o Hugovi či Vobořilovi a jeho práci. Pokud se cítíš poškozen, že jsem jmenoval hradečáky jen proto že jsi také z Hradce pak je to smutný. Já výraz Hradečáci budu používat i nadále protože lidé se kterými se o nich bavím ví o kom je řeč. .-)

králik 13. prosinec 2009 22:04:54
Jiří: no já sem spiš na ty bitvy ale na nějaký to vystupko se mi taky bude hodit.....má to bejt viking tak by neměl být žádný párátko

Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 22:03:28
mahy(13. prosinec 2009 21:59:28) : files.historickezbrane.cz... files.historickezbrane.cz... A tohle je taky definice Hradečáků.Takže ještě jednou tě prosím,nepoužívej název Hradečáci.

králik 13. prosinec 2009 22:03:09
mahy: no tyhle "orlí hlavy" sou taky dobrej mazec :D:D

Jiří z Holohlav 13. prosinec 2009 22:02:52
králik(13. prosinec 2009 21:33:42) : Záleží,nač ten meč chceš - kilovým nikoho neutlučeš,zato budeš rychlý.Jestli chceš na výstupkách osekávat čepele protivníků,tak je ho škoda,ale na tanec po hlavách soupeřů se hodí.

králik 13. prosinec 2009 22:01:49
já naštěstí Zackloviny moc dobře znám....bodeť by ne když mi jednou ty jeho obouruční jedenapule málem urvaly ruce :D:D

mahy 13. prosinec 2009 21:59:28
Ano to je definice hradečáků atd. Zasvěcení ví těm se to vysvětlovat nemusí:-) Většinou se jedná o meče jako třeba tento- kosak.borec.cz...

králik 13. prosinec 2009 21:54:06
a tohle ještě lepší vysvětlení :D:D

Borský O. 13. prosinec 2009 21:49:49
Aha, tak takhle jsem to myslel :D "zacklovina" = humusná kolejnice, navyvážená, s naletovaným šroubem a naoko zanýtovanou hlavicí, se žlábkem kterej se bojí dojít k záštitě, tak :o)

králik 13. prosinec 2009 21:49:30
:D:D tak tomuhle říkám dobré přijetelné vysvětlení :-)

Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:48:19
králik(13. prosinec 2009 21:43:30) : Zackl vyrábí zackloviny,Páráček rakoviny já Hugoviny a pan Píč oviny:-) Takže doufám že jsi z tohoto příspěvku pochopil že Zackl nemůže dělat rakoviny,Páráček Zackloviny a já 3,14čoviny. dělám :-) Jenže já má papíry na halvu takže si můžu dělat co chci.

králik 13. prosinec 2009 21:43:30
Hugo: tím Zackloviny myslel že ty jeho starý výrobky tak vypadaj a podle popisu(váha atd.) sou jim fakt podobný B)

Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:41:25
Borský O.(13. prosinec 2009 21:34:52) : Jak může mít Joska na stánku Zackloviny?Přemýšlej nad tím co píšeš!

Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:40:26
mahy(13. prosinec 2009 21:25:05) : Prosím nepoužívej název Hradečáci a Hradecké meče,v Hradci je 333 výrobců zbraní,zbrojí a potřeb pro historický šerm.Když to jde použij název výrobce.Hradečáci je široký pojem a nevím jestli se mám urážet nebo smát.Děkuji za pochopení.

králik 13. prosinec 2009 21:37:02
Tak snad to enbude tak zlý.....mě se ta váha líbí ale je mi to trošku podezřelý.....nicméně dik vám za rady.....třeba u něho neprohloupím

Borský O. 13. prosinec 2009 21:34:52
To musí odpovědět někdo jiný, u mě by se to bralo jako propagace. Nicméně já s jeho mečem šermuju a je to bez problémů (románec, váha 1,1 kg)

králik 13. prosinec 2009 21:33:42
A jak je to teda u něho s kvalitou??? Nerad bych vrazil 3500 do něčeho co by mě pak mrzelo....

Borský O. 13. prosinec 2009 21:32:45
Ano, přesně tak, tyhle už má jen ve skříni a samozřejmě když je někdo chce, tak mu je prodá (za nízkou cenu). Ale akutální výrobky jsou ty co jsou k vidění na bazaru.

králik 13. prosinec 2009 21:29:23
Takže to co má Paráček v tom katalogu sou starý modely a teď dělá zbraně už jinak?? Takový jako sem narazil na fotky na bazar.arms???

mahy 13. prosinec 2009 21:25:05

Borský O.(13. prosinec 2009 21:18:19) : Aha to bude asi ten problém. Kluci tam byli a narazili tedy patrně na něj. Jinak to co je na stránkách je opravdu děs! To co jsem viděl na fotkách je o dost procent lepší. To si máte dát na stránky aby jste neodradili lidi. Když už tě tu máme tak to tu rozčísni prosím. Napiš jak jsou dělané čepele atd. To, že hlavice narážíte a nýtujete je velké plus pro vás.

Borský O. 13. prosinec 2009 21:18:19

Ahoj Mahy. Jak jsem tady už jednou psal, PARÁČEK vyrábí zbraně a značka raka je jeho. Jak jsem tu také psal, já mu někdy přes net sháním zakázky a někdy vyřizuji maily, ale také jsem psal že NEJSEM překupník. Nic nekupuji ani nevyrábím, prostě dostanu objednávku, dohodnu se na parametrech a předám to jemu. Zackloviny na stánku jsou, a to za levno, protože jsou staré a ze skladu. Také tam jsou ty nové zbraně. Jenže problém že je 3 stánky od nás je Jankaj, takže většina lidí kteří slyšeli že jsme tam jde k němu.

Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 21:06:32
malej(13. prosinec 2009 21:00:53) : Tak to by mě taky zajímalo,každopádně´to reklamoval s tím že šermujou jemně a technicky.Nedokážu si představit jak by dopadli moje čepele které jsou lehčí.Je pravda že každý rok se i mě vyskytne to že si někdo koupí lehký meč a pak s ním šermuje jak prase proti 5ti kilový kolejnici.A pak nastává problém,vyrobit lehký meč?Vyrobit těžký meč?Naučit blba šermovat?

malej 13. prosinec 2009 21:00:53
Luděk Hugo Vobořil(13. prosinec 2009 20:58:19) : Teď je ještě na místě otázka: O co to osekal?

malej 13. prosinec 2009 20:58:25
mahy(13. prosinec 2009 20:42:14) : Nemůžu si vzpomenout na jeho jméno,ale je z Vysokých Popovic. Měl jsem možnost jeho výrobky poprvé vidět na výstavě nožů v Příbrami asi 6 - 7 let zpátky.

Luděk Hugo Vobořil 13. prosinec 2009 20:58:19

Ahoj pánové,i když tady probíhá diskuse tak chci nakousnout něco jiného.Zatím vždy byli kritizováni jen výrobci a já bych to chtěl otočit.Nashromáždil jsem několik fotografií zbraní od různých výrobců po určité době používání.Některé zbraně jsou skoro netknuté,to když s nimi šermuje pan šermíř.Na druhou stranu když zbran vezme do ruky hovado nekřestanské a brutálně silné,dokáže i toto. hugo1.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... Tyto fotografie jsem pořídil u kamaráda.Čepele jsou sice trochu mohutnější ale jsou kalené na 50hrc,přesto je šermíř který prý šermuje technicky dokázal osekat o více než 5 mm a to během několika měsíců.

mahy 13. prosinec 2009 20:42:14
králik(13. prosinec 2009 20:23:39) : jo to je ten znak. Ovšem to co má na stránkách je děsný. Mám od něj pár fotek hezčích mečů. Také jsem o něm uvažoval, ale zatím tak jak ty nevím jaké ty meče jsou.

králik 13. prosinec 2009 20:23:39

mahy: Toho raka sem našel tady www.mece-kovarnabelecko.cz... ale ty meče na ktery sem se dival už byly něco jinyho než v katalogu těch stránek a nevypadaly špatně ale jejich váha je mi podezřelá. Vetšinou říkal do 1,2 kila u normálních mečů. Já teda znám jednoho kováře co dokáže udělat kvalitní meče s touhle váhou ale to už je zase jiná cenová. Já bych chtěl vědět jestli už má někdo s těmahle výrobkama zkušenosti a jestli se to po dvou úderech nezlomí nebo něco.

mahy 13. prosinec 2009 19:46:05

králik(13. prosinec 2009 18:27:00) : Ahoj. Po pravdě řečeno mám s ním malinko problém. Prezentuje se jako výrobce, pak z něj vypadne, že v podstatě nevyrábí on, ale nějaký důchodce co neumí s netem takže za něj prý vyřizuje agendu. Nabízí klasické Zackloviny a pak ještě další věci co vypadají lépe(výrobce neznám-na čepeli značka raka?) Má v současné době stánek v Brně na vánočních trzích. Byli tam kluci od nás a na stánku našli pouze hradečáky, kordy se sportovkama atd. Něco mi kolem tohoto panáčka nesedí:-( Podle mého se jedná jen o překupníka. Nicméně by stálo za to zjistit kdo pro něj dělá ty věci s rakem na čepeli protože ty nevypadají zle. Ale raději bych jednal s výrobcem než zprostředkovaně s překupníkem.

králik 13. prosinec 2009 18:27:00
Zdravim. Chtěl bych se zeptat jestli máte někdo zkušenosti s mečířem Josefem Paráčkem? Jaky ty jeho meče sou? Dík

Chandy 07. prosinec 2009 17:17:59
Šárinka(07. prosinec 2009 12:43:25) : JJ řešíme to s programátorem. Co vím tak nějaká změna udajů v hostingu. Což by se mělo snad co nejdřív vyřešit. Jak říkám režim ladění.

Šárinka 07. prosinec 2009 12:43:25
Chandy(07. prosinec 2009 10:02:14) : Nejasnost mám,kde jsou vaše stránky?Chtěla jsem se podívat ale nejsou :-(

Chandy 07. prosinec 2009 10:02:14

Šárinka(28. květen 2009 22:03:16) : Jako reakci na náš e-shop Gothic-Market musím říci, že je ve fázi vývoje. Ladíme systém a je to pro nás spíše zábavou, než něco na čem bychom chtěly trnout miliony. Pomalu nabíráme na sklad. Času není mnoho proto odpovědi trochu váznou. Za to se omlouváme. Popisy produktů jsou opravdu nedotaženy zatím jen to co jsme dostali od výrobců. Až dostavím snad se to zlepší :) Nechci nikomu o ničem lhát, proto když budete mít s něčím nějaký problém, nebo budete mít nejasnosti dejte mi vědět.

von Spernak 05. prosinec 2009 02:30:46
Aselhaz 03. prosinec 2009 11:10:05 Chce to aspoň nějákou fotku. Takhle se můžeme bavit v rozpětí sto korun až několik set tisíc korun.

Aselhaz 03. prosinec 2009 11:10:05
Zdravím pánové, chtěl bych se zeptat jestli tomu tady někdo rozumí. Jakou cenu by měla důstonická šavle vzor 1885 s damascénskou čepelí. Známí ji našel na půdě. Značka kovárny je Eisenhower, je to originál.

mac 03. prosinec 2009 08:50:57
Luděk Hugo Vobořil(03. prosinec 2009 07:52:34) : děkuju)! Řekl bych, že tam středová hrana je. Každopádně malý lícnice tam budou taky a konstrukci bych vycházel z toho originálu podle kterýho sem to dělal já.Ty konstrukce těch lícnic byli stejný. Jinak dobrej začátek))! Ave M

Luděk Hugo Vobořil 03. prosinec 2009 07:52:34
mac(02. prosinec 2009 23:18:07) : Tahle přilba má být hladká,zapínaná jen řemínkem pod bradou.Ta tvá je složitější ale moc pěkná.

Saša S. 02. prosinec 2009 23:24:15
Luděk Hugo Vobořil(30. listopad 2009 19:03:36) : Bohužel ne, mám to jen z ústního podání, tzn. - "... to bylo víc jak o polovinu menší, než ty jile, co máme my..." Plus mi ukázal pár fotek, ze kterých ale zas člověk až tak moc nevyčte, krom toho, že to bylo vážně pidi...

mac 02. prosinec 2009 23:18:07
Luděk Hugo Vobořil(02. prosinec 2009 19:46:42) : bude to stejný typ jako jsem dělal Broďanovi - forum.brodec.org... Jen tam bude středovka a nebude mít zdobené ovalení. Zbytek konstrukce bych se držel dle předlohy co mi poslal Martin. Ave Mac

Luděk Hugo Vobořil 02. prosinec 2009 21:48:36
Díky všem. Potřeboval jsem jen další podklady.Moc jste mi pomohly. Jestli se mi povede tak jí sem hodím. img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... Zatím vypadá takhle :-))

Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 20:34:57
Lahev(02. prosinec 2009 20:26:55) : No,jo,no,já mám knížku a nemám scaner:-)

Lahev 02. prosinec 2009 20:26:55
Jiří z Holohlav(02. prosinec 2009 20:21:50) : No, dyť já vím :) Já jen ať si tu lem přilby jdoucí kolem ucha nemusí Luděk Hugo jenom představovat :)))

Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 20:21:50
Lahev(02. prosinec 2009 20:19:51) : No,to je ten Osprey.

Lahev 02. prosinec 2009 20:19:51
K vidění taky zde img1.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 20:17:46
Jo,je kreslená v Ospreyi u lancošů.Jde nad uchem a za ním klesá asi k jeho spodnímu okraji.

Lahev 02. prosinec 2009 20:02:19
Luděk Hugo Vobořil(02. prosinec 2009 19:46:42) : Můžu se plést, ale řekl bych že se jedná o img1.rajce.idnes.cz... tedy lebku nošenou landsknechty v první půli 16.st.

Luděk Hugo Vobořil 02. prosinec 2009 19:46:42
Nemáte prosím někdo zdokumentovanou tuto přilbu?? img5.rajce.idnes.cz...

Luděk Hugo Vobořil 30. listopad 2009 19:03:36

Saša S.(30. listopad 2009 17:54:59) : Třeba u těch kordů to je pochopitelné,mě na držení stačí rukojet 4cm dlouhá.Mám na ní jen dva prsty,zbylé dva prsty mám na ricasu a mám na něm i palec.U těch mečů co psal Wothan bych musel mít ruku jako má dcera.Ted jsem si vzpomněl na jednoho překupníka který o de mě kdysi bral kordy a chtěl držadlo 12 cm dlouhé.Po letech jsem pochopil proč.Německým šermířům prodával kordy a oni a samozřejmě ani on kord neuměli držet:-) drželi ho jako meč,ale takových šermířů i prodejců je kupa. Nevíš jak dlouhé bylo držadlo u tohoto kordu?

Saša S. 30. listopad 2009 17:54:59
Wothan(25. listopad 2009 16:25:59) : Tak na to konto ani nemusíme "chodit" až do starověku - kamarád mi tuhle vykládal cosi o orig. španělském kordu z prv. pol. sedmnáctého stol., který si "otlapkal", s rukojetí a zvonem, kam by dostalo ruku tak nanejvýš šesti sedmileté dítě... Buď tou věcí kdysi dávno mával trpaslík, nebo ji vyrobili pro prcka. Klika, že existuje takový ten velikostní průměr...

Borský O. 30. listopad 2009 15:29:23
Oprava, od úterka od rána ta je.

kure_melancholik 30. listopad 2009 00:00:15
Aha tak se zajdu kouknout :)

kure_melancholik 29. listopad 2009 23:59:49
příspěvek byl smazán użivatelem kure_melancholik 30. listopad 2009 00:30:03

Borský O. 29. listopad 2009 23:41:48
Tak ten to nebude, protože ten můj přijíždí do Brna až zítra :o)

kure_melancholik 29. listopad 2009 23:33:23
Dneska jsem šel okolo toho stánku co je na zelňáku a viděl jsem jenom zackloviny. Ale nekoukal jsem moc detailně :)

Borský O. 29. listopad 2009 00:29:32
Ahoj. Dneska jsem mluvil s kovářem, pro ty co jsou v Brně, tak na Moravském náměstí bude stánek s meči. Podle toho co vím tam budou i "Zackloviny" na zeď , ale i slušné meče.

Wothan 25. listopad 2009 16:36:46
Siegfried: ne ani já neznám takovou rukojeť - ale jak jsem to z dalšího textu pochopil, byl to spíš problém převedení proporcí, tedy chyba.

Wothan 25. listopad 2009 16:25:59

Saša: to jistě, jenže já neznám žádný nález tohohle typu bronzového meče kam bych nacpal ruku a moc nevěřím že by měli o tolik menší ruce než my. Dobře, řeknu si - zkusím jiný úchop, jenže tady mi i fantasie selhává, protože tyhle meče často nemají příčku nebo jen nevýrazné rozšíření a mě už zasahuje dlaň až na čepel :-) Neřeším to z praktických důvodů, nedělám dobu bronzovou, jen mne to fascinuje když si tyhle meče prohlížím.

Kain 25. listopad 2009 13:16:32
Klidně se odkaž i na mě, já jsem byl ten, co sem postnul to srovnání s Bártovým mečem a originálem a poukázal na ty rozdíly. Rukojeť - nemáme důvod domnívat se, že by se takové rukojeti používaly, protože: 1) nemáme takový nález z VM oblasti (pokud vím), zato máme nějaké nálezy, naznačující, že byla rovná 2) není to nezbytné (rovná funguje stejně dobře) 3) iluminace ukazují rovné rukojeti.

wuta 25. listopad 2009 11:43:00
Pike(25. listopad 2009 11:27:33) : ta destinace nálezu nebyla prioritní - v primární rovině šlo o demonstraci nepravého damašku dle předlohy. Nevím, co tím zákazník sledoval - doufám, že další zakázky v případě dobrého výsledku :-)

Pike 25. listopad 2009 11:27:33

To, že RS meče nejsou středem mého zájmu, je naprostá pravda, takže nepopírám, že podobná rukojeť existovat může (i když mi stále není jasné, co má společného bulharská rukojeť s mečem ze Starého Města). "Zákazníkovi napíšu, že mu tu rukojeť zkrátím - při délce meče něco málo přes 900mm mám na míry originálu rezervu a bude to autentičtější" - takový přístup opravdu oceňuji. Palec nahoru. Kontakt na mě je pike1 zavináč centrum ťučka cz.

wuta 25. listopad 2009 11:08:03

Pike(25. listopad 2009 10:36:09) : ps 2: délka 855 mm je délka muzejního kusu po konzervaci - tedy bez odrezlého hrotu a špičky hlavice. Já jsem celkovou délku repliky odhadl na cca 900mm. Nic končím a uzavírám to tím, že příště se polepším a prostuduji i originál. Zde se k tomu již nebudu vracet, když tak piště přímo na můj mail, budu rád. Měj te se. (Zákazníkovi napíšu, že mu tu rukojeť zkrátím - při délce meče něco málo přes 900mm mám na míry originálu rezervu a bude to autentičtější - byl bych rád, kdyby jsi mi na sebe poslal kontakt - v tomto dopise bych se na tebe rád odkázal). Díky Michal

Siegfried 25. listopad 2009 11:07:04

Pike(25. listopad 2009 10:55:43) : Možná ti unikla podstatná věta z tohoto příspěvku: wuta(25. listopad 2009 09:25:47) : "Předlohou byl nákres z odborné literatury - z hlavy vám neřeknu odkud (dodával to zadávající) ale určitě to někde mám založeno (možná teď fabuluji ale tuším, že to byl dle nálezu z Bulharska nebo tam někde)" Což se týče právě té rukojeti. Tedy rukojeť není podle toho s čím to srovnáváš. Vzhledem k tomu. že vím čím se primárně zaobíráš, asi nejsou RS meče úplně středem tvého zájmu, tedy je dost možné takováto rukojeť někde existuje, jsem zvedavý jestli o ní RSkáři nevědí, čímž by se to vyjasnilo. (To neber jako pruzení, ale spíše vysvětlení nedorozumění)

wuta 25. listopad 2009 11:01:34
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 11:25:47

wuta 25. listopad 2009 10:58:46
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 11:25:51

Pike 25. listopad 2009 10:55:43

Pro názornost jsem doplnil koláž ještě o fotku Bártovy repliky vedle originálu: www.arxbona.cz... Všechny fotky jsou upravené na stejnou celkovou délku meče. Nákres možná není v měřítku, ale poměr délky rukojeti k celkové délce meče sedí, zatímco u Tvé repliky ne, a zdá se, že o víc, než o 17mm - ale to je opravdu jedno, nebudeme se přít o malichernosti. Výsledek je to, co už tu bylo psáno několikrát - pěkná řemeslná práce (a věř, že to umím ocenit, pár damašků už mám za sebou, i když jen ty nože, meč zatím ne), ale není to věrná rekonstrukce originálu a bohužel se to ve výsledku nepodobá ani žádnému mně známému evropskému RS meči. Neber to, prosím, ve zlém - oceňuji, že se diskuse drží ve věcné rovině. :-)

wuta 25. listopad 2009 10:45:33
Pike(25. listopad 2009 10:36:09) : nákres není v měřítku - dal jsem ho tam kvůli naznačení sklonu torze damašku

wuta 25. listopad 2009 10:42:24

ano - přiznávám - délka rukojeti je jiná - je o 1,7 cm delší než u originálu - teď jsem si to ověřil. No, příště budu trvat na zpřístupnění originálu abych tady pak nebyl za blbce :-D. K chybě došlo špatným přepočtem odrezlých hmot, kdy jsem při výpočtech opomněl to, že rukojeť a části pod záštitou jsou zničené méně a délku rukojeti jsem dopočetl z poměru šířky čepele pod záštitou (zvětšené o úbytek hmoty) a délkou jílce na rtg snímku anásobil stejným koeficientem. Srovnat si to na monitoru mne nenapadlo - holt, člověk se pořád učí. Díky :-) Na druhou stranu si myslím, že šířku čepele vzhledem k záštitě (odhad míry degradace ostří) jsem dopočetl správně - proto mám i jiný poměr šířky čepele k záštitě než Patrick Bárta

Pike 25. listopad 2009 10:36:09
Pak nevím, kde je chyba, ale při přepočítání na celkovou délku meče 855mm mi vychází délka rukojeti na nákresu na 101mm, zatímco u fotky Tvé repliky na 134mm. Obdobné je to s rozměry záštity a hlavice. A nevypadá to, že by fotka byla perspektivně zkreslená. No a už od pouhého pohledu mi nákres na proporce RS meče sedí, zatímco replika ne.

wuta 25. listopad 2009 10:09:39
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 10:25:47

wuta 25. listopad 2009 09:59:43
příspěvek byl smazán użivatelem wuta 25. listopad 2009 10:25:22

wuta 25. listopad 2009 09:25:47

:-) rukojeť byla dělána dle dodaného zadání. Je dlouhá 110mm, tvarování je pro jednu ruku - a to tak, že když ji sevřete v ruce, máte konečky prstů téměř v rovině (proto ta boule uprostřed /není kruhová ale oválná/) a skoro u dlaně - se to asi nezdá, ale ergonomicky to bylo kupodivu pohodlné. Předlohou byl nákres z odborné literatury - z hlavy vám neřeknu odkud (dodával to zadávající) ale určitě to někde mám založeno (možná teď fabuluji ale tuším, že to byl dle nálezu z Bulharska nebo tam někde). Nejsem historik - v tomto ohledu spolupracuji s panem Antonínem Nožičkou (má zbrojnici na hradě Buchlov). Vůbec co se týče celé záležitosti - byla to spíš taková hec akce, jestli bych zvládl takhle dlouhý damašek (je to opravdu trochu jiné než udělat např. nůž). Co se týče ostatních rozměrů jsou +- 2 mm od rozměrů dopočtených z rtg snímků a nákresů se zakalkulováním odrezlé hmoty. Tady jsem na rozdíl od Bárty počítal s větším úbytkem materiálu u hrotu. Je to empiricky doloženo (mám za sebou pár semestrů na restaurování kovů na VŠCHT Praha, predikovaná míra degradace konzultována též v technologické laboratoři NPÚ v Roztokách u Prahy) - když už se na něco dám, tak to beru zodpovědně :-). Samozřejmě, že co kus (meče i člověka) to jiný názor a jsem rád, že je tady vyjadřujete. Bohužel, vzhledem k mému pracovnímu vytížení se tu již asi nebudu mít čas probírat historií diskuse a bylo by pro mne pohodlnější, kdybyste mi názory a připomínky psali na můj mail wuta@centrum.cz. Rád si na toto téma fundovaně pohovořím - i když po zkušenostech z výroby tohoto meče se do dalšího hned tak nepustím :-D

Saša S. 24. listopad 2009 21:13:45
Wothan(19. listopad 2009 22:37:17) : Gracilnější ruce v tom sice asi budou, ovšem jen v tom smyslu, jako když třeba můj o téměř dvě hlavy menší, ovšem hromotlucky stavěný kamarád z bývalé skupiny, má ruku téměř dvojnásobně širší než já, takže ačkoli je pro něj můj "bastard" regulerním obouručním mečem, do jednoručky (12. st. !) už tu svoji pracku prostě nenarve...

Saša S. 24. listopad 2009 20:45:20

wuta(23. listopad 2009 15:42:20) : Ahoj, ona je to fakt hezká čepel, ale jilec pro úchop oběma rukama se s tím dost pere. Ony ty pidirukojeti RS mečů měly svůj specifický účel, diametrálně odlišný od techniky jedenapůl či obouručních mečů, používaných za odlišných podmínek o půl tisíce let později. To je jak kombinovat píšťalu se samopalem... Nemám sice nejmenší představu o tom co Tvé "bacítko" vydrží, pokud bys ho ale osadil způsobem odpovídajícím alespoň nálezovému průměru, mohl by to být min. hodnotný sběratelský kousek. Takováhle 13-th Warrior/Conanovka mi ale příjde spíš jako mrhání (zjevným) talentem na hovadiny. Tahle věc je vážně bezúčelná, asi jako uherská šavle křížená fleretem, což si myslím, že je škoda... :)

Pike 23. listopad 2009 16:24:25
Při vší úctě, Tvá replika neodpovídá originálu proporčně - a to je to, o čem tu byla řeč: www.arxbona.cz... Myslím, že je to škoda, protože jinak je to pěkná ukázka poctivého řemesla.

wuta 23. listopad 2009 15:42:20

zdravím vás tady ve spolek. Dozvěděl jsem se přes kamaráda, že tady probíráte můj damaškový meč - prošel jsem si historii a děkuji za vaše názory. Pokud mohu tak k tomu tolik: - meč jsem dělal na zakázku na základě dodané dokumentace z rest. průzkumu a několika rtg snímků, originál jsem k dispozici neměl - při svém provedení jsem vycházel mimo dokumentace i z provedení (dá se říct, že více než z poloviny) které před lety zhotovil Bárta. Na základě jeho porovnání s průzkumem jsem se rozhodl pro trochu menší sklon torze (to jsem i "u piva" řekl kamarádovi, a bylo to tu někde citováno). Počet hlavních vrstev je stejný jako u originálu (potažmo Patricka), změny sklonu u hrotu bylo dosaženo vytažením finálního paketu - netvrdím, že jsem blíž originálu než Bárta. Patrick je v oboru špička a já se s ním nemohu a ani nechci srovnávat - krom toho opakuji, že jsem neměl k dispozici originál a veškeré rozměry byly dopočteny z nákresů a snímků z průzkumu, kde však nebylo uvedeno měřítko - pouze celková délka meče - pro ilustraci přikládám odkaz na stránku z rest. průzkumu, tento je celý k dispozici ve vědecké knihovně v Olomouci wuta.rajce.idnes.cz... - pokud by někdo měl zájem, mohu mu popis provedení poslat do mailu Pokud jde o mé práce pro šermíře - sám jsem byl aktivní šermíř téměř 10let (hlavně 30-ti letá válka) a v této době jsem pro šermíře i vyráběl. V současnosti se výrobou kompletních zbraní příliš nezabývám a to ze dvou důvodů: a) málokdo je ochoten platit za kvalitu a ceny jsou příliš nízko na to, abych to risknul jako nosnou část výrobního programu b) i když kvalitně vykovaná a zakalená čepel je to, o co tu jde především, tak 80% práce spočívá v broušení, leštění a zdobení - a mne zejména první dvě činnosti příliš neberou :-) Zde bych rád doporučil svého kamaráda Vladimíra Červenku, který si u mne přede lety dodělával výuční list a dnes mne v tomto oboru zcela jistě přerostl. Mimo to je původní profesí brusič nástrojař, takže v jemné cizelérské práci se narozdíl ode mne přímo vyžívá :-) Na druhou stranu - člověk by se měl udržovat v kondici, alespoň té teoretické :-), takže budu rád, když se mi někdo z aktivních šermířů, či dokonce výrobců, ozve a fundovaně spolu prodiskutujeme výrobní technologie jak současných tak historických kusů. S pozdravem Wunderlich Michal

Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:38:34

Mekky(23. listopad 2009 09:36:24) : Tyhle lehký párátka jsou opravdu jenom na techniku.Do bitev je lepší nějaký pořádný dřevo a jako pobočku krátkej meč,tesák a nebo něco podobného co se neplete tobě a tomu za tebou mezi nohy.Samozřejmě s tím párátkem musíš umět dělat jinak ho zkurvíš.Dnes ale není problém si dojet na nějakou školu šermu.Pěkný ukázky šermu dávali do některé diskuse kluci zo Slovenska,už ale nevím v které to je.

Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:32:25
Siegfried(23. listopad 2009 09:15:33) : S tím mojím přispíváním je to spíš tak že se do něčeho zapletu.Lepší už nebudu.Jak jsem starej tak jsem blbej a ještě k tomu divnej pavouk:-)

Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:30:45
Ta adresa je bez toho kontaktu,nevím proč to tam takhle skočilo. voborilovasarka@seznam.cz

Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 11:29:24
Boš(21. listopad 2009 17:38:38) : Byli jsme tam dva,já a Sváta.Já jsem ten fousatej:-) Kdybych to byl já tak tady hodím kontakt.voborilovasarka@seznam.cz

Mekky 23. listopad 2009 09:36:24
A co to vydrží??Podle mne je to pro opravdové šermíře, kteří to už zvládají. Není to ani do bitev, kde Ti to přerazí, ani pro začátečníky. Nebo nemám pravdu ???????

Siegfried 23. listopad 2009 09:15:33
Boš(21. listopad 2009 17:38:38) : Je to Luděk "Hugo" Vobořil často přišpívá sem n astránky tak hádám že se ti brzo ozve.

Boš 21. listopad 2009 17:38:38
Dnes na Larsově burze byl v pravo pod schodama kovář co měl hodně lehký meče.1,5 fvážila kilo,stratil jsem jeho vizitku,nevítekdo to byl+kontak tna něj?

Wothan 19. listopad 2009 22:37:17
No trpaslíci to určitě nebyli, naštěstí nám po sobě kromě popela zanechali i nějaké ty kosti :-) I když připustíme, že mohli mít trochu gracilnější ruce než my, o tolik menší zase jejich ruce nebyly. Stále nechápu jak to drželi, protože jakmile dostanu ruku pod disk hlavice, zasahuje mi už na čepel, příčku to samozřejmě nemá.

