Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2008 ) 2008 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Frydlant 2007

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
anel 24. srpen 2011 00:49:13
Jarda stonozka(23. srpen 2011 14:31:25) : :DDD

Luděk Hugo Vobořil(23. srpen 2011 17:02:27) :
Wothan(23. srpen 2011 17:17:09) :
Olaff(23. srpen 2011 19:35:17) :
alistaire(23. srpen 2011 20:23:26) :
AMEN!!!
alistaire 23. srpen 2011 20:23:26
Jarda stonozka 23. srpen 2011 14:31:25
Škoda, že už nebudu číst Vaše odpovědi, ale vedlo by to jen k dalším a dalším debatám, na které nemám čas a nabubřelejma a přechytralejma rádoby odborníčkma, ani náladu.


Ach hrdino, tos jim to nandal, packalům... obdivuji Tě!
Olaff 23. srpen 2011 19:35:17
No jo, dalsi pes-obranar, ktory je navyse bud neschopny alebo len lenivy si dat tu trochu namahy a preklikat sa netom, aby si pracu vsetkych, ktorych vymenovat, nasiel...:D

Citujem klasika: "Hledej, smudlo."
Wothan 23. srpen 2011 17:17:09
Huš! Každý přece ví, že historické prameny jsou hrobem fantasie! :-)
Luděk Hugo Vobořil 23. srpen 2011 17:02:27
Jarda stonozka(23. srpen 2011 14:31:25) : Jak to v bitvách bylo je v mnoha kronikách, stačí si je přečíst.
Ostatní je tvůj boj.
Jarda stonozka 23. srpen 2011 14:31:25
Nikdy jsem se neúčastnil těchto debat, kde se to hemží samými odborníky "na slovo vzatých", ale teď mi to fakt nedalo. Odborník na 30-tku nejsem, ani nepatřím do žádné skupiny, ale letos jsem skončil ve švédském táboře, kde jsem seděl kousek od jiných příchozích šermířů, byli to co jsem pochopole z Vaší debaty briganti, ale o tom nechci mluvit, říkám to jen, aby jste věděli, kde jsem byl.
Některým členům tohoto švédského tábora vadil příchod nás všech kdo nebyl z jejich tábora, takže i můj. mrzí mě, že se v táboře nenašel žádný hrdina, co by mi řekl do očí že mu tam vadím, když jsem si také sedl na lavici a mimochodem jsem zdravil, že by to slyšeli i na ušním, ovšem odpovědi jsem se dočkal pouze asi od dvou lidí. Pro ostatní jsem asi nebyl dost dobrý.
jen reaguji na "Anel a Maschu", kterým v táboře vadil asi každý, kdo nebyl od nich. Fakt je, že kdyby po nově příchozích nekoukali jako nemocní voslové a místo neustálého špitání a pomlouvání něco řekli, šel bych holt někam jinam.
Všiml jsem si, že by jste rádi rozhodovali o tom, kdo se čeho bude účastnit, tak příště nechte doma některé vylízlé pikenýry z Vašeho tábora (jinak nejdou ani nazvat), kteří si mysleli, že píchají do slaměných panáků. Sám jsem byl 2x svědkem, kdy byli od zasažených častováni né zrovna lichotivými slovy. Zkuste s nimi přestat už cvičit pořadovku, ta jim šla celkem dobře a neučte je zacházet s píkama, nebo si dejte gumové hroty!
Jo a některé markytánky, které stály na hranici bojiště v pózách, za které by se nemusel stydět žádný sprinter a opakovali: "Už můžem, už můžem" K dokonalisti jim chyběl jen atletický dres, tretry a startovací bloky. Škoda, že jim nikdo neřekl, že mají čekat na výstřel ze startovací muškety, aby se nemusely pořát ptát.
Jako scénka na silvestra dost dobrý.
Četl jsem i debatu "Frýdlant 2007". Vím, že už to není aktuální, ale prostě mi to nedá.
U "Maschy a Olaffa" by mě zajímalo, co kdy ono postavili a připtravili. Samozřejmně, že to mělo své mouchy, ale Vám by se to samozřejmně nestalo, holt je Vás málo dokonalých!
Pak tu máme "Siegfrieda", zase machr na literaturu. Prostě ví, že Wagner nic moc. Jak by asi vypadala knížka od něj? Pochopitelně, že jsou to dohady a polemiky a nikdy už to nebude nikdo vědět na 100%.
"Vechio" - proč neuděláš scénář ty? Třeba by po něm hned skočil Hollywood.Taky se mi líbilo, jak přesně víte, jak to v 30-tkových bitvách probíhalo. Asi jste tam byli a někteří z Vás pravděpodobně vícekrát. Ono, když se fakt střílelo, píchalo, sekalo, prostě zabíjelo, tak si myslím, že si nikdo z Vás neumí představit, co se honilo vojákům v hlavě, kdy v zoufalství, strasu, strachu a co já vím čeho ještě, dělali možná pro Vás nelogické věci.
Vlastně zapoměl jsem! Vy dokonalí to vlastně víte.
Jak jsem již napsal, na kritizování a pomlouvání jste jedničky, to by jste mohli dělat za nároďák!!!
Škoda, že už nebudu číst Vaše odpovědi, ale vedlo by to jen k dalším a dalším debatám, na které nemám čas a nabubřelejma a přechytralejma rádoby odborníčkma, ani náladu.
Frýdlantu a třicítce ZDAR!!!
dantes 01. červenec 2011 18:20:57
mascha(29. červen 2011 13:02:14) : k tvé fajn reportáži "Valdštejnské slavnosti Frýdlant v Čechách" (mascha - 28. červen 2011 00:03:00) včetně prima odkazů bych si dovolil ani ne tak vynadat za nactiutrhání, ale spíš se zeptat - jak jsi přišel na to, že článek u Ztracenců (= Císařský regiment) psal jakýsi Jan Jindra? - člověka toho jména sice neznám, ale s jistotou více než 100%-ní vím, že s tím článkem nic společného nemá.
anel 30. červen 2011 12:49:23
Maska(30. červen 2011 09:58:01) : já vím :( a často na akcích i vidím...

Luděk Hugo Vobořil(30. červen 2011 10:55:31) : oukej, beru, ale myslím že v tomto případě by ani toto tvrzení neobstálo :D.
Luděk Hugo Vobořil 30. červen 2011 10:55:31
anel(30. červen 2011 07:01:51) : Jenom k těm botám, z východních Čech jsou zdokumentované špičaté boty vypadající jako gotické, ale ze století 17, 18 a 19tého.Takže východočeši si vystačí s jedněmi botami na několik století.:-)
Maska 30. červen 2011 09:58:01
anel(29. červen 2011 22:55:14) : Obávám se, že na svědomí lidí se v tomto spolehnout nedá.
Maska 30. červen 2011 09:24:07
rehtu(30. červen 2011 00:24:47) : Jojo, všichni cestou ztratili všechno, třikrát brodili Labe, u Jičína je vojel teplej myslivec a ze Svijanskýho piva chytli úplavici, takže teď z toho maj koženkový hadry a vypadaj jak kocour ze Shreka. Jen tak dále, chlapci a děvčata.
Olaff 30. červen 2011 07:03:01
Rehtu: Tridsiatka to nie su uniformy a nazehleni vojacikovia. Ale ani kosielky, krajky, pstrosie pera v klobukoch, jazdecke cizmy a kord v ruke. Vojak ak prisiel o vyzbroj, zohnal si dalsiu, pri tych stratach to zase az taky kumst nebol, pokial ostal pri jednotke, o moznost vyuzitia tejto zbrane neprisiel zvycajne uz pred bitkou. A ak aj nahodou ano, urcite sa v takom pripade netrepal do prednych radov a napadat vybavene a vystrojene jednotky, vsakano.

Vyhovorka na vyhovorku, ako ospravedlnit fakt, ze mate na tridsiatku ako partia podradny vystroj, vyzbroj a od toho sa odvijajucu nevyuzitelnost v rekonstrukciach bitiek z tohto obdobia.

Ucet na tridsiatkovom brodci mas, mozes zacat makat a nehrat sa tu na urazene male dieta.
anel 30. červen 2011 07:01:51
rehtu(30. červen 2011 00:24:47) : jo jo a taky měli kožené motorkářské vesty, svítivě žluté syntetické šaty, dámy pod nimi i plavky, sukni s flitrama, gotické boty s rolničkama..... Moje otázka byla míněna vážně, ale když se teda posmívám, tak to uzavřu asi takto: děkuji, žes mi doplnil moje mezery ve vzdělání....
Jj, todle tady fakt nemá cenu :(
rehtu 30. červen 2011 00:24:47
anel(29. červen 2011 22:59:25) : A proč bych ti měl něco říkat,když se jenom posmíváš.Ale řeknu toto,třicetiletá válka byla podle tebe taková,že všichni byli pěkně nažehlený,měli všichni stejné uniformy a vybavení,buď měli jenom píky anebo muškety a taky mohli mít arkebuzy nic jiného v tý době neexistovalo třeba když přišel o výzbroj nebo možnost jejího využití ,tak si sedl na mez protože měl jenom poboční zbraň a to je přece kordíkář,šátek se asi nenosil,(nemyslím ten s lebkama ,to je blbost ,ale to jde mimo mně)všichni měli po celou dobu všechno ok a kompletní vybavení,vždyť ta válka trvala jen 30 let a když náhodou něco někomu chybělo tak mu to rychle koupili aby náhodou nevybočoval z řady.
anel 29. červen 2011 22:59:25
rehtu(29. červen 2011 17:19:38) : z fotek to vypadá jinak. A mohl by si se taky trochu pověnovat mým a Maschovým připomínkám k vašim kostýmům? Třeba k tomu že na sebe něco takovýho vemete, máte rozumnej důvod a když ho budeme vědět, tak nebudeme traumatizováni. Prostě fakt by mne zajímalo, jak něco takového můžete na sebe obléknout a jít do třicítkové, nebo jakékoliv jiné historické bitvy...
anel 29. červen 2011 22:55:14
Maska(29. červen 2011 15:11:14) : Bohužel nikdo :( je to na zodpovědnosti a svědomí jednotlivých účinkujících a jejich skupin :(
rehtu 29. červen 2011 17:19:38
anel(29. červen 2011 15:05:27) : Milá anel,nevím proč by jsi zrovna ty mohla být hrdým zástupcem s kamenem ale budiš,jestli tomu co jsem napsal maschovi říkáš kritika tak nevím já jenom komentoval to u čeho jsem byl.Fotky ve vašem táboře nebyli s vašimi věcmi ale fotky lidí,samozřejmě kdybych měl objektiv s pořádným bokehem tak by to samozřejmě vidět nebylo,ale budiš smažu je.
mascha:Rány byly směřovány do vzduchu,vy jste stříleli před náma a taky vám to nikdo nevyčítá.Jinak pistole měli u děla nalevo od vás tak nevím jak mohli střílet nad vašima hlavama a jinak tam střílel kde kdo ale to je jedno.Nedávno jsme byli na akci a všichni stříleli i nad našimi hlavami a nikdo od nás tam neplakal a ani se z toho nepočůral.Jinak abych to tedy uzavřel omlouvám se za skupinu Altblau regimentu ,že jsme si dovolili sprznit jejich ležení a dovolili si obsadit místo u stolu a svým zjevem způsobit několika členům trauma.Věřte ,že příště se to již nestane.S pozdravem Rehtu.
Kuno 29. červen 2011 15:24:25
Maska(29. červen 2011 15:11:14) :
sice třicítce vůbec nehovím ale vidím,že to tu "žije" i beze mne.:)))
Maska 29. červen 2011 15:11:14
Bum(29. červen 2011 14:52:25) : Promiň, ale já jen komentuju to, co vidím. Říkalo se, že se časem na určitej zodpovědnej přístup k historii dostane i třicítka, ale gotika je prostě ztracená. A ejhle, gotických akcí s jasnou datací a bez strašidel přibejvá a ty existující utahujou šrouby. Kolik akcí, kde se kontroluje historická věrnost kostýmů a vybavení a kde se nesmí na stole objevit petka nebo konzerva, pořádaj třicítkáři? Ptám se, protože tohle období nedělám.
anel 29. červen 2011 15:05:27
Bum(29. červen 2011 14:52:25) :
Maska(29. červen 2011 14:29:29) :
my jsme celkem dost rázně prstem ukazovali už na Frýdlatně a nikdo z pořadatelů s tím nechtěl nic dělat. Tak to prostě je na třicítkovejch akcích v ČR. O albech jsem věděla z Rajčete, nikoliv odsud, ale jsem ráda, že na to Mascha upozornil i článkem. Já pak reagovala na Rehtovu kritiku Maschi. V pořádku Briganti opravdu nejsou a budu teda hrdým členem zástupu lidí s kamenem.
Bum 29. červen 2011 14:52:25
Hm. Naprosto tatáž fotoalba co anel sem napostoval sám rehtu (z Brigantů) už 23. května (v čase 11:11:57) a tehdy s nimi nikdo neměl zásadní problém. Teď ukázal Mascha prstem a rázem se tu houfují zástupy s kamenem v ruce.
Maska 29. červen 2011 14:29:29
anel: Mám pocit, že oni patří na pouť vedle kolotoče, popřípadě do cirkusu. Je v třicítkovém období vůbec nějaká akce, kde by se podobné skupiny rovnou od brány posílaly domů? Víš, já si myslím, že zrovna třeba Altblau by mohly na dodržování dobovosti tlačit dosti důrazně, a sami byste asi nezůstali. Protože jestli takoví fešáci mají možnost exhibovat před diváky, pak je to tak trochu i vaše chyba...
anel 29. červen 2011 13:02:42
anel(29. červen 2011 12:28:47) : ještě doplnění: zde jsou fotoalba zmíněných "pirátů" z Frýdlantu - pokochejte se! Taky mne pobavilo, jak se fotili v našem táboře s naším vybavením:
briganti.rajce.idnes.cz...
briganti.rajce.idnes.cz...

