Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2008 ) 2008 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> pikenýři gumový x ocelový hrot

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Jiří z Münchsdorfu 26. září 2008 12:47:58
Olaff(25. září 2008 18:29:04) :
Takže v něčem (gumové hroty) se shodneme, což mne těší. To stím padáním a recyklováním by bylo opravdu na delší rozhovor - nejlépe osobní a správně děláš, že tím nechceš zatěžovat tuto diskusi.
ppavon 25. září 2008 20:12:31
Jiří z Münchsdorfu(25. září 2008 17:59:13) : ano, s těmi nováčky byl trochu problém, ale vzadu jsme se snažili je co nejvíce srovnat, vše se ale ohlídat nedá...
ppavon 25. září 2008 20:08:27
marod(25. září 2008 17:19:44) : v hotovosti pod tímto nickem nevystupuju...
ppavon 25. září 2008 20:07:43
Olaff(25. září 2008 18:29:04) : v hotovosti máme gumové hroty, tím se snažíme snížit riziko zranění.
Olaff 25. září 2008 18:29:04
NIkto tu nevravi o tom, ze by tam naa tvar ktokolvek utocil schvalne, co tvrdim je iba to, ze tam tie hroty lietali, mozno aj prave novacikom, ktorych tu spominal Jiri. Skratka, system je bezva vec, ale nie je garantom absolutnej bezpecnosti. Co tiez samozrejme je, vsakano? Ked idem do bitky, ratam s tym, ze mozem cosi nakupit, ale preco toto riziko aspon o trochu nezmensit, a to napriklad gumenym hrotom?

Jiri: Nenariekam, ze niekto neumieral, akurat konstatujem, ze mohli aj viac, svedskych salv s 24 musketami, resp. 2 x 12 musketami tam zahucalo ozaj hojne na ten pocet zranenych. Recyklovat pred divakmi sa pokojne da, staci sa pri tom salit aspon tak ako v strete, potom aj z toho divak cosi moze mat. Ale to uz smerujeme dalej od gumenych a kovovych hrotov, co by som celkom nerad...;o)
Jiří z Münchsdorfu 25. září 2008 17:59:13
marod(25. září 2008 17:19:44) :
marod(25. září 2008 17:19:44) :
No nevím, co se dá dělat :-). Je to ale podobné jedné přezdívce, kterou znám :-). Důležité však je, že ppavon má pravdu. Také je pravda, že k nám do jednotky přidali 2 nováčky, kteří nejsou z našeho regimentu - dali jsme jim však své píky a nikoli pastelky. U nich jsem si opravdu všiml, že ji měli často z bezradnosti zvednutou nad hlavy. Jinak je pravda, že píka občas nahoru vyletí (odražena napadeným) a že je ji někdy nutné zvednou z bezpečnostních důvodů (velká tlačenice na blízko, kdy to dolu již prostě nejde). Jinak plně souhlasím s Kaschou. My kluci, co spolu (proti sobě) často bojujeme, problém nemáme. Stejně například s Armatusem (opět kovové píky proti našim gumovým...). Jinak nesouhlasím s tím, že jsem na Bílé nepadali. Fotky jsou. Recyklovali jsem jako diví - když to šlo. Jistě protivník padal více - také měl být zdecimován a my měli pokračovat v boji s jinou jednotkou. Těsně u diváků šlo recyklovat jen stěží. Proto menší zlo bylo padat méně a dodržet scénář. Salv tam bylo mnoho a kdyby na každou padli tak 3 - 4 lidi - během chvíle bychom nebyli... Nářky typu: "padni nebo nehraju mi ale přijdou docela dětinské."
Ještě pro Siegfrieda - ty pastelky nebyly zcela do ostra a měli na konci právě plošku o velkosti mince...
marod 25. září 2008 17:19:44
ppavon(25. září 2008 16:07:37) : jo a ani velitel hotovosti neví kdo je ppavon :-))
ppavon 25. září 2008 16:07:37
Olaff(25. září 2008 09:46:51) : jsem členem zemské hotovosti. ty kluky tam znám, na BH jsem byl. můžu ti říct že pakliže se někomu od nás dostala píka do úrovně obličeje, tka to bylo tím že byla například odražena. rozhodně od nás nikdo z hotovosti neneútočí na hlavu. jo když vidím že nepřítel má kyrys, jdu na břicho. občas se pak stane že mi někdo naběhne na píku a ta se mu sveze třeba na krk. to já ale neovlivním.
Tóna 25. září 2008 11:15:13
Kascha(25. září 2008 07:44:19) : Na co ti ty příklady zranění budou? Jako důkaz proti kovovým píkám?
vechio 25. září 2008 10:56:43
Kascha(25. září 2008 07:44:19) : V diskuzi o Rajhradě z letoška se tam objevil přízpěvek o zranění píkou..
Olaff 25. září 2008 09:46:51
Kascha> Nie, neboli sme v UK, pisal som o Bielej hore, hehe. A tiez som pisal, ze nad hlavu nam to dvihala druha strana, nie my...;o)