Saša S. 19. listopad 2009 21:34:04

No, u 12-13 stol. je to jasně dáno rukavicí, u starověkých "bacítek" je to už ale někde jinde. Předpokládat, že ti lidé byli trpaslíci je volovina, takže vysvětlení bude jinde... Co takhle (polo)mytické Amazonky? Vzhledem k tomu, že už byly nálezově doloženy sedmi kostrovými hroby s plnou výbavou na Ukrajině - Čertomelyk - Žlutá Voda: čili zrovna tam, co ve filmu "Ohněm a mečem" polská těžká jízda zapadla do bláta a následně dostal na pr... míním tím "mečoidní zbraně" s jilci dlouhými tak akorát pro ženskou ruku, ne už pro ruku muže... Ale možná "mluvíme" o jiných lokalitách a časech... Docela by mě to zajímalo :)

Wothan 19. listopad 2009 20:47:52

To ovšem platí spíše pro spathy a karolinské meče, u románských mečů se sloupek pomalu protahuje a sloupky mečů z konce 12.st. a ze 13.st. (stále stejný typ s paraořechovou hlavicí) už jsou poměrně dlouhé. Jenže tehdy už se meč běžně držel v poměrně masivní pěstnici kroužkového kompletu. Tím se ovšem také mění citlivost i způsob úchopu. Pro mne jsou spíš záhadou mnohem starší bronzové meče, které mají ten sloupek rukojeti často ještě výrazněji kratší než ty RS.

Wothan 19. listopad 2009 20:47:25
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 19. listopad 2009 20:19:00

Saša S. 19. listopad 2009 20:17:59

hawkwind(18. listopad 2009 11:08:01) : Fígl úchopu RS meče je v tom, že tam kam směřuje břit, míří i pomyslná rána pěstí, která ten meč drží. Tedy plocha prvních článků prstů, v žádném případě ne jejich vpřed směřující klouby ve smyslu automatického uchopení kuchyňského nože. V praxi spočívá ruka tak jakoby na jilci zboku, přitom rukojeť je dlouhá dle vzdálenosti od vršku ukazováku ke spodku malíku zatnutých do pěsti (což je mnohem míň než standartní "nožový" úchop), spodní část ruky se pohodlně z boku opírá o ergonomicky tvarovanou rukojeť. To mj. umožňuje velmi přesné "tahy" zbraní a zároveň vylučuje "obvyklé" omlácení si zápěstí... Pár let jsem porovnával nálezy mečů s proporcemi jejich zesnulých majitelů a dnes musím říct, že to nevyšlo nadarmo. Ty zbraně byly většinou vyráběny "na míru". Já bych se v něčích sedmičkách botách taky pohodlně neprošel... Při vzrůstu 196 cm ovšem mohu směle tvrdit, že tehdy prostě nebyl nikdo až tak vysoký. Přesto je pro mě optimální rukojeť 8,5 - 9 cm dlouhá (!), tzn. sedmiapůlcentimetrové rukojeti a tomu podobně vlastně odpovídají běžným proporcím chlapíků s vzrůstem kolem metru šedesát až sedumdesát,,, Ono se to blbě popisuje, někdy to radši fotnu a nahraju někam na LH ::)

Saša S. 19. listopad 2009 19:22:45

Jiří z Holohlav(17. listopad 2009 20:11:06) : Máš pravdu s těmi celokovovými paskvily, co jsou primárně k vidění na většině (pseudo)barbarských akcích vikingy konče. U oplechování štítů na jejich okrajích už to zase až tak jednoznačné není - mám nějaká skripta o skandinávských nálezech, kde se dochovaly zbytky zjevně celoobvodového okování (zpravidla z malých nahusto osazených plíšků). Vyskytovaly se ale evidentně málo...

Wothan 19. listopad 2009 16:23:13
Siegfried: tenhle meč jsem v ruce neměl :-) Ale jinak většinu rtg a metalografických analýz k těmto mečům by měl mít Jirka Košta. Něco jsem viděl, když jsme kdysi řešili jeden konkrétní meč z VM nálezů, na tenhle konkrétní meč si ale nevzpomínám.

Kain 19. listopad 2009 12:47:56
Jo. www.templ.net... tady máš fotku kopie vedle originálu - jsou dodržené rozměry (včetně aspektu oreznutí). A vypadá to vizuálně úplně jinak, než ta napodobenina. Ta má delší rukojeť a tvarovanou dost nezvykle. Jinak ale ten kovář umí, ta tauzie a damašek je zřejmě kvalitní práce.

Siegfried 19. listopad 2009 12:39:03
wolker(19. listopad 2009 12:07:58) : Skoro bych hádal, že Kain nebo W. asi ty podklady taky viděli .)

wolker 19. listopad 2009 12:07:58
jo, taky jsem se díval, vypadá líp. Ale těžko říct, kdo z nich je blíž originálu - chtělo by to vidět ten rentgen originálu z průzkumu, osobně si myslím, že ten bártův má na tu dobu a kvalitu oceli příliš prudkou torzi..

Kain 19. listopad 2009 11:39:44
Kopie to teda není:-) Bárta ji dělal a udělal ji dobře - a vypadá takhle: www.templ.net... A to je jiné kafe...

wolker 19. listopad 2009 10:44:00
ad wunderlich: bavil jsem se kámošem co ho zná - je to kopie nějakého staroslovanského meče co se našel ve Starém Městě u UH. Už ji kdysi dělal Bárta a má ji i na svých stránkách - Wunderlich to ale prej dělal podle metalografického rozboru a dokumentace co k tomu meči byla kdysi udělaná - nějaký docent Ustohal. Prej to dělal na přímo objednávku a stál přes 50t :-)

Chromium 19. listopad 2009 09:58:39
Deny(18. listopad 2009 16:23:29) : www.stagard.cz... - aspon doufam ze je to jeste aktualni, pokud ano, muzu doporucit.

Indyján 18. listopad 2009 22:51:47
Bilajz(18. listopad 2009 22:46:41) : Obojí. Spíše v dané době již kožené se slušným kováním, často u movitějších potahované látkou.

Bilajz 18. listopad 2009 22:46:41
jeste mensi odbocka k pochvam (na mece), vyskytovaly se jak celokozene, nebo jen drevo potazene kuzi? byl nejaky rozdil v majetnosti majitele? konkretne me zajima druha polovina 15. stol.

mahy 18. listopad 2009 22:20:31
Borský O.(18. listopad 2009 21:46:44) : v tom případě jsi mu to řekl dobře!

Borský O. 18. listopad 2009 21:46:44
jednoručka přijde na cca 3000 Odborník nejsem, jenom jsem mu řekl co jsem si myslel že by mělo být jinak - žlábek až k záštitě, povrchová úprava, narážet a nýtovat, že drátek a kůže jsou hnus atd... to bylo všechno

grenadýr 18. listopad 2009 20:06:10
Borský O.(18. listopad 2009 16:21:31) : V tom případě se omlouvám.Jsi odborník přes meče?

vvenca 18. listopad 2009 19:25:21
Thankred(18. listopad 2009 12:19:08) : Tak jestli je to stejný výrobce jako na "Kovárna Bělečko", tak je to opravdu pěkný pokrok. Kolik tak přijde jednoruční hračka od pana Paráčka?

mahy 18. listopad 2009 16:27:11
Deny(18. listopad 2009 16:23:29) : nemají toho na stránkách moc páč na to nemají čas blomcat na netu, ale napiš jim a uýdělají co potřebuješ.

mahy 18. listopad 2009 16:26:09
Deny(18. listopad 2009 16:23:29) : www.rjabincak.webzdarma.cz...

Deny 18. listopad 2009 16:23:29
Vím, že to nepatří zrovna sem, ale nemáte nějaké doporučení na výrobce úvazů a pochev ?

Borský O. 18. listopad 2009 16:21:31

Grenadýr -> možná by neškodilo si přečíst co jsem napsal. Napsla jsem že jsem vyvěsil obrázky Paráčkových zbraní. Pokud si pamatuju nikde jsem nenapsal že něco nakupuji. Také jsem napsal že meče ze stránek "Kovárna Bělečko", z nichž pochází i původně tento meč, již nevyrábí, NEBOŤ jsem za panem Paráčkem přišel já a řekl jsem mu co by se podle mého názoru na jeho mečích mělo změnit. Proč to sem tedy dáváš a rozšiřuješ o mne nepravdivé informace?

grenadýr 18. listopad 2009 16:09:20
mahy(18. listopad 2009 14:45:44) : Vypadá to že pan Borský nakupuje u kde koho,i ve šrotáku. bazar.arms.cz...

Borský O. 18. listopad 2009 14:51:54
No, mluví s Tebou po mailu ten kdo se podepíše :-D Vím že je to komplikovaný, ale udělal jsem to proto aby se kovář mohl soustředit na kování :o) Ale jestli se podepsal Paráček, tak mluvil Paráček.

mahy 18. listopad 2009 14:45:44
Čéče to je jak v SSSR- Lenin vlastně Uljanov, Stalin vlastně Džugašvili, říjnová revoluce co byla vlastně v listopadu... Kdo tedy prosím vás kove a s kým se dá komunikovat o výrobcích?

Borský O. 18. listopad 2009 14:34:18
grenadýr - ne, nedělal jsem to já. Jak jsem psal, všechny meče tu vyrábí pan Paráček, ne já. A ten rozdíl ve vzhledu? Jen se snaží zlepšit. Míry k tomu románci byly: délka 90cm ,váha 1,1 kg, šířka čepele 4 cm. Všechny ty fotky mečů co tu jsou, byly dělané na zakázku, sériovku zatím nedělá.

grenadýr 18. listopad 2009 14:30:10
Kain(18. listopad 2009 14:06:31) : Jestli to dělal opravdu on tak musel být na nějakém rychlokurzu u nějakého geniálního mečíře.A nebo prostě jenom kopíruje tu toho tu onoho.Poprvé Zackla,podruhé Gura. Borský O.(18. listopad 2009 14:03:03) : Byli by míry a váhy?

Kain 18. listopad 2009 14:06:31
Pozdě, stihl to sám...

Kain 18. listopad 2009 14:04:59
Ondřek Borský je Loki a podle mě to nekoval, jen to za něj inzeruje, protože se znají...

Borský O. 18. listopad 2009 14:03:03

Ahoj. Thankred - já meče nedělám pouze výrobky pana Paráčka ukazuju, protože on sám je starší pán a s počítačem si moc nerozumí. Sám se v kovařině nevyznám, všechny dotazy a připomínky směřuji k němu. Kdysi jsem panu Paráčkovi napsal co by na jeho mečích (podle mě) mělo být jinak, a nabídl to na bazaru, to je vše. Meče ze stránek "Kovárna Bělečko" už nevyrábí (aspoň co vím), teď se snaží dělat to správně (žlábky, narážet....).

Kain 18. listopad 2009 14:02:24
hawkwind(18. listopad 2009 12:08:49) : jo, mělo by to vypadat asi takhle: www.templ.net...

grenadýr 18. listopad 2009 13:54:31
A já tady mám práce nějakého Páráčka který má kupodivu ty samé fotky,At se kluci domluví kdo to dělá. bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... www.mece-kovarnabelecko.cz...

Thankred 18. listopad 2009 12:19:08
Mam tu 3 fota prace Ondreje Borskeho (Hradec), co na to rikate? popripade mate nekdo zkusenosti z jeho vyrobky? bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... bazar.arms.cz...

hawkwind 18. listopad 2009 12:10:18
To jsou právě věci třeba v tom solingenském muzeu - člověk by řekl, vrcholný středověk, damašek dávno včudu a jsou tam tesáky a porcovací nože, který mají překladovou strukturu jaká je na katanách (hada) - i když samozřejmě nejsou tak vybroušený a kdyby nebyly zkorodované, nebude to na nich vidět.

hawkwind 18. listopad 2009 12:08:49
Hm , jenže v tu dobu žádnej tak super homogení materiál nebyl - všechny materiály byly "různé" i když si je ten kovář přebíral podle obsahu uhlíku. Každopádně máš pravdu, že je to hrubé co do kresby na těch břitech - i když jsem přesvědčenej, že pokud bychom hledali najedeme i originální meč udělanej takhle.

Kain 18. listopad 2009 12:05:08
Překládaná nedamašková ocel by neměla takhle vidět strukturu, ta vznikne svářením různých materiálů - a to na obrázku zjevně je.

hawkwind 18. listopad 2009 11:52:15
Ghetto edit - i když by ta struktura na břitech asi nebyla tak hrubá jako tahle. Je to prostě svářková ocel.

hawkwind 18. listopad 2009 11:37:18
Břity můžou být taky damaškové. Imho na všech bude stejně vidět překládaná struktura jako "hada" - ale nebudou torzírované jako ten střed. (Protože i ta "nedamašková" ocel se musela přeložit a napřekládat.) J.

Kain 18. listopad 2009 11:33:16
hawkwind(18. listopad 2009 11:08:01) : zvětši si detail čepele, není dobře. Má damaškové nejen jádro, ale i břity.

hawkwind 18. listopad 2009 11:08:01

Ten meč má moc pěknou paketovou čepel i to tausování, ale i opticky je na něm ukrutně dlouhá rukojet´ - takže evokuje spíš 13. válečníka. Až na jednu dvě exotické vyjímky mečů s delšíma rukojetma (o kterých nevíme proč a kde se vzaly) mají meče tohohle typu od příčky k hlavici do max 11 cm - a těch 11 cm je málo, typická míra je 9,5. Což zase vznáší otázku, kdo s tím zacházel a jak to držel - protože třeba ruku dostanu, ale nidko s větší rukou ne.

wolker 18. listopad 2009 10:19:30
nevíte jestli ještě dělá pro šermíře wunderlich? měl jsem od něj kord a byl dobrej. teď jsem viděl na jeho stránkách damaškový meč - tipuju nějaký francký 10-12. stol. ... www.wunderlich.cz...

Wothan 17. listopad 2009 22:38:46
Ona se obvodová kování objevují spíše ve starověku, v RS/VS spíš na ploše štítu. Asi bych to nemohl úplně vyloučit u některých druhů štítů, ale ty klasické celoplechové hrůzy zesílené další pásovinou po okraji jsou děs. Stejně tak je nesmysl okovat štít z překližky po obvodu a nechat ho v holém dřevě jak se občas vídá a další zhůvěřilosti.

Jiří z Holohlav 17. listopad 2009 20:50:16
Wothan(17. listopad 2009 20:28:51) : Promiň :-) tak daleko nevidím,římany naštěstí nenabízejí. Těžké,nebezpečné oseky,nehistorické,zbytečné - silný provaz nebo surová kůže na lemu jsou mnohem lepší.Nehledě na to,že na řadu akcí se s tím nesmí - tudíž pochybná investice.Tak nějak jsi to myslel?

Wothan 17. listopad 2009 20:28:51
Upřesni Jiří - třeba scuta měla plechové okraje :-) Ale je mi jasné kam tím míříš.

Jiří z Holohlav 17. listopad 2009 20:11:06
grenadýr(17. listopad 2009 18:08:16) : Když nevím ,kouknu jestli dělá štíty -- fantastické šrotoviště tam mnozí nabízejí.Neinformovaným - železné a s plechovými okraji nebrat!

mahy 17. listopad 2009 19:51:33
Alibaba(17. listopad 2009 19:23:24) : proto je tam ten otazník:-) páč to mají být firmy vyrábějící či prodávající repliky zbraní

Alibaba 17. listopad 2009 19:23:24
mahy(17. listopad 2009 19:06:50) : Kovář? :-))))) u Ládi si můžeš pořídit tak maximálně medovinovou opici, nebo nějakej šmuk na krk :-))))

mahy 17. listopad 2009 19:12:10
Je tam pár dobrých-namátkou Grex,Hugo,Skryja, Červenka, Gur... pak tam je pár překupníků co sami nevyrábí

mahy 17. listopad 2009 19:06:50
grenadýr(17. listopad 2009 18:08:16) : A kam to chceš psát? www.firmy.cz... - k hovnu a předražený www.firmy.cz... - k hovnu a předražený www.firmy.cz... - k hovnu www.firmy.cz... - Kovář? www.firmy.cz... - 1 www.firmy.cz... -Not Found www.firmy.cz... - jak co atd.atd.

grenadýr 17. listopad 2009 18:08:16
Namátkový výběr firem zabívajících se výrobou zbraní,nebo replik zbraní.U vyhovujících napište jedna,u nevyhovujících 5.Nic mezi neexistuje.

grenadýr 17. listopad 2009 18:06:29

www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... www.firmy.cz... No a ještě www.zplusz.cz...

Ramain 17. listopad 2009 17:30:12

Zdravím všechny. K mečům od kovexu je nutné říct, že pokud jsi nepohrajete s celou soupravou (hlavice, jílec a záštita) tak s dobovostí nemají nic moc společného ovšem to se z technologického hlediska dá říci také u Moce a Gura (myslím tím jejich "sériovou" výrobu). Zbraně od kovexu nejsou ani tak těžké jako spíš velmi špatně vyvážené, bez výměny hlavice jsou často velmi obtížné-nevhodné na šerm. Tvarosloví komponentů mečů od kovexu je převážně nevhodné až chybné. Jediným plusem je čepel, která je pevná, ovšem i zde jsou chyby jako: výbrus nedotažený k záštitě - případně na řap a příliš zaoblený hrot, ke kterému se má čepel sbíhat po celé délce mnohem výrazněji, to jsou však chyby, které dělá mnoho mečířů. Otázka profilu čepele je sporná, mohl by u zbraní kovexu být mnohem výraznější - lépe to vypadá a zdá se to laikovi "dobovější", mimo to jsou takové čepele více tuhé .... Vyjma výrazně profilovaných čepelí se však vyskytovaly čepele s nepříliš výrazným profilem průřezu(není to nedobové)... Závěrem chci říci, že jeden meč od kovexu mám (šermuji už docela dlouho, tak proto) ovšem od kovexu je na něm už původní jen ta čepel a to ještě výrazně upravená. Po úpravách to není špatná zbraň (původně špatná byla). Osobně bych dnes od kovexu nekupoval nic co bych nedržel v ruce nejlépe vůbec nic (zbraně jsou velice předražené). Dnes jsou dostupné mnohem lepší zbraně jako Moc, Kalný... nebo na zakázku např od Bartoška...

Thankred 17. listopad 2009 11:19:41
Jinak jeste k diskusi, jestli Lobko jeste dela mece, vcera jsem s nim mluvil a opravdu uz s tim seknul, skoda.

Wothan 16. listopad 2009 16:29:27

Král: já mám třeba obě - mám kroužkový komplet na 12.st. od Mirka Kredla z 8mm kroužků (snad jeden z prvních nebo jediný komplet co tu pro někoho udělal) i kroužkový komplet na 11.st. z 6mm kroužků z Indie. A protože jsem sám brníř, kdyby se mi nelíbil vzhled a kvalita, nevzal bych to na sebe. Je jisté že Mirek je prostě jiná liga - vzhledově i kvalitou. Na druhou stranu poslední vzorky vyrobeného pletiva z Indie (zejména to dražší 6mm pletivo) vypadají tak slušně že se za to člověk vůbec stydět nemusí. Vypadá to jak má - jediné co bych tomu vytkl jsou trochu větší plošky kolem nýtků (to je prostě stará bolest Indických zbrojí - i když ty poslední 8 i 6mm jsou už třeba výrazně menší než ty nejstarší) a na 6mm by mohli použít 1mm drát místo 1,2mm kvůli váze a elasticitě. Ale není to zase tak dramatické když i já při své váze 83kg unesu 6mm zbroj dosahující až ke kotníkům :-) A důvod je samozřejmě cena - zatímco za komplet od Mirka jsem dal 50k, za tuhle druhou zbroj z Indie 18k. Nicméně opakuji - ta zbroj vypadá jak má, má správnou konstrukci, spoje kroužků, střih, tvar i velikost drátu. To čím se liší od originálu jsou spíše drobnosti. To se u mnoha mečů bohužel říct nedá. Jsou samozřejmě firmy které meč vyrobí celý pouze frézou a bruskou, popřípadě soustruhem - ok. - dávám přednost kovářské práci, ale budiž - pokud třískovým obráběním a broušením dosáhnou vzhledu a funkce originálu (sama technologie výroby čepele nemá nutně vliv na konstrukci meče - i takto vyrobenou čepel lze osadit dobově nebo ojebat) není to nic co by mne v rukou šermířů uráželo.

Siegfried 16. listopad 2009 11:43:14
Král(16. listopad 2009 10:31:08) : nevím já mám "košili" ne "košily" Ale asi protože ta z indie vypadá jako košile a jako košile funguje, o těch mečích z kovexu se to říct nedá. Nevypadá na pohled správně. Uvolňuje se záštita. Provedení je humpolácké. Ale stále si mi neodpověděl jak to vyráběj? Asi o tom víš prd co? Jen tak tlacháš...

grenadýr 16. listopad 2009 11:41:58

vvenca(16. listopad 2009 11:33:34) : Těch co překupujou je moc a pak najdeš na stránkách čtyř lidí stejné zboží.Znáš někoho kdo něco od někoho nekoupil?Vždyt spousta rádoby výrobců ani neví jak se to dělá a na otázky ohledně výroby odpovídají výrobní tajemství.Na druhou stranu je hodně málo těch co ze sebe vychrlí takovou spoustu informací že si to nestihneš ani zapamatovat.Pak musíš rozhodnout jestli to mají načtené nebo z praxe.

vvenca 16. listopad 2009 11:33:34

Tak jsem si to tu pročetl. Meč od Kovexu jsem měl a ne jeden, bylo to v dobách mého začátka - prostě jsme nevěděli co a jak a tento výrobce se nám nabídl s výhodnou cenou i s nabídkou spolupráce. K tomu, proč lidi kupují jeho výrobky. Kovář je ochotný nabídnout cenu mimo ceník pro český lidi, prostě od oka. Jeho čepele celkem drží. Vzhled opravdu není nic dobového. Výroba - je to kované pod bucharem (ručního kování tam moc opravdu nenajdete) a dobrušované. Letování hlavic jsem si nevšiml, doslova bych řekl, že to je kravina (pokud od té doby nezměnil postup). Celkově je konstrukce pevná i když po čase se lehce uvolňuje záštita. Závěrem - meč od tohoto výrobce bych si nejspíš už nekoupil z těchto důvodů: nevyhovující vzhled a váha - ty meče opravdu nejsou lehké, kousky přes 1,6kg nejsou výjimkou u jednoručních zbraní. K ostatním výrobkům - tento zbrojíř funguje i jako obchodník a mnoho výrobků na stránkách není jeho. Prostě odebírá od okapářů a prodává s provizí.

hawkwind 16. listopad 2009 10:39:18

Král(16. listopad 2009 10:31:08) : Tu já mám taky a odpověd´je jednoduchá - kvůli ceně, jenže ani ta indická není tak špatná. Problém s mečema do Kovexu je že úměrně k tomu jak špatně vypadají a jsou udělaný jsou ještě drahý - v podstatě jsou zpracovaný stejně nebo hůř jako krondák a stojej jednou tolik. Odpověd´na otázku proč je i o takovou produkci zájem je podle mě - protože 70 procent populace je retardovanejch -což je ovšem pravidlo které se nechá aplikovat plošně.

Král 16. listopad 2009 10:31:08
Siegfried(16. listopad 2009 10:20:37) : proč maš košily z indie?Bobr dělá lepší

Siegfried 16. listopad 2009 10:20:37
Král(16. listopad 2009 10:18:14) : Teď si mě pobavil, čím délě tě čtu tak sem si jistej že jsi buď člověk z Kovexu nebo někdo kdo si ty věci koupil a potřebuje se ujišťovat, že neudělla píčovinu. Odpovím ti tvojí demagogií, proč si lidi kupují věci od vietnamců? Kvůli kvalitě?

Král 16. listopad 2009 10:18:14
sherchan(16. listopad 2009 10:11:03) : proč je teda o ty meče takový zájem?

sherchan 16. listopad 2009 10:11:03
Král(16. listopad 2009 09:56:37) : Řek bych, že tu někdo provokuje a čeká kdo se chytí... hawkwind(16. listopad 2009 10:01:40) : Škoda že se nedá takový výstižný popis hodit do nějakého záhlaví, aby se na to nemuseli nováčci ptát pořád dokola.

hawkwind 16. listopad 2009 10:01:40

I na jejich webu mají "čepel-broušená" jinak samozřejmě to jestli je čepel broušená nebo kovaná není u moderních ocelí rozhodující faktor - otázkou je jenom "jak" a tady je nasnadě říct "špatně" a na otázku co? "skoro všechno" Čepele mají celkem jednotný profil po celém průřezu, žlábky ají nusný vnitřek (což jsem u středověkých mečů nikdy neviděl), čepele nejsou broušené, ale po ošmelcování přeleštěné pastou takže se lesknou přes všechny ty škrábance jako když vsytrčí prdel na měsíc. Žlábky nedosahují k záštitám ani tam kde by měly. Záštity jsou opravdu hnusně kované a přešmelcované pastou, místo obroušení či opilování do správného tvaru (jako na originálech), totéž se týká hlavic - které jsou naopak soustružené nebo frézované, takže v nepoměru co do povrchovky k celému zbytku něčeho co se zdráhám pojmenovat "zbraní". Hlavice jsou tvarově velice tristní ozvlášt´u vikingskejch mečů a rs mečů. Poctivé zaletování (zase věc která se na originálech objevuje jen v případě oprav, přeražených řapů apod) mosazí je na teplotách které jsou vyšší než popouštěcí u pérových ocelí, takže rozeserou teplotní zpracování čepelí v místě kde je jedno z největších namáhání (příčka). Celkově vypadají hnusně a cena naprosto neodpovídá tomu co zákazník dostane za svoje prachy. Chceš víc diskuze? Všechno co jsem napsal je totiž pravda.

Král 16. listopad 2009 09:56:37
Siegfried(16. listopad 2009 09:54:11) : znama věc nejlepši meče

Siegfried 16. listopad 2009 09:54:11
Král(16. listopad 2009 09:51:36) : Proč bych tam jezdil? Když tys tam byl a můžeš mi to říct a já nezabiju den abych se dovídal známé věci.

Král 16. listopad 2009 09:51:36
tak se tam dojed podivat

Siegfried 16. listopad 2009 09:49:22
Král(16. listopad 2009 09:35:09) : prosím popiš nám tedy výrobní postup a co podle tebe znamená "kované"

Standa mž 16. listopad 2009 09:46:00
Král(16. listopad 2009 09:13:19) : Tak možná je kovou , ale lehké jako pírko ? To by to pírko muselo být z husy co bydlela u silnice a je plná olova . Měl jsem jich pár v ruce , ale lehký nebyl ani jeden . Ale pro někoho je třeba 2 kg lehké , že ?

Král 16. listopad 2009 09:35:09
Siegfried(16. listopad 2009 09:18:02) : hawkwind(16. listopad 2009 09:28:53) : Je mě jedno co berete vy ale já tak maximálně vejplatu .Jde tady snad vo diskuzi a ne vo to někoho jenom urážet!Já tvrdím že ty meče sou kovaný protože sem se na to byl podívat narozdíl vod vás.

hawkwind 16. listopad 2009 09:28:53
Král(16. listopad 2009 09:13:19) : Jseš na cracku nebo co?

Siegfried 16. listopad 2009 09:18:02
Král(16. listopad 2009 09:13:19) : Kokain je svinstvo, musíš s ním opatrně, mohlo by tě to zabít.

Král 16. listopad 2009 09:13:19
Kovex je jeden z nejlepších výrobců.Vše kovou,záštity poctivě zaletují aby se neuvolnily.Na rukojeti dávají silnou kůži.Meče jsou lehoučké jak pírko a přitom drží.Takže jestli mohu doporučit kovex určitě ano.Třeba ted´ na burze nebyl určitě nikdo lepší.

hawkwind 16. listopad 2009 08:44:07
2006 - jsem na festivalu v Berkelley a najednou koukám přijíždí otlučená avie s nápisem kovex ars a českou poznávačkou - tak jsem se tam byl podívat , říct že těm nebohejm anglánům prodali 2 tuny šrotu není žádné přehánění.

axi 16. listopad 2009 08:30:20

Thankred(15. listopad 2009 22:39:38) : tohle na mě pusobí až na pár světlo tmavých výjimek.....jako odkaz co patří do sběrny keckářů. Nevěřím že to bude za tuhle cenu kované, nehledě na to že vlastnosti dnešních materiálu které jsou zhusťované několika tunovými buchary, už doma kováním nikam neposuneš. Osobně bych zkusil Moce, hada, Gura(jestli ještě dělá, poslední dobou je to sním nějaké divné), popřípadě pohledat ještě jinde.

mahy 15. listopad 2009 23:04:37

Thankred(15. listopad 2009 22:39:38) : Kované včetně žlábku... To tvrdí 90% výrobců a ve finále to vyfrézují či vybrousí-ti zdatnější poté žlábek potlockaj kladivem. Takže pokud nebudeš u toho jak tvůj meč vyrábí pak moc nevěř, že to co tvrdí prodejce je pravda.. Jinak to ostatní co tam prezentují je na to v jaké je to vizuální kvalitě předražený!. Konkretně u helem atd. to samé seženeš o dost levněji jinde. Ale to jen tak, že jdu kolem- zkušenější ti poradí

Thankred 15. listopad 2009 22:39:38

Ahoj, nemate nekdo zkusenosti s mecem od chomutovskeho Kovex ars (www.kovex-ars.cz... Mel jsem v ruce jejich 1,5 cca za 4400,- a vypadala vcelku dobre. Kovanane vcetne zlabku, pak docistena brousenim, jednoducha pricka a hlavice (ciste brousene, bez "patiny"). Nevim jak kvalitni delaj osazeni, udajne delaj zastitu i hlavici narazene za tepla a rap pak rozkovou. Jeste k mecum od Lobka, nekde jsem se doslechl, ze zlabky na cepelich frezuje. Je to pravda?

Saša S. 13. listopad 2009 20:22:38

Saša S.(01. listopad 2009 23:15:52) : Ale je :). Jednak tu máme srovnání historických kusů stejného typu ze stejné doby a dokonce i lokalit, přitom ale poněkud odlišné konstrukce - např. meče s dutou hlavicí oproti plné. U duté byl trn výrazněně jemnější než u plné, výrobci si to mohli "dovolit"... Zesilování přidáním materiálu, které jsi zmínil jako volovinu, by byl samozřejmě konstrukční nesmysl, oproti "dobám oněm" máme ale tak tisíc let vývoje metalurgie navrch a tím pádem se ono mnou zmíněné "posílení" týká daleko víc kvality materiálu, než jeho množství tu i onde... zároveň ale i s ohledem na proporce "dolaďované a cizelované" praxí trvající stovky let...

Jiří z Holohlav 09. listopad 2009 17:39:54
Luďku - to je nejhezčí kousek mé sbírky ,poprvé váhám zda-li ho vůbec vzít do mlaty.Dík

Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 14:32:26
hawkwind(09. listopad 2009 11:25:51) : Právě proto jsem sem ten saex dal.Už nevím kdo ale někdo ho chtěl vidět.Je to prostě úplný atyp.Vzpomněl jsem si na něj až když jsi napsal o té bříze.

hawkwind 09. listopad 2009 11:25:51
Luděk Hugo Vobořil(09. listopad 2009 10:57:54) : Teda hugo, tam je nejt skrz rukojet´ a i celkově to nevypadá moc jako ten vikingskej/norskej sax - ty byly hlavně montované na řap. Je na to CD které můžeš koupit z Fröjel Gotlandica. Luděk Hugo Vobořil(09. listopad 2009 11:00:08) : Nijak - vždycky jsem to dával jen na nože a saxy, ale těch jsem zase nasadil docela dost. N těch je to skoro nafurt.

Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 11:05:01
Ještě tady byli dotazy na používání meče.Přišel jsem na to že to by byl román protože každý meč se musí používat k tomu k čemu byl vyroben,samozřejmě že všechny jsou určeny k šermu.Ale jinak se bude používat meč z 11století a jinak meč bodný z konce 15 století.A to jsem nic nenapsal a už toho je kupa,takže je vždy dobrá konzultace výrobce-spotřebitel,šermíř-učitel,atd.

Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 11:00:08
hawkwind(09. listopad 2009 09:35:41) : Ještě jsem se chtěl zeptat jak často vyměnuješ dřevo na jílci když je březové?

Luděk Hugo Vobořil 09. listopad 2009 10:57:54

hawkwind(09. listopad 2009 09:35:41) : Pokud vím tak břízu používali severské národy,já jsem to ještě nezkoušel.Až pojedu na ryby tak si nějakou uříznu :-) To dřevo než se strčí do sena tak se nechává venku jen krátkou dobu.Podle teploty tři až čtrnáct dní.Taky záleží na tom jestli bylo jenom nařezané nebo bylo před sušením máčené.Ted jsem si vzpomněl že někdo chtěl obrázky saexů no a na nich je taky bříza.Jedná se o originály focené v Norsku v muzeu.Ale protože jsem si nenapsal v kterém tak si to nepamatuju,ach ten hosip. img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz...

hawkwind 09. listopad 2009 09:35:41

Luděk Hugo Vobořil(05. listopad 2009 10:08:28) : Hugo já jsem technolog ve fabrice která dělá s ocelí. Tak o metalurgii něco málo vím. Ta holadnská sežrala jilmy všude - ale na druhou stranu je pořád ještě semo tamo mydlej, takže se dřevo nechá sehnat. Akát se hodně bortí při sesychání, oproti evropským dřevům nesrovnatelně víc. Zkus břízu :D Schne přirozeně bez problémů, najdeš jí všude a i když není obzvlášt´ tvrdá tak sundat březovou rukojet´ze řapu je problém - pořád boucháš, kladivo se obtiskuje, otlouká se to a ne a ne prasknout. Já bych řekl dobrej matroš. No dej mi obrázek stromu a řeknu ti - dřevo taky podle vzorku, ale nejsem botanik, i když mě to kvůli té mé druhé profesi zajímá. -Sušení v seně - imho pak nemá smysl to dávat do sena když to nejdřív musíš nechat "trochu proschnout". U sušení je potřeba zabránit jen několika věcem - aby z úplně mokrého dřeva nevybuchla vlhkost rychle - obzvlášt na konci špalíčků - proto je nutno je zatřít, já dávám velmi hustou vrstvu lepidla dispercol. Pokud vím, že je to horší dřevo, jako švestka atd, které praská tak zatřu i všechny odhalené plochy a nechám kůru na tom. Pokud je to dřevo které se obecně suší snadno - jako jasan, tak jen rozštípu a zatřu konce. Pokud to suším doma (jasan) tak už s tím nic nedělám - je too kontrolované prostředí. Pokud to nechávám v kůře a na chodbě (zase- ne venku pod přístřeškem) tak na to ještě nastříkám fialový (dotykový) raid. Uuuf..fff.

Jiří z Holohlav 05. listopad 2009 11:59:56
Luděk Hugo Vobořil(05. listopad 2009 10:08:28) : Není to olše? ...nech brouka žít.....slova písně.

Luděk Hugo Vobořil 05. listopad 2009 10:11:05
hawkwind(05. listopad 2009 07:42:57) : Sušení v udírně jsem neskoušel a ani jsem o tom neslyšel,na druhou stranu sušení v seně nebo slámě funguje.Jenom musíš nejdříve dřevo nechat trochu proschnout a když to jde tak ho ošetřit proti broukovi.

Luděk Hugo Vobořil 05. listopad 2009 10:08:28

hawkwind(05. listopad 2009 07:42:57) : S tím vyklepáním uhlíku to byla samozřejmě sranda.To že řapy se nekalili nebo poté vyžíhaly se běžně používalo,stejně jako nakování měkčího materiálu na řap.S tím jilmem je dost velký problém díky Holandské jilmové chorobě která vyhubila většinu kvalitních jilmů v Anglii.Hruška se sehnat dá ale ještě jsem jí nezkoušel.Kvalitní jsou skoro všechny kořenice z listnatých stromů.Pak mám ještě jedno dřevo ale bohužel nevím co to je.Byl by jsi schopný to určit?Roste to okolo vodních toků,je to tvrdý jak blázen a nepraská to.A ještě bych se chtěl zeptat na akát,ten by byl vhodný?

hawkwind 05. listopad 2009 07:42:57

Luděk Hugo Vobořil(04. listopad 2009 08:06:54) : Buk praská po letech jako prase. Ona střenka není provrtaná dlouhá rukojet´. Jinak já jsem třeba v tom muzeu v solingenu byl a znovu - Wothan asi píše o čem ví, pokud říká, že ty a ty meče neměli navařované řapy, má to asi zjištěné - ergo jsi na mou otázku, proč se používaly obě metody neodpověděl. O vyklepání uhlíku jsem nic neslyšel, ale pokud byl meč kalený zanořením po špičce do vody, tak můžou být řapy nekalené. Jinak si najdi něco o "přirozené difůzi uhlíku v oceli" - což je jev který tvrá mnoho set let, ale laicky se ten uhlík z tý krystalický mřížky vyplaví časem zpátky do směsi, takže se velmi staré čepele přirozeně "odkalí" a změknou - což zase dělá bordel při metalografickejch rozborech. Relevantní ke středověkým originálům. Šárinka(04. listopad 2009 08:32:08) : Šárinko sušení "v seně" není imperativ, z mého pohledu je to jeden z těch mýtů které jsou plošně rozšířené - jako sušení "v udírně" a "pod širým nebem apod. IMHO nikdo z toho dřeva nepotřebuje vymáčknout víc než já, leda snad houslař, ale ten sleduje úplně jinou sadu vlastností - takže mu například nevadí dřevo chycené houbami, plísněmi a následně vyplajchované v boraxu aby byly škůdci zahubeni - což je přesně to co já ovšem nechci. mac(04. listopad 2009 12:51:37) : Jo jo, já mám taky rád švestičku na nože. Ale třeba taky má občas tendenci prasknout, protože vzhledem k tvrdosti je malonko křehčí a právě nemá ráda změny vlhkosti. Kdybys sehnal jilm třeba - někde mám kontakt na kamaráda truhláře kterej má nějaký fošínky z tvrdšího jilmu(a třeba by se nějakejch zbytků na hefty zbavil), ten je extrémě provázanej (a taky se mu válej protože z nich na strojích nic neudělá) - to je dřevo které naopak prostě nikdy nepraskne - ani když by člověk chtěl. To samé višen, obzvlášt´s vlnkama - na jaře jsem štípal višnové špalky a zničil oko na sekyře - taky z toho právě ted´budu dělat heft na swiss degen.

mac 04. listopad 2009 12:52:56
Šárinka(04. listopad 2009 11:14:03) : ahoj, napiš mi prosím na - mac_platenik@volny.cz Díkes) M.

mac 04. listopad 2009 12:51:37

hawkwind(03. listopad 2009 22:25:31) : hm, já jen co si matně pamatuju ze školy -a to bylo to, že se dnes veškeré sušení dřeva narychluje v sušárnách a s "přírodním "procesem se to nedá srovnávat. Díky tomu že dřevo neproběhne "ročním cyklem" se mak chová trošku jinak. Ale nerozumím tomu, tak že toť vše co si pamatuju)) Jinak já používám na ručky švestkové dřevo, které leží venku pod přístřeškem asi pět let a nesesycháse, nebortí se a je krásně načervenalé)))

Kain 04. listopad 2009 12:51:00
Sákryš, já tě na první přečtení nepoznal, kafe bylo dobré:-) Ale nic to asi nemění na tom, že je Luděk lepší kovář, než ty:-) A že Hawkwind rozumí dřevu jako nikdo, koho znám:-)

mac 04. listopad 2009 12:45:54

Luděk Hugo Vobořil(03. listopad 2009 21:12:49) : díky - potěší, ale stejně jako majlo sem myslel že něco jako výrobce napíšeš (te) . Myslel jsem spíš takové nějaké postřehy, které by také hlavně pomohly ostatním -alespoň stručně - co mečům dělá dobře, co špatně a co nejvíc špatně apod)). Přeci jen sem zavítá mnoho lidí co začínají a nějaké shrnutí by nebylo špatně a kdo jinej než výrobce mečů by ho měl napsat,že)?

Šárinka 04. listopad 2009 12:45:41

Kain(04. listopad 2009 12:28:13) : Dobře no tak až k nám zase přijedeš tak ti dám do kafe něco dobrýho :-) v kuchyni jsem prostě nej zase já :-) ale po těch letech s bláznem už musím o šermu a výrobě něco malinko vědět. P.s víš kdo vymyslel šavli????? Český hospodský povaleč Franta Rumíček když se vracel z hospody a cestou se mu udělalo nevolno tak po prostudování letu obsahu svého žaludku zkonstruoval sečnou zbran typickou svou zakřivenou čepelí. Autor-Luděk Hugo Vobořil

Kain 04. listopad 2009 12:28:13
No a Hawkwind je náš nejlepší lukař a schopný výrobce hudebních nástrojů. A Luděk je zase šikovný kovář. Takže oba jsou ve svém oboru asi tak daleko před tebou, jako je daleko držení při přirážení :-)

Šárinka 04. listopad 2009 11:14:03
Siegfried(04. listopad 2009 09:07:40) : A jak víš že tomu nerozumím??Jen tak mimochodem,vyhledávám dokumentaci,přeměřuju bobtnání dřeva,dočištuji koše na kordy,držím při prorážení (při prorážení,ne při přirážení :-)) Dokonce jsem sama vyvinula novou směs na leptání a nový i když nedobový způsob na nanášení barvy před leptáním.Takže si myslím že na blondýnu jsem docela inteligentní a šikovná :-)

Siegfried 04. listopad 2009 09:07:40
Šárinka(04. listopad 2009 08:32:08) : Možná je nech ať si to vyřešej mezi sebou. Páč pokud tomu nerozumíš diskuzi neprospěješ.

majlo 04. listopad 2009 08:49:07
Šárinka(04. listopad 2009 08:32:08) : Dakujem za odpoved ale ja som chcel vediet nazor vyrobcu zbrani.

Šárinka 04. listopad 2009 08:32:08

majlo(04. listopad 2009 08:11:13) : Na to už odepisoval Macovi.U vás na Slovensku by ti o tom asi více řekl Peter Koza:-)Jen tak mimochodem je to jeho žák. hawkwind(03. listopad 2009 22:25:31) : Možná by ses divil co s tím dřevem dělá a jak ho vybírá:-) Suší v seně,vyřezává,dosouší no a spoustu jiných věcí který ani nerozumím.Jinej to prostě vezme,zaletuje nebo zavaří,olepí izolačkou,napíše že to je ručně kované a jakej to je frajer.To je ale už jen o přístupu.

majlo 04. listopad 2009 08:11:13
Luděk Hugo Vobořil(03. listopad 2009 16:39:14) : Ahoj. Mna by tiez zaujimalo ako sa ten mec pouzivat ma. Aspon v hrubych obrysoch. Bez rypania chcel by som to pocut od vyrobcu. O konstrukciu meca v odbobi od konca 14. do konca 16. storocia sa vcelku zaujimam. Preto by som urcite privital rady vyrobcu. Pokial sa teda bavime o dlhom meci. Vdaka

Luděk Hugo Vobořil 04. listopad 2009 08:06:54

hawkwind(03. listopad 2009 22:25:31) : Buk má nejmenší toleranci na rázové namáhání mezi tvrdými evropskými dřevy a proto není vhodný na násady pracovních nástrojů,je však vhodný na střenky.Narozdíl od ostatních dřev nepraská po létech a je velice otěruvzdorný.Bukové střenky jsou doloženy na mnoha nožích,bukové jílce na mnoha zbraních.K těm jílcům,netvrdím to já ale dobové postupy ze Solingenu.Držel jsem v ruce meč a taky jsem nic neviděl,přesto měl navařený řap Bohužel ne u každého meče dostaneš rentgenový snímek a rozbor materiálu.Ale je taky možný že se z řapu během používání vyklepal uhlík.

hawkwind 03. listopad 2009 22:25:31

Luděk Hugo Vobořil(28. říjen 2009 17:20:36) : V tom případě mi vysvětli proč se v mnoh apřípadech nepoužívala, když byla tak osvědčená. Jinak tím že si justifikuješ navaření řapu neuděláš dobovější meč - což je i Wothanova otázka kterou ses rozhodl velkoryse ignorovat. Macu -kolem dřeva na hudební nástroje je spousta mýtů - například dneska víme, že takový Guarnieri delGesu sušil javor jen asi půl roku a pak z toho dělal. Obecně není třeba dělat divadlo kolem "dřeva vyzrálého, v co neexotičtějším prostředí a co nejezoteričtějším způsobem" - já to například nedělám a to se snažím z toho dřeva dostat samozřejmě taky nějakej výkon. Ono jakmile se ti ten špalíček stabilizuje na ekvilibrium které je závislé na vzdušné vlhkosti tak už víc nenaschne, ani kdyby ses zbláznil. Řešení je samozřejmě používat dřeva která mají malou reakci na vlhkost (například hruška - i když ta je zrovna někdy křehčí). (Ne buk, který pracuje jako blázen.) Hugo ani jedno z dřev který používáš není na rukojeti vhodný. Respektive obě jsou narosto nevhodný. Buk má nejmenší toleranci na rázové namáhání mezi tvrdými evropskými dřevy a ořech je křehký, pokud to není burl -což je to co se na těch původních rukojetích nachází pokud jsou z ořechu. Faktem, že ty rukojeti jsou v muzejích černý se nenech splést, to je po pěti set letech oxidace každý dřevo. A to ti zase říkám já jako odborník na dřevo.

Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 21:12:49
mac(03. listopad 2009 16:52:07) : Ještě k tomu používání meče,myslím si že jsem tě viděl(občas si někoho spletu)jak šermuješ,takže tobě stačí podívat se do zrcadla,no a ti ostatní at se podívají na tebe :-)

Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 18:05:26

mac(03. listopad 2009 16:52:07) : Díky za odpověd,kvalitní dřevo není problém,nyní používám bukové nebo ořechové dřevo které několik let schne a po té je ještě dosouším.Problém může nastat ve chvíli kdy je meč odložen na radiátor a po té vzat do vlhkého prostředí což se děje zcela běžně.Za další,opotřebení dřevěného jílce mnozí reklamují.No a tady se dostáváme k tomu že dřevo je často nahrazováno jinými materiály.Někomu to nevadí v případě že z venku meč vypadá tak jak má.K tvému dotazu jak se má meč používat.Na to jsi se ptal Gura takže jsem neodpovídal.S každým zákazníkem se snažím konzultovat jakým způsobem bude meč používat a podle toho volím bud dobový nebo moderní postup výroby.Jiak tahle otázka je opravdu těžko zodpověditelná.Jednodušší je odpovědět co s mečem nedělat.Ale to už v této diskusi padlo.

mac 03. listopad 2009 16:52:07

Luděk Hugo Vobořil(03. listopad 2009 16:39:14) : hmm, já se taky ptal jak teda se dle výrobců mečů má zacházet s mečem... a nic(( Kdo jinej by to měl vysvětlit než výrobce mečů? A nějak se mi odpovědi nedostalo. "Ted se ptám jak zamezit borcení,sesychání a odírání dřeva?" No ,proti sesychání a borcení bych viděl v použití kvalitního a řádně vyschlého dřeva (nemyslím tím, že dva roky leží v dílně, jsou cykly kterými dřevo musí projít a sušičky na dřevo kterými prochází materiál dnes není to pravé ořechové). Na hud. nástroje taky musíš použít řádně vyschlé dřevo. Odírání - no tak tomu asi nezabráníš - ale řekl bych že rukojeť stejně jajo meč je spotřební materiál.

Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 16:39:14

S několika lidmi jsem konzultoval a debatoval o konstrukci meče,opět se potvrdilo čím víc toho víš tím víc víš že toho víš málo.Neustále se zde píše o tom který mečíř kde a co ojebává,proč o tom znovu píšu?Přiměla mě k tomu otázka od Gura,kdo z vás meč používá opravdu tak jak má??Je jich hodně málo a to jsou ti kteří chtějí meč tak jak má být,to znamená i se všemi nešvary které meč vyrobený podle originálu má.Proč spousta mečířů konstrukci meče upravuje?Protože je k tomu donutili šermíři (nebavím se o těch kteří to prostě jenom neumí)Na každém meči dochází při používání k uvolnování některých částí,první část která odchází je dřevěný jílec,no a tím pádem dojde k uvolnění záštity která se začne viklat.Mnozí se snaží tomu to zabránit přiletováním nebo přivařením záštity k čepeli,což je na jednu stranu špatně na druhou stranu jsou někteří šermíři spokojení s tím jak meč krásně zvoní.Ted se ptám jak zamezit borcení,sesychání a odírání dřeva?

Luděk Hugo Vobořil 03. listopad 2009 16:25:52
Saša S.(01. listopad 2009 23:15:52) : Máš pravdu v tom že dnešní zbraně jsou často více namáhány než ty staré,bohužel není kde konstrukci posilovat,to by zase nabyla váha.

Saša S. 01. listopad 2009 23:15:52

Luděk Hugo Vobořil(28. říjen 2009 14:52:20) : No jo, tam je to ale o původních technologiích a materiálech, které byly použity oproroti soudobým "divadelním" potřebám jen minimálně. Vpodstatě to dnešní scénik omlátí za jedinou sezónu víc, než středověký válečník za celý život... krom toho jemu bylo putna, jestli to ruplo a někam odsvištělo. To prostě jen bafnul další jinou zbraň co se někde kolem válela... Standa mě sice zviklal k tomu, že i svařovaný jilec může velmi dobře držet, přece jenom ale "meče" pro scéniku dostávají takovou nálož, že by bylo dobré dbát v konstrukci "zranitelných" míst spíš na to jak je (projistotu) posílit, než "ošvindlovat"...

Manfeld 29. říjen 2009 12:31:05
axi(29. říjen 2009 08:39:09) : Písni mi na meilíka - Manfeld@seznam.cz. Mám tu jedno navíc.

axi 29. říjen 2009 08:39:09
Luděk Hugo Vobořil(29. říjen 2009 08:29:53) : asi tak včera bylo pozdě :D, ne potřebujem to co nejdřív jelikož nám stávající dosluhuje, ale samozdřejmě si počkám. Potřebuju aby mělo proporce originálu a něco vydržel. Pro představu www.lutel.cz... lepší obrázek momentálně v práci nemám

Luděk Hugo Vobořil 29. říjen 2009 08:29:53
axi(28. říjen 2009 22:08:10) : Jak hodně by měl být kvalitní ten výrobce?To máš kladivo na příští rok?Pár kladívek jsem už udělal.Máš obrázek co by sis představoval?

axi 28. říjen 2009 22:08:10
Zdravím nevítě někdo o kvaltním výrobci, který by vyrobil jednoruční kladivo s datací do 15. stol.?

Wothan 28. říjen 2009 19:10:10

Luděk: tak proč má většina mečů, které jsem viděl z 11-15.st. řap homogenní, nesvařovaný? Zjevně pro to, že když máš homogenní čepel (což byla v tomto období již většina) a dokážeš povrchově cementovat a kalit, dokážeš i popouštět příslušné části podle potřeby. A tak když nenavařuješ břity na čepeli, tak trochu postrádá smysl navařovat řap. Myslím, že když někdo dělá válcovou díru do hlavice vrtákem (a nechce se mu jí dál upravovat na jiný nepravidelný tvar) a pokud navíc chce hlavici našroubovat na závit, usnadňuje si navařením šroubu (nebo měkké válcové tyčky se závitem) práci. Asi by bylo čestnější to přiznat, než se chytat těch případů, kdy se tato technologie z nějakých konkrétních důvodů používala a pokoušet se jí zobecňovat pro všechna období nebo všechny typy mečů. Netvrdím Luďku že to děláš, jen říkám že to co tvrdíš není argument který by ospravedlňoval tuto technologii vždy a všude.

Luděk Hugo Vobořil 28. říjen 2009 17:20:36
hawkwind(28. říjen 2009 17:09:01) : Tak proč se technologie nakovávání řapu používala v 18 a 19 století?Příklad-Solingen.Nejspíš to bude tím že se to osvědčilo.

hawkwind 28. říjen 2009 17:09:01
Nechci ti nic říkat, ale blučina je pozdní doba římská, nějaký stěhování národů - kdy byly všechny meče svářkový, ergo se tam vyplatilo mnohem víc než později ve vrcholném a pozdním středověku, kdy mečíři nakupovali ocel předzpracovanou v prutech nebo pásech.

Luděk Hugo Vobořil 28. říjen 2009 14:52:20
Ještě bych se chtěl vrátit k těm řapům,tady máte důkaz že opravdu byli navařené.Jeden obrázek jsem si půjčil od pana Bárty www.templ.net... jako druhý jsem hodil čepel meče z mé dílny.Meč není ještě zakalený a vybroušený tak nevím jestli to bude dobře vidět. img5.rajce.idnes.cz...

Saša S. 25. říjen 2009 21:17:21

vvenca(24. říjen 2009 13:17:21) : Já taky. V začátcích skupiny jsme nakoupili haldu "kronďák & hurdálkovin" a všechny až na jediný kus ruply během první sezóny (jistou roli v tom samozřejmě hraje i fakt, že jsme tehdy byli "dřeva" a mávali tím jako krumpáčem). Ten "přeživší" mě tím pádem nepřestává překvapovat. Tyhle počáteční omyly mě ovšem velice rychle naučily opatrnosti, takže na alternativní konstrukční prvky pohlížím s nedůvěrou. Ale to je jen můj názor. Možná se časem ukáže, že alespoň některé z nich jsou kvalitní... doufám že jo (podle toho jak jsou časté).

Saša S. 25. říjen 2009 21:04:37

Standa mž(24. říjen 2009 08:14:43) : Tos nenapsal, pravda. Uvedl jsem to jen v kontextu s předchozí diskusí, totiž že i meč s podle mého názoru "pochybnou" konstrukcí může být držák, pokud s ním člověk dobře zachází. Nezmínil jsem to ale proto, že bych je nějak obhajoval, to bych vlastně vyvracel své předchozí výhrady ke konstrukčním prvkům použitým nesrovnatelně lepším mečířem, ale jen že je to možné. Nejspíš jsem se předtím jenom špatně vyjádřil... No jinak, "dráty" taky zásadně nýtuji (už třeba proto, že ty bez nýtků či klínků nevydrží nic :))

Standa mž 24. říjen 2009 13:34:24

vvenca(24. říjen 2009 13:17:21) : Jasně , já bych ho také nikomu nedoporučoval , dělá opravdu hnusné zbraně . Já ho kupoval před 10 lety , když jsem byl těžký začátečník a tenkrát se mi líbyl . Za půl roku už né , hehehe . Ale kupodivu celou tu dobu drží , Jenže kolem lidi co znám a mají je zhruba stejnou dobu , tak jim také fungují , praskl snad jen jeden . Asi tu máme jiné klima . To že se ohýbají je další fakt , ale jak již jsem řekl , já neobhajuji jeho práci . To spíš tu Gurovu , která si myslím že je slušná .

vvenca 24. říjen 2009 13:17:21

Tomu dlouholetému Kronďákovi se celkem divím. Já jsem od něj viděl pár kousků, které byly šermované: - jedenapůlručka těžký jak nevím co žije snad dodnes, - druhá jedenapůle prodávaná pod názvem "jezdecký meč" stočená do vrtule a zvlněná, - jednoručce ulítla přiletovaná hlavice i s kusem řapu uvnitř. Při návštěvě kovárny, kdy jsme měli zájem o koupi několika kordů jsme velice rychle vykráčeli o slovech: "No a když ta čepel půjde trošku do vrtule, tak se tu můžete stavit, já ji otočím a ono se to při šermu zase srovná." Tato slova byla doplněna ukázkou pružnosti čepele, při které kord zůstal mírně ohnutý. Po těchto zkušenostech bych Kronďáka nedoporučil asi nikomu. I když připouštím, že některé kousky můžou být výjimečně trvanlivé, ale řekl bych že je to spíš výjimka.

Luděk Hugo Vobořil 24. říjen 2009 10:23:24
Saša S.(24. říjen 2009 00:50:34) : Jen k těm Japonským mečům,asi by ses divil co Japonci dokážou vyprodukovat a ještě si za to říct nekřestanské peníze.Ted mě jenom štve že jsem bordelář a všechno nefotím.

Standa mž 24. říjen 2009 08:14:43

Saša S.(24. říjen 2009 00:50:34) : Ale já myslím že sme se nebavily o tom jak Kronďákovi meče vypadají . ale o tom jestli to drží . Nikde jsem nenapsal že ten meč je pěkný , nebo snad ano ? Taky mám raděj zbraně s dobovou konstrukcí , ale tady byla řeč o tom jestli to drží , nebo ne . Nebo se snad pletu ? Ty používáš kroužkovou zbroj , nebo její části ? A máš jí nýtovanou ? No vidíš , já třeba ano , protože je to vidět , ale jestli mám v meči šroub , to z venku nepoznáš .

Saša S. 24. říjen 2009 00:50:34

Ano, znám taky chlapíka, který už pomalu dvacet nebo kolik let vlastní Kronďákův výrobek a nedá na něj dopustit. Přesto, hovoříme-li o dejme tomu replikách či přímo kopiích evropských HISTORICKÝCH mečů, měli bychom to taky dodržet, Jejich konstrukci a tak. Představme si, že bysme tu "řešili" Japonsko... Dokonalé skvělé (co na tom, že cca 70% celé té nabubřelé legendy vytvořil Hollyvood v průběhu sklonku 20 st. a sami japonci z toho mají docela srandu) katany, to by si nikdo "za boha" neštrech "vojebat"! Ovšem meče našich vlastních předků - to jo. Kolejnice, nýtované či vařené rukojeti, tu i támhle izolačka... Trochu devalvace, ne? A na to konto pokládám prostinkou řečnickou otázku: Proč?

Standa mž 23. říjen 2009 23:22:00

Saša S.(23. říjen 2009 23:08:57) : No vidíš . schodou okolností já jednoručního Kronďáka vlastním už dest let taky a dodnes ho používám při trénincích , a to jsem mu nechal odbrousit čepel do kosočtverce kvůli snížení váhy a to dost drasticky ( na ostří má cca 1.5 mm), jen na vystoupení si beru jinou zbraň . Jinak za tu dobu jsem já ani kolegové ze skupin kde jsem působil zlomili pouze jeden český tesák a ten měl jílec jak známo z jednoho kusu . Asi štěstí , či co !?

Saša S. 23. říjen 2009 23:08:57

Standa mž(23. říjen 2009 22:12:52) : Stando, před cca 16 lety, rok před tím než jsem začal aktivně šermovat, koupili kluci ze skupiny 7 mečů od Kronďáka a několik dalších (fakt nevím kolik a kdy přesně) od Hurdálka. S vyjímkou jediného nepřežily sezónu. Třeba od Hada mi v průběhu sezóny 95 meč rupnul v čepeli, další jeho čepel ovšem dodnes vydržela (románec jen o rok mladší a dlužno říct, že jsem ho nikdy nijak nešetřil). Je to jak kdy a od koho. Každopádně jsem už viděl dost mečů kterým upadla hlavice nebo tyto ruply v příčce atp. pokud byly vyrobeny nějakým alternativním způsobem, ale ani jediný "tradičně" vyrobený, který by se (krom výše zmíněného mého) vůbec kdy rozsypal. Musím podotknout, že jsem tehdy (navzdory mým představám) ani nevěděl, jak se ta zbraň vlastně správně drží v ruce... tím spíš je div, že vůbec vydržel tak dlouho (ten druhý)...

Saša S. 23. říjen 2009 22:43:01
Můj předchozí příspěvek měl předcházet Standovu, ale on byl prostě rychlejší :)

Saša S. 23. říjen 2009 22:38:02

... ehm, zatím ale ne dřív. Osobně mi jde o zlepšení pověsti českého šermu, který měl druhdy ve světě skvělou pověst, v mnoha ohledech hrál dokonce prim, dnes už ale zase (jak typicky české) jen s hlubokou úklonou paběrkuje po těch, co se sem ještě před pár lety jezdili učit ... Proč jen např. nedokonale napodobovat styl "albion-swords", viz. ostrý meč "valkyrja" - už tam není ale byl (mmch. krásný) a nevyrábět vlastní repliky? Pár pěkných nálezů z našeho území tu máme taky...

Standa mž 23. říjen 2009 22:12:52

Saša S.(23. říjen 2009 21:53:39) :Jak jsem již jednou psal , sceniku dělám a takový meč používám již 5 let . Obnáší to 2 x týdně trenink a přez sezonu vystoupení . A nějaké 3 roky po troškách i kunst . Nevím přesně jakou konstrukci používá ( používal ) Gur , ale můj dlouhý meč má závit naletován (mosazí )do výřezu ve 2/3 jílce . a ještě ani jednou se mi neulomil . Dále pak k závitu , který tam mám taky . Hned po převzetí zbraně jsem hlavici (hrušku) odšrouboval , aplikoval jsem na závit závitové lepidlo a utáhl ve svěráku a od té doby se nepovolil ! Vím že to není dobová konstrukce , ale funguje to a zvenku to nikdo nepozná . A jelikož nedělám LH tak je mi to u prdele , KM to bohatě splňuje .

Saša S. 23. říjen 2009 21:53:39

Jinak, aby zde nevznikal dojem anonymního týpka schovávajícího se za nic neříkající a kdykoli "vyměnitelný" nick, uvedu své jméno, adresu i mail: Alexandr Slováček TGM 30 Karlovy Vary 360 01 mail: perun.milna@gmail.com Jinak též známý pod nickem a přil. fotce "kraki" ve fóru na stránkách Wothanovo LH. Nejde mi totiž o nějaký "flame" anebo napadání, ale o konstruktivní diskusi na dané téma. Jednoduše, mám nějaké výhrady k provedení jaké nepovažuji (vzhledem k tomu, co jsem za posledních 15 let na akcích zažil) za nejšťastnější, a prostě se bojím zbraň s takto vyrobeným jilcem použít... Vím sice, že lze i svary popustit, vyžíhat tak, že je ono riziko eliminováno na minimum, pokud je ovšem někým vyrobena z daného materiálu (samotná) čepel o délce 117 cm (viz Vaše/Tvé stránky - ten krásný "viollet"), nevidím jaksi problém udělat 80 cm dlouhou čepel + 9 cm jilec + 1,5 cm příčky hlavice či cca 4,5 - 5 cm hlavice... vždyť to se tam krásně vejde... z jednolitého trnu. Pokud čas ukáže, že i tato svařovací metoda je bezpečná a pro až tak zátěžové použití, jakým je scénický šerm kvalitní, čekej/te mou veřejnou omluvu.