mascha 29. červen 2011 13:02:14
rehtu(28. červen 2011 18:19:52) : nevím, jak to bylo v sobotu, to jsem byl až do nástupu na plac vzádu za táborem, ale v neděli jsem sledoval váš příchod do tábora (zaujali jste mně vzhledem, proto dost pozorně). Prošli jste okolo bez jediného slova a okamžitě zamířili na lavice. Jak píšeš, že ti nikdo neodpoví na pozdrav a znechuceně se odvrací, pak to za pozvání ke stolu nepovažuju. Čert to vem, nechci se hádat, jde o prkotinu, dokonce i ty vaše modely jsou mi celkem u vejfuku, ani my nejsme ani zdaleka dobový.
Nicméně na tom, že rány z pistolí se několikrát ozvaly přímo za našimi hlavami, na tom trvám. Nikdo ti nemusí a nechce dávat povolení, kdy střílet, ale mělo by tomít nějaký smysl a řád. Ovšem chtít řád a disciplýnu po někom, kdo jde do třicítkové bitvy jako horda kordíkářů, by bylo asi troufalé...
kobercema střílelo jedno ze tří děl, vedle kterých jste se pohybovali. Pokud to není vaše práce, pak se za nařčení omlouvám.
btw, to jste byli vy, kdo nechali stát jedno dělo celou noc před jedním ze stanů?
anel 29. červen 2011 12:28:47
rehtu(28. červen 2011 18:19:52) : no a já jsem třeba neslyšela, že by se vychovaní lidi snažili zprznit jakous takous dobovou atmosféru, o kterou se v Altblau leženích snažíme tím, že si k nám bez jedinýho slova a špetky studu sedne Hells Angel, pirát jak s Disneylandu a slečna v plavkách, svítivě žlutých letních šatech a pirátským šátkem na hlavě a podobné děsuplnosti. To že na Frýdlantu lecos neohlídají a neřeší a taky neudělují povolení bylo bohužel nejen na této situaci vidět.
rehtu 28. červen 2011 18:19:52
mascha:viz článek Frýdlant 2011.ohledně jak tvrdíš těch idividuí co si k vám přisedli.Bylo nám řečeno velitelem švédů,že venku nebude nikdo všichni půjdou do tábora,když jsme přišli k vám do tábora ke stolu a řekli vám ahoj,tak jste samozřejmě nikdo neodpověděl,a dělali jste kyselé obličeje a znechuceně jste se odvraceli tak o co ti jde.Viz střelba nad vašimi hlavama.Ještě jsem neslyšel,že by Altblau uděloval povolení ke střelbě z pistolí na Frýdlantu.Jinak nikdo nestřílel nad vašima hlavama,ale vedle vás.Jak si můžeš dovolit říci,že jsme asi stříleli těma kobercema,ty jsi nás viděl?My jsme třeba upozorňovali na to ,že třeba naproti nabíjeli do kanónů trávu.
Michal Spilka 06. červen 2011 06:37:53
Pánové,
já to tady asi špatně chápu. Vždyť Enc nepíše hoďme muškety a děla
do šrotu. Spíš hledáme cestu jak to zařídt co nejlíp pro diváka i
pro naše srdce prahnoucí po černém prachu.Slavnosti v Brandýse jsou
toho nejlepším důkazem.
Již dnes se některým pořadatelům, když slyší o střílení, ježí vlasy
hrůzou. To je prostě realita.

Trochu o něčem jiném. V Drážďanech je nová výstava- turecká
zbrojnice.Je tam pár zajímavostí. Před pár lety jsem byl v depozitu
vojenského muzea v Istanbulu.S tím se to samozřejmě srovnat nedá.
Akorát jsem nepochopil proč ve zbrojnici v Zvingeru se fotit smělo
a tady ne.

Enc 03. červen 2011 18:22:27
Omluvte starce..tak dlouho je ze školní lavice...a ke školačkám ..ach jo .Tak zase za dva roky v Sudetách se snad potkáme a vytěrákům start a skol.
Bum 03. červen 2011 15:36:09
Vyzionářem podle vzoru vy zíráte, my zíráme.
deWolf 03. červen 2011 15:29:37
tak ještě jedna oprava ... vizionářem
Enc 03. červen 2011 14:52:34
....vyzionářem.../rychlejší ruka/
Enc 03. červen 2011 14:49:58
Nechcete levně mého tiskového mluvčího ppavona?Roztrubuje co nebylo vyřčeno a je i vynikajícím vyzionářám.Popřípadně daruji do dobrých rukou.
Bobr de Bobrow 03. červen 2011 13:35:27
Luděk Hugo Vobořil(03. červen 2011 12:12:50) : Abych nezapoměl, Hugo, máš pro mě ty tři kýble hřebíků? Když LH, tak LH!
Bobr de Bobrow 03. červen 2011 13:29:45
Jupí, budeme střílet pomocí nafouknutého papírového pytlíku! A nebo odzadu, luštěninám zdar! :-D
Luděk Hugo Vobořil 03. červen 2011 12:12:50
A ještě papírové čepice a dřevěné šavle a bude to dokonalé.:-)
ppavon 03. červen 2011 09:18:49
Enc(03. červen 2011 07:50:02) : Tak se na bitvách nebude střílet, ikdyž mě nenapadlo že se to stane za mého života... Ono není moc možností jak těmto věcem předejít. Enci tvůj vzkaz zatím zní zahodte muškety a cokoli co dělá rány.
Enc 03. červen 2011 07:55:35
mahy(02. červen 2011 19:41:14) : ...ty starý střelecký zvíře..ještě někdo zkusí ten hadr na podlahu jako nejmenovaná SHŠ s kombinací se samopalovým prachem.Místo děla byl menší kráter a střepiny v okruhu 30metrů.Odpalovač přežil.
Enc 03. červen 2011 07:50:02
ppavon(02. červen 2011 11:42:29) : ..zajímavá myšlenka to s těmi diváky a jejich důležitosti na šermířských bitvách. Ano nejsou vůbec důležití,tak proč je zvát?Zrušíme je a tím se jim nic nestane!Pořadateli dáme každý ze svého tak mezi 1000-5000korunek českých,aby se zaplatil plac,tojky,voda a spoustu dalších nesmyslů a můžeme vesele řádit bez toho,aby na nás někdo čuměl.Čertovi snad tak těch 3500,- bude stačit,mě tak těch 5000,- ,Kněbortovi ale ani to.....ale určitě do toho s vámi milionáři půjdem.
cert 02. červen 2011 21:26:01
Wothan(02. červen 2011 17:57:08) : tohle má jednoduchý, i když ne úplně levný , řešení: pojistit si akci na odpovědnost za škody vůči třetím osobám. Prakticky ověřeno i v případě bolavých oušek (případně podobných pseudoškod) poslat dotyčného směr pojišťovna a její právníci. Kupodivu dochází většinou k rychlému uzdravení :-). Jsou ovšem situace kdy to je fakt průšvih a to je najednou pojistka hoooodně laciná.
Wothan 02. červen 2011 21:09:12
Bum: o.k. tak "Beng!" :-) Jsem čekal že se ozveš.
mahy 02. červen 2011 19:41:14
Bum(02. červen 2011 19:11:49) : Když ono by tam patrně podle EU muselo být uvedeno zhruba toto:

Akustický jev vzniklý při spalování a následné explozi střelného prachu.

A to aby jsi v laufu měl hadr jak na podlahu.:-))
Bum 02. červen 2011 19:11:49
Jsem jednoznačně proti tomu, aby z mušket vystřelovaly rolovací praporky s nápisem BUM.
Wothan 02. červen 2011 17:57:08
A jak chcete tedy řešit bitvy z období kdy se především střílelo? Budou vám z mušket vystřelovat rolovací praporky s nápisem "BUM!" ? Nebo se nad kanónem vypustí balon s nápisem "ŘACH!"? Uznávám, že pak si to užijou i hluchoněmí :-) U akcí typu Frýdlant je tohle řekl bych věc pořadatele, ale jediné co může udělat je přesunout akci někde mimo obytnou zónu dál za město (což se víceméně děje) aby moc neobtěžoval ty co o to nestojí (holt těch pár salv na náměstí z mušket si asi obhájit dovedou) a varovat lidi třeba na plakátech a propagačních materiálech že se na akci bude hlasitě střílet tak aby zvážili účast svou a svých ratolestí. Jinou možnost ohledně těch "oušek" fakt nevidím.
ppavon 02. červen 2011 11:42:29
Enc(02. červen 2011 09:09:08) : Ono to není jen o mladých střelcích. Dnes se k mušketám dostává opravdu kde kdo, bez ohledu na věk. Osobně jsme zažil několik pro mě lehce šokujích událostí s mušketýry, a to spíše staršími...

