Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Článek o Libušíně v Reflexu č.25

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Cvrček z Ronenbergu 22. prosinec 2009 19:47:24
Já bych v tom článku viděl jen názor člověka,který se chce jen projevit v novinách,bez toho aby se o tom co píše jen malinko informoval.Na tomto ročníku jsem byl,a podle mě se docela podařil.Když budu chtít všechno pohanit,tak to pohaním i kdyby se mi to líbilo.Pokud budu chtít chválit,tak budu chválit i kdyby se mi po pěti minutách chtělo domů.p.s.Řekl bych ,že jsem tomu článku věnoval daleko více úozornosti než si podle mě zaslouží.
Iron 22. prosinec 2009 05:48:42
Hehehehe, mno jsem rád, že si v tý kravině každej něco najde:-D
Maska 22. prosinec 2009 01:34:28
To není o úrovni Libušína 2002, to je sdělení typu "já jim nerozumím a proto jsou to idioti." Chápu, proč nás někteří lidé nesnáší...
Jiří z Holohlav 21. prosinec 2009 23:05:35
A mě taky,zajímají mě předchůdci....
Vrozkrokkop 21. prosinec 2009 22:51:18
Mě jo, mám emocionální vampirismus, muhehehehe :P
Iron 21. prosinec 2009 21:32:01
Ten článek je sračka:-D Mega sračka:-D Koho jako zajímaj problémy co má se starou?:-D
Vrozkrokkop 21. prosinec 2009 14:44:08
Taky mi přijde, že ten chlap měl asi v lecsčem pravdu, ale opravdu to bylo napsáno dost melodramaticky.
Jiří z Holohlav 21. prosinec 2009 09:55:53
Rok 2002 šermířsky nepamatuju,nicméně pár akcí které se dají takto básnicky přibarvit jsem zažil.Nepřijde mi to pitomý,jen takový barvotiskový.Každopádně to ukazuje z čeho se současný šerm vyloupl a občas ještě má tuhle skořápku na zadku.
Jo,autor působí ukřivděně a zdá se ,že ani nástup historičnosti mu nepomohl se chytit.
axi 21. prosinec 2009 08:22:07
Mikloška(20. prosinec 2009 11:06:24) : V něčem bych sním i souhlasil, jen kdyby tam neměl tolik polopravd a demagogie............ten pán asi utrpěl jakousi křivdu
chomi 20. prosinec 2009 13:55:54
Ad pan Jiří: Skončil tady: www.albigens.com...
A i tady už skončil... Jednou jsem tuhle kapelu slyšel a nic moc. Ale na stránkách jsou zase nějaké ty řeči, zcela v duchu toho pitomého článku.
Jiří z Holohlav 20. prosinec 2009 11:40:46
Mikloška(20. prosinec 2009 11:06:24) : Copak asi dnes dělá Tomáš Houška?Vydržel a dočkal se lepších časů nebo to zabalil?
Mikloška 20. prosinec 2009 11:06:24
www.reflex.cz...
tady je ten článek, kdyby byl někdo stejně znuděnej magor čtoucí starý diskuze :-D
thersites 04. květen 2004 12:15:07
mascha(04. květen 2004 10:24:56) : Já to plně chápu, ale zatím pořád jezdím. Scénáře mi vyhovují, keckaře a kožešníky vyhnat nemůžu, ale můžu aspoň jít příkladem - dodržet kostýmní povinnost a přijet vybavenej na určitou dobu historicky věrně. Víc asi není v silách obyčejnýho smrtelníka.Tedy pokud na danou akci nerezignuje úplně.
mascha 04. květen 2004 10:24:56
když se zeptám většiny svých kamarádů a známých, tak už k tomu došlo. Na Libušín rok, dva i tři a více let nejezdí... a ti kdo jezdí, tak jen z nostalgie a většinou jen pokecat, do bitvy pak nejdou...
