Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Bílá hora

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Wothan 29. září 2013 12:44:03
Bum: no já ještě pořád mluvil o koních :-) Ale jasně, nějaké forum "kraviny" by bylo vhodnější než tady :-)
Luděk Hugo Vobořil 27. září 2013 19:25:23
Už vím co mi chybělo!!! ENCÁK!!! :-)
Bum 27. září 2013 16:44:28
Wothan (27. září 2013 16:21:42): Já zase překvapil učitele v autoškole, když jsem to zvládnul bez sešlápnutí spojky. Některá auta vydávají až lidský hlas. Ale to sem nepatří.
Wothan 27. září 2013 16:21:42
Hmm když mně to kdysi dávno učili taky mně překvapilo že se dá řadit z jedničky rovnou trojka nebo čtyřka :-)
Enc 27. září 2013 13:52:53
Bum(26. září 2013 15:06:59) :Týjo ty se máš,máš novej model.Já měl půjčenej nějakej ten vyšumělej ,kde dalo práci se jen vydrápat do sedačky. Pak mě informovali,že mám lehce zařadit rychlost patama,načež jsem asi z nulky kopnul zpátečku ,která bez spojky přešla na šestku a protože jsem nedržel řídítka,tak mě tento dopravní prostředek ujel.A tak vlastně dodneška nevím,kde to má brzdu a spokojím se s pěšákem.
Bum 26. září 2013 15:06:59
V neděli jsem si docela zajezdil, sobota je vždycky taková ještě neusazená. U koně stačí nechat ho na volnoběh. Rychlost řadit netřeba, je tam automatika.
Enc 26. září 2013 15:01:10
Bum(26. září 2013 14:30:31) : Děkuji,děkuji.I Encáci nebyli a koníina,flintaři i kanonýři od nás. A tak jsi měl hodně prostoru na rozjetí a řazení.Kopnul jsi u Šemíka aspoň čtyřku?Jinak mne to zajímá jako třicítkáře ,kterej čučel ve velkým činžáku,měl ten den sračku po mastný kaši a nějak se mu tam nechtělo.
Bum 26. září 2013 14:30:31
Alan Kvasnička mi ochotně a zcela nezištně pomohl s upevněním chocholu na přílbici, za což mu moc děkuju. Luděk Hugo Vobořil zdatně koval a řekl bych, že i prodával. Obecně se mi líbilo tržiště, bylo tam dost zajímavých věcí. Bezchybně bych hodnotil toiky, v neděli ráno byly prázdné a doplněné spoustou toaleťáku.
V bitvě mi výrazně chybí Štvanci, proti kterým jsme jezdili před pár lety. Vzhledem ke slušné návštěvnosti a opravdu vysokému vstupnému mi některé pořadatelské úspory na účinkujících přišly letos už nepřiměřené. Což se možná projeví příští rok při zvažování, zda se mi chce spíš na Bílou horu, nebo na Vinohradské vinobraní.
Enc 26. září 2013 14:13:25
Lidičkové jaká byla ta letošní bitva?Doba pobitevní plyne a kde nic,tu nic.že by žádný ohlas?
Olaff 08. září 2011 10:15:04
www.youtube.com...

Takto nejako to vyzeralo vlani, su tam este aj dve videa navrch, jedno so salvou...

Nech je predstava...
Enc 08. září 2011 09:40:17
Olaff(07. září 2011 17:23:12) : Ahoj a povím o tom mušketýrským...já už bohužel nemohu .
rehtu 08. září 2011 09:12:03
Mně to zaujalo...
Olaff 07. září 2011 17:23:12
Nebudem kvoli tomu zakladat novu temu, beztak ich tu je plna prdel...

V kazdom pripade, ked uz to visi vsade mozne, aj tu by sa to patrilo vyvesit, podla toho, co som cital nizsie, by to mohlo aj zaujat par ludi: imageshack.us...
marod 25. září 2009 23:12:53
loudis(22. září 2009 17:16:54) : Děkujeme za poklonu, tak jindy a jinde :D

A... (ono je to z jiné diskuse), ale dost mě mrzí, že jsme přišli o Indyho umělecký výkon, byl letos nějaký ?
marod 25. září 2009 22:37:33
Děkuji pánové. Pěkně se to čte, když se tu řeší muškety a ne chladné zbraně. Já pokorně skláním bradu k pravému rameni i když střílí naši mušketýři. Vivat Adolf
Šavlis 25. září 2009 09:37:02
Střílíme s náměrem 20 - 35 stupňů podle situace, je to naše zodpovědnost. Až se stane průser, argument že kluci na čš říkali že je to zbytečný asi nikdo řešit nebude. Střílíme tak jak se cítíme bezpeční sobě i okolí a tak, jak káže platný zákon. Stejně bych doporučil každému. Líp vypadat blbě, než někomu usmažit palici. Btw. bezpečná vzdálenost je pro mě dvoj nebo trojnásobek maximálního dostřelu zbraně - nezaměňovat s účinným dostřelem. Jestli se to někomu zdá příliš nebo scénicky mimo, ať si vysere voko. Alt-Starhemberg!
Broďan 25. září 2009 09:34:22
Wooden(25. září 2009 08:41:49) : Cit.: "...úplně stačí, když ne sebe nebudeme při nabíjení mířit a střílet budeme s lehkým náměrem..."

Takhle to vidím taky. Hrajeme si na boj, nemůžeme tedy zcela eliminovat veškeré nebezpečí, které vyplývá z používání zbraní, byť tupých a slepých. Protože jinak by nezbývalo, než jít do boje zcela beze zbraní a plácat se klobouky a kapesníčky.
I když se člověk sebevíc snaží dosáhnout kompromisu mezi bezpečností a koukatelností, mohou nastat i blbé situace, kdy je třeba volit mezi menším a větším zlem. Stalo se mi loni, že jsem se chystal vystřelit z arkebuzy na tlupu nepřátel tak na 20-30m a najednou mi tam vběhnul z boku maník jak hora (no, Kolchoz, asi ho většina zná) s dvouručákem, pěkně rozjetej, že mne zadupe do země. Běží akorát proti hlavni, pár metrů od diváků, když mne skolí s otevřenou pánvičkou a luntem v napnutném kohoutu (jde o tlačítkovku), může to někdo pěkně schytat. Tak jsem mu ji fouknul do nohou asi tak ze 3 metrů. Hezky zahrál pád, protože ho to ošlehlo a to bylo všechno, újma na zdraví žádná,ale možná příště bude už vědět, že lauf není jen kus železa. Vypadalo to velice efektně. Co k tomu dodat? Stane se, hrajeme si na válku, není možné všechno vyřešit sebepřísnějšími pravidly.
mahy 25. září 2009 08:59:01
Wooden(25. září 2009 08:41:49) : A co tady asi celou dobu píšu? O zakazování nabijáků, nošení špuntů atd. tu nikdo nebleptl ani ň. Celou dobu se tu probírá, že je třeba střílet s náměrem a ne napřímo. V tom jsem ostatně asi zajedno.
Co chceš víc konstruktivního než tisíckrát opakované-BEZ NÁMĚRU NESTŘÍLEJTE? Toto je potřeba mlet stále dokola páč jsou stále jedinci(co jedinci i grupy) kteří to nechápou! A já se nehodlám kvůli ignoranci, tuposti a nezodpovědnosti nějakého vola zmrzačit či zabít-na to se mám docela rád!
A tvá připomínka, že se stejně snadno dobijeme ve vaně jako při střelbě na ,,bezpečných' 20metrů? To se nezlob, ale to je argument platnej jak zuby v prdeli. Je vidět, že si stále dost neuvědomujeme, že to co držíme v packách jsou regulérní palné zbraně a pokud se opravdu nestane, že si někdo posedí pár let za neumyslné ublížení na zdraví či tak nějak tak to budeme stále podceňovat. Kdo ti dal tu absolutní jistotu, že vzdálenost nad 20 metrů je bezpečná? Doložíš mi to prosím nějakým papírem?
Myslete!!! Raději budu střílet s náměrem jak kráva než pak litovat, že jsem něco posral!
Wooden 25. září 2009 08:41:49
teda chlapi...nic proti vám a bezpečnosti, ale nezdá se vám, že tady akorát prcáte ostatní, zatímco se vám vytratil důvod? (kterým je bezpečnost)...kdyby byly v pr... ryby, nemusely by bejt rybníky... na 100 metrů je keci v peci.
Ucpávku používám, protože mám arkebuzu a každou bitvu ju několikrát zavěšujeme. (ikdyž u mušket snad ani tak potřebná není...). Ještě zakažte používání nabijáku a budeme jak pošahaní chrochtáčci (kdo byl v Holnadsku, ví...).
neříkám, že se na bezpečnost máme vyprdnout a střílím bezpečně s náměrem, ale toto už je fakt hodně...většina střelby stejně probíhá na 20m a víc a máte sice pravdu, že kdyby do těch mušketýrů zezady někdo strčil, tak mohli zmasakrovat celou pikenýrskou jednotku, ale stejně tak se můžete zabít večer ve vaně....tak tady přestaňte nekonstruktivně plácat játrama...
jakože jo..bezpečnost, ale nebudeme kvůli tomu nosit plastový brýle a špuntíky do uší...úplně stačí, když ne sebe nebudeme při nabíjení mířit a střílet budeme s lehkým náměrem...
vechio 24. září 2009 20:32:16
šampoun(24. září 2009 18:45:06) : hmmm..nějaká nová taktika...
Jiří z Holohlav 24. září 2009 20:32:04
Indyján(24. září 2009 18:46:41) : No jo ,jenže Ty jsi Pan Indyján,kam se hrabe Těžká Barbora :-) .
mahy 24. září 2009 18:51:46
šampoun(24. září 2009 18:45:06) : Nic ve zlým, ale takhle bych si nedovolil vystřelit ani kdyby byl nepřítel 100 metrů ode mne. Je to střelba napřímo a máš vždy jistotu, ža ti v hlavni nic nepřebývá? Třeba blbá náhoda-ulomí se ti koncovka nabijáku, speče se ti prach, někdo (neříkám, že vy) dává i ucpávku... a průser je na světě! Jestli jsem se tě dotkl pak se omlouvám, ale takhle střílet mi příjde nezodpovědný.
Indyján 24. září 2009 18:46:41
Jiří z Holohlav(24. září 2009 16:55:54) : Já taky sundával listí ze stromu!! A taky kšiltovky diváků! :))))
šampoun 24. září 2009 18:45:06
mahy(24. září 2009 16:09:54) : foto.burgundy.cz... teda nechápu, proč nás sem taháš... Nepřítel byl min. 20 m od nás, proto palba napřímo... nabíjení probíhalo před skotskýma pikošema...Pak zakroužila jízda, bylo provedeno kare a po vrácení do formace se až střílelo... skoti veděli, že střílíme, zaklekli a my nestříleli nikomu do zátylku...Ústí hlavní byly až před hlavama pikošů!!!! Proč nás sem teda taháš???
alistaire 24. září 2009 17:06:33
Siegfried(24. září 2009 16:06:22) : já jsem na prostěradlech testoval Vesuvit. Delaborák je horší...

10m je podle mě přijatelná bezpečnostní vzdálenost, 3m určitě ne.
Jiří z Holohlav 24. září 2009 16:55:54
OT. kanony na Soestu sundavaly listí ze stromu kousek před našimi nosy - dost působivé...
Jiří z Holohlav 24. září 2009 16:53:29
Radim Vaňousek(24. září 2009 12:19:21) : Aby se Ti nepřipekla optika :-)
Indyján 24. září 2009 16:10:25
Řekl bych, že tenkrát Vesuvit. Je to již drahně let a ten vojenskej snad nešel ještě sehnat.
mahy 24. září 2009 16:09:54
Olaff(24. září 2009 09:30:54) : Jsem přímo z Moravského Podhoráckého pluku. Ti němci byli taky dobří, ale myslel jsem spíše ty chlápky co byli vlevo od našeho pluku. Měli na sobě ve většině kolety.Nemůžu najít foto:-(
Tady zrovna máš jedny(ne ty co myslím) foto.burgundy.cz...
Siegfried 24. září 2009 16:06:22
Indyján(24. září 2009 15:39:47) :
A byl to vesuvit, nebo ten hrubej delaborovanej vojenskej?
Indyján 24. září 2009 15:39:47
Hm...mám zkušenost že z asi 8 metrů se prach připekl na rohovku oka při střelbě na přímo. Již si nevzpomenu, jestli měl ucpávku či nikoli, podstatné je, že to zranění způsobila částečka stř. prachu. Naštěstí bez následků. A bylo to z pistole malé ráže, asi 12mm. Tudíž radši míříme/ mířím nad, asi jak se píše níže, na stojícího na hlavě, ovšem nemám problém vystřelit ze vzdálenosti 2 metry nad hlavu útočníků, jen již nestřílím s oporou.
alistaire 24. září 2009 15:14:20
Broďan(24. září 2009 12:42:52) : 2-3m - jen tak cvičně si to zkus :)
já bych pod pět metrů nešel... nicméně to už je jen ladění jisté vzdálenosti. Neméně důležité je i to chování okolo.

Co se týče ucpávky - mám stejné poznatky (jen u jezdců, aby puška vydržela nabitá). Dokonce je zajímavé o kolik se pro vojáky odlévaly kule menší, aby určitě hlavní prošly až na prach...
Radim Vaňousek 24. září 2009 12:59:25
Broďan(24. září 2009 12:42:52) :

Vrahouna ti nikdo neodpáře -na Malešově si zastřelil potapěče a v Brodcích hajnýho, kterej na stromě šmíroval Siegfrieda a Dášenku :-))))
Broďan 24. září 2009 12:42:52
Radim Vaňousek(24. září 2009 12:19:21) : V poho. Já jen, abych nebyl za vrahouna.

Střílím výhradně Vesuvitem LC a ten při normálních dávkách shoří v hlavni prakticky beze zbytku, takže bych to zmíněné prostěradlo asi neoznačkoval ani na 2-3m. A bez ucpávky. O tom jsme se už bavili, do kolika metrů působí ten který ucpávkový materiál jako projektil. Do bitev rozhodně ucpávky nepatří. Vlastně se mi ani zatím nepodařilo najít pramen, ze kterého by vyplývalo, že se do arkebuz a mušket při střelbě v bitvách ucpávky používaly. Funkci ucpávky u těchto typů zbraní chápu tedy pouze jako zábranu, aby kule nevypadla z hlavně při střelbě s opevnění, s koně, s kopce apod.
Radim Vaňousek 24. září 2009 12:19:21
Broďan(24. září 2009 09:40:08) :
já to nijak nepřibližoval, Martine. Nikde nepíšu nic o plamenu z hlavně. Jenom jsem psal o tom, že je pro mě adrenalin stát naproti zbrani, která na mě míří celkem přesně a že stačí nějakej blbej spékanec a může se něco stát.. Tím ti ale nic nevytýkám, protože jsi rozumnej chlap. Prostě jen jsem si vzpomněl na pár holohlavejch týpků z Kostomlat, co před X lety temovali prach píšťaly s větví od stromu a propálili s tím kroužkovou košili.