A pakliže lidem vadí rány, tak jsou dvě možnosti. Dělat bitvy bez dětských diváku nebo nestřílet. Já tenhle koníček dělám hlavně pro sebe, protože mě to baví. To že je divák na bitvě, pro mě není až tak důležité. Bezpečnost diváka si v tomto případě má hlídat pořadatel, a divák, přesto že může být tupý jak poleno, musí předpokládat, že se tam bude střílet. Když si sedáš do auta, je reálná šance že se zabíješ. Divák na bitvě je ve větším bezpečí než v autě...
Enc 02. červen 2011 09:09:08
ppavon(01. červen 2011 19:46:57) : Ouška jsem sem hodil úmyslně,protože jsem měl plný kalhoty,když jsem to musel řešit a ještě dneska je mě z toho dost nepříjemně.Nemotat se třicet let u zbraní a to i profesně,tak už bych se na to vys...Nikomu nepřeju zažít ten strach.To,že ty máš špunty je dětskému divákovi moc platný a zvuk se šíří jak sám chce a neporučíš mu že se nesmí odrazit a vrátit z místa kde bys to nikdy nečekal.Dnes už prakticky na akce nejezdím a jen tu a tam se nechám vytáhnout kamarády na vyvenčení...že pane Spilka?A děkuji za tu RZ....ale mladým by se mělo fakt říct,že to co maj v packách není špuntovka a můžou bejt z nadšení rychle nešťastní.A co se týče nabijáků,tak já si ho střelil taky a jsem proto debil?....bylo to honem,honem,řev a zmatek v jedný naší hře na válku.Dřevěný však v celku daleko neletí...ale neomlouvá mě to.
Michal Spilka 02. červen 2011 07:27:51
Enc(01. červen 2011 16:16:40) :

Musím přiznat, že malé povědomí jsem o tom měl ale nikdy jsem to neřešil.
V Kravařích byla pojistka. I RZ přijela docela rychle když začli kolabovat borci z Brandýsa. Budeme na tom muset ještě zapracovat.

Pro ppavoun : lidé vědí kam jdou. To máš pravdu. Myslím, že uvažování lidí se v posledních letech trochu změnilo. Hlavně když slyší něco bouchat.
Když se jedná o komerční akci musíš ty ouška s nima řešit. Protože návštěvník je zákazník.
Už na tebe někdy řvali rozzuření maminkové a tatínkové ???
Jak píše Petr, budeš to řešit na policii i jinde.

A že dnes střílí kde kdo !!! O tom už se také mluví 15 let. Z části je to o pořadatelích. Z části je to o nás samotných. Vechio tu docela hezky shrnul úroveň Frýdlantu a za dva roky tam pojede zas. Pak si zase postěžujete. A to pořád dokola. .
vechio 01. červen 2011 22:03:32
Enc(01. červen 2011 16:16:40) : No tak ono ne jedno jestli jsou to předovky nebo zadovky..zákon o střelných zbraních a střelivu č.119/2002 Sb. v novelizaci z 1.7.2010 mluví jasně co je co a co se musí a co ne.. je dobré se s ním seznámit pokud chci střílet či se motat kolem střelných zbraní viz.: www.mujglock.com... třeba..
většinou u nás připadají do uvahy zbraně kategorie D no a zákon pamatuje na tyhle věci takže není třeba řešit dočasnou střelnici..pokud se jedná o veřejnou akci.
něco jako expanzní nádoby či další dřívější okliky jsou už dávno passé..
Jinak jako pořadatel se z určitých věcí i kdybys chtěl tak nevyzuješ..

To ALL: No a co o stylu jak se dneš střílí a kdo co kam nabíjí a jak se chová s kvérem? Debil zůstane debilem..
Jinak se tady furt řeší nabijáky, ale je spoustu dalších jiných problémů co se běžně vyskytujou, a ve chvíli kdy se střílí ne salvou ale po řadách ve větším počtu lidí tak je to na samotných střelcích to žádný velitel neohlídá, když je člověk debil že nechá nabiják v hlavni pak je jasné že to nemá smysl takovému jedinci cokoliv vykládat, protože mu to nedojde .. no připravujeme článek či takové zhrnutí jak a co je dobré - pokračování mé přednášky v košicích, kdy za přispění alistaira jsme ukazovali "rady" jak střílet aby to bolelo.
Jinak Frýdlant a jiné velké akce nelze moc postihnout protože to jsou akce kde do bitvy jde každý kdo chce..žádné pozvání nebo další věci se neřeší a a je to vidět na všem.
Oblečení, vybybavení, chování i způsob "boje".

No a abych se vyjádřil k letošnímu Frýdlantu..no slabý scénář plný klišé..no scénář ani se nedá říct jestli to byl scénář. Naprostý problém jeho dodržování, klasika pro diváky kteří vidí jenom záda jedné strany, většina neschopných kanonýrů, kteří až na vyjímky střílí ne z děl, ale z modelů děl či nejrůznějších nesmyslů. Nesmyslné vyjednávání. Zbytečná délka bitvy, nedostatek pochopení pro to, že si na to hrajeme tj. urputní nesmrtelní, opláceči za každou cenu, žádná dynamika všechno staticky dopředu dozadu.. nuda, šeď..pokud by nebyla radost z osobní setkání a pokecání, radost z dobového jídla a dobové kuchyně a jiných dalších příjemností tak bych i litoval , že jsem na Frýdlant jel..
ppavon 01. červen 2011 19:46:57
Enc(01. červen 2011 16:16:40) : Zase at z toho neděláme scifi. to že dítě bolí ouško to se děje běžně i ted. Ty lidi ví že jdou na bitvu a že se tma bude střílet a že to bude děla bum prásk... Mě taky začali bolet ouška a nosím běžně špunty.

Já mám spíš obavy z lidí co střílí, protože dneska se píšťala či mušketa dává do ruky kde komu stylem: "Nechceš chodit do střetů, střílej, to je v klidu..." A opravdu dnes střlí kde kdo s čímkoli a je to každýmu jedno. Všichni řeší použítí tyčovek, bezpečné hroty, a bodání,ale tohle ne.
mahy 01. červen 2011 16:27:01
Je fakt, že se to zatím moc neřeší. Ale jenom do doby než se opravdu stane průser s velkým P! A bude po žížalkách:-((
Enc 01. červen 2011 16:16:40
Michal Spilka(01. červen 2011 10:15:04) : Vychechtanej Indyján má pravdu,protože střílí jenom z expanz.předovek a o střelbě ze zadovek a originálů uprostřed města nic vědět nemusí.Jelikož zřizovatelem akcí na zámku je město,zřídilo pro svůj klid zákony danou střelnici pro ukázky palných zbraní až po období II. svět.války.Já se aspoň nemusím bát,že si nějakej magor střelí do druhýho a půjdu si sednout,nebo se na mně bude doživotně hojit.Střelci napíšou číslo zbraně,podepíšou prohlášení o bezpečnosti a pak můžou válčit do zblbnutí.Pak už ručí střelec za svoji blbost a ne pořadatel.Nikdo nikoho nenutí..to je pravda ..a proto letos byli učinkující připojištěni a byl klid i při razii.Stačlo totiž jedno pivko a střelec by neměl z čeho střílet a nebo neoznačená zbraň.A co se týče diváků,zkuste popřemejšlet pořadatelé,co budete dělat ,až se rozbrečí dítě,že ho bolí ouška?Budete s rodiči na policii řešit,kdo střílel a nebo přijmete fakt, že jeho léčení holt zaplatíte,když jste na něco zákonem nedaného zapoměli?........nikdo tě nenutí.A bude po hehe.
Indyján 01. červen 2011 11:18:55
Michal Spilka(01. červen 2011 10:15:04) : Hehehe střelnice se fakt nemusí dělat. Buďto ji chceš nebo ne, nikdo tě nenutí. :)
Michal Spilka 01. červen 2011 10:15:04
Enc(31. květen 2011 21:00:18) :

Ahoj Petře,

můžeš sem dát jednoduchý návod kdy a jak se musí zřizovat jednorázová střelnice.

Ještě jako náctiletý jsem nechal nabiják v hlavni. Od té doby nikdy. Protože dodržujeme i jiná bezpečnostní pravidla tak se naštěstí nikomu nic nestalo. Nedělejme z toho tragédii.

Jestli se vám to ve Frýdlantu stává běžně tak by jste to měli řešit s pořadatelem.
Možná je to otázka skupin které pozval. A možná je to pořadateli úplně ukradený. Hlavně že tam něco bouchá.

Zdravím tě dělostřeleckým pozdravem
Michal
ppavon 01. červen 2011 09:06:54
Tak ono je sakra dobře, že to kontrolují...
Enc 31. květen 2011 21:00:18
mahy(31. květen 2011 20:39:42) : Už jsem viděl utržený prsty,popálený xichty,první bezzákluzový děla,lafety bez laufů a kvéry samodomo...a přijdou razie policie na akcích.Na letošním Brandejse vyskákali ze dvou aut a bylo veselo.Šestašedesátníci dejchali do trubiček a předovka,nebo zadovka..brali je jednoho po druhým.Kontrolovali čísla zbraní a papíry.Prvoválečníkům pak nejenom zbraně,ale i zbrojáky.Mě pak povolení a papíry na jednorázovou střelnici.O uskladnění munice a střeliva nebudu ani psát.Prošel jsem a doporučuji přečíst si zákony..už je to totiž tady...pánové.
mahy 31. květen 2011 20:39:42
Enc(31. květen 2011 18:33:34) : No střílím už nějaký ten pátek a nabiják se mi ještě nepovedl. Je to patrně tím, že při nabíjení důstojník vizuelně kontroluje nabijáky své jednotky než zavelí NABIJÁK SKRYJ a pokračuje se.
Je to dost o osobní zodpovědnosti a hlavně vycvičenosti jednotlivců. Kdo jede sem tam na bitvu a nedriluje přes rok, ten je potom tím co udělá chybu.
AD neopatrná manipulace s kvéry, prachem atd. Velící musí jebat, jebat a zase jebat své lidi aby věděli co mají dělat! Pokud je to jenom banda mamlasů co si neosvojila ani základní návyky bezpečné střelby na akcích, tak tam nemají co dělat!

Je třeba do těch lidí dostat, že pokaždé mířím tak abych nikoho neohrožoval ani vedle sebe ani naproti mě.
Náměry při střelbě vysoké(komu se to nelíbí ať si prdel-bude-li mít po zásahu do ksichtu čím,políbí)
Je třeba myslet na to, že já i moji spolubojovníci máme na sobě spoustu prachu a neopatrná manipulace nás může stát zdraví ne-li život!
Ucpávky- tady je to snad jasné!
Atd.atd.

