Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Střihy na gotické a renesanční šaty

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Archimedes 08. srpen 2011 11:58:05
O kradení lidí nemůže být řeč, kamarádka na historické akce nejezdí a jezdit nechce :) Má ráda larpy, takže shání/vyrábí odění podle tématu akce, tahle má zjevně jakési historicko-politické konotace.
Archimedes 08. srpen 2011 11:53:23
příspěvek byl smazán użivatelem Archimedes 08. srpen 2011 11:80:2
Melkel 04. srpen 2011 15:55:25
Podrobněji viz wiki.larpy.cz... a link na manifest LF
vechio 04. srpen 2011 12:40:35
Indyján(04. srpen 2011 11:55:52) : Jedná se o aktivitu lidí co jezdí na larpy, aby jejich vzhled byl co nejbližší představám, ilustracím, filmům nějakého fantasy světa. Teď spíš Tolkienovkému světu. Je tu snaha o větší prožitek a lidem už nestačí mít na sobě nějaké jen tak spíchlé věci, takže se objevují platnéřsky zpracované skřetí zbroje atd. Problémem je ale to že neexistuje tak jako v historii dané dochované věci a tak nutně dochází k tomu že tihle lidé se začínají všímat historie a tak jak se autoři inspirují historii samotnou. No a může se tedy stát že tihle lidé také prosáknou do toho co děláme my. Ono je totiž jednodušší a levnější překopat historii na fantasy.
Indyján 04. srpen 2011 11:55:52
A může to někdo přibližně definovat?
Jiří z Holohlav 04. srpen 2011 11:33:08
Indyján(03. srpen 2011 18:42:57) : Další skorohistorická aktivita,která nám bere lidi :-(
ppavon 04. srpen 2011 10:16:06
Já se teda připojím a myslím to vážně? Co je living larp?
Luděk Hugo Vobořil 03. srpen 2011 22:33:25
Indyján(03. srpen 2011 18:42:57) : Ty to nevíš?
Indyján 03. srpen 2011 18:42:57
Co je sakryš living larp??
Archimedes 03. srpen 2011 18:28:07
Ahoj,

kamarádka na 3.-6.11. shání na půjčení jedny až dvoje šaty (případně další propriety) na raně renesanční šlechtičnu štíhlejší postavy (172cm).

Použití je "living larp", čili menší prohřešky proti historické přesnosti nejsou na závadu.

Cena dohodou, barterem atd :)
catany 15. srpen 2008 08:48:11
alsvarcka(14. srpen 2008 20:21:02) : kompletní rekonstrukci i s botama podle archeologického nálezu vesana máš třebas tady - kostym.cz...
nebo tady druhá rekonstrukce kostym.cz...

jinak vetkané pruhy by být mohly, ale opatrně.



Jiří z Holohlav 14. srpen 2008 22:15:17
alsvarcka(14. srpen 2008 20:21:02) : Koukni na stránky Via Boemia - galerie-táboření ,něco takového jsem tam zahlédl.
Lenka 14. srpen 2008 21:52:22
Jestli je to 100% len, tak vetkané proužky mít můžeš, jen si dávej pozor na barvy, protože ve středověku chudí lidé moc pestré a syté barvy neměli.
alsvarcka 14. srpen 2008 20:21:02
Na netu i jinde se celkem podrobně rozebírá gotická móda, ale modely se týkají většinou zámožnějších vrstev. Ví někdo, jak chodil oblečen a obut skutečně prostý lid? Možná je to hloupá otázka, ale jsem začátečník... A taky mám problém: koupila jsem si na gotické šatky, stoprocentní len a tak, aby byly vskutku dobové v mezích možností, ale přes spodní bílou košilku jsem koupila látku sice taky přírodní, ale pruhovanou (se mi tůze líbila ;-)) Znali už tenkrát pruhované látky (není to potisk, ale vetkané proužky)? P.S. Já si je teda nechám ušít takjaktak, i kdybych měla jezdit jen na méně ortodoxní akce, ale ráda bych to věděla...díky za rady.
Velvet666 24. červenec 2008 12:55:30
Kdyby někdo potřeboval poradit s výrobou korzetů, nebo gotických oblečení jsem na Jarkakaspar@seznam.cz.
Posadowski 12. červen 2008 20:38:57
Siegfried, zuzka Nojo, ono se těch skenů po republice toulá spousta. Ale nemá je nikdo z nás, já taky ne, že. Muehhheeee.
Jo, pro ty, kdo se nezabývají teorií historických oděvů ale opravdu chtějí jen vědět "jak to ušít" tak ta Thurnsfieldová není úplně špatná. Ale zase, pořizovat si to za 30 liber, to si to opravdu spíš nechám někde v knihovně za 400 půjčit ze zahraničí MVSkou...
Siegfried 12. červen 2008 09:18:40
zuzka k.(11. červen 2008 17:47:32) :
mno a pro ty co investovat nechtějí, mám dojem že se tu toulá po vlastech českých nějaký scan :)
Al eu mě ho nehledejte... já su poctivý na autorský práva, že ? :)
zuzka k. 11. červen 2008 17:47:32
Kdybyste nekdo chteli zainvestovat, tak pro zacatecniky a mirne pokrocile doporucuji tuto knihu: www.amazon.co.uk... Najdete tam vse o vyrobe stredovekeho odivani.
Mno a kdo jste lini a nechcete si nic sit ci hledate nejake zajimavejsi latky a materialy, tak se mrknete sem: www.sartor.cz...
zuzka k. 11. červen 2008 17:46:24
příspěvek byl smazán użivatelem zuzka k. 11. červen 2008 17:11:53
zuzka k. 11. červen 2008 17:45:45
příspěvek byl smazán użivatelem zuzka k. 11. červen 2008 17:11:14
mascha 10. červen 2008 14:54:17
společně jsme s Čerweňákem (jo to jen keckařskej vyvrhel) vyhrabali tuhle stránku s návodem na ranně renesanční kabátek typu farsetto, snad se to bude ještě někomu hodit - home.earthlink.net...
Mysak 25. leden 2008 14:58:49
Ahoj všem
hledám nějaký kontakt na Jeffrey Burna, máte-li jej někdo sem s ním. Díky
skriba 07. listopad 2007 09:23:50
Pro Štorma, i když asi pozdě: Podoba Kateřiny z Ludanic se spatřuje v díle moravského malíře a dřevorytce Jana Willenbergera (1571-1613) "Zrcadlo slavného Markrabství Moravského" i když je to jenom rytina, snad někomu pomuže: www.rosmus.cz...
Krea 19. červenec 2007 23:12:26
zuzka k.(17. červenec 2007 13:10:02) : Třicítkou je všeobecně nazývána mezi šermíři ona slavná třicetiletá válka 1618 - 48 nikoliv dáma kolem třiceti. ;-)
Gene(16. červenec 2007 09:46:51) : Stačí najít pár portrétů té doby - gallery.euroweb.hu... - nebo - www.gandiva.de... - v popisech doby najdeš pěkné obrázky. Myslím, že si tvoje slečna určitě vybere.
zuzka k. 17. červenec 2007 13:10:02
Gene: Tou třicítkou myslíš třicetiletou válku? Jako 17.st??? Nebo z jakého období jsou ty šaty?
P.S.: Když je tady taková diskuse o korzetech, tak podotýkám, že kdybyste někdo měl zájem, můžete si jej u mě nechat ušít. Korzety jsou moje hobbby:-))) zkraemerova@centrum.cz
vechio 16. červenec 2007 13:48:55
Gene(16. červenec 2007 09:46:51) : Je to jednoduché..No tak se podívej znovu na ten obrázek podle čeho si dělala tvoje slečna šaty...
Ohledně krzetu nezbývá než hledat ptát se a nebo dlouze experimentovat..
Gene 16. červenec 2007 09:46:51
Sháním něco, co mohly nosit šlechtičny, čím si upravovaly účesy -síťky, čelenky atd. , případně pokrýku hlavy, klobouček. Přítelkyně má pomerančové šaty se zlatým zdobením a bílými proparky. Jedná se o třicítku.
Potom sháním střih na dámský korzet . Totéž období. Pomůže někdo ? Poradí. Díky
Jan z Siecina 14. červenec 2007 17:24:25
Broďan(13. červenec 2007 11:00:02) : Cheche, ten šlechtic musel bejt pěknej křivák :))
hawkwind 14. červenec 2007 15:51:24
Ten poslední klobouk 3,7 kila, to je pěknej macek. Ty kovací štosy uvniř svědčí o tom jak byl udělanej...

J.
Broďan 13. červenec 2007 11:00:02
Ty naleštěné embletonovské zbroje působí opravdu nevěrohodně. Sice to lze vysvětlit menší náchylností ke kororozi, ale mnoho originálů (i relativně honosných) takhle vyleštěno nikdy nebylo. Leštěná zbroj byla vždycky něco výjimečného a jednalo se o veliký luxus.
Mnoho originálů si zachovalo povrchovou úpravu, kterou nelze označit za leštěnou, ale spíš za broušenou. Všechny defekty materiálu nelze přičíst korozi, ale taky nedokonalému zpracování kovů. Pro dosažení bezvadného leštěného povrchu bylo nutné odstranit poměrně silnou méně vzhlednou vrstvu. A to nebyla právě snadná a příjemná činnost. Prodražovalo to zbroj, aniž by se to zásadně odrazilo v její funkčnosti.
Tady je zadní kus honosného německého kyrysu, který si pořídil opravdu bohatý člověk, zřejmě vysoký šlechtic:
www.hermann-historica.de...
Pro opěšalé šermíře by takovýto výrobek neměl být vzorem.

Obvyklé zbroje mívaly povrchovu úpravu horší:
www.hermann-historica.de...
www.hermann-historica.de...
www.hermann-historica.de...

Obyčejní vojáci nosili zbroj hrubě vykovanou, nebroušenou, někdy vysloveně hnusnou:
www.hermann-historica.de...
www.hermann-historica.de...
Dudlajs 13. červenec 2007 10:13:08
Jiří z Holohlav: I já tu knížku vlastním, sice jsem ještě neměl moc času ji projít, jen jsem ji zběžně prolistoval, nicméně ty naleštěné zbroje působí opravdu extrémně honosně, ale těžko říct, jak moc movitou skupinu její nositel představuje. Podle fotek by se to dalo snad poznat, ale ty teď před sebou nemám :o) Mám však neblahé tušení, že jsem na jedné z těch fotek viděl sudličníka v nablískaných pěstnicích, no nevím, jestli by se někdo lešzil zrovna s pěstnicema, ale kdo ví...
alistaire 11. červenec 2007 15:09:21
Jiří z Holohlav(10. červenec 2007 20:19:39) : Vysvětlují to tam celkem logicky, "proč"
Šedý vlk 11. červenec 2007 12:36:09
mascha(10. červenec 2007 13:05:00) :
Jo, děkuji za tip :).
Waffle 11. červenec 2007 10:32:55
mascha(10. červenec 2007 13:05:00) : Já nevím, já bych ten zbrojáček zrovna nováčkovi nedoporučoval. Jsou tam ochotni prodat harampádí, vynachválit ho do nebes a říct si za něj cenu jak za nové. Já vím obchod je obchod, ale...
Jiří z Holohlav 10. červenec 2007 20:19:39
mascha(10. červenec 2007 13:12:50) : Mám ho,jsem trochu rozpačitej z těch zářivých zbrojí????
jindruše. 10. červenec 2007 15:54:53
zuzka k.(10. červenec 2007 11:24:51) : Stránky, které zmiňuješ, jsou opravdu také dobré, alespoň si doplním slovník:-), knihu od Arnoldové jsem do ruky zatím nedostala, jen tu od Kýbalové a tak se učím z toho co je...korzet jsem zatím neřešila, ale jasné je, že budu muset. Ráda bych to ušila hodně pravdivě. Ještě musím zohlednit, že jsou to muzikanti, nic se jim nesmí nikam připlést a taky těch prostředků kdysi moc neměli.
mascha 10. červenec 2007 13:12:50
spam: vyšla česká mutace Garryho Embletona - Oděv a zbroj vojáka ve středověku. Info například zde: www.kosmas.cz...
mascha 10. červenec 2007 13:05:00
Šedý vlk(09. červenec 2007 12:36:24) : obchody zabývající se šermem? něco takového neexistuje. Po Praze je několik kamenných krámů a míst se stánky, kde se prodávají repliky zbraní a částí zbrojí, ale všechno je to pro turisty. Čili drahé a šizené.
Jediné co by snad mohlo pro začátečníka stát za návštěvu je Merletí zbrojáček. viz www.zbrojacek.cz...
Neztrácej čas obcházením takových obchodů a zajdi si raději do muzea nebo do antikvariátů pro zajímavý knížky. A pak objednávej na míru. Je to možná překvapivé, ale nakonec tě to vyjde levnějc.
zuzka k. 10. červenec 2007 11:40:16
Korzety se v 17.st. v měšťanské vrstvě nosily, i když to určitě nebylo pravidlem. Pracující vrstvy si korzet většinou nemohly dovolit, taky by samozřejmě při práci vadil. Tenkrát totiž to, čemu dnes říkáme korzet, bylo většinou zabudované přímo do obleku, jako že podšívka byla vyztužená kosticemi. Jenže tohle je celkově období, o kterém je hodně málo pramenů, skoro nikde se o tom moc nepíše, a o spodním prádle pro střední a chudší vrstvy už vůbec ne. Tím se jaksi nikdo nezabývá... Janet Arnold napsala Patterns of Fashion i z téhle doby, ale tu knížku jsem nikdy nedostala do ruky, znám jen tu renesanční. Jen tak mimichodem, střihy na renesanční šaty se taky dají koupit už hotové, na velikost. Ale není to levné, tak kolem 10 dolarů plus poštovné. Firmy: Period patterns, Reconstructing history, Mantua-maker, McCalls, Simplicity...
zuzka k. 10. červenec 2007 11:24:51
Na renesanční střihy a vůbec renesanční stránka je asi nejlepší tahle: www.elizabethancostume.net... Tam je nejvíc odkazů na všechno další, co existuje. O českých stránkách nemluvím, ty už zmíněny byly. Jo a o tudorovském oblečení je docela dobrá knížka TUDOR TAILOR, mám ji doma, myslím , že pro začátečníky a středně pokročilé je fakt dobrá.
Šedý vlk 09. červenec 2007 12:36:24
brý den. Já vím, že to není k tématu, ale za týden jedu do Prahy, a zajímaly by mě nějaké obchody, zabývající se historickým šermem. Kdybyste mohli napsat nějaký typ.Díky :)
jindruše. 09. červenec 2007 11:49:39
Jiřina(09. červenec 2007 10:05:30) : Tak tyhle stránky mi opravdu moc pomohly, jsou skvělé i tím, že mají k dispozici fotogalerii. Díky moc za typ a tím i za pomoc:-), musím se ještě hodně o odívání v renesanci naučit.
Jiřina 09. červenec 2007 10:05:30
jindruše.(08. červenec 2007 21:29:41) :
Dovolím si malou propagaci stránek které vytvořila Krea. krea.wz.cz...
najdeš tam renesanci pánskou i dámskou a díky bohu jsou to střihy doložené, žádná living fantasy :?) Konec konců jak vypadají kostýmy podle těchto střihů se můžeš přesvedčit v její fotogalerii.
jindruše. 08. červenec 2007 21:29:41
Díky, debatu jsem prošla, ale nenašla jsem střih na mužský renesanční kabát a napadlo mě, že máte někdo osvědčený, který by sedl. Pokud ano, prosím, podělteč se - díky moc. :)
jindruše. 08. červenec 2007 21:11:37
příspěvek byl smazán użivatelem jindruše. 08. červenec 2007 21:85:4
Maršálek 07. červenec 2007 17:09:50
jindruše(07. červenec 2007 15:38:28) :
když si tuhle diskuzi projdeš, najdeš níže množství odkazů na servery i rad :-) Mimo jiné www.kostym.cz...
jindruše 07. červenec 2007 15:38:28
Ahojky, prosím moc o pomoc při shánění střihů na renesanční šaty. Potřebuji jich pár ušít a tak bych ráda měla něco osvědčeného. Nechci nic zcela okopírovat, ale přeci jen ten střih není nic až tak lehkýho, může mi někdo pomoct? :)
Maršálek 07. červenec 2007 08:46:15
Jiří z Holohlav(04. červenec 2007 19:28:02) : kdy budeš mít cestu do HK? ozvy se, mám ho a je trapně jednoduchý (takže jsem ho zvládl i já). Budu v HK od 23.7., do té doby jsem na dovolené :-)
Jiří z Holohlav 04. červenec 2007 19:28:02
Existuje nějaký střih na přikrývadla?Potřebuju pokrýt kbelcovku do turnaje - začátek 14.stol.Dík.
Krea 03. červenec 2007 16:15:03
alistaire(02. červenec 2007 21:02:55) : Toho si nevšímej. To byla jen taková nepěkná poetická poznámka v duchu renesančních a humanistických tradic.
alistaire 02. červenec 2007 21:02:55
Krea(02. červenec 2007 14:55:14) : Jaký má oči konkrétně tahle Catherina fakt nevím :?)
Ale co víme s Vechiem z dlouhé debaty na hofy je, že se má jednat o "pracující" ženu vojáka/markytánku (s obchodními atributy, které skutečně známe). A tam bych rozhodně korzet výrazně nedoporučoval. I naše "plukovnická žena" nosí korzet jen na parády, na práci v táboře má jiné šaty...
Konec konců, šaty už má Catherina zřejmě hotovy, řeší "jen" účes, hlavopokrývku a spoďáry ;:)
Krea 02. červenec 2007 14:55:14
alistaire(28. červen 2007 22:18:03) : Vítr vane od modrých očí. ;-)
Krea 02. červenec 2007 14:53:46
Na druhou stranu povětrné ženštiny a nejrůznější frejířky byli známé svou zálibou v m´dních výstřelcích. Co čtu ty povzdechy mravokárců, tak nejvíce konzervativní bývaly staré matróny, které ještě v 80. a 90. letech 16. století nosily po starém (= německém nebo chcete-li reformačním způsobu) skládané sukně. Jinak s trochou cviku si člověk dokáže obléknout korzet sám - a to i se šněrováním vzadu, takže s pomocí při oblékání to není v tomhle stádiu tak horké. Problém nastává při třetí vrstvě, kterou oblékáte, jelikož se špatně zvedají ruce nahoru. Také byste měli vzpomenout na vyobrazení italských kurtizán s odhalenými ňadry - ono to totiž vypadá, že jsou sešněrované pod, aby bylo vidět porsí. Tohle ji sice jiný případ, byly to mnohem bohatší ženy než ty, co putovaly s vojskem ... Ale zapomínáte na kramáře a kořist, kterou byly často šaty.
Takže - pokud to shrnu: záleží to na dotyčné, jestli chce nebo nechce mít korzet, našli by se argumenty pro i proti. Ale hlavně o ní neříkejte, že je markytánka. Většinou se vyskytovali chlapi - markytáni a doslova to slovo znamená obchodník, vzniklo z německého marketieren (viz Klučina). Takže - taková spávná markytánka, by měla být slušně oblečená a lítat po táboře s kopou proviantu a kašlat na jednotku v boji. Ženské totiž do boje jen tak nechodily ... což si můžete přečíst mimojiné v debatě o loňské Bílé hoře.
alistaire 28. červen 2007 22:18:03
vechio(28. červen 2007 09:04:05) : asi tak...
navíc modří už asi vědí odkud vítr vane ;)
pro popsané postavení je myslím korzet nevhodný zejména z praktických důvodů.
vechio 28. červen 2007 09:04:05
Krea(27. červen 2007 22:05:17) : Ale jasně..nikdy nemůžeš narýsovat přesnou hranici - existují vyjímky..na jedné střeně bys měla počítat s temi vyjímkami ale na druhou stranu potřebuješ zevšeobecnit a zaškatulkovat..kvůli zjednodušení tvrzení atd..jinak bych musel říka ano je to tak ale: za prvé je tohle za druhe je tamto..atd..
Obecně bych si dovolil tvrdit že je to pouze o penězích danné osoby..tj. pokud chci mít korzet tak na něj musím mít když na něj mám mám zpravidla honosný oděv a taky služku která mě do toho dokáže oblíknout..
Pokud chci vrstvu, kterou tady naznačila Catherina tak nejde o tolik bohaté osoby a tudíž si dovolím tvrdit že pro ně korzet je nedosažitelným luxusem..
Krea 27. červen 2007 22:05:17
Add. korzet ...
Paradoxně musím Vechiovi odporovat, protože korzet se v 80. letech 16. století objevuje i mezi měšťankami - rozhodně těmi bohatými ale nejen jimi. Samozřejmě ale, že je to součást toho slušnějšího a svátečního oblečení - do kostela, mezi lidi, né na práci. (Což se dočtete třeba v Petráň a kol. - Dějiny hmotné kultury 2/2) Korzet postupně pronikal na venkov a přežil v krojích. Ale nejsem si jistá, kdy přesně k téhle "expanzi" došlo.
Fotky dochovaných korzetů má na stránkách Catany i já. Jinak střihy na ně v Arnoldové - Patterns of Fashion 1560 - 1620.
vechio 27. červen 2007 15:17:25
zuzka k.(27. červen 2007 15:13:46) : Korzet je věc nobility.. a ne měštanek a markytánek..
vechio 27. červen 2007 15:15:52
zuzka k.(27. červen 2007 14:53:54) : Meziknihovní Výpujční Služba..stlojí to nějaký peníze, ale v rámci knihoven ti vypůjčí knihu i z jiné knihovny.. Je to standartní služba každé knihovny.
zuzka k. 27. červen 2007 15:13:46
s tim spodnim pradlem...znate The history of underclothes od Cunninghamu? Tam bych se mrkla jako prvni:-)) Jinak doporucuju www.marquise.de a www.fashion-era.com, staci si najit nejaky zakl. obrazek - korzet z 2.pol.17.st a to pak nejak variovat, spodni kosilka byla vzdy vicemene stejna, nejdulezitejsi je ten korzet. Ze 17.st. je znamy stejne jen jeden, takovy ten ruzovy (www.laracorsets.com... V Noran Waugh: Corsets and crinolines myslim je strih - tuhle knizku maji v UPM. Krome toho tenhle strih je myslim tak nejak z konce 17. a zac. 18.st., ten by se rozhodne dal pouzit: www.costumes.org...
zuzka k. 27. červen 2007 14:53:54
Posadowski: Muzu se zeptat, odkud mas Z.Wintera? Desne bych ho potrebovala sehnat (koupit), mozna spis jeste prvni dil od Zibrta. Kopirovat to v knihovne by stalo strasne moc penez, nehlede na to, ze tam maji stejne jen myslim ten druhy dil, ten prvni je v UPM...
P.S.: co je MVS?
Krea 13. červen 2007 17:52:51
Mám dobrou zprávu pro šatychtivé slečny, které holdují ranému baroku. Prodávám svoje hnědé šaty podle vzorů ze 40. let 17. století - je to velikost cca. 38 - 40 na postavu mezi 165 a 170 cm. Nošené 2x. Včetně spodničky. Cena dohodou (jako že vy napíšete svoji nabídku...). Fotky jsou na mých stránkách ve Fotogalerii - krea.wz.cz, e-mail: krea@centrum.cz
Hydra 12. červen 2007 12:26:42
Posadowski(12. červen 2007 11:19:28) : Jo, to sem si myslela, ale řikala sem si když to stejně nemá bejt vidět...(ale s takovym přístupem by tam člověk moh dát třeba zip :-)
Posadowski 12. červen 2007 11:19:28
Hydra: No to bych teda ani nezkoušel. Jo ke zbroji, prošívanici nebo úplně venkovskému oděvu snad, ale ke středním vrstvám nebo dokonce šlechtě rozhodně ne. Kůže je na tohle příliš hrubý až "sprostý" materiál.