...navíc, byl jsem to já, kdo chtěl tohle fotit. Takže asi tak. Neber to jako prudu, Kriste.
Siegfried 24. září 2009 12:15:26
alistaire(24. září 2009 12:11:31) :
:)))))))))))
alistaire 24. září 2009 12:11:31
Kobra(24. září 2009 11:50:36) : už to neřeš :) to je vozová hradba :)

Kobra 24. září 2009 11:50:36
vechio
Sice jsem to nenapsal tak jako alistaire. Moje chyba, ale mám podobný názor ke střelbě.
alistaire 24. září 2009 11:47:35
Kobra(24. září 2009 11:45:43) : to nic, to je vozová hradba :)
Kobra 24. září 2009 11:45:43
Co jsem udělal? Mám dlouhé vedení.
Kobra 24. září 2009 11:43:58
No, je mi to líto že jsme se nepochopili si moje chyba.
Co se týká zbraně je to na dlouhou debatu a sem to nepatří, nikoho nenapadám ani nebráním.
Jen jsem napsal že je na prvním místě bezpečnost. Tudíž je lepší mířit nad hlavu než někoho zranit.
vechio 24. září 2009 11:36:18
Kobra(24. září 2009 11:32:06) : no ani nevíš co si udělal..:-D
Kobra 24. září 2009 11:32:06
alistaire
Dík, lépe bych to nedokázal napsat.
Je tam prostě jisté nebezpečí.
Siegfried 24. září 2009 11:29:57
vechio(24. září 2009 11:25:55) :
:)
alistaire 24. září 2009 11:29:35
nicméně zas na druhou stranu nejsme slečny a nehrajeme kuličky.

při dodržení bezpečnostních pravidel, jako je řádné nabíjení, nepřebíjení zbraní (o tolik větší barabum to fakt neudělá), správné polohy při střílení, a rozumný distanc je to myslím poměrně bezpečný koníček. Rozhodně bezpečnější než např. fotbálek, při kterém se pravidelně pokaždé několik lidí pomrzačí :)

Co se týče střelby na letadla. Zastávám názor, když je protivník příliš blízko, nestřílet. A střílet vždy tak, že vidím přes hlaveň kam mířím.
Bojínci, kteří založí zbraň, zamíří, a pak odkloní hlavu aby vystřelili (přičemž ústí v té chvíli opisuje různé dráhy) podle mě nemaj na poli mezi lidma se zbraní co dělat. Voják si hledí hledí, ale hlavně hlavně.

Poloha "na letalo" s hlubokým polozáklekem by měla být výjimečná/nouzová, ne pravidlem. V celkovém součtu rozhodně není bezpečnější než standardní poloha míření "o chlapa nad chlapa". Mimo lagricovosti postoje o které už se hovořilo jde i o to, že v okamžiku otevření pánvičky při zakleknutí s úhlem řekněme 45° se nahrne prach na pánvičce do zadní polohy, a už není možné (v případě potřeby) palbu ukončit bez výstřelu bezpečně, tzn zavřít pánvičku (tak aby na jejím povrchu nebyl prach) a vyjmout doutnák.
Ten dozadu sesypaný prach se při zavření pánvičky dostane na pánvičku, a stačí jiskra... a náhoda je sviňa, si pište že se to stane, a blaf, prach chytne, kolem krytky hravě prošlehne a je naděláno...

vechio 24. září 2009 11:25:55
Kobra(24. září 2009 11:03:14) : Musíš být konrétní. Tj. čím střílíš, jakou máš ráži, jakej používáš prach, jakou máš navážku, jestli používáš nebo nepoužíváš ucpávku jaké jsou podmínky počasí atd...
Nemůžeš tady křičet o tom jak je co nebezpečné. Myslím si že lidé kteří s tebou zatím chtějí diskutovat mají také letité zkušenosti a rizika si uvedomují. V diskuzi znalých už rozhodují fakta a podložené argumenty. Třeba to že uvažujejete o střelbě na prostěradlo znamená že si to nezkoušel ale šmahem odsuzuješ a radíš že to má sigfried vyzkoušet. Existuje klasická právnická poučka že podat důkaz o daný slovech musí ten kdo to tvrdí a podle toho bys měl taky postupovat.
Nejsme tady banda hazardérů. Jde je o zachování bezpečnosti v potřebné míře a nezkresleného vizuálního dojmu spolu s respektování historických skutečností. A tohle je třeba vyvážit. Většina organizovaných regimentů toto má vyřešeno a dodržují svoje vnitřní pravidla. Nejhorší jsou osamělí střelci, u kterých nevíš jak je to s jejich urovní..může to být v pohodě ale také nemusí.
alistaire 24. září 2009 11:17:53
á koukám že se můj test s prostěradlem nějak ujal :)

před cca 5ti lety jsem to zkoušel... záleží na prachu, na naládování. Ucpávka je nebezpečná věc, viděl jsem v německu na vlastní oči stehno prostřelené ucpávkou z novinového papíru na 5-8m. Takže já doporučuju do dlouhých zbraní rozhodně bez ucpávky, do krátkých s co nejmenší ucpávkou z shitpapíru.
Ono i ten letící prach není nic moc, zejména na oko a tak.
Méně bezpečné je použití hrubého dělostřeleckého prachu společně s přeládováním. Část prachu ani nemá možnost shořet, a letí vstříct... a pokud jsou v prachu takové šutry, jak jsme fasovali na BH, a dotyčný si na to nedá pozor... tststs...
Výstřel z přebité muškety hrubým prachem (cca 12gr) dokáže na těch 10m udělat v prostěradle slušné dírky... při dopadu na tělo celkem nic, ale do oka by to mohlo udělat silné problémy. Sám mám z BH zásek pod okem z nějakého svinstva.
Kobra 24. září 2009 11:03:14
Osobně mám zkušenost že jsem na cca 8m očesal tuji
Kobra 24. září 2009 11:01:25
No, skus si střelbu na prostěradlo, na jarní secvičnou uvažujeme o této disciplíně 2, 5, 10 m.
Uvidíme co se stane,10 ran na 10 m s prostěradlem.
Kobra 24. září 2009 10:55:31
No, do doby než se něco stane tak se na bezpečnost ….
Koukal jsem na fotky a někteří to přeháněli, nikoho se nezastáván.
Siegfried 24. září 2009 10:52:40
Kobra(24. září 2009 10:47:14) :
Je tato teze podložená testem nebo fakty?
A teďka bez osobních invencím prostě mě to zajímá, Broďan má také nastříleno velmi hodně... protože někdy mám pocit že se to řeší jako co by kdyby a kdesi. A spousta tezí se drží z doby kdy se považovalo za nejbezpečnější střílet se stopinkou :)
vechio 24. září 2009 10:49:00
Kobra(24. září 2009 10:47:14) : Taky je lepší se na to dívat v televizi..
Kobra 24. září 2009 10:47:14
Koukám zase to bere osobně.
Beru tvoji kritiku na různé věci, ale co se týká střelby je lepší vypadat jako … než někoho zranit. To se nikoho nezastávám, sami se snažíme střílet cca ½ člověka nad hlavu.
Na 10 m Tě může prach popálit!
Berte to jako radu!
Melkel 24. září 2009 10:33:01
Šavlis(24. září 2009 09:23:06) : tuhle fotku jsem sem dal jako ilustraci, neptal jsem se přímo na toho maníka, ale častý zlozvyk (podle mne), který jsem na BH viděl.
A věř mi, že působí značně trapně, když se linie muškětýrů seřadí, hodí flinty do furket, míří na protivníka a ve chvíli, kdy důstojník zavelí "Pal" si jako jeden muž kleknou, zamíří vzhůru a vystřelí.
Jde mi jen o tohle (pamatuju si minimálně 2 jednotky, které to tak dělaly), a jestli je ten zbytek, kteří to nedělají, banda hazardérů, nebo ne.
Siegfried 24. září 2009 10:25:42
Kobra(24. září 2009 09:55:33) :
Jasně bezpečnost, za každou cenu. Tedy hurá pro zákony o překážce v hlavni, budem střílet jako němčíci z vestavěného poplašňáku, a navrhuju gumové meče, kordy a pod.... za mnohem větší průsery než míření nízko považuju zapomenuté nabijáky.
Ta fotka kvůli které tu začala debata o střílení vysoko, je fakt ošklivá. Vypadá to stejně blbě jako pikenýři s píkama proti jízdě na žirafách. Neřeším proč to tak bylo, ale že to je trapné... stejně jako sranda bodákové přetlačovací útoky na napoleonice :)
Broďan 24. září 2009 10:11:30
Kobra(24. září 2009 09:55:33) : Dobře, je to časově mimo mísu, ale šlo o přímou reakci. Jen jsem vysvětlil jednu špatně prezentovanou fotku, protože se mne přímo týká.
Kobra 24. září 2009 09:55:33
Opravdu nic proti.
Opravte pokud se pletu, ale toto fórum je o BÍLÉ HOŘE = TŘICÍTKA. Tak proč sem taháte konec 15.století ? Není to mimo mísu?
Co střelby se týká. Střílím nějakých 15. let a proto říkám „nikdy neříkej nikdy a bezpečnost na prvním místě." Koukám že někteří se nemají rádi.
Podobné věci nedoporučuji.
vechio 24. září 2009 09:54:26
Šavlis(24. září 2009 09:23:06) : No a co že střílí z druhé řady? To není omluva. když někdo chce střílet salvou musí ji mít nacvičenou a pokud jí má nacvičenou podobné prostocviky nejsou potřeba. hlavně druhé řady si srovnají náměr podle první řady a to stačí.
No a ohledně green regimentu oni takle debilně z polokleku střílí prakticky všichni. Takle střílela i Salva guardia a jiní. není to v žádném manuálu není to bezpečnější máte spíše nestabilnější polohu a vypadá to blbě..
pokud mám dobře vysokou furketu tj. výškově do podpaždí tak nemusím poloklekat ani dělat jíný opičky tak abych byl schopný udělat vysoký náměr. stačí jen udělat jen o trochu hlubší výpad.
Broďan 24. září 2009 09:40:08
Radim Vaňousek(23. září 2009 21:12:01) :
Cit.: "Fakt stačila blbá náhoda a byl jsem bez hlavy. Ale ten adrenalin stál zato. :-)"
Radime, prosim tě, co to meleš, jakej adrenalin? Akorát trochu zapomínáš. Stál jsi s foťákem asi tak 10m od hlavně, možná i víc, musím to vědět, páč jsem to střílel já. Prostě sis to trochu přiblížil a teď to máš málem za hrdinskej čin.
Loni na Zbirohu byl přece polský plot, před ním příkop a před ním řada šikmých kůlů, pak teprve byla louka, na které jsi stál. Já jsem byl uvnitř tábora na valu za tím polským plotem a ty docela daleko před těmi šikmými kůly.
Tady to vidíš jasně, jenom to vlastní opevnění mělo šířku tak 5m: www.oook.cz...
Tahle fotka je těsně před výstřelem, všimni si úhlu zamíření a výškového poměru hlaveň-plot-příkop: img5.rajce.idnes.cz...
Aby ti ten výšleh ublížil, tak to bys musel měřit asi tak 4m, abys dosáhnul ksichtem ze dna příkopu před hlaveň.
Když si vezmu, že při střelbě bez ucpávky (a jinak už ani nestřílím) je asi tak 3m před hlavní už jenom čoud, tak těch 10m je s velikou rezervou bezpečná vzdálenost i kdyby to mířilo přímo do ksichtu nezakrytého foťákem.
Olaff 24. září 2009 09:30:54
Mahy> Hadam, ze si sa hybal niekde okolo podhorackeho pluku. Ak ano, je mozne, ze ta jednotka kamikadze, co spominas, boli ti Nemci hned vlavo vedla nas, ti vystrajali trochu zvlastne veci. Hoci neviem, ci naisto boli Nemci. Urcite im vsak velil Nemec, jeden z tych dvoch, co tam jazdili na tych malych konikoch...
Šavlis 24. září 2009 09:30:01
Vytáhl bych ale jinou věc.

Na zblití jsou bitvy a průvody, kdy se za každou jednotkou o osmi mužích táhle houf třech nebo čtyřech slepiček. Kolona vojska je rozdělená komrdesáti skupinkami, nejlépe ve tvaru pochodujících, "markytánek" za svými jednotkami..

Je to taková sračka, že to ani neberu jako podnět k diskusi, takže kladu otázku.

Kdo z přítomných regimentů je ochoten dávat kampfrau dozadu, do jednoho společného neorganizovaného houfu? Nebo v případě větších průvodů, kdy by zásobování vodou z ocasu kolony vzdáleného 2km bylo asi o ničem, alespoň mimo formace do houfů vedle jednotek.