Inak, pokial hotovostou myslis takych pruhovanych cerveno-ciernych, tak aj od nich tam bolo "par" takych ludi, co to potiahli hore, niekde vo vasom systeme teda musi byt chyba, nehovoriac o nesmrtelnosti, co mna osobne mrzelo o dost viac ako hrot poletujuci mi okolo ksichtu... ;o)

Inak, len mi tak napada, keby sa pouzivali "eurohroty", nebol by stret vizualne realnejsi prave vdaka tomu, ze by sa nebojovalo tak, aby sa to dalo vykryt? Netvrdim, ze priamo bezohladnejsi, gumeny hrot v rukach debila je stale nebezpecny, ale urcite by si bojujuci mohli dovolit ako vacsie nasadenie, tak i vacsi doraz bez vaznej ujmy na zdravi. To, ze zatial nikto o nejakom vaznom zraneni pikou nevie, neznamena, ze sa ziadne neudialo...
Kascha 25. září 2008 07:44:19
já samozřejmě nechci čekat až někdo příjde k úrazu - ale můžete sem kdo znáte napsat příklady zranění kovovým hrotem v bitvě? prosím bez oděrek ty sou i od mečů

Olaff - nad hlavu?? ste snad v anglii?? na trup a dolu !! - kde se dá soulidně krýt pak ty střety nevypadají zle (video) takhle to děláme s hotovostí nebo vosákama
alistaire 24. září 2008 16:45:52
resp. v podstatě nevím, jak dostatečnou deformační zónu na straně píky získat jinak...
Což ale neznamená, že na to nemůže přijít někdo jiný... Já jsem dělal konstruktéra jenom deset let... :(
alistaire 24. září 2008 16:44:16
ta simulace už tu proběhla...

Pro zajištění jisté formy pasivní bezpečnosti je třeba stejně jako v autě jistá deformační zóna, která poněkud vyeliminuje problematiku přímého kontaktu. Deformační zóna pryžového hrotu "mortaigne" typu je celkem solidní, a docela těžko se získá jinak.

pryžové návleky nic neřeší...

Modnar 24. září 2008 16:38:03
Indy, píka je píka a i když taktické použití se liší, zbraň je to pořád +- stejná. Kdyby existovala bezpečná verze napříč staletími (pro naše účely), vůbec by mě to nemrzelo. Když máš použít píku dobově korekrním způsobem, tak je příliš účinná. Spousta technik je nepoužitelných, hříbek nehříbek. Já bych klidně zkusil, co by udělal nějaký plast, ale chtělo by to ověřit v praxi - jestli nepraská nebo netrhá se, jestli by fungoval trik s "násadkou", jak by měl vypadat bezpečný trn, atd.

Jenže - čas, prachy a příslušní řemeslníci, já umím jen držet tu píku :-)
Zdraví
Random
Indyján 24. září 2008 11:32:13
Modnar(24. září 2008 11:14:53) : Tady není co řešit, u 15tky jsem sám propagátor železa, ke kterému se již kloní většina účastníků. Moje připomínka byla k třicítce s podtitulem jak píkou bojovat, pokud proti ní stojí někdo beze zbroje. Kam to sklouzlo nekomentuji.
Modnar 24. září 2008 11:14:53
vechio a jiná tyčovka z patnáctky - tady ta diskuse trochu sklouzla. Píky nejsou záležitostí resp. výsadou třicítky! Chceme píky přesně do patnáctky, do Burgundských válek, Landshutských válek, pak tu máme landsknechty a věchno mezi tím. A co se Švýcarů týče, tady nemuvíme o šťouchání nebo ne do hadrových mušketýrů, ale o srážkách šiků chráněných pláty a sekajícími kolem sebe, čím jen to jde.

Takže si nejsem jistý, jestli by to guma přežila. A přenýtovat po každém střetu? Nebo to mít nasouvací jako návlek na nohu židle? Drželo by to alespoň přes tu bitvu?

Je to lákavé, odlít přesný a tedy špičatý hrod z nějakého chemprenu nebo podobně a nanýtovat ho přes nějalý zakulacený trn na kovovou tulej a pera. Myslím si ale, že by to bitvu nepřežilo. Třeba se pletu, chtělo by to vyzkoušet. Rozhodně by to mohlo pomoct lancošům, kde jsou hadráci vyzbrojení píkami na obou stranách.