Catherina: A zkoušela jsi tohle: Winder, Z.: Dějiny kroje (od husitských válek až po dobu Bělohorské bitvy) Šimáček, Praha, 1893 ? Běžně Ti to tvoje místní knihovna objedná pomocí MVS. Já mám doma svoji, jen ji teď nemám před sebou, ale myslím, že na tohle období se to dohledá celkem snadno. Samozřejmě v patřičné literatuře, Internet je plný nesmyslů, rozhodně však ne cenných informací. Já sám Ti neporadím, protože to je 300 let mimo okruh mého zájmu.. Tak ať se daří najít!
Catherina 11. červen 2007 23:14:58
Zdravim, chtela bych se vas zeptat, zda nevite, jak vypadalo damske spodni pradlo v letech 1620 - 1680, spise se mi jedna o stredni stav, zeny u vojska a mestanky?? Ja uz jsem stravila hodne casu na internetu a snazila se najit vhodne dokumentace a popripade i obrazky, ale nejaky nic uspokojiveho a celistveho....
patas 11. červen 2007 14:57:49
ahojte všichni narazil sem na tyto stránky myslím že stojí za to musíte je projet podrobně u některých šatu jsou i obrazy cadieux.mediumaevum.com...
Hydra 11. červen 2007 14:05:12
Posadowski(11. červen 2007 08:32:59) : A dala by se použít kožená tkanička - líp se protahuje?
Posadowski 11. červen 2007 08:32:59
Hdyra: Ano, v podstatě to není vyloučené. Rozhodně se dá v pramenech dohledat, že si mravokárce stěžuje na šaty (speciálně si vzpomínám na mužské cotehardie a citaci bys našla v Zíbrtovi (1892)), tedy na šaty, které si pán sám neoblékne a musí být do nich šněrován. Jestli se ti podaří maličkými dirkami procpat tkanici přímo, nebo k tomu použiješ silnější jehlu nebo zašpičatělý kovový končík na tkanici už je jedno. Ale myslím, že dokud to bude skrz připravené dirky, je to šněrování, ne zašívání. Že by se někdo nechal do oděvu zaší nemám já osobně ze 14. století ničím doloženo. A jaký použít materiál? no nějakou šňůru, šněrování není ve většině případů ozdoba ale skryté nutné zlo...
Hydra 08. červen 2007 16:39:55
Jaký materiál použít na šněrování cotehardie, konec 14.stol ?
Hydra 07. červen 2007 17:45:35
Posadowski : Ještě k šněrování. Jak se vlastně šněrovalo? Obrázky, na kterých jsou vidět šikmé stehy šněrování budí dojem, že danou osobu do oděvu musel někdo další zašít.
trener 31. květen 2007 10:37:18
Posadowski(29. květen 2007 13:25:30) : Omlouvám se, ale nejde mi odeslat Ti e-mail, můžeš prosím první napsat Ty na tesaci@seznam.cz?
Děkuji! (P.S. V práci s počítačem se vyznám asi jako ve čtení mapy, Amat a ostatní mé oběti potvrdí :-))
trener 31. květen 2007 10:32:56
Posadowski(29. květen 2007 13:25:30) : Je to samozřejmě na Země Koruny České :-) Dobových obrázků mám dost, ale jelikož se dámskou módou téměř nezabývám, potřebuji to pomoci rozplést.
Posadowski 31. květen 2007 07:17:30
KOHO: Zdravím, jaké prameny a literaturu kdo z nás vlastní, to si myslím není právě téma, které by se mělo rozpatlávat zrovna tady.
A vyjímky? No asi není zrovna dobrédělat něco, co se dochovalo na jediné pochybné dva centimetry velké iluminaci. Naprosto souhlasím a ikdyž jsem to taky dřív udělal, tak teď se tomu zásadně vyhýbám a snažím se všechno doložit z více zdrojů. Myslím, že v tomhle nejsme ve sporu. Mimochodem, včera jsem koukal na to šněrování, můžem to zase posunout. Hrobka lady Katherine, hraběnky z Warwicku Katherine of Warwick, wife of Thomas Beauchamp) a to z roku 1369. Tohle doložení je stoprocentně spolehlivé, mám nejen překres, ale i fotku té hrobky. Jedná se o klasické cotehardie, zajímavé je to, že má místo knoflíčků vpředu šněrování ne skryté, jak bylo zvykem, ale jasně viditelné a to poměrně silnou šňůrou. Ona teda má víc zajímavostí, je to taky krásný příklad krusseleru, v Anglii jeden z těch dřívějších.
KOHO 30. květen 2007 17:18:02
Jasné asi nejspíš dvd, protože giga na diskety moc nejde:-)Jen mám převážně třetinu 14. a konec 13. století .Okolní věci nemám moc postahované ,není času nazbyt :-(

Já bych od tebe určitě chtěl nějaké ty nepřístupné věci z manuscriptorie ,jestli to je možné (xxx nad 18 let)

Jasné k tomu obrázku ,jsem ho nedával proto ,že by byl první ,ale spíš ,že tam je ona poběhlice pošahaná ošahaná.Knoflíky na rukávek jsou už v macievské bibli 1250.

Víš já ti v zásadě rozumím a jsem v podstatě na určité věci jsem ochoten přistoupit ,nicméně ale nechápu ,proč se všichni snaží dělat netypické věci.Které by mělo % z již vyčleněné společnosti. A ty typické se úplně přehlížejí. Já radši vsázím na jistotu a absolutní zařaditelnost. Popřípadě si dovalit jeden výstřelek (spekulaci). Bohužel toto téma (vrámci nejnovějších mód) bude vždy problém a v těchto rovinách holt se budem prát ,snad si nic neuděláme:-)
Posadowski 30. květen 2007 07:05:54
KOHO: Zapínání na knoflíčky se objevuje cca od konce první čtvrtiny 14. století. Na rukávech se řady knoflíčků dají bez problémů doložit už od 1290. Jako zapínání oděvu odshora dolů se pak uplatňují s nástupem těsných vypasovaných oděvů, tedy právě cca od 1325. U nás lze spolehlivě doložit Velislavovou biblí (1340) ve Francii pak když ne jiným tak jistě MS Bodl 264 (Alexandr) kde už spolehlivě u obou pohlaví.

A šněrování? Co ti na tom není jasné? Nutnost jeho použití vyplývá z podstaty oděvu, těsný střih cotehardie se jinak než jako šněrovaný nedá obléct. Se zobrazením na iluminacích, přiznávám, je to problematické, ale iluminace nejsou všechno. A myslím, že důkazy pro to, že existovalo jsem tu již podal (viz písemné prameny, viz literatura).

Třetí věc, to, co tu cituješ, tedy šněrování, pro to nemusíš chodit zdaleka tak daleko, u nás je takové vyobrazení v Krumlovském sborníku (někdy také nazývaný Zrcadlo) a to už k roku 1420. Ale to je zcela mimo naši oblast. Dokonce bys našel, a to považuji za velmi zajímavé, oděv typu cyclas nošený ve 13. století), je to ten, co se mění pak v dámský surcote s hodně otevřenými průramky (sideless gown), který je šněrovaný. Jedná se tuším o královnu Margarett, která má tento surcot (cyclas) sice s velmi hlubokými, nicméně relativně úzkými průramky až k pasu, které jsou ale stažené šněrováním (a to k přelomu 13 a 14. století). Jedná se o interpretaci Norrisovu ( Norris, H.: Costume and Fashion volume two, London and Toronto, 1931), která je sice velmi zvláštní, nicméně autor je natolik renomovaný a ve všem ostatním přesný, že ji lze považovat minimálně za zajímavou myšlenku.
Takže, kdoví.

A když už Ti tady píšu, znovu bych si dovolil Tě neskromě požádat, maje rovněž pár obrázků k dispozici, zda bys nebyl svolný k nějaké té výměně CD, DVD, nebo na čem ta data máš :-) Díky...
KOHO 30. květen 2007 00:23:12
JInak vázaní jsem našel v Cité de Dieu (La)Augustinus )1472 -1478 (

žena volnější mravů - img252.imageshack.us...
či - img267.imageshack.us...

Maršálku tebe jsem se chtěl zeptat na ty volné nohavice co prý nosí ,nedovedu se to představit jak to myslí?

Podsadow: "Na zádech, nebo na boku. Knoflíčky naopak vpředu a klidně přes celé šaty odshora až po pas, možná i až dolů. "
Od kdy máš zmínky ,že jdou knoflíky po pas? Jak je to s tím bočník či zadním zapíná ním o tom absolutně nic nevím?
Posadowski 29. květen 2007 13:25:30
trener: Otravuj mě mailem, já Ti to dohledám, není to problém, k pokrývkám hlavy a účesům dokumentace je. Jestli to tedy správně chápu, je to na čechy, že? Asi to ale bude spíš na osobní diskusi, než abychom to popisovali tady v diskusi. OK1IPV@seznam.cz
trener 29. květen 2007 12:12:02
Prosím pěkně, poradíte mi někdo, jak na zavití hlavy vdané ženy stavu středního měšťanského, až chudšího zemanského pro první třetimu 15.století? Především návrhy střihů a nápady řešení. Děkuji!
Maršálek 11. květen 2007 08:39:14
KOHO(10. květen 2007 18:48:19), Jozka 08. květen 2007 23:17:37 : ke Zlaté Hagadě - s tou jsem si mylnou interpretací naběhl já sám. Ty mladé hudebnice na sobě nejspíše mají specifický španělský šat (saya), který bývá na jedné straně prostřižený, viz. "saya" Leonory Aragonské (1. polovina 13. století),uložen v klášteře Las Huelgas poblíž Burgosu
www.kostym.cz...

Obdobný šat pánský - saya Fernanda de la Cerda (1252-1275) ze zlatého brokátu, zdoben rodovými erby, uložen v klášteře Las Huelgas poblíž Burgosu
www.kostym.cz...