Roggy 03. květen 2004 21:11:00
Já se vracím k tomu starém "kdo lehá s prasaty..." Možná je to out, ale tak mě napadá. Dobří šermíři, aby s nimi lehat nemuseli a nesmrděli, tak přestanou na akci typu Libušín jezdin. Přijdeme o všechny dobré šermíře, kvalitní kostýmy, a tak vůbec a zbytou jenom kvanta keckařů. Jenže mám pocit, že diváků tam bude stejně.... a co uvidí? Radši si to ani nepředstavuji. Taky někde padlo, že osamělá plechovka se mezi samými keckaři asi musí cítit dost trapně. Možná jsem naivní, ale věřím, že když nějaký keckař bude sám mezi plechovkami, bude se také cítit trapně a příště nepřijede nebo si dá záležet.... Protože když se ti dobří na Libušín vykašlou, to už bude lepší tuhle akci úplně zrušit... no, upřímně, mě by to bylo líto, už třeba jenom z nostlgie, že to před několika lety byla první akce, kde jsem byl.
Díky za váš čas, že jste si to přečetli
Dygestoř 16. březen 2004 12:25:21
???
Gratius 07. květen 2003 18:33:16
Lee(07. květen 2003 11:53:52) :
Želva(05. květen 2003 22:02:09) :
Nejsem hoden vasich diku, delam jen to co umim :o)
Pardon za offtopic
radar 07. květen 2003 18:11:09
ale vypada dost drsne, ty bych se i bal, ze je to nejaka Johanka z Parku. Jakkoliv mi obecně ženy v bitvě nevadí, toto je nečestná výjimka
Lee 07. květen 2003 11:53:52
Gratius(06. květen 2003 07:20:31) : Dekuji ponizene, jsem vasim dluznikem... Opravdu to neni kolega, ten je blondak!
Gratius 06. květen 2003 07:20:31
Lee(05. květen 2003 12:59:29) : Odkaz na foto te slecny z Libusina sem uved (skodolibe) v Zeny a Serm II. Pro Lee uvadim i tady www.sweb.cz... .
Želva 05. květen 2003 22:02:09
Gratius: Srdečné a nehynoucí díky tobě i tvým zpravodajcům, jménem svým i ostatních členů Korouhve.
Lee 05. květen 2003 12:59:29
Gratius(02. květen 2003 02:03:43) : Ja bych zdvorile zadala o foto (pokud je to mozne) slecny v satech s mecem. Abych si byla jista, ze to fakt nebyl kolega a abych vedela, cemu se zasadne vyhnout.Dekuju!
Želva 04. květen 2003 10:19:31
Z tohoto důvodu bych tedy měl jednu prosbu. Naše-li by se někdo, kdo uvedenou řadu v bitvě viděl, fotil či natočil, dejte mi prosím vědět na adresu korouhev_sv_jiri@seznam.cz, požádal bych zdovřile o kopii tohoto záznamu. Předem velice děkuji.
Gratius 03. květen 2003 22:25:41
Nevidel, ale vim (mam "sve" lidi vsude). Bohuzel sem nemel ten spravny vyhled :o(
Želva 03. květen 2003 10:00:43
Gratius(03. květen 2003 09:29:33) :
Nejsem odborník na danou tématiku, ale máš pravdu. Smysl řad není v tom, aby všichni útočníci stáli na počátku na stejné startovní čáře a potom vyběhli do útoku ve smyslu chaosu. Ani se ti nedivím, sice sem to neviděl, ale tohle nebylo to, co to být mělo.
Trošku si přihřeju svoji polívčičku. Neviděl si v bitvě samé, na pravé straně bojiště, či spíš téměř mimo bojiště, fungující boj v řadě? My se o to opravdu snažili a taky jsme tuto řadu dost nacvičivali. A protože sme měli pocit, že se to povedlo skoro tak, jak sme chtěli, ptám se, jestli to z řad diváků vypadalo dobře.
Gratius 03. květen 2003 09:29:33
otec Opat(02. květen 2003 20:34:46) :
Uvadec pred hlavnim vystoupenim, oznamil, ze bude ukazka boje v rade a obranna formace pechoty pred jizdou (ci neco v tom smyslu). No cely boj v rade vypadal asi takto: Vyrovnaly se proti sobe myslim tri rady na kazde strane, no a pak se proti sobe jedna rada z kazde strany chaoticky rozbehla, cimz se uplne rozpadla.
Vzdycky sem si myslel, ze boj v rade vypada tak, ze se rada drzi do posledni chvile, aby se zabranilo rozpadu boje na jednotlive souboje s nejistym vysledkem, ale mozna se mylim.
otec Opat 02. květen 2003 20:34:46
Gratius(02. květen 2003 02:03:43) :
Můžeš specifikovat ony ukázky boje v řadě před bitvou? Koho či co tím myslíš, resp. co se ti nelíbilo ...
