Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Zbiroh

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Anička 13. srpen 2008 13:54:25
Taky se přidávám s pochvalami, byla to moc pěkná akce a přidávám fotky mojí mamky na www.emfoto.wz.cz...
Argon 12. srpen 2008 18:03:28
Tak akce se mi líbila i kostýmová úroveň se zvedá! Určitě bych neřekl že 85% lidí byla v pohodě kostýmově...to co tam bylo k vidění byla někdy fakt síla! Vystoupení nahoře na zámku hrůza všech hrůz...bylo mi za ty kluky trapně:/

Jinak děkuji organizátorům a za prima víkend! bitva se povedla bylo na co koukat, zajímavý scénář, opil jsem se, holky tam také nějaké byly. S Grumem jsme měli hodně neznámých lidí na pruzení a tak.
Hodnotím to vcelku kladně a příští rok určitě přijedu zase.)
Radim van Ousek 12. srpen 2008 17:42:44
Takže tady jsou obě galérky pohromadě:

twinkill.rajce.idnes.cz...
twinkill.rajce.idnes.cz...
Wothan 12. srpen 2008 17:02:06
Cryptomugr: tak Argon nebo Grum? :-))
Cryptomugr 12. srpen 2008 16:57:55
Tady máte taky nějaké fotky, ať jen neprudím:

galerie.melwen.cz...
Radim van Ousek 12. srpen 2008 15:27:02
Heheh... koukám, že jsem na dalším blacklistu. ;-P
Siegfried 12. srpen 2008 15:09:34
hawkwind(12. srpen 2008 15:02:59) :
Nemohlo by to souviset s tím, že anthropoid budeš? muhehe :)
hawkwind 12. srpen 2008 15:02:59
Radim van Ousek(12. srpen 2008 14:49:30) : Musím Ti teda říct, že jsi fotograf na pendrek, když ani přes všechny ty zrcadlovky mě nedokážeš vyfotit abych nevypadal jako anthropoid! :D :D :D

Radim van Ousek 12. srpen 2008 14:49:30
Král Elfů(12. srpen 2008 12:25:02) :
Já ti dám náhodou! Je sice pravda, že jsem fotil kadencí kulometu, ale asi na 80% z celkového počtu, jsem si poctivě vyčkal. Dneska jsem přečetl další kus návodu k foťáku, má fakt mnoho funkcí a bude mi trvat hodně dlouho, než se ho naučím používat.
Jiří z Holohlav 12. srpen 2008 13:41:22
hawkwind(12. srpen 2008 11:06:55) : Hm,tak jsem si chtěl doplnit vzdělání,ale mých všech 5 anglických slov na to nestačí.
Tremp
www.viaboemia.com... začátek 14.st.
curiavitkov.cz... 12.st
pardon za OT
Král Elfů 12. srpen 2008 12:25:02
Radim van Ousek(11. srpen 2008 22:57:06) : Tahle se ti náhodou povedla, je taková něžně melancholická.
img2.rajce.idnes.cz...
hawkwind 12. srpen 2008 11:06:55
Tremp(12. srpen 2008 10:40:58) : Krátce "všechno".

Dlouze : podívej se třeba na Maciejowskou bibli, to je 13. století jak vyšité.

www.medievaltymes.com...

A porovnej. Na fotce uvidíš podivné varkočoidní odění, hnusné přilby, odporně otlučené kamnoplechy, první varkočák má nějaké ty humusáky na nohou a zbytek obuvi taky nic moc, meče tam kde by měl lehkooděnec mít kůsy bijáky a jiná dřevcová štouchátka. etc.





Siegfried 12. srpen 2008 10:47:51
Broďan(12. srpen 2008 08:49:10) :
A to si panáčku nebyl na prohlídce kde je třeba replika zbroje Přemysla Otakara z moravského pole :)
Chudák majitel nakoupil v dobré víře, netušíce nic asi 20ks okapovejch katastrof...

Cryptomugr(11. srpen 2008 20:12:05) :
Co se týče kruhu zrady tak tam sem to dodělal já, že jsem neměl bezdrátovej mikrofon, loni byl a letos jak jsem měli jinou aparaturu tak sem jak nemyslel...

Král Elfů(11. srpen 2008 22:28:08) :
Měl dorazit Hejtman asi s dvěma lidma co by prošli, ale pak mi ani nenapsal že nepřijede :( tak mu někde na turnaji můžeš udělat něco perverzně fekálně elfího... :)

kourish(11. srpen 2008 23:31:54) :
kompliment se přijíma, ale opravdu my LH neděláme, na to jsme moc velký looseři a máme málo času... :) tohle bylo ucházející KM řízlý vojenskou histroií :)
Tremp 12. srpen 2008 10:40:58
hawkwind(11. srpen 2008 18:17:22) :
Ahoj Prosimtě jen jsem se chtěl zeptat co je divného na te fotce ješte tomu moc nerozumim Diky:-)

files.kopaja.webnode.cz...
Broďan 12. srpen 2008 08:49:10
Zbroj na velkou krysu ze zámku Zbiroh. Datace 1390 - 1520 (+/- 50 let).
img2.rajce.idnes.cz...
Jedna z "perel", kterými se zámecká hospoda jenom hemží.
Radim van Ousek 11. srpen 2008 23:44:06
Broďan(11. srpen 2008 23:30:30) : Buheheheh!
kourish 11. srpen 2008 23:41:27
Jinak kdyby snad náhodou někdo ještě nezapnul pračku a chtěl se livingově roleplayingově vyřádit ještě jeden víkend, tak nechť přesedlá na fórum " pouť na svatou horu " ....poslední volná místa, poslední volné labuťě.....a tentokrát budou možná i prodloužené jízdy:))

A nebojte se, akce je sice datovaná o nějakých těch pár zpátky, ale i my umíme být schovívaví. ; -)
kourish 11. srpen 2008 23:31:54
Organizátorům díky za super počin, ke kterému se milerád zase za rok připojím (e) snad i ve větším počtu. Co se týče vybavení a celkového dojmu, tak dávám 9,9 z deseti. Těch pár diskutabilních, respektive vyhoditelných kousků (dle avizovaných pravidel) asi někdo zaregistroval, ale celkově se to schovalo. Výsledný dojem opravdu vypadal velmi věrohodně. Pro mě osobně to po Wothanburgu a naší soukromé "pouti na svatou horu" byla první veřejná Living akce tohoto typu a musím říct, že je to příjemná změna, i kdyby jen jednou do roka.
Houšť a větší kapky. A hlavně se s nikým moc nes.....t - na mě to zabralo a pomalu už kopu na zahradě hrobík pro své pozůstalé elastické nohavice:))
Broďan 11. srpen 2008 23:30:30
Radim van Ousek(11. srpen 2008 22:47:37) : No jo, takhle potupně byl utracen sám král Elfů. Utloukl ho špinavej chlap pažbou svý ručnice, jak ve skutečný válce. Žádná romantika, žádný rytíři, ach jo.
Radim van Ousek(11. srpen 2008 22:57:06) : Ty máš Hlíste fakt talent, fotit lidi, když se tváří jak debilové. Počkej, až tě chytim!
Radim van Ousek 11. srpen 2008 22:57:06
Tady je pár fotek ode mě, zítra přibudou další.
twinkill.rajce.idnes.cz...

Jenom mi prosimvás napište, jestli nejsou moc tmavé. Obrazovce laptopu se moc věřit nedá.
Radim van Ousek 11. srpen 2008 22:47:37
Král Elfů(11. srpen 2008 13:29:30) :

www.oook.cz...

:-))))
Král Elfů 11. srpen 2008 22:28:08
Jen přemýšlím, jestli mám být rád, nebo smuten, že bylo relativně málo lučištníků. Výhoda bezpochyby byla, že se neobjevily nějaké vymykající se kostýmy a exotičtější tvary luků, nevýhoda, že ve třech prostě nejde vypadat jako jednotka navzdory mému nadpozemskému půvabu, ladnosti a eleganci.
A taky jsem si nevyzkoušel formaci lučištníci a billmani, existuje noblesní rytinka z burgundských válek, kde je tahle formace krásně nakreslená. Ehm, vyrytá. Právě Zbiroh je prozatím jediná akce, kde bych si lukostřelce operující s tyčovkama jako jedno funkční těleso dovedl představit.
Radim van Ousek 11. srpen 2008 21:30:43
Tyjo, fotky ještě nemám upravené. Dneska jsem jich probral 1400 a čeká mě ještě cca 550. Některé jsou celkem...hehehe.... vydařené, většina je však slabší průměr.
Radim van Ousek 11. srpen 2008 21:15:12
Dášenka(11. srpen 2008 20:16:24) :
Lžeš! Před chvílej jsem ti přece psal, že největší držka je Broďan :))))
img177.imageshack.us...
Radim van Ousek 11. srpen 2008 20:40:41
příspěvek byl smazán użivatelem Radim van Ousek 11. srpen 2008 20:11:15
hawkwind 11. srpen 2008 20:24:19
Grrrr!
Dášenka 11. srpen 2008 20:16:24
Cryptomugr(11. srpen 2008 20:12:05) : Že by Argon? Jinou takhle protivnou držku neznám ;-)
Cryptomugr 11. srpen 2008 20:12:05
hawkwind(11. srpen 2008 19:57:39) : Ale tak to víte že jo, pane Peřina, ale mně to prostě nedalo.

Jinak k drobným uvedeným nedostatkům a jedné ostudě ze zámeckého nádvoří bych ještě přidal malou chuť hrát nějak zraněné, padat na střelbu atp., ale to se opakuje asi pořád. Stejně tak by více účastníků mohlo projevit více aktivity s hraním rolí, ne se po vyčerpávající dvacetiminutovce ve zbroji jít na celé odpoledne vylévat ke stánkům.
Co se mi moc nelíbilo, byly kruhy zrady. Účastníci by neměli zapomínat, že jsou tam pro diváky a neodbíhat někam za roh. Opravdu trapné je pak postávání po sporném zásahu, snad není tak těžké přiznat si zásah a fláknout sebou na zem. Krom toho to ulehčí orientaci zbývajícím. Stejně tak postávání a "taktizování" tomu koukatelnost nepřidají.

Jinak se mi akce líbila, zázemí super, i když boj mi přišel lehce "ušmrdlaný".

Kubák(11. srpen 2008 19:53:26) :
Duch dřeváren;)
hawkwind 11. srpen 2008 19:57:39
Ale tohle :

files.kopaja.webnode.cz...

to je kurva nějakej joke ne?

hawkwind 11. srpen 2008 19:56:07
Wothan(11. srpen 2008 18:58:44) : Upřímě nejhorší kdo se dole v táboře ukázal byli přilezlí účinkující zeshora z hradu, což byl Prcík a spol a ti by zasloužili za hadry i vybavení popravit, nejlíp těma otlučenejma hradečáckejma mečema co maj.
Kubák 11. srpen 2008 19:53:26
Cryptomugr(11. srpen 2008 17:57:24) : Kdopak jsi vtipálku?
hawkwind 11. srpen 2008 19:53:06
Cryptomugr(11. srpen 2008 18:42:27) : Co to blábolíš? Na té fotce v galerii, na kterou jsi evidentně tak hrdý a kterou jsem nalinkoval je jeden z nejhorších kusů šrotu, jaké jsem za poslední dobu viděl.

A ano rozumím tomu, sice zbroje nenosím, ale dělám do nich díry.

Radim van Ousek 11. srpen 2008 19:46:27
Nene, trestat se bude ostřeji. Tady ta dívčina mě inspirovala
img530.imageshack.us...
Dášenka 11. srpen 2008 19:39:47
Indyján(11. srpen 2008 19:30:00) : Já bych navrhovala marmeládu a mravniště/vosy. Vos bylo letos dost, ale mraveniště jsem zatím v zámeckém parku nenašli, budeme muset líp hledat. I když ti zrzaví, co bydleli někde v okolí kuchyně, štípali pěkně. Asi tam příští rok zřídíme pranýř ;-)
Indyján 11. srpen 2008 19:36:58
Cryptomugr(11. srpen 2008 17:57:24) : A ty jsi kterej?
//Tak sme bili s klukama s Darkness na jejich bitvě o kus vedle a bylo to boží//
a fakt se ti líbila ta nakládčka co jste dali Darknesům?. :))
No pozdravuj kluky a ať vám to bije dál.
maser 11. srpen 2008 19:33:24
Ještě jsem si vzpomněl, že co jsem se bavil s diváky, tak ti nejlépe hodnotili nácvik Švýcarů před bitvou.
Indyján 11. srpen 2008 19:30:00
Radim van Ousek(11. srpen 2008 19:00:42) : No neměl ses k tomu. Asi chapu proč. Tak jsem to zvažoval a přiště se toho milerad ujmu, protože nepříjemnej haizlík být umím a zakladní přohřešky snad poznám taky. Hrozně mě srali někteří týpci, ani ne tak těmi prohřešky, jako těma kecama, když jsem jim něco řekl. Uvedu 2 přiklady. Na nácviku pobíhal chlapík v slušném oblečku s westernovým kloboukem. potkal jsem ho v něm hodinu po nacviku, když se promenádoval někde po trhu. Na mou otazku, jestli to myslí vážně, začal koktat že pršelo, když šel na nácvik. V kolik přestalo pršet víme všichni, všichni taky dostali papír od kdy je kostýmová povinnost. No a pak mě po bitvě málem srazil z koně maník ,který vylezl ze stanu do půl těla v buznáčích. Na můj udivený dotaz řekl. : "Na ty dvě akce do roka co jezdím, to nemá cenu pořizovat.!" Sice byl do půl hodiny převlečen, ale znechutil mi trošičku pohled.
Takže pokud Siegfried dovolí, ujmu se rád role toho týpka co bude všechny buzerovat. A hlásit. A opruzovat. A začnu vymýšlet odporné tresty....pro začátek, troubení trubkou v 5 hodin ráno do ucha!!
Radim van Ousek 11. srpen 2008 19:00:42
:)
Wothan 11. srpen 2008 18:58:44
Cryptomugr: jako provokace docela slabé milé kolego, ale jinak mně osobně, jako člověka co se zabývá 12.st. a okrajově i 13.st. se celkem dotýká, když někdo stvoří podobnou, hmm, záležitost a datuje ji do 12-13.st. Když pominu fakt, že zjev mnohých účinkujících je prostě "neuveriteľný" jak říká jedna moje slovenská kamarádka a fakt že tam prostě nějak nevidím lidi co dělají 12-13.st., tak třeba použití palných zbraní jen podtrhuje celkovou absurditu nesmyslně zvolené datace. Je to hezký příklad toho, jak někdo kdo není schopný navrhnout období, které zvládne s lidmi které má k dispozici udělat a není schopný se do něj vejít ani pojetím ani scénářem (scénář mimo jiné limituje i použité zbraně a taktiku) místo aby udělal fantasy akci, na kterou nikdo neřekne (alespoň z hlediska autenticity) ani ň, udělá takovouhle zbytečnou botu.
maser 11. srpen 2008 18:43:11
Zbiroh byl nejlepší bitvou, na kterou jsem letos zavítal (vlastně vůbec z posledních let). Nelezu nikomu do prdele, prostě jsem zatím neviděl nic lepšího z hlediska výbavy, organizace (půjčování waffenrocků, zbraní apod.). Jediný co bych malinko vytkl byla délka bitvy, ale kruh zrady to trochu napravil.

Cryptomugr: těm konzervám bez pochev se všichni bojující při příchodu hlasitě vysmáli a pískali, takže pokud nejsou úplně mimo tak se buď už neukážou, nebo přehodnotí vybavení.
Já jsem tam byl poprvý, se starších vybavením, takže jsem patřil k tomu horšímu. Ale viděl jsem jakou má tahle akce laťku a do příště se polepším.
No a tvůj odkaz na fotky nemá cenu komentovat a to i v případě, že pominu vámi zvolenou dataci.
Wothan 11. srpen 2008 18:42:41
Hawkwind: ono jak kdy - někdy ti lidé prolezou, ale často bývají nepřizpůsobiví tolerováni pořadatelem s tím, že to jsou "staří kamarádi" a hřeší na to že je pořadatelům proti srsti je do něčeho nutit. A protože každý je něčí kamarád a co se povolí jednomu chce druhý, asi to jiné než oboustraně bolavé řešení stejně nakonec nemá. Ale to jen tak obecně, tady jsem nebyl - pokud mi to vyjde příští rok a urvu se ze stavby baráku, možná pojedu s řemeslem.
Cryptomugr 11. srpen 2008 18:42:27




hawkwind(11. srpen 2008 18:17:22) :
A vy ste kdo, pane, že tomu rozumíte? Na tý fotce taky nejsou žádný "cinkači" ani "okapi" Neni to sice ůplně to 13.st., ale to zbiroh taky nebyl tak jak se tvářil!!!!!
Radim van Ousek 11. srpen 2008 18:25:26
Cryptomugr(11. srpen 2008 17:57:24) :
;-)))
hawkwind 11. srpen 2008 18:17:22
Cryptomugr si asi děláš prdel ne?
Napíšeš takovou blbost a postneš sem odkaz na břasy jako tenhle :

files.kopaja.webnode.cz...

Asi vítr nee?

Takových 85 procent lidí na Zbirohu mělo fakt pěkný věci a bylo slušně oblečených. Je pravda, že jsou existence, které prostě prolezou, ale šrot, plácači a cinkači tam k vidění prostě nebyl.

Radim van Ousek 11. srpen 2008 18:07:39
Každopádně ty destičky by mě taky zajímaly...
Radim van Ousek 11. srpen 2008 18:06:24
Cryptomugr(11. srpen 2008 17:57:24) :
hmm, no... stalo se. Byli jsme dost benevolentní a navíc se nikdo neodvážil ujmout role táborového fízla. Je to i tak trochu moje chyba, že jsem se vrhnul na focení, místo abych mlátil mečouny za jejich prohřešky (kelímky v táboře, sandále, cígára, pak zmiňované zbroje atp.) Však není to nic, co by se nedalo do budoucna řešit. Už teď mi v hlavě kvetou nápady, které zanedlouho snad u Siegfrieda prosadím.
Protiwen 11. srpen 2008 18:05:16
Cryptomugr(11. srpen 2008 17:57:24) : Tak ti nevím, soudit bitvu na které jsem ani nebyl je trochu mimo. Podle všeho veškeré svoje závěry vyvozuješ pouze z fotografií a proto by možná nebylo od věci, kdyby jsi sem dal odkazy na nějaké konkrétní, ať to má alespoň nějakou podobu objektivní kritiky. Ostatně ty kožené destičky by mě vskutku zajímaly.
Cryptomugr 11. srpen 2008 17:57:24
Tak sme bili s klukama s Darkness na jejich bitvě o kus vedle a bylo to boží
Furt o nich držkujete a machrujete jak ste historický a přitom vám tam běhali chlápci v hroznym šrotu, s mečema bez pochev a dokonce tam máte i obouručák! Na fotkách se lidi v boji tleměj jak jelita. Kožený destičky sou taky košér? A roztřepený závěs jako varkoč? Sice bili Břasy na 12.-13. století to nám trochu ujelo,ale tentokrát vás Darkness trumfli!!!!!!!!!!!!

kopaja.webnode.cz...
Kubák 11. srpen 2008 15:55:38
Zbiroh byl (opět) úplně skvělá akce, scénář bitvy byl zajímavý, použití retrospektivy v ději se mi fakt líbilo. Úroveň kostýmů a dobového tábora se zase posunula kousek dál... kdyby bylo víc takových akcí...
Objevilo se tam sice pár věcí typu rytíř s mečem bez pochvy jen tak v pazouře a podobně, ale bylo toho jen poskrovnu a většina účastníků vypadala fakt jako pěší vojsko patnáctého století. Chválím taky kuchyni!
Akci ale odnesla moje nebohá záda, protože jsem vyskočil ze zbroje prochcán potem, a nějak mi ofoukla záda a teď bolí:-)
Král Elfů 11. srpen 2008 13:29:30
Siegfried(11. srpen 2008 12:47:46) : Jednotku opilých švýcarských pikenýrů milerád rozstřílím! Lepší angažmá než se nechat umlátit násadama od ručnic jako tenhle rok.:)
Dášenka 11. srpen 2008 12:51:41
Siegfried(11. srpen 2008 12:47:46) :
Tak a na tu nejdůležitější jsi zapomněl!