Dávám to schválně sem, a ne na brodec, protože tam bysme se dohodli asi až příliš snadno....
mahy 24. září 2009 09:23:59
vechio(24. září 2009 09:21:27) : večer najdu fotky a pošlu
Šavlis 24. září 2009 09:23:06
Ten velký záklek má borec proto, že střílí z druhé řady přes první, možná vyhodnotil situaci jako nedostatečně přehlednou protože přes první řadu blbě vidí a tak zvedl náměr. Pravda je, že ten náměr vypadá blbě, ale pokud je to nutné.... Je třeba si uvědomit, že střelbu nejde vyměkčit, dohodnout úhyb a ani včas vykrýt. V tomto jsme na rozdíl od šermu tam, kde to, až na kuli v hlavni, v třicítce doopravdy bylo. Jenomže se holt nemůžem zabíjet ani zraňovat. Ale viděl bych to jako typický sranec kolem fotky. Nikdo nezná okolnosti ale všichni melou. Je to klučina od Green Regimentu, tak se ho zkuste nejdřív zeptat.
vechio 24. září 2009 09:21:27
mahy(24. září 2009 09:13:47) : ty je třeba kontrétně jmenovat nebo ukázat, osvěta je třeba tak aby i organizátoři věděli na co si dát pozor. Není to žádné pomlouvání ani bonzování ale upozornění ostatním před nebezpečím.
mahy 24. září 2009 09:13:47
vechio(24. září 2009 09:07:14) : Ty dvě másla co jsi vyhnal to zkusili i u nás, nakonec se blomcali kdesi mezi šiky:-)) Ale jak píšeš velitel si to umí vyřešit-má své lidi a ostatní co k němu nepatří vyfakuje. Nicméně vedle nás byla celá jednotka střelců včetně velitele a před ty bych nevlezl ani za zlatý prase.
vechio 24. září 2009 09:07:14
No velitelé s tím nic neudělají..pokud je někdo kretén tak tam vleze i bez velitele, sám jsem odhánel dva borce, kteří nebyli na nácviku a přišli s tím jestli se nemůžou přidat a jak je to hrozný že musí být tormentované zbraně takže z mušket střílet nemůžou ale za pasem měli každej ojebovou pistoli.. kretén zůstane kreténem a půmůže jen důkladná kontrola lidí kteří jdou do bitvy. A zodpovědnost především má každý sám za sebe. Nakládat tohle na velitele je zbytečné pokud nebude vůdči jednotkám vedena nějaké restrikce a zase to vede k tomu že se odpovědnosti vyhýbají jednotlivci..zkrátka jednotky jsou více vidět ale debil který do bitvy vleze jen tak je prakticky neviditelný..
mahy 24. září 2009 08:49:52
vechio(24. září 2009 08:07:24) : víceméně souhlas, ale k těm střelcům z mušket a arkebuz- já jich na bílendě viděl tolik mířit si do zad a pálit na přímo až se mi chtělo blejt! Sám jsem střelec z muškety ale kdybych se choval při nabíjení a střelbě jak někteří exoti(a bylo jich opravdu hodně) tak mě zjebe můj velitel jak malýho smrada! A měl by pravdu! Dělostřelci si to holt taky nevychytali, ale je to dáno tím, že střílí kdo má do prdele díru! Znovu opakuji toto je průser velitele jednotky a důstojníků-pokud nemají vycvičený manšaft tak tam nemají ani lézt!
vechio 24. září 2009 08:07:24
v žádném manuálu té doby není v drilu zobrazená taková poloha při střílení. Navíc tento poloklek je dost nebezpečný protože to není vůbec odpočinková poloha a není hlavně stabilní. Neco mezi a prostě naprd. Samozřejmě existuje vyjímka klečení při střílení švédskou salvou to ovšem je plný klek v případě první řady. Ale taky co předvádí tento člověk je opravdu střelba na letadla. Je jasné že je třeba bezpečnosti při střelbě ale stačí mířit jakoby na chlapa postaveného na chlapovi přede mnou tj. o dva metry výše a při vzdáletosti minimálně 10m lépe však těch 20m a na kratší vdálenost než deset metrů nikdy nestřílet a potom je to v pohodě.
Potom to nevypadá trapně a zároven by se neměl stát žádný problém.

Střelci z mušket a arkebuz jsou většinou v pohodě. Co jsem si všimnul jsou ale neukáznění a sobě i okolí nebezpeční dělostřelci alespoň ti co byli u zdi ve stavovském vojsku. Utloukání prachu u varhan tak že nabité hlavně míří přímo na nabíječe. sypaní střelného prachu jen tak. jeden člověk na jeden "kanon" spíše salutní dělíčko, přeládovávání tak aby kanon po ráně ujel co nejvíc dozadu. a pozdrav přímo do obličejů vracející se pěchotě..

A když už jsem v tom tak se mě hodně nelíbí ženy v bitvě oblečené jako ženy. nesoucí hlavně prapory, sakra prapor je věc která celý regiment spojuje a na kterém stojí celý regiment. jeho čast hrdost i existence je v praporu. A ten by měl nést chlap! Nemám problémy s ženami, které v bitvě jsou převlečený za chlapa a na deset metrů není poznat na první pohled. Ale ukazujeme snad historii a tehdy takové ženy sice existovali, ale v míře jedné dvou na sto tisíc chlapů a ještě se musela fakt dovedne maskovat aby nebyla poznána, protože hrozilo to že si to šeredně odskáče. ale nepokratě mít ženu v sukních v bitvě s praporem je lež kterou my všichni říkáme divákům.

Také oblečení některých žen je přinejmenším zarážející. košilka a sukně a vestička není oblečení počestné ženy ale kurvy, která se odhalením ramen, lýtek sama nabízí. Takže poďme se tak k nim chovat..Stanů a příhodných zákoutí je dost. a nebo stačí příhodný sloupek či více sloupků použitelných coby pranýře.. přece nenecháme ty čarodějnice aby se tu volně potulovali ne?
Radim Vaňousek 24. září 2009 06:14:34
Celkem kontrast k tomu pánovi, co stojí před ním...
Indyján 23. září 2009 22:39:27
Melkel(23. září 2009 22:18:09) : Tohle je již střelba na letadla. Pán neumí dobře zakleknout za kvér, proto mu hlaveň vyleze tak nahoru.
mahy 23. září 2009 22:31:08
Melkel(23. září 2009 22:18:09) : Je to nutné! Neodhadneš nikdy jestli je náměr dostatečný, takže pokud máš před sebou jednotky tak čím větší tím lepší!Je to daň bezpečnosti! Jinak konkretně ten pán by měl v rámci jednotky mít i stejný náměr jako ostatní. Vypadá, že ostatní ho mají dostatečný a on by měl v řadě zapadat a ne vyčnívat. Tohle je ale už věc velitele jednotky aby měl muže procvičené aby dělali stejné věci.
Melkel 23. září 2009 22:18:09
Ještě k náměru - chápu, že kvůli bezpečnosti se nesmí mířit při střelbě do ksichtu, je ale opravdu nutné toto? (viz pán uprostřed):
foto.burgundy.cz...
Mohu požádat o zasvěcený komentář?.
mahy 23. září 2009 21:58:28
Indyján(23. září 2009 21:57:02) : maj recht voni Indyjáne jeden!
Indyján 23. září 2009 21:57:02
mahy(23. září 2009 21:27:24) : To chcete žít věčně? :))
Olaff 23. září 2009 21:29:08
Mahy: Pohoda, o nic nejde... Ja som si to tiez myslel, az kym sa nevratil s dalsou puskou spat do tvaru...
mahy 23. září 2009 21:27:24
Radim Vaňousek(23. září 2009 21:12:01) : To, že jsi blázen to už snad ví každej:-) Ale kdo to nevěděl tak po téhle fotce je mu to jasný:-)) Pěkná!

Olaff- pokud je to takhle tak mu skládám omluvu.

Indy- nikdy (ani pokud si myslím, že už k výstřelu nemůže dojít) a já mám nabito bych takhle nabiják nevytahoval! Raději ho vystřelím na bezpečném místě(hromada písku např.) či zaleji přes pánvičku prach v hlavni a potom se pustím do vytahování. Popř. rozeberu lauf, sundám pažbu z uložení a odšroubuji zadní dnový šroub(pokud tam je). Proti břichu bych si nemířil ani za boha.
Radim Vaňousek 23. září 2009 21:12:01
mahy(23. září 2009 21:00:19) : No musím říct, že už bych si podobné fotografie nelajznul. twinkill.rajce.idnes.cz...

Fakt stačila blbá náhoda a byl jsem bez hlavy. Ale ten adrenalin stál zato. :-)
Olaff 23. září 2009 21:08:01
Mahy: Nabijak sa nezasekol v hlavni, ale pod hlavnou, nabite nemal, kedze nabijak nevediel vytiahnut... Kedze to nevedel poriesit, utekal do tabora si vymenit pusku za inu...;)
Indyján 23. září 2009 21:06:55
mahy(23. září 2009 21:00:19) : Ale přímá střelba je samozřejmě špatně. Dokud někdo nepřije o oko, nikoho to netrkne.
Indyján 23. září 2009 21:06:16
mahy(23. září 2009 21:00:19) : Pokud si chvilku počkal, již nehrozí nějaký zpožděný zahoření. Jak jinak chceš nabiják vytáhnout?
mahy 23. září 2009 21:00:19
Ať si paní střílí třeba z roury od hajzlpapíru, ale to, že to pere napřímo mě sere!
A poznámka pořadatelům akce- Zkuste občas zkontrolovat jak která jednotka funguje v boji! Tolik exotů co nabíjí tak, že míří do zad jednotek před nimi a poté střílí napřímo bez náměru tam bylo jak naseto. Až z toho mrazilo! Nevím taky co se dělo u kluků z Via Cassa když tam jeden kluk tahal nabiják seklý v hlavni tak, že jeden držel kvér a on proti svému tělu tahal nabiják!!!! Doufám, že nabito neměl jinak je dobrej hazardér. Akce byla jinak velice podařená a užil jsem si to maximálně
Wothan 23. září 2009 20:52:24
hmmm a už má "třináctý zářez na pažbě svého deringeru"? :-)
Alibaba 23. září 2009 20:44:54
Indyján(23. září 2009 20:41:54) : Co já vím co tam dělá? Třeba se tím prstem drbala v ........ a jak ho vytáhla a ukazovala na toho co jí to udělal, tak se jí kouřilo od prstu:-)))
Indyján 23. září 2009 20:41:54
Alibaba(23. září 2009 20:38:45) : To má být jako výmluva? A příště si vezme kulomet nebo plamenomet?
Alibaba 23. září 2009 20:38:45
Indyján(23. září 2009 20:14:34) : Dračici zřejmě někdo sexuálně obtěžoval a asi se jí to nelíbilo. Normálně si kamarády hejčká:-)))
lykantrop 23. září 2009 20:25:21
chomi(23. září 2009 09:03:58) :
Ale samozřejmě, že je to nezbytnost, vůbec jste mě nepochopili.
Já si jako pikenýr zbraň za plechy nedám a jsem bez kožené pochvy v úplném průseru.
Naražel jsem na to že tehdy v té době jsou záznamy doložené o tom, že zboží doráželo pro jednotky v neúplném stavu v bídné kvalitě a nespolehlivém čase. Záznamy jednoho velitele regimentu z anglie hovoří o tom, že mušketýři nedostali kordy v počtu kterém jsi objednali a tak byly dva pluky z jeho regimentu bez pobočných zbraní. (nikde se tam ale nehovoří jestli šli do bitvy nebo ne.) A chtěl jsem naznačit, že jak tam my chodíme vyškatulkovaní a nabléjskaní v sametech, hedvábí, luxusních kožených vestičkách apod. že to neodráží skutečnost té doby.
Jinak ze vším co píše Indyján a Wothan bezezbytku souhlasím.
Pro dnešní bezpečnost i já upřednostňuji pochvy na kordy, celokožené!!!
Radim Vaňousek 23. září 2009 20:21:06
Jo, střílí. To se nedalo přehlédnout.
Indyján 23. září 2009 20:14:34
To snad není pravda!? Ta Mařena střílí z minipistolky??