Gratius 02. květen 2003 02:03:43
No na Libusine sem byl jako divak a bylo to hrozne zmatene (mel sem vyhled jen na vesnicku a "pevnost"), asi by divaci meli chodit taky na nacvik :o) aby vedeli co se deje. Jinak slecnu v satech s mecem mam dokonce vyfocenou :o) No a konecne k veci: Clovek, co psal ten clanek vy o sermu a sermirich asi tolik, co o historii vojenstvi vubec. I kdyz ty ukazky boje v "rade" pred bitvou hih... bez komentare. No na druhou stranu je to jenom Libusin, co vic by clovek cekal.
mascha 15. duben 2003 11:27:58
jsou chvile, kdy neco obetujes, nez se hadat a ztracet treba cas. Pamatuju treba problemy na hranicich, kdyz jsme jezdili do nemecka. jednou uz uz jsme skoro nechavali zabavit koleckovku, jen abychom nemuseli na hranicich tvrdnout a zmeskali nastup na akci. Nastesti se to vyresilo, tupec celnik musel odbehnout a jeho kolega byl ukecatelny.
radar 10. duben 2003 23:09:49
Wothan(10. duben 2003 14:02:29) : to vis, no i na zneskodneni musi byt papir a musi to byt podle vyhlasky:o)), ale pis si, ze ji ma.

mascha(10. duben 2003 16:45:21) : to je mozne, ale jen tak bych se nedal, ja bych si to vyhadal. Inu zakony znam, tak se jim vyhybam:o)
mascha 10. duben 2003 16:45:21
radar(10. duben 2003 13:10:39) : ty ses pravnik, ale myslim, ze by jim zas nedalo takovou praci na nekoho s holou cepeli napalit obecne ohrozeni nebo neco podobnyho. kdo chce psa bit, klacik si najde.
smedved 10. duben 2003 14:26:17
radar(10. duben 2003 13:10:39) : A kdyby to dneska někoho napadlo, znám zákon o zbraních a střelivu skoro zpaměti, hlavně ty pasáže o rozdělení zbraní a kategoriích a tak:-)
radar 10. duben 2003 13:10:39
mascha(10. duben 2003 12:59:59) : fakt je, ze poldove to delali, to byla jeste praxe z dob komancu, kdy vandraci byly a priori nepratele statu. ale i ted to u poldu leckdy funguje tak, ze udelal bububu a kdyz ty jim ukazes, ze znas zakony lip, tak zacnou rychle couvat a nahle neni problem ony "nesmiritelne" poldy ukecat.
Jinak ted to vazne v zadnym predpise nema oporu, omezeny jsou jen strelny zbrane. A kdyz uz jsi u tech komunistickych a starsich predpisu. Vis proc byly zakazany za komancu bajonety? Protoze bajinet byl povazovan za soucast pusky a ta ppreci podlehala zakonu o trelnych zbranich - takze i bajonet podlehal tomuto zakonu:o)))Fikana teorie co? No doufam tohle uz dneska fakt nikoho nenapadne:o)
mascha 10. duben 2003 12:59:59
joo, tohle znam, jenze "moji" policajti byli mazanejsi a tvrdili, ze se to sice prodavat smi, ale nosit na verejnosti ne a jeste jenom clenove mysliveckych spolku. Takze pumpicka a rybicku uz si nevidel.
smedved 08. duben 2003 17:09:57
Montak(08. duben 2003 16:02:05) : Já vím, taky jsem byl maximálně slušný a posraný strachy a zřejmě jsem měl kliku, že jsem narazil na dvojici zlej a tupej plus hodnej a chytřejší, většinou to bylo tupej a tupej.-)
Montak 08. duben 2003 16:02:05
což jsi měl docela kliku, páč tenkrát se s tim policajti fakt nemazali. Taky se mohlo stát, že by tě v klidu sebrali.