Nerad bych se dočkal, že kvůli někomu, kdo způsobí nějaký gross průser, nám zakážou na akcích střílet!

Apeluji proto na velitele aby měli své celky řádně vycvičeny! A apeluji na pořadatele aby nikoho jiného než vycvičené celky na bojiště nepouštěli s palnou.
Enc 31. květen 2011 18:33:34
Zdarec střelci...přiznejme si,kdo po výstřelu nehledal nabiják a nedělal sem tam kravinu..? Je nás ale rok od roku víc a více a přijde doba průseru nad průsery.Kdo z nás neokusil jak se zasekává prach pod kůži? Stalo se a naštěstí bez následků...ale do kdy?Letošní Lipany s jedincem točícím se kolem sebe s nabitou hákovnicí a hledajícím spadlej lunt jsem málem neustál a sypače prachu nad žhavícím se želískem mě uvádělo do rozpaků nad inteligencí dotyčného.Blíží se doba propálenejch kožichů a bude to asi bolet...bohužel těch co stojí před námi a věří nám.
Siegfried 31. květen 2011 11:18:10
Jo, nabiják je nepříjemnej a nebezpečnej průser, ale dá se pochopit, porč se tak stane. Je důvod ho použít :)
Ale ty ucpávky mi přijdou dost zbytečný. Funguje to o pohodě i bez nich... ikdyž to nic nemění na faktu že je nutné střílet bezpečně nad lidi a dost daleko.. vyletující prach taky nic moc...
Rochrigez 30. květen 2011 18:14:37
Nevím, co koho pudí do toho laufu cpát cokoliv jinýho než prach. Zřejmě to bude nějaká archetypální potřeba něco někam cpát. A ten nabiják zase souvisí s uměním včas ho vytáhnout :). Pro tyhle věci mám pochopení (jsem otec), ale proč ho někdo aplikuje u palných zbraní, je mi záhadou.
Indyján 30. květen 2011 17:25:39
Tak žil v tom, že do pušek se již ucpávky vůbec nepoužívají. To se vracíte do 90tých let?
mahy 30. květen 2011 16:32:07
Rochrigez(30. květen 2011 13:30:28) : Toto je dost závažný problém. Je potřeba apelovat na velitele celků aby řádně kontrolovali při nabíjení nabijáky. Také by to chtělo aby před bitvou bylo pořadatelům od každého velitele ukázáno s čím střílí jeho jednotka a pokud se vyskytne něco jako ucpávka z koberce či jiné zvěrstvo, tak hned trvat na tom aby to nebylo použito! Také to chce aby se nám po bitvách nepohybovali maníci co nikam nepatří a střílí sami za sebe. Buď budou pod nějakým celkem, který je vezme pod svá křídla( a s tím za ně i zodpovědnost) nebo nebudou střílet!

Také bych nerad kvůli nějakému pičovi přišel o ksicht. Toto je potřeba řešit! Doufám, že dotyčný co mu patřil onen nabiják najde tolik odvahy aby zde vylezl a omluvil se.
Bum 30. květen 2011 15:13:25
Galerie půvabných, kolorovaných, ale bohužel vodotiskem či jiným bazmegem poznamenaných fotek: www.rychly-fotky.cz...
Rochrigez 30. květen 2011 13:30:28
Bohužel právě nevíme, kdo to byl. Byl zpozorován pouze nízkoletící identifikovatelný létající předmět (nabiják), ale ne jeho střelec. Jinak bych byl adresný. Bylo to někdy v závěrečné skrumáži, kdy se těžko určuje, odkud přesně to přilítlo. Já jsem se to navíc dověděl až na cestě domů, takže ani nebyl prostor s tím něco dělat. Nicméně bych na to rád upozornil alespoň takto, protože to vnímám jako problém. (asi jako každý s elementárním pudem sebezáchovy)
rehtu 30. květen 2011 13:02:24
Luděk Hugo Vobořil(30. květen 2011 12:25:18) : To gumový kuře sem taky zažil,ustřelil s tím kus palisády,takovej malej chcípák to byl.
ppavon 30. květen 2011 12:53:32
Rochrigez(30. květen 2011 10:11:28) : Já jsem teda o tomto pouze slyšel v bitvě, ale pakliže víte že to byl někdo konkrétní, chce to řešit na místě, případně obejít střelce znepřátelené strany, či to řešit s jejich velitelem.
ppavon 30. květen 2011 12:52:24
příspěvek byl smazán użivatelem ppavon 30. květen 2011 12:30:39
Luděk Hugo Vobořil 30. květen 2011 12:25:18
Rochrigez(30. květen 2011 10:11:28) : Tohle nám udělal jeden Německý soudruh.Nejdřív vystřelil gumové kuře, pak prach v plátěném pytlíku a na konec nabiják, to všechno lítalo z pořádného kanonu o ráži větší než 150 mm.Už to ale nikdy neudělá, dostal přes hubu, musel zaplatit vše co jsme vypili a má zakázáno jezdit na určité akce.
Rochrigez 30. květen 2011 10:11:28
Padání na střelbu se letos někteří jedinci zřejmě pokoušeli poněkud popostrčit tím, že vystřelili z hlavně nabijáky. Kluci od nás mi říkali, že k nim jeden takový vystřelený nabiják přiletěl a já nemám důvod jim nevěřit. Kasha z Altblau taky říkal, že našli na bojišti ucpávky vystřižené z koberce.
Bylo by celkem fajn, kdyby se člověk nemusel obávat toho, že se jednoho dne vrátí z bitvy se dvěma nabijákama (jeden na kvéru a druhej v oční jamce) a s kobercem přiškvařenym na čele.
Takže ty, co se jich to týká, předem upozorňuji, že jestli je uvidím páchat podobná zvěrstva, budou seřezáni a to fortelně. Nevím jestli si to, vážení kreténi, uvědomujete, ale taky byste mohli někoho zabít.
Parth.galen 25. květen 2011 15:32:31
Pár fotek z Valdštejnských slavností
www.soldatk.com...
Bum 24. květen 2011 23:58:38
Nějak se k tomu nikdo letos nemá, tak zkusím přičinit pár poznámek obecného rázu já.
ad 1) Padání na střelbu. Když je lidí na place moc (jako na Libušíně), tak se prý nedá padnout kvůli tomu, že je to o ušlapání, když je jich méně (jako třeba na Frýdlantě), tak by údajně po dvou salvách v šiku nikdo nezbyl... Ve finále dělostřelba jako kráva, salvy z mušket jako bejk a všichni stojí a stojí a stojí jak voli... Jsou to výmluvy, prostě někdo na ty salvy padněte. Klidně ať popadá půlka pluku a ty zbytky ať se pak víc semknou, hrajte divadlo. Dobová taktika není všechno, při té dobové taktice lidi umírali, a protože to samozřejmě opakovat nechceme, tak to někdo musí zahrát. Věřte mi, že i polorozpadlý pluk pikenýrů bude vypadat líp a věrohodněji než ty oddíly Kostějů nesmrtelných, co do sebe vzájemně pálí a přitom se ani nehnou.
ad 2) Všech včetně mě se týká, že by se na tom place měli hýbat rychleji. Je to rozvláčné a je to škoda. Skutečná bitva sice mohla trvat hodiny a hodiny, ale my takový luxus nemáme. Děláme ve zmenšeném měřítku, ve zmenšeném měřítku musí být i časy. Jdete-li do útoku, jděte podstatně svižněji, než chodíte teď. Samotné střety musí být bezpečné, ale nástup na ně by se dal zahrát (opět jsem u hraní) klidně jako agresivnější. Jen ten nástup.
ad 3) Skvělé bučení Švédů při Valdštejnově zdravici, ale takových reakcí by mělo být na place víc. Znovu platí, ať každý pluk hraje nějakou roli, a to od nástupu na plac. Má-li plukovní melodii, ať ji vyhrává, zvládnou-li nastupovat se zpěvem plukovní písně, ať tak nastupují (plně chápu Standu Dupače, pokud chtěl něco podobného na Libušíně, a dost mě mrzí, jestli jeho nápad spadl pod stůl nebo byl zamítnut, myslím, že věděl, o čem mluví), ale pořád platí - nebojte se víc hrát. Slovo z repra stejně nepřeřvete, takže toho není třeba se bát, ale budete vypadat živěji. Víc si propracujte roli a bude to super.
ad 4) Tohle je poznámka k nedělnímu odpolednímu programu na náměstí. Miroslav Kněbort si hraje roli Valdštejna skvěle, má jeho pojetí propracované, ale delší dialogy prostě vyžadují mikroport nebo mikrofon. A kašlu na to, zda je či není historický či nápadný, prostě pokud se hlavní postavy příběhu baví, divák je musí slyšet. Asi to byla technická závada, nepochybuji, že Miroslav Kněbort jako zkušený divadelník tohle základní pravidlo zná (nemýlím-li se, tak normálně mikroport mívá), ale v neděli nějaké reprodukční zařízení prostě chybělo. V takovém případě, když už se to stane, by asi bylo dobré dialogy i monology co nejvíce zkrátit, protože divák je stejně nemůže pochytit. Ale lépe je si posichrovat reprodukční techniku, nikomu z diváků na náměstí opravdu nebude vadit, když uvidí postavu ze 17. století s mikrofonem v ruce, ale bude je rušit, pokud jí nebudou rozumět.
Jinak se mi Frýdlant velice líbil, mě osobně připadají Valdštejnské slavnosti nejinspirativnější a nejlépe připravené ze všech masových akcí, co se tu dělají. A mám radost, že tu takové projekty, které dávají prostor i dobrému divadlu, pořád ještě jsou.
vechio 24. květen 2011 20:57:08
chomi(24. květen 2011 16:32:35) : To je dobrý hlavní důvod.. a co takle že ta píka má 4,5m a jinak ji v nápřahu delší dobu neudrříš? to není dostatečný důvod?:-D
TREE 24. květen 2011 19:24:34
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 24. květen 2011 19:24:35
chomi 24. květen 2011 16:32:35
Ad Hejtman: Tohle držení je taky zkvůli tomu, abys tím koncem nevyrazil kamarádovi v řadě za tebou zuby. To je myslím hlavní důvod, proč se to tak drží -aspoń jak jsme slyšel. U Pražanů to na husitech taky tak děláme.
ppavon 24. květen 2011 11:32:11
hejtman(24. květen 2011 10:35:57) : Rozumím. Tohle držení píky je běžné. Pomocí tohoto držení lépe koriguješ sklon té píky a vytváříš si páku proti hrotu. K netlumeným bodům naplno dochází občas. U těch gumových hrotů to neudělá takovou paseku, u těch kovových je holt někdy důlek na kyrysu. Na druhou stranu proto máme ty plechy. Co já jsem zažil, tak se stává, že ti někdo vymrští píku směrem nahoru a ta někoho zasáhne.