Saša S. 23. říjen 2009 20:42:24

gur(22. říjen 2009 22:51:39) : Proč zrovna "ex"? Osobně, když jsem na netu objevil Vaše/ Tvé (?) stránky, zaradoval jsem se, že se konečně objevil výrobce, jehož produkce je exteriérově (alespoň dle fotek) srovnatelná s historickými kusy a odpovídá jim i hmotností. Budiž, jsem možná moc perfekcionista, který si všímá i detailů pro běžného scénika naprosto opominutelných (ale zas se na to konto dokážu i "chytit za nos" a uvést na pravou míru to co jsem řekl, ovšem v dané chvíli se nevyjádřil adekvátním způsobem, což jsem tu už třeba udělal...), mám ale tu špatnou zkušenost, že meče ve svarech praskají. Ona každá sebelepší ocel, je-li příliš namáhána dříve či později rupne (anebo, je-li měkčí, pak se používáním zkřiví), dlužno ale taky podotknout, že dnešní "scénicky divadelní" meče jsou běžně vystavovány daleko větší zátěži, než meče historické, tzn. musí být bytelněji stavěné a to právě v potenciálně ryzikových místech.

Wothan 22. říjen 2009 23:01:56

Gur: je to jediný meč, který jsem si dovolil koupit "jetý" z druhé ruky a ještě sériovku :-) Právě pro to, že na tréningu podobné máme a věděl jsem tedy co od toho můžu čekat. Stav byl solidní a věřím, že mi bude ještě dlouho sloužit. Jinak já trénuji i s jinými meči (ostatně tenhle jsem si pořídil teprve nedávno), ale důvod tady je opravdu kombinace ceny a parametrů. Ceny o to výhodnější, že šlo o meč z druhé ruky. Takže pokud ho někdy neopravitelně poškodím (a netvrdím že by mi to nebylo líto, nerad ničím dobré zbraně i když se tomu někdy vyhnout nedá), nebude mne to tolik mrzet jako kdybych zničil zakázkovou práci. Jinak když už je to ojeb, aspoň na pohled to poznat není, takže se to nestydím ani vzít "mezi lidi" třeba do bitvy :-) Myslím že i když to není jak říkáš "LH" tak požadavky na "KM" to splňuje bohatě. Proč jsi s tím vlastně seknul?

gur 22. říjen 2009 22:51:39

Wothan: Zrejme si spatne cetl muj prispevek. Zaprve: prosim, pouzivej minuly cas, EX u jmena neni jen pro paradu;) Za druhe: Psal jsem, ze jde o cenu. Neni problem vyrobit cokoliv, neni problem nad mecem stravit dva mesice. Je problem udelat mec, ktery vydrzi dnesni zpusob zachazeni tak, aby byl cenove dostupnejsi a zaroven poskytoval vyrobci trochu toho chleba a vody(zvlaste kdyz to nedela jen po vecerech, ale plne se tim zivi.):) Od zacatku mi slo o spojeni cenove dostupnosti a primerene kvality. Delal jsem i par "presnych" replik dle dostupnych parametru. Jejich cena se samozrejme pohybovala jinde. Pokud mam spravne informace, mas minimalne jeden mec od Barty a pritom na treningy pouzivas onen ojeb:) Zrejme te pritahla prave cena zaroven se snesitelnou kvalitou (toho bylo dosazeno take hlavne diky konstrukce). Konstrukce postaru je, at se to zda ci nikoliv, daleko narocnejsi jak na provedeni tak na cas a to se odrazi v cene.. Nedelal jsem a ani nikdy netvrdil ze delam, mece pro LH. Na to zde byli a jsou jini.

Wothan 22. říjen 2009 22:25:22

Aby nedošlo k mýlce "mých mečů" znamená, že jsem je nechal vyrobit na zakázku - čepele obvykle od Hada, jílce od Bláhy apod. Ne že jsem je vyrobil sám, nejsem mečíř a vyrábět meče neumím, zbraně jen navrhuji :-) Na druhou stranu fakt, že nejsem mečíř mne nijak neokrádá o právo se vyjadřovat ke konstrukci a jejím vlastnostem - naopak - tak činím z pozice zákazníka a uživatele, který má představu o tom co chce a proč.

Wothan 22. říjen 2009 22:20:16

Gur: při vší úctě - ta tvá konstrukce není odolnější nebo pevnější než původní řešení, jen ti zjednodušuje (i když i to je podle mne sporné) sériovou výrobu a usnadňuje opravy. Takže je asi zbytečné argumentovat požadavky na meče. Já si nemyslím že jsou tvé meče špatné, protože pak bych si je nekupoval ani na ty tréningy (protože parametrově mi vyhovuje a ani vzhled není zlý) a neposílal ti tam kolegy. Na druhou stranu bych ale i od tebe rád slyšel že tvá konstrukce je moderní ojeb, který pomáhá hlavně tobě při výrobě a opravách, nikoli zákazníkům nebo vlastnostem meče. To by bylo fér. Mám hodně mečů a většina je dělaná narážením hlavic na řap (i osově souměrných) - asi jedinou výjimku představuje ten tvůj meč. Měl jsem možnost dlouhodobě zkoušet různé konstrukce, včetně těch tvých (máme v tréningové skupině několik tvých mečů - románské i jedenapůly) - parametry porovnávat nebudu, každý meč je svým způsobem originál a mám i meče lépe vyvážené a lehčí, jenže to je zakázková práce do ruky a nemůžu jí srovnávat s tvou standardní sériovou produkcí. Věřím že bys dokázal udělat kusovku do ruky taky. Ale co se týče odolnosti konstrukce - nevidím žádný rozdíl. Zatím jsme nedokázali poškodit žádný z tvých mečů, ani z mých, které používám déle. To mě vede k tomu, že původní konstrukce rozhodně nebude horší ani že nebude splňovat méně požadavky které na meč kladu - ať už jde o meč ostrý nebo tupý k šermu.

mac 22. říjen 2009 22:03:39
gur(22. říjen 2009 21:06:06) : můžu se optat co bylo od meče požadováno? Není to rýpání (aby to tak nevypadlo) - jen by mne zajímal názor mečíře o tom jak by se mělo správně zacházet s mečem-co bych od meče měl požadovat a co už je nad míru únosnosti - děkuju! S pozdravem Mac

mac 22. říjen 2009 21:50:06

Luděk Hugo Vobořil(22. říjen 2009 13:01:20) : nemáš zkušenost s nauhličováním materiálu v popelu pšeničné slámy? - Bohužel Tě zklamu - nemám. Já se do kalení doma nehrnu a vozím věci do kalírny, kde je vše pod kontrolou. Já nejsem schopen nahřát třeba kompletní kyrys na stejnou teplotu. Musel bych to dělat po částech a výsledek by byl stejně nejistý. Takhle si smontuju pancíř dohromady a o víc se nestarám. Ohledně nauhličování - tuto metodu jsem začalpoužívat v celku nedávno. Popravdě řečeno první s tím vylezly Petr Izba a J. Marek (já jsem do té doby dělal jen z 14 260). Kluci nechávají nauhličovat v plynové peci. U mne v kalírně tuto vymoženost zatím nemáme, tak nauhličuju v zásadě "historicky")). Máme v kalírně bedny s práškem kam zahrabu výrobek..Směs toho prášku přesně neznám, můžu zjistit, ale kupoval sem nějaký s větší příměsí myslím karbidu, protože na černý plech standartní směs prášku moc nefungovala. No ono je i tak zázrak že jsem schopní udělat na normálním "kotláku" pomněrně vysoké Rc)). Kaličům všechna čest). Každopádně jeslti něco nauhličit (či i zakalit ) , můžu doporučit mého kaliče.

Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 21:40:44
Alibaba(22. říjen 2009 16:30:34) : Díky :-)

Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 21:40:01
gur(22. říjen 2009 21:06:06) : To nářadí si ani kupovat nemusej,už jsem v této debatě nabízel možnost vyzkoušení.Tak znovu opakuji,první tři kteří se přihlásí si to mohou zkusit:-)ZADARMO

gur 22. říjen 2009 21:06:06

Tydlenc debaty o konstrukci jsou stale dokola. Porad odvolavani na historii, atd atd. Ja se jen zeptam, kdo z Vas pouziva mec alespon pribliznym zpusobem jako se pouzival v minulosti? Kdo z Vas pozaduje od mece to, co bylo pozadovano? Nekolikrate jsem cetl, proc to nedela ten tak ci onak. Na to mam jednoduchou odpoved: Proc to nedelas Ty? Ta moznost je tu preci pro kazdeho. Sekni s praci, nakup naradi a huraaaaaa:) Dokaz ostatnim i sobe, ze tve postrehy jsou spravne. Jeste zpet ke konstrukci. Vse je otazka penez (cas ktery stravite pri vyrobe zbrane se nutne musi odrazit v cene). Delal jsem i zbrane s klasickou konstrukci. Byly zhruba o tisicovku drazsi - ani nevite, kolik lidi si to rozmyslelo, kdyz si meli priplatit.;) S uctou ex-mečíř GuR:) PS.:Jistotu pri vyberu a pevnou ruku pri sermu vsem sermirum.

Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 20:41:22

Výroba meče nebo šavle,začínalo se třemi železnými tyčemi,dvě z nich byli po stranách kalené,kováním se spojili dohromady,po té se kus přeřízl v polovině délky,obě poloviny se položili na sebe a znovu zkovali.Tím vznikl polotovar asi o třetinu kratší než budoucí čepel ale dvakrát tak silný.Po té se k němu nakoval čep ve tvaru svorky,budoucí trn pro jílec.Po té se polotovar několikrát překovával v ohni od trnu k hrotu čepele.Tím se už zhruba vytvářela základní forma čepele s tence vykovaným ostřím.Následovalo překování pomocí raznic.Tím se do listu čepele vytlačil středový žlábek.Nakonec se na šikmé kovadlině vykovalo ostří.Při výrobě šavlových čepelí se v této fázi provedlo zakřivení.Následuje kalení,broušení,leštění.Takže jak vidíte v některých případech trn skutečně byl nakován.

Alibaba 22. říjen 2009 16:30:34
Luděk Hugo Vobořil(22. říjen 2009 13:01:20) : V Rumunsku v český vesnici Sv.Helena běžně topí pod železem ne uhlím, ale zbytky klasů od kukuřice. Čučel jsem na to jako puk, ale výhřevnost to mělo asi dobrou. Koval nad tím domácí nářadí a podkovy. Ale kolik uhlíku z toho do železa nalezlo, tak to nevím. Zkus a uvidíš:-)))

Wothan 22. říjen 2009 16:19:01

Luděk: nevím jak je na tom Had s běžnou produkcí kompletních zbraní, je dost dobře možné že u některých mečů ty závity dělá, ale protože vykove vždycky děsivě dlouhé řapy, určitě tam nenavařuje žádné mezikusy. Já od něj ale nikdy neberu celé meče, pouze čepele s vykovaným a vytaženým řapem. Kompletuji je jinde. Ohledně konstrukce - už jsme to řekl - pokud to funguje a ty ojeby nejsou vidět, nemám s tím velký problém. Kdybych ho měl, nepořizoval bych si ho ani na ty tréningy. Na druhou stranu dávám přednost původním konstrukcím, protože si myslím že jsou dostatečně prověřeny staletou tradicí výrobců a lidmi, kteří je narozdíl od nás používali v boji - ergo svěřili svůj život své zbrani.

Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 13:01:20

mac(22. říjen 2009 11:53:56) : Ještě takový dodatek k tomu stánkovému prodeji.Když to jde tak předvádím řemeslo,na bitvy a akce kde jsou šermíři jezdím zadarmo,městské slavnosti a podobné akce si nechávám platit.Poslední dobou mě překvapuje že si mě spousta lidí plete s Asijskými prodejci,protože se množí nabídky ve stylu-přijedte v kostýmu,předvádějte a zaplatte nám.Na některých bitvách toto chtějí taky.Zatím jsem ochotný to překousnout jen na jedné a to jen díky tomu že si tam vydělám.Nejhorší je když tě na to pořadatel předem neupozorní.Tam pak záleží na mé náladě.Bud je pošlu do háje.když mám vyděláno tak třeba zaplatím ale spíše okamžitě balím a odjíždím.No a další rok mě tam už neuvidí.No a protože jsem zjistil že mé odění už neodpovídá mám na příští rok připravené odění které bude aspon koukatelné.Nyní mám na tebe dotaz-nemáš zkušenost s nauhličováním materiálu v popelu pšeničné slámy? Létu zdar

Luděk Hugo Vobořil 22. říjen 2009 12:41:02

mac(22. říjen 2009 11:53:56) : Standa Hrbatý ty meče viděl taky.U jednoho měl výhrady k tvaru hlavice.Bohužel jsem byl nucen hlavici nechat tak jak požadoval zadavatel.Nejednalo se o velkou úchylku,šlo tam spíše o to co bylo odrezlé a co ne.No a s tím porovnáváním by to podle mě zvládl i průměrně obeznámený člověk.Vezmeš kopii,položíš vedle originálu a změříš,zvážíš,schválíš nebo ne.Jinak k tomu co prodávám na stánkovém prodeji je závislé na to co si lidé objednávají.K některým objednávkám prostě zařadím podobné kusy abych měl co na stánku prodávat.I když dneska bych už s ním jezdit nemusel protože práce mám že to nestíhám.Ale občas se potřebuju vyvětrat a mezi lidi.70% mečů s rotační hlavici je na šroub.Diskové a nebo jinak ploché jsou cca v60-70% na trnu.Ale dost často se to mění.Bud tím a nebo oním směrem.Skus si přečíst tuhle diskusi a uvidíš jak se názory mění.Pořád by mělo platit že to musí držet pohromadě.To vyžíhání pérovky není problém.Ale meče dříve dělané měli řap z měkotiny.Asi sem budu muset hodit popis postupu.Ten naštěstí mám.

mac 22. říjen 2009 11:53:56

Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 23:56:44) : díky za info, já jen že jsem to tak nikde neviděl a rád se nechám poučit, protože člověk nemůže vidět a vědět vše)) Jinak jsi neodpověděl ohledně toho nýtování trnu z pérovky po vyžíhání a jaký styl osazení převážně děláš u meču na sklad (do stánku) - jen mne to zajímá. Jinak né že bych chtěl shazovat něčí odbornost, ale hrady a zámky jsou taky plné odborníků a z 95% mají špatně postavené zbroje - jmenovitě nákrčníky na pancíři)). Myslím, že i někdo říkal že p. Klučina je taky odborník a když sem byl na jeho přednášce tak mne moc nepřesvědčil o tom že má danou problematiku pod palce a v neposlední řadě když sem viděl co za lidi dělá v restaurátorské dílně (nemyslím že by byly nešikovní, ale prostě tady v čechách bych řekl že problematika zbroje a zbraní skoro nikoho nezajíma) tak stou odborností tady nevím a pro mne to není důkaz toho že to je správně. Jediný komu bych v totmo ohledu věřil a vím že se tím zabývá naplno je P.Žákovský a ještě S.Hrbatý , který se očividně stará o to, aby to tady v této oblasti trochu žilo))

Wyki. 22. říjen 2009 08:39:09
Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 23:46:41) : Díky.

Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 23:56:44
mac(21. říjen 2009 23:48:58) : Ten nákres co jsem dával tak se normálně nýtuje,to provedení je dělané podle mečů uložených v Králove Hradeckým muzeu,některé repliky těchto mečů jsou i a mých stránkách ale nemám to uvedené že se jedná o ně.Celá konstrukce prošla kontrolou odborníků památkového ústavu.Ted jsou vystaveny v expozici na Kunětické hoře hned vedle Jirky Klepače. Jdu spát dobrou.

mac 21. říjen 2009 23:53:22

Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 23:41:07) : "Jo a s těma závitama u Hada" - nechápu, nemůžu bohužel reagovat , ale meče co máme od něj jsou bez závitů. Jinak rozhodně s tebou souhlasím, že při použití novodobých technologií se dá udělat použitelný meč))! Jinak jeden klučina co ke mne chodí trénovat si od Gura pořídil meč, bohužel s hlavicí na šroub( , v zásadě myslím že žádný krasavec to není, ale poměr výkon vs. cena okey. ))

mac 21. říjen 2009 23:48:58

Luděk Hugo Vobořil - ahoj, nejdu opravdu po tobě)), jen mě to zajímá, když sem dáváš ty výkresy). Na tvém "pojízdném krámku" , kolik tam máš mečů se závitem, bez něj či jeslti máš ještě nějaký styl osazení (nestačil jsem to všechno zaregistrovat, jen sem pochopil že vycházíš vstříc několika skupinám lidí). Myslím procentuelně , který typ osazení vede u tebe ve volném prodeji (né přesný počty)) Jak jsem koukal na ten tvůj obrázek, tak si jen říkám, jeslti pro to jak to vyrábíš není jen snadnější a jednodušší udělat to na ten závit (ono samozřejmně jednodušší jak se to vezme, tak že řekněme pro tebe příjemnější). Tak jeslti v tom nebude ten "zakopaný pes". Podle tvého obrázku si nasadíš příčku, pak rukojeť s tím klínkem do hlavice a hlavicí která má dole kónickou díru si díky šroubu (matce) utáhneš jak potřebuješ. Já co jsem viděl originály tak hlavice onu kónickou díru neměli, tak mne to jen zajímá, jeslti jsi to někde viděl, nebo jsi se s tím setkal u nějakýho výrobce jiného (či jsi to vymyslel) , obstálo to u tebe a tak to děláš? Jinak někde dole jsi psal, že se nýtované hlavice časem povolí. Máme ve skupině dost mečů, všechny nýtované, myslím že s tím pracujeme pomněrně dost ( cca 2-3x týdně trénink + cca 3 vystoupení měsíčně) a nevypadají že by se chtěli povolovat.

Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 23:46:41

Wyki.(21. říjen 2009 14:20:27) : Celková délka 123,5 cm Délka čepele 96 cm Šíře čepele v rozšíření 61 mm Délka rozšíření 8,5 cm Šíře čepele pod rozšířením 39 mm Šíře čepele 5 cm od hrotu 21 mm Síla čepele u záštity 5 mm Síla čepele v polovině délky 4 mm Síla u hrotu 2,8 mm Meč má po celé délce žebro.Váha 1,77 kg img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... Kdyby jsi chtěl něco dál tak prosím už na email voborilovasarka@seznam.cz

mac 21. říjen 2009 23:46:37
příspěvek byl smazán użivatelem mac 21. říjen 2009 23:21:02

Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 23:41:07

mac(21. říjen 2009 23:34:16) : Wothan(21. říjen 2009 22:51:41) : Ted kdyby si to někdo přečetl a nečetl to od začátku tak by vypadalo že obhajuji svojí špatnou práci.Tahle debata začala kvůli Gurovi.Nezastával jsem se jeho práce,jenom jsem chtěl dokázat že i za použití moderních technologií jde vyrobit meč který je použitelný a koukatelný.Pro ty kteří si myslí že používám jenom šroubované hlavice posílám tento obr. img5.rajce.idnes.cz... Ale šroubovacím hlavicím se nebráním.Aby jsme si víc rozuměli museli by jsme se asi někde slíst a pokecat a nebo udělat rovnou seminář.Jo a s těma závitama u Hada?

mac 21. říjen 2009 23:34:16
Wothan(21. říjen 2009 22:51:41) : no, tak je vidět, že bláta byly všude))

Wothan 21. říjen 2009 22:51:41
Mac: ten o kterém jsem mluvil se našel u nás - v Libici nad Cidlinou - 10.st. Našly se tam nejméně dva ale jeden z nich je opravdu nekalené "bláto".

mac 21. říjen 2009 22:36:24

Wothan(21. říjen 2009 22:24:20) : no, tak nějak sem to myslel)) . Nejdu teď po Luďkovi, ale občas mi připomíná fráze " zákazník to tak chtěl" , jako " lidem se to tak ale líbí" )). Jinak co sem měl možnost zkouknout jeden rozbor meče z Toweru, tak měl okolo 30Rc. Teď nevím kdo to psal a těžko to taky dohledám (bylo to od někoho ze zbrojnice z Toweru) ale co si pamatuju, tak tam psal, že tam mají meče i s 20Rc a i úplně měké kusy. Každopádně jsem pochopil z toho to , že kdyby dříve měli meče našich kvalit, tak by asi udělali hodně parády. Samozřejmně tím nepíšu že všechny meče byly měkké či kalené na nižší hodnoty)) Stejně jako u zbrojí to bylo dáno kus od kusu. Já jen že mne to osobně tenkrát překvapilo když sem to četl, protože sem se onehdá domíval že tam nebudou tak zásadní rozdíli jako u zbrojí. M.

Wothan 21. říjen 2009 22:24:20

Mac: no hlavně pokud mu tuhle možnost vůbec nenabídneš a nebudeš vyzdvihovat její diskutabilní přednosti, ani to zákazníka nenapadne chtít :-) Jinak některé meče z RS jsou dokonce vyrobené z ocelí s tak nízkým obsahem C, že nejdou zakalit vůbec. Vedle toho ale máme i velmi kvalitní tvrdé zbraně (i homogenní čepele, ne jen navařované břity) - ta kvalita byla dosti proměnlivá - záleželo zjevně na tom co si zákazník mohl dovolit.

mac 21. říjen 2009 21:15:38

Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 13:06:40) : nevím, ale podle mého názoru se řap z pérovký dá vyžíhat tak, aby se dal roznýtovat .Když sem si robil nějaké věci pro sebe tak se mi to nezdálo nějak obtížné (eventuelně roznýtovat řap nad hlavicí za tepla a opět vyžíhat(hlavici to nějak neuškodí). Stejně musíš na ¨měko vyžíhat tu přivařenou tyčku kterou tam máš.Jinak Bárta, Had ani Kalný s tím očividně problénmy nemají. Nechápu jak myslíš že předci dělali řapy z měkotiny? Jako že tam vkládali měkký materiál? Nejsem mečíř, originálů sem zase tolik v ruce neměl a proměřil sem toho taky málo, ale nějak se mi to nezdá. Jediný co můžu naspat je to, že tvrdost originálních zbraní byla o dost jinde než dnes.Meče byli mnohem měkkčí , ale jak sem psal, nejsem mečíř... Dále píšeš, že děláš věci dle přání zákazníka - chápu, že zákazník náš pán, ale myslím že odsud podsud)) Když prostě zákazníkovi řekneš že závit na naveřené tyčce je chujovina a dělat to nebudeš tak asi si to objedná tak jak to má být a vůbec bych sem netahal Lh , Km, atd. Jeslti to není jen o tom, že pro tebe to je jednoduší,co))? Ave a tvé práci zdar přeje Mac

Wothan 21. říjen 2009 19:18:23

Luděk: ale stále nechápu jediný důvod proč by měla být hlavice šroubovaná - pokud není osově soumerná, nelze využít závit k dotažení, protože to dřevo zřídka kdy seschna natolik aby to dovolilo na metrickém závitu pootočení o 180 nebo 360 stupňů. Takže tahle výhoda závitu je dosti diskutabilní. Dále - pokud budeme vycházet s presumpce "špatně naražené hlavice" a na základě špatně udělané práce vymýšlet ojeby jak to napravit, pohybujeme se po slepé koleji, nemyslíš? Ale napadá mne - podle tebe je správná konstrukce nasadit na meč volně příčku, na ní navléknout kus dřevěného špalíku a to celé utáhnout závitem hlavicí? A nýt jen pro pojištění závitu? V případě že by tam nebyl závit a chybělo dřevo, tak se ta hlavice podle tebe má volně pohybovat od nýtu směrem dolů? S tím jsem se ještě u žádného originálu nesetkal, ty ano?

Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 17:57:31
Wyki.(21. říjen 2009 14:20:27) : Večer napíšu až se vrátím z dílny.

Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 17:57:15

Wothan(21. říjen 2009 16:25:19) : Protože tahle diskuse má smysl budu pokračovat dál,když bude hlavice špatně naražená tak dojde k tomu že záštita která se po čase začne hýbat nepůjde dotáhnout,mnozí výrobci to řeší přinýtováním nebo přiletováním záštity,což je asi horší než přivařený šroub.No a aby se vešli do nějaké rozumné váhy,vezmou plocháč o síle 4mm do něj vybrousí drážku a udělají všechny výše jmenované prasárny kvůli váze použijí abnormálně malou hlavici a to vše prodávají jako ručně kované.Mnoho z těchto chyb jsem objevil i na mečích vámi doporučovaných výrobců.Což mě překvapilo.Tak jsem dojedl a jdu zase makat.

Wothan 21. říjen 2009 16:25:19

Luděk: jasně, šlo mi o to, že někdo tu hlavici tvrdě opře o dřevo toho sloupku a když pak seschne, uvolní s ehlavice a to je samozřejmě špatně. Chyba pak není v roznýtování, ale v konstrukci. Jinak pořád ještě můžeš když se ti poškodí v tomhle případě sloupek jílce to dřevo rozštípnout a nahradit novým - ze dvou půlek a zklížených na místě. Celek se stejně potáhne kůží nebo ovine drátem. Takže i když budu mít hlavici natvrdo naraženou na jílci, jak má být a nebudu počítat s tím že jí sundám (pokud meč nezlámu), je mi to celkem jedno ne?

Wyki. 21. říjen 2009 14:20:27
Luděk Hugo Vobořil(21. říjen 2009 13:06:40) : ... prosbička.. na Vašich stránkách (pokud jsem našel ty správné www.historickezbrane.cz... ) jsem ve fotogalerii objevil fotečku federschwertu files.historickezbrane.cz... Nebyl by k dispozici nějaký celkový obrázek případně detail "hrotu" a nějaké údaje o "proporcích" (délky, váha, šířka a síla čepele u záštity a na "hrotu". Díky předem :).

Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 13:06:40

Siegfried(21. říjen 2009 12:34:47) : Řap z pérové oceli i po vyžíhání je tvrdší než normální nízko uhlíkatá nelegovaná ocel.Proto předci dělali řap z měkotiny.Jestli se nepletu,napsal jsem že k LH tíhneš:-) pro hodně lidí LH jsi.Měl by jsi na to být hrdý a pyšný.Pamatuj si čím hůř o tobě lidi mluví tím jsi lepší.Ve vyjímečných případech mají pravdu.Nic to nemění na tom že zákazník si může říct co chce vyrobit.

Siegfried 21. říjen 2009 12:34:47

Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 15:43:55) : Hugo co takhle konec řapu po zakalení vyžíhat :) Jinak tě mohu uklidnit, že kdybych dělal stále to co jsem dělal dříve, tak i přes to že si mylně myslíš, že dělám LH, zatěžoval bych meč 3x týdně trenink/víkend bitva... (v sezoně) Což si myslím je vzorek slušný... přesto mi můj nejpoužívanější meč neměl tendenci povolit... Ale je fakt, že jednou za dva roky šel na údržbu k výrobci - tedy srazit hrany, přeleštit, případně vyměnit kůži na rukojeti... což je lepší než si to šmudlat sám...

Luděk Hugo Vobořil 21. říjen 2009 08:22:07

img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... Jako první je obrázek konstrukce meče z 15století.Jestli že hlavice bude naražená úplně přesně na trn tak při povolení záštity nebo jílce už nepůjde dotáhnout.Proto je konstruovaná tak jak jsem nakreslil. Pak jsem jen tak ze srandy svařil materiál 13180 s obyčejnou hlazenkou,nechal vystydnout a přímo ve sváru ohnul.

Wyki. 21. říjen 2009 08:18:58

Saša S.(20. říjen 2009 17:48:41) : .. no fuj buzňáče a pexeso snad ne :-D ... s tím "napadáním".. v pohodě.. každý má právo na svůj názor stejně jako na volbu - v tomto případě mečíře, já se jen ptal jak je to u Tebe ...třeba je škoda, že tohle Gur pravděpodobně nečte, kdo ví, třeba by pozměnil výrobní postup a nebo nabídl k jeho současné variantě i dalši variantu provedení... což už ale my nevyřešíme :-).

aidam 20. říjen 2009 21:16:03
děkuji mnohokrát

axi 20. říjen 2009 21:05:38
aidam(20. říjen 2009 19:44:36) : durandal@volny.cz Momentálně v Ostravě vede výuku dlouhého meče Roman Vaverka myschwerk@seznam.cz ,ale není to pro úplné zažátečníky

aidam 20. říjen 2009 19:44:36
dobrej...nemáte prosím kontakt na shš durandal ostrava nejlépe email potřeboval bych se zeptat ne pár věcí.....děkuji

Wothan 20. říjen 2009 19:22:12

Luděk: přímo z Liberce, časem bych měl bydlet přímo na Curii, ale to asi až příští rok :-) Asi si fakt nerozumíme, protože úplně nechápu co zase myslíš ty. Na originálech co jsme měl v ruce už skoro vždy chybí organický obklad sloupku, často bývá uvolněná příčka a volně se posouvá po obnaženém řapu, ale téměř nikdy není uvolněná hlavice - zůstává pevně naražena na řap a zanýtovaná. Nevaklá se, ale uznávám že je s řapem obvykle "spečena" rzí. Nicméně na konstrukci je jasně vidět způsob naražení hlavice na řap. Pokud byl sloupek původně z jednoho kusu dřeva/kosti aj. - musel být na řap nasazen před zkompletováním meče a nasazení hlavice. Pokud byl měněn dodatečně, holt musel být sloupek dělený a klížený, stažený objímkou apod. Takže mi šlo jen o to že případné seschnutí nebo vyvaklání sloupku nemá na pevnost hlavice vliv. Nicméně jsme se setkal i s konstrukcí, kdy se hlavice natvrdo opírá o sloupek a utahuje ho (díky závitu třeba). Po jeho seschnutí se pak logicky uvolní nebo pootočí i hlavice. Možná to u nových konstrukcí není, ale já jsme se s tím v praxi už setkal. Ohledně účelu - všechno má své, pro něco mám meč dělaný původní technologií (byť z moderních ocelí) a původní konstrukce, ostrý. A pro něco mi bohatě stačí "KM" - kdy meč vypadá jak má a má požadované vlastnosti.

Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2009 18:57:07

Wothan(20. říjen 2009 17:40:33) : Asi si trošku nerozumíme,je mi jasné že jílec přes hlavici nenatáhnu,jedině že bych byl kouzelník takže mi nezbývá nic jiného než to nafotit,nakreslit a hodit sem.Když ani pak nepochopíš musel bych se holt u tebe stavit.Jestli se nepletu jsi někde od Liberce a v listopadu tam mám cestu. Pro ostatní,nijak neobhajuji Gura a jeho konstrukci,je to pro mě jen konkurence.Každý šermíř je jiný a každý chce něco jiného,ti co tíhnou k LH tak požadují meče pokud možno vyrobené co nejvíc dobově.Pak jsou další kterým nevadí že mají pouze KM.Tento meč už historii odpovídá méně.Ale z venku nic nepoznáš.No a pak jsou TP a těm záleží pouze na ceně.Pro TP nedělám.Večer až se vrátím z dílny tak s mojí LPS vám sem hodím část dokumentace.

Saša S. 20. říjen 2009 18:16:14
Wyki.(20. říjen 2009 11:37:56) : Ještě drobné doplnění - rozhodně se nesnažím pana Motyčku (Gura) nějak napadat anebo snižovat, jen jsem upozornil na určitý konstrukční prvek, který před ním vyzkoušeli i jiní a neosvědčil se. Prvek nedobový a podle mého názoru potenciálně rizikový. Nic víc nic míň.