foto.burgundy.cz...
Siegfried 23. září 2009 09:10:47
lykantrop(22. září 2009 19:01:25) :
Melkel to myslel tak jak napsalů Wothan, na to ho znám dost dlouho. Co napsal Indy je dost přesné. A z praktického hlediska je pochva nezbytná nutnost pro pohyb s ostrou zbraní mezi lidmi 95% nebojuješ ale funguješ v nějaké společnosti. Nepochybuj o tom. Ostatěn její mizivá cena vedle zbraně samotné (v tehdejším světě) tyhle řeči o tom co by kdyby odesíla na měsíc :)
chomi 23. září 2009 09:03:58
byl jsem an bitvě jako bojující. Skutečně jsem si to užil, ačkoli "třicítku" normálně nedělám. takže díky pořadatelům.
Co mě ale hodně vadilo, byla ta nablblá diskotéka u velkého stanu s lavičkami. Spolehlivě zabila zábavu, která se tam docela rozjížděla. Zpívali jsme tam, byli tam chlapíci s kytarou a banjem - pak postavili pořadatelé repráky a šlo to do háje. Když jsem pak viděl asi kolem půlnoci asi 30lidí, co tam trsá na Kabáty, tak jsem měl pocit, že jsem prostoupil branou času o týden zpátky.
Je tohle nutné?
Indyján 22. září 2009 19:42:43
lykantrop(22. září 2009 19:01:25) : Všechno bylo zapochveno. Bez debat.
Ženy jsou opravdu řídce doloženy, není jisto v čem.
Ty uniformy jsou zvláště na Bílé Hoře minimálně, vznikají hromadně až v druhé polovině války, Valdštejn je vyjímka a navíc jen zásoboval své vojáky nejlevnější, šedou vlnou, proto byli jednotně oblečení. Pak se po 30 roce objevují zmínky o švédech. Fridrichův pluk byl na Bílé Hoře asi jediný jednotně oblečen a do boje nezasáhl, zapoměli ho za zdí obory a sasové ho zmasakrovali. A jde o elitní, gardovou jednotku, která byla čerstvě krásně oblečena, aby zapůsobila při korunovaci.
Englund právě naopak vyvrací žoldáky z dědin, sedláci měli, zvláště ze začátku obživu na poli jistou, většinou jde o zkrachovalce z měst a z chudých zemí, kde je malá úroda . Skotsko, Finsko, Chorvatsko. Jak válka rostla a zasahovala více území, taktika spálené země vyháněla i sedláky bez domova v beznadějné situaci do rukou verbířů.
lykantrop 22. září 2009 19:32:04
lykantrop(22. září 2009 19:01:25:
škoda že jsme v té dobé nežili, a tak se dohadujem dost o něčem, o čem je málo zmínek. Ale z kostýmama a doplňkama to bylo v té době dost na štíru, jen když je to vyumělkované a totální blbost, tak to kazí celý dojem.
Na akcích se vždycky budou vyskytovat hold lidí, kteří nedodrží dobovost a není v sílách organizátorů kontrolovat každý kostým.
Melkel 22. září 2009 19:21:22
lykantrop(22. září 2009 18:18:31) : myslel jsem ta jnak, Wothan to v podstatě řekl. Jinak do uniformity a barev kostýmů jsem se ani nepouštěl, chápu důvody, které vedou k tvorbě jednotek se stejnokroji, a divoké barvy holt zkousávám.
Mířil jsem hlavně na doplňky a celkové vyznění oděvu.
Ad pochvy - není to moje období, ale stejně se mi nezdá, že by si někdo pořídil zbraň bez ochranného obalu a závěsu. A ostrou zbraň IMHO za opasek nestrčíš, protože se buď pořežeš ty, nebo někdo kolem tebe, nebo o ten pásek přijdeš.
lykantrop 22. září 2009 19:01:25
lykantrop(22. září 2009 18:18:31) :
možná jsem se špatně vyjádřil, myslím to zcela přesně jak jsi napsal.
Narážel jsem na to, že ženy byly v armádě i jako vojáci doložení, nejsem si jist, ale myslím že sukně nenosili???
A že v té době neřešili kolik zbraní bylo v pochvě a kolik jich bylo jen tak za opaskem.
Kobra 22. září 2009 18:40:52
No, nemůžu nereagovat.
Bitvu jsem si užil.
Jen bych rád poprosil chlapce ve žlutočerném (?).
Prosím když jedou mimo scénář (bylo to super ten útok na nás, byla to naše blbost že jsme se odkryli), naučte se tlumit seky a hlavně nesekejte lidem do mušket a arkebuz. Pěkně jste mi rozsekli pažbu, děkuji.
Jinak dobrý.
Wothan 22. září 2009 18:37:55
Lykantrop: Nemyslím že by Melkel razil uniformitu - i když to není jeho doba něco o ní nepochybně ví, spíš mluvil o tom jak ty jednotlivé kostýmy vypadají, z čeho jsou vyrobené apod. Kdyby ses chtěl držet striktně původních materiálů tak by většina oděvů byla z lněného nebo konopného plátna a vlněného sukna, směsové bavlny asi pomálu. Bavlněný dyftýn tehdy určitě nebyl a i když ho nepovažuji za takovou tragédii, co do vzhledu a užitných vlastností to prostě na sukno nemá a nové věci bych z něj už něšil. Samet, satén apod. by měl být záležitostí (až na určité výjimky) především nobility a oficír holt musí mít kompletní výstroj a ohoz a hlavně odpovídající jednotku. Co se týče toho "poskládání ze skříně" - je velký rozdíl, když se někdo pokusí udělat "dobového drbana" poskládaného úmyslně z různých částí tehdejšího oděvu (třeba ženského šatstva - tam kde se to hodí a je to historicky doložené a to budou spíše pozdní fáze války) než když to narychlo zbuntuješ z toho co ti přijde pod ruku.
lykantrop 22. září 2009 18:18:31
Reakce na Melkel
souhlasí s tebou na 95%
Jedna věc kostýmů je látky, které by opravdu měli být přírodní, dyftýn, samet, plátno, vlna. Druhá věc, je že když jsi přečteš několik knížek o třicetileté válce, tak se teprve začínalo s uniformitou a proto já osobně jednobarevné regimenty nemám zvlášť v oblibě. Podle mě šlo tehdy ještě dost o nájemné žoldáky vyvrhely z dědin apod. Stejně jak dnes se dělají tunely, tak i v té době se kostými pořizovaly za pozoruhodných pravodivných praktik a nejedna zmínka je o nedostatečném vybavení vojáku šatstvem atd.
Doporučuji např. velmi pěknou knížku Angličtí mušketýři 1588-1688 od nakladatelství Osprey
Velmi dobře byli tehdy vybaveny především elitní jednotky, např jízda Fridricha Falckého.
Co do uniformity se někdy považuje za průkopníka a velkého šiřitele Albrecht z Valdštejna.
Jinak se mi bitva moc líbila a nejluxusnější byl doktro.
Ještě pořád ale mi vadí když markytánky vběhnou do prvních řad posbírat raněné. V předních líniích nějam co dělat. kosek za jednotku by je měli odtáhnout spolubojovníci a vrátit se na místo, a za nimi děj se co děj.
loudis 22. září 2009 17:16:54
Účastnili jsme se s regimentem potřetí. Podruhé na stejné pozici a musím říci, že to bylo letos nejlepší. Volnější bojiště dalo prostor k manévrování a odpadly nepříjemné strkanice se sousedními jednotkami o místo, chtěl-li člověk udržet formaci. To ovšem neznamená, že neželím neúčasti Altblau. Jsou to kvalitní a bojechtiví soupeři. I tak jsme si dobře zaválčili zejména s Corporalem, Gordonovým regimentem, modrými Plzeňáky a v první bitvě na nás zbylo i pár lidí z Rotyky. Z pohledu zevnitř jsem si mizerného boje zblízka nevšiml, sám jsem se měl co ohánět partyzánou, by jednotka nepřišla o velitele, což ovšem neznamená, že na jiném místě bojiště to nevypadalo jinak. Směrem k pořadatelům kvituji urychlené vyplacení cesťáku na místě, což byl proti loňsku pokrok. Jinak se připojuji k poznámce, že některé kostýmy pořadatelů - tedy přidělených "vodičů na vysílačce" by zasloužily vylepšit. Z pohledu diváka to jsou vysocí důstojníci a tomu by měla odpovídat i jejich ústroj - dobovost by pak měla být samozřejmostí. Celkově hodnotím akci velmi dobře a příští rok rádi zase přijedeme, bude-li příležitost. Díky.
Wooden 22. září 2009 15:44:26
Jako účastník jsem jel poprvé a musím říct, že se mi bitva opravdu líbila. Jediné co musím vytknout je reprodukovaná hudba. Spousta skupin s sebou má mnohdy i historické hudební nástroje a je schopna uspořádat si parádní noční život, i bez Helenky Vondráčočkový a spol. Taky nechápu toho DJje, který je schopen hrát dvaceti zchlastanejm lidem a přitom rušit 250 dalších, co by chtěli spát. Nepochopil jsem ani, jak může do mikrofonu ve dvě ráno říct, že se mu množí připomínky proti hlasitosti hudby a stejně pak pouští vypalovačky, jako by se nechumelilo... to je prostě na tečku.
a ruší to atmošku...:-)
Jinak palec nahoru.
Melkel 22. září 2009 14:48:57
Byl jsem tam jako divák, poprvé.
Co se mi líbilo:
- dobrý scénář, provedený bez větších zmatků
- velmi dobrý komentář, klobouk dolů
- nekolik opravdu hezkých jednotek
- koně, kočár a masa účinkujících dělá svoje
- závěrečný boj vypadal velmi dobře. Ve chvíli, kdy se lidi nebáli padat a reagovali na střelbu to dostalo opravdu šťávu.
- namaskování raněných. Zvláště ti Němci při závěrečném defilé vypadali opravdu malebně.
- úžasní dělostřelci, měli dělo na tažené lafetě včetně muničáku. Takhle by to mělo vypadat, ne obvyklí strejcové v děsivém kostýmu, a podivným kanónem, kteří jezdí stejně poslední 15 let.
- velmi dobré zázemí, co se záchodků a vody týče.
- pohodoví pořadatelé. Stáli jsme vedle tribuny, viděl jsem řešení několika konfliktů s lístky, a musím řici, že i přes to, že byli evidentně v časovém presu, byli velmi přijemní. Do toho spadá i dodržení časového plánu v rozumných mezích.

Co se mi moc nelíbilo:
- nadkritické množství dyftýnu, strojových lemovek a umělého sametu.
- prapodivné kostýmy a složení některých jednotek. Třeba kontrast mezi Mortaigne regimentem a nějakými pány či rytíři, jejichž "jednotka" se skládala ze 6 žen, 3 praporů a 3 mužů, z nichž minimálně jeden vypadal, že na něj navěsili zbytky ze skříně. A toto defiluje před diváky?
- zbraně jen v závěsníku bez pochev. Poměr odhaduji tak 4:1 v neprospěch zakrytých zbraní.
- brýle. Vždyť už ve třicítce není problém s historickými obroučkami, ne? Stejně tak boty a doplňky. Kontrast mezi např. Via Cassa a těmi maníky v modrém se žlutými podkolenkami byl dosti smutný.
- "píky" jako kláda na konci ořezaná do špičky. Je to sakra vidět.
- nepadání na střelbu. Ve chvíli, kdy se pálí jako o božím těle, je to vcelku smutné. Přitom hned na začátku bitvy nějací černočervene pruhovaní maníci, na císařské straně, u zdi obory (jestli si dobře pamatuji) nádherně padli na salvu děl. Popadali, pak byl chvíli zmatek, křik, starání se o raněné, přeskupili se, ranění a mrtví ze za cvhíli pozvedali a vypadalo to naprosto dokonale. Tudy IMHO vede cesta.
- boj na blízko je značně vlažný. Nevím ale, jak to řešit.
- tristní kostýmy většiny žen. Košil a sukně opravdu nedělají dobrý kostým, i když jsou laškovně odhaleny ramena.
- kostýmy pořádající skupiny se mi mým laickým pohledem zdály dosti zoufalé. Modrý kabát a hůlka nedělají šlechtice.
- jelikož jsme tam byli s děti, velmi mě štvala nepřítomnost neplacených atrakcí. Když už zaplatím 400,- za pár hodin zábavy, vcelku očekávám, že po mě nebudou chtít další peníze za v podstatě cokoliv jiného než chození a koukání.
- idiotské umístění reproduktorů. Jelikož byly nasazené na vysokých podstavcích každých cca 5-10 metrů, nebyl okamžik, kdy by mi alespoň jeden velmi výrazně nezakrýval nějakou důležitou část děje.

Celkově se mi to dost líbilo, a i moje žena, jinak moc bitvám nenakloněná, chce dojet i příští rok .-)
Random 22. září 2009 13:22:56
rovněž divák, první ročník.
Z místa na vršku tribuny bylo bojiště přehledné a bitva měla spád a řád, laespoň z kraje.

Chápu úlitbu počtům, ale trochu jsem měl zmatek ve druhé polovině děje, kdy - pokud se nepletu - Valonská tercie prekabátila a sehrála jeden český pluk. Jízda zaútočila dvakrát na stejné lidi, kteří představovali dva různé pluky.

Trochu smutné byly srážky na pobočky, tam se toho opravdu moc nedělo. Byla vidět snaha hadráků vzájemně si neublížit. Třeba vybití dělostřelců působilo dojmem, že útočníci do bašty lezli a lezli tak dlouho, až dělostřelce prostě zasedli a umačkali prostým počtem. Pak tam ztuhli a čekali, co bude.

Zábavné byly přebrepty. Pořád jsem čekal, kdy předčítání doplní "odbornými komentáři" pan Marek, jak bylo ohlášeno v úvodu, ale místo toho chudák pan písař pokračoval bez oddechu, takže ohlásil třeba "kuplířův pluk". Ale třeba to byl záměr, prostituce vynáší, i na pluk se zmůžete :-)

Střídání vypravěčů by to mohlo oživit, zejména pokud starý člověk hůře vidí a mladý - navíc voják - ho může korigivat a tím i divákům lépe vysvětlit, co se na place děje. Ale to jsou detaily, celek byl fajn. Díky.
Pohrobek 22. září 2009 12:20:56
Ja tam byl jako divák, a musím říci že to nebylo špatné. jen místy trochu nepřehledné. Dále pak musím říci, že když hlasatel popisoval přesuny pluků, měl jsem pěknej bodrel, orientovat se, kdo je kdo. Dále pak co komentovali hodně i ostatní diváci, že bylo málo mrtvích. To že občas někdo spadl, po výstřelu z děla, bylo dobré, ale nějak ze zapomínalo na muškety. připisuji to že bylo málo účastníků, tak nemohou, padat po každém výstřelu. jen pro příště, malý námět k vylepšení. Co se týče nekterych dělostřelců, jak se zmínil Siegfried, byli dost podprůměrní. I z pohledu diváka, bylo zřejmé, že tam nepatří. Jinak musím pochválit jezdectvo, kostymi fakt super, jen se chci zeptat, jak mocobtížná by byla nějaká šarvátka mezi nimi? Vždy se tam přiřítili, lide, cekali akci, no a oni jen obhroužili plac a zase odjeli..... Jinak bytva super.....
rkc 22. září 2009 11:28:02
Siegfried(22. září 2009 11:18:19) :
- komentář je live, ale i tak se těžko orientuje v textu člověk který nezná do detailu scénář, v průběhu bitvy se stále přehazují věty a odstavce aby to sedělo, nikdy to nešlo podle textu ...někdy to holt ulítne
- snažili jsme se s agenturou pink partner domluvit, ale jsou vázaný smlouvou ...byly dovezený z Maďarska a musely zpět a za tyto tribyny to jsou věřte stotisícové položky
- sláma není problém dovézt horši je to s jejím úklidem, už takhle to bylo, už takhle to bylo asi 8 kontejnerů a kdo je někdy platil tak ví že to nejsou malý peníze když je to smíšený odpad, nicméně byla objedaná ale nedovezli jí..
- úroveň vystoupení učinkujících nikdy nekomentujeme, alespon ne veřejně, ostatně ... a to jsem v úvodním příspěvku zapomněl, budeme rádi za jakékoli nabídky na vystoupení přítomných šermířů, program chceme pro příště obohatit
Milan RKČ a BH 1620
Siegfried 22. září 2009 11:18:19
rkc(22. září 2009 10:08:48) :
Prostorová orientace bitvy vůči většině diváků je nešťastná, ale s tím asi nic neuděláte. Měl jsem tichou naději, že se dohodnete s těma co měli tribuny na kabáty, že by tam zůstaly o pár dní déle, ale pochopím když to nešlo.
Jinak ty lidi co tam dělali ukázky palných a děl před bitvou byli fakt špatný... jak odborně, tak vzhledem a i scénikou. Komentář byl live nebo předtočenej? Jako zněl skvěle. Ale občas se dělo něco jiného... myslím, že pokud byl předtočenej zkusil bych ho příště live od dobrého herce co tomu bude trochu rozumět... ten pak může komentovat děj, případně postrčit váhající :)
Dlouhé fronty u nápojů...
Trapas s tím, že nebyla avízovaná sláma pro účinkující, když si lidé na to přivezou věci je to hloupé a studené... sehnat dvě kola na podzim není snad až takovej problém...
rkc 22. září 2009 10:08:48
Děkujeme všem zúčastněným bojovníkům za super atmosféru na celé akci. Myslím že se 5 ročník vydařil. Jak jste to viděli vy? Nějaké připomínky?
Začínáme připravovat další ročník a chceme změnit pár věcí, několik připomínek máme sezbíráno od diváků i skupin.
Děkujeme i přátelům historie z Berouna, Prahy a okolí, kteří nám připomněli, že člověk musí být stále ve střehu...lidská závist a blbost je ta nejhorší vlastnost která existuje, ale pánové opravdu nemáte co závidět.. my o vás víme a moc vás nechápeme...
Milan - RKČ a BH 1620
pifta 26. květen 2009 11:18:43
Ďakujem.
Bum 25. květen 2009 14:40:13
pifta(25. květen 2009 00:00:00): bila_hora@atlas.cz
www.bilahora.eu
pifta 25. květen 2009 14:30:52
Zdravím , viete mi dakto poskytnúť link, alebo mail na organizátora bielej hory ?
mascha 04. prosinec 2008 15:16:00
1. upoutávka na Cyrana de Bergerac (tocena na BH)
www.sentiment.cz...
roneu 18. listopad 2008 17:55:44
mascha 18. listopad 2008
dobré :-)
zubní pastu Bílá hora najdete v každé dobré drogérii :-D
mascha 18. listopad 2008 13:35:16
mascha(18. listopad 2008 00:00:00) : jo, musíte počkat až přejde reklama
mascha 18. listopad 2008 13:34:22
připomeňme si výročí bitvy na Bílé hoře spolu s Míšou a Ríšou: www.stream.cz...
Olaff 16. listopad 2008 20:37:14
Biela hora z pohladu Kaplirovho pluku: www.viacassa.sk
Radim Vaňousek 11. listopad 2008 15:24:26
Po dohodě s představenými Mortaigne regimentu jsem vytvořil nové fórum, zaměřené na třicetiletou válku. Pokud chcete, aby splňovalo vaše představy, musíte nám je nejprve úvest.