K zapínání oděvu na šněrování, háčky, knoflíky, či drobné spony – to je logicky spojené nejenom se zapínáním volnějších oděvů u krku, ale především s oděvy těsného střihu - tedy vypasovanými. Móda těchto těsných střihů se projevuje cca od 1/3 14. st. a velmi obecně lze říci, že až do poloviny 14. st. se jedná především o záležitost dvorské šlechty, byť první nářky nad touto módou v souvislosti s neurozenými máme od Petra Žitavského (HEŘMANSKÝ, F.(ed); MERTLÍK, R.(ed). Zbraslavská kronika. 2. vyd., Praha: Nakladatelství svoboda, 1976, s. 376-377). Již k roku 1330 se ve Zbraslavské kronice objevují stížnosti na měšťany a neurozené, kteří si oblíbili novou rytířskou módu projevující se především v mužském odívání. Petr Žitavský si stěžoval na těsný a krátký mužský šat, který začal nahrazovat tradiční konzervativní dlouhý a volný šat, na příliš přiléhavé pánské nohavice i na novou módu, projevující se v péči o vzhled, pro kterou si muži dávali narůst dlouhé bradky a kadeřili si vlasy jako ženy. Káral také zdobení rukávů mužského i ženského šatu dlouhými pachy, které zřejmě mohly sahat až na zem. Svou lamentaci zakončil konstatováním, že se pokládá za šťastného každý, kdo vymyslí novou módu. Podle něho se Češi houfně přizpůsobovali nové módě která k nám přišla z cizích zemí. :-)
U neurozených však s ohledem na jejich majetek a rozhled můžeme do poloviny 14. st. pochybovat o tom, že by jejich oděvy byly častěji tak kvalitního a náročného střihu, aby se jednalo o módní vypasované cotardie. Obecně souhlasím s Posadowským ohledně jeho shrnutí zapínání. K bližšímu studiu doporučuji především plastiky a oltářní obrazy, např. MATĚJČEK, A.(ed). Česká malba gotická. Deskové malířství 1350-1450. 3. vyd., Praha: Melantrich, 1950, 279 s. Nálezy a písemné prameny jsou pak dalším zdrojem inspirací.

K obecné představě o módních vlnách v průběhu staletí doporučuji stránky www.kostym.cz...
Posadowski 11. květen 2007 07:39:57
KOHO: A jsme zase u toho. Obrázek, který cituješ je z rukopisu Zlatá Hagada, což je jiná kulturní oblast, než kterou my se zabýváme. Španělsko a zvlášť Katalánie je v oděvech zvláštní a odlišuje se od ostatní západní Evropy té doby (14. století). Tou ostatní Evropou se myslí zhruba Čechy , Rakousko, Německo (říše), Francie, Anglie a země Beneluxu. Španělsko, podobně jako Uhry, Balkán či Itálie stojí stranou.

Jak jsem uvedl, šněrování se NEZOBRAZUJE ale vzhledem k typu oděvu a jeho tvaru ho ten oděv mít musí, jinak by se jako těsný oděv nedal ušít.
A knoflíčky? No tak mužské cotehardie s úzkými rukávy, s pachy a celé propínané na knoflíčky najdeš bez problémů i u nás třeba ve Velislavově Bibli, to je kolem roku 1340 a u dámských oděvů řekněme od 1350. Pokud bys chtěl u nás dobře zobrazené šněhování vepředu a to odshora až dolů, pak se podívej (třeba i do Zíbrta) na Krumlovský sbornk, to je ale rok 1420. Ale ty módní dámské oděvy ve Velislavově bibli, když už o ní mluvíme, jsou tak obtažené, že šněrované být musí. A pokud Ti to nestačí,
pak si vezmi oděvní účty z Anglie, nejstarší pocházejí z období kolem 1340. A v nich najdeš zmínky o šatech cote-hardie, přičemž paralelně k těmto účtům stěžuje si Li Muisi, anglický opat a mravokárce, že mu chodí do kostela dívky "v módních oděvech cotéhadié tak sešněrované, že celou postavu ukazují, jako by nahé byly a sotva dýchat mohou.." Chceš-li povzdech z našeho kulturního prostředí, pak veršovánka ze 14. století vypráví, kterak měštka na bál se připravuje slovy "šatky sobě ztkaničivši a karnáček užlutivši..." kteréžto "ztkaničení" Zíbrt interpretuje jako sešněrování právě kvůli upnutému střihu.... Stačí?
KOHO 10. květen 2007 18:48:19
A od kdy tedy máš doložený to šněrování a kde bylo úmístěno.

K těm knoflíků -Od kdy po celé délce hrudi máš nějaké zmíňky?

Omlouvám se těď jsem se kouknul na ten málo detailní obrázek www.imagesonline.bl.uk... Jinak v tomto souhlasím s Posadowsim ,jen jsem to sem hodil ,že je to pro mě první zobrazí šněrování ,dál o ničem v této době nehým.
Posadowski 10. květen 2007 10:37:20
Zdravím, prvně: Zapomeňte na Zlatou Hagadu. To je taková vyjímka a zvláštnost, že z ní nelze vyvozovat obecné závěry o odívání.
Dále. Samotné rukopisy a jejich iluminace jsou skutečně jen zlomkem, částí znalostí, které je potřeba k rekonstrukci oděvů mít a samy o sobě nemohou být jediným východiskem. velmi důležitou součástí jsou také textové prameny, zmínky mravokárců, ale i náhrobky, sochy, oltářní obrazy a malby atd...
Na zde položenou otázku odpoví ale i literatura, která je někdy sice obtížně, ale přesto u nás dostupná.
Plácám, tedy k tomu šněrování: Šněrování je nutné u dámských oděvů typu cotehardie, převážně tyto oděvy obléká dámská nobilita během v podstatě 14. století v různých modifikacích. Základním znakem tohoto oděvu je, že v části "živůtku" (od pasu nahoru) kopíruje tvar těla, po polovině 14 století má dokonce v pase ( spíše tedy v linii boků) šev, ve kterém bývá vsazena sukně a dokonce nabíraná, až "plizovaná". Aby mohl živůtek kopírovat tvar těla, MUSÍ mít šněrování, či zapínání na knoflíčky.
Proč se na iluminacích neobjevuje? Vysvětlení je prosté, ve 14. století není šněrování ozdobou, nikdy se neumisťuje navrch a nikdy se nenechává povolené, nebo otevřené. Vždy je nezbytnou nutností, v podstatě jen rozebiratelným švem, který umožňuje oblečení oděvu.
Proto doporučuji šněrování rozhodně ano, ale ne nápadné, případně skryté. Na zádech, nebo na boku. Knoflíčky naopak vpředu a klidně přes celé šaty odshora až po pas, možná i až dolů. Lze použít i zapínání na háčky. Je však vyobrazením doložené jako zapínání na háčky vpředu a to u rozepnutých šatů kojící dámy s dítětem, ovšem až z poloviny 15. století.
Pro šťouraly připomínám, že všechna zde uvedená tvrzení jsem schopen precizně doložit vyobrazeními i odbornou literaturou, nehodlám zde však zdržovat citacemi, které bych musel vyhledávat.
JOZKA : Neutrácej horentní sumy za předraženou práci někoho, kdo nemá o kostýmech ponětí, dávej si pozor, ať ti dotyčný nebo dotyčná vždy nejdřív ukáže rozdělaný střih, rozpracovaný oděv atd. abys ho mohla korigovat... Pokud potřebješ pomoct a poradit blíž, hradecký dvůr by Ti asi byl schopen pomoct. Kdyžtak se ozvi a proberem to osobně. OK1IPV@seznam.cz
KOHO 09. květen 2007 00:29:58
No k šńěrování jsem zatím nic nenašel do roku 1330 (řeším v illuminacích)a v podstatě nevidím důvod proč by tam mělo být .Vybavuji si jednu EE-luminaci ze Španělka , The Golden Haggadah early 14th www.imagesonline.bl.uk... Ale Španělsko má v nějakých věcech dost odlišné odívání(asi vlivem Arabů?) a za druhé to mají na sobě hudebníci ,kteří jsou také dost často zobrazováni ne v úplně typických odděvech pro danné období, holt revolta byla vždy .Já osobně vidím veliký rozdíl mezi knoflíky a šňěrování.

K mladším dobám jsem zas tak tolik neřešil detaily ,takže tu ti nic neporadím. Kdyžtak písni pokud by tě zájímal ten začátek 14. na dawit.koho @ seznam.cz