NEJVĚTŠÍ DÍK PATŘÍ KLÁRCE ZA KUCHYNI!

protože já se vyčerpala týdeními přípravami a pak už jsem neměla vůbec sílu nic řešit :-(
Siegfried 11. srpen 2008 12:47:46
Včera sem dovezl poslední várku domů v jednu v noci, a od rána doháním práci:) Takže píšu až teď. Rád bych poděkoval všem účastníkům, že nám pomohli vytvořit pěknou iluzi pozdního středověku. Byl sem velmi potěšen spoustou lidí co opravdu vypadají dobře a je vidět že se budou posouvat dál. Celkově mám z akce velmi dobrý pocit přes těžkou depresi co na mě dopadla v raním dešti a temné obloze...
Jmenovitě bych chtěl poděkovat klukům z Kompanie za brilanntní vykopání příkopu a celkovou pomoc, Bránickejm, Baghíře, Mathewovi a dalším, že jsem s nima mohl pak příkop zakopat (pochybuju že se kdy na bitvě u jednoho sešlo tolik archeologů..). Hercům: Čertovi, Petrovi, Jitce, Broďanovi, Davisovi, Viktorovi a dalším za pěkně zvládnuté role a za pomoc s dialogy a scénářem. Moc se mi líbilo, že jak střelci z palných, tak lučištníci si to taky užívali a vyhrávali si role... Stejně jako Gardističtí pavézníci. Randomovi za charismatického seržanta pikenýrů, Indymu za totéž a za sedlářinu:) Petrovi Fantyšovi za velitele hlídky a vubec všem co pomohli, bavili se a užívali si role... A doufám, že napřesrok opět dorazej. Byly i organizační věci které nevyšly jak měly a některé záměry se nepodařilo realizovat, ale vyhodnocení nás teprve čeká, a myslím že se vše nějak podařilo vyřešit. Takže ještě jednou DÍK. A samozřejmě děkuju i všem z organizačního teamu :)

P.S. Některé zábavné momentky tomu daly novou rovinu, jako třeba volný lov na arkebuzíra který se schovává za osamělým stromem uprostřed louky a kolem něj se stahuje smyčka pěšáků... tyhle polní hry bysme měli dělat častěji... :)
P.S.S. Ó veliký králi elfů, jak si mocný... Asi tvé panenské neposkvrněné bělosti napíšu příště roli... myslím, že tam bude hrát i parta opilých švýcarských pikenýrů :)
Král Elfů 11. srpen 2008 10:57:05
Tak se nedá nic dělat, než to pochválit. Kostýmy a vybavení bez chyby, jako obvykle jsem byl nadšen skutečností, že typ "urozený pan rytíř" byl takřka vytlačen typem "voják, patnácté století".
Rovněž scénář byl vynikající.
Podle mého nejlepší akce sezóny.
Byť se mi tam zlomil můj nejoblíbenější luk, čest jeho památce - ale měl už tak trochu nárok.
Jo a ještě, vnutili mi nějakej modrobílej hadr, takže jsem se nemohl bělostně skvět, jak je nejen mým zvykem, ale i mým svrchovaným právem!!
Radim van Ousek 10. srpen 2008 19:55:30
Mno, fotek mám až po kokot. S trochou štěstí bych je mohl mít zítra upravené a protříděné. Jenom si říkám, jaký jsem debil, že jsem na foťáku nechal nejnižší citlivost na světlo -jak bylo šero, dost snímků mi vyšlo neostrých. :( Holt to není prdel se za týden naučit se zrcadlovkou. Nedělní fotografie jsou na tom už podstatně lépe.

Veřejného komentáře k celé akci se zdržím. Chyby a návrhy pak rozeberu přímo s organizátory Zbirohu. Každopádně jsem se bavil a těším se na další ročník.
pajiczek 10. srpen 2008 10:13:19
Tak pridavam take par fotografii ze soboty
pajiczek.rajce.idnes.cz...
Páv 09. srpen 2008 23:47:15
Moje obrázky www.oook.cz...
Filip Ignac 09. srpen 2008 19:37:18
Tak tady je první várka fotek... ale jen ze soboty, víc jsem nafotit ani nemohl :)
ignatz.rajce.idnes.cz...
Dášenka 08. srpen 2008 11:21:31
kourish(08. srpen 2008 11:09:09) : vždyť je to jenom nějakejch 21 kiláků ;-)
Rádi tě uvidíme, tak koukej dorazit...
kourish 08. srpen 2008 11:09:09
Siegfried(08. srpen 2008 10:18:22) : Ok, díky a na viděnou na Zbirohu. Snad se nebudu muset přesouvat do Darknessího allgotiku...: ))
Siegfried 08. srpen 2008 10:18:22
kourish(08. srpen 2008 03:33:29) :
jo j ebrzo :) muhehe ten si schovej an příští rok až budem dělat Landshutské války .)
kourish 08. srpen 2008 03:33:29
všetečný pozdně noční dotaz - na katzbalger je na Zbirohu asi ještě brzo, což?
Díky :))
Radim van Ousek 07. srpen 2008 14:46:17
příspěvek byl smazán użivatelem Radim van Ousek 07. srpen 2008 14:73:7
kourish 07. srpen 2008 13:19:35
Radim van Ousek(06. srpen 2008 21:18:32) :
Siegfried(07. srpen 2008 12:03:42) :

Boty pevně uvážu a ponožky pár dnů nevyměním, takže to okrádání si snad borci rozmyslí: )) zaregistroval jsem, že by tam měla být Krea... chystají se tam i nějací další švadleni a švadlenky? Pár nohavic navíc by se zišel:))
Siegfried 07. srpen 2008 12:03:42
kourish(06. srpen 2008 18:16:08) :
Mno tak se nebudeš přezouvat ne ? Nebo můžeš ve stanu :)))
Ale bacha až budou borci okrádat tvojí mrtvolu tak ti stáhnou boty... takže jestli ti tam budou svítit červený fusekle tak ti asi useknou nohu :)))
buzňáče jsou na pikaču :) nebrat... odpoledne vyhlásím právo lovu na kamaše :) muhehe
Radim van Ousek 06. srpen 2008 21:18:32
kourish(06. srpen 2008 18:17:01) :
Budeš maximálně "ready to sweat". Ne, to není dobré. Opakuj si: vlna, len, vlna, len, vlna, len ...len len..len vlna ...... len. :D
kourish 06. srpen 2008 18:17:01
Aááá, pokud budou nohavice s padacím mostem vyrobené z kůže dle dobových střihů, bude to ready?
kourish 06. srpen 2008 18:16:08
Nedobové prvky pod oděvy a zbroj,které budou na viditelných místech(např.:ponožky při přezouvání bot).........

doufám, že to lze chápat tak, že když se člověk převleče ve stanu, tak je to OK. Já tedy své prádlo nutně na odiv ukazovat nemusím.

Jinak ještě dotaz ke zmiňovaným buzňáčům - nohavice z vlněného úpletu jsou asi mimo koukatelné minimum....koukají mi cca 20cm pod lemem kabátce než zapadnou do bot....: )

Případné veto beru a chápu se opět jehly a plátna....: ))
Siegfried 06. srpen 2008 14:12:08
kyklop(06. srpen 2008 13:01:38) :
napiš mi na siegfried(zavináč)barbarossa(tečka)cz
potřebuju s tebou mluvit.
kyklop 06. srpen 2008 13:01:38
bohužel přijedu jen jako divák pro inspiraci, protože moje výbava ještě není kompletní, a vzhledem k tomu, že se rozvádím a řeším bydlení, nemohu si teď investice do výbavy dovolit, tedy přijedu podpořit akci alespoň jako divák. U "konkurence" máme pak večer ohňovku-bussines ale do bitvy tam určitě nepůjdu:-)
vousáč 04. srpen 2008 17:01:27
Jan z Siecina(04. srpen 2008 00:33:51) : No, nevím nevím. Darknessové pořádají konkurenční bitvu ve stejném termínu hned vedle a tak bude řada lidí váhat. Hodně mečíkářů asi pojede tam, přece jen je to záruka kvality. Sigi a spol. jsou keckaři a tak se myslím moc nechytnou:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Jan z Siecina 04. srpen 2008 00:33:51
Termín se nám kvapem blíží, doufám, že vás přijedete co nejvíce :)
mascha 24. červenec 2008 11:34:05
Kain(30. srpen 2007 10:43:28) : v pařížské Invalidovně jsem viděl několik nastřelených (ne prostřelených!) morionů ze 17. stol.
Jinak kvalita tehdejšího střelnýho prachu byla tak proměnlivá, že jsou popsány případy, že chlap dostal do palice kulí z muškety a lebku to neprorazilo. Koneckonců ono asi mělo důvod, že třeba z jezdeckých pistolí po sobě rejtaři stříleli tak, že v meléé přikládali protovníkovi hlaveň přímo na tělo...
Král Elfů 24. červenec 2008 11:00:10
Pokud ten luk do té doby zprovozním, tak ho tam vezmu. Šerchánův terčový luk má myslím taky přes 75.
hawkwind 24. červenec 2008 09:23:05
Prosím vás, kdo máte silnější luk a chcete se zúčastnit, tak mi napište email, abych věděl, jestli má senu to organizovat nebo ne.

J.
Siegfried 23. červenec 2008 16:44:05
Jo abych nezapoměl, budou taky dva lučištnické turnaje, jeden klasickej a jeden pro silné luky... výkon nad 75lbs.
Siegfried 17. červenec 2008 16:30:05
Takže se nám kvapem blíží termín akce, tedy víkend 8.-10. srpen
Všechny podrobnosti jsou na www bitvazbiroh.wz.cz...
program bude hned v sobotu od rána, takže všechny účastníky prosím aby dorazili nejlépe v pátek abychom stihli v klidu rozložit tábor a ráno se mohli věnovat nácviku... bitva bude o něco více divadlo než loni ale bude tam i více srážek. Tentokráte se bude válčit o tábor. Po bitvě uděláme kruh zrady aby se mohli všichni vyblbnout... kdyby byl zájem tak i vyřazovací turnajík, stačí když řeknete, že chcete :)
Ti kdož chtějí přiject a ještě nedali vědět ať napíšou buď na mailto:siegfried@barbarossa.cz nebo sem do diskuze. Chystáme opět pro všechny účastníky stravu na celou sobotu i v neděli ráno v dobové kuchyni tak ať to můžem dobře připravit. Ti kdož u nás ještě nebyli tak ať si pořádně pročtou podmínky, a pokud budou mít jakékoliv nejasnosti a dotazy ať mi napíšou na výše uvedený mail a já poradím co vzít či ne či jak to upravy aby to bylo v pořádku s ohledem na dataci a místo akce.
Siegfried 17. červenec 2008 16:27:28
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 17. červenec 2008 16:17:54
Král Elfů 31. srpen 2007 11:50:47
Jedna otazka na oarganizatory, mate nekde kontakt na prodejce, co se na akci objevili? Zajimal by me ten stanek, kde prodavali ovci kozichy. Pokud byste nechteli sem, tak treba do mailu daniel11 zavinac seznam tecka cz, predem dik.
Kain 30. srpen 2007 13:45:35
Dík, mazec:-)
Broďan 30. srpen 2007 11:41:04
Kain(30. srpen 2007 10:43:28) : Já znám nastřelenou jenom tuhle sapérskou kšiltovku (17. stol.), ale ty byly daleko masivnější, než normální helmy.
www.hermann-historica.de...
Kain 30. srpen 2007 10:43:28
Nástřel na čelo (rovně nebo po křivce) musí mít fatální důsledek asi i když neprostřelí (a tam je přitom největší šance prostřelit, dopadá po kolmici), tj. fraktury lebky, krvácení do mozku, těžké otřesy. Ale jinak helma dost ostře ubíhá, a to nejen do stran, ale i dozadu. Samozřejmě prostřelené moderní helmy viděl každý, ale modermí pušková munice má mnohem větší průraznost...Ale i z moderní historie jsou doložené případy, kdy helma celkem slušně odklonila kulku nebo střepinu. A osobně si nepamatuju, že bych kdy viděl v muzeu historickou helmu s průstřely nebo nástřely :-(
Pappi 30. srpen 2007 10:34:46
Kain(30. srpen 2007 10:24:27) : Dobrý nápad jednu helmu na takový pokus mám. Výsledek se jistě záhy dozvíte.
Pappi 30. srpen 2007 10:28:02
Král Elfů(30. srpen 2007 10:09:26) : No to je právě ten zádrhel. Zkus jim na střelnici zavěsit kus plechu a střílej do něj, nejdříve se pos..ou do výšky a pak tě poženou sviňským krokem.
Na své střílení náme maličkou vytěženou pískovnu a tam je to v pohodě neboť ten pískový val je vyšší jak na leckteré střelnici.
Kain 30. srpen 2007 10:24:27
To chápu, přece jen střelbu do davu si nevyzkoušíte a trefit jeden kyrys píšťalou je kumšt a štěstí...ale jen tak dál. Zkoušeli jste prostřelit i helmu? Šalíř, klobouk? Ta má na prostřelování dost nevhodný tvar...
Král Elfů 30. srpen 2007 10:09:26
Hlavně si na to střílení kulí dejte pozor, chlapi, popravdě řečeno byste s tím měli být na střelnici. :)
BTW kdo dělá kvalitní středověké palné zbraně, a je někde něco k vidění na webu?
Broďan 29. srpen 2007 21:40:40
Král Elfů(29. srpen 2007 09:43:50) : Ano, perkusní revolvery nemívají velkou průbojnost. Ale faktem je, že do Coltu 1860 Army .44 jsem dával dávku Vesuvitu 1,0 g pro kuli a 1,2 pro ogivál, s ohledem na precizi i bezpečnost. S tím bych proti testovanému kyrysu neuspěl, pravděpodobně by to udělalo pouze nepodstatný důlek nebo vůbec nic. Zatímco pro předimenzovanou arkebuzu je těch 8g skoro málo. Prakticky vůbec nekope akorát je člověk po střelbě špinavej jako prase od spálenýho prachu a taky má drobet propálený rukávy, protože puškař u ní neuděl pánvičku, ale přímo pánev.
Broďan 29. srpen 2007 21:15:59
Kain(29. srpen 2007 11:06:56) : Na brodecké louce bohužel nebyly vhodné podmínky pro střelbu na větší vzdálenost. Dostřeliště nebylo dost odolné a ta arkebuza přeci jen není terčová zbraň (i když ve srovnání s kuší je daleko přesnější) a střela, která by minula cíl by mohla zabít třeba nějakýho krtka nebo myš a to bych opravdu nerad.
Na větší vzdálenosti jsme stříleli loni na Landštejně a se stejnou dávkou prachu jsem na 40 m prostřelil 3 coulová prkna a asi 10 cm hobry. Přesnost nebyla nijak velká, což připisuji z části nevelkým zkušnostem střelců, z části tech. parametrům zbraně, ale trefit člověka by se dalo bez problémů.
Pappi 29. srpen 2007 13:44:55
Kain(29. srpen 2007 11:06:56) : Já střílel na onu vzdálenost jenom z toho důvodu abych se s tou píšťalou do tak malého kyrysu trefil a jelikož jsem měl i problém s odpálením zátravky, špatný lunt, tak těch pár metrů bylo akorát.
Zde byla mimo jiné i krásně demonstrován technický pokrok a sice. U píšťaly přeci jen jednou rukou držíš zbraň a druhou odpaluješ, když máš např. problém s tím odpálit zátravku soustředíš se na tento problém a zbraň si strháváš tudíž malý cíl je problém, když vše funguje jak má tak to docela jde. Taková tlačítková arkebusa je již o něčem jiném. Střelec drží zbraň pevně obouma rukama a může se soustředit na míření bez toho, aby se zaobíral nějakým odpalováním. Pouze palcem zmáčkne tlačítko a je to. Proto byly také mnohé starší zbraně později přepažbovány a vybavovány jednoduchými spoušťovými mechanismy, pokud to jde říct o serpentu.
Jinak střelby na větší vzdálenost budou probíhat již tento víkend a již se na to těšíme. Nyní bude použit obyčejný kyrys z hlubokotažného plechu o síle cca 1,2 - 1,5mm. Změříme upřesníme.
hawkwind 29. srpen 2007 13:01:53
Ten kyrys je vážně z tvrzenýho plechu, jak šipka tak šíp po něm sjela jak po mejdle. A pokud by se použil středověký prach, píštala by si ani neškrtla. Mám tvrzené hroty na šípech a vyrylo to tam rýhu asi jako po rýsovací jehle. Není to ovšem kvalita zbroje kterou by měl na sobě obyčejný pěšák, naprostá většina zbrojí byla jak tenčích, tak měkčích, tvrdostí kdesi v brinelově škále. Munition kvality kyrys ovšem prostřelím jako nic...
Kain 29. srpen 2007 11:06:56
Já myslím, že až bude rozběhnutá pěchota od střelců na 8-15m, tak mají střelci vážný problém, i když první řady palbou zdecimují. Proč jste to nezkusili na nějakou větší vzdálenost? Jinak hezký pokus, jen víc takových, je to lepší, než teoretické debaty...
Siegfried 29. srpen 2007 09:55:11
Král Elfů(29. srpen 2007 09:43:50) : Mno já myslím že 90liber není asi dostatečných... někdo říkal že 120 a výše... dále je fakt, že to je hodně tvrdý plech, tedy vysoká nobilita... nikoliv blátošlap :))
Král Elfů 29. srpen 2007 09:43:50
Broďan 26. srpen 2007 22:20:42 Zajimave udaje, diky. Priznavam, ze jsem se mylil. Je fakt, ze moje srovnani vychazelo ze zkusenosti s perkusnim revolverem .38, ktery v podstate silnejsi smrkove prkno neprostrelil, ale ta demonstrace s kyrysem je presvedciva.
Ze ale ten sip kyrysem neprosel me prekvapuje.
Pappi 28. srpen 2007 12:57:05
hawkwind(28. srpen 2007 00:07:29) : Tomu se říká rána jistoty. Opravdu drsné, ale dobré, že se takový kyrys dochoval a je vystaven.
Jinak já jsem při střelbě na Tvůj kyrys sypal do hlavně odměrkou šest gramů Vesuvitu LC a municí byla klasická olověná kule.
hawkwind 28. srpen 2007 00:07:29
www.myarmoury.com...

To je ovšem poněkud silnější káva. Předpokládám, že ubohého karabiniéra z kyrysu doslova vylili.

J.
Broďan 27. srpen 2007 23:26:56
hawkwind(27. srpen 2007 19:00:08) : Typické nástřely nedrážkovanými ručnicemi do předních plátů kyrysů jsou takovéto (příklad ze 17. stol.):
www.fioredeiliberi.org...
Tvrdosti a tloušťky gotických zbrojí jsou různé a někdy se liší velmi výrazně. Pozdně gotická jezdecká zbroj ze zámku Lednice je z leštěné oceli a má kyrys o tvrdosti 42 až 55 HRC, skládaný přední plát má tloušťku 1,5-2,0 mm. Je to luxusní kus pro šlechtice a provedení tomu odpovídá. Palbě z dobových arkebuz by její hlavní části zcela jistě odolaly. Obyčejné pěchotní pozdně gotické kyrysy byly podstatně měkčí, železné. Tady bych si už tak jistý nebyl.

O skutečné účinnosti ručnic vypovídá také zmínka v zápisu o obléhání města Sulzbach falcko-českým vojskem v srpnu 1504. Češi se pokusili o zteč pobořených hradeb, přitom se kryli pavézami. Obránci zjistili, že jejich měkké olověné kule pavézy neprostřelí, nicméně útok odrazili. Následně zabavili cínové nádobí v měšťanských domech a nechali odlít 6000 cínových kulí. Touto daleko tvrdší municí už pavézy prostřelovali.

A já jsem si na prostřelení toho kyrysu vybral obzvláště pěkné cínové kule.
Bohužel ten středověký prach stěží někdo vyrobí. Přeci jen není zřejmé, jak čistý byl sanytr (a jak se vlastně vyráběl) a z jakého dřeva se dělalo dřevěné uhlí. Určitou roli hrála homogenita prachu, tj. promíchání jeho složek. Otázkou zůstává, zda se tak dělo mokrým procesem, prostým smícháním rozemletých složek nebo oběma způsoby. Každopádně se dochovaly zápisy o různé kvalitě prachu. Některý jenom hořel, jiný zas trhal hlavně. Taky se při dopravě v sudech setřásaly jeho složky, což působilo spoustu probémů, proto se často míchal až těsně před akcí.