Saša S. 20. říjen 2009 17:48:41

Wyki.(20. říjen 2009 09:54:24) : Níže v diskusi už jsem většinu zmínil, včetně toho že Gura považuji za výrobce, který by mohl velice rychle patřit mezi špičku (musím říct, že na mě při sjednávání koupě i později zapůsobil velice solidním dojmem). Vzhledem ale k tomu, že už jsem viděl co může způsobit čepel prasklá ve svarech trnu (či nýtování a podobných podivnostech - i když od jiných výrobců), nemám k těmto postupům důvěru. Máš samozřejmě pravdu v tom, že nejnamáhanější část je u příčky, jenže první třetina cca deseticentimetrového jilce od ní není právě daleko, takže mi tenhle "objev" stačil k nepoužívání meče tam, kde by mohl jeho případný defekt někoho ohrozit. Připadá mi ale poněkud zvláštní, jsou-li u věcí s nálepkou "historický" a "tradiční" prosazovány postupy které s tím nemají nic společného. Trochu mi to připomíná obhajobu buznáčů a pexesa. Budu se teď opakovat, ale prostě nechápu, proč proboha šikovný výrobce "sestřelí" svou vlastní práci nedůvěryhodnou aplikací něčeho tak zbytečného. Kdyby na celistvý solidní trn jednoduše narazil a zanýtoval hlavici tak, jak se to dělalo víc jak tisíc let, u mě by měl kšeft dlouhodobě jistý...

Wothan 20. říjen 2009 17:40:33

Luděk: co přesně je na tom nejasné? Říkám že když máš hlavici naraženou na kónus řapu, který navíc není válcový, nemůže se ti stát že se ti bude hlavice protáčet (což se mi u závitu stalo i po roznýtování - pomohlo by roznýtovat do nepravidelného odvoru v hlavici, ale pak je zase problém s demontáží - muselo by se to odvrtávat) a ani seschnutí dřevěného sloupku na pevnost hlavice nemá vliv - už jsme se bohužel setkal i s tím že se hlavice načroubovala na závit, utáhla dole dřevěný sloupek a následně se vršek řapu rozklepal. Po seschnutí dřeva sice nemohl hlavice nahoru, ale bohužel mohla o kousek dolů a docházelo k uvolňování. Co se týče výměny poškozeného nebo seschlého dřeva sloupku u pevně naražené hlavice - to je přece taky jasné ne? Nemůžeš sloupek nasadit přes hlavici, takže nebude z jednoho kusu (a pokud původně byl, po opravě už nebude), ale bude dělený a klížený. Nebo co přesně jsi myslel?

aidam 20. říjen 2009 16:45:04
dobře děkuji a ještě bych tu měl jednu otázku ...nevíte o nějáké skupině historického šermu z ostravy kteří by mě přijali i když mi zatím není 18 či o nějáké škole šermu pro začátek?

Wyki. 20. říjen 2009 11:37:56

Omlouvám se za smazání přízpěvku, ale po přečtení jsemzjistil, že jsem v něm vynechaljedno důležité slůvko takže ještě jednou... ..Dámy a pánové zazněly tady různé názory na téma trn-svár... nejen ohledně mečů od Gura, ale všeobecně všech výrobců. .nicméně.. rád bych se Vás všech zeptal na otázku - O kolika případech prasknutí sváru trnu s čepelí u mečů od Gura víte-me? Já osobně o žádném a proto bych si rád doplnil poznatky a případně poopravil názor. Wothan 19. říjen 2009 20:30:45 Děkuji za poslední 4 řádky, ve své podstatě jsi řekl přesně to k čemu jsem se chtěl dobrat.

Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2009 10:35:33

I když hlavice je naražená na trn zároven drží jílec i záštitu,u mečů ze 14 a 15 století je dokonce záštita u mnoha mečů probitá tak že mezi záštitou a čepelí (když se díváme na meč na plocho) je mezera.Takže na tuto záštitu musí jílec vyvíjet tlak aby pevně držela na čepeli.Řap je v mnoha případech silnější i o několik milimetrů než čepel.Díra v záštitě pak odpovídá síle řapu.Toto je pěkně vidět v knize VZÁCNÉ ZBRANĚ A ZBROJ ze sbírek vojenského muzea v Praze.Ti z vás kteří byli na výstavě Chladná krása plátové zbroje v Hradci Králové si tohoto mohli všimnout na mečích vystavených v předsálí.Tyto meče jsem měl i ruce a mohl jsem si je proměřit.To jestli hlavice drží i záštitu je více než jasné.Protože v hlavici je díra o něco větší než je síla řapu,hlavice je pak zajištěna výběžky z jílce které jsou klínového tvaru a zamezují pootočení hlavice při nýtování.Zároven jsou poddajné takže hlavice jde utahovat i za studena.Zatím jsem u žádného výrobce toto neviděl,neznamená to však že to nikdo nedělá.Toto vše.

kure_melancholik 20. říjen 2009 10:07:31
Wyki.(20. říjen 2009 09:54:24) : Nazdar mně se výrobky od Gura osvědčily do chvíle než jsem poznal kvalitu kterou dělá Jindra Figrua, který má srovnatelné ceny a ohodně lehčí a ovladatelnější meče. Zkusím udělat fotky a dodat je sem jenom už jsou trochu šermované bo jsem je zapomněl vyfotit ve chvíli kdy byly naprosto nové :).

Wyki. 20. říjen 2009 10:00:45
příspěvek byl smazán użivatelem Wyki. 20. říjen 2009 11:20:12

Wyki. 20. říjen 2009 09:54:24

Saša S.(19. říjen 2009 22:02:29) : .. píšeš:"...navaření většiny trnu k čepeli, tzn. oslabení konstrukce zbraně v nejnamáhanějším místě..." Možná mě opraví výrobci sami, ostatně jsem jen laik, ale co jsem měl možnost vidět u Gura v dílně ať už polotovary čepelí bez navařeného trnu nebo již s navařeným trn je navařený cca v 1/3 délky jílce tedy nekde v dlaní ruky držící jílec pod záštitou.. co jsem pochytil i z diskusí tady (možná špatně) tak nejnamáhanější místo není v cca 1/3 délky jílce, ale v úrovni spodní hrany záštity ... nebo je tomu jinak? A pak bych se chtěl zeptat - konkrétně u Tvého meče od Gura došlo k onomu prasknutí v místě sváru? A k poslední větě, kterou jsi psal:" Je až takový problém koupit si meč nový od výrobce co se osvědčil? " Považuješ meče od Gura za výrobek, který se neosvědčil? A nemá cenu je od něj kupovat?

Kain 20. říjen 2009 09:10:33
Luděk Hugo Vobořil(20. říjen 2009 08:27:22) : napíšu ti mail...

mahy 20. říjen 2009 08:39:18
Luděk Hugo Vobořil(20. říjen 2009 08:27:22) : U naražené hlavice je hlavice která má v sobě kónusový otvor naražena na kónusový trn řapu takže je úplně jedno zda se sloupek jílce seschne či nikoli páč hlavice drží na tom trnu.

Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2009 08:27:22
Wothan(19. říjen 2009 23:13:15) : Tak nevím jestli jsem natvrdej ale protože jsem zcela nepochopil toto tak to trochu rozvin (nepochopilo to více lidí) A u hlavic narážených na trn se přece hlavice neopírá o dřevěný sloupek, takže seschnutím sloupku se hlavice neuvolní. Děkuji

Wothan 19. říjen 2009 23:13:15

Hmm jenže u osově nesoumerných hlavic nejde využít ten závit k dotažení hlavice po vyklepání, takže to trochu postrádá smysl ne? A u hlavic narážených na trn se přece hlavice neopírá o dřevěný sloupek, takže seschnutím sloupku se hlavice neuvolní (výjimkou mohou být dřevěné jílce římských mečů aj.), zato se holt nedá ten sloupek udělat v kuse a nasunout bez toho aby se sejmula hlavice. To ale není nezbytně nutné řešit zrovna takhle ne?

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 22:50:22
aidam(19. říjen 2009 21:54:10) : Už ta cena je podivná a málo kdo se zbaví kvalitního meče.Na nový máš ještě k tomu záruku.Kdo je výrobce?Kdo ho prodává?Proč ho prodává?Jak je starý?Na to se ptej jestli že ho budeš chtít koupit.Ale já bych to nedělal.Jestli ho máš na zed tak to nevadí.

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 22:47:26

Saša S.(19. říjen 2009 22:23:45) : Navařovat většinu trnu je opravdu dost problém,toto člověk musí opravdu umět a vždycky je tady riziko že ta pérovka při špatném vyžíhání praskne.Něco jiného je vaření těsně u hlavice kde to namáhání není tak velké.Jak jsem psal dělám všechny možné verze a to podle přání zákazníka.Čepel v řapu zatím žádnému zákazníkovi ještě nepraskla.V případě že je v hlavici šroub tak by měl být roznýtován stejně jako při narážení,to se pak nepovoluje.S tím dřevem máš pravdu,trpí takhle hlavně meče skladované v bytech s ústředním topením a pak používané a nebo delší dobu nošené ve venkovním prostředí.No a ted bych mohl psát dál a dál ale to už by se do mě pustilo moc lidí.No a nebo bych sem mohl hodit pár fotek čepelí a vydat se v plén ale to už se mi nechce.Každý at si řekne co chce opraVdu vyrobit a at na tom trvá. Létu zdar.

Saša S. 19. říjen 2009 22:23:45

... k dotahování nýtu: on se obvykle nevyklepe nýt, ale zpravidla jen seschne a "vymlátí se" dřevo jilce. A to vyměnit není problém, pokud nemá člověk "ruce volšový". Taková běžná údržba by konec konců měla patřit k základním dovednostem šermíře, stejně jako vzít občas do ruky šmirgl... Dál: Jsou sice typy mečů, kde hlavice na šroubu opticky nevadí, dříve či později ale majitel takové zbraně bude muset řešit její neustálé povolování v těch nejnemožnějších momentech, a např. u RS mečů pak tahle technologie není vhodná vůbec pro jejich tvar a fakt, že se dlaň šermíře o hlavici vlastně permanentně opírá, takže případnou závitovku každým pohybem povoluje. Tam to musí být fakt napevno.

Saša S. 19. říjen 2009 22:02:29

Luděk Hugo: Vzhledem k tomu, že jsem na konstrukci jilce Gurova meče upozornil já a tím vlastně rozjel další diskusi vedoucí až sem, chtěl bych malinko upozornit na to, že daleko spíš než závit byl problém v navaření většiny trnu k čepeli, tzn. oslabení konstrukce zbraně v nejnamáhanějším místě. Meč už dávno není konvenční zbraní, takže se pro debaty o provedení práce rádo zapomíná na základní kritérium - bezpečnost "práce". Když sebetupější čepel letí mezi diváky, tak tam letí téměř metr dlouhá železná tyč! A ta nadělá paseku. Meč, který rupne v závitu (pravidelně rupne právě tam) se zpravidla jenom na místě rozsype a žádné velké riziko nehrozí ("podrží" to rukojeť). Čepel, která rupne ve svaru (nebo díře pro nýt) někde na začátku jilce, pravidelně odsviští pořádný kus daleko. Meč s roznýtovaným trnem, pokud rupne, rupne někde jinde, v jilci ale ne. A když rupne, tak je jednoduše po něm. Je až takový problém koupit si meč nový od výrobce co se osvědčil?

mahy 19. říjen 2009 21:57:17
aidam(19. říjen 2009 21:54:10) : zjisti si co je to za meč, z jakého materiálu, kdo ho dělal, zda je na něj nějaká záruka a pak přehodnoť na co ho potřebuješ-ujasni si zda ti sedí ke tvé postavě, zda ti sedí co se nějaké datace týče a pak uvidíš. Jestli jen prostě chceš nějaký jakýkoliv meč pak si jen zjisti zda ti vydrží.

aidam 19. říjen 2009 21:54:10
dobrý den potřeboval bych poradit zda li má cenu kupovat si pro začátek meč z bazaru ............a zda li se vyplatí za cenu 1500,-kč koupit teton starší a nebo si koupit nový a připlatit si.děkuji

axi 19. říjen 2009 21:42:44

Já používám měč od Moce cca něco přes 3. roky defakto jen na scéniku, a musím říct že za tu dobu se mi hlavice povolila zhruba měsíc zpátky......je to můj první meč takže je jasné že dostával pořádný záhul. Nešel bych do šroubované hlavice, ale je to jen můj subjektivní názor, protože já prostě nevidím rozdíl v dobře udělané moderní průmyslové čepeli, a šroubované hlavici která vypadá jako originál(tzn. s roznýtovaným vrchem), když ani jedno není dobový postup

Wothan 19. říjen 2009 20:30:45

Luděk: je a není - ono to totiž není jak říká Hawk jen o těch penězích. Na kompozitové lučiště ti nestačí mít peníze, ale i zkušené řemeslníky, kteří ti takovou věc vyrobí. A těch je tu kolik? Já třeba vím jen o Hawkovi a ten mi zatím dělal "jen" polokompozit (dřevo/šlachy) a na plný kompozit ještě čekám. Takže čekat až budeš mít kompozitová lučiště, nejspíš nikdy nepostavíš jednotku kušiníků - ani na terčovou střelbu. Ten laminát je samozřejmě ojeb, ale při vhodném potažení (kůží/plátnem) a samozřejmě vhodném tvaru lučiště (což neobnáší omotat 2-3 laminátové pruty kusem jelenice nebo sametkou - i to jsem viděl!) je to imho jako KM použitelné. Mám od Hawka přestavbu jiné takové kuše - používáme jí pro střelbu do terče - pro diváky apod. Ze stejného důvodu jsem si ale třeba ten meč od Gura koupil i já - je to jediný meč který jsem si bral jako sériovku a z druhé ruky, tj. nebyl dělaný na zakázku "do ruky" - protože prostě vypadá dobře, má slušné parametry (rozměry/váha/vyvážení) a na tréningy i do bitev mi vyhovuje. Navíc když ho náhodou zničím (ne že by mi to nevadilo), nestál mne zase tolik jako zakázková práce.

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 20:20:18

A laminát v lučišti není to náhodou hodně podobný šroubu v meči?Když je to dobře udělaný tak to funguje.Takže holt výrobce čehokoliv je nucen se přizpůsobit finančním možnostem zákazníka.Na druhou stranu musí umět udělat přesnou kopii (při výrobě kopií historických věcí)a nebo špičkový výrobek.Kdo na to má koupí Porsche,kdo nemá koupí něco v bazáči. Daleko horší je když si koupíte ručně kovaný meč který má plochou čepel ze 4 materiálu,nakřivo vybroušenou drážku,podivnou přiletovanou záštitu,odfláknutej jílec,prasácky přidělanou hlavici,ale ve skutečnosti vypadá líp než na fotce.Zrovna ted jsem takovej viděl.No a můžu znova zopakovat,zákazník si musí říct co chce.Jinak Gura se nezastávám protože není to tak dlouho co jste mi ho dávali za příklad a tím mě donutili dát na stránky nové věci a ne ty co byli staré několik let.Ještě jsem chtěl napsat že šroub se objevuje i u výrobců které jste tady jmenovali.Nebo aspon na čepeli byla jejich značka.Zdá se mi však blbý kritizovat někoho kdo dělá dobře a jeho práce se mi líbí jen proto že tam má šroub.

hawkwind 19. říjen 2009 18:42:37
Laminát pod vzhledným zakrytím (a není to omotání) nefunguje líp nž např kompozitní rohové lučiště. Jen je to levná a bezpečná náhražka něčeho co je prostě mimo cenovou hladinu kterou je naprostá většina lidí ochotná akceptovat. Tím myslím totálně.

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 17:37:49

Wothan(19. říjen 2009 17:26:15) : Nedělá mi problém vyrobit meč tak jak má být.Ale jako šermíř jsem vyzkoušel různé kombinace a ze všech nejvíce mi vyhovuje šroub s pojištovacím nýtem.Vím že v originále to nebylo ale v případě že se meč povolil nebyl problém ho dotáhnout i v polních podmínkách.Jako šermíř jsem dělal scéniku,takže u vás kteří se kloníte k LH to je něco jiného.Ty naše meče dostávali opravdu na prdel.Znovu opakuji zákazník náš pán.Samozřejmě nebudu dělat věci které by mohli být nebezpečné nebo takové které neumím.Není to tak dlouho co po mě zákazník chtěl meč do kila,ostrý a pevný tak aby přesekl lešenovou trubku.To opravdu neumím tak jsem ho poslal za Zdendou Zacklem.

Wothan 19. říjen 2009 17:26:15

Luděk: jenže proč dělat meče jinak než se dělaly? Abychom si ušetřili práci? K tomu už nám beztak pomáhá dost moderní techniky. A abychom dosáhli dokonalejší technologie? V době kdy je meč morálně beznadějně zastaralá zbraň a slouží nám už jen k prezentaci historie, hobby nebo sportu? Proto si myslím, že je naopak žádoucí snažit se o původní technologie (a v rámci nich se snažit zdokonalit a eliminovat časté mouchy) a nevymýšlet už dopředu ojeby. Něco jiného je oprava, tam se holt nedá nic dělat (i když některé původní nebo starší opravy jsou taky jako pěst na oko - viz. Sigvinais :-) ). Jinak opravdu nevidím a nikdy jsem beviděl důvod proč osazovat hlavici na závit tam kde se to prokazatelně nepoužívalo. Mám všechny hlavice osazené původní technologií a nemáms tím problém, zato mečů se závitem jsem už pár přerazil (v závitu, v navaření na řap, pod hlavicí nebo se hlavice vyklepala a uvolnila). Jasně - byly vyrobené dříve a tedy i méně zkušenými výrobci, takže čestně přiznávám, že srovnávám nesrovnatelné, nicméně pro mne je ideál spojit užitné vlastnosti s původní konstrukcí a pokud toho řemeslník dosahuje, jsem velmi spokojený. A pokud jde o opravy - hlavice se mi nevyklepávají, ale mám-li nějaký problém odnesu jednou za čas meč se kterým je problém k mečíři aby mi na něm udělal servis - přetáhl ostří, přeleštil, doklepl apod.

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 15:45:59
Kain(19. říjen 2009 13:56:19) : dej vědět kdy.Tenhle měsíc už nikam nejedu a budu v dílně nebo na rybách :-) Přizpůsobím se ti.

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 15:43:55

Siegfried(19. říjen 2009 15:25:28) : Ted trochu mimo mísu,proč doporučuješ laminátové lučiště omotané kůží na kuši?Protože funguje líp a všichni víme že laminát vymyslela Marie Terezie aby měla lehkou lodku na přejíždění labe.A ted vážně,jestli že chci opravdu nýtovanou hlavici naraženou na řap tak ten řap musí být z měkčího materiálu.Řap který je až do konce ze stejného materiálu jako čepel já jako kovář roznýtuju za tepla ale ty aby jsi ho dotáhl tak musíš použít autogen protože jinak ho neohřeješ a když ho budeš klepat za studena udělá ti otřepy.Takže to řeším tak že poslední cca centimetr který je strčený v hlavici mám z jiného materiálu a ten musím navařit.Naši předci měli řap celý měkký.Podle mého je ten závit lepší,nemusí se navářet ale řap se vykove a závit na něj vyřízne.Nebo můžeš tu tyčku opravdu navařit.Vždycky ale záleží na zákazníkovi co chce.Samozřejmě z venku meč musí vypadat tak jak má a musí držet.Co člověk to jiný názor.A ještě bych se chtěl zeptat co je u tebe časté používání meče? Třikrát týdně trénink,pátek sobota,neděle vystoupení.Pátek 4 vstupy,v sobotu 6krát,neděle 6krát.A mezi tím si občas zablbnout.Při tomhle se ti povolí každý meč.Jinak nic ve zlým vím že to myslíš dobře.

axi 19. říjen 2009 15:35:55
Siegfried(19. říjen 2009 15:25:28) : já jsem samozdřejmě myslel že ta šroubovaná hlavice bude vypadat jako zanýtováná www.sword-gur.com... tohle v podstatě vypadá jako zanýtované, ale při tom je to šroubované

Siegfried 19. říjen 2009 15:25:28
axi(19. říjen 2009 14:34:36) : Nevím, třeba protože težko poznáš na první pohled způsob obrábění následně leštěné věci... ale když tam to roznejtování je na originálu vidět, tak asi ho chci mít i na replice? A dělat falešné roznýtování na šroubované hlavici mi třeba asociuje drbání se v zadku malíčkem pravé nohy :)

Indyján 19. říjen 2009 15:15:25
Meč mám nýtovaný a přivařený, kord na závit a palaš klasicky nýtovaný. Ten jediný se klepe. :))) Z halaparten občas vyletí vrut a mě někdy ráno bolí hlava. Potřebuji nutně servis.

axi 19. říjen 2009 14:34:36
Siegfried(19. říjen 2009 13:59:33) : pak je tu ještě jedna otázka, když máš na meči čepel dělanou třískovým obráběním.......proč nemít hlavici na závit?..........když ani jedno není vlastně dobový postup, ale splňují váhu a tvar originálu Já sám mám meče od Moce s nýtovanou hlavicí a bez problému

Siegfried 19. říjen 2009 13:59:33

Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 13:14:58) : Hugo Hugo, to že se za jistých okolností použil závit asi neznamená že všude, co? Tedy důvodné podezření že s tím někteří vyjebávaj i tam kde to není vhodné/nutné bude tedy asi smysluplné. Mám několik mečů od Lobka a Moce s nýtovanou hlavící a troufám si oponovat tvému tvrzení... prostě to není potřeba utahovat. A to bývaly používané dost fest. A pokud by to bylo potřeba, hádám že opětovným rozklepáním povoleného spoje ho utáhnu... aspoň takhle jsme to vždycky u podobných věcí v práci dělali... Jinak když řeknu že se má udělat uchycení hlavice na řapu původním způsobem ne navařením tyčky se závitem, tak sem asi nemyslel původní technologii výroby čepele, že? Trochu mi tahle demagogie připomíná oblíbenou hlášku: A: Dežo, ty tvoje hadry jsou špatně střihově a materiálem. B: ne more gadžo nedělám žádný eLHá abych to šil kostěnou jehlou při lojové svíci!

Kain 19. říjen 2009 13:56:19
Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 13:18:38) : BTW psal jsem ti, už je čas, tak bychom se mohli na dílně potkat, jestli by ti to vyhovovalo...

Pike 19. říjen 2009 13:32:00
Mekky(19. říjen 2009 12:18:27) : Luděk Hugo Vobořil(19. říjen 2009 13:18:38) : Zrovna 14 260 se dá svařovat bez problémů. To je jen taková technická poznámka, nechci tím nic obhajovat. :-)

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 13:18:38
Mekky(19. říjen 2009 12:18:27) : Ano u těchto materiálů se píše že jsou nesvařitelné.Jenže mi Češi si poradíme.Třeba ve škole jsme se učili že dnešní materiály jsou kovářsky nesvařitelné,přitom svářet jdou.U všeho záleží na tom jak to děláš a hlavně musíš přemýšlet a občas něco zkusit,jednou to vyjde no a pak už to umíš.

Luděk Hugo Vobořil 19. říjen 2009 13:14:58

Siegfried(19. říjen 2009 12:27:31) : Není to tak dlouho co v této diskusi někteří doložili že závit se na některých mečích používal.Původní postup má své výhody i nevýhody.Mezi nevýhody patří třeba to že šermíř si sám hlavici nedotáhne.Každá hlavice se jednou povolí.K výhodám patří menší váha a řekl bych že i celkově lepší tvar jílce.K tomu aby jsi meč udělal původní technologií tak se musíš setsakramensky dobře ohánět kladivem.Jestli máš zájem tak si to můžeš přijet zkusit.A ted mi řekni kolik z výrobců umí opravdu kovat?Že je to kované napíše každý kdo chce prodat a ve většině případů to není pravda.Když dodržím postup tak jak má být tak se cena vyšplhá o dost nahoru.Takže se smiř s tím že většina lidí používá zbraně i zbroje které jsou určitým způsobem upraveny tak aby se lépe vyráběli.

Siegfried 19. říjen 2009 12:27:31
Mekky(19. říjen 2009 12:18:27) : Jo ale ne každý se s tím zjevně sere jak by měl... Mno takže jsme zavrhli svár :) A teďka co je lepší srát se se závitem nebo dodržet ten původní postup? :)

Mekky 19. říjen 2009 12:18:27

Siegfried(19. říjen 2009 10:57:07) : Pokud svaříš na mat 14260, 13180,19453 a jiné, které jsou značeny jako nesvařitelné je tu riziko.Každopádně musíš nechat svár vyžíhat. Asi bych to neřešil tou tyčkou. Podle mne je to prasečina a néní to fachmanské. Jak to vidím: pokud bych dával tyčku, je potřeba udělat lúžko pro tyčku ( určitě to nasváří na tupo) , zavařit, překovat a ohřát a popustit. Když už kove čepel, tak ten trn protáhnout a tyčku si vykovat, když má půlkulatou babku, tak na ní, nebo kladivem na kovadlině a pootáčet. .Jelikož to je ještě teplé, tak nechat popustit a potom mírně obrousit na brusce a vyříznout závit. Každopádně bych to neřešil navařením tyčky se závitem

Siegfried 19. říjen 2009 10:57:07
Mekky(16. říjen 2009 19:29:26) : A trvá to kratší dobu než tam přivařit tyčku? na které už ten závit ostatně můžeš mít připravenej... takže nemusíš řešit problémy s tepelnou změnou po vaření :)

Kain 19. říjen 2009 08:31:56
My ve skupině jeden meč od Gura máme. Přesně jsem mu řekl, co chci, tedy váhu do 1,3, trn protažený skrz hlavici a roznýtovaný, takový a takový vzhled - a on to udělal. A zatím (po první sezóně) se jeví, že je udělaný kvalitně.

Luděk Hugo Vobořil 18. říjen 2009 21:57:13
Zákazník náš pán.Holt musíme dělat co si zákazník vzpomene,jinak chcípnem hlady.Ale vždycky by to mělo držet.Jenže každý chybuje a občas se něco nepovede.Neznám nikoho kdo by občas něco nezkazil.No a za chyby se platí.Co k tomu dodat?Vždycky se najde někdo ...

Standa mž 18. říjen 2009 21:52:27

Saša S.(18. říjen 2009 21:23:25) : Jenomže těch co to umějí pořádně "dobově" udělat je setsakra málo ! Ono stačí při kování řapu udělat nějaký špatný překlad a uletí to mnohem snáz než navařená (spíš přiletovaná ) konstrukce . Jinak váhy má myslím dost slušné , já mám od něj dlouhý meč a ten váží 1,6 kg a to si myslím je docela slušná hodnota . Ano , mohl by mít o 0,2 kg méně , stačilo by ho doostřit a váha by byla na hodnotě dobových zbraní . Jinak mám ještě jeden dlouhý meč od jiného výrobce a tam je konstrukce stejná , a ten otloukám dvakrát týdně při tréninku a přes sezonu při vystoupeních už 5 let a drží bez problému .

Saša S. 18. říjen 2009 21:48:21
Jiří z Holohlav(18. říjen 2009 21:28:28) : Nemá třeba moc zakázek? Stát se může... Přes veškeré předchozí své výhrady ke zpracování oceli, mu zas v tomhle směru nemohu nic vytknout. ..

Saša S. 18. říjen 2009 21:40:23
příspěvek byl smazán użivatelem Saša S. 18. říjen 2009 21:18:11

Jiří z Holohlav 18. říjen 2009 21:28:28
Mě na Gurovi vadí bídná komunikace...měl jsem pro něj pár zakázek.....už je dělají jiní.....

Saša S. 18. říjen 2009 21:23:25
... Takže na závěr - jediná skutečně solidní konstrukce jilce je ta historická. Prověřeno pár tisíciletími lidské vnitrodruhové agrese. Fór je v tom, že je to i výrobně nejjednoduší :)

Saša S. 18. říjen 2009 21:14:32

... prostě a jednoduše, tam kde se projevily nějaké nedostatky, opravil jsem si to sám (viz. ty svary na nýtech hlavice - ty jsou mmch. hisroricky prokázány, i když byly vytvářeny malinko jiným způsobem) a tento meč dál používám při tréningu. Poté, co jsem upravil jilec sobě na míru, sedí mi velice dobře. Jen se prostě neodvážím mydlit jím někde před diváky "hlava nehlava", tedy právě tak jak divák očekává... Vidět urvanou čepel (od jiného výrobce, ovšem podobného "technologického vylepšení") svištící kolem hlavičky batolete mi před patnácti lety stačilo. Doživotně...

Saša S. 18. říjen 2009 20:41:52

Wyki.(16. říjen 2009 15:40:48) : Myslím, že nemáš nejmenší důvod se jakkoli "předem omlouvat", vždyť jen předkládáš svou úvahu do diskuse na dané téma. Solidně a ve vší slušnosti. Osobně si myslím, že Gur je mečíř, který by se v rámci potřeb scénického šermu mohl velice rychle zařadit mezi špičku a byl bych tomu rád. Výrobců, jejichž repliky se vzhledem i hmotností až tak přibližují originálům, je zatím jen minimum. To, že jsou jeho čepele "placky" už v daném směru nemá vliv, efekt pro diváka je při dobré choreografii daleko lepší, než s libovolnou "Conanovskou kolejnicí"... Ale už i proto mě mrzí, že vynikající potenciál svých výrobků "zazdil" takovýmhle naprosto nesmyslným "ojebem", který je v konečném důsledku nejen výrobně pracnějším, ale i méně životným! Každá (sebelepší) ocel, je-li příliš namáhána, rupne. Dříve či později. Je-li někde svařována, pak z 99% pravděpodobnosti rupne právě v onom svaru...

Stín 16. říjen 2009 20:34:47
Mekky(16. říjen 2009 19:29:26) : JO, a pak to nemůže dopadnout jinak než že hlavice upadne i se závitem v sobě, safra lidi takové měče si nekupujte! Nám takhle exly tři meče!

mahy 16. říjen 2009 19:40:06

Wyki.(16. říjen 2009 15:40:48) : ...2) pokud jakoukoliv vinou dojde k prasknutí řapu co je jednodušší na výměnu - vyměnit onu navařenou kulatinu nebo nějak opravit řep? 3) pokud bude mít člověk nýtovanou hlavici a praskne jílec nebo bude poškozená záštita a je nutné jej - ji vyměnit - dá se odbrousit nýt, vyměnit jílec a zůstává opět dost materiálu na roznýtování?... Ad 2) pokud ti praskne jílec nebo řap tak je úplně jedno jestli vaříš tyčku nebo řap z jednoho kusu. Ad3)tam je to úplně jedno-pokud ti prdne jílec tak je jedno zda máš nýtovanou hlavici či ne stejně musíš meč rozebrat, jílec svařit. Takže si tam ten matroš zase dodáš. Tak to sesumíruji- když už si někdo dá tu práci s vyvařováním tyčky do řapu tak už mohl rovnou udělat řap z jednoho kusu. To, že se dělá vyvařovaná tyčka je co já vím ojeb kvůli tomu, že se hotová čepel zakalí a pak se do ní navaří měkký materiál na roznýtování. U některých výrobců je toto dáno tím, že mají krátkou kalící pec a čepel pokud by ji chtěli kalit i s řapem se jim tam prostě nevejde. Jinak je to jak píšeš- meče od Gura nejsou zlý a pokud ti nevadí, že ,,uvnitř' to není úplně echt tak svůj účel splní. Ve chvíli kdy se ti zlomí v řapu a výrobce nemá problém s tím ti to bezplatně vyměnit a spravit tak je vše v pořádku.