ÉE-luminacím něvěř nikdy jsou to strašný mazance ,bez vkusu a bez alespoň trochu umu. Spíš to chce znát jednotlivý autory a jejich rukopis a rukotřas.Jeden obrázek nic moc neřekne ,mě trvalo tak 2měsíce prohlížení a stahování ,nëž jsem si tam začal uvědomovat všechny detaily a věcičky.
Jozka 08. květen 2007 23:17:37
Přeji všem hezký den:) Dovoluji si požádat o radu ohledně šněrování na dámských, vrcholněgotických šatech (nejlépe z českého prostředí). Všimla jsem si, že většina okostýmovaných dam má šněrování na bocích či na zádech. Je šněrováni vpředu považováno za známku nestoudného oděvu, jak se píše na počátku této diskuse? Většina dobových vyobrazení, která se mi podařilo nalézt, šněrování neukazuje (postavy jsou viditelné zepředu, znamená to tedy že šněrování není, nebo je skutečně na bocích či vzadu), nebo ukazuje - a to i u osob bohatě oděných a na vyobrazení postav královských, šněrování či knoflíčky jasně viditelné, či alespoň naznačené jemnou linií vpředu... (např. rukopisy Václava IV., obrázky z Kýbalové apod.) Jsem z toho malinko zmatená, nevím nakolik je možno věřit iluminacím a nakolik je třeba pátrat ještě jinde (kde?) Vzhledem k tomu, že budu v nejbližší době investovat pro mě nemalou částku do nového odění, ráda bych si byla jistá, že to co na sobě budu nosit nebude naprostý nesmysl..... Budu vám vděčná za rady ohledně šněrování, případně i ohledně vhodného materiálu (mimo len a samet).
mracidlo 07. květen 2007 12:47:17
Včera jsem strávila příjmnou, leč žalostně krátkou hodinku v Lobkowitzkém paláci a jsem značně nadšena z přístupu rodiny Lobkowitzů k prezentaci svého rodinného dědictví. V nejbližší době se tam hodlám vrátit a věnovat tomu alespoň celé odpoledne. Katalog výstavy je zatím bohužel ve výrobě a fotit se tam nesmí, ale ty detaily, ach ty detaily, na těch velikých plátnech je vidět každičký steh...
To Štorm: moc by mě zajímalo, jak je to s tou domnělostí níže zmíněného portrétu. Na té vystavě je totiž genealogická mapa rodiny Lobkoviczů a u Kateřiny z Ludanic je zobrazena jednoznačně ta samá paní (výřez z portrétu) Diskutovaný obraz tam bohužel vystaven není-zůstal na schodišti zámecké restaurace na Nelahozevsi (možná právě pro svou spornost). Ale přesto-přijde mi až neuvěřitelné, že by kurátor Lobkoviczké sbírky uváděl návštěvníky/odbornou veřejnost (v případě kamarádky archivářky) v omyl. Tak jak to s tím je?
Morri 05. květen 2007 18:04:18
Byla jsem na Sovinci - a čekalo mě tam překvapení. Hele - www.sovinec.cz... Koupila jsem si Gerdu se střihama na kostýmy. :-))))
štorm 04. květen 2007 11:09:31
mracidlo(03. květen 2007 17:41:43) :
No právě Roudnicko - Lobkovická sbírka, co byla v Nelahozevsi, je teď přesunutá v Lobkovickým paláci na Hradě. Je tam spousta zajímavých portrétů.
mracidlo 03. květen 2007 17:41:43
Aha, no mě přišla na svůj věk dost vyžilá (tedy na to jak s tím Vokem zamávala), ale když to tvrdil kustor sbírky...
Teď koukám, že na Bechyni mají otevřeno až červenci :o(( takže zatím zkusím navštívit tohle www.lobkowiczevents.cz...
Původně jsem se jela podívat na Lobkoviczkou sbírku do Nelahozevsi, leč zámečtí páni měli zrovna z technických důvodů úplně zavřeno (aniž by to inzerovali na netu), takže jsem odjela s dlouhým nosem. Tyhle fotky údajného portrétu KL mi udělala kamarádka, která tam byla na nějaké praxi v archivu.
štorm 03. květen 2007 16:33:30
Ach ne. Toto je domnělý portrét - a tato domněnka je už překonána. Kateřina umřela ve věku kolem 30 a toto opravdu není 30ti letá žena. Spíš by to mohla být matka Petra Voka. Potrét Kateřiny z Ludanic není znám. V Bechyni jsou oblečené postavy - myslím jako trojrozměrné.
mracidlo 03. květen 2007 15:40:12
Ach, děkuji. Pozdě ale přece. Ten portrét v Bechyni je nějaký jiný než tento? mracidlo.rajce.idnes.cz...
štorm 03. květen 2007 15:28:35
Reaguju pozdě, ale přece na tento příspěvek od mracidla:
Potřebovala bych radu ohledně návrhu kostýmu pro postavu Kateřiny z Ludanic v době jejích zásnub s panem Vokem. Zatím jsem nenašla žádný relevantní portrét (pokud víte-prosím sdělte) a čas se mi krátí. Nakonec se zřejmě budu muset uchýlit k dojmologii a tak se ptám: co si myslíte, že by si tato mladá, urozená, momentálně poněkud oškubaná protestantka vzala čistě hypoteticky na sebe v den své první návštěvy na Bechyni roku 1580?
.....Pokud i oškubaná a možná i lehce depresivní protestantka navštíví svého chotě za účelem zásnub na jeho panství, předpokládám, že dotyčný snoubenec si předtím už svou nastávající prohlédl a zařídil, aby mu eventuelními viditelnými nedostatky neudělala ostudu. Račte si prohlédnout expozici na zámku Bechyně, resp. oblečené postavy, je mezi nimi i Kateřina z Ludanic.
KOHO 28. březen 2007 20:26:11
Jasné ,ale stejně bych se na to rád podíval.
Paaja 28. březen 2007 17:42:03
KOHO:
No, ono to totiž dost možná bude ze čtrnáctého století. "Stáhl jsem si rozbory ze 12-14 století..."
jestli to tak není, tak bych o tom taky ráda věděla něco bližšího...
KOHO 28. březen 2007 15:19:48
PeZ - Máš to ještě někde mohl bys mi to poslat na dawit.koho @ seznam.cz , o těchto průstřihách vím až z 2.půlky 14. století docela by mě to zajímalo .Díky
Pike 28. březen 2007 15:05:52
Ahoj Zuzooo:) Až nějaké najdeš, pochlub se, bude to dost unikát :-).
PeZ 28. březen 2007 15:05:05
Jiří z Holohlav(28. únor 2007 21:57:40) : Asi jo. Kdysi jsem si stáhl nějaké rozbory hrobových nálezů 12-14 stol. a na svrchním oděvu (surcotte?) byly svislé prostřihy na místě, kde my máme dnes kapsy
PeZ 28. březen 2007 15:02:06
příspěvek byl smazán użivatelem PeZ 28. březen 2007 15:28:36
zuza 28. březen 2007 14:16:22
Ahoj lidiiiiiii:)Nemůžu nikde najít střihy a fotky na gotické šaty z 12.století.....sem buď blbá nebo fakt jako nevím...nenašel by se tu někdo kdo by mi mohl poradit?Prosím a taky předem děkujůůů.....:)
Siegfried 01. březen 2007 11:06:36
Jiří z Holohlav(28. únor 2007 21:57:40) :
Hmm to vypadá že si to Embleton kreslil sám .) není tam někde odkaz z čeho čerpal ? respektive co přemaloval ? Celkově to vypadá jako řešení pro méně movité, ale samozřejmě spekuluju.
Jiří z Holohlav 28. únor 2007 21:57:40
Tedˇjsen našel v Ospreyi/MeA 75/ váček zavěšený na opaskové šnuře bruchu - lze z toho dovozovat,že cotté i surcot mohly mít průstřih k dosažení onoho váčku?
Krea 28. únor 2007 13:59:53
No, já se vrátím k té růžové - onehdy přišel jeden takový playbouy-učitel na přednášku v růžové košili a od té doby mu tam chodilo o 60% méně holek. Co z toho plyne za poučení?
catany 28. únor 2007 09:02:45
hihi to je diskuze......pomůže Vám, že vcelku slušně vím, co to je RGB a CMYK ale meruňkovou či hraškovou nevidím a neřeším?..pár hadříků jsem již ušila :-D....jestli on není problém jinde :-D.
Siegfried 27. únor 2007 09:12:04
Melkor(26. únor 2007 15:57:18) :
Muhehe nemůžeš míchat RGB a CMY to nejde :) to je úplně jinak :) Chudinky se v tom pak ztrácej a držej se liščích a jiných šílených barev jako štěnice .))
Jiřina 27. únor 2007 07:21:28
Andre(26. únor 2007 18:13:20) :
Záleží na tom čemu říkáš kvalitní módní oblek ;?) Já osobně těmto kreacím říkám "model Zuna" , uznávám že co se oblekové pánské módy týče, jsem spíše konzervativec :?) Ale pravda je taková že k tomuhle obleku by si musel pořídit stejně růžovou košily a kravatu nejspíš v tak dva odstíny tmavší barvě (možná s nějakým šedým vzorem) a to celé by bylo v chladných barvách. oproti tomu já jsem krémové šaty - což už jsou teplé barvy a uznej že by k sobě vážně neladilo. Chápeš ??? B-))) takže jsme nakonec skutečně skončili v OP Prostějov :?)
Andre 26. únor 2007 18:13:20
Jiřina(26. únor 2007 10:15:49) :
Hele, co je na sedem obleku s ruzovym prouzkem spatneho? Ja mam takovy pocit, ze za posledni tri roky se kvalitni modni oblek nebo sako bez ruzoveho prouzku prakticky nevyrabi ... tedy pokud neberu v potaz OP Prostejov a Vietnamce...
Melkor 26. únor 2007 15:57:18
Siegfried(26. únor 2007 11:13:45) : Jo ja se to zenskym snazim vysvetlit porad, ze chlap vidi opravdu jen 8 barev (W RGB CMYK ) a zvlast talentovany jedinec pak az 16 barev, tedy svetle ( W(svetleseda) RGB CMYK ) a tmave ( W(seda) RGB CMYK ) no ale pak nevi o cem mluvim ja a pokracuji si ve svych merunkovych a mandlovych barvach ....
Jiřina 26. únor 2007 11:23:17
Siegfried(26. únor 2007 11:13:45) :
uznávám že existuje spousta diskutabilních odstínů jako třeba šampaň-krémová-slonová kost (a nejlepší je, když tytéž šaty najdeš s dvěma různými charakteristikami té barvy). Ale má drahá polovice skutečně růžovou nevidí. Jo a taky existujou tkaniny, které samy o sobě mění barvu pod osvětlením - ta to je taky mazec :?)
Siegfried 26. únor 2007 11:13:45
Jiřina(26. únor 2007 10:15:49) :
Obávám se, že problém není v nevidění, ale v terminologii :))
tedy některé odstíny jsou nazývány různě... mě se to běžne děje okolo tyrkysových odstínů, že to co já považuji za modré je pro spoustu lidí již zelené .)) Takže se držím CMY barevného prostoru ale občas tím někoho dostávám do veselých situací.
Siegfried 26. únor 2007 11:08:01
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 26. únor 2007 11:26:56
Jiřina 26. únor 2007 10:15:49
Krea(23. únor 2007 19:17:52) :
jasně já jsem říkala, že si nedělám iluze o tom kolik chlapy vidí nebo spíš nevidí barev. Kupříkladu když jsme se mým drahým, tehdy ještě skoromanželem, vybírali svatební oblek, zaujal ho jeden šedý s jemným proužkem a vyslovil se o něm pochvalně, zeptala jsem se jestli si je jistý že si chce pořídit oblek s růžovým proužkem (upozorňuju přítomné pány že takové "skvosty" pánské garderoby skutečně existují!!!) no a potom trochu zblednul a v šoku sedal rychle na ústup. takže ten zase vidí většinu odstínů růžové jako šedou :?)
Swienty Martin 25. únor 2007 22:25:22
Krea(25. únor 2007 20:53:50) : To bych nerad rozebíral, i když se za to nestydím...
Swienty Martin 25. únor 2007 22:22:55
Miran(24. únor 2007 17:16:16) : No pokud si pamatuju tak u těch sibiřanů se mluvilo o čísle vyším než sto...
Krea 25. únor 2007 20:53:50
Berka(23. únor 2007 22:30:44) : Ne, na to tu máme jiný fajnšmekry - viď , Martine.
Miran 24. únor 2007 17:16:16
Swienty Martin(24. únor 2007 01:23:49) : A co teprva Japonci. To jsou mistři na barvení, pokud si správně pamatuju z knížky o japonském odívání z edice Dějiny odívání, tak mají 37 odstínů červené.Ví to někdo přesně?
Anniel.Arewa 24. únor 2007 14:05:26
prosím potřebovala bych střih na gotické šaty....je jedno jaké....prosím pošlete na Anniel.Arewa@gmail.com
Předem děkuji
Swienty Martin 24. únor 2007 01:23:49
jedeni eskymáci v rusku se vyznačují tím že mají pojmenovaných nejvíc odstínů bílé na světě a přitom mají jedno slovo pro modrou a zelenou.
Berka 23. únor 2007 22:30:44
Krea(23. únor 2007 19:17:52) : Tatik je lampasak, za to se nestyd:-)
Krea 23. únor 2007 19:17:52
Jiřina(22. únor 2007 17:21:15) : Hele, můj táta běžně považuje oranžovou a růžovou za červenou. Detailněji rozlišuje jenom odstíny použité na maskáčích.
Jiřina 23. únor 2007 08:15:54
Jiří z Holohlav(22. únor 2007 21:13:33) :
tak to ti gratuluju, možná že jsi jedna z těch vzácných výjimek, která ví o které barvě jsme to s Kreou mluvily :?)
Jiří z Holohlav 22. únor 2007 21:13:33
Jiřina(22. únor 2007 17:21:15) : Z kytek mám státnici.
Jiřina 22. únor 2007 17:21:15
Krea(22. únor 2007 16:05:22) :
:-))) bohužel mi něco říká, že ji ani neuvidí. smířila jsem se s faktem, že spousta chlapů některé odstíny prostě nerozezná. Takže je pouze na nich, aby nám ženskejm věřili, že takový barvy prostě existujou ;?)))
Krea 22. únor 2007 16:05:22
Jiřina(14. únor 2007 12:25:43) : :-)))) Dokud neuvidí, neuvěří. Předpokládám, že to vzali jako čínštinu.
Jiřina 15. únor 2007 12:11:34
amat(14. únor 2007 15:28:56) : Hm, odpověď je sice špatná, ale fakt mě dostala ;?)
Jiří z Holohlav 14. únor 2007 16:42:55
amat(14. únor 2007 15:28:56) : TO JE FAKT BRAVŮRNÍ!
amat 14. únor 2007 15:28:56
Jiřina(14. únor 2007 13:02:14) : no, já fuchsiovou barvu neznám, ale fuchs je německy liška, fuchsie je tedy jistě samice od lišky - liščice, takže fuchsiová barva bude zrzavá. A získává se z kysličníků železa.
Jiřina 14. únor 2007 13:02:14
Andre(14. únor 2007 12:46:20) :
nevim jak široký máš rukávy, krk a spodek u toho kabátce, ale třeba u oděvu rozměru saka to trvá cca 3hodiny. To se dá obětovat, ne? :?)
amat(14. únor 2007 12:40:46) : ano, třeba jako fuchsiovou barvu. Nemám pravdu? :?)
Andre 14. únor 2007 12:46:20
Siegfried(14. únor 2007 11:47:59) :
Jiřina(14. únor 2007 12:25:43) :
Děkuji oběma, převelice. Bohužel to zavání nepříjemně dlouhou a rachotou, vyžadující notnou dávku pečlivosti, které se asi nedá vyhnout. Sbohem brokátku, sbohem hedvábný saténe, do čích rukou jste se to jen dostali! ... ach jo.... zlatý chemoprén....
amat 14. únor 2007 12:40:46
Andre(14. únor 2007 11:00:20) : soucítím s tebou. To je ta situace, kdy člověk pochopí, že existuje čtvrtý, pátý i další rozměry, ale zároveň uvěří, že si to normální smrtelník nedovede představit.
Jiřina 14. únor 2007 12:27:01
Siegfried(14. únor 2007 11:47:59) :
Hm, taky se to dá udělat tak že rovnou vsadí oba díly k sobě lícem k sobě, vyrovnájí se švy na švy, místy se to přišpendlí aby to neujíždělo a sedělo jak má. Potom se postupně vyrovnají svršek s podšívkou a přídavky na švy se obrátí pod podšívku. cca 0.5cm pod švem kde se bude podšívka spojovat se svrškem se to prošpendlí po celé linii švu. A pak přichází ta vyšší dívčí. Pokud někdo z pánů ví jak se dělá skrytý steh při ruličkování hedvábí, má vyhráno. Takže, udělá se asi 1mm steh do svršku, nabodne se hrana přeložené podšívky a vede se cca 5mm, potom si zase milimetrovým stehem přichytím svšek a vrátím se do hrany podšívky a tak jedu pořád dál. A nike není vidět žádný zbytečný steh. :?)) tak doufám že jsme se do toho moc nezamotali :?)
Jiřina 14. únor 2007 12:25:43
Siegfried(14. únor 2007 11:47:59) :
Hm, taky se to dá udělat tak že rovnou vsadí oba díly k sobě lícem k sobě, vyrovnájí se švy na švy, místy se to přišpendlí aby to neujíždělo a sedělo jak má. Potom se postupně vyrovnají svršek s podšívkou a přídavky na švy se obrátí pod podšívku. cca 0.5cm pod švem kde se bude podšívka spojovat se svrškem se to prošpendlí po celé linii švu. A pak přichází ta vyšší dívčí. Pokud někdo z pánů ví jak se dělá skrytý steh při ruličkování hedvábí, má vyhráno. Takže, udělá se asi 1mm steh do svršku, nabodne se hrana přeložené podšívky a vede se cca 5mm, potom si zase milimetrovým stehem přichytím svšek a vrátím se do hrany podšívky a tak jedu pořád dál. A nike není vidět žádný zbytečný steh. :?)) tak doufám že jsme se do toho moc nezamotali :?)
Siegfried 14. únor 2007 11:47:59
Andre(14. únor 2007 11:00:20) :
mno já to dělám tak že to položím na sebe obojí na ruby zaentluju obrysové švy a pak to obrátím abych ručně zašil rukávy a spodek a vrch.. (samozřejmě zvenku) Jinak můžeš pak podle mě vytáhnout si všechny zbylé díry jednou z nich a sešít je zevnitř... a když seš drsnej tak tu poslední díru šiješ taky zevnitř akorát si neách malej kousekkterým se tam dostáváš a i ten se dá zašít že není vidět jedinej steh .)) muhehe ale to už je vyšší dívčí .)
Jiřina 14. únor 2007 11:44:25
Andre(14. únor 2007 11:00:20) :
Takhle nějak si představuju zadání kvízu pro chytré hlavičky :?) Chápu to správně tak, že prostě jenom potřebuješ vsadit podšívku do kabátce, nebo mám jenom akutní nedostatek představivosti? :?)
Andre 14. únor 2007 11:00:20
Čau, nechci střihy, ale jako krejčovský diletant vás prosím o radu.
Mám dva stejné obleky - jeden standard, jeden jako podšívku. Oba mají čtyři díry (krk, spodek a dva rukávy). Za boha nejsem schopen přijít na to, jak je dát do hromady, aby to vypadalo dejme tomu jako u saka. Kdyby tam byla díra jenom jedna, obrátím to jako povlečení na polštář. Takhle jsem na to včera asi hodinu koukal a nic nevykoukal.... Poradíte prosím?
Jiřina 14. únor 2007 07:58:49
mracidlo(13. únor 2007 15:29:59) :
Vzhledem k tomu, že daná mapa z níž tyhle obrazy pocházejí byla vydána v roce 1572, tak bych tam s výrazem modernější úplně neoperovala. Mám že v Čechách podléhajících španělským módním vlivům spíš dominovaly sukně "zavřené". Co se výstřihu týče, tak vrapovaný kolárek s okružím má i Bohunka z Rožumberka. A třeba pro takovou protestantskou Anglii byl typický ;?) Pravda je taková, že použitelný jsou oba typy spíš záleží jak moc šedou myš chceš z Katky udělat :?)
mracidlo 13. únor 2007 15:29:59
Hmm díky, dobrá volba... tvar výstřihu, lem na sukni, živůtek dole rovný, je jasné že jde o další vývojový stupeň od saského "kranachovského" stylu. Ty řetězy jsou naprosto typické.
Osobně bych volila spíš tohle www.elizabethancostume.net... (ta paní nalevo)
ale jen z toho důvodu, že tenhle typ sukně mi přijde "modernější" směrem k pozdější módě.
Kdybych nebyla limitovaná tou "nekatolickou střední evropou" asi by to vyhrála Římanka
www.elizabethancostume.net...
Jiřina 13. únor 2007 14:43:11
mracidlo(13. únor 2007 13:20:19) :
ahoj, prošla jsem svoje zdroje a jako nejsmysluplnější mi přišlo tohle www.elizabethancostume.net... ikdyž dokážu si představit, že tam nebude ten spodní vyšívaný lem.
mracidlo 13. únor 2007 13:20:19
Zdravím odvážné tvůrkyně kostýmů :o)
Potřebovala bych radu ohledně návrhu kostýmu pro postavu Kateřiny z Ludanic v době jejích zásnub s panem Vokem. Zatím jsem nenašla žádný relevantní portrét (pokud víte-prosím sdělte) a čas se mi krátí. Nakonec se zřejmě budu muset uchýlit k dojmologii a tak se ptám: co si myslíte, že by si tato mladá, urozená, momentálně poněkud oškubaná protestantka vzala čistě hypoteticky na sebe v den své první návštěvy na Bechyni roku 1580?
Stejný dotaz jsem dávala do diskuse na stránkách kostým.cz, ale zřejmě tam zapadl. Snad pomůže zdejší široké fórum.
KOHO 13. únor 2007 10:57:34
Zuza: napiš mi na dawit.koho @ seznam.cz
Miran 12. únor 2007 20:40:10
Zuzanka(12. únor 2007 18:55:56) : Gotika raná, vrcholná, pozdní? A kde?
Co naplat, udělám to.
Tak tedy www.kostym.cz ale bacha, at to taky nechytneš. Tu závislost na ručních pracích...;-)
Zuzanka 12. únor 2007 18:55:56
Zdravím vás lidišky...chtěla bych poprosit....já nejsem v tomhle moc zkušená nic o tom nevím a potřebovala bych třeba adresu na nějaký dámský gotický šaty nebo nějaký jejich střihy....bylo by to báječný....děkujů moc za pomoct a doufám že vás všechyn nějak neotravuju...:-P....achooooj Zuzu
Eliška 09. únor 2007 08:45:45
Buď pozdraven pane,
bohužel čarovat tady asi nikdo neumíme, ale mohu ti zaslat krásné iluminace s vyobrazením pěkného meče a krásné zbroje. Chceš? :-)))
A klidně ti je dovezeme s mým choťem. Stejně se chystá tě někdy navštívit. Prý trénuje našeho kocoura proti tvému :-))))))))))
Maršálek 08. únor 2007 21:23:10
no to je super, já to kouzlo taky zkusím :-)
Chci vhodnou zbroj na 3 pěší kopiníky (na stylu záleží - poč. 14. st. u nás), dále novou polní korouhev pro hradecký dvůr a pěkný meč, nebo raději dva. Nemusíte mi to posílat, můžete mi to dovézt ke mě domů :-))))))))))))))
Děkuji za všechny dary :-)
Jiřina 08. únor 2007 16:01:57
PLLAYER(08. únor 2007 14:35:28) :
No být tebou bych spíš zkusila www.kostym.cz. Smiř se s tím, že většina švadlenek si své know how žárlivě střeží, protože jak už tady před časem řekl Maršálek, dobrý střih je to nejcennější. Teď si přijdeš ty "Potřebuju to a to, tak mi to pošlete!" a ještě čekáš že toho bude X exemplářů jak housek na krámě. Takže nákres a stručný návod tam najdeš, ale dál je to na tobě! ;?)
Eliška 08. únor 2007 15:17:37
Koukám, že se to tady malinko strhává k inzerci a tak se taky přidám:-))
Prodávám několik šatů na 14. st. na dámu (165 cm, velikost 36-40) a na pána ( velikost tak L). Kostými k sobě barevně ladí (často stejný materiál). Lze prodat spolu i zvlášť. Fotky a kompletní informace na mailu: martinka.svob(zavináč)seznam.cz
PLLAYER 08. únor 2007 14:35:28
AHOJ .
POTŘEBOVAL BYCH NÁVOD NA ŠITÍ KÁPĚ . NA STYLU NEZÁLEŽÍ .
POŠLETE MI TO NA E-MAIL : PLLAYER@seznam.cz
POTŘEBOVAL BYCH SPÍŠ KOMPLETNÍ KÁPÍ .
DĚKUJI ZA VŠECHNY NÁVODY.
fizi 19. leden 2007 09:51:04
prodám nový právě ušitý dámský renesanční šat na dodělaní - chybí mu lemování a zdobení. za cenu materiálu 2300,- na dobriku
je dělaný na výšku 170cm a velikost 42-44
fizi@otherdimension.cz
Rachel 07. leden 2007 12:49:37
Potřebuju střih na dámské šaty tak 15.stol Francie (nebo Anglie...)
Nevíte někdo o něčem???
Krea 25. září 2006 09:51:51
Máme ještě pár kusů střihového časopisu pro dobové švadlenky Gerda - lze ho dostat buď u skupin zapojených do pořádání - Rond /Praha/, Gloria /Plzeň/, Revertar /Zlín/, Colegium Verbascum /Děčín/, a nebo o něj napsat na můj e-mail a zašlu ho na dobírku /krea@centrum.cz/. Cena 60,-

Tak - jak hlásá náš oblíbený slogan:
"ŠVADLENKO, UŽ MÁŠ SVOJÍ GERDU? NEVÁHEJ A ZAVOLEJ SVOJÍ GERDALADY!" :-)))))))
Krea 25. září 2006 09:51:07
Miran(14. září 2006 21:56:45) : Škovi voči, jaký ptákoviny? Mě přijde vývoj krajek jako nezbytná součást poznání doby! :-)))))))))
Miran 14. září 2006 21:56:45
Krea(24. srpen 2006 18:28:39) :
Ze te bavi procitat roky stare prispevky.Naprosto nechapu jak muzes stihat vsechno co stihas, kdyz se zabyvas i takovyma ptakovinama! :-)))
muska 13. září 2006 11:35:07
Hanka T.(13. září 2006 11:29:58) : Díky Haničko :)
Hanka T. 13. září 2006 11:29:58
muska(13. září 2006 10:18:19) : Renesance je trošku široký pojem, ono to bylo jiné v Itálii ve 14. a 15. století, a jiné v Německu nebo v Anglii o století později, a ty šílenosti, co nosily na hlavách Italky v době vrcholného cinquecenta, jsou taky zajímavé. U nás to za Rudolfa bylo ovlivněno španělskou módou, takže se můžeš podívat třeba na zámku v Nelahozevsi, jak byla učesána paní Polyxena.
V zásadě platí - vlasy z čela, poměrně jednoduché je umotat si nějaké copy a ty smotat do nějakého uzlu, a ozdobit kvítím, vpletenými stužkami, perlami a pod. Dáma nenosí rozpuštěné vlasy.