Neváhejte a zaregistrujte se tricitka.brodec.org...

Broda hrrr!
Radim Vaňousek 11. listopad 2008 09:10:25
Díky
kourish 11. listopad 2008 00:19:32
Radim Vaňousek(10. listopad 2008 00:00:00) : zkus Bena Hrubeše přes jeho stránky ....našel jsem jen tenhle odkaz, ale kontakt tam je : ))www.mujweb.cz...
Radim Vaňousek 10. listopad 2008 18:15:31
Snad si to tu pravidelně čtou... potřebuju kontakt na kozáka Prasožrouta, či kohokoliv jiného z FVU (Fedrfechtýři / Valhala), co byli tenhle víkend na Panský bitvě. Pište prosím na van.ousek(zavinac)brodec.org . Potřebuji jednoho, co mi bude dělat admina na nové doméně. Díky chlapi.
Jiří z Münchsdorfu 04. listopad 2008 12:41:41
mascha(31. říjen 2008 00:00:00) :
Milý Mascho, Tvoji nabídku předem neodmítám, leč okolostojičnosti a podrobnosti svého případného příspěvku s Tebou proberu cestou privátní. Hned to však nebude.
mascha 31. říjen 2008 13:22:09
Jiříčku, nemoh bys něco o Hotovosti napsat sem: www.ceskyserm.cz... ? Dik
Jiří z Münchsdorfu 31. říjen 2008 11:48:01
alistaire(30 18:37:34. říjen 2008) :
Ano, to je ten problém nicků, na nějž narážel i Marod. Někdo má přezdívku zažitou, jiný nikoli. U nás ve skupině se oslovujeme svými jmény, proto obecně vžitou přezdívku nemám. Nick jsem si zvolil po několika marných pokusech (vše jednoslovné, co jsem chtěl, již bylo zadáno) dle uměleckého jména, pod nímž se biji v jednom z našich vystoupení a jež obsahuje i název mé rodné sudetské vísky. Tak tedy aby bylo zcela jasno: jmenuji se Jiří Louda. Mojí mateřskou skupinou je s.h.š REGO z Vrchlabí. Současně jsem koordinátorem a polním velitelem volného sdružení skupin historické šermu (Collegium armatum Praha, REGO Vrchlabí, Sinister Praha, Valdštejnova garda Jablonec a velmi volně přidružení Páni z Nymburka) Regiment zemské hotovosti. Na Bílé hoře jsme bojovali pod naším červeno bílým praporem. Nastupovali jsme v prvním sledu, ale po palbě stavovských jsme byli předejiti sledem druhým. V inkriminované šarvátce jste byli čelně napadeni jednotkou Lars a spol., zprava (z Vašeho pohledu) pak naším plukem. Bohužel se mi nepodařilo znovu nalézt na stránkách pořadatelů Bílé hory animaci bitvy (akce tam byla velmi zřetelně naznačena).

Zde je odkaz na stránku Hotovosti: www.rego.brbla.net...

Zde je odkaz na údaje o mé osobě: www.rego.brbla.net...

Emailová adresa: jlouda (kyselá ryba) krnap.cz

Několik fotek našeho tělesa z Bílé hory (z bitvy nemáme, jelikož fotografové bojovali): rego.rajce.idnes.cz...
rego.rajce.idnes.cz...

No a ještě dvě fotky, dle nichž snad budu již zcela identifikovatelný: www.musketieren.sk...
rego.rajce.idnes.cz...


alistaire 30. říjen 2008 18:37:34
Jiří z Münchsdorfu(29 11:40:18. říjen 2008) : čoveče tak teď jsem opravdu, ale opravdu zmaten, kterej ty vlastně seš, a skoro i kterou skupinu lidí vlastně vedeš...
Ale fakt :)
Najednou v tom mám hokej kterej zapříčinilo několik protichůdnejch informací zde uvedených.

Můžeš mi poslat odkaz na stránky, nebo aspoň fotku nebo něco, abych si udělal jasno?

klidně sem, nebo třeba na mail: info (sviňák) alistaire.net (uveď ovšem prosímtě nějakej českej nadpis-předmět, abych to z toho spamu vyfiltroval...)

Ď.

ppavon 29. říjen 2008 12:10:30
Jiří z Münchsdorfu(29 11:40:18. říjen 2008) : co se týče tvrdosti souhlasím, myslím že nidko z Hotovosti nemá pověst žádného tvrďáka, myslím že bojujeme velmi solidně. A domnívám se že s Rotykou se taky umíme vypořádat...
Jiří z Münchsdorfu 29. říjen 2008 11:40:18
alistairovi a vechiovi
Také to vnímám jako nedorozumění, ale přesto: Dělali jsme jen to, k čemu nám dal pokyn pořadatel. Nic víc. O vlastní vůli jsme rozhodně nebyli rychlejší, než si přál. Naopak. V této fázi bitvy nás neustále hnal dopředu a já to naopak brzdil - mimochodem také z toho důvodu, aby si vystřelili i naši mušketýři. Domluva byla asi opravdu nějak nezdařená (od počátku), jelikož jediným velitelem celého našeho pluku jsem byl já (nepočítaje přiděleného organizátora), neboť byl celý složen z Hotovosti. Se mnou před první bitvou nikdo rozhodně nic nedomlouval. Před druhou bitvou mi nejspíš váš velitel předestřel svoji představu (aniž si vyslechl můj názor, či postřeh z první bitvy a pokračoval v nějakém rozhovoru s dalšími lidmi). Přesto jsem se mu pokusil vyjít vstříc. Problém byl v tom, že nám pořadatel nedovolil!!! se od vás odpoutat. Jasně mi zakázal jakýkoli dílčí ústup. Několikrát se mi i přes jeho nabádání k dalšímu postupu podařilo naše kluky zastavit (to je to zlepšení, o kterém v druhé bitvě píšete). Pořadateli se to však nelíbilo a dále nás vybízel k pokračování v útoku (nijak ho nekritizuji, měl na to právo, ale odmítám za to nést odpovědnost a odmítám také, aby se naše jednotka proto stala terčem jakýchkoli invektiv). Díky tomu, že jsme útok mohli jen (nejméně dvakrát) pozastavit (respektive proti vůli pořadatelově tak učinili), nastalo to, že ačkoli jsme měli přesilu (dvojnásobnou - společně se sousedním plukem), zůstali jsem stát, vy jste si jen nepatrně ustoupili a pálili do nás - my jak truhlíci stáli (a padali, byť možná méně, než by se někomu líbilo). Logiku to nemělo - ale chápal jsem, že si to chcete také trochu užít... Raději bych v tuto chvíli ustoupil, ale nesměl jsem! Když už to bylo opravdu poněkud trapné, nezbylo než poslechnout naléhání pořadatele a konečně vás smést. V dalším průběhu bitvy jsme měli ještě zaútočit na pluk tvořený zčásti Rotykou a také je smést. Což se podařilo jen v první bitvě. V druhé bitvě jsem to již po protažení potyčky s vámi nestihli. Došlo tedy ke narušení průběhu celé bitvy (scénáře) a pořadatel měl z tohoto úhlu pohledu pravdu, když nás poháněl, abychom Vás již konečně smetli a postoupili dál. Z této perspektivy vypadají věci holt trochu jinak.
Nyní k té zběsilosti našich lidí (rudo v očích) na Bílé hoře: Jako velitel nepodléhám tak často emocím mužstva (jsem podněkud izolován, zato se nervuji kvůli jiným věcem), ale mám velmi dobrý výhled na soupeře. Musím podotknout, že nervy neujížděly jen vašemu veliteli, ale i mnoha dalším lidem (po přečtení teto diskuse tomu celkem rozumím). Je pak přirozené, že i moji lidé dorovnali hladinu adrenalinu. Čistě z psycholotgického hlediska vás zcela chápu. Loni jsem bojovali na císařské straně u zdi - tlačenic, nemožnost manévrovat, téměř žádná akce. Celou bitvu jsem vlastně odstáli. Nic záviděníhodného.

Nyní k té tvrdosti. Jsem rád, že Olaff píše, že to nesouvisí přímo s naší jednotkou, jelikož by to k této interpretaci mohlo svádět. Doposud jsme rozhodně pověst žádných tvrďáků neměli (ani jako regiment, ani jako skupina s téměř třicetiletou historií a myslím že ani ostatní skupiny našeho regimentu). Na českých bitvách jsme však enormní nárůst tvrdost nezaznamenali. I ta Rotyka se trochu uklidnila (byť ne zcela - zvláště, má-li zvítězit :-). Zato z Ukrajiny jsme si přivezli plechy dost pomordované. Tvrdé rány do zad (o nichž píšete), po nichž šel člověk do kolen, nebyly výjimkou. Druhým extrémem bylo pro nás letošní Grolle. Některé jednotky před námi prchaly zcela bez boje. Rovnocenným partnerem byly vlastně jen české - včetně vašeho Mortaigne regimentu - byť vás bylo proti českému osazenstvu holandského vojska bohužel málo. Možná, že tento problém tolik nepociťuji též proto, že často bojujeme proti velmi zdatným soupeřům (Altblau, Armatus, Alt Starhemberk, Rotyka, Corporal), kteří nás rozhodně nešetří a naopak jsme museli někdy poněkud přidat, abychom se jim v bojovnosti vyrovnali. Také se nestává, že bychom způsobovali zranění (k čemuž přispívají i gumové hroty našich pík). Zároveň jsme jich ani moc neutržili (šití bylo letos jen jedno a to na Rajhradě, o němž se tady v jiné diskusi již psalo a jistě víte o co šlo, neboť se to některých diskutujících týká :-). Nerad bych tento stav zakřikl. Tolik jen můj pohled na věc tvrdosti v českých bitvách.
alistaire 27. říjen 2008 19:18:19
Jiří z Münchsdorfu(27 14:08:41. říjen 2008) : Měl bych k tomu dvě poznámky člověka, který sice nevelel, ale poradě velitelů a řešení scénáře byl přítomen (nejen).

a) o žádnou partyzánštinu a svévýmysl proti scénáři se nejednalo, naopak, celá akce a její průběh byl naplánován naprosto v souladu se scénářem, a dohodnut s pořadateli.
Při první bitvě jste prostě přišli o jeden článek ve scénáři dřív. To se stane, a dá se to řešit, když se chce.
Sloučený regiment kroměřížáků, larsovců a perdiků měl na Mortaigne udeřit, zastavit se, a posílen o vás (pokud stihnete přijít) Mortaigne porazit.
Což se nestalo.... stalo se to, že jste se natlačili před kolegy tak vehementně, že si nestihli vystřelit... (což teda oplakali spíš oni, než Mortaigne, páč ten si střelil). Znovu říkám, to se prostě stane, a bohužel slovy majsterka - "zabiť dnes celkom němožno", to bez verbálního dohodnutí se není možno něco změnit.... To že se "porazit" dá smysluplněji než huráhrrrr přeběhnout je jiná věc.

Tuto situaci po bitvě při odpolední poradě potvrdili pořadatelé, a přislíbili, že na tuto tradičně spornou část bitvy dají pozor. Což se v neděli stalo pouze částečně, neboť 1) na dohodu poslali velitele jednotky, která se do kontaktu nedostala, 2) "přidělenec" na vašem levém křídle si na to vzpomněl pozdě, a nedokázal (posléze ani nechtěl, což se mu nedivím) útočící lidi zastavit.

Na pravém křídle se to podařilo, na levém téměř ne. Ale příslib pro příště tu je.

b) to rudo v očích, o kterém píše Olaff bohužel musím jen potvrdit, což je docela smutné.
Prohrát opravdu nemusí znamenat padnout při první ráně, a vyhrát opravdu nemusí znamenat nesmrtelně projít na první útok.

Čím dříve si to "bojující" uvědomí, a budou si víc hrát, tím to bude koukatelnější a zábavnější. (a taky realističtější)


PS: zrovna Rotyka třeba na to, že bojově si pohrát je lepší přišla, a jsou to velmi dobří soupeři, se kterými se dá dohodnout na průběhu, protože skutečně, "zabiť nemožno".
ppavon 27. říjen 2008 18:56:38
Olaff(27 14:44:57. říjen 2008) : jestli mluvíš o letošním Groenle, tak tam jsme opravdu neviděl že by někdo do někoho bušil. to je pro mě(a to myslím vážně) dost šokující zpráva. naopak tam spousta lidi do střetů vůbec nechtěla jít(bohužel). před první bitvou k nám přišel hotovostní velitel a sdělil nám že povel "shora" je nechodit moc na kontakt. když mi tohle řekl, neměl jsme slov.
vechio 27. říjen 2008 16:24:11
Jiří z Münchsdorfu(27 14:08:41. říjen 2008) : No je vidět že je v tom více nedorozumění a nepochopení a každý si z toho odnáší něco jiného a každý má na věc jiný názor.
Proč to ale vzniklo? Nebyla to žádná patyzánština nic takového. Na poradě velitelů jsem projevil přání přímo i před organizátory aby nás nepřátelé nespláchli tak rychle jak v předchozím ročníku.Prostě ukousnout kus..nechat stáhnout, sformovat ustoupit..a ještě kousek..to všechno jsem na poradě říkal..chytnul se toho Lars,Evžen od Manů a že si to domluvíme bokem hned po zkončené poradě a bude to v pohodě..vycházel jsem z toho že to jsou lidi z obou pluků co na nás měli zútočit..a po domluvě to vypadalo skvěle že se konečně pro nás stane Bílá hora něco lepšího než loni kdy jsme bili smetnuti na jeden zátah..a nebylo mušketýra který by vystřelil více jak dvě rány..nám nevadí že prohrajeme naopak rádí si to užíváme, ale musí to mít trochu smysl..ve chvíli kdy před námi byla abaca letos a corporal loni kteří byli významě menší jednotky než my a vzdorovali neskutečně dlouhou dobu a vyznění tohoto bylo místy i trapné protože stáli, nemanévrovali a celé pravé křídlo ligy a cízarškých to do nich pralo a nic.. ..a najednou utíkají..potom my docpeme díru s větším počtem a tam kde deset minut v malém počtu to řešili a najednou se to zhroutí? jenom proto že je vidět o očích utočících rudo a nezájem..co se stalo? prostě ti co byli domluvení s námi byli v jednom pluku všichni a ještě se jim tam dostal někdo další se kterým nepočítal protože holt i ve třicítce ještě exitují bezprizorní blázni kteří udělají medvědí službu všem.ale t by tak nevadilo..najednou je tam někdo jiný..nehledí na nic a jede..
Takže rezultát byl jasný: Tak jako v předchozích dvou bitvách loni byli jsme přejeti a hotovo.. A svévolné měnění scénáře? To jsou snad silná slova a vůbec neoprávněná neboť scénář byl daný: zastoupit zničenou jednotku chvíli linii bitvy udržet a potom postuně ustupovat a postupně umřít od poloviny bojiště až do rohu.. tolik byl ukol od organizátorů a scénáře. Jediné na co jsem se mimo dohodli a prakticky s posvěcením organizátorů bylo že tento utok bude proveden na tři postupné utoky kdy po prvních dvou nasleduje krátké odpoutání na recyklaci a sformování a třetí utok už vysílený regiment definitivně smete.. je v tomhle nějaké porušení scénáře? žádné nevidím..je to pouze konkrétní dopracování provedení scénáře.
No po domluvě druhá bitva dopadla !konečně! tak jak měla... dostali jsme možnost se odpoutat zformovat sice to byli jen dva utoky ale budiž.. vyznělo to dobře.. konečně to bylo v pohodě po dvou letech se náš regiment dočkal a slavněji umřel...
A nádávky? Ti co mě znají ví že jsem velmi slušný člověk a chovám se korektně. Tady konrétně to byl už afekt - kdy se zhroutili všechny dohody všechno bylo špatně a ani upozornování že by jse se měli stáhnout nepomohli..všichni rudo před očima a konec..snažil jsem se tedy tohle zdůraznit nádávkami jako poslední možnost jak to zvrátit a dát tomu důraz ale nepomohlo..pokud se tě to dotklo omlouvám se a doufám že se přístě lepe domluvíme protože je to v zájmu všech zučastněných..
a závěr..já už na to dávno zapoměl protože něco odvál čas a to že se to konečně povedlo sice až na čtvrtý pokus to přebilo. Takže to celé vnímám jako nedorozumnění.