Žádná zbroj ovšem neodolala zbraním větších kalibrů. Tady je jeden karabiniérský kyrys ukázkově prostřelený dělem u Waterloo 18.6. 1815.
www.myarmoury.com...
www.myarmoury.com...

hawkwind 27. srpen 2007 19:00:08
Ten luk je dost línej, dostřelí jen cca 180 metrů, kdežto ten italskej co jsem měl půjčenej v anglii stejným šípem o 40 dál. Má asi 90# nebo lehce pod.
Ten kyrys jsem kdysi dělal byl to skutečně velice tvrdý a pevný plech neznámého původu. Nicméně jak vidno - píštala ho nedokázala prostřelit ani s vesuvitem a nástřely píštaly se hodně liší podle dávky prachu. S původním pomalým prachem bych čekal velice malý nabo takřka žádný nástřel píštalou.
Dlužno říci, ža arkebuza má mnohem delší hlaven´a tato také kvalitní. S třetinovou dávkou vesuvitu nebo pomalýmstředověkým prachem by zřejmě dokázala udělat na kyrys nástřel, ale jsem si prakticky jistý, že by ho nedokázala prostřelit skrz.
(To jsem také tvrdil Brodanovi, zapomínaje, že má k dispozici mnohem lepší prach a také tvrdší kule než naši předci.)
J.
Wothan 27. srpen 2007 17:48:51
Broďan: děsivé :-)
Siegfried 27. srpen 2007 09:12:00
Broďan(26. srpen 2007 22:20:42) :
Nepletu li se, tak Hawkwindův luk byl o síle 85liber a tisový :)
Broďan 26. srpen 2007 22:20:42
Král Elfů(16. srpen 2007 10:52:07) : Ještě jednou bych se vrátil k tomuto názoru: "Doporučuju pokus - vemte ruční palnou zbraň na černý prach a střelte do prkna, a pak vemte luk o tahu aspoň #50, což je lovecký a nikoli válečný luk (warbow má #100 a více) šíp s jiným než terčovým hrotem - terčové jsou dělané na to, aby se sice zapíchly, ale nezajely hluboko - nejlepší by byl bodkin samozřejmě - a střelte do toho prkna taky. Pak porovnejte účinek."

Tento víkend jsme strávili na soukromé historické akci nazvané "Brodecká pouť". Mimo jiné jsme zde stříleli z různých zbraní do testovacího "kyrysu" o tloušťce 1,6 mm z velmi tvrdé oceli, kterou nelze zpracovávat za studena. Nebyl to tedy hlubokotažný plech, z jakého se dělá většina šermířských zbrojí. Střelba ze vzdálenosti 8-15 m. Podkladem byla slaměná terčovnice.
1) Nejprve Hawkwindův luk. Nátah jsem zapomněl, tak pro ilustraci průstřel nohy terče z měkkého dřeva o průměru cca 6 cm:
www.brodabohemicalis.wz.cz...
Na kyrysu udělal stejný šíp rýhu, plech se vůbec neprohnul.
2) Kuše o nátahu cca 110 kg. Hrot způsobil dvě rýhy, plech se nepatrně prohnul.
3) Píšťala ráže .58. Kule dokázala plech roztrhnout. Pod ostřejším úhlem pouze promáčknout.
4) Arkebuza s tlačítkovým zámkem ráže .69, sférická střela ze slitiny Pb+Sn o hmotnosti 31g, náplň 8g Vesuvit LC. Na 10 až 15 m prorazila kyrys zcela spolehlivě i v oblasti hrany. Při zásahu pod ostrým úhlem plech neprorazila, ale zásadně zdeformovala. Dostatečně výkonná zbraň pro spolehlivou likvidaci člověka v takovémto kyrysu.
Stav kyrysu po jednom zásahu lukem, jednom kuší, dvěma píšťalou a třema arkebuzou:
www.brodabohemicalis.wz.cz...
www.brodabohemicalis.wz.cz...
Luk způsobil rýhu vlevo uprostřed šikmé hrany, kuše malé promáčkliny na pravé polovině nahoře. Píšťala promáčklinu vlevo nahoře a podlouhlou trhlinu o něco níže. Arkebuza pak dvě velké díry ve spodní části břitu a deformaci pravé spodní části kyrysu.
Je to všechno relativní. Středověký černý prach neodpovídal výkonově Vesuvitu LC a odhadem mohl být tak 3x méně účinný. Není jisté, že by arkebuza nabitá středověkým prachem dokázala kyrys prorazit. Spíše ne. Naopak luk, který Hawkwind použil určitě neměl přes 100 lb, jako typické warbows. Kuše nátahem odpovídá středověké polní kuši, ale má lučiště s laminátovým jádrem, tzn. poněkud jiné vlastnosti.
Účinek arkebuzy mne nepřekvapil. Prostřelí bez problémů trámek silný 10 cm a myslím, že ta dávka prachu není nijak přehnaná (hlaveň má v oblasti komory tloušťku stěny 8 mm). Rozhodně bych v tom kyrysu být nechtěl.
www.brodabohemicalis.wz.cz...


KvS 18. srpen 2007 19:50:50
Mikloška(18. srpen 2007 11:55:31) : Tím to nebude jsem toho živým důkazem. Asi to bude tím že si organizátoři nechctějí zhýčkat diváky nějakými přespolními....
Mikloška 18. srpen 2007 11:55:31
Jiří z Holohlav(17. srpen 2007 15:41:26) : Možná do západních a jižních Čech ještě nepronikl internet.
KvS 17. srpen 2007 23:44:37
Jiří z Holohlav(17. srpen 2007 15:41:26) : já se o ní také dozvěděl jen z lokálních novin. Takže to asi nic moc nebude!
Jiří z Holohlav 17. srpen 2007 15:41:26
KvS(17. srpen 2007 11:31:27) : Bitva?Ty západní a jižní Čechy jedou v nějakém vlastním programu - v kalendáři se objevují velice zřídka.
Král Elfů 17. srpen 2007 15:14:27
Dobrá, dobrá tedy, vynášel jsem příliš příkré a autoritativní soudy, budiž. :)
Ponechám si své doměnky a odhady o mechanických střelných zbraních pro sebe, aniž bych je někomu pěchoval, nakonec, jde jen o doměnky bez většího praktického dopadu.
KvS 17. srpen 2007 11:31:27
Nejede někdo na slavnosti do Tachova?
Taky tam má být 15tková bitva
Siegfried 17. srpen 2007 10:29:26
Král Elfů(16. srpen 2007 12:35:00) :
To proč byl vytlačen luk není ani zdaleka tak jednoznačné, je to stejně soubor doměnek a polemik :) Ale polemizuji s účinností, tedy palné byly dostatečně účinné jinak by asi těžko vytlačily funkčnější řešení.

"Kompozitní čili šlachová lučiště jsou projev zoufalství, kuše začíná chytat dech až když se začínají používat ocelová lučiště."
Tohle mi nepříjde jako pravda. Ocelová lučiště přicházejí v době kdy kuše po dlouhém období používanosti z bojišť začíná mizet ve prospěch palných, takže asi těžko jí lučiště z oceli pomohlo, spíše zjednodušilo výrobu což ale zjevně nestačilo.
Za zoufalství bych v případě lučišt se šlachama považoval výrobu východních luků :) protože tam skutečně nebylo dřevo, a přesto vyráběli velmi použitelné a účinné zbraně...
Broďan 17. srpen 2007 10:20:01
V pozdně gotických kompozitových lučištích se někdy vyskytuje dřevěné jádro, ovšem na vlastním přenášení tahu či tlaku se nepodílí. To zajišťují rohovinové a šlachové vrstvy.
V mnoha (možná ve většině) lučišť však vůbec žádné dřevo není. Např. jedno lučiště v muzeu v Luzernu je tvořeno dvěma vrstvami rohovinových plátů a přímo na nich jsou naklíženy vrstvy šlach (Tiersehnenlaminat).

Udržovat kompozitovou kuši v polních podmínkách, zvláště za deštivého počasí muselo být hodně náročné. Nejméně trpěla tětiva, ta je celkem v pohodě i když je mokrá. Jestliže se ale dostala voda pod obal lučiště, bylo to špatný. Stejně tak na vlhko reagovala socha a povoloval kostěný obklad (mluvím o středoevropské kuši). Špatně se měnila tětiva. Mohl se ulomit kostěný ořech. Obtížně vyrobitelná a relativně drahá munice. Prostě i primitivní palné zbraně byly pro vojenské účely lepší, než kompozitová kuše. Ve II. pol. 14 až pol. 15. stol. však neexistovala vhodnější střelná zbraň. Pokud to tedy bereme ve středoevropském kontextu. Pro lovecké účely se kompozitová kuše udržela ještě hluboko do 16. stol.
Při posuzování účinku koule z ručnice a šípu či šipky je třeba vzít v úvahu fakt, že jestliže projde koule překážkou (pavéza, bočnice vozu), zpravidla má ještě nějakou energii a může zranit. Šíp či šipka překážku prorazí, ale uvízne v ní kvůli své délce. U zbroje toto pochopitelně velkou roli nehraje.
Král Elfů 17. srpen 2007 09:16:59
Wothane woe uz jsme v tom zas jak vidim. :) Ja to zaramuju:

***********************************************************
* Kuse se drzela x stoleti protoze se snadno pouziva. *
***********************************************************

Kratkej a silnej kus dreva trpi hysterezi mnohem vic (neboli napul to lames), nez ocel, sice to vylepsi ten backing ze slach, ale ne moc, protoze je to porad kratky. Ta pruzina sice tezsi je, ale je mnohem elastictejsi, a navic akce u kuse je kratsi nez u luku, takze se vyssi hmotnost luciste neprojevi tolik, jako u luku.

Hawkwind: no toto, ten scorpius minor chci taky. :) Ave Caesar Imperator!
hawkwind 16. srpen 2007 16:49:49
Je to tak už proto, že kuše s kompozitním lučištěm má vždycky o něco delší powerstroke než s ocelovým.
S velkým lukem se cca nechá prostřelit 1.6 kalenej ocelovej nebo 2mm středověkej wrought iron plát, jakákoli kroužkovka bez ohledu na prošívku.
Brigantýny jsou velice špatně k prostřelení.
Nicméně ani ten šíp, ani šipka z kuše není něco co by člověk jen tak sklepal obojí má při dopadu od 120 do 150 J a to odpovídá pořádné ráně některým z těch obouručních kladívek. Na luk člověk musí bejt rampa a začne mu to jít po zhruba 6-10 letech tréningu.
Co se prostřelení dřeva týče, není to moc dobré, protože se dřevo uzavírá a ten metrovej dřík utáhne, kolem 3 cm měkkého dřeva se ale prostřelit nechá, pokud je to prkno které není ničím svázané, tak mnohem víc, protože se rozštípne.
Šipky i šípy mají ovšem mnohonásobně vyšší sekční hustotu oproti kulím, takže i s relativně malou KE (oproti palným zbraním) mají vysoký smrtící účinek.

Kdybych šel válčit ve středověku, tak chci scorpius minor, nebo římskou manubalistu a to tu ocelovou s torzníma svazkama v bronzovejch pouzdrech. Přesnost proti jednotlivým cílům 300 metrů, prostřelí všechno a max účiný dostřel kolem půl kilometru. Bohužel tahle technologie ve středověku dost upadla, je to ovšem mnohem lepší zbran´ než kuše. :)

J.
Wothan 16. srpen 2007 16:03:42
Král Elfů: ty kompozitní lučiště kuší o kterých mluvíš jako o projevu zoufalství mají vyšší efektivitu než ta lučiště ocelová která jakž takž bereš na milost. Tam sice máš výrazně vyšší napínací sílu ale taky velkou váhu lučiště a s tím spojené negativní vlivy, čili bez ohledu na to že zdvojnásobíš dejme tomu při přechodu z kompozitu na ocel napínací sílu, nezdvojnásobíš ani náhodou efektivitu. Jasně že díky kratšímu lučišti bude efektivita ve vztahu k nátahové síle u kuše horší než u luku, ale tuhle větu co jsi pronesl považuji za přinejmenším přehnanou. Ostatně tohle zoufalství trvalo téměř pět století ke spokojenosti zoufalých lučištníků.
Maršálek 16. srpen 2007 14:26:03
Nu já jsem sice padal jako o život, ale zase jsem řešil druhý extrém - jako krajník švýcarských pikenýrů jsem byl hned u diváků a tak mě bylo blbé se nechat opakovaně recyklovat a stavět se stále na stejné místo ve formaci. Když mě pak v jednom z mrtvýchvstání odvlekli Burgunďani k sobě do vsi (jsou to hodní hoši - ačkoli jsem byl obšit helvétskými kříži ze všech stran a nemohli si toho nevšimnout, chovali se ke mě slušně), nezapojil jsem se do obrany, ale zbaběle jsem si sundal helmu a oběhl diváky, abych se zase dostal ke svým. Když jsme si pak ulovil volnou píku, naklusl jsem hrdě na druhé křídlo formace - abych se nechal zabít po pár vteřinách, kdy mi do gesichtu spadl železný klobouk, který jsem si v tom kalupu jaksi nestihl zapnout :-)

Takže padat samozřejmě ano, jel jsem na bitvu srozuměn, že jde o divadlo a byl jsem velmi mile překvapen, jak jsem si tam zablbnul a rozhodně jsem nebral umírání jako křivdu :-)
Souhlasím, že má pravdu střelecká opozice, která by nás rozstřílela dříve, než bychom k nim ve formaci dopochodovali. I kdybych byl lépe chráněn zbrojí, bez krytí pavézami bych těch pár desítek metrů ve formaci nepřepochodoval a moji druzi v první a druhé řadě také ne (bohatě by na nás stačilo těch pár luků, aby nás vyřadily). Totéž platilo o druhé straně, obránce zátarasu ve vsi by bez námahy postříleli naši střelci a my bychom jim jenom poskytli ochranu v případě zoufalého výpadu. Ale myslím že to vše se dá vyřešit jednoduchým doplněním scénáře, např.: nastupující Švýcaři podcení nebezpečí a jsou po vystoupení z lesa a nastoupení formace ostřelováni – po prvních ztrátách začnou vycouvávat a berou své raněné a padlé. Nato se na pokyn hejtmana „konečně“ dostaví pavézníci, kterým nedočkaví kopiníci poněkud „utekli“. Celý šik se pod pavézami a za stálého ostřelování znovu zformuje a vyrazí vpřed. Před bezprostředním střetem se případně na pokyn hejtmana pavézníci stáhnou, aby mohla falanga tlačit nepřítele (pokud se tedy rozhodneme, že pavézníky opravdu nepotřebujeme – ale já bych je jako kopiník první řady sakra ocenil). Tím by se střelci Burgunďanů dost vyblbli a měli by i možnost se regulérně přidat k obraně vsi, případně utéci před samotným střetem s kopiníky (současně by byl jasně demonstrován význam pavéz a disciplinované vojsko by působilo opět o něco věrohodněji). Nyní volní švýcarští pavézníci by se naopak mohli po opuštění formace sešikovat tak, aby kryli své střelce. Tak by byla švýcarská pěchota dostatečně podporována pro případ nezdaru a eliminoval by se tím i možný protiútok, včetně útoku na křídlo (který nás dokonale rozvrátil). Případně bych mohl vymyslet i nějakou jinou kravinu, ale ne mě nedejte :-)

Prostě řešit se to dá a je to jedna z mála výtek, jinak dobré akce.
Broďan 16. srpen 2007 14:23:15
K těm střelám z luku. Dostal jsem jednu do helmy a nepadl jsem, protože mám silnej kovanej šalíř. Stejně tak i dost silnej kyrys. Kdyby šel šíp do hůře chráněné části těla, tak bych se složil. Jsem zastánce silnějších luků a kuší a rovněž přileb kryjících oči (klobouky, šalíře), tedy přileb nepříliš vhodných pro šerm. Střelba ze silnějších zbraní by nutila účastníky chovat se jako ve skutečném boji. Ale pro větší bitvy to pochopitelně nelze doporučit.
Broďan 16. srpen 2007 14:12:59
Král Elfů(16. srpen 2007 10:52:07) : Cit.:" Doporučuju pokus - vemte ruční palnou zbraň na černý prach a střelte do prkna, a pak vemte luk o tahu aspoň #50, což je lovecký a nikoli válečný luk (warbow má #100 a více) šíp s jiným než terčovým hrotem - terčové jsou dělané na to, aby se sice zapíchly, ale nezajely hluboko - nejlepší by byl bodkin samozřejmě - a střelte do toho prkna taky. Pak porovnejte účinek."

Tady experimenty moc neřeknou. On je velký problém vyrobit černý prach o přibližné výkonnosti středověkého. Zatím se to nikomu ze známých nepodařilo.
Střílíme normálním Vesuvitem LC a moje arkebuza prostřelí při dávce prachu 8 g, koulí ráže .69 (31 g) asi 10 cm měkkého dřeva (zda to dá warbow něco přes 100 lb, tak to nevím). 4cm silné středové žebro pavézy není žádnou překážkou. Stejně tak není problém prostřelit zbroj z hlubokotažného plechu. Prostřelovali jsme píšťalou 1,5 mm silný kyrys a kule (Sn+Pb) prošla jak máslem. S ocelovým plechem zkušenosti nemám, zatím nikdo neposkytl vhodný kousek.
Středověký prach byl ale mnohem méně účinnější, protože se dochovaly zmínky, že se nedařilo prostřelit ručnicí pavézu či taras. Taky mám k dispozici výsledky měření tloušťky a tvrdosti několika gotických a renesančních zbrojí, resp. jejich částí. Jsou velmi rozdílné. Nastřelené kyrysy ve sbírkách podávají takový povrchní obraz, že ani v 16. a 17. stol. nebylo běžné prostřelit hrudní plát. Dochovaly se ale starší gotické kyrysy, které byly prostřeleny mušketou. Spíš jde o to, že vývoj zbraní šel ruku v ruce s vývojem ochranné zbroje. Když přestala zbroj plnit svůj účel, přestala se používat. Došlo k tomu ale až v 19. stol. s nástupem drážkované perkusní pušky. Vyřazované kyrysnické kyrysy však byly velmi silné a kalené a gotickým kyrysům se vůbec nepodobovaly.
Ve II. pol. 15. stol. byla arkebuza (se zámkem či bez) nejběžnější palnou zbraní a musela být tudíž dostatečně účinná proti živé síle. O její snadné údržbě v polních podmínkách (v porovnání s kuší) není třeba polemizovat. V západní Evropě koncem 15. a poč. 16. stol. tvořily arkebuzíři a střelci z kuší asi tak 20-30% mužstva. A v Čechách ještě více.

XEN(16. srpen 2007 11:38:51) : Ten nedělní "turnaj" jsem nepochopil. Byla to improvizace ve stylu "kdo má kostým, jde za rakví".
XEN 16. srpen 2007 14:08:40
Padani na vystrel dela, je asi lepsi dopredu domluvit, kdy a na jaky vystrel ma kdo padnout, oba extremy (nepadne nikdo, nebo cely oddil) jsou spatne. Mozna by to slo dopredu domluvit, dohodnout si poradnik a pamatovat si padam na treti vystrel proti nam, pro lepsi zapamatovani, vystrel po tom co to koupil Hynek.

A nemyslim, ze je dobre na vystrely at az z dela ci luku ci kuse hned padat, vetsina zasahu nebyla asi smrtelnych hned. Lepsi by bylo hrat zraneni, coz plati i o boji z blyzka. Zraneni by se mohli lifrovat nekam za bojovou linie, kde by pak po nejakych drobnych upravach mohli tvorit zalozni oddily.
Pappi 16. srpen 2007 12:55:20
Dvakrát za bitvu jsem byl za mrtvolu a v prvním případě to nebylo vůbec snadné.
Dostal jsem přímý zásah šípem přímo do hlavy a na to prostě nejde nepadnout za A) uděláš velkou radost šťastnému střelci za B) divák to vidí , jenže k tomu zásahu došlo zrovna při nabíjení. V jedné ruce hořící lunt v druhé otevřená prachovnička tak hoď záda a nezahoř od vlastního prachu. Tak došlo nejprve k zapotácení do pavézníků, kdy jsem prachovničku zavřel a pak teprve padl na prdel.
Druhá mrtvolka byla již jednodušší. To bylo po napadení našeho levého křídla kdy jsem jsem dostal zezadu do hlavy . To pak byla moc hezká mrcha i se zavalením mnou ubitého Kolchoze. V obou případech jsem si chvilku poležel a pak byl recyklovám velitelem střelců.
Padnutí či ne opravdu záleží na každém, ale každopádně něktéré situace by se měly jasně určit scénářem.Střílí proti vám dělo? Prostě zhebni! A né že já nemohu přišel jsem si zašermovat.
Král Elfů 16. srpen 2007 12:35:00
Sigfríde, proč palné vytlačily luky a kuše je celkem známé.

Lučištníka musíš dlouho cvičit, střílet efektivně ze silného luku není vůbec lehké. Já osobně #100 ani nenatáhnu, natož něco trefit.