Inspirace se dát najít na starých obrazech, tady je odkaz na slušnou internetovou galerii, kde se dá vyhledávat i podle období: www.wga.hu...
A ještě odkaz na ilustrace z Negriho: www.pbm.com...
muska 13. září 2006 10:18:19
Prosím, nemáte nějaký odkaz na renesanční účesy. Našla jsem jen, že se používaly stužky a síťky, nebo růžné pokrývky hlavy, ale co si na té hlavě motali tak jsem nenašla. Dík
calensarn 28. srpen 2006 19:59:32
Hnikkar(27. duben 2003 12:34:55) : DÍKY, DÍKY, DÍKY!!!
Krea 24. srpen 2006 18:28:39
Miran(27. duben 2005 21:35:18) : No, momentálně mám novou adresu krea.wz.cz .... :-)
Kosheeen 24. srpen 2006 09:24:06
Mám zkušenosti s dobrou švadlenou gotických kostýmu, pokud máte zájem ozvěte se na email: maruska.hajkova@centrum.cz
Maršálek 24. únor 2006 22:54:10
uvedené stránky www.kostym.cz... mohu všem vřele doporučit a skládám hold jejich tvůrcům :-)
catany 24. únor 2006 21:25:05
když už tedy tato debata zas opět ožila, tak si dovolím oznámit že na stránkách www.kostym.cz je větší množství středověkých a renesančních střihů jak podle dochovaných originálních oděvu, tak adaptací střihu (jelikož ne vše se skutečně dochovalo). Doufáme, že Vám budou k užitku a přijeme přijemnou zábavu při tvorbě oděvů.
Lahev 23. únor 2006 18:04:35
:-)
trener 02. prosinec 2005 09:36:12
Takže materiál na pláště pouze vlněné sukno (Čechy, první polovina 15.století)?
radar 02. prosinec 2005 07:55:50
Wothan(01. prosinec 2005 22:19:42) : je pro upresneni, vystlane, ot znamena, ze je ta vlna volne vyjimatelna, jakasi bota v bote, nebo jak?
PeZ 01. prosinec 2005 21:58:20
trener(01. prosinec 2005 19:54:28) : Kdyby znali goretex, dělali by pláště z něho, ale z toho co jsem kde viděl a slyšel, dělali pláště asi z čisté střižní vlny :-)))).
V nějakém starém dokumentu jsem viděl bačovské šuby a tam byla dána nepromokavost tím, že vlněné sukno bylo na povrchu zplstnatělé a chlupy + lanolin dělaly na povrchu z vody kuličky, které se nevsakovaly. Pak jsem v nějakém textu na inetu četl vychvalování potahu repliky vikingského stanu z vlněného sukna - že je v něm tepelná pohoda a nepropouští za deště vodu. A konečně se obecně tvrdí, že vlna hřeje i mokrá.
trener 01. prosinec 2005 19:54:28
Dotaz k plášti: Jak ve středověku zajišťovali jeho nepromokavost?
Maršálek 01. prosinec 2005 09:33:27
muska(01. prosinec 2005 09:07:03) : z dané doby jsou známé jak pláště s kapucou, tak i bez. já sám nosím plášť "třičtvrtěkruhový" a kapucu zvlášť. přijde mi to praktičtější, ale to je otázka názoru :-)
muska 01. prosinec 2005 09:07:03
Chtěla bych k plášti kapuci,ale nevím jestli volnou nebo přišitou a jaký střih na období tak začátek 15. století. Prosím, prosím poraďte mi :-)
Lyli 29. červen 2005 15:37:38
mracidlo(16. červen 2005 13:34:55) : No, účel je hrát si na šlechtu, ale abych pravdu řekla, ráda bych, aby to vypadalo co možná nejskutečněji. Budu ho dělat pulkruhový. Mockrát děkuju za radu..
Jiskra 20. červen 2005 14:11:53
Nemate nejake doporuceni kde v Praze sehnat tu vlnu na plast?
thorgal 20. červen 2005 08:19:33
radar(16. červen 2005 10:58:53) : ano mas pravdu, ze moje vyjadreni je ponekud krkolomne, ale snazil jsem se rict, ze ona univerzalnost je jen zbozne prani. Ikdyz odev pretrval par desetileti, tak urcite ne ve stejne spolecenske vrstve, nebo se zmenil strih a pod. Mnohem, lip by se to dnes demonstovalo napriklad na saku nez jeans. Jsem zvedav v cem by chodili priznivci nasi doby 7 stoleti po nas, pokud by brali v potaz dostupne prameny o odivani z celeho znameho sveta a eru +-25 let, ale asi by nam pripadali strasne smesni. :) Vasi praci a badani zdar! :D
Jiskra 19. červen 2005 20:17:34
obrázky na: trnvoku.wz.cz...
střih třeba na: www.webpark.cz...
Jan.Holik 17. červen 2005 19:06:25
mam takovaj dotaz,potrebuju strih na vesnicky goticky saty ale nemuzu ho nikde najit tak poradte.diky
radar 16. červen 2005 16:54:33
Lyli(16. červen 2005 11:03:51) : strih je jinak na Wothanburgu, navic kdysi vysel hezky clanek v Heroldu (cislo z hlavy nevim) ,ale zkus jejich web. Take je dulezite, chces-li pulkruh, celokruh, trictvrtekruhj:o))). ale rozhodne vlnu!
mracidlo 16. červen 2005 13:34:55
Lyli: Jestli chceš nepromokavý, tak surová vlna-i s lanolinem. To ovšem budeš muset výrobu začít ostříháním ovce :o))
Základní otázka asi je jak moc dobově to má vypadat-z pěti metrů nebo zblízka-z toho vyjdi při volbě materiálu. Začnu-li od webu tak nějaké obrázky, střihy a triky jsou třeba tady www.virtue.to...
nejdůležitější je asi definovat účel-na co ti ten kostým bude. Budete v něm tančit, šermovat, vařit na ohni, hrát si na šlechtu, hrát táborovku s dětmi... těžko odpovědět když jedinou specifikací je gotika.

Lyli 16. červen 2005 11:03:51
Mám jeden takový malý dotaz. chci si ušít plášť. Potřebuj, aby byl nepromokavý a teplý. Nevíte z jaké látky se dá ušít? Měl by být v gotickém stylu. Taky bych potřebovala sehnat střihy na gotické šaty jak ženský tak mužský kostým. Poraďte mi prosím. Dík...
radar 16. červen 2005 10:58:53
thorgal(16. červen 2005 10:19:50) : podivej se na ulice, ne do anglicke skoly, kde maj uniformy: a pro mne je rozhodne typicka moda spise to, co se nosi na ulicich, nez co se nosi v anglickych skolach (mimochodem stejnokroj je tam povinne, aby byl setren rozdil mezi chudymi a bohatymi detmi). Pokud jde o tricko jako spodni odev - nevim,ale byla rec o 70tych letech minuleho (tj. 20. stol.) - podivej se na filmy natocene v teto dobe.o))vim, ze slovickarim,ale myslim, ze jakkoliv jsou Tva slova jiste pravdiva, jsou ponekud mimo to, co chtel Elre svym prispevkem rici.
thorgal 16. červen 2005 10:24:10
thorgal(16. červen 2005 10:19:50) : ... stesti je, ze driv byla ta trvanlivost o neco vetsi ...
thorgal 16. červen 2005 10:19:50
Elre(03. červen 2005 10:52:48) : Elre(03. červen 2005 10:52:48) : Dubove listi je prirodni motiv a ty vyuzivala prevazne gotika. Renesance ne a tak pokud narazis na kabatec s dubovim listim, bude pravdepodobne goticky, ikdyz v te dobe jiz renesance existovala. Renesance jako takova zacina v prvni polovine 15. stoleti ve Florencii, coz je doba, kdy u nas vrcholi husitske hnuti, ktere cerpa prokazatelne z gotiky. Gotika je pomerne siroky pojem, ktery ma sve pocatky uz ve 12. stoleti v Il-de-France a na nasem uzemi konec az v prvni ctvrtine 16. stoleti. U cehokoliv co najdes, at je to na netu ci v knize, doporucuju poradne precist komentar ;) a pokud tam neni, nebrat ani v potaz.

Dnes na lecktere skole v anglii jiz nekolik stoleti nosi studenti obdobny stejnokroj a jeans a bavlnenym trickem by si na sebe nevzali ani nahodou, prestoze delnicti kluci je nosili bezne. Stejne jako kalhoty do zvonu muzes najit v sedmdesatych letech, ale i dnes ... apropo za tu dobu (dalo by se rict staleti) co jeans existuji, maji stale se vyvijejici strihy a tak to, co bylo pred sto lety se dnes rozhodne nenosi. A bavlnene tricko bylo driv spodni obleceni, v kterem by bez kosile zadny kovboj na verejnosti nechodil. Pokud tedy hledas neco univerzalniho, najdes to i dnes jen tezko. Dokonce i na omezenem uzemi. Dalo by se jeste rict, ze za ery Mao ce Tunga se chodilo v Cine hromadne nekolik desetileti ve stejnych teplakach do prace i do divadla. Ale to je k univerzalnosti asi tak vse a pokud se tedy nejedna o nejaky stejnokroj, meni se moda tempem trvanlivosti odevu a to v kazdem veku.

S pozdravem thorgal
tellchar 08. červen 2005 10:07:39
nezná tady někdo nějakou šikovnou švadlenu co šije gotické oděvy na zakázku?
jestli o někom víte,napište prosim na tellchar@seznam.cz
dik Tel
Maršálek 03. červen 2005 16:39:18
Elre(03. červen 2005 10:52:48) : správně, nedej se :-) pokud by nám to moc trvalo, tak se prosím upomeň
Elre 03. červen 2005 10:52:48
Wothan(03. červen 2005 09:38:43) : Zajisté sis povšiml, že píšu "pokud možno".
Na začátku jsem uvedla, že nejsem historický šermíř a přišla jsem se sem poradit, aby moje práce měla nějaký smysl. Kdybych to neudělala, už bych šila kabátec s dubovým listím, který lze najít na netu pod označením gotický.
Teď čekám, až se na stránkách Korouhve sv. Jiří objeví slibovaná přednáška a vyberu si ten střih, který bude nejvíc univerzální, tj. doložený z co nejvíc míst a v co nejširším časovém období, ne žádný dobový módní výstřelek typický pro konkrétní desetiletí a konkrétní dvůr. Je to takový hřích?
Až bude někdo za 700 let rekonstruovat naše současné oblečení a zvolí klasické modré džíny a jednobarevné bavlněné tričko s krátkým rukávem bude univerzální od 70. let minulého století až po dnešek a nejspíš i dál. Když si vezme džíny se zvonovými nohavicemi nebo nějakou výšivkou a tričko s potiskem, už tak univerzální nebude. V tomhle smyslu chápu univerzálnost.
Elre 03. červen 2005 09:27:14
Maršálek(01. červen 2005 15:55:27) : Přesně tak. Pokud možno co nejuniverzálnější kostým ze sametu pro mladého českého šlechtice ve službě v 14. století.
Maršálek 01. červen 2005 15:55:27
Elre(01. červen 2005 11:39:51) : tedy pokud možno co nejuniverzálnější kostým šlechtice ve službě? pak bude ten volnější střih ideální. ono to vypasování je skutečně záležitostí mistrovského střihu (ostatně to svědčí o rozvoji krejčovského řemesla).
U těh kratičkých kabátců jim ty spodky vidět byly :-) respektive byly vidět uvázané nohavice, ale to už jsou spodky v délce a tvaru dnešních trenkoslipů a v Belifortis jsou dokonce pěkně vykrojené "slipy", uvazopvané na boku tkanicí :-) Odtud to pak rychle spěje k nohavicím, uvazovaným ke kabátci
Elre 01. červen 2005 11:39:51
Maršálek(30. květen 2005 20:23:55) : No, protože to už asi do prázdnin nestihnu, tak už vlastně nespěchám. Na tu přednášku na netu si rozhodně počkám, to bude určitě velmi zajímavé.
Jinak mi jde o české prostředí a pokud možno o celé 14. století. Měl by to být kostým urozeného panoše bohatého rytíře. Raději bych volila volnější košilový střih než nějaké vypasování, jednak si na to moc netroufám, jednak mi to přijde univerzálnější. Proporce majitele se mohou změnit, dá se to půjčit někomu jinému. S délkou počítám těsně nad kolena. Osobně příliš nechápu, jak to u těch kratičkých kabátců dělali, že jim mezi nohavicemi nebyly vidět spodky.
Maršálek 30. květen 2005 20:26:06
Elre: no koukám, že jsem se zase pěkně rozkecal, pokud by to neznělo moc souvisle, tak mi prosím napiš :-)
Maršálek 30. květen 2005 20:23:55
Elre(30. květen 2005 12:59:39) : pokud jde o nošení košilí pod kabátce, předpokládám jednu a to volenou s ohledem na účel nošení (u nobility tedy pro chladnější prostředí samety, brokáty, pro teplejší pak satény, hedvábí... to jen úplně obecně. Plátěnou košily pod sametový kabátec bych nepředpokládal a volil bych k sametu odpovídající ušlechtilé látky :-)
Zmiňovaný kabátec už odpovídá střihem módě 15.st. (právě to prostřihování do dubového listí na ruávech a suknici je pro 15.st. charakteristické, taktéž dubové lístky na rameni).
Hledáš pro 14.st. konkrétní upřesnění časové, případně provenienční? Třeba poč. 14.st. je charakteristický novou módou, která se zaměřuje na zdůraznění štíhlé linie, módní vlny se již nestřídají po staletích, ale po dekádách a iniciátory módních novinek se stávají nejen panovníci, ale i velmoži s odpovídajícím dvorem. Tyto dvory pak nesou charakteristické znaky a s oblibou přejímají novinky z jiných dvorů. Tím jsem chtěl složitě vyjádřit, že se móda rychle vyvíjela.
Jak moc s tím spěcháš? Před dvěma týdny jsme měli přednášku o odívání 1.pol.14.st. ve dvorském prostředí střední Evropy a chystáme se do měsíce hodit přednášku na stránky ( tedy nákresy kostýmů a dobové iluminace, rozklady oděvů a popisky, je to od spodního prádla po zimní doplňky). Nebo mi případně napiš na: ivan.dubec@seznam.cz a já ti z toho pošlu pár kabátců a košil.
Ale pokud si chceš ušetřit čekání, je myslím ten druhý kostým, který zmiňuješ odpovídající. Pokud se nositel chce vejít do 14.st. obecně, doporučuji délku suknice od kotníků max. do poloviny stehen. Podšívání kabátců je poměrně běžné, objevuje se především v těch částech oděvu, kde je vidět rub (široké rukávy, pacha, rozstřižené suknice...).
Elre 30. květen 2005 12:59:39
Maršálek(28. květen 2005 14:44:27) : Díky, to je evidentně to, co mi bylo popisováno. Nenapadlo mě, že toho barevného efektu se dosahuje košilí ze stejného materiálu v jiné barvě. Pod ní se pak nosila ještě jedna plátěná? Ale tenhle kabátec je zařazený mezi kostýmy z 15. století a já potřebovala spíš 14. století a navíc je to z německého prostředí. Co způsobuje tu modernost střihu, to dubové listí a bohatost rukávu? Na obrázku č.17 je něco obdobného, ale skromnějšího pro rok 1350, chybí to listí, rukáv je užší, suknice je taky rozstřižená, ale ten barevný efekt je zřejmě způsobený podšitím látkou druhé barvy.
Maršálek 28. květen 2005 14:44:27
Elre(27. květen 2005 12:45:28) : myslím, že to co hledáš je tady www.kazi.webz.cz...
Obrázek tohoto kabátce je v knize: E.Wágne - Zbraně, zbroj a kostými doby předhusitské a husitské. - jedná se o honosný kabátec, odpovídající střihem 1.pol. 15.st. (to jen pro informaci, i pro 2.pol. 14.st. je to poměrně moderní :-)). Jinak by z toho mělo být zřetelné, že suknice je prostřihovaná (ty viditelné červené "klíny" jsou ve skutečnosti spodní košile. Pokud jse o rukávy, domnívám se, že se nejedná o dvojitý rukáv (dělal by nelechu - už jsem takové rekonstrukce viděl), ale o rukáv košile - běžně se používaly střihy, kombinující barvy, např. červená košile s jedním, případně dvěma barevnými rukávy v zelené (stejný materiál jako kabátec). Bylo to poměrně běžné, nejen jako mi-party móda, ale i vliv kurtoazie. Přestřižení v pase se používá běžně (otzázka řesení, případně vzorování látek).
Jsem z Korouhve sv. Jiří, která se detailněji zabývá odíváním nobility 1.pol.14.st. a pak obdobím tzv. burgundské módy - cca 3/4 14.st.-3/4 15.st. Zmiňuji to proto, že k daným obdobím máme poměrně dost oděvů
Elre 27. květen 2005 12:45:28
Dobrý den, potřebuju radu. Nemám nic společného ani s historickým šermem ani krejčovinou, ale nechala jsem se přemluvit, že zkusím ušít mužský gotický kabátec, dvoubarevný s vnitřním úzkým rukávem, vnějším širokým a volným dubovým listím na ramenech. Trochu jsem se rozhlížela po netu pro inspiraci, ale zarazila mě jedna věc. Chce se po mně, aby od pasu dolů byly vložené klíny jiné barvy. Jednak jsem to nenašla, jednak si neumím představit, jak to ušít bez přestřižení v pase a to jsem taky nenašla. A druhá věc, má to mít na ramenou přišitý takový ten vycpaný váleček, ale to jsem si myslela, že je až pozdější záležitost. Děkuju za jakékoliv rady, když už tomu budu věnovat ten čas, tak ať to aspoň k něčemu je. Mělo by to být použitelné pro celé 14. století.
catany 28. duben 2005 00:40:30
Elemmire(27. duben 2005 17:33:29) :
na italskou renesanci www.kostym.cz (strihy - italska renesance) oduvodneni a vysvetleni na strankach Jen Thomson (link na predchozich strankach).
Jinak na Behemontu v sekci odkazy - kostymy je generator strihu na zivutek, ktery se da pouzit i na korzet.
Na presnejsi odpoved by bylo dobre znat casove vymezeni onoho kostymu.
Miran 27. duben 2005 21:35:18
Elemmire(27. duben 2005 17:33:29) : Zkus www.webpark.cz/krea Nejsem si jista, ale neco by tam byt melo.
Elemmire 27. duben 2005 17:33:29
Ahoj, nevíte kde najít návod na výrobu korzetu?
Najanaja 21. duben 2005 15:19:46
Ahojte.
Potrebovala by som pomoc.Kde na nete by som mohla najst stryhy alebo obrazky ci navrhy kiltov?
Ak by ste vedeli prosim odpiste mi.
Vopred dakujem.
Corina 10. duben 2005 01:26:50
Byla by ještě k mání kniha renesančních střihů od Janet Arnold v elektronické podobě? Zmiňoval se o ní Dagodar, ale už je to dlouho, v r. 2003. Ale pokud ji někdo vlastní, byla bych vděčná :-) Můj mail je giraffe@email.cz
catany 23. únor 2005 07:16:11
Maršálek(22. únor 2005 12:10:09) :
jo tak :-)))).....bezva.....díky za link