Mekky 16. říjen 2009 19:29:26
deWolf(16. říjen 2009 17:00:33) : I méně zdatný kovář umí udělat na řapu válec a na něj vyříznout závit.

Wothan 16. říjen 2009 19:20:32

Ona ta díra do hlavice (třeba u románských nebo raně/vrcholně gotických mečů) se nedělá válcová, ale obdélná nebo oválná, navíc má kónický tvar (případně další kónus pro roznýtování řapu). Tím nedochází k protáčení hlavice a pokud je to dobře zanýtované ani k uvolňování (samozřejmě že neopřete hlavici o dřevěný sloupek). Takže závit, dělá-li mečíř svou práci dobře, s výjimkou zbraní kde se prokazatelně používal, není ani potřebný ani užitečný.

deWolf 16. říjen 2009 17:00:33
Wyki.(16. říjen 2009 15:40:48) : "1) co je obtížnější a nákladnější vyrobyt - čepel s v jedné třetině délky navařenou "kulatínou" na zbytek řapu..." Podle meho je jednodussi vyrobit cepel s rapem z jednoho kusu. Pokud je ale predpoklad, ze do rapu budu rezat zavit a proto potrebuju jakz takz pravidelnej valec, je asi jednodussi si tam navarit tycku.

Wyki. 16. říjen 2009 15:40:48

Ahoj všem. Původně jsem se do poslední debaty ohledně výrobků Gura nechtěl nikterak míchat - po pravdě je pro mě mnohdy zábavnější a co do nabývání nových poznatků přínosnější být jen posluchačem... nicméně zaznělo tady pár komentářů a názorů stavěných jemně negativně a je myslím na čase, aby se ozval i někdo s opačnou zkušeností. V minulosti, jen co pamatuji zde zazněla kritika konstrukce jeho meču stran: - soustružených a na závit šroubovaných hlavic - závitů na řapu - někdo si stěžoval na váhu, že má "pádlo" příliš těžké, někdo zase málo pádné - někomu se zdálo, že se mu vlní čepel - nyní na CO vařený řap či odprýsknutí nýtků Doufám, že mi odpustí Ti jejichž "vzdechy" a připomínky jsem opomněl. Osobně mám s meči od Gura zkušenosti cca 3 roky, konkrétně s 1a1/2 označenou jako J007 a něco přes rok s jednoručními meči typu G002, V002 a V004, dýky dělané u něj na zakázku komentovat nebudu. Mohu říct jen tolik, že s onou 1a1/2 jsem absolvovál více jak 10 (přesný počet opravdu nevím) celo-víkendových škol šermu (flame na téma co že to bylo za školu začínat nebudeme :D ), přes dva roky jsem jej aktivně používal 2 - 3 krát týdně na trénincích k vlastnímu "mučení", odbyl si s ním 2 "divadelní" sezony (tréninky i samotná vystoupení), ne že bychom snad byli rekordmani v počtu vystoupení, to rozhodně ne, uvádím to jen k dokreslení toho, že mi na zdi opravdu nevisel. Za tu dobu jsem byl nucen onu rotační hlavici na závitu jedenkrát dotáhnout - sám upnutím do svěráku a pootočením za příčku a jednou před cca rokem jsem si nechal "přerovnat - přebrousit" ostří čepele, z vlastní vůle kvůli "otřepům", což jsem si mohl udělat sám, ale jel jsem prostě kolem Gurovy dílny... - Za dobu co od něj mám meč se u nás ve skupině a na trénincích pohybuje minimálně deset dalších mečů, co je mi známo za celou dobu byl jeden dán na bezplatnou výměnu jílce - byl to jílec dělaný dle přání na "ženskou" subtilnější dlaň a praskl při odsmycích na konci u krčku - jílec byl vyměněn zadarmo. Ad konstrukce... řečeno na rovinu omlouvám se Gurovi že to řeknu... na to, aby jste zjistili jak je to s tím vařeným řapem nemusíte rozebírat nový, ani nemusíte čekat na opotřebený starý meč. Ano je to pravda ten řap je vařený ( tedy cca v jedné třetine jeho délky je k části jdoucí z čepele přivařená kulatina)... zda humpolácky jak zde zaznělo nebo ne - ikdyž by se zde určitě našel kvalifikovaný svařeč co by to dokázal jen od pohledu ohodnotit (debatu o nepříjemnůstkách prohřátí materiálu při svářování opět vynechejme). Ikdyž jsem se na to téma s Gurem bavil berte prosím následující jen jako můj soukromý názor, rád si vyslechnu oponenturu. Dotazíčky na zde přítomné pány výrobce... 1) co je obtížnější a nákladnější vyrobyt - čepel s v jedné třetině délky navařenou "kulatínou" na zbytek řapu, nebo čelpel s řapem a to vše z jednoho kusu. 2) pokud jakoukoliv vinou dojde k prasknutí řapu co je jednodušší na výměnu - vyměnit onu navařenou kulatinu nebo nějak opravit řep? 3) pokud bude mít člověk nýtovanou hlavici a praskne jílec nebo bude poškozená záštita a je nutné jej - ji vyměnit - dá se odbrousit nýt, vyměnit jílec a zůstává opět dost materiálu na roznýtování? A pokud ne co s tím? A vyměnit onu kulatinu? Jak se to dělá pak s tím řapem co je z jednoho kusu s čepelí dohromady? Omlouvám se, že se tak ptám, ale já na mnohé otázky odpověď nevím. A teď ještě ad ten závit a opět můj "soukromý" komentář. Ano původně měl Gur opravdu některé z hlavic jen šroubované - pokud si zákazník neřekl jinak. Dodnes tomu tak u některých typů asi tak je. Opět otázka na výrobce - hlavice na závit bude mít pravděpodobně při "klepání" tendenci se postupně povolit "odšroubovat" a co když ta hlavice bude průchozí, našroubovaná na závit a řap bude nakonci roznýtován? Co bude pak "pevnější" protí postupnému povolování?.. Prosím tohle není tvrzení spíš otázka do pléna. Pánové a dámy. Jsem jen laik, ale udělal jsem si následující názor a s dovolením ho zde sdělím. Osobně, pokud bych byl začínající šermíř, člověk "dělající" šerm aktivně, nebo bych měl větší spotřebu zbraní, případně bych šermoval jako prasátko a co chíli bych potřeboval na meči něco vyměnit. Případně pokud bych "dělal" na úrovni kdy by mě osobně nezáleželo až tak na tom zda je zbraň dělána dobovými technologiemi, ale spíše mi záleželo na - na tom zda zbraň vypadá, je proporčně, vyvážením, tvarově a tím i svých "chováním" věrohodná "originálum" - a také na její pořizovací ceně Koupím si Gura, nebo výroběk podobných "kvalit". Proč? Protože tento meč budu brát jako "užitkovou" věc - nástroj, cvičební pomůcku a bude mi záležet na poměru cena = výkon a na její snadné údržbě v případě poškození (to že se nedovoláte udržbáři vynechejme :-D ). Konstrukce? Drží to po kupě? Ovlivňuje to nějak zbraň a její chování? Ne? Pak není myslím co řešit. Proto osobně mám meč od Gura, používám ho, používám ho často a jsem s ním a jeho vlastnostmy spokojen a neváhal bych v případě potřeby pořídit si od něj další. Ale pokud bych chtěl zbraň navíc dobově odpovídající konstrukce, vyrobenou dobovou technologii - půjdu k jinému výrobci. Tím neříkám a nenavádím k pověstnému ojebávání - ať už sebe, nebo v případě přítomnosti veřejnosti - k ojebáváni jich, či k nějakému snižování laťky nároků to ne, jen k tomu, že je před soudy o tom co je dobré a co ne si možná taky uvědomit jaké má kdo nároky na onu věc a co s ní chce dělat a podle toho pak soudit jestli je vhodná či nevhodná, dostačující či nedostačující Omlouvám se, že jsem se tak rozepsal, doufám, že více než důvody k flamu to bude k zamyšlení. Hezký den a víkend všem.

Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 22:26:31
Saša S.(15. říjen 2009 22:12:54) : V tom případě bud rád že ti prodal dražší variantu.

Saša S. 15. říjen 2009 22:12:54

Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 20:02:20) : Objednal jsem si původně levnější typ, došlo ovšem k nějakému zádrhelu a výrobce (velké - míněno vážně - pozitivum pro něj ) mi místo toho za stejnou cenu nabídl dražší kus... Jenže od zhruba dvaadevadesátého roku, kdy kolegovi ze skupiny sice zůstal při třetí ráně v souboji kompletní (Hurdálkův) jilec v rukách, čepel si ovšem odsvištěla mezi diváky a jen o pár cm minula malé dítěě, jsem na tyhle věci háklivý. Sorry, že jsem ještě navrch ke zmíněnému při náhodné výměně rukojeti (tzn. kvůli takové maličkosti nebudu meč posílat výrobci) objevil i tenhle ojeb - svar v první třetině trnu.

Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 22:12:05

Saša S.(15. říjen 2009 21:51:23) : Jestli že tam byli sváry o kterých ti výrobce neřekl a ještě k tomu nebili vyžíhané tak je to chyba. Spousta lidí si myslí že meč při šermu trpí víc než při sekání do pevných předmětů (špalku atd) není to pravda,při šermu (šermu,ne bezhlavém mlácení se ) nesekáš do předmětu který je pevně ukotvený.Protivníkova ruka vždy trochu povolí a meč odskočí.Při úderu do štítu je to to samé.Při sekových ukázkách se sice seká dřevo ale to je vždy uchyceno bud v držáku nebo i volně postavené ale vždy se jedná o delší kus který sekáš napříč.A ten kus dřeva má možnost pružit nebo odskočit.Při špatné, sekání samozřejmě meč trpí.Ten kdo umí dobře sekat dokáže přeseknout i lehký předmět zavěšený třeba na provázku.Ale to jsem se už rozepsal moc.Takže ještě jednou opakuji,sekání do hmotných předmětů které nemají možnost odskočit,pružit atd přenecháme raději sekeře nebo kladivu.Ale jinak neviděl jsem špalek takže meč byl asi špatný.Při špatné technice většinou praskne v čepeli.Doufám že jsem tě tím neurazil a pokud jo tak to jsem neměl v úmyslu.Tyhle věci je těžké posuzovat přez net.Jsou to spíš jen takové mé poznatky. Létu zdar :-)

Saša S. 15. říjen 2009 21:51:23

Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 10:28:27) : To jsem psal já a nebylo to o povolení jilce, ale o odprýsknutí svarů nýtků přidržujících korunu (vrchní část) hlavice RS meče k hlavicové příčce. Po pár bouchnutích o (nahnilý a změklý) špalek. Jestli se mečem nesmí sekat do takovéhoto materiálu - dřeva, vyvstává otázka, proč vlastně šermíři svými meči běžně sekají do mečů svých kolegů... Že by se ocel o ocel ničila méně nežli ocel o dřevo?

Wothan 15. říjen 2009 20:26:20

Kain: možná i o víc než o kilo méně, je to prostě strašně těžké pádlo, ale zase nevypadá na pohled tak zle. Jiří: někdo tu tvrdil něco o navařovaném řapu, ale na to bych ten meč co mám musel rozebrat a to se mi nechce. Koupil jsem si ho na tréningy a do bitev. Nevypadá špatně, ale když odejde, rozeberu ho a poreferuji. Kolega má od něj stejného románce a jedenapůlu - zkoušené zatím pouze na tréningu, ale drží, takže ani tam jsme je nerozebírali.

Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 20:02:20
Jiří z Holohlav(15. říjen 2009 15:23:42) : Taky hodně záleží na tom kolik za ten meč dal,jestli se jednalo o něco lacinějšího nebo dražší výrobek.Taky se měl zeptat na to jak je meč dělaný.Jestli že to neodpovídalo tomu co tvrdí výrobce měl to reklamovat.Ale to už se tady rozebíralo několikrát. Létu zdarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 19:58:16
Kain(15. říjen 2009 12:41:08) : Ted jde o to jestli mi to poskytne.Ještě je dost naštvanej na všechny lidi co jsou na českém šermu.(má to Golem):-)

Jiří z Holohlav 15. říjen 2009 15:23:42
Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 10:28:27) : To ne ,tam bylo něco konstrukčního.Vím,že Wothan na to reagoval,že až ten jejich povolí,tak ho se zájmem prozkoumají.

Kain 15. říjen 2009 12:41:08
Luděk Hugo Vobořil(15. říjen 2009 10:28:27) : Možné to je, ale byla by to dobrá rarita, sehnal bys mi tu dokumentaci, prosím?

Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2009 10:28:27
Kain(15. říjen 2009 08:34:31) : kolega co se vikingama zabývá tak jeden sax s nýtovanou střenkou má zdokumentovaný,snad se nejedná o podvrh. Jiří z Holohlav(15. říjen 2009 09:35:12) : K tomu jílci.Ten člověk psal že mu jílec povolil po několika ranách mečem do špalku,at by měl jílec dělaný jakkoliv tak mečem by se do špalku sekat nemělo(představuji si velký špalek na štípání dříví)

Jiří z Holohlav 15. říjen 2009 09:35:12
bystro(14. říjen 2009 14:23:03) : Komunikace mizerná a objevili se tu i hlášky o podezřelé konstrukci jílce.

Kain 15. říjen 2009 08:34:31

Mám z těch výrobků trochu rozporuplný pocit - nevybavuju si nějaký vikingský sax, co by měl nýtovanou střenku, bývaly na trnu. A ten vikingský meč je hrozně těžký, měl by mít tak o půl kila méně, a má hrozně tlustou rukojeť. Na druhou stranu moc pěkné japonské soupravy, ten šamšír je taky radost pohledět, gotický meč (popsaný jako darovací meč, pro orientaci) je taky moc pěkný...je fakt vidět, že umí, ale zřejmě se specializuje víc na východ...

Luděk Hugo Vobořil 14. říjen 2009 20:41:17

ja_prcek(14. říjen 2009 16:02:38) : Mám dotaz,proč záštitu naraženou za tepla ještě zajištuješ klínkem?Nikde jsem to neviděl,klínek když se dával tak se dával do hlavice,ale byl dřevěný.Pak ,mě zaujala složenina románského a čtrnáctkového meče.Některé věci jsou pěkné ale při tlouštce a šířce čepele kterou uvádíš tak mi nesedí váha.Jaký máš na čepeli profil?A ještě jedna věc,košovky radši nedělej,nebo si dej na stránky lepší obrázky.Ten tesák je příšernej.Mohli by se do tebe pustit jako onehdá do mě. Díky za odpověd.

ja_prcek 14. říjen 2009 16:02:38
Na zakázku vyrobím chladnou zbraň - meče, dýky, rapíry, šavle,sekery, katany... Více na www.fabris.webnode.cz

axi 14. říjen 2009 14:35:09
bystro(14. říjen 2009 14:23:03) : máme od něho jeden meč jednoruční a jeden "jedenapůl" ve skupině, v celku pěkné jen na mě jsou jeho meče zbytečně robustní....z kontaktem je to na něho horší, mi zatím nikdy neodpověděl na email, a kolegového taky k vůli něčemu uháněli, ale bezvýsledně

bystro 14. říjen 2009 14:23:03
ahojte, viete mi niekto prosim poradirt, ako sa nakontaktujem na tohto cloveka? www.sword-gur.com... ma s nim niekt z vas skusenost? dikes

MachRo 03. říjen 2009 15:22:42

Loki, pokud chceš přijet na burzu se zbožím, kontaktuj Romana na burzasermiru@seznam.cz, letošní celorepubliková BURZA ŠERMÍŘŮ bude tradičně ve všech SÁLECH Michnova paláce - Tyršův dům ,Praha 1(zastávka tramvaje Hellichova,Ůjezd) - v sobotu 14.listopadu 2009 od 10 do 15 hod. Po loňské rekordní návštěvnosti bude rozšířeno i o horní prostory Michnova paláce,takže více místa ,více zboží a bez front(: plakát je na burzasermiru.unas.cz...

Dautus 02. říjen 2009 19:34:48
Všem moc dík,snad se dopátrám :-)

Luděk Hugo Vobořil 01. říjen 2009 10:28:21
Dautus(30. září 2009 20:49:19) : O Švédech z tohoto období nemám vůbec nic.Takže tady asi nepomůžu.

Indyján 30. září 2009 21:26:18
Dautus(30. září 2009 20:49:19) : Lońská návštěva švédského musea. Je tam i pár fotek z daného období. Botky, meče, dráty.... indyjan007.rajce.idnes.cz...

Spakona 30. září 2009 21:04:15
Dautus(30. září 2009 20:49:19) : mno tak to bych se být tebou zkusila obrátit na Raiu od Mortaigne regimentu - primárně ho zajímá třicítka, ale ve švédsku i byl, má kontakty a fotečky sbírek takže by ti možná dokázal minimálně poradit :) ideálně se zaregistruj na brodci nebo livinghistory a písni mu přes SZ :)

Dautus 30. září 2009 20:49:19
Zdarec Hugo,když tak ted v poslední době hodně zkoumáš sbírky a muzea,zajímalo by mě jestli jsi někde potkal zbroj a zbraně švédů 1400-1500.pokud o tom ví někdo další,budu rád za jakoukoli informaci.

Luděk Hugo Vobořil 30. září 2009 12:25:56

Bilajz(30. září 2009 10:04:39) : Jak již bylo napsáno,záleží jak bude kladivo dlouhé,délka u originálu se pohybuje mezi jedním až dvěma a půl metry(což už je extrémní délka)Takže čím delší ratiště tím lehčí by mělo být železo.Jenže čím jemnější je železo tím více se bude deformovat.Ideální délka ratiště je 130-180 cm.Záleží na tom jak jsi velký.Ratiště by mělo pasovat do ruky a měl by být hraněné aby se neprotáčelo.

Jiří z Holohlav 30. září 2009 11:31:49
Bilajz(30. září 2009 10:04:39) : Souhlas s Randomem.Důležité je taky celkové vyvážení zbraně.Raděj lehčí,přitlačit můžeš vždy.

Random 30. září 2009 10:48:25

Na to jsou dvě odpovědi podle toho, na co to kladivo chceš. Na scénické vystoupení, do bitvy ... Já jsem si to svoje vybíral tak, abych ho bez větší námahy z vysokého nápřahu zastavil bezpečně cca 10 cm nad hlavou "běžného protivníka". Mám na mysli rychlé zabrždění pohybu bez bolesti v zádech, lokti, zápěstí ... Šlo by také odpovědět tak, že záleží na délce násady (toporu), míry ochrany (počet, délka a síla per, případně záštitného prstence), fyzických dispozicích bojovníka, váha se liší také podle tvaru hlavice (nemám tím na mysli, že větší je těžší, ale že některé tvary obecně jsou těžší než jiné, bez ohledu na velikost), určitě by se našlo hodně dalších kritérií, ale řekl bych že nakonec stejně skončíš u otáízky - jak těžký kus zvládnu? A to si každý musí zvážit sám.

Bilajz 30. září 2009 10:04:39
Mel bych dotaz na uzivatele (a nejen je) pechotnich kladiv na dlouhe nasade (poleaxe). Jaka je idelani vaha tehle zbrane?

Loki 29. září 2009 22:57:02
Jojo, taky by mě to zajímalo, přijel bych se zbožím. Prosímvás, mám dotaz - dá se na 10té století použít meč s hlavicí z jednoho kusu? Konkrétně myslím oakshoot hlavice A-C. Díky moc.

Šárinka 24. září 2009 08:06:04
Bude v Praze letos nějaká burza?Jestli jo,kdy a kdo ji pořádá?Díky:-)

Jája 31. srpen 2009 17:27:45
No jo to ten můj stařecký zrak :D. No jak vidět máš tam trochu lepší výbavu. Hlavně ta kovadlina. Ale ogaři mají ty obrázky ostřejší (hlavně pro nás slepce :))

Boza 31. srpen 2009 16:31:01
Jája(31. srpen 2009 15:50:09) : nemůžu komentovat profesionalitu, nejsem kovář. Ale doporučuji Tvému zraku odkaz na galerii, na konci článku ;)

Jája 31. srpen 2009 15:50:09
Boza(31. srpen 2009 15:09:53) : Nutno říci, že je to tam sice profesionálně dělané, ale kluci tam mají fotky :).

Boza 31. srpen 2009 15:09:53
Když už se bavíte o těch hrotech, tak na internetu už jeden návod je: www.lukostrelec.cz...

Šedý vlk 31. srpen 2009 14:43:00
Luděk Hugo Vobořil(31. srpen 2009 11:51:19) : Jo to je dobrá připomínka. To už se mi stalo, ale nebylo to moje oko ale bratrova ruka. Dík na to budu pamatovat. Výsledek se přiznám mě dost potěšil, protože to byl jen takový hec z nudy, a podařilo se :). Ale dovolil bych si sem hodit takový pokus. Fakt jen experiment, ale byla to sranda :D www.youtube.com...

Luděk Hugo Vobořil 31. srpen 2009 11:51:19

Šedý vlk(30. srpen 2009 21:58:45) : Já jsem ti hlavně psal kvůli tomu že jsi zvolil zbytečně vědecký postup který je asi nejsložitější.Je zbytečně pomalý.A máš tam jednu velkou chybu,tlučeš kladivem na kladivo.Tam by se mohlo stát že se jedno kladívko lehce štípne,štěpinka odletí a až ti jí budou tahat z oka tak to není příjemný.Když už chceš dělat takhle drážku tak si na to pořid speciální nástroj.Jinak jak už jsem psal,výsledek není špatný.

Šedý vlk 30. srpen 2009 21:58:45
Luděk Hugo Vobořil(29. srpen 2009 14:37:26) : Na webu je pouze ukázáno JAK se to dá udělat. Vylepšováky si musí každý dořešit sám. Nesmíš zapomenout, že v tomhle oboru jsem amatér.

Luděk Hugo Vobořil 29. srpen 2009 14:37:26

Šedý vlk(26. srpen 2009 07:23:14) : Díval jsem se na ten odkaz na výrobu hrotů,kdyby je kovář měl dělat tímto způsobem tak by armáda pro kterou je dělá asi prohrála.Je zcela zbytečný dělat hrot ve dvou.Používat několik kladívek je taky blbost,stačí kovadlina,utinka,kladivo a trn na stočení.Originály které se mi dostaly do ruky jsou udělané čistě ale přesto je vidět že ten kovář se s tím moc neprděl.Neříkám že ty tvé hroty jsou špatné ale zkus přemýšlet tak jako oni,zkus si udělat sto hrotů v kuse a v rychlým tempu a řekl bych že se víc přiblížíš originálu.

Wothan 28. srpen 2009 06:16:36

Vida, před časem jsem koupil jednoho jetého románského Gura abych měl nějaké solidnější pádlo na tréningy a do řeže, tak až ho zničím (pokud ho zničím) podívám se mu na zoubek taky :-) Jinak z toho co říkal Víťa by mne v první řadě asi dost naštvalo, kdybych si zadal meč na zakázku a výrobce se "nedržel předlohy", protože když něco konkrétního chci, asi vím proč to tak chci, jinak bych si nenechával dělat meč na zakázku.

Saša S. 28. srpen 2009 00:26:18

Víťa(12. srpen 2009 16:00:31) : U Gura je to (subjektivně, dle osobní zkušenosti vzato) spíš o kvalitě použité oceli, než o umu a znalosti výrobcově. Na fotkách to samozřejmě vypadá skvěle. Když jsem se meči od něj (typu "C" dle jeho stránek, ve skutečnosti "H", ale to je už jen nepodstatný detail) kouknul na "střeva" za účelem výměny rukojeti, tak jsem se upřímně vyděsil - COčkem humpolácky přivařená železná tyčka k trnu dlouhému tak čtyři cm, kdy hlavice sice byla zakončena roznýtovaným trnem, jenže předtím byla našroubována (!) . Tak to asi není moc o proklamované "úctě k tradici". O tom, že čepel je (byla) plochá jako od Hurdálka a dost "plave" (reklamě navzdory) už ani nemluvě. Čepel není ani dost málo zapuštěná do příčky, jaký tedy div, že se "časem zakusuje" a svary nýtků hlavice odprýskly už po pár zkusmých secích do čpalku, takže se vrchlík hlavice začal povážlivě vyklat... Pokud na věci sestavené ze tří (čtyř) kusů "železa" osazeného dřevem a jedním pruhem kůže najdu hned na čepeli tři základní konstrukční chyby (vlastně čtyři, to už je ale výsledkem předchozího nesprávného postupu), nemám pocit, že je vše až tak úplně v pořádku. Jen ta ocel je dost kvalitní...

potok 26. srpen 2009 20:56:54
dunar(25. srpen 2009 16:39:18) : Podívej se na : hurdalek.webnode.cz... Mám od něho několik věcí a jsem spokojen

potok 26. srpen 2009 20:50:15
příspěvek byl smazán użivatelem potok 26. srpen 2009 20:26:09

dunar 26. srpen 2009 11:31:14
michal.dunar@centrum.cz

Šedý vlk 26. srpen 2009 07:23:14
dunar(25. srpen 2009 16:39:18) : O jednom bych věděl, dělal mi 3 sekery. Napiš adresu ať ti ho můžu poslat.

dunar 25. srpen 2009 16:39:18
ahoj,schanim sekeru pracovni kovanou na vrcholny stredovek.poradte prosim kde bych ji nasel nebo kdo by mi ji mohl udelalt...

Broďan 20. srpen 2009 08:32:50
trener(19. srpen 2009 16:45:38) : Byly, ale e-mailem. Nemám teď čas prohledávat web a kdo ví, jestli se tam takovéhle detaily vůbec najdou v dostatečném rozlišení.

trener 19. srpen 2009 16:45:38
Broďan(19. srpen 2009 16:13:13) : Děkuji. Byly by prosím nějaké příklady té tvarové rozmanitosti?

Broďan 19. srpen 2009 16:13:13

trener(19. srpen 2009 14:10:52) : Nechci slovíčkařit, ale dutý nýt je něco trochu jiného. Tady jde vlastně o váleček s dírou na řemínek a stopkou o menším průměru, která je zanýtovaná do helmy. I když i tyhle nýty jsou tvarově rozmanité. Materiál byl zřejmě dvojí: železo nebo bronz. Některé se barevně neliší od helmy, jiné jsou zabarvené do žluta. Bronzové nýty se běžně používaly souběžně se železnými. V technologii provedení díry v těchto nýtech mám mezeru.

trener 19. srpen 2009 14:10:52
Broďan(06. srpen 2009 15:19:06) : Ještě dotaz s dovolením: Z jakého materiálu jsou ty duté nýty na šňůru pro závěs?

vechio 19. srpen 2009 12:48:00
příspěvek byl smazán użivatelem vechio 19. srpen 2009 14:19:12

Jája 19. srpen 2009 12:09:58
Ahoj kuciii. Poradí mi někdo kde mám sehnat šavle (šamširy) na tvrdý šerm? Potřeboval bych dva. A pokud možno do dvou tisíc za jeden. Díky

trener 13. srpen 2009 08:58:11
S dovolením ještě praktický dotaz: Pokud nýtuji tepanými klínky, nevyplatilo by se je také vyžíhat, aby šla lépe dělat hlavička?

trener 13. srpen 2009 08:47:45
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 15:04:20) : Tak už jsem tu brnířinu na LH prolezl, nicméně jsem moudřejší jen o drobet. Holt budu muset jít metodou Bozy - tedy pokus s omylem. Takže pokud má někdo ještě další cenné rady, které sníží procento omylů, sem s nimi prosím :-)

Boza 12. srpen 2009 17:34:10
Hele lidi maila na mě máte dole, tak se prostě včas ozvěte a bude.

Boza 12. srpen 2009 17:32:02
Jinak bych nerad zemřel nepochopen, vlk to nemá v zásadě blbě, takhle dělá dneska wedge rivet 98 procent lidí. Akorát se musí holt doladit to tvarování kroužku, aby tam byl u nýtu hřbítek (nevim proč se tomu říká watershed effect).

Ragnar z Březí 12. srpen 2009 17:31:25
Boza(12. srpen 2009 17:25:29) : Jestli by to bylo možné, tak bych se taky zastavil, rád bych to totiž konečně viděl na vlastní oči

Boza 12. srpen 2009 17:25:29
trener, bernisaurus: jednak by to byla spíš kniha, jednak na jakékoliv řemeslo funguje jenom jediná metoda: osahat si to, vyzkoušet si to od začátku, vyrobit si nástroje atd. Než vyrobíš první rozumný kroužek, stovku jich zkazíš. No a dalších pár stovek ti bude trvat než se ho naučíš vyrobit za rozumnou dobu :) Dneska by každej hnedka návod, a pak se ho stejně nedržej :)))

Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 16:54:02
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 16:21:00) : na outlocitnost mám toho ZZ,chtěl jsem Gura zkusit,ale komunikace nějak vázla a pak jsem potkal Moce i s tím ,co jsem zrovna potřeboval,krásně lehký,rameno nebolí ,ale ta pádnost mi chybí.....

Ragnar z Březí 12. srpen 2009 16:21:00
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 16:15:41) : No, spíš metrák a půl :o) Jde o to že jsem vždycky používal meče od Zdeňka Zackla, takže váhy se nebojím, spíš bych chtěl aby vydržel mé outlocitné zacházení...

Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 16:15:41
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 15:33:12) : Na jednoručku je to horní hranice - to použiju do turnaje,když chci protivníka utlouct ,na nějaký dlouhý hrátky je to moc - tedy jestli nemáš metrák .

Víťa 12. srpen 2009 16:00:31
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 15:33:12) : Měli jsme ve skupině tesák od gura, po několika letech brutálního používání se zlomil v jílci. Já od něj mám dlouhý (rozuměj jezdecký na přelom 13./14. století) meč na zakázku podle nálezu. Je to velice dobrá zbraň. To ano, sice se přesně nedržel předlohy (především čepel dal ouplně jinou) ale pořád je toslušná zbraň. Velice lehká a velice dobře vyvážená.

trener 12. srpen 2009 15:53:58
Boza(12. srpen 2009 15:31:51) : Nemusí to být román, spokojím se s povídkou, novelou, i komix mi postačí :-)

trener 12. srpen 2009 15:52:44
bernisaurus(12. srpen 2009 15:34:53) : Já bych si také raději početl a třeba i na obrázky podíval, přece jenom se do Prahy každé čtvrtletí nedostanu :-) Rámcově by mi stačilo, co je na zbk špatně, jak na to lépe, nebo kde to najdu pro nás domácí kutily ?:-)

axi 12. srpen 2009 15:45:29
Ragnar z Březí(12. srpen 2009 15:33:12) : my mámě nějaké Gury ve skupině a žádný problém sním rozhodně není. Já bych ho zařadil k lepšímu průměru i když mi osobně jeho práce příjde trochu hrubá a těší na špici......mám radši Moce a ten je ještě o něco lechčí a sním šermuji už 3 roky

bernisaurus 12. srpen 2009 15:34:53
Boza(12. srpen 2009 15:31:51) : To já bych si nějaký ten román o kroužkách klidně přečet:))))))))))))

Ragnar z Březí 12. srpen 2009 15:33:12
Nazdárek, máte někdo zkušenosti se zbraněmi od Gura? Narazil jsem na jeho stránky a přijdou mi velice uspokojivé, jen mě trochu děsí váha jednoručky kolem 1,3 - 1,5 Kg, vím že to odpovídá originálům, jen si říkám co asi vydrží. Dík za info.