Zatím to řešíme ocelí s vykovanou takovou bambulkou na konci. Vzhledově hnus, to je pravda, ale co do bezpečnosti slušné a to je pravda taky - zranění hrotem kopí jsme zatím neměli (ťukám na dřevo).
vechio 24. září 2008 10:52:27
Indyján(24. září 2008 10:22:59) : Tohle je už jen o lidech..taky ti mohl nakouřit sportovkou do předloktí jen to fikne..
Průser jsou kordíkaři samotní či nějací další "důstojníci bez mužstva". Prostě analogie řitířů v dřívějších dobách. To že dotyčný byl ochoten si vzít kohinorku ale znamená posun. Což je dobře. Pouze je třeba tyhle exoty pořádně vycvičit.
Indyján 24. září 2008 10:22:59
S gumou zde asi máte pravdu. Připádá mi s 5metrovým klackem bezpečnější. Ale jak píšu níže, největším problémem bude asi nová tendence.....volný kordíkář ... tady máš pastelku.
Ten co mi ji šlehl, nebyl z žádné jednotky kterou znám, a myslím že se v nich již celkem orientuji. Nehodlám běhat po rentgenech ale mám tam pěknou bouli, asi to bude štplé. :))
Olaff 24. září 2008 08:40:54
K pikam od Mortaigne...

Nazov europika je zrejme parodia na eurosip, predsa len je cely nazov v uvodzovkach....;)

Riesit ci kovovy, ci gumeny hrot, to sa mi nechce, takze sa vyjadrim len k hrotom Mortaigne regimentu, proti ktorym som bojoval, ale aj s ktorymi som bojoval. Zasah s nimi, cudujme sa svete, je citit, obcas dokonca moze trochu boliet. Na prekvapenie to nie je nic vazne, hrot sa po dopade na telo jednoducho ohne, nehrozi ziadna otvorena rana. Vdaka tomu je aj boj s pikou realnejsi, pikanieri mozu ist viac na telo bez toho, aby si vazne ublizili, na to by sa museli bodat do tvari, k comu paradoxne smeruje viac prave boj s kovovou pikou, ako som sa opat presvedcil na Bielej hore. My do nich gumou, tlacili sme sa na nich, aby nam neublizili, dvihali nam piky nad hlavy, co v tom chumli jednoducho neslo uhrat minimalne bez naznaku pruseru. A ked navyse sme sa takto natahovali priamo pred ludmi, ten stret im musel pripadat minimalne divny...

Som skor divadelnik ako sermiar ci vojensky historik a aj bitky beriem ako velke divadlo. A divadlo nepotrebuje ostre zbrane, aby vyzeralo dobre, mozno prave naopak...;)
Švára 23. září 2008 11:25:00
mahy(23. září 2008 07:14:39) : a co třeba "BOZP-píka"? :-D
Švára 23. září 2008 11:22:38
mahy(23. září 2008 07:14:39) : no, já jen, že už začínám být alergickej na všechno, co má v podtitulu -euro- Né, že bych něco měl, nebo chtěl řešit proti unii (to sem mimochodem ani nepatří!), ale nic se nemá přehánět a všeho moc škodí ;-)
alistaire 23. září 2008 07:17:46
Švára(23. září 2008 00:30:35) : ano, tady jsou ty hroty ještě nenapatinované
mahy 23. září 2008 07:14:39
Švára(23. září 2008 00:18:04) : to je jenom ze srandy ty názvy, něco jako, že je to nejlepší řešení v daném případě(snad:-)
Švára 23. září 2008 00:30:35
vechio(22. září 2008 07:37:14) : ty fotky jsem vcelku prošel a žádná kloudná fotka k vidění. Akorát ty nýtky který drží tu gumu se lesknou na dálku!
www.mortaigne.com...
Švára 23. září 2008 00:18:04
prosím vás, nějak se strácím v pojmech....
Euro-píka, euro-hrot.... to jako, že to je navrženo a schváleno, ba dokonce nařízeno evropskou unií????
alistaire 22. září 2008 19:01:04
takže první náčrt je tady:

www.mortaigne.com...

ještě k tomu potom přidám nějaký pokec, popř. instruktážní video.

Princip je ten, že systém hrotu je v podstatě stejný jako u standardního hrotu, až na to, že má uchycení listu píky na nýty (což by ale u "železa" taky fungovalo), protože tu gumu fakt jinak jednoduše přidělat nejde.
Píka má normálně "pera"... Ten kornout je tam důležitá věc, která drží ta pera u sebe, a zajišťuje (mimo vizuální záležitosti) i pevnost toho uložení hrotu jako takového.