hejtman 24. květen 2011 10:35:57
ppavon(24. květen 2011 09:20:44) : img7.rajce.idnes.cz...
sheldon 24. květen 2011 10:32:29
příspěvek byl smazán użivatelem sheldon 24. květen 2011 10:24:57
ppavon 24. květen 2011 09:20:44
hejtman(23. květen 2011 20:58:15) : Můžeš sem hodit fotku kdes to viděl? Nějak nevím jak si mám představit opření o dlaň.
hejtman 23. květen 2011 20:58:15
Nejsem odborník na používání tyčovek v šiku a proto se ptám. Na některých fotkách je vidět, že při střetu se drží ratiště na konci opřené o dlaň. Myslím,že to není dobře, protože při nechtěném bodu nemuže být držení povoleno. Může tudíž dojít k netlumenému bodu naplno. Nebo se mýlím? Snad jsem to popsal srozumitelně :-)
Jan Onufryj Zagloba 23. květen 2011 12:31:20
Rovněž nějaké fotky:

piechotawybraniecka.rajce.idnes.cz...
rehtu 23. květen 2011 11:11:57
Frýdlant 2011 tady jsou fotky od nás,dal jsem to sem protože fotkách z akcí se mi tam nezobrazuje tlačítko odeslat nevím proč.

briganti.rajce.idnes.cz...
briganti.rajce.idnes.cz...
Luděk Hugo Vobořil 22. květen 2011 21:30:53
Wothan(22. květen 2011 18:13:28) : Až na to vedro.Myslel jsem že se upeču.
Wothan 22. květen 2011 18:13:28
Byl jsem tam nakonec jen v pátek večer a v sobotu, něco jsem prodal, bitvu si užil s kozáky, počasí celkem vyšlo, takže za mne - ročník 2011 - spokojenost.
Pepan 20. květen 2011 16:16:00
V nejvyšším bodě to mělo skutečně 180cm, o 200 mwtrů dál, směrem k mostu ( z náměstí) to bylo 270cm vysoko (do prvního patra budov). Nám to utopilo jedno auto zcela a druhé z pola jakej to byl fofr :D. Ale všechno zlý pro něco dobrý, aspoň se tam některý věci hnuly kupředu. Třebas to náměstí.
Luděk Hugo Vobořil 20. květen 2011 09:53:03
Pepan(20. květen 2011 08:56:14) : Žena je taky z Frýdlantu.A mysleli jsme že to byl jen metr. Ale 180 to už je masakr, to bych nechtěl zažít.
Pepan 20. květen 2011 08:56:14
Řeky se nebojte, ta je vybagrovaná o metr níže, a vody je tam sotva po kotníky, takže je to v pohodě. A co se náměstí týče, tak tam nebyl metr, ale metr osmdesát :D, věřte mi, bydlím tu :D, Na bojišti postavili už takové malé polské ploty.
Wothan 19. květen 2011 17:25:22
Jo já jsem to tam viděl krátce po tom, ale myslím že by to bylo prašť jako uhoď - snad jen nhoře na bojišti by bylo líp :-) Mají tam nově dodělanou tu pěší lávku přes řeku co jí tak působivě vzala voda.
Luděk Hugo Vobořil 19. květen 2011 17:23:34
Wothan(19. květen 2011 16:52:51) :Má pršet, tak bych u řeky moc nepobýval.Náměstí je jistější, tam bylo jen metr vody.
Wothan 19. květen 2011 16:52:51
Budu mít někde u parku u řeky stánek Loricy, tak kdo chtěl nějaký kroužky, kukly, ostruhy, zámky, prachovnice aj. apod. z toho co mi ještě zbylo na skladě se tam může zastavit.
mascha 19. květen 2011 12:53:12
Frýdklant 2011 - S největší pravděpodobností budu mít v pátek (a v neděli zpět) nejméně dvě volná místa v autě (kombik s ev. zahrádkou) z Prahy do Frýdlantu. Kdo se přidá? (případný příspěvek na benzín bude ochotně přijat, cesťák nemám zařízený...)
Kascha 31. srpen 2007 14:07:35
Siegfried(31. srpen 2007 09:46:27) : Já myslim že máš pravdu. Za ty roky co shromažďuju materiály kolem třicítky už sem mockrát zjistil, že ač je wagnerovo dílo velké a byl to odborník, sou v knize věci přinejmenším diskutabilní. Musíme si uvědomit že ta kniha vznikla v době, která se na zpracování problematiky dívala jinak! Prostě na jeho základech je pořeba jít dál - to je přeci normální (i když se to ne všem badatelům podaří) a nutné
Siegfried 31. srpen 2007 09:46:27
Pan z Münchsdorfu zjevně nepochopil, že polemizuji se způsobem používání tohoto díla :)
K jeho velkému překvapení chápu rozdíl mezi syntézou a edicí pramenů. Možná tuším i co znamená analýza. Otázkou zní kdy to je ještě syntéza a kdy už fabulace. O čemž se asi můžeme dlouh bavit a nikam se nedostaneme. Když už jsme se o to, ale otřeli tak jen pár postřehů.
Knihu v tištěné podobě nemám po ruce, ale nikde výrazně sem si tam nevšiml upozornění, že spousta věcí na kresbách je autorská úvaha, a hlavně které.
Pokud u konkrétního obrázku vypisuješ suše názvy díla z kterého pochází, tak průměrný člověk, kterým se já cítím, předpokládá, že obrázek odpovídá originálu. Omlouvám se za mylné pochopení toho co "historik" zamýšlel. Já historik nejsem a sledujíce jakost práce spousty lidí s tímto přízviskem, doufám, že ani nikdy nebudu.
Nemám jinou interpretaci inkriminovaného obrázku. Stačí nahlédnout do krumlovského sborníku a interpretaci si udělá každý sám. Jedno je ale jisté, tohle tam není.
Dle mého názoru má autor právo si cokoliv vymyslet, vyfabulovat a vybásnit, ale měl by to jasně deklarovat. Ale vzhledem k tomu, že toto dílo je pro spousty "šermířů" skoro biblí, není od věci upozornit na to, že ne vše co tam je přesné. A to mohu dělat dle libosti a budu to dělat nadále :)
Kascha 31. srpen 2007 07:35:46
No i když je jich net plný (já vim někdy se to těžko hledá) sou dobré třeba snyersovy malby otištěné v D. Uhlíř: černý den na bílé hoře; pak samozřejmě klučina: obrazy doby, 1618-1648.
Pokud si dáte práci a projdete si diskuze na livinghistory, najdete spoustu odkazů na net. www.livinghistory.cz...

zdar a sílu
mascha 30. srpen 2007 18:14:51
Catherina(30. srpen 2007 15:15:17) : ani ja ti neporadim s pramenem, ktery by rikal - musketyri peri nemeli. Ale mohu prispet musketyrskou praxi - prvni rada pred druhou stoji casto pouze i jeden krok. nase dnesni strojem pletene bavlnene doutnaky obcas dokaze vitr pekne rozfoukat az z nich urthava a nese vetrem zhave "cundry". Dobove rucne a casto hodne halabala pletene lunty jeste vice hori nerovnomerne, odpaluji se zhave cucky a litaji vzduchem. Videl jsem na vlastni oci, jak bajecne dokaze takova jiskricka znicit pstrosi peri. a od horiciho peri velmi snadno muze chytnout traba zadovy apostol, prachovnice atd. Co chci rici - konkretne pstrosi peri je pro obycejneho musketyra blatoslapa velmi neprakticky doplnek.
Phonka Wallace 30. srpen 2007 17:15:03
aha... už sem to našel celé:o))
upload.wikimedia.org...
a nějaké to pírko tam je vidět i u jednotky:o. ale moc toho není
Phonka Wallace 30. srpen 2007 17:13:21
Například tady
upload.wikimedia.org...
jsou vidět tři klobouky, z toho dva s peřím:o. nutno ale podotknout ze název obrázku (surrender breda soldiers) neříká nic o tom esli je to zátiší z jednotky, či záběr na dohadující se velitele:O/
Phonka Wallace 30. srpen 2007 17:05:38
Phonka Wallace(30. srpen 2007 16:59:57) : oprava odkazu
upload.wikimedia.org...
Phonka Wallace 30. srpen 2007 16:59:57
na druhou stranu ano, u typickych vesnicanu (nebrat slavnost) asi peri nenajdes:O(upload.wikimedia.org...
ale skoousim najit nejaky obraz vojenske jednotky:O.
zikmund 30. srpen 2007 16:11:14
Jiří z Holohlav(30. srpen 2007 15:59:11) : U starších kohoutů- tedy dvou až tří letých je to možná délka. Střílím už nějaký ten týden a neznám nic lepšího než bažanta na másle :)