Ad tvrdost v bitvách: ano tak jak říká Olaff..lidé kteří na to nemají ať už z duvodů toho že zbran neovládají nebo prostě nechtejí umřít nobo dalších si neuspěch kompenzují zvýšenou trdostí tam kde se rozmný člověk který zbran ovládá zastaví aby druhého nezranil naopak ten o kterém mluvím sek nechá dojet a je je nesmtelný... klasicky to vypadá takto: vyhnu se seku a tuknu nepřítele do ramene..nepřítel neraguje..oki tak třeba to nezaznamenal..následuje lehký zásah dva tentoktát do břicha ale hned na to dostám od něj uder který je nebržděný..no super..ale padnout měl přece on..je nějakej divnej..zásah číslo tři: přejíždím po něm celou čepelí..viditelný čitelný zásah..nereaguje..no nic schválně se odkryju a radši umřu sám než aby mě domlátil..jak z toho ven?
Nevím přesně. snad se snažit víc ubrat..ale kde začít?.. myslím si že tento trend tu nastartovala rotyka která je pověstná.. tj. stačí jeden který do toho začně řezat víc a druhý si to nenechá..no a potom s tím stejným nastupuje proti dalšímu.. spirála se roztáčí..doufejme že to zezkončí sanitkou..
Výhoda v čechách je ta že do bitev jde pomerně dost lidí kteří se šermem zabývají i mimo a fungují v šermířských skupinách..takže kolikrát to vypadá brutálně ale žádné zranení se moc nestává..naopak u demilitarizovaných němců a bezpečností posedlých angličanů to je jinak.
Takže to chce trochu povolit a více si hrát..
Olaff 27. říjen 2008 14:44:57
Jiri: Jedine, co ma na tom mrzi, je to, ze to cele vnimas ako incident, ja to beriem ako nedorozumenie, to je vsetko... Je cca mesiac po BH, cca 11 mesiacov pred dalsou, kym prejde pol roka, bude kazdy utok iny ako tie predosle a je jedno, kto o nom bude hovorit ci pisat... Vojna je chaos, to vie kazdy, rovnako tak bitka v rozsahu BH, chaos ma svoje dohry... Beriem to tak, ze sa nikomu nic nestalo, par nadavok hore-dole...

Jedine, co mi vadi, je to /a to nenarazam na vas, ale celkovo na tento fenomen, ktory som pozoroval najma v Groenlo, prave "u starych panov"/, ze akonahle ma niekto predpisane vitazstvo, znamena to pre neho, ze busi hlava-hlava a laha si minimalne, to je cele...

Navyse mi vadi dalsia vec, ktorou je to, ze ludia, ktori to v utokoch pobocnymi zbranami moc nevedia, su nebezpecnejsi ako ti, co to s nimi vedia a jednoducho na tom ryzuju, pretoze kym ja neplasnem, pretoze poznam nasledky, niekto mi spokojne praskne cez lopatky a ani to moc netlmi...

Ale ako vravim, toto je problem celkovo bitiek, nie Bh, nie vasej jednotky, nie nasej jednotky, ale kazdeho jedneho ucastnika, bohuzial...
Jiří z Münchsdorfu 27. říjen 2008 14:08:41
Olaff(21 22:11:43. říjen 2008) :
Milý Olaffe, ta jednotka, co se tam na vás "nacpala" jsme byli my - Regimen zemské hotovosti. Rád bych Tě vyvedl z jednoho velkého omylu. Důležitější je scénář, než Vaše soukromá domluva s nějakou další jednotkou. Od počátku totiž bylo ve scénář dáno, že Vás napadnou dva pluky (nikoli jeden) a že vás smetou. To, že jste se s někým domlouvali na něčem jiném, byla jen vaše "partyzánština" - respektive pokus o svévolné pozměnění scénáře. Náš útok na Vás nebyl naším výmyslem, ale provedli jsem ho na pokyn k naší jednotce přiděleného pořadatele. Před druhou bitvou jste nám sdělili svojí představu a já se vám snažil co nejvíce vyhovět. Náš útok na vás nyní trval nejméně dvakrát déle, než první. Výsledek - Váš velitel mi v blízkosti diváků dost nedobově a sprostě nadával (včetně výkřiků, že jsme se přece na něčem dohodli... ). Diváci v prvních řadách to museli slyšet a považuji to za hodně neprofesionální. Kromě vašeho velitele také na mne neustále dorážel přidělený pořadatel, ať už vás konečně smetem a pokračujeme. Byl jsem tedy v ohni z obou stran. Díky tomu, že jsme vám v druhé bitvě dali tolik prostoru (což jste ocenili nadávkami), jsme sami nestihli další bojové akce, v kterých jsme měli pokračovat poté, co vás smeteme. Za dobrotu na žebrotu... Zbytek osobních invektiv o starých pánech a podobné plky nebudu komentovat, jelikož je to bezpředmětné. Jinak co se týče mrtvol - padali jsem, ale vzhledem k tomu, že jsem měli také další úkoly a měli jsem zvítězit, tak jsem padali méně, než ten, kdo měl na poli zůstat a také jsme recyklovali. Na závěr chci říci, že mne celý incident dost mrzí, protože si jinak Morteigne regimentu vážím. Nechával jsem si proto tuto hořkost pro sebe a na net ji dal až coby reakci na Tvoji invektivu.
Olaff 24. říjen 2008 16:22:15
Oka, diky. Drzim palce....:o)
mascha 24. říjen 2008 15:59:09
No v "popise prace" by to melo byt tak nejak podle mne od roku 1632 (Lutzen), snad se nepletu.
A co dělám v AB? AB není jenom třicítková jednotka. Jsou to také lidé, kteří ji tvoří. A třeba můžeme mít jné názory na to, jak by IDEÁLNĚ měl regiment fungovat, můžeme mít hodně společných názorů na jiné věci, které nás spojují ;-)
Čili jsou věci, který mi nesedí, ale nejsou v kontextu pro mne zas tak důležité (s třeba budu mít do budoucna možnost je přiohnout více k mým představám)
Olaff 24. říjen 2008 15:23:42
Prcic, com to omylom poslal skor., nez som sa opytal... Ktore obdobie svedskeho vojska vlastne ma AB v "popise prace"?
Olaff 24. říjen 2008 15:22:08
Mascha: A co mi nie je jasne, je to, co ty vlastne robis so svojim pohladom na vec v AB....;o)
mascha 24. říjen 2008 14:29:15
Olaff(24 14:08:32. říjen 2008) : no vidíš, začínáme se pomalu názorově přibližovat. Zvlášť co se týče těch peněz - od začátku jsem říkal, že je rozdíl mezi komerční akcí a soukromou (nebo téměř soukromou) akcí, kde si budou účastníci hrát hru na "středověk" i mimo bitevní pole a hodinu války. O tom tedy není sporu.
A také asi budeme souhlasit o tom, že pokud nesouhlasím s výběrem nabídky uskupení, je asi jediná cesta takové uskupení iniciovat.
Na druhou stranu musí si každý sám vybrat svojí volbu. K tvému příkladu dvojice se snahou o LH přístup: buď sleví ze svých nároků a přiřadí se k existující platformě (a třeba se jí pokusí vylepšit působením zevnitř) a tedy může se akce účastnit ve velkém oddílu. A nebo bude na svém přístupu trvat, nenajde nikoho vhodného a akce se buď vůbec nezúčastní a nebo zúčastní jako nezařazená kusovka, která je historický nonsens. Volba je na každém jednotlivě. Bohužel nežijeme v ideálním světě, kompromisy se dělají denodenně.
Souhlasím s tím, že stoprocentní uniformita je v třicítce (a na jejím počátku zvlášť) špatná a nesmyslná. Přesto k ní třeba Altblau má své důvody a jde o nejednoduchou dohodu a kompromis názorů desítek členů. Díkybohu (teď mne možná někteří modří nebudou mít rádi) se nedaří stoprocentně a jsme dostatečně ve své modrosti různorodí aby to byl spíš podobnokroj než stejnokroj. Už jsme to řešili xkrát jak s lidmi vně, tak uvnitř regimentu, takže víc to rozebírat nebudu. Podle mne je to ve stavu celkem kompromisu přijatelného pro většinu členů spolku. (a ještě bych řekl, že se to časem zlepšuje, alespoň z mého pohledu)
Olaff 24. říjen 2008 14:08:32
K ucasti malych skupin, ako to vidim ja...

Ano, mozno je z coho vybrat, ale uprimne, ked robim tridsiatku s jednym svojim kamaratom formou living history, resp. koukatelneho minima so vsetkym, co k tomu patri, naozaj veris tomu, ze by som sa pridal k niektorej zo sucasnych velkych jednotiek bez toho, aby som musel upustit zo svojich narokov len preto, aby som sa ucastnil bitiek? Sucasny trend je mat uniformy, dokonca takmer v maximalnej moznej miere, smer a trend dokonca hovori o absolutnej uniformite. Ak pouzijem dvojicu z prikladu, zbavili by sa svojho koser vybavenia na ukor modernych a nie moc historicky podlozenych a vernych uniforiem, ci pripadne inych „ustupkov“?

Toto je to, o com hovorim...;o)

Jasne, mozu sa pokusit zaplnit dieru, ale uznaj, ze to je proces dlhodoby, ak to ma byt ozaj na urovni. Ale ano, uznavam, ze toto je moznost, ako s tym vybabrat. Problem je, ked sa potrebuju „predstavit“, tiez svoju filozofiu a pohlad na vec, co sa najlepsie robi osobne priamo na akcii. Ako to vsak urobit, ked na akciu vlastne podla tvojej podmienky velkych skupin nemozu?

K tym peniazom...
Osobne som si vedomy toho, ze akcia cosi stoji, par ich mam „na pazbe svyho derringeru“. Samozrejme, pokial niekto planuje na podobnej akcii zarobit, investovat bohuzial musi, vid. Biela hora napriklad. Osobne to vidim tak, ze pokial ma akcia tendenciu stat sa prestiznou v ponimani bezneho cloveka – divaka, investicie su obrovske, akcia potrebuje vela ucastnikov a to cosi stoji. A ak ich vela chce, tak si ich holt zaplatit musi, to je ok. Pokial tam niekto silou mocou chce byt aj bez toho, aby boli stratovi, dojde a organizator bude len rad. Ale toto je akcia z kategorie „komercnych“, ktorej charakter si vystihol. Je prestizna, lebo ma vela divakov, lebo je tam vela ucastnikov, organizator je slavny a je pomerne v pluse.

Osobne som vsak skor narazal na akcie mensieh o rozsahu, ale vyssej kvality co sa tyka narokov na ucastnikov, kulisy, scenar bitky, historicke pozadie a podobne, kde divaci vlastne vobec byt nemusia a akcia nestoji na nejakom vstupnom, divaci su vlastne len bonusom pre organizatorov a ucastnikov. Casto tato „mala“ akcia ma v porovnani s prestiznymi akciami vyssiu uroven, ktora je dostatocnou zarukou pre ucastnikov, ktori radi zaplatia, aby sa takejto akcie zucastnili...

Osobne to vidim tak, ze tieto „male“ akcie pre „uzavretu spolocnost“ sa coskoro zacnu preferovat a z toho vychadzaju aj moje domienky o plateni si za akcie...;o)
roneu 24. říjen 2008 12:52:18
Jméno nemáme jsme příležitostná skupina tak 4 - 8 lidí pikenýři, a to z různých míst Moravy a Slezska, snažíme se postupně co nejlíp vybavit, a nedělat ostudu :-)
Jako třeba v Chrasticích u Šumperka myslím ten sebevražedný útok :-)
mascha 24. říjen 2008 12:46:06
roneu(24 12:28:46. říjen 2008) : máte nějaký jméno? Já jsem chtěl po skončení za vámi zajít a pokecat a omluvit se, ale nějak jsem to nezvlád. (jednoho dva chudáky, co stáli přímo přede mnou jsem stále mlátil berdyší po zádech, aby fungovali, ale bylo to spíš divadýlko, tak snad nebudou vzpomínat ve zlym ;-)
roneu 24. říjen 2008 12:28:46
mascha 24 12:03:47. říjen 2008

Co se týče pikenýrů z malé jednotky není třeba se omlouvat, opravdu jsme byli zmatení jak Goro před Tokiem :-)
mascha 24. říjen 2008 12:03:47
Diky za reakci.
Co se týče tvé poznámky, že se ti směr rekonstrukce bitev účastí velkých skupin zdá nefér vůči malé, ale dobře vybavené a vážně to beroucí skupince - myslím, že je v tuto chvíli na scéně už celkem dostatečný výběr velkých uskupení, aby si bylo z čeho vybrat, ke komu se přidat. Vybírat se dá podle typu přístupu (divadelnější uniformovaný, až po historičtější volnější), podle umístění (většina má celorepublikový ráz), podle nátury (intelektuální humor nebo kanálníci) atd atd. Nenašel jsem? Možná je v nabídce díra a pak se mohu pokusit ji zaplnit, dá vědět ostatním a platformu založit.
O tom, že se dá velmi rychle do tvaru zapojit se letos na Bílé hoře přesvědčila skupina asi dvaceti mušketýrů a pikenýrů, která stála za námi a v půlce bitvy si postěžovala, že si přes naše záda ještě ani nebouchli. Okamžitě byla z mušketýrů vytvořena řada a zapojena do tvaru a pikenýři byli dokonce během minuty nastaveni do děr ve formaci, vykousaných ztrátami. Řvoucí kaprálové a mazáci po levici či pravici a občasný vysvětlující pokyn předaný plochou meče či násadou berdyše u těch kluků vyvolal okamžitý talent pro pochopení situace. Zkrátka byli hozeni do vody a nuceni plavat. A během chvíle fungovali parádně. Tímto bych se jim chtěl omluvit, za to řvaní a občasnou ránu. Bylo to jednak trochu divadýlko a jednak je to skutečně během chvilky zapojilo do fungování celku.