Guma musí být solidně pevná, a zhruba toho půl palce silná, je to ozkoušeno, že se prohne celkem akorát, ale neplandá atd.
Gumu, popř. i celé nařezané hroty (i jiného tvaru) můžeme dodat na zakázku i ve velkém množství.
marod 22. září 2008 14:23:57
Kascha(22. září 2008 07:07:22) : to jsem zvědav :-))
marod 22. září 2008 14:23:14
z diskuze mi vyplynulo, že pastelkáře je vždy třeba rychle zadupat do země a po bitvě dořešit co se nepovedlo. Vono se vždycky všechno nepovede, ale myslím, že osobní omluva udělá hodně i když má svá rizika.
Siegfried 22. září 2008 14:11:09
Jiří z Münchsdorfu(22. září 2008 13:48:09) :
Přestože nejsem nepřítelem gumového hrotu aspoň v designu Mortaigne, budu ti z hlediska bezpečnosti oponovat: "Myslím, že Indymu nemusím vůbec vysvětlovat, co by se stalo, kdyby nebyl nabodnut "pastelkou", ale kovovým hrotem s ploškou třeba o velikosti padesátníku"
Tohle je podle mě apriori blbost. Samozřejmě, že naostřenej klacek tebou projede mnohem lépe než tupý kovový hrot. O tom nepochybuj.
A abych byl upřímný myslím si, že i gumový hrot může poškodit oko... máme to ostatně vyzkoušené z vyměkčených eurošípů. Pouze se riziko zmenšuje :) Je to dáno podstatou fungování oka... taková odražená rohovka... Mno nic...

Co se týče ovladatelnosti píky, máme zkušenosti s dlouhým kopím (tak se za nás říká píce) o délkách 4m a 3,6m a samozřejmě, že se to ovládat dát. Zvláště při vhodně voleném profilu ratiště... (druhou stranou mince je, že jistá pružnost a třesavost byla za náš žádoucí, tedy pevným ratištěm děláme optickej ojeb:)
Problémem je jak si sám správně uvedl idiot na obou koncích :)
Protože ten ti nepadně ani když mu namlátíš bezpečnou píkou... A majíce ji v rukou s klidem, že j ebezpečná bude rozdávat nebezpečné rány... Cesta je jediná a to vycvičenost lidí a eliminace hovad.
Jiří z Münchsdorfu 22. září 2008 13:48:09
Nerad bych opakoval, co jsem již několikrát napsal. Proto jednoduše podpořím Vechia jak ve věci materiálu, tak taktiky. Gumové hroty pík jsou jediné bezpečné, jaké jsem zažil (byť nikoli absolutně - monoklu nezabrání). Ztupené železo nestačí. Myslím, že Indymu nemusím vůbec vysvětlovat, co by se stalo, kdyby nebyl nabodnut "pastelkou", ale kovovým hrotem s ploškou třeba o velikosti padesátníku. Lepší by to rozhodně nebylo. Problémem opravdu zůstává jen konstrukce hrotu. Vyzkoušeli jsme v regimentu kde co. Od prvních listů z pásové gumy (vzhledově nic moc – zvláště, je-li hrot příliš velký) až po silikonové hroty (u nich jsme podcenili uchycení). Nyní máme v plánu kombinaci kovové tuleje a silikonové špičky. Staré píky jsme doposud nevyházeli, ale postupně je "spotřebováváme" v boji. Spolehlivý ničitel je Rotyka, která snad jediná nepochopila, že gumový hrot bezpečně představuje železný a tak by se k němu měli i chovat a nikoli na nás naskakovat jako paka. Každý rozumný pochopí, že když se do něho opřou tři píky, nemůže pokračovat v tlačení a skákání na ně... Rotyka je v tom ale výjimka a jako argument pro kovové hroty to neberu. Kvůli jedněm pošukům přece nebudeme ohrožovat rozumné lidi - a i na Rotyku již máme své fígle :-). K jednomu konkrétnímu nápadu v této diskusi: Kyrys vám oko před vypíchnutím nechrání a nikdy nezaručíte, že proti sobě půjdou jen oplechovaní pikenýři - zvláště, když v třicetileté válce byli i pikenýři bez zbroje. Dlouhá píka fakt není tak ovladatelná jako kopí - radím vyzkoušet.
Šavlis 22. září 2008 13:43:51
Optimum je kovaný železný hrot, jištěný čepem, do tábora, na ukázky, na průvody. Do bitvy vyklepnout čep, vyměnit hrot za gumový - takový jaký má Mortaigne, ty jsou super. Dnes se dá nakašírovat tak, že to fakt nejde poznat. Co se čepu týče, řešení stejně jako u uložení hlavně. Z naprosto kosher píky mátě za půl minuty koukatelnou a bezpečnou zbraň do bitev.