Phonka Wallace(30. srpen 2007 15:28:00) : Jistě, to nezpochybnuji, já se jen vyjadřoval k danému obrazu a k tomu čeho jsem si tam všiml. U toho druhého obrazu usuzuji o cechovní slavnosti podle stejných klobouků se setjně uspořádaným obarveným peřím
Jiří z Holohlav 30. srpen 2007 15:59:11
zikmund(30. srpen 2007 14:49:11) : Dovol,abych zásadně nesouhlasil s délkou klínu u bažanta obecného ,myslím,že maximum bude do 60cm./Otec střílel a bažantů jsem měl v ruce stovky/.
Phonka Wallace 30. srpen 2007 15:28:00
zikmund(30. srpen 2007 14:49:11) : ja ale mluvim o peří (tudíž všeobecně), a jen doplňuji větu Jirky, který se zmínil že si tam dali jakékoliv peří;o) a kdruhému obrázku jsem pouze naznacil v jaké kategorii jsem to našel...Working class clothing:o, je samozřejmě možné, že jde o slavnosti nějakého cechu... je to datovane 1620 dle názvu vim jen, žě tančí Morrisuv tanec (jakýsi anglický národní) a že je to někde u Temže? (Thames at Richmond)... více nevim
Catherina 30. srpen 2007 15:15:17
Ale ja se neptam zda brat ci nebrat...ja se ptam na podklady, dokumentace, rytiny, obrazy, proste nejake zdroje.....tak jak treba Phonka pridava podklady.....
Kascha 30. srpen 2007 15:03:00
Ne uplně nebrat:::prostě zvažovat kdy je to vhodné. jistě i odraný voják mohl někde hezké peří sehnat - ale těžko ho měli všichni - dobové rytiny (ale ty ze života! ne de gheyn) ukazují lidi spíš bez peří, nebo s kohoutím a pod.
Catherina 30. srpen 2007 14:54:05
Muzu se zeptat na podklady, podle kterych soudite, ze peri nebrat??? Diky.
zikmund 30. srpen 2007 14:50:35
Nejsem třicítkář tak se možná pletu, kdyžtak mne někdo opravte
zikmund 30. srpen 2007 14:49:11
Phonka Wallace(30. srpen 2007 12:21:42) : Hezké obrázky, má to ale svá ale. U oné hospodské debaty má ona postava na klobouku peří nejspíše bažantí (nemohu přesně určit), což znamená že není v plné délce, tudíž nebylo hodnotné ("klín" neboli ocasní péra bažanta obecného má délku okolo jednoho metru, u bažanta královského až metr osmdesát). Druhý obraz, podíváš-li se na klobouky a jejich jednotnost i s peřím by spíše odpovídalo nějakým cechovním oslavám nebo to mohl také malíř přidat jenom tak aby obraz vypadal lépe.
Jiří z Münchsdorfu 30. srpen 2007 13:54:05
Siegfried (29. srpen 2007 09:52:50 )
Nedá mi to, abych se nezastal E. Wagnera. Siegfried zřejmě nepochopil rozdíl mezi syntetickým historickým dílem a edicí pramenů. Nejvíce by mu snad vyhovovala pouhá reprodukce, proč ne, ale Wagner vytvořil zcela něco jiného. Na základě studia množství historických pramenů vytvořil syntézu. Díky svým vědomostem se pustil i do rekonstrukcí, což nijak nezastírá a srovnání s originálem se nebrání (na rozdíl o jiných netvrdí: bylo to jen tak a ne jinak). Wagner tak v obrazové podobě udělal to, co vy (my) děláme v praktické, když si vyrábíme "dobové" věci. Máš-li Siegfriede jinou a podloženou interpretaci nezřetelného obrázku než Wagner, směle ji prezentuj, nijak to ale nesnižuje kvalitu Wagnerovy práce. Pak půjde o kvalifikovaný vědecký dialog. Tvůj stávající komentář Tě však spíše usvědčuje z metodologické (způsoby historikovy práce a její výstupy) nedostatečnosti. Chceš-li pouhou reprodukci, nechtěj ji hledat tam, kde ani být neměla. Fotit a jinak kopírovat uměli již za Wagnerova života.
Phonka Wallace 30. srpen 2007 12:21:42
K tomu peří jen ještě dva obrázky z chudých vrstev;o)
upload.wikimedia.org...
upload.wikimedia.org...
Kascha 30. srpen 2007 09:34:22
Je vidět že jak by to mělo vypadat se shodneme (viz .straší diskuse k tématu). Pak mi ale není jasné, proč nám ta třicítka pořád vypadá tak jak vypadá?
ps. "punčochy" sem ušil ze přírodní lněné látky (se zadním švem) vypadá to dobře, jedinný problém je že nad kotníkem nejsou tak vypasované - minimální šířku totiž tvoří vzdálenost pata-nárt nohy.....inu chybyma se ijá učím
Jiří z Münchsdorfu 29. srpen 2007 17:13:15
Vyvaroval bych se kategorických soudů. Míra uniformity na dnešních akcích je však opravdu zcela nereálná (i naše sdružní bylo bohužel nuceno podlehnout v tomto směru požadavkům toho, který platí - jsme žoldáci). Uniformy jako takové se tehdy jen zvolna začínaly utvářet. Jakási jednotnost výstroje vyplývala většinou z nákupu látek ve velkém, nikoli primárně z ideje stejnokroje. Takové "jednotné" oblečení bylo velmi jednoduché a ne zrovna nejkvalitnější. Během tažení tato jednotnost vzala velmi rychle za své. To je fakt, nikoli dohad. Nyní ke klobouku: Ten byl projevem individuality a žoldák byl obecně již od dob landsknechtů znám svou parádivostí. Když někde k peří (pštrosí, paví, kohoutí, krocaní,...) přišel, tak si ho tam dal - stejně jako liščí, nebo vlčí ocas. Tvrdit tedy, že prostý mušketýr nemůže mít pštrosí peří je nesmysl. Na druhou stranu zase jednotné vybavení všech prostých žoldáků v jednotce jednotným pštrosím peřím také není příliš věrohodné. Stejně tak krajky. Košile byla spotřební zboží. Jestliže vojákovi dosloužila, vzal si novou (jak známo i od obyvatelstva vlastní strany). Když zabavil košili s krajkou, tak ji rozhodně neodtrhával a směle mohu tvrdit, že měl-li na výběr, sebrat právě tu s krajkou (přesněji vzal co mohl a co nepotřeboval, prodal kolegovi, nebo markytánovi). Obecně však jednoznačně platí, že by měly převládat košile nezdobené. Jednotná barva punčoch a bot je pak vyhrazen snad opravdu pouze palácovým gardám (s výjimkou výrobků v přírodní barvě, které mohou představovat právě tu lacinou velkoobědnávku vojenského podnikatele). A na závěr, "třicítkový" Wagner je výborná věc, chce-li však někdo srovnávat, dobových grafik z třicetileté války je přehršel - dost jich je přístupných v Klučinově knize.
Siegfried 29. srpen 2007 09:52:50
vechio(28. srpen 2007 19:58:33) :
hehe encyklopedie se schématickými náčrtky .)))
Mno a teď vážně, nevím jak to funguje u třicítkového wágnera, ale po té co Posadowski vyjádřil jisté rozčarování nad kvalitou jeho kreseb ohledně intrepretace oděvů, jsem já narazil na obrázek z Krumlovského sborníku Eleazar zabíjí slona. A to mě celkem dostalo, naprosto si vymyslel celou čepel zbraně co je na originálu zabodnutá překvapivě ve slonu, stejně jako tam do detailu rozkreslil plátový loket který je na originálu jen naznačen... Takže asi takhle se to má s rekonstrukcí dle wagnera... v zásadě ho používám jako katalog abych věděl jaký originál si mám dohledat. Jaké máte zkušenosti s tou třicítkou ? Probral to už někdo takhle ?
Osobně nevěřím ani zbla na to, že jednotky v poli vypadali tak jako vypadají dnes na rekonstrukcích třicítky. Stupeň uniformity mi přijde neuvěřitelný, stejně jako čistota, vyleštěnost a vyvoněnost :)) Nemluvě o hromadách detilů co jsou evidentně špatně :)) A to to období prakticky nedělám... chudáci ti co to mají nastudované .)))
vechio 28. srpen 2007 19:58:33
Jiří z Holohlav(27. srpen 2007 21:43:25) : Asi takle: Wagnerova Ars Bella Gerendi je super encyklopedie..ale pouze encyklopedie a orientační věc. Je třeba mít nějaký dobrý vzor ať se to týká zbraní oděvů či čehokoliv a nebo dostatečně nastudované prameny či mít zkouknuto hodně obrázků.. Pro obyčejné vojáky ať to jsou mušketýři či pikenýři je třeba se koukat na jejich finanční možnosti, jistě existuje hodně palácových gard, elitních stráží či osobních regimentů..jenže ty zaujímají mizové procento všech vojáků v té době..A skupin či regimentů co dělají tyto gardy je mnoho. Takže co se týká peří nebrat..důstojník? praporečník? proč ne.
Jiří z Holohlav 27. srpen 2007 21:43:25
Petr Fantyš(27. srpen 2007 21:15:21) : Jo,dík to je ten správnej tip.
vechio(27. srpen 2007 14:07:43) : Ve Wágnerovi je kupa modrých klobouků a spousta peří,pravda žádná žlutá krempa.
Petr Fantyš 27. srpen 2007 21:15:21
koukni přes seznam.cz - zboží - štulpny třeba ti něco vyjde
Jiří z Holohlav 27. srpen 2007 17:43:33
Jan z Siecina(27. srpen 2007 16:55:28) : Zcela nepochybně.
Já jsem měl představu o pletenině ,ta už tou dobou byla údajně známá a použivaná.
Jan z Siecina 27. srpen 2007 16:55:28
Jiří z Holohlav(27. srpen 2007 16:46:49) : A nejsou ty štulpny taková keckařinka?
Jiří z Holohlav 27. srpen 2007 16:46:49
Petr Fantyš(27. srpen 2007 16:09:22) : Dík - to by bylo samozřejmě ideální,ale švadlena přestavuje barák ,tohle je docela krejčovskej špek,Bíla Hora se blíží ,a tak by to i štulpny spravily - jenže v místním sportu nejsou schopný sehnat nějaký bez reklamy a další krámy jsou kdesi 50 km daleko - tak jsme chtěli nějaký konkrétnější typ,protože to rozsáhlé třicítkové vojsko určitě někde nakupuje.
Jan z Siecina 27. srpen 2007 16:35:21
vechio(27. srpen 2007 14:07:43) : Jis si jist, že se tehdy klobouky pro běžné lidi dělaly jen z plsti?
Petr Fantyš 27. srpen 2007 16:09:22
Ahoj, co punčochy ušít z barveného lnu? Střih použít na nohavice s chodidlem, délku nad koleno, aby je dostatečně přesahovaly kalhoty. Pod kolenem uchytit stuhou nebo řemínkem. Funguje spolehlivě a dle podkladů co mám se to tak i dělalo. Jinak je možné použít třeba štulpny.
Jiří z Holohlav 27. srpen 2007 14:57:45
vechio(27. srpen 2007 14:07:43) : Nevím,já se ve třicítce jen vezu - moje je 14.stol.Zkoumali to dost dlouho a měli k ruce Wágnera,tak nevím.Nejsou třeba Kolínáci takoví dost modří?Asi chtěli ladit a nebýt jak papoušci.Na tom už nic nevyřešíme - klobouky jsou.Třeba časem budou jedny na parádu a druhé provozní.Slíbil jsem jim poptat se po punčochách.
vechio 27. srpen 2007 14:07:43
modré klobouky se žlutou krempou? to zírám..to už můžete mít ty podkolenky s nápisem nike či adidas..
kde ste to vyhrabali? klobouky se dělali z plsti a pro obyčejné chlapy jsou tak hnědé černé..prostě přírodní..ono v podstatě mít barevný klobouk je taky docela výstřelek..klobouk byl spotřební zboží..
Jiří z Holohlav 27. srpen 2007 13:05:45
vechio(27. srpen 2007 12:59:05) : Děkuji za informaci - předám ji velení.O punčochách nevíš?Kluci zvolili modrožluté oděvy,klobouky modré se žlutou krempou a chtěj k tomu žluté punčochy ,ale nic bez názvu adidas atp. nenalézají.
vechio 27. srpen 2007 12:59:05
Jiří z Holohlav(26. srpen 2007 18:48:26) : No hlavně bych s tím peřím brzdil..peří bylo odznakem bohatých a v podstatě jedna věcí které jsou naprosto zbytečných pro obyčejného mušketýra stejně jako krajky..
Jiří z Holohlav 27. srpen 2007 09:20:51
Siegfried(27. srpen 2007 09:16:01) : A mluvíš prosím o kamenném obchodě nebo o občasném obchodníkovi?Můžeš nastínit kontakt?Děkuji.
Siegfried 27. srpen 2007 09:16:01
Jiří z Holohlav(26. srpen 2007 18:48:26) :
Mno u nás Praze na kamenický je jeden chlapík co prodává celkem slušné podkolenky i nadkolenky a občas dovede kromě bílých a černých i barvy .))
Jiří z Holohlav 26. srpen 2007 18:48:26
Potřebujeme poradit od třicítkových specialistů.Naše skupina s třicítkou začíná,nechala našít oděvy,ale nedaří se sehnat nic na nohy /punčochy/.Co používáte a hlavně kde to sehnat - přestože je město plné žlutých obchodníků,tak o žlutou přijatelnou fusekli nezavadit.Taky žlutý peří by to chtělo - říkají páni mušketýři.
alistaire 08. červen 2007 11:04:15
mascha(24. květen 2007 16:57:20) : "vyhrabu mrtvolu" ::D otázka na pořádání slavností od redaktorky mezi větami o vybavení zazněla, konkrétně ke mě, a já na to odpověděl, že k tomuto musí oslovit pořadatele, my jsme "jen" účinkující.
Mimochodem ta redaktorka byla poměrně dost inteligentní, a řekl bych, že celé to mohlo dopadnout daleko hůř.