Proto se rychle rozšířily kuše - střílet z ní je nesrovnatelně jednodušší, i když jak rychlost střelby, tak efektivita za lukem zaostává. Kompozitní čili šlachová lučiště jsou projev zoufalství, kuše začíná chytat dech až když se začínají používat ocelová lučiště. Lučiště kuše je krátké, a tím pádem neúčinné, ckž se musí kompenzovat větší napínací silou.
Kdo mi nevěří, nechť srovná rychlosti střel u moderních luků a kuší, materiál lučiště je stejný, technologie výroby stejná, ale aby kuše dosáhla stejné rychlosti šípu jako luk, musí mít dvojnásobný tah. Ale z kuše vystřelí a trefí i totální lama po dvou týdnech výcviku. Takže jako věc do války kuše jednoznačně válcuje luk. Stačí sehnat do houfu tlupu vesničanů, narazit jim na palice přilby, strčit jim do ruky kuše, pár dní na ně řvát, a hle, máš použitelný oddíl střelců. S lukem to nejde ani náhodou.
S kuší můžeš i v klidu a bez fyzické námahy mířit.
Dále s kuší se zašiješ za pavézu nebo za hradbu či jiný kryt, ale s lukem musíš stát, a nesmí ti nic překážet.

A palná zbraň má krom všech výhod kuše ještě tyhle další: na přípravu k střelbě nepotřebuješ vůbec sílu, a to se ti moc hodí, když jsou vojáci zranění nebo vysílení, například pochodem. Luk musíš natáhnout jen rukama, na kuši máš už nějaké pomůcky, ale pořád do toho musíš vložit sílu, u palné nasypeš prach do hlavně a zašťoucháš kuli. Navíc píšťalu můžeš mít nabitou a nic se neděje, když necháš nataženou kuši dlouho, zničíš lučiště. A píšťala se dělá snáz než kuše, a je robustnější. Prach ti zvlhnout samozřejmě může, ale zeptej se Janovanů od Kresčaku, co říkaly jejich drahocenné kuše na ten déšť před bitvou.

Ač jsem lučištník, kdybych měl teď nastoupit - nedejbože - ve středověku do války, a měl si vybrat ze střelných zbraní, beru palnou nebo kuši, v tomhle pořadí. :) Protože ač byl luk hodně dlouho co do efektivity lepší - ještě v občanské válce v USA to říkali - nejen prostá efektivita rozhoduje, která zbraň je lepší pro vojáka. A píšťaly a kuše mají fůru výhod, co luk nemá.
chomi 16. srpen 2007 12:06:00
Ad padání a nepadání: Zásahy z luků nebo kuší jsou jasné, takže se nikdo nemůže vymlouvat, že "on to nekoupil" jako u palných. Ale je zase divné padnout na zásah šípem, když s od vás odrazí, místo aby zůstal trčet, zejména pokud máte alespoň nějakou zbroj... Jenže tohle samozřejmě nemá řešení... Snad jedině mě napadá střelba lukem (kuší) do davu, kde pár lidí před bitvou nafasuje šípy a po salvě z davu "vypadnou", svírajíce v těle "zabodnuté" šípy rukama. Na palné zbraně je to jednodušší, ale musí se lidé domluvit... Nám se na Zbořeňáku osvědčila funkce nekromancera, který už od pátku verbuje z nebojujících mrtvoly - ty pak padnou většinou hned ze začátku a tak se po bojišti válí dost mrtvých - což spolu s hranými zraněními a odtahováním během bitvy slušně předstírá skutečné ztráty.
Naproti tomu se mi odtahování skutečně mrtvých moc nelíbí, protože proč by to během bitvy někdo dělal - a hlavně vypadá dost divně, když po čtvrt hodině rubačky a prudké přestřelce neleží v poli jediný mrtvý - nebo jen jeden "zoufalec", jako se to bohužel stalo na Zbirohu.
Jo, není to jednoduchý...
Siegfried 16. srpen 2007 11:55:28
XEN(16. srpen 2007 11:38:51) :
Díky za konstruktivní kritiku a postřehy.
Většina těch chyb co uvádíš už je na seznamu výstrah na příští rok :)
S.


XEN 16. srpen 2007 11:38:51
Akce se mi líbila, o to není pochyb, tak napíši jen pár připomínek, aby mohla být příští rok ještě o trochu lepší. Začnu hned nejlepším zážitkem celé akce sobotní snídaně, byla opravdu super. Opravdu pěkný výběr. Jen bych vytnul ty nože (s umělohmotnou rukojetí ) a pár nástrojů na mazání pomazánek, medu a takových věci by také neškodilo – stačilo by pár dřevěných špachtliček.

Vesnice pěkně připravená. Scéna s Židem, dobrý nápad ale naprosto nedotažený, vše proběhlo během jedné minuty. Pár lidí se najednou rozhodlo a tak se na něj vrhly. To se mělo vyvíjet. Kouknout co prodává. Tvářit se divně že je žid, pak si zkusmo něco koupit, nebýt spokojený stěžovat si. Zas někdo jiný si od něj půjčí peníze ať má na kalíšek. Prostě postupně gradovat neshodu mezi obyvatelstvem vesnice a židem, která vyvrcholí až tím útokem.
Na nácviku jsme ve vesnici byli jen tři a přes bitvu asi 10. Většina nevěděla co dělat. Většina vesničanů během bitvy jen tak postávala a koukala jak se bojující perou a bez nějakého zúčastnění. Případně prý nějaké vesničanky chodili z boku za chaloupku se vysmát (pořád byli vidět od diváků). Tady to chtělo nějaký scénář a velitele. Do předu se mělo dohodnout, jaká bude naše reakce na příchod Burgunďanů a jaká na příchod Švýcarů. Někteří mohli utéct jiný se pokusit bránit své ženy před muži z průzkumných oddílů. Jiné mohli vojáci pochytat a zavřít na pozdější použití, které by mohlo bát následující - pomoc raněným, příprava jídla, a po té případně nějaké znásilnění. Jestli jsme byli Švýcarská vesnice, či jestli nás Burgunďané moc utlačovali, mohli jsme se ve vhodnou chvíli rozhodnout pomoc Švýcarům a doufat, že se k nám budou chovat lépe.

Střelba s luků. Viděl jsem čekající Švýcarské vojsko čekají před střetem v dostřelu lučištníků. Ty pak stříleli, dali pár zásahů na které skoro nikdo nijak nereagoval. Buď tedy měli stát dále, či po pár střelách stáhnout nebo jestli bylo potřeba aby je diváci dobře viděli, tak říci lučištníkům, že ta a ta vzdálenost je z důvodu divadelnosti mimo dostřel.

Nedělní turnaj. Na mě to působilo dost jako zoufalost. Že se nezúčastnilo dost šermujících neberu jako omluvu, protože tomu chyběl pořádný scénář a aspoň trocha secvičení. V průběhu tak polovina diváku odešla. Jediný kdo tam trochu hrál byl Kolchoz (stál jsem z boku, takže nějakého jiného herce jsem mohl přehlédnout). U ostatních spíše jen pár světlých chvilek. Byl slyšet jen Kolchoz a trochu Kamil. Možná je to i vina té kašny, ale do dopředu jste snad věděli kde se to pojede. Jak podotkla má žena, Kamil jako herold měl mít na hlavě aspoň nějakou čapku, aby vypadal více formálně, takhle jeho holá hlava ani mě moc neseděla pro jeho roli. Většina účastníků vypadala spíše jako normální vojáci a ne jako rytíři, které bych jako divák čekal. Celé to na mě spíše dělalo dojem, jako když nějaký loupeživý rytíř pozve svého souseda, a aby ukázal, že je někdo tak udělá takový rádoby turnaj. Většina účastníků vypadala spíše jako normální vojáci. Těšil jsem se na nějaký pěkný souboj tyčovek, ale dost mě to zklamalo, ty lidé z mého pohledu šli po sobě, spíše jako když se chtějí jen dotknout, připomínalo mi to mlácení na dřevárnách. Čekal jsem tu sílu, nemusí být v úderech přímo, jen by mělo být vidět, že když to ten druhý nevykryje tak je vejpůl. Pak ty orientální tanečnice byli asi v té době společensky nepřijatelné, u nějaké bandy zvrhlých mravů by dali i celkem skousnout, ale pak by měli více hrát a zapojit se k osazenstvu stolu a muže u něj trochu bavit.
Souboj Kolchoze se Siegfriedem měl být vrcholem celého představení, po něm bych už dal jen nějaké zakončení bez šermu. Tento souboj měl pěknou myšlenku, kdyby jste rozpracovali těch pár vtípků co jste tam měli + přidali tam pár dalších, mohl být to velmi pěkný vrcholový souboj nějakého přestavení.

Na takovýchto menších akcích, kde jsou více méně všichni vaši známí je možno pracovat na jednotlivých scénářích, rozpracovat je do detailů, tak že se ten nácvik rozdělí a každá skupina bude pracovat na své části, ty části kde se skupiny potkávají se udělají společně. Myslím, že spoustě lidí by nevadil delší nácvik pokud na něm budou pořád něco dělat a rádi do toho investují svůj čas pokud ten výsledek bude stát zato. Musí se dát zvláštní pozor na prostoje, které každého otráví a nácviky vhodně rozdělit.

Tak doufám, že jsem vám to moc nepomluvil :) a dopředu říkám, příští rok bych přijel rád znova.
Siegfried 16. srpen 2007 11:07:03
Král Elfů(16. srpen 2007 10:52:07) :
Mno k praktickému nasazení střelců vs ostatní asi lze dodat jen to. že jsme měli a budeme si na to příště dávat pozor lépe domluvit reakce a padání na střelbu. Rád bych příště dosáhl např. toho, že na výstřel z děla padne ulička lidí za sebou (loni na Dohalicích to bylo moc hezké)

Jinak účinnost palné vs luky a kuše, nějaký důvod proč během 15tého století palné vytlačí ostatní být musel... A to měli děsivě špatnou metalurgii o spolehlivosti jakou má vesuvit se jim mohlo jen zdát, v dešti to taky moc nestřílelo tak proč ? Argumenty o plašení koní možná platily ze začátku, ale koně se dají snadno vycvičit a koncem století byla jízda všechno možné jen né rozhodujícím činitelem na bojišti... a nedostatek kvalitního tisu taky asi nehrál tak velkou roli když dělali kompozity které frčely kolem 130liber... takže těžko říct, ale je třeba si uvědomit, že tehdejší zbroje taky nebyly žádnej vítr... kalené měli jen bohatí, ostatní bylo z bláta :) a mno kdo si prostudoval aspoň exponáty v Hradci ví o čem mluvím a to se jedná v průměru o luxusnější kousky...
Král Elfů 16. srpen 2007 10:52:07
Jak už tu zaznělo dřív, nebylo moc lidí, takže kdyby měl někdo skutečně realisticky padat na střelbu, asi by to celé trvalo hodně krátce. Já se osobně už ani nevztekám, když na moje šípy většina lidí nereaguje, na tu bitvu jezdím s tím, že je to divadlo, a ne skutečný boj, a když je prostě ve scénáři, že mám střílet na houf, který pak dpopchoduje k druhému houfu a masakruje ho, tak se nedá nic dělat, prostě padat nebudou. Tyhle věci se ale netýkají jen střelby, je to všude a je to prostě v podstatě tý věci. Je nějaký scénář a ten se realizuje, a vzhledem k jednomu nebo dvěma nácvikům a dobovolné účasti těch lidí se výsledek nedá srovnat co do věrohodnosti s filmovou scénou.
Když si chci zastřílet, prostě střílím do terče. :) Ostatním střelcům doporučuji totéž. Nevím, jak by probíhala tormentace děla, ale dostat zkušebnu na píšťalu jistě není problém. A například střelnice Magnum v Sedlci má černý prach celkem ráda (nevím, zda by se to vztahovalo i na děla, ale ruční nebudou mít problém).

Řešení by asi bylo nasadit děla a píšťaly až na konec bitvy. Nebo ty střelce nenechat tak snadno střílet - dovedu si představit, že jako střelec ohrožené strany bych se snažil přednostně likvidovat nejcennější cíle, což jsou velitelé, kusy a střelci, v případě obléhání ještě stroje a žebříky. Obsluha děla pancéřovaná není, pavézy taky nemá, tak by jistě šlo zařídit, že by se na pár šípů rozprchla a pak se zase vrátila třeba.

Další věc, nejsem si jistý, jestli by s sebou skupina pronásledující prchajícího nepřítele v horách tahala komorové dělo :)

Jinak bych nepřeceňoval účinek píšťaly na zbroj, není to paprsek smrti. Střílím jak z moderních palných zbraní, tak z luků, a co jsem tak sledoval ranivou balistiku, šíp má oproti střele z palné zbraně výhodu ve špičce. Kule z píšťaly je pomalá, relativně měkká a má velkou plochu, takže sice udělá slušnou spoušť, když trefí neobrněný cíl, například koně, ale u zbroje je to jiné.

Doporučuju pokus - vemte ruční palnou zbraň na černý prach a střelte do prkna, a pak vemte luk o tahu aspoň #50, což je lovecký a nikoli válečný luk (warbow má #100 a více) šíp s jiným než terčovým hrotem - terčové jsou dělané na to, aby se sice zapíchly, ale nezajely hluboko - nejlepší by byl bodkin samozřejmě - a střelte do toho prkna taky. Pak porovnejte účinek. :)

Moderní kevlary například zastaví běžnou olověnou celopášťovou střelu z pistole, ale, pokud nemají titanovou síťku, šípy a čepele jimi pronikají.
Kain 16. srpen 2007 10:02:46
U nás se z palných zbraní nestřílí, a na jiných akcích jsem jako divák. Tož věc se má tak - vždycky mi přijde legrační, jak třeba 1866 nebo napoleoni po sobě pálí, mnohdy na pár kroků ve formacích, a nikdo nepadne. To si všímají i děti, které mají doma televizi. Podívám se na profláknutý film Patriot a vidím - tu zastřelený voják, tu dělo udělá uličku v řadě, tu řve raněný...myslím že to "nepadání" je legrační a celkem blbost. A divák to moc dobře ví...sice se mu ta bitva třeba líbí i tak, ale ví to.
Jiří z Holohlav 16. srpen 2007 09:58:20
Broďan(16. srpen 2007 09:36:26) : Jářku pane,nezkoušeli jste střílet paintbolovejma eurokoulema?
Broďan 16. srpen 2007 09:36:26
Jestliže není dobře propracována recyklace mrtvol a střelba je hned na začátku bitvy, tak bych viděl možnost v zapojení komparsistů, které by dnes už nebyl zas takový problém obléknout.
Pokud má být bitva věrohodná, tak se musí na výstřely padat. Ne na všechny, ale trochu jo. Zatímco šípy, šipky a koule z ručnic mohla lepší zbroj zachytit, tak v případě děla to neplatí.
Jestliže se nepadá na výstřely, tak potom zřejmě není nutné padat ani na údery chladnou zbraní. A jak jsem si tak všimnul, tak to nesmrtelní plechoví gerojové praktikují velmi často a nezapírám, že před lety jsme se chovali pdobně.
V případě, že někdo uzná svojí prohru pouze tehdy, je-li domlácen na zem, případně zmrzačen, tak stačí, aby tohle sdělil pořadatelům před bitvou a myslím, že (alespoň na našich akcích) se najde dost lidí, kteří mu takovýto konec umožní.
A k tomu "válení se po zemi" bych jen dodal, že dopravit dělo do akce a přimět ho aby bezchybně střílelo je daleko náročnější, než si sbalit pár věcí nutných pro šerm. Takže pocit dělostřelců versus pocit nesmrtelných je třeba brát taky v úvahu, i když pomineme absurdnost celé situace, kdy rána mečem je podle někoho zřejmě daleko nebezpečnější, než výstřel z děla do davu. A co na to divák?
Jara 16. srpen 2007 01:16:36
Tóna(15. srpen 2007 19:32:56) :
Zkuste se priblizit tomu treba jako v napoleonice, ze na 30 vystrelu nepadne ani jeden clovek a publikum se vam bude smat! Je to podle mne jedna z nejhorsich situaci... rychle se k tomu blizite....coz me jako budouciho strelce moc netesi...
Tóna 15. srpen 2007 19:32:56
k padání na výstřely se musim přiklonit k názorům IRONA a PEZe. Více střetů a (popř. a nebo) černé losy a (popř. anebo) nějaké výhody za to, že člověk padne(třeba dvojitá porce guláše, to by to padalo). BROĎAN píše ironicky:,, Přeci si přijel zašermovat a ne se válet po zemi."a já musím říct:,,ano, přijel jsem si zašermovat , ne se válet po zemi". Bez jakékoliv ironie. Ano taky jsem přijel zahrát si na vojáka a válku,na šíp do zad padnu a taky jsem padnul a válel se po zemi místo šermování,ale na to "puc" je to takové sporné, i kdyby člověk chtěl, tak přemejšlí, jestli to opravdu míří na něj a nevypadalo by to blbě, zadruhé nám bylo řečeno, že kvůli malému počtu šermujících moc umírat nemáme. No a za třetí, ano,budu upřímný místo toho ,abych se pobavil v bitvě udělat před střetem na "puc" "žuch" jako pytel, ne, ne, není to lukrativní. Prostě bez okolku, se mi moc nechce. Když by ke mě přišel ovšem organizátor a řekl TY přesně vté a té scéně půjdeš před tu a tu zbraň a padneš, udělal bych co si scénář žádá.Nebo, kdybych, jak píše IRON, věděl, střetů bude požehnaně, odtáhnou mě za plentu a zakrátko se můžu opět přidat, milerád bych padl. Ale když jsou vlastně dva střety, ano, musim říct.,,nepřijel jsem na bitvu kvůli tomu, abych se válel po zemi".
Víťa 15. srpen 2007 09:05:30
PeZ(15. srpen 2007 08:52:50) : "černá známka" je hezká. Umožní ti jít do bitvy s vědomím, že umřeš:D
PeZ 15. srpen 2007 08:52:50
Mě se padání a reakce na viditelné střely líbilo - ne každý šíp probije zbroj takže poměr mezi zásahy a zraněními/zabitími byl dobrý.
Horší je to s neviditelnými střelami, které každý vnímá "já to nebyl". Nejlepší by bylo na začátku bitvy losovat "černou známku" pro zavedení principu náhodnosti, nebo provést konkrétní dohodu s jednotlivými osobami ( to s sebou nese riziko - ty se mi nelíbíš-zhyň a následnou nekázeň uraženého jedince).
Jiří z Holohlav 14. srpen 2007 21:26:31
To fakt musela bejt krásná bitva - když tak prohlížím fotky.Takovou sbírku záběrů jak po mě šlape kupa lidí jsem dosud neměl.Nicméně jsem spokojen,obchvat mi vyšel a že jsem byl brzy ubit,to už je osud.
S tou kanonádou,to by asi chtělo nacvičit ,je taková anonymní. Taky by hned mohly naběhnout markytánky,obvazovat a vracet do boje.
Těším se na příště ,už nebudu línej a vezmu kroužky pod plechy,jak se sluší a patří ,fakt to nedělali jen tak pro radost.
Pane Kuno - nějak jsme se už pak minuli - prosím pošli mi ten telefon na OT.Dík zellekar"uzenáč"interdata.cz.
Synek byl celej blaženej,jak si krásně zastřílel,takže dík i za něj.Tedy mě se to místo líbí takže klidně znovu tamtéž.
Plysak 14. srpen 2007 19:35:42
Nazdárek. Zbiroh mohu jen vychvalovat do nebes páč lepší gotiku jsem letos opravdu nezažil. Sebranka lidí která se zde sešla slibovala to, co v závěru splnila na 100% a to více než kvalitní bitvu a kopec zábavy v táboře. Samotný scénář a nové zbraně (píky) které jsem zatím na gotice neměl šanci potkat jen vyzvihují originalitu této akce i když musím se přiznat ta píka se mnou zle mávala:) sem holt zvyklej na svoje kopí 2,5 m:) Co se salvy z luků týče zasažen, jsem byl jednou a nedalo mi to neudělat střelcům radost, takže jsem se skácel a poté se klouzal po vlastním kyrysu zpátky za své řady s výrazem ukrutné bolesti než mě někdo zvedl:) Samotné střety byli dle mého správně agresivní ale přezto velice bespečné což je jedině dobře. Večerní zábava, víno v táboře a mé všudypřítomné křečkování všeho co se dalo jen podpořilo můj senzační dojem z akce. Moc děkuji organizátorům a jen tak dál, už se zase těším na bitvu kdy budeme spolu stát bok po boku ve formaci a někdo to odskáče:):):)
Iron 14. srpen 2007 16:58:04
K tomu padani na strelbu.....Staci kdyz je v bitve dostatek stretu, pak na strelbu lidi i padaji, jelikoz vedi, ze je kamaradi zvednou a oni si zabojuji v dalsim kole:}

Zrovna nedavno jsem se zucastnil jedne komornejsi akcicky a tam strelci nemeli o obeti vubec nouzi a to predevsim diky tomu, ze v bitve bylo hned nekolik stretu a mezi nimi dost casu na zber ranenych....{coz bylo vzhledem k poctu bojovniku naprosto nezbytne}
Král Elfů 14. srpen 2007 15:58:04
Bitvu nelze zrekonstruovat tak jako tak, protože prostě nikdy nebudou k dispozici ty tisíce lidí :) Ale i když jízda je dobrá věc, byly i boje pěší. Například u Agincourtu sehrála jízda jen velmi epizodní roli na samém začátku. Znalci mě opraví, jestli se pletu, ale ve Válce Růží se taky docela často bojovalo pěšky.
Ovšem nejlepší cesta samozřejmě je předvádět šarvátky místního významu související s velkou bitvou - za což mají organizátoři Zbirohu další kladné body.