Železnej hrot, ač by to bylo nejlepší, je bohužel o paštěku, už jen proto, že protivníci se snaží píky srážet nahoru, dolů a do stran, takže pikenýr zvládající svou zbraň (ne 50kilová princeznička) značkující bezpečný bod do krajiny břišní rázem šťourá někomu vedle hrotem v ksichtu.
Řezník 22. září 2008 11:53:57
Tóna(20. září 2008 12:12:38) : Béřeš mi to přímo z úst...
vechio 22. září 2008 07:37:14
mahy(21. září 2008 22:40:27) : Tajný to samozřejmě není ale jaksi nemám po ruce detailní foto.. Jinak na první pohled stačí jakákoliv letošní fotogalerie u nás na stránkách: www.mortaigne.com
cossack 22. září 2008 07:16:22
eifel(20. září 2008 14:20:00) : Kecáš. Ty jejich gumové hroty se klepou jak sulc. Tohle není dobrý příklad.
Kascha 22. září 2008 07:07:22
mno..já proti té gumě nic nemám a budoucnost jí asi bude patřit .....

podotknu jen že na bílé sme si dva dny po sobě zabojovali dosti zostra kovovými hroty proti sentimentům a to k oboustranné spokojenosti a - bez zranění. Naopak jsem utržil ránu (už po třetí!!) pastelkou - za jedno zjevně od lidí co to nikdy neměli v ruce a za druhé jim to poskytuje pocit bezpečnosti - mylný. Hodně lidí podle stylu naší třicítky považuje píku za sranda zbraň pro ty co maj kord a košili, ale tak to NENÍ. píka je dobrý sluha a zlý pán když se umí používat :-)
mahy 21. září 2008 22:40:27
vechio- jestli to není tajný- hoď sem někam pls foto těch vašich hrotů.
Indyján 21. září 2008 13:56:00
vechio(20. září 2008 13:39:39) : Mám pocit že jsem na vaše píky na BH koukal, tak nějak si to představuji, guma je poznat až na "omak".
Tóna 21. září 2008 10:35:34
vechio(20. září 2008 13:39:39) : Mno, ano, už, když jsem dopsal , uvědomil jsem si, že je problém v tom, že v 30tce nemá spousta lidí zbroj.Ale některé jednotky mají minimálně kyrys, ne? Nedalo by se to řešit scénářem? Nevim prostě se mě obecně guma nelíbí na gotických akcích, jestli máte hroty, co nevypadají bez bližšího zkoumání gumově, pak se těším na váš návod, jak je udělat. Když divák pozná až na druhý pohled, že je to guma, bude to rozhodně pozitivní a divákovi se nachystá hezké prozření a překvapení. Ale nějak se bojim,že někteří ..no, jak píše Indy, nebude to vypadat k ničemu. Ale to je jedno, tohle období nedělám, tak nevim jeho problematiku (jinými slovy, nas*al jsem se někam, kam nemam) tak mě neberte moc vážně....pardon
eifel 20. září 2008 14:20:00
Myslím, že používat gumové hroty je super nápad. Já osobně to moc kvituji , jelikož sám jezdím na obdobné akci na koni a je mnohem příjemnější pocit , vědět, že se takřkja nemůže nic stát. Potkávámese pravidelně s jednotkou hulánů, kteří tyto hroty vlastní a na první pohled to rozhodně není poznat zblízka natož od diváků. Boj s těmi to hulánykými kopími se pak dá provozovat mnohem intenzivněji a pochopitelně věrohodněji. Proto nevidím problém aby, je nemohli mít i pikeníci.
vechio 20. září 2008 13:39:39
Tóna(20. září 2008 12:12:38) : Argument "divák gumovku nepozná" je v principu stejnej u tohoto, jako u kanad omotanejch králíkama...prostě se hájí něco, co cítíme, že není to pravé.

Doby kdy "šermíři" krmili lidi tím že se mlatěj opravdovými a ostrými zbraněmi už jsou pryč. stejně tak po bitvě mrtvoly oživnou před diváky. Tak proč trvat na tom aby divaci nepoznali že je to guma? Pokud píka bude dobře vyrobená a tak se nedá na první pohle poznat že je to guma. a na druhý pohled už mě to navadí - rozumný divák to pochopí - právě díky gumě budem moci posunout divákům záitek dál - lze reálněji protivníka bodnout a pokud on to pochopí a přidá trochu hereckého výkonu a zahraje zranění je to mnohem lepší než nedělat nic a nebo riskovat zranění soupeře.
Stejně tak když potom diváci vtrhnou do tábora a mají možnost viděl zbraně a vybavení stejně uvidí otupené hroty sečných zbraní a když se ptají co ládují muškterýři tak jim rozhodně netvrdíme že ládujeme ostrý..i když je máme a občas s nimi střílíme na střelnici..
vechio 20. září 2008 13:25:03
Srovnávat kopí z RS či jinou dřevcovou zbraní z patnáctky s píkou se nedá. Problémem je délka - pokud má píka čtyři metry a víc tak jak správná píka má být tak způsob boje s ní je natolik rozdílný od kopí, že různé kuličky a jiné železné upravy hrotu jsou špatné. Kopí se drží jiným způsobem a dovoluje větší kontrolu nad hrotem než u píky. to stejné platí o sečných zbraních - větší kotrola - díky tomu spolu se zbrojí toto nedělá na patnáctku a RS žádný problém.
Naproti tomu píka je používána nezřídka proti lidem kteří žádnou zbroj nemají. To že má otupený hrot a nebo má jen konec lehce začpičatělý pro člověka bez zbroje nic neznamená. Také kotrola píky samotné je už náročnější protože ve skrumáži pík se lehce stane že píka míři uplně jinam než její držitel chce.
Proto pokud pikenýři nechtějí jen tak stát z obavy aby soupeři nic neudělali tak je lepší mít gumové hroty. Ovšem takové aby na první pohled to nebylo vidět. U nás v Mortaigne regimentu si myslím že to co jsme vymysleli a provedli vypadá velmi dobře, protože naše píka má vše co by taková píka měla mít: - kovová pera, kovovou tulej a jediné co je gumové je pouze hrot který má charakteristický tvar a guma je i broušena do "ostra" tak aby se vizuálně co nevíc podobala ostré píce. Proto považuju píku s gumovým hrotem za nejlepší řešení situace: - i meče či kordy máme ztupené, nestřílíme "ostrými" a tak proč bysme zde neudělali ustupek pro bezpečnost.