S mluvením pro média problém nemám, anžto mám ještě z Botanicu nacvičenou "scénku" předvedení výstroje a výzbroje pro diváky a pro školy, kde je text a postup vychytán. To, že z celého monologu vyseknou deset vteřin se nedá nic dělat. Ale udělali to myslím vcelku citlivě...

Mnohé transkripce této "scénky" v minulosti i pro jiná média dopadly mnohem hůř...
alistaire 08. červen 2007 10:56:26
mascha(08. červen 2007 08:35:26) : No řekl bych že je to z německa, z 2002 Delicz.
Byli jsme tam, a kdysi jsem o tom napsal článek "Delicz, aneb jak jsme jim museli změnit bitvu" ::D

Nicméně na věci, že střelbu (a leccos jiného) neovládají to nic nemění...
mascha 08. červen 2007 08:35:26
dostal jsem dotaz, co se mi nelibilo na streleckem vystoupeni nemeckych Delitzscher Landsknechte. Pokud se podivate na toto video -www.hyfi.de... (toceno loni na Bile hore), tak v osmnacte vterine uvidite strilet tohohle chlapka www.hyfi.de... , coz je jeden z jejich nacelniku. Podobne "bezpecnou strelbu" predvadeji prakticky stale.
Mysak 30. květen 2007 00:57:12
Také zde je několik fotek z akce: kukmil.rajce.idnes.cz...
MadHamster 25. květen 2007 21:46:32
mascha(25. květen 2007 11:44:24) : Što eto takoje aftorskovoje právo? :o)
vechio 25. květen 2007 15:01:12
mascha(25. květen 2007 14:05:08) : je to tak.. jenže vechio byla jedna má postava do warhammeru nazval jsem ji ad hoc celým jménem Vincenzo Vechio Vittorio ..zústalo z toho jen vechio a podle té jsem si založil id na cyberu a potom na hofíku..později jsem zjistil že to má takovej význam a překopnul jsem si ikonu..no ale to jedno c prostě vypadlo..a tak to beru tak že je to taková uchylka..:-)
mascha 25. květen 2007 14:05:08
když už jsme tak off-topic a lingvistiky, není "Starej" nebo-li "Dědek" italsky Vecchio? (vyslovováno vekchio s tlumeným ch)
mascha 25. květen 2007 14:03:07
Wolfen(25. květen 2007 13:42:53) : znám lidi,kterým se povedlo chytit jiskru do otevřenýho apoštolu...
mascha 25. květen 2007 14:01:41
rehtu(25. květen 2007 13:03:57) : děkuji, konečně to někdo ocenil. už mne nebaví furt se chválit sám.
Ale jinak tě zklamu. na všechno neumím odpovědět. a nejsem jedinej, kdo dokáže určit někoho, kdo je povolanější než já.
Já si dokonce myslim, že to je základ - vědět, kde najdu jakou odpověď a vědět, jaká je úroveň mých znalostí. Nemusím znát všechno, stačí, když budu vědět, kde se zeptat. A pokud mám chuť a slušnost se zeptat, můžu sosat informace a časem tedy taky něco vědět sám. Vím houby třeba o RS, ale vím, koho bych se zeptal a kde bych dostal odkaz minimálně na literaturu. Vím houby o vikoších, lancknechtech, čtrnáctym století atd atd a koneckonců celkem houby i o třicítce. Ale myslim že znám pár lidí a knih, který nemelou blbosti...
Wolfen 25. květen 2007 13:42:53
vechio(25. květen 2007 12:39:44) : Oki :) ... ja sem si ho jen predstavil jak se vrha do davu lidi a odpaluje to na sobe :))
vechio 25. květen 2007 13:07:36
rehtu(25. květen 2007 13:03:57) : Dobrý výkřik do tmy..
vechio 25. květen 2007 13:07:01
Jan(25. květen 2007 12:54:23) : Máš asi pravdu..já se v tom nevyznám..mám to zadaný u lidí kteří tomu rozumí víc než já nebo spíš kteří tomu vůbec rozumí..:-)..No pořád se mám co učit..:-)
rehtu 25. květen 2007 13:03:57
mascha:tak hlavně že si umíš na všechno odpovědět a jenom ty znáš ty nejpovolanější.Gratuluji
Jan 25. květen 2007 12:54:23
(vechio 25. květen 2007 12:39:44)
Pokud se to píše Mortaigne, pak francouzská výslovnost je spíš než Mortaň opravdu Morteň, protože "aigne" se čte ve francouzštině jako "eň" (Champagne nemá ve slově "ai", ale jen "a", proto je to "Šampaň")
vechio 25. květen 2007 12:39:44
Wolfen(25. květen 2007 11:45:37) : No jde o to jaká je ta seriózní otázka..pokud se tě někdo zeptá stylem můžete mi říct co to vubec máte na sobě a co přesdstavujete..tak musíš nutně sáhnou k moderním příměrům aby to nyl jenom takový suchopárný výklad..no a potom z toho množství informací, které řekneš jde minimálně 9/10 do stoupy a redaktor si vystříhá to co se mu líbí.. na to co z toho mohla splichti to dopadlo dobře..ještě jsme redaktorce pomáhali s popisem jednotek..což využila v namluvené slovu..
Jinak se nám představila jako regionální reportér nějaké místní televize..takže jsme v postatě řekli to co normálně říkáme divákům, návštěvníkům táboře a těm co se zeptaj..
Pokud by se ptala na věci ohledně akce jako kdo kde kdy tak bysme ji samozřejmě odkázali na organizátory akce. Pokud se zeptá na vybavení a to co představujeme tak odpovídám..
vechio 25. květen 2007 12:24:58
mascha(25. květen 2007 11:39:40) :Dobrá otázka No my to vyslovujeme anglicky.. mortajn a zároveň se pídíme po výslovnosti která by asi měla být..on to byl vlám tedy současný nizozemec..ale našel jsem několik jeho předků jako francouzů..tedy pokud to byl stejný rod..což by se mělo potom vyslovovat francouzky jako mortaň podobně jak se vyslovuje champagne.. ověřujeme to to u znalců jazyka..
Jan 25. květen 2007 12:24:19
Mascha (25. květen 2007 11:39:40) Jak se vlastně Mortaigne správně vyslovuje?
Řekl bych, že Morteň, s francouzskou výslovností písmene R.
Wolfen 25. květen 2007 11:45:37
mascha(25. květen 2007 11:39:40) : dobrej vtip to asi bude :))) ale tezko rict zda je vhodnej na seriozni otazku ;) ..
mascha 25. květen 2007 11:44:24
jo, má to pres 150 mega.
Krecku, doufam, ze si nezakladas na autorskych pravech ;-)
mascha 25. květen 2007 11:42:15
Pokud někdo má zájem si sosnout zazipovaný fotky, který pro Altblau fotil na Frýdlantě MadHamster (čili na 90% jsou modrý mrtvoly), tak doufám, že mi nezahltíte server - www.entropie.cz...
mascha 25. květen 2007 11:39:40
Wolfen(25. květen 2007 08:24:53) : s teroristou je to stary vtip, ale hodne dobrej.

puskin(24. květen 2007 23:02:15) : ten druhy je Vechio, taky Spolecnost třičtvrtěnapět, jinak www.mortaigne.com... (teply bonz, dobry bonz)