Samozřejmě s tebou nesouhlasím v té části o penězích. Pochopitelně jsou akce festivalového typu, kde se nepředpokládá zisk a celá akce se dělá spíše kvůli setkání "šermířů" (promiň mi tenhle pejorativní název, nevím jak jinak nás pojmenovat). Samozřejmě jsou akce soukromé, kde je proplácení nesmyslem. Ale pak jsou akce komerční. Akce které organizátor organizuje proto, aby mu přišli diváci, aby mu jich přišlo dost a aby vybral na vstupném, dostal peníze od sponzorů atd. Už jsem také leccos organizoval a nakoukl pod lecjakou pokličku a tak vím, že mnohá komerčně se tvářící akce končí větším či menším mínusem pořadatele. Vím, že organizátor věnuje příprave akce hromadu času, nervů a koneckonců i peněz (telefony, benzin atd.), které mu nikdo nezaplatí.
Ale to je zkrátka jeho byznis. Pokud budu chtít pořádat vstupenkovanou akci, kde zahraje ta a ta kapela, vystoupí tenhle kouzelník a celé to odmoderuje tenhle moderatizátor, pak kapelu, kouzelníka i spíkra budu muset zaplatit. Tečka. Nechápu, proč by na vystoupení se dvěma stovkama diváků měla účinkovat skupina za peníze, a na akci se dvěma tisícovkama diváků účinkovalo iks skupin zadarmo.
Znovu opakuji, je tu momentálně škála akcí dost široká na to, abychom si mohli vybírat.
Olaff 21. říjen 2008 22:11:43
Na cely clanok to nebude, obavam sa...;)

Ale skusim aj tak cosi zosmolit k veci, ako to vidim ja. Suhlasim, ze BH sa lepsi, obzvlast si to cloek uvedomi, ked si da rocnu prestavku. Na tomto rocniku ma uputala prave ta zvysena koncentracia vacsich a pocetnejsich jednotiek, v porovnani s jednotlivcami ci jednotkami typu "velitel + bubenik + praporcik + musketier". Tento smer sa mi paci, na druhej srane sa mi zda rochu nefer voci jednotlivcom ci malickym partickam, ktore napriek svojej pocetnosti su napriklad uzasne vystrojeni a svoje zbrane ovladaju, co napriklad mnohi vo jednotlivci vo velkych jednotkach nezvladnu, no akurat ich ta masa lepsie ukryje. Takze aj toto by sa patrilo poriesit. Osobne mozno nejake riesenie mam, ale kedze by mohlo vyzniet ako platena reklama, tak si ho necham pre seba zatial...:o)

Co mi najviac ale vadi na velkych jednotkach, je prave to "musketierska jednotka" a "pikanierska " jednotka, dovod nemusim rozpisovat, pomenoval ho Vechio - jednoducho fungovali tieto "jednotky" spolocne a koordinovane. Co bohuzial nie je realitou, a to aj napriek tomu, ze v jednotke je napr. 20 musketierov ci pikanierov, co je celkom pekne mozne rozdelit napr. na 16 musketierov a 8 pikanierov plus ci minus, a tak vzajomne koordinovane po bojisku postupovat. Ked predsa dokazu tieto jednotky ako-tak zvladnut takyto velky celok, preco by nemali zvladnut taky isty velky, len inak a vojensky spravne rozlozeny?

Co sa tyka tej myslienky Martina Cholimskeho, ja osobne sa s nou stotoznujem, dokonca nad nou par rokov uz premyslam a nevidim dovod, preco by to tak nemalo byt. Neviem, ci to pride o desat rokov, dvadsat ci viac, ale je krajne pavdepodobne, ze to casom na mnohych akciach zavedu a ja osobne sa tomu nebudem cudovat. Prave preto, ze to je nase hobby nevidim dovod, aby sa vsetko preplacalo, to uz mozeme preplacat rovno latku na odevy a zbrane, ked chceme ist na nejaku akciu. Jasne, kopu ludi to odradi, je tu aj riziko, ze sa akcii budu ucastnit ti prachatejsi, a teda logicky lepsie vystrojeni. Na druhej strane to moze vyvazit fakt, ze akcie sa budu scasti financovat aj same, pretoze na tie ozaj prestizne si ludia budu platit startovne, za co logicky tiez budu cosi ocakavat. A dobry obchodnik by im mal predat naozaj za tie prasule silny zazitok - ziadna keckarina, pestry scenar bitky, kvalitny tabor a podobne. Netvrdim, ze som nejakym siritelom tejto myslienky, len ze by ma to neprekvapilo a ze na ozaj dobru akciu by som siel aj s prihliadnutim na tento fakt. Navyse, ked su akcie aj komornejsieho charakteru, kam jazdime za kamosmi a ludmi, z nostalgie, preco potom nechodit prave na taketo a velke komercne sracky neokasleme?

Co sa tyka scenara bitky, tu v zavislosti na maximanom moznom zachovani historickej taktiky toho ozaj moc organizatori nevymyslia, a teda ani neprekvapia, raz darmo, vysledok bitky je znamy par rokov. Jazdec z hmly - balzam na dusu, je to stelesnenie snov malych chlapcov o jazdcovi z neznama. Uzasny efekt, za nim sa objvaiace hroty pik, vlajky, dunenie bubnov a z toto vsetko len postupne odhalovane, je to parada. Skor sa vsak obavam, ze z toho ma viac ucastnik bitky ako divak. Aj ked, v porovnani s BH 2006 bol priestor zadymeny o dost kvalitnejsie. Ak by som scenaru mal cosi vytknut, tak prilis dlhy text, hoci celkom pekne narozpravany. Podla mna je asi diva skor zvedavy na mastenicu, ako na historiu, ktoru sa zrejme uci aj v skole. Najhorsia vec je podla mna jednoznacne umiestnenie finale. Chapem, ze organizatori sa snazia dosiahnut to natlacenie na stenu obory, ale aj za cenu, ze je to najdalej od divakov? To sa mi nezda ako dobre riesenie, ked tak, nech pripadne divakov pustia aj na druhu stranu. Viem, ze potom nebude dobre na fotkach vyzerat stena, prd ktorou stoja civili, ale koniec koncov, ked si divak zaplati vstupne, preco mu aj cosi neukazat?

V umierani sa vrtat nema zmysel, aj tak mam pocit, ze ked ma niekto urcene, ze ma vyhrat, tak to u neho znamena, ze nemoze umriet, byt poraneny, zblaznit sa, utiect z boja ci akokolvek inak sebe i ostatnym spestrit bitku. Co sa tyka "predbiehajucich sa" jednotiek, nam /Mortaigne + Via Cassa/ sa to stalo - pocas nacivkov doslo k dohode tusim s Larsovymi ludmi, ze tretim utokom nas splachnu. Po ich prvom sa tam napchala nejaka zberba a akosi si nedali vysvetlit, ze by sme sa este radi posalili podla dohody s niekym inym. Chapem, mozno sme sa mali lepsie branit, aby si vecne mladi stari pani pripadali, ze su zase raz krali. Ale my sme mladez ucitva a vazime si sediny, a tak sme znudene padli...:o))))

Co sa tyka natacania, uz som sa vyjadril skor, moj nazor je rovnay ako Vechiov. Pre uplnost dodam, ze sme cele fungovanie regimentu o 50 ludoch zvladli za jednu hodinu pocas sobotneho dopoludnia, pricom zahrnala take chutovky ako strelbu salvou v sekciach i v kompletnom zlozeni, obraty regimentu v linii /18 ludi vedla seba/, ale napriklad i "vysek" delovou gulou vo dvoch rozmeroch /zmizol nam jeden ci dva rady pikosov/, co sme pouzili napriklad aj prave v tom natacani. Ked to dokazeme zladit my, preco by to nedokazali zladit aj ini? V kazdom pripade, som rad, ze sa pacilo, odovzdam dalej...;)

Apropo, s Baghirou sme boli teraz v Groenlo a je uz naozaj v pohode, mne pocas naacania takmer ako mrtvemu zlomili clenok podlozeny pikou, teraz uz sa na tom celkom bavim, bola to ozaj svinska nahoda...:o)))

Co sa tyka tvrdosti, v principe nemam nic proti, s nejakym rizikom sa pocita. Na druhej strane pokial je niekto tvrdy, ale absolutne nema paru, ako zvladnut mec, sekeru ci halapartnu, nech radsej to s tou tvrdostou neprehana, niekomu lepsiemu to moze byt proti srsti a hned je ohen na streche. Ked to namakane nie je, tak radsej nech je serm pomalsi a kontrolovany, ako prehnane a zbytocne silovy a agresivny, jednym slovom absolutne nezvladnuty a chaoticky, hehe. A ze tam, a nielen tam, takych ozaj bolo...

Inak, co sa tyka vetra. Bol horsi ako nas, kosicky. Ale ked sme v pondelok niektori odchadzali, tak sme este k tomu vetru aj zmokli. A este len toto bolo svinstvo...:o)))
mascha 21. říjen 2008 17:38:23
Olaff(21 11:02:43. říjen 2008) : Samozrejme budu rad za tvy nazory jak na clanek, tak na bitvu nebo ty obecne veci, o kterych jsem psal. Pokud by jsi sepsal opravdu obsirnejsi reakci, tak bych to udelal jako samostatny clanek, co ty na to?
mascha 21. říjen 2008 14:53:33
Indyján(20 22:36:31. říjen 2008) : jasne ze vim, ze se nataceni ucastnilo hafo jinych nez dve zminovane grupy. Ale jsem presvedceny, ze jejich podil na vysledne podobe sestavy musketyri x pikenyri a funkci tohohle telesa je zasadni a proto jsem zminil prave je.
Olaff 21. říjen 2008 11:02:43
Celkom zaujimavy clanok, nemam momentalne moc casu na nejaku obsirtnejsiu reakciu, ale v podstate cast z toho zhrnul Vechio. V kazdom pripade sa na natacani, aspon co viem ja, podielali na nasom "pravom kridle" ludia z Olomouckeho pluku a jeden rad pikanierov nam dodali pikanieri, ktorych som videl prvykrat a nepoznam ich povod, pridelil ich tam Cert, aby bolo viac pikosov do hlbky, bez nich by to vazne nebolo celkom ono...;o)

Takze urcite nejde o to, zeby sa vas snazil ktosi "osmeknut" o podiel na tom natacani, na vysledok ktoreho som inak hodne zvedavy, Indy....;o)

Inak, snad vecer sa dostanem k obsirnejsej reakcii na Mashov clanok, rozhodne ma vsak hodne zaujal a ako s par vecami nesuhlasim, tak s mnohymi zase pre zmenu suhlasim...
vechio 21. říjen 2008 08:43:36
Indyján(20 22:36:31. říjen 2008) : Tohle není pro mě. Já sem jen opravoval nesrovnalosti v článku. Pláčeš na špatném hrobě.
Indyján 20. říjen 2008 22:36:31
vechio(20 14:39:43. říjen 2008) : Nemohu si pomoct, ale jmenované natáčení netočili jen tyto jednotky. Když už si navzájem plácáte po rameni.
cert 20. říjen 2008 19:39:40
Ještě jednou díky všem, kteří se účastnili natáčení upoutávky na Cyrana. Jak jsme slibovali mám k dispozici DVD s nahrávkou pro účastníky. Můžete si o ni napsat na: devlin zavináč devlin.cz, potřebuju adresu kam to poslat. Díky, díky, dík
vechio 20. říjen 2008 14:39:43
No měl bych jednu opravnou skutečnost k článku O Bílé hoře:
Regiment Mortaigne je regiment tak jak má být tj. má i svoje vlastní pikenýry již dva roky takže je špatné nazývat Mortaigne regiment regimentem mušketýrským. Taktéž Via Cassa má své mušketýry i pikenýry, takže je špatné nazývat je regimentem pikenýrským.
A hloupá poznámka nakonec: Za třicetileté války neexistovaly regimenty výlučně mušketýrské nebo pikenýrské, každý regiment měl ve své struktuře oba typy pěšáků a to jak pikenýra tak mušketýra.
P.S. Poznámka na závěr: Tak jak existují vyímky snad u všeho tak i zde exituje vyjímka: švédové ale i později další armády stavěly tzv. zálohy mušketýrů, které mohli být nazývány regimenty mušketýrů což byli samostaně operující jednotky mušketetýrů bez pikenenýrů ,zpravidla tak jeden až tři corporalshafty, které byli rozestavěny nezi jednotlivými ekadronami jízdy tak aby svou střelbou do nepřátelské jízdy pomohly své jízdě při útoku. Nebo aby vytvořili "závětří" pro sformování své jízdy.
mascha 09. říjen 2008 15:57:29
příspěvek byl smazán użivatelem mascha 10. říjen 2008 13:10:21
alistaire 09. říjen 2008 10:34:17
příspěvek byl smazán użivatelem alistaire 09. říjen 2008 16:92:8
mascha 08. říjen 2008 16:29:07
příspěvek byl smazán użivatelem mascha 09. říjen 2008 15:93:5
alistaire 08. říjen 2008 15:41:49
příspěvek byl smazán użivatelem alistaire 09. říjen 2008 16:93:3
mascha 08. říjen 2008 15:09:06
příspěvek byl smazán użivatelem mascha 09. říjen 2008 15:93:9
Kamil Pce 07. říjen 2008 14:14:06
Děkuji.
K.
Šavlis 03. říjen 2008 14:36:07
www.livinghistory.cz...
Kamil Pce 03. říjen 2008 13:55:14
Ahoj,
omlouvám se za OT, ale hoďte mi sem prosím někdo odkaz na obrázek pánvičky muškety s víčkem..
Díky, Kamil
alistaire 01. říjen 2008 23:19:15
Wooden(01. říjen 2008 22:14:45) : Tak si to co jsem napsal přečti znovu, a pomalu ::)

že by... ?

už?