A teď jak to udělat aby to vypadalo scénicky, bylo to správně dobové a navíc jsme si to správně užili? - No poopravil bych to na to jak to udělat aby jsme se co nejvíc přiblížili boji s píkou, bylo to bezpečné a navíc si to užili?
Myslím že řešením je používaní bezpečných zraní - gumové hroty na píkách a zároveň i zde je třeba pamatovat na vhodné dřevo na píky - pokud je to něco co se snadno láme a dělá to třísky tak je to také špatně.
Dále je třeba brát to že různí rondašíři a další kordíkáři nemají proti píkám šanci a tedy změnit těmhle individuím myšlení že je to pro ně sebevražda takle útočit. Přestat se s nimi šmidlat a využít to co je na píce to silné postavit více řad masou hrotů tuto skupinku odnést dozadu. Samozřejmě boky tohoto bloku chránít hordou mušketýrů s vytasenými pobočními zbraněmi. Tj. Fungovat dle dobových taktik. Píka je defenzivní zbraň na ochranu mušketýrů. Tj. Jedinou ochranou proti pikenýrovi je mušketýrovi jeho vlastní pikenýr. Je to dobové a věrohodné. nebudu nastupovat s poboční zbraní proti bloku pikenýrů..leda pokud jsou z boku či zezadu. pokud bodou pikenýři na obou stranách s gumovými hroty a budou rozumní a budou padat a hrát zranění tak si to můžou užít úplně skvěle. chce to trochu rozumu a ne rudo před očima. Také je pěkné trochu padat na střelbu ať z mušket či kanónů. Nic neudělá kanonýrovi větší radost než když svým "skvělým výstřelem" vybourá v nepřátelském regimentu uličku..

Myslím že jiné cesty není..no teda je pokud tedy chcete následovat anglické či německé kolegy a bodovat obří mikáda a tulící se skupiny lidí či zkončit v rugbyové mlýnici umačkáni..

Doufám že kolega Alistare zpracuje co nejdřív článek o tom jak vyrobit bezpečnou a koukatelnou píku a potom všem co budou mít zájem toto zpřístuníme na našem webu.
Tóna 20. září 2008 12:12:38
Něco podobného se už řešilo tu www.ceskyserm.cz... (někdy cca v Březnu 2006)
a tady:
www.ceskyserm.cz... (někdy v Dubnu 08)
a použil bych repost z téhle debaty a fotku, podle mě je bezpečný a dobře vypadající hrot tento www.strelci.webzdarma.cz...
s tím, že ještě , kdyby jste se koukli ze předu, směrem k hrotu by se malinko kónicky rozšiřoval a na konci měl malinkou nenápadnou plošku.
Píka s hříbkem je píka s hříbkem , píka s kuličkou je píka s kuličkou, obojí vypadá směšně, nevěrohodně a dost trapně. Používat gumu obecně na dobových akcích, kde se hlídá materiál spoďár (záměrně přeháním) mě přijde tak trochu mimo. Navíc zbraně typu "sendvič" Jsou hnusné a kdo tvrdí, že to není poznat, nemá soudnost.A i divák si řekně ,,Proč to píchavý má černej lem a stříbrnej prostředek to se to dělalo ze dvou kovů"? Asi by to šlo udělat vcelku věrohodně, ale...zatím jsem viděl jen jednu, co jsem nepoznal, že je z gumy, zbytek vypadal vesměs tak,jak píše Indy (černá boxerka na tyči). Argument "divák gumovku nepozná" je v principu stejnej u tohoto, jako u kanad omotanejch králíkama...prostě se hájí něco, co cítíme, že není to pravé.
Jarwiks 19. září 2008 23:20:06
Na RS kovový hrot s kuličkou či navařeným vratákem a roztepaným do plošky. Funguje to fajne, standart a dá se s kopími bojovat.