Prostředí nebylo zas až tak špatné, líbil se mi ten park, leckde to je horší - ale pokud se nemýlím, tak Manfréd se zmiňoval o tom, že shánějí pro příští ročník jiné místo.

Ale celkově vzato, bylo by fajn, kdyby se podobného stylu chytli i jiní organizátoři a ten realisticko gotický, řekněme vojenskohistorický trend se upevnil a oddělil se od toho všegotického kamnorytířského trendu :)
Broďan 14. srpen 2007 15:39:32
Král Elfů(14. srpen 2007 14:50:39) : Hm, ale to já jsem si všiml, že je tvoje kritika konstruktivní. Doufám, že i můj příspěvek je chápán jako konstruktivní.
Wothanburg má jedinečnou kulisu rozestavěného dvorce, zatímco v parku na Zbirohu je okolí nepříliš vhodné. Přeci jen ta velká budova tělocvičny dokáže zkazit celkový dojem a osobně bych se přimlouval k přesunu středověké akce do jiného prostředí bez takovýchto rušivých prvků.
Jelikož nelze rekonstruovat bitvy za masové účasti jízdy ani bojových vozů, jsou švýcarsko-burgundské války, lokální konflikty v Německu nebo menší akce z Čech doby husitské celkem rozumnou inspirací. Prostě předmětem našich aktivit jsou už dlouho městské milice, žoldnéřská pěchota, různé hotovosti apod., takže velmi vítám posun z komorního prostředí (jaké je např. na Malešově či v Č. Brodě) do většího formátu a pořadatelům tímto děkuji.
Jan z Siecina 14. srpen 2007 15:33:20
Maska(14. srpen 2007 15:24:02) : Hrdina dne jsem já :)))

JInak rovněž děkuji všem za účast a hlavně těm, kteří byli ochotni zahrát v nedělním turnaji, i když to vypadalo, že to nemá cenu... Zachránili mi krk, alébrž někteří dobrodinci, kteří přislíbili účast nepřijeli vůbec, jiní měli povinnosti jinde a ještě jiní utrpěli jistá zranění, která situaci bez řečí (a pochopitelně) vyřešila... Takže ještě jednou, opravdu děkuji :) Zachránili jste mi život.

Rovněž děkuji svým lukostřelcům, kteří předvedli skvělý výkon - konečně jsem na bitvě měl tu čest vést lukostřelce, kteří jako lukostřelci vypadali a stříleli :)))
Maska 14. srpen 2007 15:24:02
A nezbytná bulvární statistika:
ĆÍSLO DNE: 30 - tuto částku v korunách českých byli mnozí ochotni vysázet na stůl v neděli ráno za to, aby získali byť jedinou cigaretu na probuzení.
PORAžENÝ DNE: Ital - ačkoli pohostil své přátele džbánem znamenitého toskánského vína a ještě jim nad ránem upekl pizzu, nikdo mu ani nepoděkoval.
HRDINA DNE: Neznámý dobrodinec, který nám ráno ke stanu přivázal živou konzervu slepičí polévky. Bohužel nějaký ekoaktivista jako z Klausova nejhoršího snu ji odvázal a daroval jí svobodu...
Král Elfů 14. srpen 2007 15:20:54
Mno, k tomu padání na střely - oni moc nepadali ani Švýcaři na naše šípy, ale my jsme s tím docela počítali - nebylo zase tolik lidí, a v praxi bychom asi stačili taky všechny pikenýry postřílet, zejména po tom útoku ze strany, kdy jsme stříleli skutečně z velké blízkosti. Ale až se sejde víc lidí, tak se asi i tohle změní. Skutečně realistická bitka by v takovémhle počtu lidí asi netrvala dost dlouho.

Zajímavá otázka je, jestli by střelci stříleli nejdřív na nepřátelské střelce a kusy, nebo na oděnce.

Tohle by i mohla být jedna z příčin masakru Janovanů u Kresčaku a jejich neúčinné první salvy, po které je lučištníci rozprášili - protože je Francouzi poslali střílet na oděnce kryté štíty, z jejich hlediska nejdůležitější cíl, zatímco lučištníci - z pohledu francouzů pár trhanů s primitivními ohnutými klacky - měli na oplátku k dispozici v podstatě nechráněný cíl, neboť kušiníci útočili vlastně z chodu a museli nechat dík francouzské netrpělivosti své pavézy na vozech.

Zdá se mi to pravděpodobnější, než to, že by do kopce nedostřelili - jako profesionálové jistě střílet uměli a dokázali i odhadnout, co s jejich kušemi udělá déšť.
Maska 14. srpen 2007 15:03:30
Přátelé, troufám si tvrdit že to, co jsem viděl na Zbirohu, lze nazvat přelomovou bitvou. Tvrdost a důslednost se vyplatila a dala vzniknout scénám, kvůli kterým jsem chtěl z gotiky odejít k landsknechtům nebo třicítkářům- bojiště bylo opravdu živým obrazem utrpení- nádhera! Burgunďani díky zručné práci "ošetřovatelů" vypadali jako by prošli uragánem...A nyní nezbytná výtka- pár obvazů jsem spatřil i na Švýcarech. Armáda s téměř trojnásobnou převahou nad poraženým nepřítelem by asi těžko jako honce vyslala zraněné vojáky, spíš by použila netknutou část svých sil... ale to je jenom drobný detail a možná se mýlím... Je skvělé přemýšlet nad takovými drobnými nesrovnalostmi jinak dokonalého celku. K nesmrtelnému žrádlu pro kanóny- to bude asi další fáze... U mnohých je ten kvalitní těžkooděnec jen na povrchu, a uvnitř stále zůstává Highlander vždy nutně převyšující okolí především počtem životů a leskem svých kanad... A to je další fáze, pochopit že jde o divadlo, kde každý jede svou roli. Byť by měla skončit výstřelem švýcarské rychlice... Takže to opět nevisí na počtu nácviků nebo mustruňků, je to věc osobní disciplíny každého účastníka.
Král Elfů 14. srpen 2007 14:50:39
Jak sis mohl všimnout o kus níže, já akci celkově hodnotím jako velmi kladnou - ale to, co jsem psal, je prostě konstruktivní kritika, nikoli nepodložený odsudek. Taková kritika slouží ke zlepšení do budoucna, a já mám dojem, že zrovna z téhle by mohla vyrůst obdoba Wothanburgu pro vrcholnou gotiku - akce pro lidi co se snaží o větší než obvykou věrohodnost, a ovládají jak svoje zbraně, tak i sebe.
Broďan 14. srpen 2007 13:06:55
Král Elfů(14. srpen 2007 12:25:13) : Ano, ano, nedostatky tam byly, ale je třeba brát takovýto styl bitvy, jako první vlaštovku. Přeci jen tohle pojetí není pro období "gotiky" zas tak obvyklé. Nácviky byly jenom dva, to považuju za nedostatečné. Taky nebylo vybráno dostatek lidí, kteří by měli padat na výstřely a taky nebyly správně rozděleny síly obou vojsk, pokud se týče zbraní a typů lidí (ale to se těžko odhaduje).
Jestliže Burgunďani stáli v semknutém houfci a pálilo do nich švýcarské komorové dělo 4x po sobě asi tak z 20m, měli někteří padnout. Ve skutečnosti by tyhle výstřely stačily k dostatečnému zdecimování celého houfce a k jeho útěku z bojiště. Z oněch gerojů nepadl ovšem nikdo a tudíž ti co měli prohrát byli paradoxně v přesile. Důvod: z děla nic nelétalo, tak proč má šermíř padat, že? Přeci si přijel zašermovat a ne se válet po zemi. Ona ta rána sudlicí či mečem do bambeřice je argument pádnější. Tady to chce ještě trochu osvěty, protože bohužel nelze nabíjet ani gumové euro-projektily, aby pochopili i ti v "železe zakutí".
Osobně nevidím problém, abych si na sebe navlékl kompletní zbroj a vědom si své nezranitelnosti zrubal kdekoho v lehčí zbroji třeba jedenapůlkou nebo kladivem. Nevím, ale proč bych to dělal, když si chceme hrát na válku a ne na pohádku?
Ale jinak mám ze Zbirohu pocity víceméně kladné, protože se tam sešlo dost lidí, kteří jsou ochotni studovat historii a věnovat se reálným rekonstrukcím, což pro období gotiky ještě nedávno neplatilo.
Král Elfů 14. srpen 2007 12:25:13
Jen jsem si vzpomněl na debatu po bitvě, a možná bych citoval jednu konstruktivní připomínku z řad zasvěcených přihlížejících, která mi připadá na místě, a to vztah vesničané a vojska.

Jednak jako Burgunďani jsme asi přece jenom měli být více unavení a deprimovaní a spíš než na ženské myslet na to, jak se rychle najíst, napít a urvat cenné chvíle odpočinku a ošetřit těžce zkoušené raněné. Plundrování a násilnosti by byly samozřejmě na místě, pokud bychom ale do oblasti útočili, a byli plní sebevědomí a odpočatí, a nedočkaví plenění. Ale v tomhle případě jsme byli na útěku po nečekaně prohrané bitvě a naše morálka a sebevědomí by tedy měly být hodně pokleslé.

Vesničani by asi také raději prchli hned, jakmile by uviděli vojáky táhnoucí ke vsi; nevím, zda to není až třicetiletá válka, ale řekl bych, že zdravý rozum a pud sebezáchovy by měl fungovat i v dřívějších dobách. Vidím ozbrojené chlapy, tak popadnu to nejcennějšího, co mám - nejspíš zvířata, co mě živí - ženu, děti a pryč do lesa nebo do hor.

Čili dovedl bych si představit nějaký konflikt s prchajícími opozdilci, kteří se pokusí zachránit příliš mnoho cenností, a zdrhají pomalu, a krátké pronásledování těch, co utíkají například s potravinami, a pak kýžený odpočinek. Možná bitku s nějakými vzpurnými zoufalci a jejich zabití nebo zmrzačení.

Rád bych pochválil oděnce, který se efektně složil hned po vstupu za plot, tak to asi mohlo vypadat.

Švýcaři by se prý k vesničanům neměli chovat drsně vůbec, prý svoje lidi dost chránili a chovali se k nim dobře. Nakonec pocházeli z oblasti a ze stejné společenské vrstvy.
chomi 14. srpen 2007 11:09:24
Pěkná bitvička, samozřejmě až na to počasí, ale co naděláš? Dětma nezatopíš...
Ale kupodivu i sobotní kalba u krčmy se v tomhle počasí vyvedla:o) A turnaj byl taky dobrej, na to, jak málo tam bylo šermířů a že to byla improvisace... Ale jak říkám, fakt hezkej:o)
KvS 13. srpen 2007 23:56:36
Taky jedna pochvala burgundským lukostřelcům. Pěkně jim to lítalo do našich řad .
Phonka Wallace 13. srpen 2007 20:50:18
Siegfried(13. srpen 2007 09:36:13) : Kdyz uz je rec o tech dialozich, budou nekde ke stahnuti? Kdyz jsem je slysel na nacviku tak nejen me moc pobavily:o))
Kolchoz9585245 13. srpen 2007 17:23:38
KAIN : taky jsem to viděl v neděli v televizi... zprávy z krajů na čt1...

Zprvu jsem se trochu bál, že počasí odradí účinkující a že výsledek bude naprd... ale jen co jsem přijel a viděl které skupiny i přes sychravé počasí přijely, bylo mi jasné že mohu svoje obavy pustit za hlavu... Tady je vidět že skalní vlci gotických dob nemůže žádné bláto rozhodit...

Hlavně mám radost, že se to Morgensternům tak vyvedlo přes to hrozné počasí a především ( a to je velká škoda že nejsou fotky ) musím říct, že mě MAXIMÁLNĚ pobavil TURNAJ... to byla taková sranda a přitom vše probíhalo kontrolovaně a v souladu... obvzláště mě bavilo když jsem jablky bombardoval diváky se slovy "Lůzo, nasyťte se dvorskými jablky!! "" apod. legrační počiny...

Také mockrát děkuji i za ČK všem zúčastněným členským i spřáteleným skupinám, které nám s celou akcí pomohly... a hlavně Milošovi... už jsem z těch bitev tenhle rok měl pomalu debku, ale ZBIROH mi jasně vrátil chuť a náladu šermovat :O)))...
Kolchoz9585245 13. srpen 2007 17:19:15
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz9585245 13. srpen 2007 17:13:53
Siegfried 13. srpen 2007 17:13:45
Kain(13. srpen 2007 15:24:27) :
muhehe hezký křížky máš pane :))
Kain 13. srpen 2007 15:24:27
BTW k tyčovkám něco trochu OT:-)
foto.cmelda.net...
Král Elfů 13. srpen 2007 13:59:34
Přidám se k chvále, velmi se mi to líbilo, výborně vymyšlený scénář, lidi co tam byli mi přišli skvěle vybraní, žádný fantasy postavičky kromě mě samozřejmě, poctiví vojáci, a ocenil jsem jak bylo dobře namluvený průvodní slovo, znělo to dost dramaticky a profesionálně. Původně jsem si myslel, že jste si na to najali nějaký herce :) Příští rok přijedu rád zase, a vrátili jste mi chuť do vrcholné gotiky.
Pappi 13. srpen 2007 13:45:44
Na celé bitvě musím především ocenit jeden velký klad a tím byl výběr bojujících. Ač byla v akci celá plejáda "ostrých" a nádherných tyčovek, pík a mlatů vše proběhlo naprosto v pohodě. Pohled na švícarskou pikenýrskou jednotku byl více než pěkný.
Naopak klasickým nešvarem vyskytujícím se snad všude byla nesmrtelnost na výstřely z ručnic a pak především na rychlopalbu z nymburské rychlice, šlo se snad alespoň jednou položit a spolubojující by následně padlé opět vhodně zařadily mezi sebe.
Jináč i přez ten déšť nám to pěkně střílelo a též obchvat do boku naší střelecké formace byl efektní. Než se náš velitel nadál váleli jsme se všichni zrubaní na zemi, ale svou kůži jsme též neprodali zadarmo. Píšťala v roli kyje si též po hlavách nepřátel dobře zatancovala...a pak ten zatracenej ŘEZNÍK.

Siegfried 13. srpen 2007 09:36:13
Jakub Lukeš(12. srpen 2007 23:16:47) :
škoda že si nedorazil, ta role byla mňamková, kdybys slyšel ty dialogy :))
Ale myslím že Martin Broďan jí zahrál skvostně :))

Kain(12. srpen 2007 23:07:35) : díky :)
Siegfried 13. srpen 2007 09:32:35
Děkujeme všem účastníkům že dorazili, děkujeme za pomoc a ochotu, a to nejen v bitvě ale i v denních rolích, vesnickém životě atd. Doufám že se příště sejdeme opět a zase v o kousek hojnějším počtu :)
Za pořadatele
Siegfried

P.S. A já se těším jak se snad dneska konečně vyspím.
Triss 13. srpen 2007 06:31:59
To jsem moc ráda, že se fotky líbí :-) Mě i Saren se na Zbirohu taky moc líbilo :-)
Jakub Lukeš 12. srpen 2007 23:16:47
Taky pochleb, některý ty fotky jsou opravdu dobrý.
Kain 12. srpen 2007 23:07:35
To je super, fotky se moc líbí...
www.gleipni.net...
KvS 12. srpen 2007 17:32:36
Děkuji za krásný den a krásnou bitvu. Od lonska byl zaručeně vidět vzestup! Škoda jen špatného počasí(kvůli divákům)
Phonka Wallace 12. srpen 2007 16:23:25
Jménem skupiny moc děkuji pořadatelům za pěknou akci, kterou jsme si patřičně užili. Těším se na další ročníky i jiné akce s touto stoupající tendencí ve směru dobovosti a výbavy.
Lukáš "Wallace" Volák, SHŠ Truvéři Dvůr Králové nad Labem
Triss 11. srpen 2007 21:15:13
Fotky jsou tady www.gleipni.net...
TREE 10. srpen 2007 13:58:02
Siegfried(10. srpen 2007 13:29:52) : Už v hlavě mám nas*áno, ne potřebuju mít i ve stanu. :)) dorazíme večer, tak do 20.hod. musím totiž počkat na našeho vrchního medika.
Siegfried 10. srpen 2007 13:29:52
Petr Fantyš(10. srpen 2007 13:01:15) :
WC bude v tělocvišně pro sraby, u hlísta ve stanu pro chlapy :))
Pitná voda je v jímce, pro sraby v tělocvičně a krčma je na místě, zejtra se vaří pro účastníky :)
Petr Fantyš 10. srpen 2007 13:01:15
děkuji za info
TREE 10. srpen 2007 12:38:07
Matěj(10. srpen 2007 12:32:50) : Jak je to s krčmou, pitnou vodou a wc.
Matěj 10. srpen 2007 12:32:50
Petr Fantyš(10. srpen 2007 10:38:49) : Ahoj, ohniště je možné vykopat a dřeva je také dostatek.

Rád bych jen upozornil účastníky, že dobový tábor bude tvořen velkým neuzavřeným půlkruhem s menším kruhem uprostřed. Celý tábor je vykolíkován a každý bude naveden na správné místo, je to jen pro upřesnění. Je samozřejmě možnost zamluvit místo vedle vašich stanů pro kamarády a spřátelené duše.

Těšíme se na vás a doufáme v co největší účast.
Na místě momentálně prší, ale předpověď mluví vcelku příznivě.
Kuno 10. srpen 2007 10:52:18
Siegfried(10. srpen 2007 09:16:06) : EICHENRODE. (Jako třeba EICH MANN) Ale na tom nezáleží...:>))
Kuno 10. srpen 2007 10:47:21
Siegfried(10. srpen 2007 09:15:20) : Je mi špatně......:>)))
Petr Fantyš 10. srpen 2007 10:38:49
Ahoj mám dotaz. Je třeba přenosné ohniště nebo jde vykopat klasicky?
Díky petr
Jiří z Holohlav 10. srpen 2007 10:23:20
Půjdu balit.Nemám si pro suché přespání přihodit i necky?Neplave to tam?
Jákob 10. srpen 2007 10:14:31
vadí prase a lichokopytníci, vodní tvorové bez šupin, jídlo obsahující krev a mixování mléčných a masných produktů spolu. (ryby jsou parve - ty´můžeš míchat s obojím...) ferrero rošer je velmi košer !
Siegfried 10. srpen 2007 09:54:33
Jákob(10. srpen 2007 09:44:38) :
Tak to se omlouvám rabi, nedal by si ferrero košer ?
Mno, chleb anormální můžeš viď ? A vadí pouze vepřový ?
Jákob 10. srpen 2007 09:44:38
Siegfried(10. srpen 2007 09:15:20) : zvá nabídka byla - nebojím se to říct- velmi chucpe !!!
Jákob 10. srpen 2007 09:40:30
tak to škubu drůbež, válím těsto a roztápím pec, o šábesu nejsem ochoten jíst míň než o alltagu (to znamená treife zeleninu a míň než 2-3 chody) .. ale stejně doufám, že to vepřový není zas tolik vepřový....
Siegfried 10. srpen 2007 09:16:06
Jiří z Holohlav(09. srpen 2007 16:22:06) :
Takže radostná zpráva fra. Kuno von Eichelrode dorazí :)) (doufám že sem to nezkomolil :))
Siegfried 10. srpen 2007 09:15:20
Jákob(10. srpen 2007 09:05:21) :
Mno nejsem košer znalec, ale zase najsme žádný svině co by utlačovali etnické menšiny, dohodli jsme se že pro menšiny se stravovacími potížemi bude mrkev a jablka, k obědu dostaneš větší dávku celeru... je to dost košer ?
Jákob 10. srpen 2007 09:05:21
BTW: píšete že tam nikdo hladovět nebude - počítáte i s košer stravou na šábes?? já jen abych nemusel přesvědčovat všechny, že to prase, kterým se cpu, je vlastně ovce !!
Kuno 09. srpen 2007 17:40:23
Jiří z Holohlav(09. srpen 2007 16:22:06) : No,velmi mne to mrzí zvlášt proto,že se tam sjede vybraná společnost včetně Tebe ale stavební práce na mém domě jsou bohužel přednější. :>((
Ale ještě není vše ztraceno,zítřejší dopoledne se rozhodne.