Wooden 01. říjen 2008 22:14:45
Hm...zajímavé. Nepamatuji si přesné datum, ale nově vyšlá Encyklopedie starých vojenskýpo termínů (nebo tak nějak) uvádí, že poslední arkebuzíři byli založeni cca 1650 (zmiňuje přesné datum) a stejně byli za chvíli rozpuštěni a přeřazeni k dragounům. Měls, Alistaire, na mysli drillbook pro jezdce, popřípadě přímo pro arkebuzíry? To by mě opravdu zajímalo. Podělil by ses prosím o detaily o té knížce?... Zatím ze svých průzkumů docházím k přesvědčení, že i za třicetileté války byli arkebuzíři často zaměňování za kyrysníky, protože arkebuzír mohl mít kyrys a stejně tak kyrysník mohl mít arkebuzu...
alistaire 25. září 2007 21:32:50
Pikantní je, že ještě ke konci války (polovina 17.St) vycházeji drillbooky neustále dokola obkreslované z podkladů století minulého, popř. přelomu století, uvádějící jako arkebuzíry pěší střelce z kratších ručnic (tedy ala skutečný stav cca před 5Oti lety!!!) ,obsahující rondašíry a podobné překonané záležitosti ;:)
alistaire 25. září 2007 21:30:20
nicméně pojem Arkebuzník, Arkebuzír, Harquebusier a pod, jako střelec z arkebuzy (tedy kratší a lehčí ručnice než mušketa) se vyvíjel, stejně jako se vyvíjely zbraně a taktika.
V 16století, zejména na jeho začátku se jedná o "plnohodnotného pěšího střelce", (užívaného v poměru rekněme 1:10ti pikenýrům... ) Tehdy je arkebuza standardní palá zbraň přiměřeného kalibru (10-25mm) a přiměřené délky (a hmotnosti)

S masivním rozvojem palných zbraní se tyto vývojově rozvětvují na Arkebuzy (čím dál tím lehčí, menší ráže a kratší), a muškety (delší, s potřebou podpory furketou) prodlužované za účelem zvýšení účinnosti a dostřelu.
Pokud mluvíme o arkebuzírech 30tileté války, tak se bezesporu jedná o "Arkebuzíry-karabiníky" tak jak psali mí "předjezdci" ;:)

Pokud hovoříme o Arkebuzírovi án-blok, bez datace, snadno může dojít ke spletení pojmů.
Bumik 25. září 2007 15:01:38
Poměrně dost o arkebuzírech a jízdě ve 30. válce je třeba tady: www.jezdectvo.cz...
Gordon 25. září 2007 12:22:44
Oni ti arkebuzíři byli jednotky lehkýho jezdectva i když tak úplně lehký zase nebyli,měli kyrys,tedy většinou a nebojovali vždy jako jezdectvo,prováděli třeba takový akce jako bylo krytí horských průsmyků a podobně,kdy bojovali jako pěší v tom případě si pistole zastrkovali za opasek nebo za bandalír.
Kozlík 25. září 2007 11:30:29
Sirta: Děkuji za objasnění. Jak je vidno, některé pojmy se napříč dobami liší... :o))
Sirta 24. září 2007 20:23:12
Kozlík(24. září 2007 15:54:19): Ano, arkebuzíři či arkebusiéři byli v době 30. války součástí lehkého jezdectva - arkebusy čili krátké ručnice měli zavěšeny kovovou karabinou na kožených řemenech, takzvaných banderolách či bandalírech. Podle těchto součástí výstroje se jim přezdívalo také karabiníci (karabiniéři) nebo bandalíři (bandoliéři). Vedle arkebusy většinou disponovali ještě dvěma pistolemi umístěnými ve speciálních pouzdrech (holstrech) na přední části sedla.
Kozlík 24. září 2007 15:54:19
Copak mají arkebuzíři něco společného s koňmi, či co??
Jiří z Münchsdorfu 24. září 2007 13:10:33
Gordon 21. září 2007
Valdštejnů bych se rád trochu zastal. Sice před nás také párkrát vyběhli, ale většinou až když měli naládováno a po výstřelu zase rychle zmizeli. Prostě arkebuzíři - byť opěšelí. Možná že ale jejich počínání vadilo mušketýrům z našeho pluku, což je dost pravděpodobné. Jinak ti mušketýři, o nichž byla řeč, pocházeli ze stejného pluku jako Valdštejnové - v tom se Gordon neplete. Blíže určovat je ale nechci. Spíše než o pranýřování někoho konkrétního mi jde o formulování problému jisté ohleduplnosti k ostatním účastníkům akce. Někteří mušketýři si totiž jakoby neuvědomují, že pikenýři nejsou jen statisté, kteří jim mají tvořit křoví.
Pyroh 23. září 2007 17:57:27
Mno, byl jsem tam jako divák a líbilo se mi to :-) Formace vypadaly jak formace a dění docela odpovídalo komentáři (teda mimo počtů vojsk, ale to je pochopitelné). Jen bylo opravdu srandovní neumírání (jo, později tam pár těl leželo, ale...).

Taky mě docela nemile překvapil počet ubrusnic (i.e. holka co si přes sebe vezme ubrus, do ruky džbán s vodou a jde za vojáky).
Gordon 21. září 2007 19:42:05
Jiří z Munchsdorfu...vůbec se necítím být dotčen,naopak,..myslím si,že mít trochu času na nácvik bylo by to moc lepší ale i tak je s podivem,že nám chvílema i šlo.Ti mušketýři,co napochodovali před vás byli tuším Valdštejni ,pravděpodobně tak reagovali na stísněnost císařských jednotek na našem křídle.Ale třeba se nám někdy poštěstí součinost našich jednotek přivést k naprosté dokonalosti.
Jiří z Münchsdorfu 21. září 2007 14:02:59
Můj příspěvek z 18. září mohl být špatně pochopen. Vůči mušketýrům z pluku, ke kterému jsme byli přiděleni, jsem žádné podstatné připomínky neměl - snad jen to padání. S jejich velitelem, možná to byl právě Gordon, jsme se na všem podstatném domluvili a až na drobné zádrhele jistě pramenící z toho, že jsme se viděli poprvé v životě, fungovala spolupráce poměrně dobře. Překáželi nám však mušketýři ze sousedního pluku, kteří se rozvinovali před nás, k čemuž podle scénáři vůbec nemělo dojít (vyjma nástupu do bitvy). Stalo se pak, že pořadatel nás poslal do dvou pikenýrských útoků na poslední "moravany", než jsem se však od něho otočil ke svým lidem, naklusali před nás cizí mušketýři v husté řadě a jali se ládovat... Nejsem takový drsoň, abych v tuto chvíli přes ně nechal předupat tři řady našich pikenýrů - použitelné rozestupy totiž nenechali. To jen aby bylo jasno a necítil se náhodou dotčen někdo, kdo za nic nemůže. Holt bylo málo místa.
Gordon 20. září 2007 18:12:53
Přátelé a kamarádi, nikdy nikdo se nezavděčí úplně nikomu,pravda je,že asi na naší straně císařských,kde jsme stáli úplně na levém křídle spolupráce s pikenýry v sobotu trochu pokulhávala ale v neděli už to fungovalo řekl bych v mezích možností celkem dobře,mušketýři prostupovali jak měli a vůbec to bylo vychytanější,ono ,kdyby to mělo vypadat na sto procent,chtělo by to cvičit,cvičit a cvičit.Pravdou je,..že jsme byli celkově na levým křídle císařských dost statický,..na poradě velení jsem to řekl a snažili jsme se s tím něco udělat,jenže scénář byl jasně danej a my tam dělali víceméně kulisu pro jednotky,..který se prali blíž k divákům ale ať tak či tak,...myslím,..že to bylo fajn. Pravdou taky je,..že naši mušketýři nepadali,..máme tam pár mladejch a ti měli dost co dělat sami se sebou a s osmi a půl kilovou muškatou,dodatečně se omlouvám a budem na tom makat.
Oněgin 19. září 2007 20:40:35
Co se týče padání, tak naše tercie (tuším to byla 5 na straně císařských) padala celkem dost. Zvlášť při první dělostřelecké salvě si ustlaly hned dvě řady, pomalu je neměl kdo tahat pryč :)
Jinak sobotní bitva se většině naší grupy (Biskupští manové) zdála lepší, naopak milovníci bitevního chaosu si pochvalovali neděli.
Mysak 18. září 2007 22:24:20
marty(18. září 2007 16:52:10) :
Ano Sentimenti si stěžovali a na jejich žádost jsme plně zareagovali v neděli. Sice spojenecké síly Ravelinu a Modrého Regimentu nebyly schopny mohutnému tlaku Sentimentích rondašírů odolat, ale aspoň něco. Já sám jsem odhozen Duncanem na vedlejší štít určitě postupující šik nezastavil a ani hrdinný Balů, který se sebeobětoval a lehce si prošpikoval záda tak neučinil, ale takový byl scénář. Jinak by to jistě dopadlo jinak :-)))
Chvála Sentimentům
marty 18. září 2007 16:52:10
Co se týče nahloučenosti císařských jednotek na Bílé hoře, musím dát diskutujícím za pravdu. Bitvy jsem se zúčastnil v sestavě Corporalu a z našeho pohledu to vypadalo, že se katolická armáda na plac ani nevejde a její početní přesila byla více, než zřejmá. Už v sobotu večer jsem slyšel stesky sentimenťáků, že si v bitvě ani neťukli. Bylo by zřejmě lepší, kdyby pořadatelé, po sobotní zkušenosti, převedli aspoň jednu silnější jednotku od císařských na stranu stavovských, bitevnímu dění by to určitě prospělo a ti převedení by si určitě řádně zašermovali.
chomi 18. září 2007 16:09:36
Ad Raia: Sice to nepořádám, ale i já vím, že ten tvůj návrh se asi neujme. Jde o to, že v závěru skutečné bitvy byli pobiti Moravané u zdi obory, což je skutečnost notoricky známá a nynější rekonstrukce se ji snaží zachovat. Takže se bohužel MUSÍ útočit od diváků směrem ke zdi...
Jiří z Münchsdorfu 18. září 2007 14:08:19
Na Bílé hoře jsme letos byli poprvé. Akce to byla zajímavá především svojí velikostí i slušnou úrovní vybavení zúčastněných skupin. Jistou statičnost jsem očekával, ale příliš velké množství bojujících na poměrně malém place způsobilo, že jsme byli nuceni trčet nečinně na místě více, než bylo nutné. Namačkané jednotky na levém křídle císařských si navzájem překážely. V druhé bitvě jsme se coby pikenýři dostali do střetu v podstatě jen jednou a to jsme proti sobě měli skvělé bojeschopné soupeře z Altblau a Korporalu, s nimiž, coby soupeři, se člověk nudy bát nemusí. Mušketýři ze sousedního pluku nám totiž bezostyšně zastoupili cestu a zůstali rozvinuti i při ládování. Neviděl jsem z nich za celou bitvu pandou jediného... Bitva se tak proměnila ve střeleckou přehlídku. Respektuji, i když nerad, že jsou skupiny, které se vyhýbají jakémukoli přímému střetu a že je jim nedotčenost vlastního kostýmu nadevše, nechť tedy alespoň nepřekáží těm, kteří jsou alespoň částečně schopni vyvolat iluzi boje a umožní jim vykonat to, co jim bylo uloženo, nebo povoleno pořadatelem. O tom, že i střelci mohou být v bitvě aktivní (pohybovat se, účastnit se boje zblízka, padat!!!...) svědčí příklad právě Altblau, Valdštejnů, Valdštejnovy gardy a jistě i jiných - výhled z ucpaného levého křídla císařských však nebyl natolik velký, abych je mohl jmenovat.
Pořadatelům pak skládám poklonu za opakované uskutečnění takovéto obří akce. Negativní jevy jdou v drtivé většině případů na vrub nezohlednosti některých zúčastněných. Více prostoru by je však přece jen částečně řešilo.
Mysak 18. září 2007 01:24:42
zubix(17. září 2007 12:40:57) :
Zdar Tomíku, vím, že je to dost podivné, ale cesty osudu jsou nevyzpitatelné a k určitému časoprostorovému skuku klidně dojí mohlo (pojítkem by mohla být míra vypitého alkoholu), ale ten korbílek by mohl být zde v příspěvku tak řečeného Damorka (damork 17. září 2007 22:13:44): www.ceskyserm.cz...
raia 17. září 2007 15:25:04
njn umirali jen nekteri raia.rajce.idnes.cz... , jakoby se utocnici bali, ze jich na konec bude malo...

raia.rajce.idnes.cz...

Ale zas na druhou stranu se mi moc moc libili "tercie", konecne to nejak vypada! Jeste se naucit umirat pri vystrelu dela a bude to super!

Jo a taky si myslim, ze kdyz by se smer utoku otocil (tzn ze smeru od divaku ke zdi, ale udelat trebas ode zdi k divakum), tak by to pro nas i pro ne bylo mnohem MNOHEM zajimavejsi. Predevsim proto, ze by se dalo pekne ozivovat, zatimco by se mleli mezi sebou jednotky, ktere jsou blize divakum...
zubix 17. září 2007 12:40:57
Ahoj kamarád(ky)i,obracím se na vás s prosbou o znovuzískání potraceného mušketýrského klobouku černé barvy. Byl (a doufám že i nadále je) zdobený černou sametovou stuhou, obroubený černou krajkoidní páskou, levý okraj krempy je zvižený s vybledlenarezlým liščím ohonem. Dále hledám cínový korbílek s víkem (0,5 l) s iniciálou "MF" zespodu dna. Na vině je bělohorská "horečka sobotní noci" :). Odměna zaručena. Jinak bitva byla fajn (nedělní víc). Nálezci, pište prosím na: zubix@seznam.cz Děkuji moc
Řezník 17. září 2007 11:22:49
Swienty Martin(17. září 2007 10:19:05) : Statický, jako každej rok. Nikdo se nemaže, skoro nikdo nepadá... Divákům se to prý nicméně líbilo.
Swienty Martin 17. září 2007 10:19:05
Tak jaký to letos bylo?
žužu 23. srpen 2007 18:00:37
Ahoj, tady jsem našel kontakt na kluky z RKČ. na bílou horu.
art-rkc.com...
Doufám, že se opět akcička vyvede, jako loni.
Ragnar I. 23. srpen 2007 17:51:22
Zdravím, povedlo se mi potratit kontakt na pořadatele takže prosím, prosím písněte mi ho někdo. Dík

webmaster