Letos na turnaji rejčky poprvé větší nasazní kopí (ne sudlic a kůs, ty už byly námi používány dřív) - zase standart kovové hroty, kulička hříbek, rádius.

Panská to samé. Nevidím v kovu problém a přijde mi to lepší, výc vydrží a není to tak vidět jak guma.
marod 19. září 2008 23:17:38
ad ostatní, někde jsem slyšel, že odpovědnost nese ten co drží zbraň
marod 19. září 2008 23:15:18
Indyján(19. září 2008 14:57:52) : páni pikenýři mám pocit, že je zvláštní, aby jak to nazvat "obstojný" názor měl mušketýr :-) gumové píky jsou lepší pro ty, kdo si chtějí zabojovat. Jak to potom vysvětlí divákovi, když si v táboře půjčí píku je jejich věc. Otázka ale zní " JAK TO UDĚLAT, ABY TO VYPADALO SCÉNICKY, BYLO TO SPRÁVNĚ DOBOVĚ A NAVÍC JSME SI TO UŽILI ? "
Jiří z Holohlav 19. září 2008 19:23:10
Indyján(19. září 2008 19:07:04) : Vyjádřil jsi se jasně.
Když nemůžeš použít ochranu,musíš oželet buď bezpečnost nebo věrohodnost.A nebo vymyslet nějakou věc typu eurohrot.
Indyján 19. září 2008 19:07:04
Jiří z Holohlav(19. září 2008 18:46:34) :
Můj je už starý a pružnosti postupně pozbývá. :)) Jinak dělám mušketýra, mou ochranou je má víra, nic víc.

Asi jsem se špatně vyjádřil, jde mi o zároven bezpečné a věrohodné ztvárnění boje s píkami či proti nim.
Jiří z Holohlav 19. září 2008 18:46:34
Indyján(19. září 2008 14:57:52) :
Hrudní koš je dost pružný :)
Jak to bývalo tehdá -- chránili se ,nebo byli už jen spotřební materiál?
Indyján 19. září 2008 14:57:52
Hledal jsem podobné téma, ať nezakládám další diskuzi. Chtěl bych možná rozpoutat diskuzi o nějakém smyslplném boji píkou v třcítce. Aby to bylo bezpečné a pro diváka aspoň trochu koukatelné. Aby si i pikoši dobře zabojovali a zároveň neohrožovali ostatní účastníky. Samozřejmě přednost má povelovka, boj ve formaci attd.
Proč to píšu?? No od BH uplynulo již pět dnů a pořád se mi blbě dýchá, možná je to žebro štíplé... Jak? Klasický kulečníkový šťouch píkou-pastelkou přímo na komoru, až mě to srazilo na kolena. Pokud si uvědomím razanci bodu obouma rukama a přenesení síly na 1cm čtverečný o 5 metrů dál, příště z toho může být hezký pneumotorax s žebrem v plíci.
Zároveň si uvědomuji, že způsobů boje píkou asi moc nebude.
Pro nás nebyl problém pikoše rozsekat, ale hráli jsme podle scénáře zatlačování a pokračující boj...
Archimedes 16. únor 2006 19:54:24
To beru jako rozumné minimum, pokud byly problémy, byly s menšími průměry (hlavně u kuliček). Člověk samozřejmě musí koukat, co dělá, ale to musí stejně tak s mečem nebo sekerou (sekera, kopí a meč jsou na raně středověkých akcích nejběžnější). Navíc lidi prakticky povinně nosí nějakou tlumící vrstvu.
Opakuju znovu, to upravené kopí není "bezpečné" (to by muselo být z plastelíny, i guma ti může vyrazit oko), ale není nebezpečnější než tupá sekera nebo meč.
Je to o kompromisu mezi bezpečností a realističností.
tomksa 16. únor 2006 18:07:53
Jenže 1,5 cm je dos malo to spůsobý horší zraneni nes kord
Archimedes 16. únor 2006 00:45:35
To menší kopí t.č. nebylo v "bojové" úpravě. Pokud je průměr konce nýtku dostatečný (řekněme 1,5 cm), je bod takovým kopím stejně bezpečný (nebo nebezpečný ;) jako rána jakoukoliv jinou tupou zbraní.
Archimedes 16. únor 2006 00:41:29
Na raně středověkých bitvách je zvykem mít kopí kovové, které má na hrotu buď kuličku nebo (což je imho lepší) hříbek/nýtek. Nemám teď rozumné foto, ale trochu je to vidět třeba tady
www.orcaeita-pha.wz.cz...
Kamashe 15. únor 2006 16:44:03
Indyján(13. únor 2006 23:11:54) : jotojo, ale lidi je maji udelany dost jednoduchym zpusobem...a kdyz nejsou schopni si ty gumovy rantly ani prestrikat stribrnou barvou tak je to fakt do oci bijici:( to beru
slides Content-Type: multipart/mixed; boundary=13 15. únor 2006 16:09:11
uay
Content-Type: multipart/mixed; boundary=ee5d3e6ab7c2df8c831ae70ec3cbf39e
MIME-Version: 1.0
Subject: who, without
bcc: charleses3229@aol.com

This is a multi-part message in MIME format.