bezva, budu za ty prameny moc vdecna.
Klid, pohoda. Latinu das na 100%. Co mas z toho, ja mam zitra rigorozni zkousky (posledni zkouska v tomhle studiu). Tak at nam to obema vyjde. :-)
Maršálek 22. únor 2005 12:10:09
catany(21. únor 2005 09:24:13) : proto jsem tu iluminaci posílal :-) Jinak iluminace z těchto Froissartových Kronik lásek a válek najdeš na www.bnf.fr/enluminures/
omlouvám se za prodlení, v pátek mám zkoušku z latiny - obecný strašák, pak ti pošlu slíbené prameny. měj se
catany 21. únor 2005 09:24:13
Posadowski(18. únor 2005 12:55:19) :
dekuju, mate to pekne


Maršálek(18. únor 2005 14:09:23) :
jo, na Tve ilustraci je videt jak vysoke celo, tak vlasy pod heninem. Takovy dosti typicky obraz.
Maršálek 18. únor 2005 14:09:23
catany(18. únor 2005 12:32:45) : jen drobnost k obecnému povědomí o vytrhávání vlasů z cela za burgundské módy - terminus technikus Burgundská móda je mladší, než toto období samo, v domácí oblasti se vyskutuje cca od 3/4 14.st. a končí zánikem burgundského domu. Během tohoto cca stoletého období se v této módě objevuje řada specifických trendů, některé se šíří dál, některé zůstavají na domovských dvorech. Jedním z těchto trendů je i zmiňované vyšší čelo. Dobře je to vidět právě na iluminacích Froissartových kronik lásek a válek (www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0001.jpg - příjezd Isabeli Bavorské do Paříže)
Posadowski 18. únor 2005 12:55:19
Všem se omlouvám za drobný překlep v odkazu (na konci je navíc tečka)
tedy správně:

www.sweb.cz...

a odkaz Stránky skupiny - galerie - Vladimíra z Posadowa, choť nejvyššího stolníka
catany 18. únor 2005 12:32:45
Posadowski(18. únor 2005 09:49:05) :
bezva, takze jsem ve svých uvahách nakonec mela pravdu. Diky za vysvetleni a podrobnz popis.
No chtela jsem se mrknout na obrazky, ale bohuzel link je nefunkcni, Nevadi, zkusim se probit jinak.
Posadowski 18. únor 2005 09:49:50
P.S. Můj majl: OK1IPV@seznam.cz nebo voda@slstrutnov.cz
Posadowski 18. únor 2005 09:49:05
Drazí přátelé, protože jsem několik takových čepců konstruoval (jsem ten, na koho se Maršálek níže odvolává) a protože vidím, že se tady množí dotazy a nejasnosti, dovolte, abych poznamenal to, co nemám jen ze své hlavy a zkušeností, ale to, co jsem pracně a složitě vyhledal ve spoustě pramenů. Typy konstrukcí pro heniny (ať už se myslí klasický "kornout" nebo různě tvarované rohaté čepce) jsou v podstatě tří typů a používají se v různých dobách všechny tři. Prvním typem je škrobená látka, prostě se "namočil hadr do škrobu" (pro šťouraly poznamenávám, že se rozhodně nejednalo o škrob bramborový) a na kopytě správného tvaru se to nechalo uschnout. Druhý typ je papírová konstrukce (kornout), který se skutečně dělal z paíru a často se zpevňoval voskem. Třetí typ, který se používal především pro složitější typy čepců s komplikovaným tvarem, který se nedá dost dobře udělat z papíru, se používala a teď cituji pramen "síť jemných stříbrných drátků". Takže :Vyzkoušel jsem všechny tři typy, (s jakým úspěchem se můžete podívat na obrázcích "mé paní" na www.sweb.cz... V galerii hledejte paní z Posadowa ) a nejlepší pro všechno se mi jeví následující: Naprosto dobovým způsobem použijte drátěnou síť. Nebude samozřejmě ze stříbra, ale z pozinku, případně potaženého umělou hmotou, tedy "jemnější králičí pletivo", které pod tímto názvem koupíte v kterémkoli železářství. Dobře se tvaruje i spojuje prostým zahýbáním a zkrucováním rozstřižených oček. . Následuje zpevnění okrajů a několik potahů tak, aby to získalo potřebný vzhled, tvar a příjemně se to nosilo. (to prosím poradím na konkrétní dotaz a podobně, taky mi musíte nechat trochu výrobního tajemství ;-) )
Tak a teď k vyvážení a nošení: Pamatujte si, každý henin, ať už má jakkoli "strašný tvar" drží na hlavě sám a to je tajemství jeho výrobce. Proč myslíte, že má dlouhé a silné čelenky, že má závoje atd. No to není jen ozdoba, ale taky kvůli vyvážení. Tady už se ale nedá radit a závisí to na konkrétním heninu a "šišaté hlavě".
Úvahy o gumičkách, perkách, čepičkách pod heninem jsou nesmyslné a prameny zcela nepodložené. Ze zkušenosti můžu říci, že každý henin, který jsem vytvořil,bez problémů držel na hlavě nostitelky i bez připevnění. Pokud by snad byl problém, nosil se "podbradník", šátek,nebo "tkanice" pod bradu. Je to ale spíše ozdoba nebo podpora, v žádném případě nesmí nést celou váhu čepce, protože pak je to dlouhodobě nenositelné. Pokud je henin správně vyvážený, nositelku netíží. Je pak použitelný pro celodenní nošení, jak jsme ostatně vyzkoušeli při několika hostinách, loveckých kratochvílích, nebo třeba na Stříbření v Kutné Hoře.

Koukám, co jsem toho zase naplácal. Omlouvám se a doufám, že to snad bude pomůckou těm, kdož tápou. Pokud dostanu smysluplný dotaz, rád na něj odpovím. Pokud by snad byla vážná zájemkyně (nebo zájemce ? :-) ) o výrobu čepce, jsem ochoten pomoci i s konkrétním návrhem či konstrukcí (dokumentace je kupa), ikdyž musím připomenout, že představa, že k něčemu vypadající henin je za večer hotový, je naivní. Výroba slušného čepce trvá několik desítek hodin a je náročná i finančně.
Tak, vzhůru do výroby heninů, těším se, že jich letos na Stříbření uvidím desítky a všechny budou nádherné!
amat 18. únor 2005 08:47:45
catany(18. únor 2005 07:34:30) : Měl jsem příležitost vidět soudobý orientální fez a ten byl vyroben z papíru, potaženého tenkou látkou. Jde jistě o jiné období a jinou kulturní oblast, ale metody na výrobu podobných věcí bývají ve světě podobné, takže papíru bych se nebál. Kvalitní ruční papír vydrží opravdu hodně, Číňané z něj dělali i zbroje, které měly údajně odolat i střele z muškety..
catany 18. únor 2005 07:34:30
Maršálek(17. únor 2005 21:12:36) :
ne klid, vsechno dobre. zadny problem, chyba neni na tve strane :-). Pardon.

No, s tema vlasama mi do toho nesedi jedna vec a to, ze v te dobe si damy vytrhavaly vlasy z cela, aby je meli vysoke, Takova byla tehdy moda. Proto mi to nejde dohromady. Ale zeny jsou schopne vymyslet lecos.
Takze s funkci celenky to vidime stejne........videla jsem celenky, co vypadaly latkove, ale myslim, ze tohle je opravdu malickost a obe je mozne a funkcni a obe bylo pouzivano, asi podle majetku a pohodli damy.

takze papir.......asi jo.

jo, podklady by byly super, kdybys byl tak laskav. catany@hotmail.com. dekuju moc. Pekny den.
Maršálek 17. únor 2005 21:12:36
catany(17. únor 2005 14:42:45) : rozhodně jsem svůj příspěvek nepojal jako útok na tebe a omlouvám se, pokud vyzněl arogantně. Taky za sebou máme cestu pokusů a omylů a přijde mi zbytečné, aby musel každý pracně sám objevovat již objevené. Pokud jde o účesy k heninům, pravděpodobně nebyly vlasy pod heninem dogma a spíše to bylo dáno vkusem té které dámy - tady se dost výrazně projevůjí módní vlivy jednotlivých dvorů. Kontakt na člověka, který už pár heninů udělal je: voda@slstrutnov.cz - odvolej se na mě. Jinak použiješ-li do konstrukce papír, neuděláš chybu (papír se používal i jako podklad pro zlacení erbovních figur, které se pak našívaly na turnajské kabátce). Pokud jde o čelenku heninu, viděl jsem je z ušlechtilých kovů, krom toho, že drží tvar, též vyvažují délku heninu. Zdobení tohoto diadému je pak běžné a velmi rozmanité. Dáš-li mi na sebe mailovou adresu, pošlu ti pár heninů z pramenů.
catany 17. únor 2005 14:42:45
No laminát teda dobový není, ale fungovat to bude.....:-)

nevím z ceho to delali tehdy, mohu se jen domnívat, ze z velmi skrobene látky (a ani tím si nejsem jistá), kterou mozná vycpávali, mozna prosili nekolik vrstvev látky na zpevnení... ale jak rikam tohle nevim, prameny jsem zatím bohuzel nenasla.....mohlo by to fungovat, ale snadné to nebude......tyhle prostredky znali. mohli to jeste vyztuzovat dráty
ci drevem (podle zposobu krinolíny a korzetu), coz casove není prilis vzdaleno.
Ale podklady proto nemám.

Jinak se ten kornout dá vyrobit i z tvrdého papíru a taky tomu nic není. Jen troaku nárocne na prevoz.
STENLY 17. únor 2005 11:38:42
Díky za tip, ale moc z toho chytrej nejsem. Jedná se mi hlavně o tu konstrukci.
Kamarád mi poradil,ať si udělám jakousi formu z laminátu a pak na to jenom budu nasazovat ty látky jako povlaky , že si tím ušetřím spoustu práce. Tak nevím, není to sice stylové, ale něco na tom možná bude ne ?
catany 16. únor 2005 07:18:15
Maršálek(15. únor 2005 10:03:39) : videla jsem vlasy stazené tema celenkama, ale hadat se fakt nebudu. V kazdem pripade typictejsi je mit scesane dozadu a uprimne jsem odhadovala, ze na tohle se pta. A priznávám, ze se mi to tak libi vic a prijde i vhodnejsi, ale tohle uz je jen muj nazor a netvrdím, ze si pamatuju kazdy obraz.
Konstrukce snazsi?
klidne, nepochybne. A jak tam teda delate to ocko? Teda na cem drzi? A proc tam je? Nakoukla jsem do knih a nasla, to co jsem napsala. Popis, prosim, dobovou funkcní konstrukci, ze ktere jste vychazeli.
Nedelám si patent na rozum a rada se poucim kdykoliv je moznost.
Maršálek 15. únor 2005 10:03:39
catany(15. únor 2005 07:30:37) : Okrajově děláme Burgunďany a tak si několik našich dam dalo udělat i henin. Dovolím si trochu ti oponovat, pokud jde o účes k heninu, též jsme si původně mysleli, že vlasy jsou heninem kryty, ale našli jsme i vyjímky :-) Podotýkám, že v případě oděvů se jedná často o konkrétní rekonstrukce, nejen inspirace. Z pramenů doporučuji Froissartovy kroniky lásek a válek, Hodinky vévody z Berry, Překrásné hodinky maršálka Boucicauta, Kroniky sv. Denise - vše Národní bibliotéka Paříž. Jinak taková perlička, na první heniny jsem narazil již k první dekádě 14.st. - Manuskript Manesse, Fauvel manuskript. I ta konstrukce může být podstatně snazší, ale to jsem chytrý jen proto, že jsem jich pár hotových viděl.
catany 15. únor 2005 07:30:37
Stenly.......mas zrejme na mysli Henin (kornout, co ma bila pani) a dvojrohy henin (rohy). Nedobova metoda je koupit obycejnou, lec pevnou celenku, a nejakou cepici, co drzi pevne na hlave a na tom zacit tvarovat ony utvary.....tohle je postup funkcni.......dobovy postup je latková
celenka kolem celé hlavy, která má vepredu cerne ocko (stabilizace). K tomu z neceho pevného (snad skrobené plátno vystuzene?) vyrobit utvar a pripevnit pinetkama k celence (mezi celenku a kloubouk jeste zavoj. Kdo neveri viz zde. members.fortunecity.com...

Jo hlavne vlasy patri vsechny schovat!!!!!!! Fakt jsem videla, jak si to kterási dáma nasadila na jen tak na vlasy.....
mracidlo 14. únor 2005 18:10:09
STENLY(14. únor 2005 14:41:06) :
Zkus to tady:
www.virtue.to...
STENLY 14. únor 2005 14:41:06
Zdar - poraďte neznalému - scháním nějaký návod na to,jak udělat k ženskému gotickému kostýmu ty (omluvte ty odvážné názvy, ale fakt se v tom nevyznám) ty kouzelné čepice. Mám tím namysli ten kornout a takový ty rohy. Z těch pár obrázků ,co jsem ztáhnul z netu nejsem vůbec chytrej. Nechápu jak a na co je to vůbec namotaný a taky jak to na tý palici vůbec drží. Díky
Bozha 14. únor 2005 12:09:28
jawar(14. únor 2005 11:55:59) : hele nechces davat tenhle odkaz do VSECH diskuzi, ze ne ?!? 3 snad staci...
jawar 14. únor 2005 11:55:59
www.rjabincak.webzdarma.cz
catany 14. únor 2005 08:53:57
v gotice sukne nenosili.......jeste nerostrihli zivutek od sukne (to az renesance).......takze jen "saty". Presnejsí informace na webu www.kostym.cz (nebo na odkazech odtud) Jo, bacha na datování období gotiky a na rozdíl slov sukne a suknice!........Pod drátenku tuniku (tedy co se týce odevu.
Elckner.j 13. únor 2005 20:08:18
Rád bych se zeptal zda, se v gotice nosili sukně nebo jen šaty prosím o přesnější informace a co pod dráťenou košíli. Předem díky.
Najanaja 24. leden 2005 10:25:49
mracidlo(18. leden 2005 14:10:39) : Diki moc krat vazne si mi pomohla.Hned si to idem pozriet.
Elckner.j 21. leden 2005 12:28:21
Maršálek(20. leden 2005 22:13:41) : Mnohokrát dík ty kostýmy jsou opravdu skvělý.
Maršálek 20. leden 2005 22:13:41
Elckner.j(20. leden 2005 18:08:51) : nejdříve se podívej, co vlastně chceš, myslím že pro začátek ti bude bohatě stačit www.kazi.webz.cz - odkaz na E.Wágner - Kroj, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské. Jinak tě asi zklamu, ale těžko ti někdo pošle na něco střih, dokud nevyhledáš někoho, kdo je schopen je stvořit a ty už budeš vědět, co chceš :-)
Elckner.j 20. leden 2005 18:08:51
jsem teprv začátečník v šermu a potřeboval bych střich na kostým dámský i pánský pokud byste mohli poslat nějáký budu rád. Jde asi o 15.století. Dík
mracidlo 18. leden 2005 14:10:39
Najanaja:
Barokní kostýmy- na netu
třeba tady www.suziclarke.co.uk...