BTW, Vechio, zapomněl jsem se zeptat na Frydlantě, jak se vlastně Mortaigne správně vyslovuje?
Wolfen 25. květen 2007 08:24:53
Me se nejvic libi ze musketyr byl neco jako palestnisky terorista :))
puskin 24. květen 2007 23:02:15
Prvni dva odpovidajici v reportazi osobne neznam, posledni je Alistaire, a tam bych se o fundovanost odpovedi opravdu nebal (jak pise mascha, Společnost 1645 - Brno)
mascha 24. květen 2007 16:57:20
vechio(24. květen 2007 09:17:10) : pravda je někde uprostřed. Puškin má pravdu v tom, že jakmile by zazněla nějaká otázka související s akcí jako takovou, bylo by slušné je odkázat na pořadatele. což ale myslim nezaznělo.
mascha 24. květen 2007 16:55:16
rehtu(23. květen 2007 10:23:54) : chceš říci, že lépe plkat kraviny, než neříci nic? Že když tam nějakej zoufalec z tydlivize žadoní o rozhovor, že mu ho je lépe dát třebas i blbě, než ho poslat do kopru? Proč myslíš, že tam nemluví nikdo od nás? Protože si snažíme koukat do huby a když už víme, že něco nevíme, tak raději hubu držíme.
Jo a srovnej v té reportáži kvalitu vybavení a kvalitu podávaných informací mezi Vecchiem a Korzárem, soudný člověk rozdíl vidí.
Jinak dyftínovaní pikenýři a mušketýři (ke kterým patřím) se neserou před kameru a nekecají o autentickém vybavení.
A ti kluci z 1645, co tam mluvěj po Korzárovi maj vlnu. A víc echt třicítkovou partu tady neznám.
vechio 24. květen 2007 09:17:10
puskin(23. květen 2007 23:47:18) : No to by pořadatel musel učastníkům něco nařídit nebo si je zavázat.... a to by se měli reportéři akreditovat..atd... pokud tohle není jednotlivým učastníkům řečeno a samotní reportéři to neví..tak je to chyba organizátora akce.. mě nedělá problém toto dodřžovat..ale musí to být někde organizátorem řečeno, vyvěšeno či smluvně ošetřeno..
smedved 24. květen 2007 09:05:25
K tomu prachu, já tohle období nedělám, protože se mi nelíbí a ani neznám toho pána, co mluví v té reportáži, ale pokud si dotyčný míchá sám prach podle dobových receptur, pak sice porušuje zákon, ale rozhodně má repliku dobového prachu. Technicky to ale není problém, jen je to drobně o hubu.
Co vím, tak pro různé zbraně a účely(černý prach se používá třeba i pro trhání žuly, protože je pomalý a dají se s ním trhat celé bloky) se používali (a používají) různé poměry síry, ledku a dřev. uhlí, používá se různá zrnitost.
U nás lze koupit v obchodech již zmíněný Vesuvit LC, což je primárně prach pro perkusáky a jeho zrna jsou potažena látkou proti pronikání vlhkosti, jinak je to obyč černý prach. Pak se vyrábějí i jiné Vesuvity, vždy je to ale černý prach pro různé účely(trhací, do různé pyrotechniky apod.) Běžně nelze koupit, na to už je potřeba mít papíry.
Naše bezdýmé prachy pro přebíjení nábojů se Vesuvit nejmenují, alébrž nesou starý název Lovex a číselný kód pro rozlišení určení(v podstatě už ale není k vidění) a nebo mají moderní název Accurate a zase číslo. Dají se sehnat i cizí prachy, ale ty se taky Vesuvit nejmenují. Ještě existuje náhražka černého prachu, jmenuje se to pyrodex a lisuje se to přímo v hmotnostně i "rážově" kalibrovaných tabletách, ale to se snad u nás ani nedá koupit.
Jan 24. květen 2007 00:20:06
Nějaké fotky z Frýdlantu jsou také tady: www.jezdectvo.cz...
puskin 23. květen 2007 23:47:18
... a muzete mi prosim rici, kdo jiny by mel byt recnikem nez poradatel nebo PR akce? Bezny ucastnik akce by mel byt natolik solidni, ze se prava byt v televiz vzda. Vzdyt mu to neprislusi. Od techto aktivit jsou jini, fundovanejsi, opravnenenjsi a hlavne predem urceni lide. Stab zprav nevi s kym maji tu cest, jedou za reportazi a vic je nezajima!!! Kazdy z nas by mel vedet, zda muze, nebo radeji NE-mluvit do kamery. Vzdyt tim muze poskodit akci a snahy poradatelu. Treba my clenove ....... mame doporuceni se do techto zaleztosti nes... Puskin.
vechio 23. květen 2007 20:07:42
oscuro(23. květen 2007 13:24:19) : ale to je jednoduché..máme dobové vyobrazení, popisy bitev..a ještě další materiály..pokud by bylo zalehávání učinné tak by se určitě projevilo ve stylu válečnictví třeba za napoleoniky kde kupodivu šli proti sobě vyrovnané řady rameno na rameno a nezalehávali před střelami a přitom střely mezi nimi vykusovali obrovské díry..a přitom se tak válčilo..
Skus dát rozkaz k zalehnutí osmi set hlavému regimentu..nejen že to neudělají v jednom okamžiku ale pokud je budeš chtít zvednout tak se ti rozhodí řady nehledě na psychologický účinek..myslíš že by se ti v blátě váleli důstojníci?..popřípadě v krvi a v ostatním bordelu co je na bojišti? pokud by důstojníci nehnali mužstvo vpřed tak by určitě zdrhli..
Jo a mimochodem jednotka pikenýrů je nesmysl..existovala organizačně ale takticky neznamená nic..bez mušketýrů jsou pikenýři vyřízení..taktéž naopak.. Nemusím se ohánět manuály pro výcvik..které jak si správně podoktnul byli mnohdy teoretickými díly ale stačí mě dobové popisi součastníků například Grimmelhausena a jiných..třicetiletá válka díky rozvinutému knihtisku a rozšiřujícímu se systému poštovních kurýrů se stala první válkou, ve které o každé události věděla celá evropa velmi rychle.. tj. je spousty dochovaných materiálů které popisují události z více pohledů a tedy je možnost srovnání a vytřídění nesmyslných informací..
Siegfried 23. květen 2007 14:02:27
Jan z Siecina(23. květen 2007 12:51:33) :
Pleteš si bezdýmák a moderně upravenej černej prach, což je vesuvit.
rehtu(23. květen 2007 12:39:05) :
Myslej jsem, že ten koženej prostřihávanej bordel na vrchu je vesta.. a ta dobrota pod tím je možná z té imitace sametu, ale rozhodně to nemá vzhled hedvábného aksamitu který by to mohlo "imitovat" kdybys ztvárňoval postavu co na něj má... to bys, ale celkově vypadal jinak... ve skutečnosti bys to měl z vlny .)) Ale tím se netrap. Mimochodem už si viděl někoho kdo by měl historicky odpovídající tvar dýnka klobouku ? Já kromě Skřeta co má koženej na zakázku ne :))
oscuro 23. květen 2007 13:24:19
Hmm, vzdy me pobavi lide co presne vedi jak vypadal valecny stret v dane dobe, netusil sem ze se nekdo muze dozit 300 let a mit presne informace z prvni ruky o tom jak se treba chovala jednotka pikenyru pokud opravdu stanula tvari v tvar namirenym musketam...A pokud se nekdo ohani taktickymi manualy pro vycvik, tak teorie vzdy byla sediva jak dym a zeleny strom zivota.
rehtu 23. květen 2007 13:20:36
Jan z Siecina:tak tady máš něco o Vesuvitu LC ten jsem měl na mysli.
www.westerners.cz...
Jan z Siecina 23. květen 2007 12:51:33
rehtu(23. květen 2007 12:39:05) : Vesuvit není černý prach. Tehdy se používal černý prach původní složený z dusičnanu draselného, uhlí a síry... Stejný prach se používal cca do 19.století, než byl vynalezen bezdýmný vesuvit - hlavní složkou vesuvitu je střelná bavlna (nitroceluóza). Původní střelný prach dneska jen tak někdo nemá :) A manipulace s ním je obtížnější... Bývá samovznětlivý.
rehtu 23. květen 2007 12:39:05
Siegfried:Vesuvit, to je černý prach,nebo se pletu?,ne nepletu vím to,kupuju ho.A to,že mluví o tom,že tento prach je jinej (má menší rychlost hoření než bezdýmej) co se dnes používá tak to je fakt.Chtěl bych vás vidět mluvit z patra a zas tak nic hroznýho neřekl,protože jsem stál hned vedle tak vím o čem mluvím.A bohužel ten dyftýn to jsi se asi spletl,ten kabátec je kožený a rukávy má sametový.Zajímavý,že ty dyftýnový mušketýři pikenýři atd.nikomu nevadí.
Jiri Lucius 23. květen 2007 12:36:06
rehtu(23. květen 2007 10:23:54) :
Tak za prve, bohuzel mozna bohudik jsem tam nebyl. Ale urcite bych tam nekecal take kraviny. Je od nej hezke ze se postavil pred kameru ale ten kdo tomu rozumi a dival se na to si bude on nas jako celku myslet pekne veci.

Jiri
veverka 23. květen 2007 12:07:43
Když tak čtu tu debatu tady, tak spíš buďte rádi, že nikdo není dokonalý. O čem byste se pak bavili...?! Nic ve zlém ;-)
Broďan 23. květen 2007 11:50:48
Olaff(23. květen 2007 11:05:08) : Hehe, to neznáš povel pro výcvik pikenýrů: "K zemi" a "Vztyk"? Nebo taky "Plížením na boku vpřed"? Možná je cvičil nějakej vysloužilej mariňák, ... pardon korzár. Další generace tuhle fintu zapomněly a jejich vyrovnané řady pak kosilo dělostřelectvo nastojato. Přitom stačilo mít jen trochu fištróna.
Siegfried 23. květen 2007 11:19:40
rehtu(23. květen 2007 11:00:53) :
aha a ty opravdu věříš tomu že vesuvit má něco společného s prachem používaným v 17století ? a že dyftýn je materiál odpovídající tomu co tenkrát bylo na mundurech ??? :)))
Olaff 23. květen 2007 11:05:08
Rehtu: Netvrdim, ze si urazal, ale ze si sa urazal, to je fuk... A neviem, kto to bol, preto sa na nich pytam, bola len jedna jednotka, ktora si lahala aj s pikami...
rehtu 23. květen 2007 11:00:53
Olaff:Já pokuď vím jsem nikoho neurazil,nebo asi neumím číst a psát,jinak mně se Frýdlant taky líbil,Koho myslíš na tom levým švédským křídle?
Olaff 23. květen 2007 10:48:06
Rehtu: Zatial nevieme, ako to urobit najlepsie, len ako to urobit lepsie, pripadne ako to urobit, aby to nestalo za prd a nevyzeralo divne... Namiesto urazania sa by si to mozno mal tiez skusit, hoci to znie kruto, je to tak, obavam sa...

V konecnom dosledku, mne sa Frydlant pacil, nenudil som sa ani pocas jednej bitky, ktora ako vysledok sa mi hodne pacila... Veci, ktore mi vadili a ktore som si vsimol, som spomenul... Eto vsjo...
rehtu 23. květen 2007 10:23:54
Koukám,že všichni víte jak to udělat nejlíp,tak to udělejte a nekecejte.
Jiri Lucius:Tak proč si nevyprávěl ty,třeba by to bylo lepší,já jenom vím,že
všichni radši zmizeli než by něco řekli...
olaff 23. květen 2007 09:37:07
Inak, nevie niekto, kto boli ti, co pri kazdom vystrele dela v ich smere sli k zemi? Tusim boli na svedskom lavom kridle....:D:D:D:D
olaff 23. květen 2007 09:35:10
Stal som vedla, ked to hustil do mikrofonu, hehe.... To budte radi, ze tam je len to, co tam je... A najradsej budte, ze nemusel ukazat vyzbroj, ktoru ma.... Aj ked, takych ako on tam bolo zo 15 len na svedskej strane, po vyradeni dela som sa stiahol k velitelskemu stanu a nestacil som sa divit, ako si kordikari vyberaju "plechovky", na ktore sa vrhnu... Vraj saperi....:D Vzdy vybehli, dostali cez drzku a vratili sa spat... A zo zasady neumierali, jeden umrel az vtedy, ked ho jazdec s konom natlacil na delo, o ktore zakopol a uz nemohol inak, nez spadnut...
Jiri Lucius 23. květen 2007 09:15:00
No evidetne ten pan asi snupe koks a pak vypravi takove ptakoviny a to jeste do televize.
Siegfried 23. květen 2007 08:53:49
mascha(23. květen 2007 08:24:19) :
počkej ty chceš snižovat kvality páně korzára Králíka ? Dyk říkal, že střílí s původním prachem, chápeš ? Kam s na něj hrabeš s Vesuvitem :)) A látky na mundůru má taky původní, typuju dyftýn a tu lacinou imitaci sametu :))
mascha 23. květen 2007 08:24:19
Ja si dokonce myslim, ze pro divaka je pendrek, ze po place behaj keckozni chytrolini jako pan Králík (aktualne.centrum.cz... ), moc jim dojem z bitvy nekazi ani zmatene po place brouzdajici jizda, debilové zalehavajici pred strelbou nebo bezzube otukavani pik kordama. Divak si mysli, ze "to tak tenkrat bylo". Zato i male dite vi, ze kostel se s papiru nestavi, a nebejval asi mensi nez vztycena pika.
olaff 22. květen 2007 22:06:04
Suhlas s Mashom... Ak mi nieco vadilo, tak kartonove domceky.... Niekto povie detail, ale bol to teda dost velky, ak nie obrovsky detail, ktory bolo vidiet i zdialky, ciarove kody a napisy na krabiciach nevynimajuc... Ale inak bola bitka fajn, do sprievodov som nemusel, takze mi vobec nevadili, hehe.
Killed_CZ 22. květen 2007 20:58:42
příspěvek byl smazán użivatelem Killed_CZ 22. květen 2007 20:22:24
mascha 22. květen 2007 15:20:27
Znáte někdo větší trapnost než papírový chaloupky s na kilometr viditelnejma čárovejma kódama? mne to dokonale zkazilo dojem z bitvy a podle reakcí diváků nejsem sám.
vechio 22. květen 2007 14:07:16
Nějaké fotky tu:
www.fotokraus.cz...
Dulcia 22. květen 2007 10:47:24
Ahoj, tak jak se vam libil letosni rocnik??

Krom unavneho pochodu a velikeho horka...:)

webmaster