Boza 12. srpen 2009 15:31:51
trener(12. srpen 2009 14:51:36) : v pohodě. ono to dřív nebo později napadne každýho... ale, jak bych to... prostě to moc nefunguje :) ale abych tady nepsal romány (které stejně nikdo číst nebude), tak pro tebe platí to samé, prostě napiš a stav se...

trener 12. srpen 2009 15:17:20
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 15:04:20) : Server znám, ale ještě jsem ho nestihl důkladně projít :-) Nicméně při čtení návodu na curii vítkov jsem na ploché kroužky narazil... Ale jak přiznávám, tolik, abych se mohl hádat s brnířem nevím :-)

Šedý vlk 12. srpen 2009 15:17:13
trener(12. srpen 2009 14:03:17) : Díky za chválu :). Boza(12. srpen 2009 14:20:31) : Škoda, že jsem z Prahy přijel před chvílí. Dobře díky. Příští prázdniny napíši.

Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 15:04:20
trener(12. srpen 2009 14:51:36) : Na LH na to je rubrika a celé romány.Že bys zrovny Ty ten server neznal :-)

trener 12. srpen 2009 14:51:36
Boza(12. srpen 2009 14:20:31) : Neviděl, jen něco málo na fotkách. Tenhle nápad je moje teoretická úvaha. Takže je to úplná blbost? Tak jak na to lépe?

Boza 12. srpen 2009 14:20:31

trener(12. srpen 2009 14:03:17) : Chlape, tys asi moc originálů neviděl, viď? Protože pak bys neradil tohle :( jednak ti bude přetejkat do mezery materiál, jednak všechny kroužky splácnuté jen tak plochým předmětem jsou v principu blbě, a to včetně mých starších prací. Šedý vlk(12. srpen 2009 11:33:16) : když se někdy dokopeš do Prahy, napiš mi 14 dní dopředu na bohdanzavinacatlascz, můžu ti na to nejtování dát pár dobrých rad.

trener 12. srpen 2009 14:03:17
Šedý vlk(12. srpen 2009 11:33:16) : Měl bych zlepšovák pro výrobu nýtované kroužkovky: Na "placatění" kroužků použijte dutý váleček o stejném průměru, jako je kroužek, nebude se rozjíždět do stran a rozšíření pro nýt nebude tolik vystupovat z obrysu kroužku, což by se mělo více blížit originálům... Jinak návod moc pěkný a asi nejjednodušší ze všech běžně dostupných. Jdu shánět nářadí .-)

hawkwind 12. srpen 2009 12:16:54

Poslyš vlku, mě se líbí, že se tím někdo zabejvá a chce kovat hroty, ale tak jak děláš tu tulejku se nedá kloudně sbalit, což je vidět i na tý fotoreportáži. Dělat dobrý hroty znamená vědět hodně i ošípech a ideálně střílet. Každopádně pro dobrou šablonu na rozbalenou tulej (a jak se k ní dostat) si pročti seriál Marka Strettona v časopise "The Glade" (který zasílá i stará čísla, nebo xeroxy článků pokud už nejsou k dispozici) Co se osazení na tom dřevu týče, tak např na MR šípech je osazení, které je ale malinké - je evidentní, že tulejka na tom místě byla silná jen asi jako papír a kdo kdy vystřelil na tvrdší terč ti potvrdí, že to je to místo kde se to láme - imho na starších šípech ke střelbě na protivníka ve zbroji ani tohle osazení nebylo, tulejka byla hodně tenká a lepidlem/tmelem se uhladil přechod. J.

Šedý vlk 12. srpen 2009 11:33:16
Ahoj. Dovolil bych si sem přidat vlastní odkaz na výrobu hrotů na šípy. Chvíli trvá než se načtou obrázky. serm.zbk.cz... Díky všem co to tu trpí.

Manfeld 10. srpen 2009 10:00:39
příspěvek byl smazán użivatelem Manfeld 10. srpen 2009 10:10:03

Siegfried 06. srpen 2009 15:22:03
Broďan(06. srpen 2009 15:02:21) : Hádej proč sem jí lebka nenazval? Protože tento název považuji odborně za zavádějící a proto používám popis :)

trener 06. srpen 2009 15:21:56
příspěvek byl smazán użivatelem trener 06. srpen 2009 15:60:7

trener 06. srpen 2009 15:19:50
příspěvek byl smazán użivatelem trener 06. srpen 2009 15:65:6

Broďan 06. srpen 2009 15:19:06
trener(06. srpen 2009 15:04:19) : Ta kůže na replice ale není přišita k plechu helmy. Dratví je přišit pouze kroužkový závěs k té kůži. Vycpávka je našita zcela zvlášť: www.diu-minnezit.de... Ještě se mrkni sem: www.hansprunner.com... (BOOKS - The Churburg Armoury). Jdou tam nalistovat fotky s detaily uchycení závěsu.

Broďan 06. srpen 2009 15:11:03
trener(06. srpen 2009 14:57:01) : Jenže víš, ony se zachovaly na některých helmách zbytky polstrování a také nití v těch malých dírkách. Jeden takový bascinet je třeba na Churburgu. Ono by skrze ty malé dírky šel ten závěs přišít a možná by to i nějakou dobu drželo, ale prostě se to tak běžně nedělalo. Důvody k tomu jistě byly i další, např. lepší údržba helmy při sundaném závěsu.

trener 06. srpen 2009 15:04:19
Siegfried(06. srpen 2009 14:50:35) : Rozumím, nejedná se mi o tento konkrétní "šlap", ale o jednu z možností řešení připevnění závěsu ke šlapu. Na tom rekonstruovaném od diu-minnezitu je také kůže závěsu připevněna dutými nýty i dratví, kterou je přišita vycpávka... (Tím také odpadá možnost snadné výměny pane Jiří)

Broďan 06. srpen 2009 15:02:21
Siegfried(06. srpen 2009 14:50:35) : Já vim, ty bys ji asi nazval "lebka". Jenže třeba já se tomuhle názvu bráním, protože tady se jedná o významový posuna slova. Lidi, co malé helmy pod kbelc nazývají lebkou už zapomínají, že se používal také výraz "lebka šalíř". Ale ve středověké terminologii je takový hokej, že bych to vůbce nehrotil.

trener 06. srpen 2009 14:57:01
Já se omlouvám, že stále kveruluji, ale pokud s pomocí těch dírek lze zevnitř přišít vycpávku, lze s nimi snad přišít i pruh kůže, na kterém bude přišitý závěs, ne? Stejně je k té kůži na dírkových nýtech přišitý, ne?

Siegfried 06. srpen 2009 14:50:35
trener(06. srpen 2009 14:16:25) : Vzhledem k tvaru té helmy a tomu že je raltivně nízká bychom mohli i spekulovat že to je raná forma které se ještě opravdu mohl anosit s vývazem na kapucu, či např. pod kbelc. Ostatně já bych jí bascinetem nenazýval... nebo ne v běžném slova smyslu.

Broďan 06. srpen 2009 14:33:58

trener(06. srpen 2009 14:16:25) : Je to jak píše Jiří. Ty dírky jsou tak malinké, že by takhle tenkou nití závěs nikdo nepřišil. Navíc je v popisu té helmy napsáno, že ty dírky sloužily pro upevnění vycpávky. Popisy zbrojí z aukcí bývají zpravidla správné. Takovéto malé dírky mají také velké bascinety s plátovým krytím krku a tam je naprosto jisté, že sloužily k našití vycpávky: www.hermann-historica.de...

trener 06. srpen 2009 14:31:31
Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 14:19:55) : Při téhle hustotě dírek přišití dratví udrží hodně, o to bych se nebál. Ale je to jenom nepodložená možnost (z mé strany) a TEĎ MI DOKAŽTE, ŽE TO TAK NEBYLO! (pardon, nechal jsem se unést :-) :-) :-) )

Jiří z Holohlav 06. srpen 2009 14:19:55
trener(06. srpen 2009 13:41:33) : Ty dírečky jsou tak na dratev,při silnější ráně by se to asi urhlo.Samostatné přišněrování závěsu umožňuje jeho snadnou výměnu.To z praxe.

trener 06. srpen 2009 14:16:25
Broďan(06. srpen 2009 14:09:15) : Hm, teď asi nerozumím. Jak z toho šlapu na fotce vyplývá, že se tam chyběl ten kroužkový závěs? Nemohl by být připevněn k pruhu kůže zvenčí? (Tím by se vysvětlila enormní hustota dírek - nesly větší zátěž...)

Broďan 06. srpen 2009 14:09:15

trener(06. srpen 2009 13:41:33) : Bohužel ty nýty nebo trubičky tam budeš muset dát, on se jiný způsob uchycení závěsu nepoužíval. Resp. z naprosté většiny pramenů to takhle vyplývá. U té repliky chybí prošívaná kukla, na kterou se bascinet nasazoval, ta tvořila také polstrování závěsu. Vlastní polstr téhle helmy je velmi tenký (prostě takovej hadr) a spíše sloužil k tomu, aby spolehlivě seděla na té prošívané kukle. Ono bylo více řešení. Na některých obrazech a sochách je vidět, že prošívaná kukla bývala v bascinetu i napevno přivázaná. Myslím, že překreslené je to i v knížce Oděv a zbroj vojáka ve středověku. Také se zřejmě sporadicky používaly celistvé kukly s bascinety bez závěsu: www.hermann-historica.de...

trener 06. srpen 2009 13:41:33
Broďan(06. srpen 2009 13:28:18) : Rozumím. Mě se jedná o to, jestli můžu vynechat ty dírkované nýty a kůži pro závěs připevnit pouze do těch otvorů, jejichž pomocí přišívám vnitřek (odpovídá-li to dobově). Mimochodem nechybí na té replice (diu-minnezit) pod těmi kroužky prošívaný závěs?

Broďan 06. srpen 2009 13:28:18
trener(06. srpen 2009 13:03:49) : Pěkná replika bascinetu, na které jsou vidět detaily připevnění vycpávky i závěsu, je tady: www.diu-minnezit.de... Bascinety s ovaleným okrajem se opravdu vyskytují výjimečně a spíše se jedná o jakési hybridní typy, jako je např. tento barbuto-bascinet: www.fioredeiliberi.org... Další dochované bascinety: www.fioredeiliberi.org... www.myarmoury.com...

trener 06. srpen 2009 13:03:49
Siegfried(06. srpen 2009 09:59:32) : No chci to mít co nejvíce odpovídající realitě, v mezích mých možností :-), takže startuji flexu. Další dotaz: Mám hromadu dírek po obvodu. Chtěl jsem s jejich pomocí našít vnitřek a zvenčí pruh kůže, na který připevním podšitý závěs. Jde to tak?

Siegfried 06. srpen 2009 11:57:34

kure_melancholik(06. srpen 2009 11:28:16) : hehe než sem si pořádně nakoukal ten první kus tak už bych málem myslel, že stopy po přípravě nemá... Ale opak je pravdou A ten druhej mega hnusnej je spíše focenej z blbého úhlu, ono to chvíli vypadá, že má rovný nahoru protáhlý zvon, než si všimneš, že byl nafocenej jako naklopenej dopředu akorát hledí se povolílo a svěsilo se do rovna... na těch dalších fotkách je to pěkně vidět .) každopádně díky za nové přírůstky do sbírky.

kure_melancholik 06. srpen 2009 11:28:16
Když už jsme u těch bascinetů a přípravy na závěs tak jsem narazil na tady tohle :) www.castlerockmuseum.com... A potom jeden extra hnusný kus :-D www.castlerockmuseum.com...

Siegfried 06. srpen 2009 09:59:32
trener(06. srpen 2009 08:24:05) : Mno asi nemusíš, když ho schováš pod závěs :) Ale ten bys mít měl. páč sem nenašel originál co by na něj neměl přípravu, a obvykle mají i ty hromady drobných dírek po obvodu. A ty se interpretují jako pro přišití vnitřku :)

trener 06. srpen 2009 08:24:05
Siegfried(05. srpen 2009 09:50:16) : Aha. Tak po Lahvovém příspěvku jsem se zaradoval, po Tvém rozesmutnil. Pokud tedy bascinet =šlap, musím pertl odbrousit :-)

Manfeld 05. srpen 2009 13:47:41
Ahoj.Mám dotaz.Nevíte někdo, jestli ještě dělá Radek Lobko?Někde dole jsem se dočetl, že ůdajně ne.Tak jen jestli to můžete potvrdit.Díky

Siegfried 05. srpen 2009 09:50:16

trener(04. srpen 2009 23:21:20) : Správně se tomu říká pertlování :) Jinak asi takhle, neviděl jsem bascinet co by ho měl, pokud má přípravu na závěs:) Bez tý sem ho, ale taky neviděl. Naopak šalíře ho mají snad ve většině případů, kromě Schwarzschallerů. U klobouků bývá velmi často, ono je to totiž velmi významné zpěvnění... což se počítá. Jak tak přemýšlím tak ho má u těch klobouků taky velká část... z těch co ho nemají si vybavuju z hlavy dva... aspoň pro období konec 14.stol až 15.stol. Vlastně tři ten zvláštní přechodný typ co je v Kutné Hoře ho taky nemá. Je možné že u munition kvality věcí se spíše nedělal kvůli pracnosti... neměli signovačku, že? Ono je potřeba si uvědomit, že ty konce se vytahovaly a byly kolikrát všelijaké... takže když to řemeslníkovi moc nešlo... Ale to by chtělo probrat s někým kdo rekonstruuje výrobní postupy... :)

trener 05. srpen 2009 02:18:45
Lahev(05. srpen 2009 01:00:37) : Děkuji mnohokrát!

Lahev 05. srpen 2009 01:00:37
trener(04. srpen 2009 23:21:20) : Dovolím si odpovědět na tvůj dotaz. Např. tento šalíř (cca1480/90) přehnutý okraj má. img1.rajce.idnes.cz... img1.rajce.idnes.cz... img1.rajce.idnes.cz... Stejně tak tenhle klobouk (1450) img1.rajce.idnes.cz... img1.rajce.idnes.cz... Další šalíř img5.rajce.idnes.cz... Ještě jeden img5.rajce.idnes.cz... Řekl bych, že jich bude celkem dost.

trener 04. srpen 2009 23:21:20
Siegfried(23. červen 2009 12:40:22) : Ahoj! Dotaz: Má některý originál helmy jakéhokoliv typu z 15.století zesílený spodní okraj přehnutím? Nebo končí pouze vlastní tloušťkou plechu? Děkuji!

Luděk Hugo Vobořil 04. srpen 2009 11:39:41
Z důvodu stěhování bude na Zbirohu takový malý výprodej mého zboží.Na vybrané zboží,sleva 20-30% Mám tady pár mečů,halaparten,dvouruční bojové kladivo atd.

Clary.Aldringen 29. červen 2009 17:11:30
Jiri Lucius(29. červen 2009 10:05:32) : Pěkné pěkné, tak, Brian je hotovej, teď je na řadě Clary :-D

Jiri Lucius 29. červen 2009 10:05:32

Broďan(15. červen 2009 23:35:09) : Musim te zklamat, okridlene matky na to fakt nesli, hehehe www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com...

Jiri Lucius 29. červen 2009 10:04:10
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 29. červen 2009 10:29:27

Wothan 24. červen 2009 18:27:46
Jo to je oblíbený ojeb - ricaso na tyhle meče opravdu nepatří, ale jim se lépe sesazují sériové čepele na sériové příčky. Tolerovat netřeba.

Jiří z Holohlav 24. červen 2009 15:05:10
milanbernas(24. červen 2009 10:17:05) : Na tom meči je do očí bijící sloupek /ten obdélník pod záštitou/ ,ten tam nepatří ,je to ojeb ,kterým se zajišťuje lepší stabilita záštity.Podle toho můžeš na první pohled poznat šermířský spotřebák od zbraně.A věř ,že je mi dost smutno ,když se kouknu na svoji sbírku mečů.Škoda,že jsem to zjistil tak pozdě.

Waffle 24. červen 2009 10:41:50
milanbernas(24. červen 2009 10:17:05) : www.zplusz.cz... Tohle je špatnej meč. Konec. Nebo seš slepej? I když bude pan Zackl kovat třeba do aleluja, furt je to špatnej meč. Chápeš?

milanbernas 24. červen 2009 10:17:05

Od pana Zackla jsem před pár lety koupil kord a jsem velice spokojený.Takže něco určitě umí.Abych vás o tom přesvědčil,zaslal jsem mu tento email- Vážený Pane Zackl, jste rozebírán na českém šrmu a tvrdí,že nic neumíte.Jsem přesvědčen o opaku,protože na vašich stránkách jsou fotky jak kovete.Mohl by jste si na Zbořený Kostelec kamprý jedete vzít třeba výhen?A všem už konečně zavřít hubu?Jestli to nejde,dejte aspon na český šerm video jak kovete.Za ochotu předem děkuji a moc vám fandím.Doufám že mě nezklamete. Prosím odpovězte na českém šermu.Děkuji. Milan Bernáš

Luděk Hugo Vobořil 23. červen 2009 12:42:06
Siegfried(23. červen 2009 12:40:22) : Pavouk nejsem,divnej jo.Dojedl jsem a jdu makat :)

Siegfried 23. červen 2009 12:40:22
Luděk Hugo Vobořil(23. červen 2009 12:35:25) : Pokud si najdeme čas budu rád pokud si spolu na Zbirohu pokecáme. Já bych řekl, že seš divnej pavouk, hehehehehe. Zatím.

Luděk Hugo Vobořil 23. červen 2009 12:35:25

Siegfried(23. červen 2009 10:15:47) : průser je v tom,že já si všechno beru osobně,holt už jsem takový.Základní informace ti klidně řeknu ted a tady.Třeba k mečům,čepele jsou bud frézované nebo kované,záštity kované,hlavice kované nebo soustružené.Záleží na tom kolik kdo do toho chce vrazit.At jsou kované nebo frézované,snažím se aby měli aspon trochu dobrý tvar a odpovídající váhu.Samozřejmě že neřeknu všechno,spousta lidí to už zneužila ale to je na dlouhý povídání tak můžeme hodit řeč až se potkáme.Tím že nechci něco říct asi narážíš na černění přileb který jsi ze mě nedostal:) Jsem člověk uzavřený i když veselý a hravý a než k někomu získám důvěru, jsem už opatrný.Jeden můj kamarád říkal,za dobrotu do prdele.Tak až něco budeš chtít vědět,stav se a ptej se.Třeba na Zbirohu.

bernisaurus 23. červen 2009 10:46:35
Palpatine(23. červen 2009 10:33:13) : Asi to špatně vyznělo. Nechtěl sem říct že Lebduška dělá jenom kolejnice ,ale že pokud budu chtít kolejnici tak mi jí udělá a za docela rozumnou cenu na míru a ve slušném termínu. Kámošovi teď jednu dělal a je to impozantní pádlo, ale on to tak chtěl. Jinak sem viděl jeden z jeho posledních mečů a nevypadalo to zle.

Palpatine 23. červen 2009 10:33:13
bernisaurus(22. červen 2009 19:47:06) : Možná Lebduška nedělá košer meče co do vzhledu, ale za kolejnicí bych to už nenazýval. Váhově šel hodně dolů. Jednoručka co mi dělal před třemi lety má 1,7 kg a teďka se prý dostane o 400g níže. Ostatně měl jsem v ruce od něho novou jedenapůli a vážila míň než moje jednoručka

Siegfried 23. červen 2009 10:15:47
Luděk Hugo Vobořil(22. červen 2009 21:34:21) : Hugo neber si to nijak osobně, v podstatě ti fandíma spousta tvejch věcí se mi líbí. Ale když odmítáš zákazníkům sdělit jak ty věci děláš a jen se zaklínáš, že to je jako tenkrát. Což si těžko mohu ověřit, když neřekneš jak. Tak holt se nediv, že ti taky nikdo nic neřekne. Takovej je svět. :)

Jiří z Holohlav 22. červen 2009 21:47:59
Wothan(22. červen 2009 21:42:37) : Jasně Bláha - mám u těhlech jmen nijakou závadu v paměti /asi moc ran do hlavy/.

Jiří z Holohlav 22. červen 2009 21:43:40
Luděk Hugo Vobořil(22. červen 2009 21:34:21) :- )) ,když oni se někteří zajímají,jak jde reč a občas alespoň sem nahlédnou,no a těm ostatním je to asi buřt. Jo napravěj - třeba Zdeněk už dělá ty sloupky mnohem kratší :-)

Wothan 22. červen 2009 21:43:19
"do ruky"...pardon.

Wothan 22. červen 2009 21:42:37

Jiří: asi u Romana Bláhy ne? Pochybuji že by Bárta dodělával cizí čepel, pokud je to tedy Patrik Bárta :-) Já teď koupil jednoho staršího mírně jetého Gura, taky půjde k Bláhovi na nějaký servis přes zimu, ale moc se s ním mazlit nechci, mám potřebu nějakého meče na hrubší zacházení do bitev a na tréningy. Jinak jsem mluvil s Hadem ohledně reklamací a říkal že se mu z toho o čem se tu mluvilo dostalo do tuky jen pár kousků a všude narazil na brutální zásahy při dodělávání - vesměs vybroušení osazení při přechodu čepele na řap, čímž vznikl úhledný vrub. Luděk: a myslíš že mu nikdy nikdo neřekl jaké chyby mají jeho zbraně? Pochybuji že by je dělal z nevědomosti, prostě mu to takhle vyhovuje. Viz. debata s Kronďákem mladším na LH - oni to umí vesměs i lépe, ale vědomě se zaměřují na produkci levného šrotu. Mě to třeba vadí, protože si myslím že rozdíl mezi kvalitnější zbraní a broušenou sériovkou není až tak velký aby to omlouval ale zjevně mají dostatek kupců (když už ne u nás tak v zahraničí) a tak tenhle tlak na zvýšení kvality nepociťují a logicky nereflektují.

Luděk Hugo Vobořil 22. červen 2009 21:34:21

Tak koukám do diskuse a vyskytl jsem se tam i já,tak aby nedošlo k mýlce,Zdenkovi Z jsem kordy nikdy nedělal,bral ode mě pouze koše.Ty kladiva jsou také ode mě.Ale jen některá.Již několik let mu nic neprodávám,tak nechci abych s ním byl spojován.Naposledy se mi to stalo letos na Frýdlantě.Holt některé kordy a další zbraně již několik let neměním.Moje zbraně jsou značeny LHV nebo dvěmi přetnutými půlměsíci. Když už někoho rozebíráte měli by jste to pokud možno dělat i s ním.Co takhle dát kritizovaným výrobcům vědět.Jistě by velice rádi své chyby napravili.Takhle to je o nás bez nás.

Jiří z Holohlav 22. červen 2009 21:28:45

Wothan(22. červen 2009 19:31:42) : Ale jo,souhlasím,že je třeba vyvíjet tlak na seriovýrobce.Jsem smířlivý ke stánkovému spotřebáku i přes řadu jeho chyb,protože mé osobní zkušenosti se sháněním kvality jsou špatné.K Mocům jsem se dostal náhodou,Gur odpověděl jednou a pak už nic,Luděk má 3/4 roku,od Hada jsem sice čepel získal asi po 1/4 roce,ale 1/4 už leží u Bárty ,no a tak....Takže já prostě koupím co je alespoň trochu a pak se to snažím vyměnit za lepší - s tím,že to může trvat roky.V plechách je to o kus lepší,ale to asi jen proto,že kvalita je už opravdu docela drahá a tak na ni nedosáhne tolik lidí jako na meče.

bernisaurus 22. červen 2009 19:47:06
Jiří z Holohlav(22. červen 2009 15:36:15) : Sorry já myslel tu Bombadilovu od orlohlava a nějak ste se mi popletli.;) Meč ať si samozřejmě každej koupí takovej jakej mu sedí v ruce když to nebude totální nehistorickej nesmysl tak to je v pohodě. I když pokud budu chtít kolejnici tak řekmu radši Lebduškovi.

Wothan 22. červen 2009 19:31:42

Jiří: jenže když se ti běžný standard výroby pohybuje na nebo za hranicí historického maxima, je něco špatně, o vzhledu těch zbraní raději ani nemluvím. Obecně: Je zajímavé, že se vždycky najde někdo kdo bude chválit kus kolejnice s tím, že to hodně vydrží (jo, unese to vlak) a váhu omlouvat tím, že je prostě frajer co to unese :-) Ono tahat to hodinku na tréningu (pač druhou se hraje fotbálek) nebo v bitvě je jedna věc, šermovat s tím (třeba na škole) celý den nebo několik dní za sebou tak všichni tihle hrdí majitelé kolejnic obvykle pláčou a závistivě pošilhávají po mečích šťastnějších kolegů. Ale přece nepřiznám, že jsem blb a koupil jsem si krám ne? :-) Já čím jsem starší, tím lehčí zbraně mám - dílem jsou věrnější, dílem jsem línější a dílem si s tím člověk prostě může dovolit víc a bezpečněji než s těžkým pádlem, ale k tomu si asi člověk musí dojít sám a někteří k tomu bohužel nedojdou nikdy. Výsledek je že i notoričtí výrobci šrotu mají své zákazníky a nic je nenutí se zdokonalovat.

potok 22. červen 2009 18:48:43
Mekky(22. červen 2009 07:59:41) : Jednu takovou jsem si pořídil a jsem spokojen. Jen pozor na váhu. Mám lehčí 0,6 Kg. Ještě uvažuji, že si objednám tu velkou dvouruční. Jsou opravdu vykovány z jednoho kusu a zakaleny. Mohu doporučit.

Filip Ignac 22. červen 2009 17:21:56
Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) : "A já sem naopak ještě neslišel, že by se někomu třeba meč od zakla zlomil či co." Tak já už nejen slYšel, ale dokonce i viděl a to mi ta čepel proletěla asi deset centimetrů od obličeje... Zackla bych si asi už nikam nevzal, prostě mu nevěřím.

Jiří z Holohlav 22. červen 2009 15:36:15
bernisaurus(22. červen 2009 15:20:09) : ?,já žádnou nechtěl a ani nedoporučoval.Se sekerama je potíž.....

bernisaurus 22. červen 2009 15:20:09
Jiří z Holohlav(22. červen 2009 15:08:36) : Jasně každému co jeho jest ,ale abych se vrátil k té sekeře tak si ji klidně pořiď určitě bude docela normálně sekat a tak ,ale věz že je megahnusná a výrobce by udělal mnohem líp kdyby tam tu trubku normálně navařil. Takhle se totiž po druhé ráně ty nýty uvolní a bude to celý kloktat a vybrovat a to až do doby kdy nýty namáhané na střih povolí úplně.

Jiří z Holohlav 22. červen 2009 15:08:36

Standa mž(22. červen 2009 14:30:22) : Tohle už se řešilo X x,byly tady i nějaký anglický tabulky.Do maxima se vejde,sice těsně ,ale vejde- jiná věc je,že se nepočítalo s 50 ti kilovými studentíky.A zase - když chceš zachovat původní tvar a nebrousit na ostro,tak zas roste váha.Taky záleží na tom co děláš,moje rukavice jsou skoro těžší než meč,takže do hardu chci pádný,kdo ale běhá po place v košili,ten jistě ocení rychlost lehoučkého - už to nechci rozebírat ,bylo to až příliš často.Každému co jeho jest.

Standa mž 22. červen 2009 14:30:22
Jiří z Holohlav(22. červen 2009 13:47:05) : Meče od ZZ nejsou na horní váhové hranici ale za ní ,já bych od něj nechtěl ani pohrabáč . Co jsem já vyděl origa dlouhých mečů , tak se tam váha pohybovala od 1.1 -2.2 kg . Nejčastěji kolem 1.5 kg . Doma mám dva dlohé meče a jeden má 1.6 a druhý 1.7 a to si myslím že je tak hranice ideálu .

králíček péta 22. červen 2009 13:53:50
Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) : Meče od Z+Z jsou výborné,používáme je místo pluhů,přilbami nabírame močůvku a zbroje používáme místo železné pany-koušou,štípou,kroutí se.No a ty sekery....

Jiří z Holohlav 22. červen 2009 13:47:05

Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) : Pokud myslíš jezdecké turnaje,tak ano, malé trojůhelníky se jeden čas užívaly,ale ne kovové a ne k velkým ramenům.Železný jedině pukléř.Se železným trojúhelníkem Tě na lepší bitvy prostě nepustí.Od ZZ pár mečů mám ,jo držej,ale váhově jsou na horní hranici snesitelnosti,tedy máš-li 70 kg ,tak jsou těžké ,máš -li 120 - není problém.Pohledově jsou na nich většinou chybně sloupky pod záštítou.Sekera - tu prostě musíš zkusit v ruce - tam ta váha hraje obrovskou roli./Počítám,že bude na Zbořeňáku./ Co vlastně chceš dělat - jakou postavu stavíš?

Clary.Aldringen 22. červen 2009 13:45:06
Bilajz(22. červen 2009 13:41:44) : web.mac.com...

Bilajz 22. červen 2009 13:41:44
Clary.Aldringen(22. červen 2009 13:23:43) : je nejaky odkaz na wallace collection ke stazeni?

patapuf 22. červen 2009 13:35:54

Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) : Věci od Zackla jsou podivné,záleží od koho to koupí.Zkus porovnat jeho stránky se stránkami třeba Diopana(plechařina),kordy vypadaj jako od Sváti,a těch pár dobrých kusů co tam má tak má evidentně od Vobořila(některé kordy,typoval bych i jiné košové zbraně a na 100% to jsou bojová kladiva)meče zase vypadají jak výrobky z bývalého DJL.A asi bych mohl jmenovat dál a dál.No a ještě si k tomu přidej horskou přirážku.Až na některé akci předvede že něco umí,klidně sežeru tvoje špinavý ponožky.

Clary.Aldringen 22. červen 2009 13:23:43

Tom Bombadil(22. červen 2009 13:14:07) : Pokud máš na mysli kovový pukléř pak ano, ale pokud chceš používat kombinaci meč a pukléř tak bych si dobře rozmyslel od koho meč, protože ten meč budeš tahat pouze jedním zápěstím a tak by měl být i správně vážící což od Zakla nebude. Takový průměrný dlouhý meč (jedenapůle) vážil mezi 1000 - 1500 g, výjmečně více, ale to byly velké kusy s natolik dlouhým jílcem aby se s nimi dalo pohodlně pracovat. Takže jednoručka by se měla vejít pokud možno do 1400 g. Pokud hodláš používat kombinaci sekera a pukléř, tak mě velmi zajímá rentgen tvého levého zápěstí po souboji. :-) Rovněž velká ramena jsou možná, ale tak maximálně u italského typu jezdecké zbroje popřípadě u nějaké poněmčené itálie - z německých zbrojí má velký ramena třeba zbroj umístěná ve Wallace Collection va Anglii.