--ee5d3e6ab7c2df8c831ae70ec3cbf39e
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit

e can t raise it fr m th groun . t s ossyfied an useless. ve seen manny a fellow that suffered fr m
--ee5d3e6ab7c2df8c831ae70ec3cbf39e--

.
Galahad 14. únor 2006 18:21:29
No, mi ty hroty máme čistě gumový a je občas sranda vidět překvapený výraz někoho koho bodnem než pochopí že to co ho bodlo mu vlastně nic neudělalo a že ten hrot je gumovej :o)
Maršálek 14. únor 2006 17:41:06
sherchan(14. únor 2006 09:18:55) : a to já jsem ve Francii na Kresčaku ochutnal v 96-tém od Company of st. George jak ostré, tak i tupé sudlice :-) ty tupé byly přijatelné i při razantních bodech (pro nás oděnce), ty ostré překvapivě fungovaly dle návodu :-))) Druhý den si to "Angláni" a Frantíci prohodili a tentokrát si hroty nabrousili nadmíru nasraní francoužští sudličnící a překvapivě také slavili úspěch...(marně halekal režisér, že má málo sanitek:-)) Na to se dobře vzpomíná, že Čerte? Nedávno jsem si prohlížel fotky pobodaného kapitána fr. sudličníků a vévody Burgundského :-)
No a po těch zkušenostech jsem pro tupé ocelové sudlice (u pík ani nemukám, ty jsou fakt jenom na bod) ale nebudu na to sám? Řešíme stejné dilema :-) Čert to naopak řeší "sendvičem" a může směle do konfrontací. Mě by se opravdu více líbily ty sudlice ocelové, ostatně mají je i Němci, ale bojím se, co budou dělat na 2,5-3 metrových násadách.
sherchan 14. únor 2006 09:18:55
Absolvoval jsem několik bitev v Anglii, kde je povoleno bodání. Mají ovšem na všech hrotech daný minimální poloměr, a ten se kontroluje a jsou zakázány útoky na hlavu. Můj názor je (po zkušenostech s účinky :-)) - za takových podmínek mi kovové hroty nevadí.
Indyján 13. únor 2006 23:11:54
Kamashe(13. únor 2006 20:48:54) : No právě vaše sendviče vidím přes celé bojiště a i divák se asi diví, co to mají ti pánové za divnou zbraň. Co se týká pík, tam to nevidím tak jasně, oni opravdu dardaři opravdu moc srandy neužijou. Pokud by byla guma barvená jako kov a tvar nebyl jako boxerka, ale jako píka pak jo.
Kamashe 13. únor 2006 20:48:54
no je pravda, ze dobre resena pika nebo sudlice v "sendvicovem" provedeni (plech guma plech pricemz guma presahuje asi o 15 mm) je z pohledu divaka (na vzdalenost min. z 5-ti metru) nerozeznatelna a pro pikenire mnohem zabavnejsi:)) a to znamena ze spokojenost je na obou stranach...a o nic jineho tu nejde:))
Galahad 13. únor 2006 19:39:33
Navíc občas se nám pikenýrům stane že nám na ty píky fakt někdo naběhne, spadne nebo tak a to prostě nejde uhlídat aby jsme mu neublížili. Kdyby jsme měli ocelový hroty jsem ochoten říct že by kámoš měl na svědomí jeden smrťák a to zcela ne jeho vinou.
Dygestoř 13. únor 2006 19:29:40
Galahad(13. únor 2006 19:15:13) : Souhlasím s tebou. sice za chvíli napíše Wothan, že to není dobový, ale mně spíš jde o bezpečnost a když to uděláš dobře, tak divák nepozná materiál.
Galahad 13. únor 2006 19:15:13
Pro který hrot jste a proč?? Myslím si že gumové hroty jsou mnohem lepší řešení než ocelové. S těma si užijete mnohem víc srandy a i vaši protivníci. Nemusíte si tolik dávat pozor aby jste někoho neohrozily, navíc i pro diváka je to mnohem zajímavější podívaná, protože pak pikenýr může i bojovat a ne jen stát s napřaženou dýkou. Ovšem největší problém je když bojují dvě pikenýrské jednotky proti sobě a jedna má ocelové a druhá gumové hroty. Když ta s gumovejma hrotama začne bojovat a bodat (samozřejmě ne do obličeje) a ta s těma ocelovejma to začne oplácet je to pak trochu problém...

webmaster