Jiří z Holohlav 09. srpen 2007 16:22:06
Kuno(09. srpen 2007 16:09:15) : Jak?Nedorazil!?
Kuno 09. srpen 2007 16:09:15
Siegfried(09. srpen 2007 09:11:15) : Pokud bych nedorazil,přeji Vám všem abyste si to na Zbirohu užili,organizátorům pevné nervy a bojujícím žádné zranění.
A..... v pondělí se těším na reakce.....:>)))
Siegfried 09. srpen 2007 09:11:15
Krea(07. srpen 2007 22:02:51) :
Ani nevíš kolik utrpení a bolesti to stálo než byly kostýmy připraveny... většina toho zeleného lnu je dnes podkladem na pavézách .))
Krea 07. srpen 2007 22:02:51
.Manfred(02. srpen 2007 22:58:39) : No, jasně ... jen pro účely bitvy a ... vystupujete s tím jako půlnoční překvapení na šermířských plesech. :-))) (Jako náš Růžový piškotek vystupuje s břišním tancem jen na mejdanech břišních tanečnic.) :-))))
Dudlajs 07. srpen 2007 08:20:27
Sigi: Sice jsme spolu mluvili po telefonu, kde jsem říkal, že na Zbiroh jedeme, takže títmo potvrzuji, že v pátek tak kolem šesté sedmé hodiny dorazím já i se svým sličným doprovodem... Jinak spolu možná budeme do té doby mluvit, novopečený Broďane, dneska máme schůzku s gardou od osmi v Béčku :o)
Řezník 07. srpen 2007 07:53:36
Siegfried(06. srpen 2007 14:11:18) : Nechoďme kolem horké kaše, byl to Tarbiq. Práskat se nemá, ale hlásit se to holt musí...
Siegfried 06. srpen 2007 14:11:18
Nechci šířit poplašné zprávy, ale Mirkovi Khunovi v dánsku jeden nejmenovaný koksich naseknul prst, takže seminář asi nebude, předpokládám, že oficiálně přihlášení budou nebo byli informováni. jakmile budu mít další či přesnější informace dám vědět.
TREE 05. srpen 2007 13:15:28
Siegfried(04. srpen 2007 10:30:12) : Pro opozdilce, budou v dostatečném odstupu od místa akce připraveny krávy s povozy a nosiči. :) Z cesty nemůžete sejít, jelikož ta bude lemována výkaly všeho druhu a všude se budou plazit hlísti :))
Maršálek 04. srpen 2007 21:27:56
Siegfried(04. srpen 2007 10:30:12) : dorazím + 1 - tedy 2 oškliví švejcarští kopiníci :-) je třeba nás nějak přihlašovat, nebo stačí že jsi mě zverboval ty sám?
Siegfried 04. srpen 2007 10:30:12
sherchan(03. srpen 2007 21:17:15) :
.Manfred(02. srpen 2007 22:58:39) :
Teda pro upřesnění, ráno v 9:00 začne nácvik, a vzhledem k tomu, že v 10:00 se otevírá areál začíná také striktní kostýmová povinnost, je potřeba abyste na nácviku byli už převlečení, pokud budete po té stavět stan v nedobovém táboře tak žádný problém, ale v dobovém bude třeba věci nanosit tak aby to bylo dobové (tedy už nemůžete zajéct autem, tahat igelitové tašky a pod. ) Samozřejmě v maximální míře pomůžeme, ale máme toho beztak nadhlavu, takže s tím počítat a dorazit s patřičným předstihem...
sherchan 03. srpen 2007 21:17:15
.Manfred(02. srpen 2007 22:33:53) : Díky!
.Manfred 02. srpen 2007 22:58:39
Krea(31. červenec 2007 22:52:41) :
Ahoj, no doufám že si o nás nemyslíš, že by jsme takhle pranýřovali nějaké nebohé oběti. Tuto fotku vytvořil organizační tým speciálně pro účely bitvy.
.Manfred 02. srpen 2007 22:33:53
sherchan(02. srpen 2007 20:49:20) :
Ahoj, za ty nedostatky se omlouvám, správce má momentálně práce až nad hlavu.
Co se týče nácviku, byl předběžně stanoven na 9 hodin, pokud by se to změnilo (což doufám že se nestane), určitě to sem hodím. A s tou sobotou je to naprosto v pohodě,.
sherchan 02. srpen 2007 20:49:20
Stránky hezké - jen mě trochu překvapilo, že cca týden před akcí je stránka "program" stále ještě ve výstavbě.
Mohl by mi někdo z organizátorů prosím napsat od kolika je nácvik? Dorazím bohužel až v sobotu ráno.
KvS 02. srpen 2007 20:43:41
Krásné a dobře napsané. S radostí se přijedu podívat!
Krea 31. červenec 2007 22:52:41
Add. podmíky ... :-) Jsem ráda, že to říkáte tak narovinu. A je legrace, že jste tak někomu nadzvedli mandle ...
.Manfred 31. červenec 2007 17:13:56
Stránky byly opět aktualizovány. V sekci podmínky přibylo několik odstrašujících příkladů : bitvazbiroh.wz.cz... .
Matěj 27. červenec 2007 08:39:11
Jasne spolehni se. Bohuzel to ale bude trvat, protoze to ted mam opravdu nabity a domu se jen tak nedostanu.

Jinak prihlasky na seminar dlouheho mece Mirka Khuna posilejte na mail: Michal Opletal michalopl"zavinac"seznam.cz

Jidlo pro ucastniky bude zajisteno po cely den v sobotu a nedele jeste neni jista, az podle poctu navstevniku, takze si s sebou rozhodne pribalte neco zasob.
Tóna 26. červenec 2007 22:54:32
Matěj(23. červenec 2007 08:57:18) : Jé, mohl by jsi mi ty obrázky poslat někdy časem (peca.zidle(yavinač)seznam.cz? nebo stačí, když mi třeba hodíš link nebo napíšeš, kde jsou.Jinak vycpávaná je podle mě dostatečně , prošitej vatelíny typu "Darkkaria" nebo "upravená humuska" to není.
Kubák 24. červenec 2007 15:47:56
Siegfried(24. červenec 2007 15:32:39) : Ty máš větší fantasii než španělská inkvizice!
Siegfried 24. červenec 2007 15:32:39
Kubák(24. červenec 2007 12:07:37) :
či opruzen ? tedy posazen v propocených trenkách na koženkovou sedačku a na ní násilně držen několik dní v extrémních teplotách ?
Kubák 24. červenec 2007 12:07:37
Svobodně si může psát kdokoli cokoli (třeba já teď :-)) ale píše li to vulgárně a agresivně, bude za to samozřejmě svobodně vypruzen...
Broďan 24. červenec 2007 11:46:56
Onen "člověk" má sice názor trochu extrémní, ale proč ho zde svobodně nenapsat, že? Podmínky pro Zbiroh vypadají na první pohled přísně, ale v podstatě obsahují hlavně výčet všemožných nesmyslů a nešvarů, které jsou rozšířeny mezi šermíři. Ve skutečnosti jim vyhoví například většina účastníků letošního Zbořeňáku, kde byla datace podobná. Takže nastavená laťka není zas tak vysoká, je však zvolen přesný letopočet a nelze tudíž tolerovat klasickou allgotickou výbavu s buzňáči, ostnatými zbrojemi, velkými zubatými meči, plechovými štíty apod.
Doufám, že se ta laťka bude postupně zvedat a že se časem podaří vytvořit iluzi bitvy, která bude zábavou i poučením pro diváky i pro účastníky. Obavy z nutnosti ručně tkaných látek, ručně šitých oděvů a stanů, přileb z jednoho kusu či nýtovaných kroužkovek, kompozitových kuší apod. jsou v této době zcela bezpředmětné.
Matěj 24. červenec 2007 08:36:22
Jákob 23. červenec 2007 21:59:50 : Hmm to zni velmi dobre, mohl bys mi prosim poslat fotku na shsmorgenstern"zavinac"seznam.cz. Dekuji.
Manfred 23. červenec 2007 18:05:28 : Jojo mily Manfrede, posilam ti jednu sladkou pusinku, mluvis mi z duse.
člověk 23. červenec 2007 17:29:16 : Na vetsinu tveho prizpevku jiz odpovedel Manfred. Jenom poznamka, tady flamewar nevyprovokujes, protoze na podobne reakce jsme jiz zvykli a opravdu nam nevadi. Spis se nad nimi shovivave pousmejeme. Na rucne tkane latky teprve najizdime, ale ne tak rychle a ne v takove mire, jak bychom chteli. S jehlami neni problem a jiz jsou objednany.
Jen mi proste nejde do hlavy, proc nekdo ztraci cas s takovymi zbytecnymi plky, misto aby napsal neco obsazneho. A vubec, bububu.
Jákob 23. červenec 2007 21:59:50
člověk(23. červenec 2007 17:29:16) : BTW: měl bych zrovna na skladě postaru tkaný samet s pravého čínského hedvábí (číňanům trvalo víc jak rok, než zrekonstruovali pův. techologii a utkali ho) - je to doložený historický materiál na povrch brigantin - se standardním bavněným sametem, který se posledních 200 let prodává se to vůbec nedá srovnat. Neměli by zájem? koupěj, nebude.... :-)
Jákob 23. červenec 2007 21:54:46
člověk(23. červenec 2007 17:29:16) :
nevím proč se ti zdají podmínky nereálné, ručně tkané plátno a z toho ručně ušité košile a další kostýmové součásti samozřejmě mám, nevím proč trváš na kostěných jehlách, mosazné za studena kuté udělají stejnou práci. BTW: přijde mi, že spodní prádlo je na ušití úplně nejjednodušší a nejlevnější a člověk se nemusí stydět, když svlékne hohavice, doublet a košili a "dobově" skočí do potoka. (tedy pokud nesvlékne i braie... :-) P.S. líbání prdelí bych doporučil hlavně o svátku Sukot, Jom Kipur a nejlíp i o každém šábesu, abychom ti udělali radost...
Jan z Siecina 23. červenec 2007 21:54:44
Wothan(23. červenec 2007 21:51:13) : Díky, my jsme v klidu a pohodě neustále.
Wothan 23. červenec 2007 21:51:13
Jen tak mezi řádky - když jsme vyhlašovali kdysi dávno podmínky my, taky se ozývali podobní blbečci s velmi podobnými absurdními výtkami stran "přehánění" a taky vyhrožovali prachbídnou účastí, přesto se tak vlastně nikdy nestalo a podmínky se od té doby zase o něco utáhly a jak jsem se tak díval bude potřeba to "koukatelné minimum" zase trochu posunout, protože někteří udělají přesně jen to co musí a ani o chlup víc. Nicméně cesta bude zjevně správná, takže bych byl být pořadateli úplně v klidu a pohodě.
Jan z Siecina 23. červenec 2007 18:54:11
člověk(23. červenec 2007 17:29:16) : Vývoj stroje času je již rovněž v plném proudu.
.Manfred 23. červenec 2007 18:05:28
člověk(23. červenec 2007 17:29:16) : Ahoj, je nám moc líto že nepřijedeš, přestože se nám již zahlásilo dost lidí. Tvé připomínky k bitvě samozřejmě vezmeme v potaz, obzvláště při plánování dalšího ročníku (ty kostěný jehly jsou fakt dobrej nápad, určitě se do příště polepšíme). Byl bych velice poctěn, kdyby jsi nám sdělil svou ideu podmínek historické bitvy datované k roku 1476. A neboj, prdele si líbáme třikrát do týdne a taky o svátcích a významných výročích.
Za celý organizační tým tě srdečně zdraví

Martin "Manfred" Kadleček
člověk 23. červenec 2007 17:29:16
polibte si prdel.na takouvouhle akci se vám můžu ledatak vysrat.to si rovnou postavte stroj času magoři.jsem zvědavej,jestli vám vůbec někdo přijede,jelikož ty podmínky,co jste si tu napsali jsou dost nereálné a spíš buzerativní.jsem zvědav,kolikrát člověk,který bude dělat kostýmovku dostane na hubu,když poleze lidem pod kostým a vyhazovat je za spodní prádlo a podobně,protože je to nedobový.vraťte se na zem.co takhle kostěné jehly a ručně tkaném materiál?nene.pardon.to až příští rok.žejo.hahahahaha
Matěj 23. červenec 2007 08:57:18
Tóna 22. červenec 2007 14:48:50 Ahoj Tono, s prosivanicemi se samozrejme take pocita, zadny problem. Jen bych doporucoval, aby byla dostatecne vycpana, cili ne dve vrstvy vatelinu a podobny svinstva. Oni se zkratily, ale rozhodne bych to nebral jako stanovujici, jelikoz na mnoha vyobrazenich jsou prosivanice dost dlouhe (popripadne vycpavanice). Nereknu ti presne jestli po kolena, ale dlouhe opravdu jsou. Momentalne nemam pristup ke svemu pocitaci, ale pozdeji ti klidne nejake obrazky poslu. Jina vec je ale vycpavanice pod zbroj, ktera se zkracovala paralelne se zkracujicim se pancirem (viz zbroj Maxmiliana I. z tech notoricky znamych). Ale zase, neznamena to ze pod zbroj dlouha prosivanice/vycpavanice by byla blbost.
Tóna 22. červenec 2007 14:48:50
Na stránkách píšete, že jsou doporučeny prošívanice, jak je to s vycpávanicemi (k mému překvapení se tady nedávno řešilo, že to není totéž a že moje "prošívka" je vlastně vycpávanice)? Ještě bych se chtěl zeptat na délku, na vyobrazeních jsou prošívanice a řekl bych že i vycpávanice, které sahají ale maximálně do půli stehen, jak velký anachronismus (nebo blbost) je vycpávanice po kolena? Mám dojem, že byl obecně trend zbroj zkracovat.
mac 21. červenec 2007 01:16:08
Matěj(20. červenec 2007 16:17:36) : tak to je fajn, jestli s tím nebude problém!! Nepočítám, že bychom tam dřepěli celý den , ale Mirka už jsem neviděl dlouho učit a rád bych se podíval. Jestli by s tím byl problém , tak mu rád zavolám a domluvím za jakých podmínek je možno se juknout.
Ahoj
Matěj 20. červenec 2007 16:17:36
Oprava- mac 20. červenec 2007 11:27:39 :Jasan. Ale myslim, ze budete mit dost sve prace v rolich. Ale vyhanet nikoho nebudem.

Asi sem uz nejakej prepracovanej.
Matěj 20. červenec 2007 16:16:32
Krea 20. červenec 2007 11:49:39 : Tak stihla Indyho lytka urcite pritahnou patricnou pozornost.
Matěj(20. červenec 2007 08:29:48): Jasan. Ale myslim, ze budete mit dost sve prace v rolich. Ale vyhanet nikoho nebudem.
Krea 20. červenec 2007 11:49:39
Matěj(20. červenec 2007 08:22:50) : No, vono to tak exotický nebude. :-)))
mac 20. červenec 2007 11:27:39
Matěj(20. červenec 2007 08:29:48) : a můžeme se koukat?
Matěj 20. červenec 2007 08:29:48
Na cely vikend je mimo jine pro zajemce planovan seminar jedenapulrucniho mece Mirka Khuna. Cena seminare by mela byti 300 Kc pri zaregistrovani do konce mesice a na miste 500. Jedna se o ctyri trihodinove treninky, ktere budou zakomponovany do programu jako vycvik novych rekrutu, cili v nalezitych kostymech. Jen pro zajemce! V pripade deste je mozno vyuzit i pritomnou telocvicnu.

Pred bitvou je take planovan nacvik jednotek a lehky vycvik s tycovkami pro zajemce (ten jiz bude zadarmo od Mirka Khuna). Podotykam, ze nacvik by mel opravdu byt pojat jen jako vycvik a souhra jednotek, ne jako nudne a dost casto bezcilne presuny hloucku po bojisti.
Howgh doplkal jsem
Matěj 20. červenec 2007 08:22:50
Krea 19. červenec 2007 23:05:24 : Samozrejme to nebude vubec zadny problem, budeme jen radi, ze se v tabore deje neco "navic"
KOHO 20. červenec 2007 01:24:37 : Dekujeme, to my taky doufame.

Jednoho takoveho kazatele jsem videl v metru v Parizi. Na krku mel obrovsky kriz ze zlata, zurive se rozmachoval rukama s tezkou bichli (zrejme bible) a hulakal neco latinsky. Rozumel jsem z toho akorat diabol. Tak nekoho takoveho bychom potrebovali, s takovym nadsenim.
Prosime vsechny ucastniky, aby si predem prohledli jake role jsou v nabidce a uzpusobili se postave, kterou budou predvadet. Hlavni rozdeleni roli bude ale stejne az na miste v patek. Dekuji a omlouvam se za absenci diakritiky, ale pisu ze zahranici.
KOHO 20. červenec 2007 01:24:37
Ten Fanatický kazatel + flagelant jsou super , moc vám fandím ,jsem zvědaf ,jestli se vám to podaří dotáhnout podle vašich patřičných představ. Larp motivy hraní by historického šermu jen prospěly.
Škouda ,že nemůžu.
Krea 19. červenec 2007 23:05:24
Ahoj.- Jsem pověřená Indym se optat, jestli jedna švadlena zkoušející Indymu šité nohavice v táboře bude problém. :-)
"MK" 17. červenec 2007 21:34:33
Stránky byly opět aktualizovány.Týká se to šlapů,jsou zakázány spí čenichy.Čtěte výstrojní podmínky
.Manfred 09. červenec 2007 22:44:14
Stránky bitvy byly aktualizovány, viz : bitvazbiroh.wz.cz...
cyberkotlik 04. červenec 2007 01:05:45

Broďan(03. červenec 2007 16:17:18) : kvuli tomu taky burgundani zaveli soupis vsech veci v ordonanci, pricemz se pred bitvou kontrolovalo co kdo ma, aby se zabranilo rabovani (vedouci k zmatkum v boji).
Tudiz burgundani uz pote moc rabovat nesmeli, max vymeni hezci jezdeckou a zdobenou prilbu za svoji, jelikoz to bylo kus za kus:)

svycarito neresili, a tak jim burgundani vzdycky stacili po prohrany bitve posedat na kone a zdrhnout - ten morat je jedna z mala odkud uz fakt neutekli
Jiří z Holohlav 03. červenec 2007 18:59:29
Nemůže to být symbolika - jak statečné holé zadky bojovaly proti železným?
Siegfried 03. červenec 2007 17:04:43
Broďan(03. červenec 2007 16:17:18) :
Se záznamam nepolemizuju, vím že k tomu docházelo... :)
Jen to nepovažuji za vyplývající z obrazu, ale právě z těch záznamů...
A dále sem jen nastínil ,že k tomu nemuselo docházet vždy, a v kontaktu s protivníkem záleželo na velení a morálce vojáků... pochybuju že např. u Crecy v boji Angličani rabovali :))
Broďan 03. červenec 2007 16:17:18
Siegfried(03. červenec 2007 15:03:14) : K obírání mrtvol a loupení docházelo i v průběhu boje. Zvláště u vzácnějších kusů zbroje a zbraní se vojáci nedokázali udržet, natož pak při dobytí tábora. U popisu několika bitev je výslovně zmíněno, že vojáci začali drancovat nepřátelský tábor a nehodlali dále bojovat, což vedlo k protiútoku nepřítele, který se vzpamatoval a nakonec zvítězil.
Teď si teda vybavuju jenom bitvu u Jankova 1645, kdy císařská jízda dobyla švédský tábor, který začala drancovat. Dokonce tam zajali manželku gen. Torstensona. Protiútokem Švédů byli rozprášeni, což vedlo k porážce celé císařské armády.
Siegfried 03. červenec 2007 15:03:14
Broďan(03. červenec 2007 14:23:21) :
Tím sem měl na mysli, že nám to nepotvrzuje fakt s obíráním mrtvých během boje, pouze že to v rámci bitvy jako celku také proběhlo...
Ikdyž můžeme předpokládat že za jistých okolností k tomu docházelo, ale to záleží na disciplíně, velení a celkové situaci... - pokud do tebe někdo tluče asi neobíráš chlapa co ti leží u nohou, že ?
Broďan 03. červenec 2007 14:23:21
Siegfried(03. červenec 2007 13:52:51) : Z obrazů zpravidla není průběh bitev znát, spíš jde o to, podívat se na výzbroj a výstroj a něco vytušit z dobové taktiky.
Siegfried 03. červenec 2007 13:52:51
Broďan(03. červenec 2007 10:59:48) :
onaje taky otázka jestli obraz znázorňuje jediný okamžik celé bitvy nebo je jakousi kompozicí různých okamžiků a situací... pak tam mohou vedels ebe být děje před i po... ostatně málokdy byl malující očitým účastníkem.))
Broďan 03. červenec 2007 11:12:08
mac(03. červenec 2007 11:00:31) : Asi nosil růžový buzňáče, kroutil prd.lí a provokoval.
mac 03. červenec 2007 11:00:31
Třeba se někomu z kluků líbil, cesta byla dlouhá, no není se čemu divit,ne?)))
Broďan 03. červenec 2007 10:59:48
Phonka Wallace(03. červenec 2007 10:33:36) : Normálně zabitej a obranej o všechno. Vlastně o všechno ne, o ty jeho zahnědlý a smrdutý hacě (slipy) asi zájem nebyl.
Zajímavý je, že podle většiny obrazů probíhalo obírání mrtvol už v průběhu bitvy a nikoliv až po ní. Prostě někoho zabiješ a hned se na něj vrhneš a začneš ho svlíkat a okrádat, nehledě na okolní boj. Párkrát se taky stalo, že vítězící vojsko padlo na tábor nepřítele a začalo ho rabovat tak důkladně, že bylo následně poraženo.
Takovej čistě materialistickej přístup my dneska odmítáme. Nejprve je třeba pobít všechny nepřátele a pak je teprve obrat.
mac 03. červenec 2007 10:59:36
Jan z Siecina(03. červenec 2007 10:43:44) : zabitý,okradeny a znásilněný))))
Petr Fantyš 03. červenec 2007 10:59:12
Phonka Wallace(03. červenec 2007 10:51:01) : a taky je tam úplně vlevo paní s foťákem, malíř znal budoucnost :)
Phonka Wallace 03. červenec 2007 10:51:01
Jan z Siecina(03. červenec 2007 10:43:44) : jo... samozřejmě že by mohl být, ale nějak sem si to představil jak někdo stáhne chlapa úplně do naha uprostřed vřavy:O) dost mě to pobavilo... a taky jsem hledal esli tam s těma nakradenyma věcma neleži vedle něj dobitej taky:o))
Jan z Siecina 03. červenec 2007 10:43:44
Phonka Wallace(03. červenec 2007 10:33:36) : Zabitý a okradený? Třeba?
Phonka Wallace 03. červenec 2007 10:33:36
:o)))) hehe-.-.- a jak se vysvětluje skutečnost toho uplně nahého, ležícího pod níže zmíněným?