Tady je rozcestník na další stránky k 17. století
www.costumes.org...

jinak je třeba pár obrázků tady www.feudum.cz...
a pak třeba tady www.kipar.org...
Najanaja 17. leden 2005 17:38:35
sherchan(27. prosinec 2004 09:28:44) : Ahoj tygre.Prepáč čeština mi moc asi nejde.Zháňam nejake návrhy barokových a renezančných kostýmov.Sorry to ciriliku.:-)Ak o ničom vieš daj vedieť.Dik
ExEFX 04. leden 2005 10:09:51
Ja taky nosim i spodni pradlo ;-), ale jde o to, ze svadlena je pomocna sila, ktera dela jednodusi ukoly.
Maršálek 31. prosinec 2004 14:00:15
Triss(30. prosinec 2004 22:49:37) : díky za doporučení, dej vědět, až bude ten katalog k nahlédnutí. Upřednostnil bych sice raději východní Čechy, ale každý dobrý typ je vítán.
Maršálek 31. prosinec 2004 13:58:06
ExEFX(30. prosinec 2004 10:10:22) : díky za opravu, nicméně my nosíme i spodní prádlo :-) k požadavkům jsem zapoměl dodat, že předpokládáme i zvládnutí střihů, byť někteří z nás si nechali včas zpracovat dopředu střihy střihy oděvů, kteé je zaujaly.
Triss 30. prosinec 2004 22:49:37
Maršálek(27. prosinec 2004 20:27:46) :
Jsem z Plzně a tady můžu doporučit atelier OGG Míšy Rozsívalové. Mám s nima výborné zkušenosti i ohledně dodržování termínů :-) Právě jim dokončuju elektronický katalog kostýmů a jiných oděvů, jinak výsledky jejich práce nosím na akce už několik let.
ExEFX 30. prosinec 2004 10:10:22
Mršalek: mno sice ti neporadim klalitni "svadlenu", ale upozornim, ze svadlena sije spodni pradlo, z toho omylu me vyvedla moje maminka ktera je damska krejcova. Proto nehledate svadlenu ale krejcovou ;-) a take jsem zjistil, ze nektere krejcove jsou na tytulovani svadlenou celkem alergicke :-))
Maršálek 27. prosinec 2004 20:27:46
Když už se diskuze opět rozšířila na "cokoli ke kostýmům" :-), zeptám se na vaše zkušenosti s kvalitními šadlenami. Protože naše švadleny už nestíhají pokrýt naši poptávku, rád bych jejich okruh rozšířil. Naše požadavky se týkají dvorských oděvů a doplňků ke 14.st. se změřením na střední a západní Evropu. To nezmiňuji proto, že bychom neměli dostatek dokumentace k danému období, ale protože bychom uvítali odpovídající zkušenosti, neb potřebujeme i oděvy a doplňky lovecké, cestovní, atd. a to vždy houfně, k určitému datu na konkrétní kratochvíli :-) Krom kvality střihu a samotného zhotovení vyžadujeme i takové drobnosti, jako třeba dodržování termínů :-) Jsem si vědom, jak málo je těch opravdu dobrých švadlen, proto máte-li s nimi vlastní dobré zkušenosti, podělte se prosím o kontakty, díky :-)
za Korouhev sv. Jiří Maršálek
sherchan 27. prosinec 2004 09:28:44
Najanaja(20. prosinec 2004 16:29:35) : Trochu nerozumím tvé otázce, kobro. Kdo nebo co jsou barokoví kostimové? :-)
Najanaja 20. prosinec 2004 16:29:35
Nevíte kde by se na nete dali videt kostymi barokovych kostimu?
Gedžitka 07. říjen 2004 19:11:27
Lancelot:ˇOdkud jsi? Já tady v Plzni docela úspěšně scháním materiály v Řempu, ale v každém trošičku větším městě určitě najdeš podobnou prodejnu s "technickými" , čalounickými látkami. A tam se dají sehnat opravdu pěkný látky, co vypadají "dobověji" než klasické plátno, co se prodává v "klasických" prodejnách. Pozor, před vypráním vypadají dost jinak, konečnou strukturu dostanou až po něm.
Lancelot 27. září 2004 07:46:51
Nevíte kde by se dali sehnat látky na gotickej kostým konkrétně bílý plátno na košili a černý na plášť???
narwampa 17. únor 2004 12:22:27
Mam obrovskou prosbu, vite nekdo jak vypada strih na renesancní (spanelsko cca 1570-1600) saty a to ani ne na cele saty jako na rukavy, damy nosily pres spodni rukavy jeste volne rukavce, z dalky to vypada jako siroke rukavy od tricka :) (kostym Catalina Micaela de Austria vevodkyne Savojske a myslim ze i kralovna Anna Spanelska ) no rozhodne byly celkem rozsirene a oblibene. Kybalova se k tomuto nevyjadruje. Pokud nekdo vite jak to ma vypadat byla bych vam vdecna nerada bych to usila spatne. adetka@ipps.cz
Arrand 15. leden 2004 08:57:55
No, pokud hledate inspiraci, tak se mrknete jeste na www.by-the-sword.com . Ne vsechno je ale autenticke, takze pozor !!!
Berenika 08. leden 2004 07:45:10
Wothan- kde tebe clovek vsude nepotka:OP
alistaire 06. leden 2004 17:43:07
zeenon(06. January 2004 13:04:31) : Třicetiletá válka. Arkebuzíři (arkebuzníci, karabiníci) – plnili funkce polotěžké jízdy, někdy i pěší záležitosti, dle potřeby. V zásadě vyzbrojeni arkebuzou (karabinou - krátká puška, t.č. nejčastěji s kolečkovým zámkem), pistolemi, samozřejmě poboční chladnou zbraní. Podle jednotky měli buďto kyrysy, nebo kožené kabátce, vysoké boty, otevřenou přilbu (typicky pappenheimku ale ne nezbytně nutně).
zeenon 06. leden 2004 13:04:31
Loxly> jsem nevzdělanec:o) co to bylo za kostým?
alistaire 22. prosinec 2003 15:05:23
Loxly(21. December 2003 21:46:19) : hmm, to bys taky musel nějaký e-mail dát :?) Hele, byls to Ty, komu jsem doporučoval Cavalieri Moravi? Jestli ano, a dohodli jste se, tak nevidím problém zeptat se přímo ve skupině (nechci jmenovat třetí osoby na netu). Kdyžtak mi napiš na info@alistaire.net
Loxly 21. prosinec 2003 21:46:19
Ahojky. Mám dotaz. Neviděli jste někde na netu nějaké střihy na Arkebuzýrský kostým? Případně nemohli by jste mi nějaké poslat mailem? Moc by mi to pomohlo......
heinrich 18. prosinec 2003 17:58:21
Jen k těm sedlům pro dámy, je to pravda, ale jako vše v životě jen z části. Když nebylo zbytí tak si dáma sedla i na mužské sedlo a jela s ním i přes Alpy. Je to v knize Cestování ve středověku dokonce i s obrázkem a popisem kde a kdy. Takže jestli to dovolí situace tak to bylo celkem přijatelné a normální i pro císařovnu.
Lee 15. prosinec 2003 17:37:03
Saša(12. December 2003 19:39:19) :
Nevím, zda byl tvůj příspěvek adresován mě, ale protože jsem od přírody vztahovačná, odpovím... Tedy, jen se zeptám: nejsi z Prahy a netancuješ? Jinak co se týče DS, o společnosti vím (resp. lákalo mě to dřív, než jsem začala jezdit) a o koupi sedla jsem uvažovala rámcově, v návaznosti na svou již bývalou skupinu.
Saša 12. prosinec 2003 19:39:19
Dámské sedlo na gotiku vypadá úplně jinak, než dámské sedlo, jaké znáš dnes. Možná by tě dokonce zklamalo a když bys jej viděla, tak bys jej ani nechtěla. Šlechtična v gotice byla ráda, když její mimochodník vedený štolbou po zámeckém parku nepůsobil problémů. O nějaké rychlejší jízdě, či skocích v té době nemohla bejt ani řeč.

Pokud bych kupovala DS, tak by se nejdříve obrátila na ty, kteří v tom aktivně jezdí. Pač koupě dámského sedla je drobet složitější záležitost než koupě sedla obkročmého. Existuje dámská jezdecká společnost, přes kterou je možné dámské sedlo snadno koupit za rozumnou cenu. Na jejich stránkách je i mnoho různých střihů na šatky a kde co jiného se zaměřením na dámské ježdění i historii, fotogalerie, kterou může mít každá jezdkyně vedenou zdarma bez ohledu na členství v klubu a konečně i kontakty na ostatní jezdkyně a spousta linků do celého světa.

Adresa je ds.bluefish.cz...

Co se týče akcí, tak tato společnost pořádá různé akce a soutěže, kterých se můžeš zůčastnit jako divák či jako "dáma" v sedle. Společnost je otevřena všem zájemcům a účast na akcích není podmíněna členstvím.
Astalie 16. červenec 2003 20:22:51
Hnikkar(23. June 2003 20:43:23) : Ahoj, prosim te mohl bys mi poslat ty stazeny obrazky od J. Burnovi. Me to porad hlasi chybu. Moc dik. Adresa: DagmarMaresova@seznam.cz Moc dik
catany 14. červenec 2003 08:37:39
Cipíska
to je to se mnou až tak krizové??????????????? :-)))). Nejsem vševědoucí a ani omylem. :-)
V každém případku mailík ti už možná klepe na dveře. Maj sa.
Cipiska 11. červenec 2003 13:35:21
Catany :o)) s tebou člověk prostě nemůže nesouhlasit :o)))
Co bys řekla pozvání na kafe,mylím že by sme si mohli prohodit par užitečných rad a navzájem sobě tak vypomoci.
Cipisek4@post.cz
catany 11. červenec 2003 10:54:26
Dagodar:
velice moc děkuju za cd s Janet Arnold...Fakt dík moc. Uplně super věc.
Doufám, že cd ode mě s pár obrázky už taky dorazilo a že v pořádku. Krásný den.
catany 11. červenec 2003 10:52:30
Cipísko, Cipísko...
kostým můžeš šít buď skládáním prvků. Ale! Je to trošku spornější metoda, protože pokud i uhlídáš časovou stejnost (což samo o sobě je hodně náročné), tak pak ještě budeš muset hlídat taky to, aby se používali prvky jen z dané oblasti ( příklad: móda ve stejném roce v itálii a v čechách byla hooooodně odlišná)....jistě, že výsledkem bude krásný kostým!!!! (ani o tom nepochybuji a nechci se doktnout žádné švadleny/krejčího!!!!!!)

nebo se můžeš pokusit o rekonstrukci kostýmu dle obrazu. Moje zkušenost říká, že výsledek je vždy lepší a kupodivu ho vnímá i zcela laický divák. Oni totiž ty mršky chytří naši předkové měli své důvody, proč věci řešili tak, jak je řešili. A taky je velké potěšení obdivovat jejich fígle a přicházet na ně. Možná to je trochu vynalézání vynalezeného, ale o čem je pak velká část šermu???? A víš, jak krásně si u toho cvičíš mozkové závity?? :-)))
Je pak na každé švadleně, jak moc se bude chtít hrát s každým detailem.