Tom Bombadil 22. červen 2009 13:14:07
Tak na svojí obhajobu ten štít píšu TURNAJOVEJ a co mi je známo tak na turnajích se používali spíš malý, železný štíty. Velký ramena mám, páč vim, že roku 1450 byli už možná ne uplně běžný, ale používali se, hrncovku k tomu fakt nevedu, ale šalíř, okruží sice nemám nejtovaný ale sou to kroužky průměr 7 mm A já sem naopak ještě neslišel, že by se někomu třeba meč od zakla zlomil či co.

bernisaurus 22. červen 2009 12:43:24
Mekky(22. červen 2009 07:59:41) : Mě přijdou dobrý ,ale vážně nejsem znalec.

mahy 22. červen 2009 12:29:33

Tom Bombadil(22. červen 2009 12:11:49) : Mno tak teď jsi to dorazil! Meč na prd, sekyra na prd a ještě to potupluj plechovým štítem! Dohoď k tomu velikánský ramena a hrncovku a jsi to co tu nazýváno jest keckařem! Ve tvém vlastním zájmu, bez vysmívání či tak něco-obrať se než něco pořídíš na fórum Brodec- forum.brodec.org... tam ti poradí co si obléci, co si pořídit za výstroj a výzbroj, aby jsi nemusel za pár měsíců vše předělávat.

Clary.Aldringen 22. červen 2009 12:25:51
bernisaurus(22. červen 2009 12:19:42) : A celé je to korunováno plechovým štítem :-D Už zbývá jen kroužkovka z pérovek :-D

bernisaurus 22. červen 2009 12:19:42
Clary.Aldringen(22. červen 2009 12:16:18) : Sem se chtěl taky zeptat. Tohle je docela humus a tvrzení že Zálk dělá dobrý meče by sem z huby nevypustil ani já.

Clary.Aldringen 22. červen 2009 12:16:18
Tom Bombadil(22. červen 2009 12:11:49) : Hele a to si děláš srandu nebo to myslíš vážně? :-D

Tom Bombadil 22. červen 2009 12:11:49
Jo a ještě se zeptám, neznáte někoho dobrýho na štíty nějakej menší železnej takovej spíše turnajovej představu mám tak 60x45 cm 2mm silnej.

Tom Bombadil 22. červen 2009 12:07:34
Nakonec u mě se vyhrál Zackl, meče dělá dobrý tak věřim, že i sekery budou kvalitní www.zplusz.cz... . Jinak ty sekery od Mekkyho no nevim jaká je kvalita ale tvarově se mi moc nezamlouvaj a když koukám i na tu cenu no nevim ...

Mekky 22. červen 2009 07:59:41
A co říkáte těmto sekerám? Jsou prej z jednoho kusu . files.hurdalek.webnode.cz... files.hurdalek.webnode.cz...

mahy 21. červen 2009 00:34:10
Tom Bombadil nic ve zlým, ale to je hrůza! Toto mne rozplakalo asi zatím nejvíc-kůsa www.kralmece.wz.cz...

maser 19. červen 2009 19:39:19
Popisky jsou nečitelný, ale alespoň je vidět, že není sekera jako sekera. Jsou tam zahrnutý i pracovní nástroje, takže se těším, až si někdo udělá tesařskou a půjde do první řady :D

maser 19. červen 2009 19:27:37
typologie seker pro Polsko z Głosek, M. 1996: Późnośredniowieczna broń obuchowa w zbiorach polskich. Instytut Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa – Łódź dobakarlova.brodec.org...

Bilajz 19. červen 2009 17:34:20
Tom Bombadil(19. červen 2009 14:38:00) : kvalita nevim, ale kamos si u nej nechal delat tesak a po roce cekani sel radsi za Lebduskou. Ten mimo jine prohlasil: "Jo Kral, to je muj nejhorsi zak." :-)

Pavlos 19. červen 2009 17:11:07
Tom Bombadil(19. červen 2009 15:10:48) : Také jsem si dřív myslel,že sekera je kus plechu který navařím na trubku zmáčklou ve svěráku,ale poté,co jsem měl v ruce pár originálů jsem trochu změnil názor.

Jiří z Holohlav 19. červen 2009 16:10:44
Tom Bombadil(19. červen 2009 15:10:48) : Tenhle tvar by snad šel,nejsem odborník na sekery a teď to nemám čas pohlížet,jinak je to takovej bježnej stánkovej produkt.Důležitá je váha ,abys ji ovládal - dokázal ubrzdit a nezničil si při tom ruku .To kladivo - no ten pásek držící hlavici u topůrka,to je velice inovativní provedení . :-)))))))))

Tom Bombadil 19. červen 2009 15:10:48
Jiří z Holohlav(19. červen 2009 15:05:16) : Myslel se tuhle sekeru www.kralmece.wz.cz... A co je s tim kladivem?

Jiří z Holohlav 19. červen 2009 15:05:16
Tom Bombadil(19. červen 2009 14:38:00) : Taky neznám,ale pečlivě bych si ověřil tvar zvolené sekery - třeba to kladivo ,to je nářez......

Tom Bombadil 19. červen 2009 14:38:00
Zdarec, máte někdo zkušenosti s kovářem Břetisalvem Králem? Líbí se mi jeho sekery, ale nevim jestli do toho mám jít nebo ne, protože sem ještě od nikoho neslyšel o něm nic špatnýho ani dobrýho, tady kdyžtak zasílám jeho stránky www.kralmece.wz.cz...

Pavel132 18. červen 2009 20:51:54
Ahojky, nevíte kdo by mi mohl vyrobit co nejlevněji lamely dle návrhu?

Clary.Aldringen 17. červen 2009 09:33:13

Jiri Lucius(16. červen 2009 22:25:14) : Fuj co to je? To vůbec nevypadá jako středověká rukavice, to spíš jako nějaký sci-fi. Onehdá jsem se byl podívat na rytíře u nás na hradě a ti měli úplně jiné rukavice, mnohem dobovější. Takhle přesně to tenkrát přece nemohli udělat bez soustruhu, to dá rozum. Ne, už nebudu prudit, to budu radši doufat že ta rukavice na fotkách je moje. A neboj za ceny bychom tě nepomluvili, dobře víme že za všechno může Vlčetínská hospůdka :-D

Jiri Lucius 16. červen 2009 22:25:14
romul(16. červen 2009 20:10:05) : Neznam presny pracovni postup jak se to tenkrat delalo. Ale predpokladam ze po vyklepani se to brousilo do jemna a pak se vypilovaly ozdoby. Po naslednem kalenim a lestenim zustaly drazky cerne.

romul 16. červen 2009 20:10:05
no pěkná práce jen mi vrtá hlavou jak píšeš tu modelářskou barvu počitám že to je ta černá v těch rýhách oni to taky barvili nebo to tam vznikalo přirozenou cestou z ohně tím že na brusu vybrousil jen povrch a do rýh se nedostal?

Jiri Lucius 16. červen 2009 08:38:15

Broďan(15. červen 2009 23:35:09) : Dekuji, v zelezarstvi ty okridlene zrovna nemeli. Pozink ? fuj to se blbe brousi a je to flekate. hehehe Jen pro ty co na to koukaji jak vrana na prvni jarni brazdu, sroubky jsou tam proto, ze pri vyrobe se vetsinou neco pouzit musi na to aby to drzelo pohromade. Je to klasickej cerny plech v kombinaci 1,3 az 1,6 mm. A ne Brodane, lisovane to neni i kdyz jsem o tom uz jednou uvazoval ale to bylo hodne davno. Bilajz(15. červen 2009 22:53:17) : Radeji se neptej, musel by jsi rozbit sve sporici prasatko a pak by me jeste vsichni pomluvily jak jsem moc drahej.

hawkwind 16. červen 2009 06:46:42
Kurevsky dobrý Lucie!

Broďan 15. červen 2009 23:35:09
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) : Nevypadá to zle, akorát ty matičky bych nahradil křídlatkama, aby si to každej šermíř utáhnul podle sebe i bez klíče. Na první pohled vůbec není poznat, že to lisuješ v garáži z 0,8mm pozinku. Jak říkám dobrý, ale na Diopana pořád ještě nemáš.

Bilajz 15. červen 2009 22:53:17
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) : toz ja slintam. za kolik se tahle sranda da u tebe poridit?

Standa mž 15. červen 2009 20:34:02
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) : Parádní práce !!!

Kuno 15. červen 2009 20:15:43
Jiri Lucius(15. červen 2009 10:59:39) : Hmm..tak to je "štábní kultura". Tleskám.

Jiri Lucius 15. červen 2009 10:59:39
Jeden mini pilnik a barvicka na modelareni a daj se stim delat pekne veci. www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com...

pifta 14. červen 2009 09:57:37
Jasne ja to chápem. Aj slovenské za to stojí a sú lacnejšie hehehe. Ale ďakuem, iba sa pýtam:

vechio 12. červen 2009 09:50:41

pifta(12. červen 2009 07:46:33) : mušketu od J.Andrýska jsem měl 8 let a poté jsem ji prodal velmi zachovalou skoro za původní cenu. Kapitán mušketu prostě nepotřebuje..:-).Což neznamená že z ní nebylo stříleno..bylo a docela fest. Mušketa je kvalitní a stojí za ty peníze. No a jen si říkám jestli ale nebudeš potřebovat atestaci vaši - slovenskou. Na tohle by ses měl podívat jestli je to možné, aby si neměl problémy. Tady nejde o to jestli se to vyplatí nebo nevypatí, tady jde o to že ta mušketa za ty peníze prostě stojí. Tady opravdu platí že cena ukazuje kvalitu.

vechio 12. červen 2009 09:49:32
příspěvek byl smazán użivatelem vechio 12. červen 2009 09:12:50

pifta 12. červen 2009 07:46:33
Ono je to tak robím prieskum, lebo u nás na Slovensku sa tie muškety pohybujú okolo 14 000 sk ako kde aj s atestaciou. Keď mi ju dáte za 15 000 cz čo je tak 16 000 sk v prepočte na starú menu tak sa to pre mňa neoplatí. Ja chápem že si treba radšej priplatiť ako kúpiť šmejd, ale aj v tomto treba byť obezretný.

alistaire 11. červen 2009 14:09:10
Indyján(10. červen 2009 16:23:48) : Andrýsek o polovinu víc. Ale stojí za to.

Siegfried 11. červen 2009 10:12:43
bernisaurus(11. červen 2009 09:44:36) : spíš měli možná maskeři zvádnutou logiku technologie .) Jinak na tom aby helma vypadala správně není nic LH, to je tak leda KM nebo slušná rekonstrukce :)

bernisaurus 11. červen 2009 09:44:36
Broďan(11. červen 2009 00:31:47) : Takže Sarumanovi skřeti ve filmoném zpracování jsou skoro LH 15ctka:))))))))))(vtip) Je fakt že mě osobně se to hrubé zpracování líbí víc.

pifta 11. červen 2009 07:49:27
Neboj Ludku iba si robím prieskum.

Broďan 11. červen 2009 00:31:47

To, co tady píše budha, je samozřejmě jeho subjektivní představa, kterou si vytvořil z jemu dostupných informací. Skutečnost ale byla jiná. Zbroje obyčejných vojáků, tj. většiny pěších žoldnéřů, většiny členů městských a krajských hotovostí byly vyrobeny velice hrubě. Byly křivé, neestetické, různě silné, leckdy probouchané a záplatované. O tom jak "seděly" si vůbec nedělám iluze, zvláště, když zřejmě často měnily majitele. Ovšem chránily téměř stejně jako drahé leštěné kousky. Z období pozdního středověku se dochovalo bohužel jen velmi málo levných přileb a obyčejných kusů zbroje. Byly totiž tak hnusné, že se nehodily do žádné soukromé zbrojnice ani sbírky. Naše představa tedy nemůže být při studiu dochované zbroje zcela objektivní. Pár obyčejných přileb je zde: www.strelci.webzdarma.cz... www.hermann-historica.de... www.hermann-historica.de... ... ošklivý křivý a záplatovaný klobouk z výstavy v Hradci K. už tady byl zmíněn. Takovéto hrubé helmy mohly stát v 15. stol. kolem 30 grošů, zatímco soukenný kabátec či soukenné šaty 1-2 kopy a soukenný kabátec obšitý kožešinou dokonce 3 kopy. Dnes si pořizujeme vesměs napodobeniny nebo repliky nadstandardních či přímo luxusních helem a zbrojí. Prostě chceme, aby nám to slušelo, že? Maximálně připustíme hrubší povrchovou úpravu.

Luděk Hugo Vobořil 10. červen 2009 22:52:40
pifta(10. červen 2009 16:17:54) : Indyján(10. červen 2009 16:23:48) : Pišto,myslí, na tebe.Je toho moc,takže trochu nestíhám.A hlavně nekupuj žádnej šunt.Je lepší dát o 2tisíce víc než pak litovat.S Milošem Skrbkem to dám dohromady. Indy Skrbek je z Vysoké nad Labem,stejně jak já.Ještě jednou napíšeš že jsme z Hradce tak nedostaneš medovinu :)

Indyján 10. červen 2009 16:23:48
pifta(10. červen 2009 16:17:54) : Andrýsek ...Brno, Skrbek..Hradec Králové. Cena bude mírně vyšší.

pifta 10. červen 2009 16:17:54
Ahojte neviete mi poradiť kto vyrába luntové muškety s atestáciou ? Cena tak okolo 10 000 cz ?

nerozhodný 08. červen 2009 21:37:01
budha(08. červen 2009 09:25:30) : Zatím jsi jediný komu se škopek nelíbí.Zákazníkovi se líbil takže už ho vyhodit nemůžu.Jinak se mrkni do knihy chladná krása plátové zbroje a tam je podobný klobouk,akorát je trošku víc křivý.Ale když tokový rejpalové a kritici jako jsou Sigfrid a další řeknou že není špatný tak asi špatný nebude.Takže pánové díky. Čest práci.

bernisaurus 08. červen 2009 15:06:28
Jiří z Holohlav(08. červen 2009 13:56:52) : Nic on do tý palice ještě nedostal on tam nahoru totiž nikdo pořádně nedošáhne:))))))))))))))))

Clary.Aldringen 08. červen 2009 14:45:18
Jiří z Holohlav(08. červen 2009 13:56:52) : Má krční páteř je pevná :-D

Jiří z Holohlav 08. červen 2009 13:56:52
Clary.Aldringen(08. červen 2009 11:05:42) : Co tomu říká Tvá krční páteř?

Rizek 08. červen 2009 11:32:16
Clary.Aldringen(08. červen 2009 11:05:42) : Abych neklamal tak ten klobouk neni můj ale Radka z Branický. Já mám od MACa šalíř.

Clary.Aldringen 08. červen 2009 11:05:42
Rizek(08. červen 2009 00:00:00) : Jj, taky mám klobouček od Maca, taky není nejlehčí a taky ustojí ránu obouručním kladivem :-) Budha: Tady máš pár fotek originálů z Wallace Collection - nejsou zrovna dvakrát rovný a symetrický co? group.mercatores.cz...

Siegfried 08. červen 2009 11:05:42

budha(08. červen 2009 00:00:00) : Mno ono asi záleží klobouk na jaké období. Protože to co si sem napostoval má třeba pro 15.století všechno jeden zásadní problém, klobouky obvykle neměly přinýtovanou krempu, byly vykovány z jednoho kusu železa. Což samozřejmě není nutné, ale je dobré aby ten přechod krempa-dýnko byl zavařen a přebroušen, aby to vytvářelo správný optický dojem. A některé z těch věcí co si sem dal sou divné a myslím, že takové věci nejsou doložené.

Rizek 08. červen 2009 10:58:28

budha(08. červen 2009 00:00:00) : Já si tak teda představuju spíš artikl do sběrných surovin. IMHO jsou to celkem nechutný okapy. Nehledě na to že si nejsem jistej ani správností vzhledu což ale přiznám se nic neznamená neb nejsem zase takovej odborník. já si klobouk představuju spíš třeba takhle aniž bych chtěl pochlebovat výrobci mojí helmy :) www.mac-armour.cz... Protiwen(08. červen 2009 00:00:00) : To výklopný hledí na kobouku je fakt docela rozkošný.

Protiwen 08. červen 2009 10:48:54
budha(08. červen 2009 00:00:00) : To ses trochu seknul, Gautamo. Třeba klobouk s výklopným hledím je docela zábavný kousek. Imho dvě kila na přilbu mi nepřijdou závratně moc. Rozhodně ne, pokud není dělaná z 1,5 plechu.

Clary.Aldringen 08. červen 2009 10:34:58
budha(08. červen 2009 00:00:00) : Hele, ty linky myslíš vážně? Nejsi nehádou VlMr. Blažek? :-D

budha 08. červen 2009 10:27:33
kure_melancholik(08. červen 2009 00:00:00) : Siegfried(08. červen 2009 00:00:00) : www.drakkaria.cz... www.outfit4events.cz... zplusz.cz... www.drakkaria.cz... www.dragonland.cz... železný klobouk si představuji asi takto.

Rizek 08. červen 2009 10:27:18

Hlasoval bych rozhodně pro dodělat. budha(08. červen 2009 00:00:00) : Tys asi neviděl moc originálů že? Jinak bys nad tim tak nežehral. Některý origo věci jsou takový křivý a zplácaný hrnce že se člověk až pousměje ale jaksi to nebylo na výstavku ale do boje a tam jde v první řadě o funkci. Další věc je že asi nebylo moc ekonomický vyrábět pro pěchotu nějaký vyšperkovaný rovný a uhlazený kloboučky když plně funkční byť třeba nehezký věci přišli levnějc. Nebo ty bys snad uvažoval jinak kdybys musel za svoje peníze vybavovat vojáky?

Rizek 08. červen 2009 10:22:49
Mě osobně se to taky líbí. Svoji helmu jsem taky nevážil ale ty dvě kila to asi dá a jsem s ní naprosto spokojen. Schválně to doma převážim

kure_melancholik 08. červen 2009 10:03:51
Nevím mně to nepřijde ani moc nesymetrické a rozhodně hřeben má třeba rovný což spousta orginálů nemá.

Siegfried 08. červen 2009 09:53:03
budha(08. červen 2009 00:00:00) : Byl bych opatrnější ve výrazivu, ony originály jsou často asymetrické a všelijak křivé... přeci jen ruční práce, neexistence univerzální měrové soustavy, a hlavně cena materiálu, kdy pokud ti to vyjde lehce jinak což nemá na funkčnost vliv, není důvod věc zahodit. Postižení symetrií za každou cenu je trošičku novodobá věc :) 2Kg mi taky nepřijde až tak moc.

budha 08. červen 2009 09:25:30
nerozhodný(28. květen 2009 00:00:00) : Zdá se že se rodí další,rádoby výrobce.Nemáš to trochu křivý????Zkus si narazit dvě kila ne hlavu a pak s tím chodit,takže to máš i těžký.Doporučuju vyhodit a nikomu neříkat kam,mohl by to najít nějakej keckař a pak i nosit.Zkus se podívat na výrobky ostatních výrobců,je jich víc než dost a i lepší kvality.Takže už se nepokoušej o tyhle těžký křivotiny.

Clary.Aldringen 01. červen 2009 09:56:59
Nemáte někdo telefon na Axíka? Ideálně Axík sám :-) Kdyby někdo měl, tak prosím poslat na webmaster@mercatores.cz díky :-)

Clary.Aldringen 29. květen 2009 09:51:55
Šárinka(28. květen 2009 00:00:00) : Líbí se mi jak v úvodu o zbrojích mají tu fotku těžkooděnce z muzea a pod tím neabízej ty okapy, bojlery a kamna :-D Takže kecům o historický věrnosti netřeba věřit - to je ostatně vidět už z toho blábolu co je v úvodu. Ostatně veškeré texty jsou neprofesionální...skoro, jako by za tím obchodem stálo pár puberťáků.

mahy 28. květen 2009 22:26:09
Šárinka(28. květen 2009 00:00:00) : Mno co chceš ještě dodat? S takovou firmou ani nekomunikuj!Pokud nejsou schopni odpovědět potencionálnímu zákazníkovi tak se na ně vyser!

Šárinka 28. květen 2009 22:03:16
Znáte nebo máte někdo zkušenost s tímhe int obchodem??? Nemají uvedenou přesnou adresu,u výrobků většinou popis výrobce neznámý.Evidentně lžou v popisu nabízených zbraní.Ty samé zbraně se vykytuj na Aukru s úplně stejným popisem.Při dotazu na výrobce jsem nedostala odpověd.Obchodní podmínky jsou také divné. www.gothic-market.cz...

MadHamster 28. květen 2009 13:52:20
nerozhodný(28. květen 2009 00:00:00) : Není, mělo by snad? ;o)

nerozhodný 28. květen 2009 13:24:05
img32.imageshack.us... Tak je na hrubo přebroušená,váha 2kg.Není to moc?

Siegfried 28. květen 2009 11:51:01
nerozhodný(27. květen 2009 00:00:00) : pěkný

kure_melancholik 28. květen 2009 09:33:51
To už je pěkně pancéřový klobouček. Musím uznat že umíš. To děláš pro vlastní potřebu nebo na zakázku?

nerozhodný 28. květen 2009 08:30:38
kure_melancholik(28. květen 2009 00:00:00) : img136.imageshack.us... Takle nějak to vypadá na řezu okolo hřebenu.

kure_melancholik 28. květen 2009 06:44:58
Ty j to je nechutně masivní hřeben můžu se zeptat co jsi mel jako polotovar? Nebo hřeben je tak brutálně vyvařovaný?

nerozhodný 27. květen 2009 23:21:06
kure_melancholik(27. květen 2009 00:00:00) : V hřebenu je síla cca 7-8 mm postupně přechází do 1,2 mm na okrajích krempy.Jinak dík nevyhazuju

kure_melancholik 27. květen 2009 22:04:58
Na fotkách to vypadá celkem schopně, takže já bych hlasoval pro dodělat. Z jakého to je materiálu? Pokud 2mm tak určitě dodělat klidně jenom načernit a a vydávat za levný klobouk pro pěchotu podobný nosí na hlavě někdo z brodských. Pokud by se ti do toho nechtělo tak se ho klidně za nějaký přiměřený obnos ujmu :)

nerozhodný 27. květen 2009 21:53:44
img504.imageshack.us... img21.imageshack.us... img140.imageshack.us... img140.imageshack.us... img265.imageshack.us... img219.imageshack.us... img219.imageshack.us... img140.imageshack.us... img219.imageshack.us... img140.imageshack.us... Dodělat nebo vyhodit????

Jája 21. květen 2009 19:01:34
No a co tahle, taky skovost ne (Asi určitě nehistorický :D) zabijime.kvalitne.cz...

Jiří z Holohlav 21. květen 2009 13:10:27
Wothan(20. květen 2009 00:00:00) : Jo,ten luxus historické výroby ....taky mám teď románskou od Broži,ale 6 opravdu,ale opravdu nestačí. I když jako divadelní rekvizita s vysokým leskem a kupou tenké mosazi by se to třeba někde sehnalo.

Wothan 20. květen 2009 21:49:10
Jinak ta moje Olomoucká přilba je od Jirky Klepače (dokončuje povrch, pak sem hodím fotky). Tenhle vysoký zvon se zjevně kove hůř než třeba klobouky, ale pokud vím umělo by to tu udělat víc lidí - určitě třeba Mac.

Wothan 20. květen 2009 21:47:32

Hmm jenže jediná brýlová přilba z vikingského období co znám je ta z Gjermundbu, všechny tyhle přepychové přilby vysoké nobility ("králů" či "náčelníků") jsou starší. Nicméně třeba já jsem se přes luxusní přilby vykládané stříbrem dostal k úplně "obyčejné" jednoduché replice normanky z Olomouce (11-12.st.) bez jakéhokoli zdobení, s hladkým ale ne zcela dokonale vyleštěným povrchem. Na první pohled nic zajímavého - jenže půvab je někdy v jednoduchosti a funkci. A samozřejmě je ta přilba kovaná za tepla z bloku oceli, bez švů, svárů a nýtování. Na dnešní i tehdejší dobu tedy drahá a dokonalá technologie i bez zdobení. A o tom to asi je - ne všechny kvalitní věci musí být jak vánoční stromeček a naopak.

Clary.Aldringen 20. květen 2009 21:43:51
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : Na tvém místě bych volil něco typově běžnějšího avšak o to lépe řemeslně zpracováno - třeba aby ta přilba neviděla kladivo jen jako obrázek ve slabikáři pod písmenkem K

mahy 20. květen 2009 21:31:32
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : ta mosaz na helmě bude drahá - tady máš levnější variantu image044.mylivepage.com...

Jiří z Holohlav 20. květen 2009 16:48:37
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : To bys musel pořádně přitlačit a taky bude patřit k nějakému celkovému vzhledu bojovníka,vysoko koukáš synku .....,budeš to prasátko muset ještě chvíli krmit.A zúčastnit se pár jejich akcí ,abys viděl co všechno potřebuješ.

Stín 20. květen 2009 16:15:51
Jiří z Holohlav(20. květen 2009 00:00:00) : Přepichovka? Stačila by originální (ne jako původní). Třeba jako má pan: Dagfari ze sdružení Midgard Nebo: th08.deviantart.com... Co se týče ceny, tak do 6 000,-

Jiří z Holohlav 20. květen 2009 15:52:52
Stín(20. květen 2009 00:00:00) : Co to je přepychová?Kolik na ni máš?

deWolf 20. květen 2009 13:16:54
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 20. květen 2009 13:20:07

Stín 20. květen 2009 13:07:58
Zdravím, měl bych dotaz kdo vyrábí nějaké fešné (přepychové) helmy?

Saša S. 19. květen 2009 19:15:51

Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : Ahoj, ono je to zhruba tak (žádné dogma, každá doba měla svoje specifika, o nápadech mečířova zákazníka nemluvě), že jednoručka dlouhá jako noha jejího majitele je vhodná pro jezdecké využití, ta, která měří zhruba jako jeho ruka potom pro užití pěšmo. Had mi před mnoha lety dělal jednoručák podle nálezu z poč. třináctého století a měl vůči němu docela dost výhrad. Věděl proč. Ten bazmek měl na čepeli víc jak metr a fakt se jím nedalo "šermovat". Na šumivky shora dolů byl ovšem naprosto ideální...

Jiri Lucius 19. květen 2009 14:03:51
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : No hlavne sni uz zacni jezdit rovne protoze turnaje se nejezdej dokola v kruhu,. hehehehe

Clary.Aldringen 19. květen 2009 14:02:24
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : No to právě musíš vyklepat kvalitní kyrys aby mě podržel muhehehe :-D No odpovím večer, musím za Šimlou :-)

Jiri Lucius 19. květen 2009 13:59:03
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : To jo ale kdyz se zapres o ten hak festove muze se Ti pak stat ze prasknes v pulce. muehehehe

Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:44:42
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : Ne...to ty mi musíš na kyrys přidělat pořádnej hák, abych na tom kopí udržel něco pořádného a ne nějaké kozí chlívky :-D

Jiri Lucius 19. květen 2009 13:35:58
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : Musis taky obcas poradne jist aby jsi na tom kopi taky udrzel neco poradneho a ne nejake kozi chlivky.

Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:30:48
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : No to já nevím, já měl na kopí vždycky jenom přivázané stužky, podprsenky a kalhotky :-D

Jiri Lucius 19. květen 2009 13:29:10
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : Jasne ta dlouha vec kteru meli v tehdejsich dobach se jmenovala kopi. mec byl az druhotna zbran kdyz uz mel na kopi naroznenych urcitej pocet nepratel a zacalo to tezknout.

Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:18:35
Jiri Lucius(19. květen 2009 00:00:00) : Myslíš tak jako to dělali celé 13. stol. a věky před tím? :-D

Jiri Lucius 19. květen 2009 13:18:08
sup(19. květen 2009 00:00:00) : Jestli si chce porizovat veci tak zacni od trenyrek az po cepici. Az budes mit hadry tak si zacni setrit na nejakou ty zbroj ci kusy zbroje, zalezi co budes chtit delat za postavu. Hlavne nechtej byt okapovy ritir hned a za kazdou cenu. hehehe

Jiri Lucius 19. květen 2009 13:14:35
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : No mam takovy dojem ze na koni se s kratkou jednoruckou muzes drbat tak akorat za uchem.

Clary.Aldringen 19. květen 2009 13:10:53
Siegfried(19. květen 2009 00:00:00) : Jasně... jen se mi nechtělo psát sáhodlouhý příspěvěk na téma použití mečů a o tom jak to asi ve skutečnosti bylo nýbrže poukázat na věc která je vždy na prvním místě - prachy, prachy a zase prachy :-D

Siegfried 19. květen 2009 12:59:06
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : Jistě, ale dole píšeš že je jednoručka jezdecká věc .) Tak příště opatrně s kategorickýma tvrzeníma, ju?

Clary.Aldringen 19. květen 2009 12:51:47

Siegfried(19. květen 2009 00:00:00) : To bys očekával správně, akorát tady už se dostáváme na půdu rozlišení jezdeckého a dlouhého meče a myslím že na toto téma už se vedlo diskuzí a hádek více než dost a nemyslím si že by to bylo kdy uspokojivě vyřešeno. Například v Itálii byly u jízdy velice oblíbené jednoručky s dlouhou čepelí (bavíme-li se o naší době). Zkrátka chci říct že kdo chce meč, měl by k němu mít i odpovídající vybavení a společenskou roli.

Siegfried 19. květen 2009 12:42:45
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : já bych naopak očekával že jezdecký meč bude delší :)

Clary.Aldringen 19. květen 2009 12:41:34
Siegfried(19. květen 2009 00:00:00) : Jinde to nemám zmapované, protože se o tuto oblast příliš nezajímám ,vycházím jen z letmé zprávy, kde se uvádí výzbroj anglických lučištníků, na kterou jsem si vzpoměl jako první. Proto je tam to např. ;-)

Siegfried 19. květen 2009 12:36:26
Clary.Aldringen(19. květen 2009 00:00:00) : "navíc na tyto léta abys mohl mít jednoruční meč, měl bys být jezdec (samozřejmě mohou být i výjimky - např. angličané v kombinaci s puklířem)" zajímavé tedy se tou dobou jinde pukléřs mečem nepoužíval ?

mahy 19. květen 2009 12:30:15
sup(19. květen 2009 00:00:00) : to vše si škrkni probůh. Drž se ve zbraních toho Gura a Vobořila- ostatní ukázané stojí za vyližp...l Tu zbroj to nemyslíš vážně že ne?bazar.arms.cz... www.outfit4events.com... - toto je také prasáctví nejhrubšího zrna. Hlavně si od nich nekupuj košile(drátěný) materiál stojí za hovno a rozplétá se.

Clary.Aldringen 19. květen 2009 12:27:51

sup(19. květen 2009 00:00:00) : Téměř všechno je to šrot. Ta jednoručka od Gura nevypadá zle, ale je na jednoručku dost těžká, navíc na tyto léta abys mohl mít jednoruční meč, měl bys být jezdec (samozřejmě mohou být i výjimky - např. angličané v kombinaci s puklířem), na to abys mohl být jezdec potřebuješ kvalitní zbroj a na kvalitní zbroj potřebuješ minimálně 60 klacků. Tudíž asi ani nemusím dodávat že sice Vobořilovské meče jsou slušné, ale nedoporučuji vzhledem k zaměření postavy. Na outfit4events se můžeš rovnou vykašlat, je to keckařina nejhoršího kalibru. Pokud chceš dělat období 1430 - 1460, navrhuji si nejdříve něco prostudovat, prohlédnou několik dobových iluminací s bojovníky, prohlédnou několik muzejních exemplářů - velmi brzy nejspíš zjistíš že ty zbroje vypadaly ve skutečnosti jinak. Jakou roli by tvá postava měla hrát?

Bilajz 19. květen 2009 12:26:04
spis bych doporucil toto www.sword-gur.com...

sup 19. květen 2009 12:05:45
Jaké jsou vaše názory na toto vybavení? bazar.arms.cz...