Adamita?
Broďan 03. červenec 2007 09:53:59
Jiří z Holohlav(02. červenec 2007 17:50:15) : No, možná se cestou posr.l, zahodil kalhoty a teď má zálusk na oděv toho plecháče. Důležitý je, že je to statečný bojovník, nedostatky ve výstroji stěží někdo řešil. Holá prd.l nemohla být v boji výraznějším handicapem, to jen dneska to vidíme trochu jinak.
Ale ve skutečnosti má béžový kalhoty, i když snad dle malíře, trochu řídký. Třeba ho malíř znal a neměl ho rád.

Kubák 02. červenec 2007 18:43:05
Jiří z Holohlav(02. červenec 2007 17:50:15) : Třeba má jen béžové nohavice?
Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 17:50:15
Broďan(02. červenec 2007 15:58:00) : Jak interpretuješ toho s holým zadkem co stojí vlevo proti železu od hlavy k patě?
Broďan 02. červenec 2007 15:58:00
Pro inspiraci účastníků doporučuji prohlédnout si obrazy bitvy u Murtenu (u Moratu, fr. a angl.) z kronik Diebolda Schillinga. Zvláštní pozornost zaslouží výzbroj a výstroj těžkooděných burgundských jezdců bojujících pěšky jezdeckými kopími (v levé části):
de.wikipedia.org...
Důvodem boje bez koní byl zřejmě nevhodný terén, navíc rozbředlý silnými lijáky, které jsou zmiňovány.
Ad role žen na bojišti, ta bývá často opomíjena. Typická Feldfrau s polní lahví v ruce stojí za povšimnutí, dokonce se zdá, že má na sobě kyrys (je mezi dvěma švýcarskými šiky v pravé části).
Švýcaři pochodovali mnoho dní z různých kantonů a vlastně pouze Bern, jehož posádka Murten bránila, měl v poli 4000 mužů pohotově. O fyzické náročnosti pochodu do hlavního tábora svědčí např. to, že z Zurychu dorazilo pouze 2000 mužů, zatímco 600 se muselo vrátit, protože nevydrželi nastavené tempo. Přesto lze předpokládat, že spousta vojáků nesla kyrys a helmu, dále sudlici nebo píku. Ochranu nohou však mělo asi jen pár těžkooděnců z Bernu.
Další obr. je tady:
upload.wikimedia.org...
elthin 02. červenec 2007 11:36:18
kdyžtak mail : elthin@email.cz
elthin 02. červenec 2007 11:35:40
Siegfried(27. červen 2007 12:08:20) : Obesláni jsme bohužel nebyli... Tak jestli by byl zájem, my zatím můžeme:)
Jan z Siecina 28. červen 2007 16:53:46
Jiří z Holohlav(28. červen 2007 16:32:55) : Lepší stranu? Proboha, Plyšák se bude promenádovat pozadu? :)))
Jiří z Holohlav 28. červen 2007 16:32:55
Plysak(28. červen 2007 12:58:05) : A co Ty ? Počítáš,že předvedeš svoji lepší stranu na Dvoře Hradeckém?
Pappi 28. červen 2007 13:19:53
Siegfried(28. červen 2007 13:08:52) : Hele jak to chceš vyřešit s těma holinkama pro tu kozu, které se jí nasazují na zadní nohy aby neutekla až jí budou znásilňovat? Nebo jsou pánové zařízení na středověk. Takový vysoký šubrtky se šněrováním vzadu by mohly projít né?
Jó to bude pěkná akce už se moc těším a blahopřeju si, že jsem u střelců. Ručnice se budu držet jak by přiklížená byla.
Siegfried 28. červen 2007 13:08:52
Plysak(28. červen 2007 12:58:05) :
Jo neboj se nic.. mám pro vás pěknou roli... ve vsi bude asi koza :) Takže víš jak, chci aby drancování a znásilňování bylo co nejvěrohodnější... :))
Plysak 28. červen 2007 12:58:05
Siegfried(28. červen 2007 09:26:44) : Nazdárek Sichu. doufám že počítáš se mnou a bráškou alias divokými svýcarskými zabijáky dětí a pašeráky nekolkovaného rumu:)
Siegfried 28. červen 2007 09:26:44
PeZ(27. červen 2007 12:23:55) :
myslím že pět by vás být mělo.. .a mělo by to stačit jako torzo lučišníků k rozbitým, ustupujícím Burgunďanům :)
PeZ 27. červen 2007 12:23:55
Siegfried(27. červen 2007 12:08:20) : Rozhodně chci přijet. Jeden lučištník by vypadal asi blbě, když nás nebude víc jak pět, ponesu prapor nebo pavézu, možná mi půjčí ze skupiny arkebuzu s doutnákovým zámkem.
Siegfried 27. červen 2007 12:09:23
elthin(25. červen 2007 22:47:33) :
mám to brát jako přihlášku ?? Muhehe. Byli jste obesláni ?
Siegfried 27. červen 2007 12:08:20
PeZ(26. červen 2007 08:58:29) :
Mno, ano nejlépe označení ondřejským křížemnebo aspoň burgundské barvy (nepletu li se modrá,bílá,červená), něco málo snad našijeme, ale hlavně pro velitele...
Budeš za lučišníka nebo jak ?
Siegfried 27. červen 2007 12:06:04
Maršálek(25. červen 2007 18:24:21) :
Ale neboj se takovýhle chlapíky potřebujeme, ostatně už más zajištěné lukrativní místo se skvělým výhledem na bitvu, budeš v první řadě ztraceného houfu :))))
PeZ 26. červen 2007 08:58:29
Dotaz na označení burgunďanů - přehozem s onřejským křížem , nějaké nouzové označení, případně nic? Bude případně nějaký erár ( pruhy látky apod.)?
elthin 25. červen 2007 22:47:33
Jen tak pro připomenutí, kdo si pamatuje. Loni jsme na Zbiroze hráli jako duo. (elthin.mysteria.cz...
Maršálek 25. červen 2007 18:24:21
Siegfried(23. červen 2007 22:57:28) : Siegfried(23. červen 2007 22:57:28) : jsem malý přítulný pěšák s dřevcem, naučím se mít rád svého pána a rychle si zvykám, chcete mě někdo? :-) slyším na jméno "Nech mě bejt ty hajzle" .-)
Maršálek 25. červen 2007 18:23:37
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 25. červen 2007 18:25:30
Siegfried 23. červen 2007 22:57:28
Matěj(16. červen 2007 11:58:01) :
bitvazbiroh.wz.cz...
lepší je dát funkční odkaz, je to hezky vidět.
Matěj 19. červen 2007 22:16:03
(Jiří z Holohlav 19. červen 2007 21:34:33): To nebude takový problém, pane z Holohlav. Můžeme se domluvit a třebas se najde nějaká část kostýmu na půjčení.

Po týmovém braistormingu bylo dohodnuto, že jídlo bude přes víkend zajištěno. Takže není potřeba s sebou vláčet celou spižírnu. Jídelníček vám takhle dopředu nezdělím, ale rozhodně hladov nikdo nebude.
Jen prosíme ještě jednou všechny zájemce o účast přihlaště se nám prosím předem a v případě nejistoty s kostýmem, klidně přiložte i foto, rádi vám pomůžeme s úpravami.
Jiří z Holohlav 19. červen 2007 21:34:33
Matěj(16. červen 2007 11:58:01) : Děkuji tak i tak.
Na Zbiroh mám chutˇ,i zbroj bych sestavil slušnou,ale všechny "civily" mám asi příliš dlouhé.
Matěj 16. červen 2007 18:54:58
Bližší detaily k programu i ke všemu ostatnímu dodám během příštího týdne, až bude vše 100% jisté.
Matěj 16. červen 2007 11:58:01
Bližší propozice jsou na stránce bitvazbiroh.wz.cz. Velkou změnou od minulého ročníku bude striktní dodržení stanovené doby, jen s menšími ústupky (viz podmínky). Dále také plánujeme rozdělení rolí každému účastníkovi. Každý bude hrát svou postavu (např. lapkové, měšťanstvo, děvečky, rolník, žoldák ve výcviku atd...), čímž se pokusíme alespoň zhruba přiblížit různé výjevy z konce středověku divákům. Je pravděpodobné, že účastníci budou mít jídlo zdarma (zatím se diskutovalo o praseti, pívu a polivce). Pro diváky bude také zpřístupněn dobový tábor, jehož podmínky jsou popsány na stránce. V případě jakýchkoliv otázek pište na shsmorgenstern "zavináč"seznam.cz. Jinak pane z Holohlav díval jsem se vám po tom šperku na řádového rytíře, ale zatím bezúspěšně, jen pár zmínek v písemnictví. Ale budu pokračovat.
Jiří z Holohlav 12. červen 2007 09:39:10
Jsou už bližší proposice a požadavky?
Plysak 25. srpen 2006 13:46:34
morgenstern(25. srpen 2006 11:01:59) : Diky moc bratře ve zbrani:)))
morgenstern 25. srpen 2006 11:01:59
Plysak(25. srpen 2006 10:34:16) :
Kontakt na Kolchoze: kolchoz@ceskakorouhev.cz, telefon 775 566 613
Plysak 25. srpen 2006 10:34:16
morgenstern(24. srpen 2006 14:37:12) : Nazdarek, omlouvam se za off-topic zpravu ale potreboval bych od tebe jestli by jsi nemohl poskytnout kontakt na poradatele pruvodu Prahou co se bude konat pristi vikend???A nebo na Kolchoze z Ceske korouhve???Pozval nas tam ale nejak sme zapomeli vzit si na nej kontakt.....diky moc.
morgenstern 24. srpen 2006 14:37:12
Děkujeme všem za příznivé hodnocení a samozřejmě i za kritické hlasy, které vezmeme v úvahu při pořádání dalšího ročníku.
Díky všem skupinám i jednotlivcům za účast a skvělou atmosféru, zejména pak templářům za jejich famözní výkon včetně "templářské pizzy", kterou nám zanechali v táboře, což zvláště ocenila smečka psů coby příjemné zpestření jídelníčku.
Děkujeme rovněž spolupořadatelům a skupinám, které nám pomohly s organizací akce, tedy: Vyšehradští, Barbarossa a SSHŠ Česká korouhev.
Rádi Vás uvidíme na příštím ročníku.
Triss 21. srpen 2006 12:04:19
Děkuji za pochvalu a jsem ráda, že se fotky líbí. Dneska už se snad konečně dostanu k tomu, poslat to CD :-))
kiki 20. srpen 2006 23:18:41
malá_zelená_KLÁRKA(20. srpen 2006 01:22:46) : hele Šmudlo vím,děkuji:) měla jsem špatný prohlížeč. Sice sem blond,ale stáhnout fotky mi ještě jde. Mno ale pravdou je,že se mohu kochat-Triss má oko a talent:)
malá_zelená_KLÁRKA 20. srpen 2006 01:22:46
kiki 17. srpen 2006 16:56:20 Kiki.ty fotky fungujou.stačí,jen když si to uložíš do compu,a po stažení to rozbalíš.a můžeš se kochat.:)))) pa
malá_zelená_KLÁRKA 20. srpen 2006 01:16:11
hawkwind 20. srpen 2006 00:35:16 Tak to máš teda peavdu.a v mnoha.....
hawkwind 20. srpen 2006 00:35:16
Někteří z nás se zase snažíme nebýt šermíři. Podivné jsou cesty osudu....
malá_zelená_KLÁRKA 19. srpen 2006 22:47:42
Jan z Siecina 19. srpen 2006 22:20:34 proč opatrně?já o šermířích nikdy neřekl nic špatného.a za šermíře se moc nepovažuju,ale snažím se o to.
Jan z Siecina 19. srpen 2006 22:20:34
malá_zelená_KLÁRKA(19. srpen 2006 20:49:37) : Klárko, Klárko. Říkáš si "český patriot", a ani po česku neumíš. To tě měl naučit ten školní kabinet. A se slovem "šermíř" opatrně, prosím..
malá_zelená_KLÁRKA 19. srpen 2006 20:58:04
Jinak mojí přezdívku mi vymysleli Václav a Adam z Vyšehradských a malej zelenej jsem podle Vojáka z Morgensternu.zeptejte se jich.do dnes to docela nechápu,ale ujalo se to,tak jsem klárka.:)
malá_zelená_KLÁRKA 19. srpen 2006 20:49:37
Ahoj.hele lidičky,tak vám nevím jestli tu řešíme bitvy a nebo českej jazyk.jeden by o tom začal pochybovat,že jsme šermíři a ne školní kabinet.:))))
Fire_Cross 17. srpen 2006 22:18:32
jo jeste Edit : Dekuji
Fire_Cross 17. srpen 2006 22:18:19
Prosim Nemel by nekdo Foto Detajl SMRTKY ??? vim ze me tam nekdo fotil nenasla by se nejaka fotecka prosim.
distak na
ICQ : 201444889
nebo paladinn@seznam.cz , robin@ceskakorouhev.cz
pajiczek 17. srpen 2006 18:45:28
Me to taktez jde. moc pekne fotky. dekuji
Mydlar 17. srpen 2006 18:17:56
Triss(17. srpen 2006 17:05:13) : mě to funguje úplně v pohodě, jo a díky za super fotky:o)))
Triss 17. srpen 2006 17:05:13
Tak to nevím... mě to funguje.......uvidíme, co ostatní. Měl by to bejt jeden zazipovanej soubor s fotkama........
kiki 17. srpen 2006 16:56:20
Triss, bůh ví proč to nefunguje:(
Triss 17. srpen 2006 14:46:24
fotky ke stažení.........sorry za zpoždění, měla jsem moc práce :-(

www.arkanie.net...
morgenstern 17. srpen 2006 10:13:32
DVD z akce bude do tří týdnů. Zúčastněné skupiny ať zašlou svoje adresy na mail : armorica@tiscali.cz a DVD jim bude zdarma posláno.