V každém případě veškerý čas strávený nad kostýmem se projeví velmi pozitivně a je na každém, jestli chce být historicky věrný a nebo prostě oblečený.
Cipiska 10. červenec 2003 23:45:43
Co takle krapet zapojit hlavinku vzit si míry a čtverečkovanej papír a vzpomínat na geometrii.
Co se týče nápadů na kostýmy nikdy neni dobré je kopírovat pokud namáš vlastní fantazii ,kterou si usměrníš zákonitostmi oděvnictví dané doby ,pak si vem několik obrázků a poskládej si kostým který chceš dohromady z jednotlivých prvků.....
Astalie 27. červen 2003 20:44:20
Hnikkar: Ja su uplne neschopna. Muzes mi prosim te napsat, na jake netove strance se da stahnout ten Burnuv katalog? Dobrak rikal, ze se ti to povedlo stahnout. Moc dik.
Hnikkar 23. červen 2003 20:43:23
Malessow: Tak na to si vzpominam, ocumoval jsem tam. Moc pekne. A musim rict, ze kdyz jsem vlezl na stranky tohoto muze byl jsem prijemne prekvapen kvalitou kreseb. Sam se take zabyvam timto oborem lidske cinnosti a musim rict ze malokdy je videt stranka kde je videt slusna natozpak vyborna kresba.
Tyjovka asi se budu muset taky nekde na nejake strance pochlapit. (Ach ta jesitnost :-) )
Miran 19. červen 2003 21:58:01
XEN(19. červen 2003 13:44:05) : Mnohokrate dekuji, ackoli mi to prilis nepomohlo, jsem Ti vdecna za tvou radu. Snad se mi jinde povede lepe.
XEN 19. červen 2003 13:44:05
Miran(16. červen 2003 13:01:43) : ¨Koukni se na stránky Hanky : hanka.jerry.cz... , jsou tam kontakty na skupiny historického tance a mnoho dalšího.
natalik 19. červen 2003 11:02:02
Hnikkar(17. červen 2003 19:56:16) : jojo:-))) koukam, ze se taky nenudis:-))))
Malessow 18. červen 2003 14:51:20
Dobrák(17. červen 2003 22:33:00) : A vsichni ostatni: Ted jsem si teprve vsiml, ze se tady bavite o Jeffrey Burnovi a jeho firme, potazmo katalogu. Da se rict, ze Jeffryho znam velmi dobre, dvakrat jsem pobyval u nej na hrade a on byl parkrat u nas. Mam ty katalogy kompletni v tistene podobe, tak take mohu prispet. Jeffrey je skvely malir, ilustruje historicke knizky a tak. Jeho firma ale, bohuzel, moc neprospiva, protoze on je spis umelec a rytir nez obchodnik. Kdo jste se byl na Tocniku pred dvema lety podivat na nasi akci Historia Magistra Vitae, mohli jste ho tam videt s nekolika kumpany jak predvadeji skvele jezdecke kousky na svych orich, ktere si dovezli az ze Skotska ssebou.
Jeho ilustrace jako zdroj inspirace jsou vynikajici.
Dobrák 17. červen 2003 22:33:00
Nějak se nám nedaří držet téma... Jestli někdo chcete pár obrázků z Burnova katalogu (viz tady kolem 30.května), ozvěte se na adresu homobonus@seznam.cz a já hned pošlu to, co se mi povedlo naskenovat. Jsou to obrázky s nákresem oděvu mnicha, Normana, maltéz. rytíře a středověk cca 1480 (muž. i žen. oděv), případně napište, co ještě potřebujete, třeba to mám taky (kápě, haleny...)
Hnikkar 17. červen 2003 19:56:16
Natalik: Jojo, ono nekdy staci takhle na jare na mokre louce se povesit za tryskajiciho kone. Takovou kanonadu mokrych oslizlych drnu jiste nezazili ani u Verdunu. A nejhorsi je ze ta potvora pred tebou se ti mimodek snazi sestrelit ten kousek kovu a skel diky nemuz vidis .-)
Miran 16. červen 2003 13:01:43
Muzete mi nekdo poradit skupinu historickeho tance, ktera by byla ochotna ucit tancit uplne zacatecnice, nejlepe v Plzni?
natalik 09. červen 2003 12:41:53
hnikkar:nebo kdyz se mu zamota trnita vetev do ocasu a clovek kterej je s vama na vyjizdce na vas jenom rve...jdi ode mneja se te bojim :-)))
wothan...:me se zatim zdaly nejucinejsi ty ruce...ale ja uz mam leccos odpadano, takze uz to moc pouzivat nemusim :-)))
Hnikkar 08. červen 2003 00:15:50
A nejhorsi je kdyz vam kun hamtne na nohu kdyz se snim pretahujete o cestu v kteresi soutesce :-)))
natalik 05. červen 2003 11:45:05
ja vetsinou padam na ruce :-)))=kaskaderskej vycvik:-)))
alistaire 03. červen 2003 15:26:04
Jednou jsem se docela ošklivě zasek ve výtahu .... ;?(
Lee 03. červen 2003 14:33:24
Wothan(03. červen 2003 12:30:15) : Proč myslíš, že jezdím výtahem? Za těch osm či kolik let u koní jsem pomlácená tak, že je mi to skoro trapný... stejně si pokoj nedám. A kolega od té doby na koni neseděl, ale zato natrénoval moc hezký souboj se spoustou pádů...
Lee 03. červen 2003 12:15:01
alistaire(02. červen 2003 16:42:14) : Kolega koně přeskakoval a skončil se štíplýma obratlema. Ani to sedlo tam nebylo... Obávám se, že o hubu je samotná existence koní:-)
alistaire 03. červen 2003 08:58:07
Wothan(02. červen 2003 21:41:18) : Přesně tak.
alistaire 02. červen 2003 16:42:14
No, co já vím třeba o cirkusech nebo o honech, když spadla dáma s ženskýho sedla, tak obvykla skončila na vozíčku s přelomenou pánví :?((( Blbá smrt. To normálně z koně se spadnout dá, není teda o co stát ale je to podle mne zvládnutelnější.
natalik 02. červen 2003 13:45:53
Wothan. srabe :-)))) v podstate podle me je z toho tezsi spadnout nez z normlaniho sedla:o)))
natalik 02. červen 2003 13:24:06
Wothan: dyt je to jendoduchy:o))))i kdyz kdybych v tom jezdit musela tak bych chlapum zavidela:-)))
natalik 02. červen 2003 10:58:45
k tem damskym sedlum....kdyby nekdo melů zajem tak muzu ucit (aspon kapanek) jezdit v tyhle silenosti...moje trenerka ( na normalni jezdeni:-))) je prodava...docela levne a ma jich opravdu hodne...a to vycviceni pod damske sedlo....neni to tak tezke moje kobyla byla vzana z dostihu... takze mylsim ze tento vytvor na sobe nikdy nemela:o))¨pod tim chodila uplne normalne ...stacilo 4 dny lonzovat a pak si seednout nebat se a slo to... tak kdyby nekdo chtel tak muj mejl je natalka.1@seznam.cz
Dobrák 30. květen 2003 17:14:39
Roy(21. květen 2003 08:11:18) :
Nedaří se mi dostat katalog na web, zkusím aspoň něco naskenovat.
Ke střihům ještě můžu poradit knížku The evolution of fashion by Hill and Bucknell, která vyšla v r.1987, mají ji v knihovně Umprum muzea v Praze (pod signaturou B4094). Jsou tam střihy v dobrých proporcích , po ušití sedí - pláště (pánské a dámské), šaty, široké i dlouhé rukávy (pachy), kápě - Půjčují to jen do studovny, ale udělají xerokopie.
Dobrák 22. květen 2003 22:20:39
Roy(21. květen 2003 08:11:18) :
Soubor mám staženej, ale má přes 2Mb, můžu poslat - ale lezlo by to dost dlouho. Zkusim po neděli udělat stránku a dát to celý na internet samostatně...
Hledám taky návody na síťování, případně nějaké rekonstrukce dobových síťovaných věcí (potah na váček, síťka na vlasy...). Poradíte někdo?
Roy 21. květen 2003 08:11:18
Ja to jeste otevrel, neco jsem stahnul, ale v pulce to vypadlo a uz to nejde.
Dobrák 20. květen 2003 20:15:37
Díky, ten kodex znám.
Na střihy a obrázky mužského i ženského oblečení od raného středověku dál se doporučuju podívat na:
www.geocities.com/castlecollections/
radar 18. květen 2003 23:32:33
jo, bacha na tu tecku, co je za tim manesse/, ta tam nepatri:o))
radar 18. květen 2003 23:32:01
neco najdes v kodexu manesse. zkus tohle:
www.tempora-nostra.de/manesse/ .
Dobrák 18. květen 2003 22:30:52
Kybalová má v Dějinách obrázek muzikantů v pruhovamých barevných kostýmech (pruhy jsou vodorovně i šikmo). Nemáte někdo typ na další obrázky nebo texty o tom, jak se vlastně muzikanti ve středověku oblékali?
Díky, Dobrák
S tím šitím z dyftýnu, co doporučuje Wothan, musím ze zkušenosti jen souhlasit, mám z něj plášť . Stačí se trochu o něj starat, vyvěsit, vykartáčovat, hlavně příliš neprat, to pak rychle zhadrovatí. Z dyftýnu se taky líp šije, netřepí se tolik jako samet.
Hnikkar 18. květen 2003 22:20:41
Lee, to vis, sam si nekdy ve svem silenem hadru pripadam jako sasek :-)
hlmir 13. květen 2003 21:24:52
Ahoj jsem zacinajici sermir a mam takovy maly problem. Siji si (nebbo spis nechavam si sit) svoji prvni tuniku. Uz mam usitou spodni bilou a ted by se pres ni mela usit svrchni dlouha asi tak pod pulku litek. Problem mam s volbou materialu. Chtel bych ji cerno-tmave modrou. Ted prave nevim jestli by sel zkombinovat cerny samet a tmave-modry len jelikoz nemam moznost nikde sehnat samet modry. Myslite ze by to slo? Diky moc
Lee 13. květen 2003 16:45:14
Wothan(13. květen 2003 14:02:24) :
Rozhodně se nehádám, ale mé odění nepřísluší nikomu jinému než kašparovi. Co si budeme povídat, můj kůň taky. Bohužel mé podvědomí se stále neztotožnilo s rolí kašpara...
Lee 13. květen 2003 13:08:40
Hnikkar(06. květen 2003 22:31:12) :
Sasek z duvodu nedostatku kostymu:-) Prave proto zoufale shanim nejaky jezdecky odev, abych mohla svleknout nenavideny dvoubarevny habit...
Hnikkar 08. květen 2003 13:35:43
Uvidime, konec cervna mam pekne naladovanej. Lidi se asi zblaznili, vsichni chteji pres leto stavet...
daewee 07. květen 2003 12:46:31
Hnikkar(06. květen 2003 22:31:12) :
pokud zatoužíš vidět vše na vlastní oči, Stříbření letos bude od 20. - 22. 6.
a tuším, že kostýmovaní mají snížené vstupné. :)
Hnikkar 06. květen 2003 22:31:12
No vidis Sasek, tak to mas pak jasne :-)
Kutnohorske Stribreni? Tak vida, aspon neco :-)
Lee 30. duben 2003 21:11:24
daewee(30. duben 2003 15:33:35) : Však pani "sefova" jezdi zakuta do plechu. Ale saska nikdo do plechu nedostane!!!:-)
daewee 30. duben 2003 15:33:35
Lee: zkus se podívat na stránky stříbření Kutně Hory. Pokud mne pamět neklame viděla jsem tam příjíždět královnu Žofii Bavorskou na koni. Nepamatuju si už jaké měla sedlo, ale obkročmo rozhodně neseděla. Musím ale souhlasit s Hnikkarem, že podle všeho jezdecký oděv se v podstatě od běžného nelišil.
Anebo pak máte, dámy, ještě jednu možnost - jezdit v plechách jako paní Ovka (v Noci na Karlštejně) ;D
Hnikkar 30. duben 2003 02:23:21
No vidis, a jak by to bylo fajn, kdyby konecne dama prijechala na plac na damskem sedle :-)
Ono to ale misty vypada jako by prijela spis Xena... No dost rejpani.
Jinak nektere fajn obrazky se daji najit na www.artchiv.cz Krom bratru z Limburka je tam take uveden muj oblibeny Roger Campin a jeden van Eycku.
Lee 29. duben 2003 12:52:51
Hnikkar(29. duben 2003 01:08:28) : Muzsky, protoze kdybychom (nektere) nejezdily jako chlapi, dostaneme so do krizku mozna ne s cirkvi, ale rozhodne to nebude uplne koser. Co se tyce damskych sedel - jsem u koni 9 let a jeste jsem v nem nesedela. U nas v CR je asi tak 12 devcat, ktery se tomu venuji a snad jen u dvou je moznost domluvit vycvik. Krome toho, tyhle sedla jsou strasne blbe k sehnani a sedlari je nechteji sit (casto neni podle ceho). A kone jsou jezdeni na "obrocmo" a je nutne vest vycvik odznova, na coz malokdo mame cas. Jsme radi, ze s kobylama zvladnem jakztakz natrenovat turnaj. Lee
Hnikkar 29. duben 2003 01:08:28
Lee: Jezdecky kostym, mysleno muzsky ci zensky? Co se tyce jezdcu z vrcholne gotiky tak je par vybornych vzoru mozne spatrit v "Prebohatych hodinkach vevody z Berry" od bratru z Limburka. Tam je pak videt ze zkratka jezdili vicemene v tom co oblekali v beznem zivote. Coz hlavne u zen bylo obdivuhodne... Mimochodem jeste na zadne akci jsem nevidel v akci damske sedlo, ono totiz aby zena jezdila obkrocmo bylo neslusne, ba co vic mohla se tak dostat do krizku s cirkvi.
Hnikkar 29. duben 2003 00:56:11
daewee: Tak to jsme si nerozumeli, myslel jsem ze mluvis o reprodukcich dobovych iluminaci, ne o novodobych perovkach.
daewee 28. duben 2003 13:48:07
Hnikkar(27. duben 2003 12:34:55) :
Samozřejmě, že všechny iluminace nelze brát doslova, ale když už něco překresluju, tak to překresluju pořádně, ne. Nejde mi o původní tvůrce, i u Durera najdeme u dobývacích strojů nějaký ten detail, ale jde mi o současné autory, kteří z toho vychází. Tady máte možnost podívat se na originál čepce, o kterém jsem mluvila. Myslím, že vlasy sčesané do koňského ohonu tomu dávají nový rozměr, oproti téměř fezovému tvaru podle pí Kybalové.
www.virtue.to...
Lee 28. duben 2003 12:34:16
Hnikkar(27. duben 2003 12:34:55) : Vrcholna gotika +-. Myslela jsem, ze mam alespon pouzitelnou kytli, ale bylo mi vynadano. Pry vypada renesencne. Asi pujdu sit...
Vlad z Valdova 28. duben 2003 02:29:33
Wothan(24. duben 2003 10:36:44) :
z čeho Worhane tak skalopevně soudíš že nebylo možné mýt šněrování vzadu ..máš konkrétní důkaz, že nějaký krejčí z nějakého koutu nemohl ušít šat se šněrováním vzadu ?

Vím že se může říct stoprocentně o tom co bylo co se zachavalo v pramenech .... ale v pramenech ti zůstane jen zlomek z toho co bylo .. a to at se bavíme o oblečení , z broji , či zbrani
je spousta věcí které se nedochavali a mi o nich nevíme a ani se nedozvíme ale neznamená že nebyly č nemohli být

- tak jako v budoucnosti si málo kdo vzpomene na nějaký tesilky ale rifle od Levi´s ty budou se dostanou do dějin

Vlad z Valdova

PS: autor tu vyjadřuje pouze svůj osobní dojem se kterým nemusí nikdo souhlasit
Hnikkar 27. duben 2003 12:36:08
Koukam ze odkaz je zkomolen takze jeste jednou: kazi.webz.cz...
Hnikkar 27. duben 2003 12:34:55
Tak co se tyce Libusina tak jsem se odhltil, co ty Dagodare? Tak k Wagnerovi: Azrik kdysi celeho Wagnera (obrazky) nascanoval a praskl kamsi na net, Pozor, hledam... A nalezeno pres Zipovi stranky... kazi.webz.cz...
Bliaud: Jojo tak na toho uz mam asi rok doma pet metru tmave modreho sametu plus bile hedvabi, ted jsem dokonce nasel dobrou dusi co je ochotna se pustit do vysivek... Nechci nic uspechat tak zatim chodim jako drban :-)
Wothane, myslim ze surcotte se moc nevidi prave proto ze je tak jednoduchy, lide se radi ukazuji... Navic dnesni doba dost nahrava zdobeni (to je videt v architekture... sakra ja jsem fakt postizenej).
Kybalova a strihy:
Kde nejsou strihy jsou obrazky a vse od nekud vychazelo, jde pak o to najit dalsi paralely a vyobrazeni. Samozrejme ze nejde brat tehdejsi iluminace doslova, slo vzdy o pribeh, ne o to aby bylo vse spravne funkcni.
Lee: A jaka doba?
Dagodar 25. duben 2003 09:51:40
Vážení, jsem ted´ docela zahlcen kdečím, jedu se odhltit na Libušín. Wagnera na cd se pokusim lapit do vrecka, Janet Arnold mám jen v papírove kopírované verzi. Taky se ji pokusím lapit - do druhého vrecka. A jakže se mi u všech bohů podařilo sehnat Janet Arnold? No to když jsi původním členem Czech gladiators teamu, děláš dvě sezony ve Francii v zábavním "history" parku, absolvuješ příslušné množství festivalů s francouzi (a francouzkami), pak uděláš mooooc smutný očka na majitelku tohoto skvostu (knižního !!!) a pak dáš slovo, že to vrátíš v pořádku a zavčas ..... No zkrátka to mám. Chcete-li, muj tf je 777235415, na Libušíně budu asi od pá odpoledne. Brnkněte a dáme reč.
Lee 25. duben 2003 08:49:54
A nemáte někdo nápad, kde hledat jezdecké kostýmy? Prosím, prosím. Dáváme to dohromady různě, ale ...
Roy 25. duben 2003 07:31:50
Dagodar: O toho Arnolda bych mmel taky zajem. :-)
daewee 24. duben 2003 16:29:19
Dagodar(24. duben 2003 02:51:23) :
Tak se zdá, že se konečně objevil někdo, komu můžeme být vděčni :)
Jak se ti u všech bohů podařilo sehnat Janet Arnold? Pokud by ses o ni mohl podělit v elektronické podobě, byla bych ti neskonale vděčná. Švadlena mi podle ní konstruovala renesanční šaty a vypadá to úplně super.

Co se týče Kybalové, je třeba si dát pozor u šatů na obrázku o které máte zájem a není na ně v knize střih. Občas se tam najde nějaká tak funkční chybka. Já jsem ji konkrétně našla při zhotovování jednoho z čepců. Samozřejmě pozdě ;)
Lee 24. duben 2003 14:17:36
Ty dějiny gotický módy mám slíbené, závisí na kopírce. Já bohužel nejsem schopná šít podle nákresů a hlavně nemám čas. Příbuzenstvo zase nemá náladu na šití čehokoliv, pokud to není nastříhané a sestehované. Zatím jsem dala dohromady kytli...
Morgaine 24. duben 2003 10:32:09
hm.... ja jsem zatim duverovala otazkam na bitvach typu: co to mas za saty se snerovackou ve predu? ,,To jsou goticky odev markytanky, , jinak se snerovacka ve predu nenosila" potom se staci zeptat jeste nekolika lidi, jestli strih otakoveho typu opravdu existuje, poprosit majitelku satu o dpvpleni usit si neco podobneho) coz v pripade ze patri do stejne skupiny nejni takovy prole:) a zadat praci nekomu z pribuzenstava, co umi sit( v cemz se jako jedinec rozhodne nevynikam)Alespon mi to prijde jako jedna z moznosti jak ziskat nejaky kostym...
Dagodar:O Wagnera bych mela rozhodne zajem, nejlepe v elektronicke podobe, mohl bys mi prosim napsat na klea2@volny.cz? diky
Dagodar 24. duben 2003 02:51:23
mam tu čest vlastnit knihu renesančních střihů od Janet Arnold Pattern of Fashion (The cut and construction of clothes for men and women 1560-1620) tzn. vrcholná renesance, manýrismus a začátek baroka.. Ohledně gotiky doporučuju tzv. Gotického Wágnera (oděvy jsou většinou dostatečně jednoduché, aby střih stvořila kdejaká i poloprofi madam jehlička :o) ) - taktéž se nalézá v mém vlastnictví (naskenováno a vypáleno na cd), pokud někoho zajímá něco konkrétnějšího (např. paežská garda, polští či napoleonští husaři, husiti, švýcaři .....) doporučuji Osprey, pokud možno co nejnovější - vzadu býváají uvedeny svazky, které už vyšly a někde tam najdete i adresu zasilatelství. Bacha, je to fest drahý. Ale zaslechl jsem, že už i knihovny .....
Hnikkar 24. duben 2003 00:10:24
Kybalova je dobry zdroj alespon v zakladni orientaci. Ranna gotika byla co se tyce strihu veskrze prakticka a jednoducha, takze se da mnohe z tam uvedenych vyobrazeni odvodit. Jinak nejake dobre zdroje by se dali jiste najit v UMPRUM museu, ci tamejsi knihovne...
vattghern 23. duben 2003 15:10:23
tak to vypadá že budem všichni vděčný.Jen doufám že bude komu. :o)
Lee 23. duben 2003 10:51:27
Nápodobně. Nicméně vděčnější bych byla za gotiku. Střihy se nikdy neztratí. A nemáte někdo ponětí, kde hledat jezdecké kostýmy? Nějaký hodnověrný zdroj?
Astalie 21. duben 2003 17:34:07
Tomu, kdo by mohl poskytnuout střihy na gotické a renesanční šaty budu velmi vděčná. Nebo stačí dát nějaký kontakt.

webmaster