Martin, SHŠ Morgenstern
Siegfried 17. srpen 2006 10:01:59
Jan z Siecina(17. srpen 2006 09:32:37) :
teď se se mnou točí svět, mě je třicet jí je pět :)))
Muhehe
kiki(16. srpen 2006 23:57:09) :
a hlavně sou neživotní .) nikoliv naživotní :)))
Muhehe když si to po sobě přečteme, že, tak se dostáváme tak na dvě hrubky max (u retardů)
Jan z Siecina 17. srpen 2006 09:32:37
Pappi(17. srpen 2006 09:01:58) : Je to dlouhá historie, pane Pappi. Ale věz, že Klárkova přezdívka vzešla z oné přeznámé říkanky :
"Včera večer v parku o***al jsem Klárku..." :)))
Pappi 17. srpen 2006 09:01:58
malá_zelená_KLÁRKA(16. srpen 2006 18:40:24) : Heršoft Klárko proč jseš tedy Klárka když máš v kalhotách pytlík a né frndu to mi tedy hlava nebere. A ještě k tomu malá zelená.
warclilff 17. srpen 2006 00:04:28
a jo
kiki 17. srpen 2006 00:02:29
warclilff(17. srpen 2006 00:01:56) : no to právě ne, že...?:))
warclilff 17. srpen 2006 00:01:56
kiki(16. srpen 2006 23:57:09) : Když jsou mrtví tak jsou tuhý a tak mají tuhé Y
kiki 16. srpen 2006 23:57:09
hele dotaz...Nemrtví sou sice naživotní, ale nejsou to Ti nemrtví, tudíž-líbili?? já nevím, jen že se to tu řeší:)
warclilff 16. srpen 2006 23:49:42
Zbiroh byla dobrá akcička, co člověk nestihl v sobotní bitvě celkem v pohodě dohnal v neděli. Pravda, chtělo to ještě pár lidí, ale myslím, že se to zvládlo docela dobře. Zvláště nemrtví se mi líbily:-) Zmíníme-li se i o velmi příjemných věcech jako je pivo zdarma a proplacené jizdné tato akce nemá chybu. Vystoupení "Vražda v panské komnatě" měla také svoje kouzlo. Pokud jde o turnaj, ten jsem sice neviděl, ale bláhový ten kdo se hádá o zásahy hlavně pokud je to klání pro diváky. Sečteno a podtrženo dobrá akcička se super lidičkama a človíčkem a bitvičkou a zámečkem. Ještě bych se přimluvil za fotky a slyšel jsem něco o dvd.
kiki 16. srpen 2006 23:48:46
S pravopisem je na štíru poloviny šermířstva. Kdybychom mazali veškeré příspěvky, kde je více jak pět pravopisných chyb, byla by jich tu tak polovina. Nic to nemění na tom, že jedno přečtení příspěvku jako kontrola, než to člověk odešle, rozhodně nikoho nezabila:).
Jan z Siecina 16. srpen 2006 21:00:44
Vojáku, zaměňuješ se nepíše zamněňuješ :)))
morgenstern 16. srpen 2006 18:49:07
Klárko občas by sis to mohl po sobě přečíst,protože vynecháváš písmenka nebo je zamněňuješ za jiná,že to potom nedává moc smysl.......s pozdravem voják
malá_zelená_KLÁRKA 16. srpen 2006 18:40:24
A NEJSEM BUZERANT.DO TOHO MÁM DOST DALEKO.
malá_zelená_KLÁRKA 16. srpen 2006 18:39:05
Nevím,proč šijete jen do mě.těch pravopisnejch chyb míň než někteří tady.a co se týče těch zdrobnělin,tak jsem se nechal unést jinejma okolnostmi.
Riesenbvrk 16. srpen 2006 18:25:42
jako účastník akce bych to zhodnotil takto:
zámek zbiroh je krásné místo a této akci jen přidal na atmosféře. Myslím, že většinu dne byl pro lidi co dělat. Zámek, Sokolníci, zahrady, park... . Co se týče stánků, do příštího roku by jich to chtělo sehnat víc, turnaj byl z mého pohledu přihlížejícího nic moc. Odcházel jsem ve chvíli, kdy se tam někdo začal hádat o zásazích a chtělo by to jinné ohraničení...a více účastníků :-). Bitva samotná byla fakt super! Dávám přednost kvalitě bitvy před množstvím ůčastníků. Příběh byl vážně lepší, než na většině pohádkových akcí.
Jen tak dál, už se těším na 2. ročník
morgenstern 16. srpen 2006 01:22:13
Ale ani nevim jestli bysme Libušínu konkurovat chtěli.....já bych radši do budoucna konkuroval kvalitnějším akcím.
Broďan 15. srpen 2006 21:22:29
Andre(15. srpen 2006 21:13:35) : Sice nevim, co bych přispěl, ale plně s tebou souhlasím. Je to dost růžovoučký. Blee ...
Andre 15. srpen 2006 21:13:35
Lidičky... bitvička... akcička ... človíček ... fotečky...?!?
... a do prdelky!
morgenstern 15. srpen 2006 21:09:01
malá_zelená_KLÁRKA(15. srpen 2006 20:42:03) :
Jasně Klárko, kdyby nám tam přijelo tak o 1000 šermířů víc, tak můžeme Libušínu směle konkurovat :)
pajiczek 15. srpen 2006 21:00:43
A pratele co fotecky....??
Jan z Siecina 15. srpen 2006 20:55:20
malá_zelená_KLÁRKA(15. srpen 2006 20:42:03) : Taky bys mohl osobně poznat jednu knihu, Klárko. Jmenuje se to Pravidla Českého Pravopisu. Jr to bestseller, fakt :)
malá_zelená_KLÁRKA 15. srpen 2006 20:42:03
Nazdárek lidičky.tuhle bitvyčku musím pochválit.je to zatím nejlebší akcička na které jsem byl.sobotní bitva úžesná,až na to,že jsem zapadnul do příkopu.jinak kdyby tam prijelo více šermířů,tak se odvažuji tvrdit,že by mohla konkurovat Libušínu na plné čáře.a co se týče kalení a poznávání novích lidí,tak na žádné akci jsem nepoznal pro mě tolik novích lidiček.Hlavně jednoho človíčka si nemůžu vynachválit.Jsem moc rád že jsem ho poznal.(kvi :-)))) ) a tudíš jsem velice rád,že jsem na tuhle aci mohl přijet a doufám že nezůstane na prvním ročníku.Klárka
Mydlar 15. srpen 2006 18:04:42
Tak a ted neco ja:o)))Akce se mi velice libila a byl jsem velice mile překvapen.Uzasne misto,skvělá atmosféra.Sice jsem byl ze začátku zděšen počtem šermířů,ale nakonec to bylo v pohodě.Smekam před organizátory za pivko,prohlídku hradu a žold:o)))Opravdu na to že to byl první ročník to bylo bomba.Co se tyče bitvy,tak v tý sobotní sem se moc nespotil,ale co jsem videl fotečky a slyšel lidi bylo to prý velice efektivni.V nedělní jsem se ale vyblbnul do sytosti.Diky Siegfriedovy za velení a za to že umí tak pěkně křičet(třeba si nás konečně zapamatuje):o)))Prostě všem diky a budu moc rád když se tam příští rok sejdem znovu.Za Odinovy Templaře z dalekého severu Mydlar:o)))
Siegfried 15. srpen 2006 15:07:28
Petr.P(14. srpen 2006 18:05:14) :
měl si bejt včera v zahradě, začali jsem péct něco na příští rok... ale nebudu předbíhat, dokuď to kluci neschválej a nebude to potvrzený .)))
Petr.P 14. srpen 2006 18:05:14
Siegfried(14. srpen 2006 14:18:08) :
Akce byla poměrně pěkná, to, že se to neobešlo bez organizačních chyb, no byl to první ročník. Románci vypadali opravdu doře, možná bohužel až moc, nevím jestli si divák úplně přebral tu část s nemrtvými, chlapci s kříži vypadali až příliš rytířsky, než jako banda nemrtvých "barbarů" dokonce i lépe než ostatní bojující. Komentář byl zase na druhou stranu udělán tak dobře, že to z pohledu laika mohlo vypadat jako jakákoliv padlá jednotka. Jinak zámek a park vypadá moc pěkně,chce to víc účinkujících a vzít to opravdu z toho konce jak si kluci představují :)
kiki 14. srpen 2006 15:47:04
Mno nezbývá něž Zbiroh naprosto pochválit, hodnotila bych ji jako jednu z nejlepších akcí sezony. Šermířů možná mohlo být více, ale pro diváky jich byl dostatek. Co se programu týče, řekla bych naopak, skoro pořád bylo na co koukat. Mimo to umístění užasné a ten zámek je krásnej, takže doufám, že to nezůstane jen u prvního ročníku! Mimo to pořadatelé, máte můj obdiv, měli ste to zmáknutý:) .
Siegfried 14. srpen 2006 14:18:08
Mno mě se taky velice líbilo :) Fakt jsem si to užil...
Sice sem byl zkraje trochu vylekanej ze scénáře vs počet dorazivších, ale ukázalo se že to celkem funguje v pohodě... škoda že nás nebylo víc... přinesli bychom si pana zlého na těch nosítkách .))
Okolo turnaje by se určitě dalo udělat větší divadlo, tenhle byl na rozhraní kratochvíle pro šermíře a divadla pro diváky... a nebyl asi ani jedním... ale myslím, že kluci si jsou toho vědomi a příště bude větší divadýlko a jasnější pravidla...
Prohlídka zámku byla bezva kratochvíle, a ten člověk co dělal klauna na nádvoří se mi líbil :) A ten tábor byl fakt krásnej na pohled...
Jo chci poděkovat templářskejm klukům jak pěkně uměli pochodovat a hezky na sebe nechali křičet :)) Více tokovejhle secvičenejch jednotek je nám třeba :))
A vůbec díky všem :)
Triss 14. srpen 2006 13:28:15
Byla jsem se podívat jako divák jen na bitvu, ne na turnaje a bitva byla pěkná a zábavná :-)

mám víc jak sto fotek, které dám během zítřka na web ke stažení. Jinak pokud by organizátoři chtěli nezmenšené fotky v původní velikosti a kvalitě na CD, tak mi pošlete na mail poštovní adresu nebo si mě najděte na Rosicích :-))

triss zavinac post.cz
Plysak 14. srpen 2006 12:21:50
Z mého pohledu musím vyseknout organizátorům obrovskou poklonu za to, jak celou akci uspořádali.Opravdu sem byl více než nadšen.3ermířský turnaj byl velice příjemné spestření.Možná bych akorát příště zpřísnil požadavky na vybavení do turnaje.Aby se pak nesávalo, že si tem nějakej šílenej románec nechá rozsekat ruku a koleno že:)))Atmosféra byla úžasná a velice příjemě mě překvapilo že se diváci dostavili opravdu v hojném počtu.Na to že to byl první ročník byla divácká učast opravdu nečekaná.Ozvučení bylo také výborné a mluvené slovo ještě lepší.Nedělní volné bitvy byly příjemným spestřením programu a tak snad pouze dvě výtky na konec.Stan s jídlem otevíral na můj vkus trošičku pozdě takže nebylo raní kafe a také nebyly slíbené cizokrajné šlechtičny:))) Jinak akce opravdu výborná a rozhodně pojedu znovu a pojedu velice rád.
Jan z Siecina(13. srpen 2006 20:07:17) : Děkujeme za pochvalu, sme velice rádi že sme se líbili a slibujeme, že budeme pokračovat a makat na sobě ještě víc.
Ardie 13. srpen 2006 21:55:35
Tak ja z pohledu divaka...
Zacnu klady - prostredi zamku, ptactvo, z programu me zaujali trubadur s divkou, i skdupina historickeho tance(omlouvam se, ale ani u jednech jsem bouzel nezaznamenal jmena:( )
Nyni kritika - nelibilo se mi dle meho divacka neatraktivnost programu vyjma bitvy, ktera podle meho byla opravdu povedena, zvukova akustika pekna, rozhodne nejvetsi plus programu, spolu s vyse jmenovanymi.

Presto bych si za 90 Kc stupneho za kazdeho ucastnika(60 Kc za kazde dite), bych si predstavoval mnohem atraktivnejsi program pro divaky, nez ponechani je svemu osudu. Mozna by do priste bylo dobre oslovit i vice remeslniku a prodejcu na trziste, tech 5-7 stanku bylo moc malo...

Jako asi nejvetsi minus, z divakova pohledu bych hodnotil turnaje - obzvlaste sermirsky. Osm ucastniku, celkove neatraktivni a nakonec jeste hadky o body - to vse pred divaky:(
Spolu s nedodrzovanim programu mi toto prislo jako nejvetsi minus cele akce, coz je skoda, jelikoz naprikald bitva byla dosti povedena i pres mensi pocet ucastniku...
Takhle jsme si mohli rict, ze se penize dali investovat lepe, coz je skoda...
pajiczek 13. srpen 2006 20:36:32
Tak take musim vyslovit chvalu teto akci. Byl jsem prijemne prekvapen. Bitva az na maly pocet sermiru vyborna, poradatelsky zvladnute velmi dobre. Proste fajn akce
Jan z Siecina 13. srpen 2006 20:07:17
Tak jsem zpět, spojil jsem truňk s krmí, ženy jsem jako skromný šlechtic vynechal.
Akci jsem si velmi užil, krom nedostatku šermujících není co vytknout, alespoň podle mne. Plyšák a jeho templáři byli luxusní, stejně jako guláš za 35 :) a pivo zadarmo.
Zbiroh soutěží s hrubou Skálou o prvenstí v akcích letošního roka .)
Jan z Siecina 11. srpen 2006 09:27:36
Pappi(11. srpen 2006 09:14:58) : To já, pane Pappi, nejraději spojím truňk, krmi i ženy dohromady. A aj píseň si poté zazpívati mohu. ..
Myslíš, že nějaký Vlach se bude namáhat jet ti podřezat hrlo až sem do Čech, kvůli tomu že jsi sprznil jeho milou ? No...
Francouzky ? Slyšel jsem o hrozných křovinách, ježto se na nich nachází....
O asiatkách mlčím. radši. Nechci dostat katanou.
Pappi 11. srpen 2006 09:14:58
Jan z Siecina(11. srpen 2006 08:50:43) : Ano ano ta iluze bude opravdu příjemná a nutná, neboť pár takových cizích i zdejších "šlechtičen" táborových jsem již viděl a věř, že i makrela se najde, ale proti gustu žádný dišputát rozmlouvat Vám to nebudu. Já raději dobrému truňku a krmi přednost dávám a spolu s bratry svými píseň dobrou zapěji než abych od Francouzky filcky jak německý helmy veliké chytil či mě krvežíznivý divoký Vlach ve snu podřezal či vlašské polívky namíchal a o těch ženštinách asijských ? Raději ani nedomyslet. Zlámou ti vaz při krkolomném souložení hadímu propletenci podobnému.
Plysak 11. srpen 2006 09:03:48
Jan z Siecina(11. srpen 2006 08:50:43) : Pouhá závist zde byla vyřčena.....však žádná z již zmiňovaných šlechtičen chorobou touto jistě ztížena nebude, leč protivila by se dobrým mravúm dvorským, že.
Jan z Siecina 11. srpen 2006 08:50:43
Pappi(11. srpen 2006 08:24:05) : Pane Pappi, žena, kterou jsi popsal, asi nebude ideálem nikoho z nás. Mamut a jeho řiť mohou zápach jen závidět uzené makrele. Té se nic nevyrovná. A žena, ježto uzenou makrelu v rozkroku svém přechovává, upálena by a rozčtvrcena měla být....

No, doufám že tam žádná taková ženská typu "Pappi" nebude. já si zůstanu u těch přítulných šlechtičen z ciziny (dokud nepřijedu na místo, budu v té iluzi žít)...
Pappi 11. srpen 2006 08:24:05
Jan z Siecina(10. srpen 2006 16:42:24) : Jó pěkný přítulný šlechtičny. Přičmoudlý paťatý cikánky s nosama jak skoba od blázince a z rozkroku jim smrdí jak mamutovi z řiti. To mě už spíš napadá, že Brno je zlatá loď za děvčaty ... choď.
Plysak 10. srpen 2006 20:32:28
Jan z Siecina(10. srpen 2006 16:42:24) : To my kdož budeme riskovat své životy a prolévati krev nepřátel na poli bitevním, až po kolena mezi mrtvolamy nuzných sedláku tonout budeme poté odměněni přítomností vybraných šlechtičen z krajů to dalekých a budeme počastováni chováním jejich vybraným a možná i něčím jiným:)))
Dášenka 10. srpen 2006 17:10:42
Kuno(10. srpen 2006 16:59:35) : No aspoň že se uvidíme na Mrači, ale nevím, jestli pan Jan nás také poctí svou přítomností...
Kuno 10. srpen 2006 16:59:35
Jan z Siecina(10. srpen 2006 16:42:24) : Opravdu nemohu,pane Jene. Snad jindy,když Bůh dá.
Dášenka 10. srpen 2006 16:59:06
Kuno(10. srpen 2006 16:31:31) : Jojo, mě to mrzí taky...

Jan z Siecina(10. srpen 2006 16:42:24) : No já budu válčit s pobertama z cizích zemí na poli obchodním :-(
Jan z Siecina 10. srpen 2006 16:42:24
Kuno(10. srpen 2006 16:31:31) : Navíc ve společnosti mladých, přítulných šlechtičen z francie a Itálie...
Jan z Siecina 10. srpen 2006 16:40:30
Kuno(10. srpen 2006 16:31:31) : Ale pane Kuno, když se chce, nic není daleko. A čas se taky zajisté najde. Nejedeš-li na lov s panovníkem, nebo neválčíš-li s lůzou, je všechno zanedbatelné. Jen ne dobrá bitva, to mi věř .)
Kuno 10. srpen 2006 16:31:31
morgenstern(10. srpen 2006 16:16:49) : Začíná mne strašlivě mrzet,že tam nebudu.....
Plysak 10. srpen 2006 16:25:55
morgenstern(10. srpen 2006 16:16:49) : Sakra vy vite na co si mate pozvat lidicky:)))no uz se tesime:)))a s tema povolanejma posilama s nama pocitejte rozhodne do toho deme......:)))
morgenstern 10. srpen 2006 16:16:49
Plysak(10. srpen 2006 16:11:19) : asi tak sto metrů. navíc s nima máme společný hajzlíky a sprchy.
Jan z Siecina 10. srpen 2006 16:13:32
Plysak(10. srpen 2006 16:11:19) : To je jedno. Chlap se spuštěnejma nohavicema stejně běhá rychlejc než ženská se zvednutou sukní :)))
Plysak 10. srpen 2006 16:11:19
morgenstern(10. srpen 2006 15:36:56) : BTW: jak ze je ta telocvicna daleko???:)))
Plysak 10. srpen 2006 16:08:49
morgenstern(10. srpen 2006 15:36:56) : No jeste ze jedeme v templarskym ale ne za templare:)))))
Jan z Siecina 10. srpen 2006 15:46:46
morgenstern(10. srpen 2006 15:36:56) : Ty Italky zní dobře....Jedu tam :)
morgenstern 10. srpen 2006 15:36:56
Siegfried(08. srpen 2006 15:41:35) : pravidla budou k dispozici na místě.
Mimořádně příznivá zpráva z bojiště: v nedaleké tělocvičně bydlí tlupa účastnic mezinárodní letní brigády: Italky, Francouzky, Japonky....takže každému podle jeho gusta.
morgenstern 10. srpen 2006 15:32:44
Plysak(08. srpen 2006 13:53:08) :
Přihláška akceptována, rádi vás uvidíme.
Jelikož už jsme na místě, tak se na mailu moc nevyskytujeme, jsme na čísle 775 13 77 48 .
Mydlar(08. srpen 2006 13:43:26) : putyka na nádvoří přístupná bude.
Siegfried 08. srpen 2006 15:41:35
morgenstern(08. srpen 2006 13:38:52) :
někde mi to uniklo kde jsou pravidla lučišnickýho turnaje ?
Mydlar 08. srpen 2006 14:52:29
Plysak(08. srpen 2006 13:53:08) : Ne sorry na tuhle cast nasich dejin mam alergii a hlavne na ohen:o)))
Plysak 08. srpen 2006 13:53:08
Mydlar(08. srpen 2006 13:43:26) : To neřeš, upálili nás a my teď vstáváme z hrobů a mstíme se na okolí....:)))
morgenstern(08. srpen 2006 13:38:52) : Cus chlape, psal sem vám na mail přihlášku, naší skupiny s dotazem ohledně těch mrtvol ale odpověď už se zde kolegovi dostala tak stačí akorát akceptace přihlášky:)))
Mydlar 08. srpen 2006 13:43:26
morgenstern(08. srpen 2006 13:34:15) : Na zamku sme byly a je super akorat by me zajimalo jestli bude pro nas pristupna i ta putika co je na nadvori(minule sme jim tam odkupovaly pullitriky...za 50 neber to:o)))A myslis ze nebude problem s nasema Templarskejma varkocema a bilejma stitama s krizem?
morgenstern 08. srpen 2006 13:38:52
www.zbiroh.com... tady je stránka zámku, na který se dá najít i mapka
morgenstern 08. srpen 2006 13:36:52
Jinak bych podotknul, že kdyby měl někdo větší problém se stanem, tak je možno zařídit tělocvičnu přímo v areálu, ale podotýkám spíše výjimečně. V případě potřeby mi napište nebo zavolejte na 604275656 a´t vim kolik lidí bude. Pro neprasátka budou i sprchy.
morgenstern 08. srpen 2006 13:34:15
Jelikož se jedná o gotickou bitvu s pohádkovými prvky, tak jsme do scénáře zakomponovali přísun posil "magickou cestou". Prostě se bude obětovat bohům a vy vylezete....Detaily vám později řeknu na místě.
Mydlar 08. srpen 2006 13:15:18
morgenstern(03. srpen 2006 15:42:17) :Hele dotaz.Nekdo od vas nam nabizel nejakou roli ozivlejch mrtvol na Zbiroh?o co go?
morgenstern 03. srpen 2006 15:42:17
---,,?
morgenstern 26. červenec 2006 13:26:09
Siegfried(26. červenec 2006 09:08:50) : s tím i si toho nejsem vědom to byl určitě jen překlep.

Ja,ja, her vojak česki eumet.
auf fiedersehn her Siegfried
Siegfried 26. červenec 2006 11:29:54
morgenstern(26. červenec 2006 09:15:39) :
Jawohl herr obergruppenfuhrer !
Mydlar 26. červenec 2006 09:34:05
morgenstern(25. červenec 2006 19:33:14) : Přiznám se bez mučení....nemám:o)))
morgenstern 26. červenec 2006 09:15:39
To jo no....však já to Vojákovi vyčiním:). Budeš dneska na schůzi?
Siegfried 26. červenec 2006 09:08:50
Mydlar(25. červenec 2006 17:32:56) :
morgenstern(25. červenec 2006 15:20:21) :
Safra ta profesionalita byl rejpanec za "Rokicany" to měkký i je tam jak pěstí na oko...
Jinak začínám tilerovat, takže se ti to blíží ty naše fojsko :))
morgenstern 26. červenec 2006 08:45:22
jinak bych ještě rád podotkl, že pozvánka je na shsmorgenstern.wz.cz pro ty , kdo jsou líní podívat se na kalendář. Prosím registrujte se, ať nemáme takříkajíc "bobky u prdele", že bude málo lidí. Rozhodně nám to´tim zjednodušíte. Dík
morgenstern 25. červenec 2006 19:33:14
Mydlar(25. červenec 2006 17:32:56) :
nemá náhodou nikdo z vaší skupiny kámoše v praze-košíře?
Mydlar 25. červenec 2006 17:32:56
Siegfried(25. červenec 2006 15:13:45) : Hele normálně,když sme se dověděli o Zbirohu tak sem si vážně prve myslel že jde ten co je na Malý Skále...což je 20 km od nás,ale naštěstí nás vyvedli z omylu:o)))
morgenstern 25. červenec 2006 15:20:21
siegfried to bylo na ty templaře protože sou opravdu dva ale každej na jiny straně.A to že seš profíííííííííík to vím.


PS:a co luk jak to vypadá......voják
Siegfried 25. červenec 2006 15:13:45
morgenstern(25. červenec 2006 15:00:44) :
u Rokycan :))) safra sme profíci ne ?
morgenstern 25. červenec 2006 14:58:39
Jo a bitva je na konec i v neděli v14:00
morgenstern 25. červenec 2006 14:57:46
Bitva i tábor budou pod hradem na ty velky louce.Část tábora bude i součásti bitvy.A nedobovy tábor bude na hřišti shovany o dobovyho tábora a bitevního pole.
Mydlar 25. červenec 2006 12:20:50
No my tam určitě jedeme za Templare,ale chtěl jsem se zeptat kde to tam bude?Myslim kde tábor a kde bitva?My sme se tam byly podívat asi před dvouma týdny a hrad je úžasnej:o)))
morgenstern 24. červenec 2006 18:30:20
Tímto ještě jednou zveme všechny šermíře na bitvu pod zbirohem,která se koná 11-12-13.8 na zámku Zbiroh u rokycan.

webmaster