smedved 08. duben 2003 15:42:26
smedved(08. duben 2003 15:07:29) : Já taky nejsem právník, jen se mi to kdysi taky stalo a když jsem toho poldy, co mi chtěl sebrat loveckou dýku, co jsem koupil za 50 Kčs v Lověně, zeptal, jak je možné, že je ten nůž zakázaný, když se normálně prodává v Lověně, že to by se nemělo a že bych chtěl vidět zákon, podle kterého mi chce ten nůž sebrat, tak mě chtěl zmlátit, ale ten druhý mu řekl, ať se na to vysere a šli. Až po revoluci jsme se dozvěděl, že žádný takový zákon nebyl, logicky, jinak by se ty dýky nemohly volně prodávat.
mascha 08. duben 2003 15:33:19
ja nejsem právník, já jen že to není nijak převratnej nápad...
smedved 08. duben 2003 15:07:29
mascha(08. duben 2003 14:42:53) : A víš co je nářez ? že k tomu neměli oporu v zákoně, oni vycházeli s prvorepublikového zákona o čepeli o délce, tuším 15 cm, nebo kolik, ale ten v té době už neplatil...
mascha 08. duben 2003 14:42:53
no ono to zas tak úplně nová myšlenka neni. Deset let tomu, co jsme jezdili po čundrech a bolševický policajti nám na nádražích přeměřovali dýlku nožů a dlouhý kousky bez náhrady zabavovali. mačetu jsme museli vozit zbalelou v uzdě.
smedved 07. duben 2003 14:14:51
smedved(04. duben 2003 12:47:34) : Víš, to je tím, že v téhle zemi žijeme už nějaký ten pátek, ideály mě už dávno opustily...
A ještě chvíli kecejte o zákazu mečů a ono to nějakou debilní hlavu fakt napadne...
Mirek 06. duben 2003 17:12:12
Tedy, nestačím se divit, co všechno se dá vydedukovat z jednoho odstavce textu. Pokud jsme dobře četl, byla založena ŠERMIŘSKÁ asociace - ne asociace profesionálních šermířů, nebo tak něco. Mě z toho vyplývá,že byla založena ve prospěch šermu jako takového - bezpečnost a profesní úroveň jsou přesně ty věci, na kterých je dost co pracovat. Všichni furt nadáváte na keckaře, který nemaj kostýmy a jsou enbezpeční sobě i okolí - a ted se o to konečně někdo začal starat. POdle mě to je jedině pozitivní krok - už jen proto, že tu bude někdo, schopný za šermíře vést dialog se státním aparátem, kdyby mělo dojít k něčemu typu zákazu mečů apod.
smedved 04. duben 2003 12:47:34
A já jsem ještě k tomu všemu co psal Žabák taky paranoik. Zopakujme si ale pár základních pouček:
Paranoik není blázen, jen má lepší informace než ostatní.
To že jste paranoik neznamená, že po vás opravdu nejdou.
Nedostatek paranoi zabíjí.
:-))
Žabák 04. duben 2003 12:41:21
mascha(04. duben 2003 10:10:40) : Ne, je to horší, jsem apriori pesimista, tak to říkají všichni ostatní :-) Ale je pravda, že toto jsou černé spekulace, které nikam nevedou. Vyčkejme tedy a nechme se překvapit
mascha 04. duben 2003 10:10:40
Žabák(04. duben 2003 08:44:21) : presne jak rika Wothan, zatim tady akorat podsouvas Asociaci ty nehorsi umysly, aniz bychom vedeli alespon spetku dalsich informaci. Jsi apriori proti profikum o nic vic ti nejde, tak to cejtim ja.
smedved 04. duben 2003 09:04:30
Žabák(04. duben 2003 08:44:21) : No ano, místo založení vypovídá o mnohém. Na druhou stranu, nic proti Magisteriu jako takovému ani jeho čelním činovníkům a absolventům (i když některým by slušelo trochu ubrat projevů sebevědomí a arogance, že, Cyberkotlíku:-)) Ale tahle věta "A až po tobě budou na KAŽDÉ akci chtít glejt od Magisteria, a to alespoň 2. stupně" je přesně to, co mě pálí...akorát bych to zobecnil, vynechal bych to Magisterium a dosadil bych spojení "šermířské školy akreditované asociací"....
Žabák 04. duben 2003 08:44:21
mascha(03. duben 2003 11:56:02) : Přečti si lépe příspěvky, na které reaguješ. V souvislosti s naší státní správou a dotčenými orgány opravdu nejsem naivní. V tomto smyslu si ledacos slibuji od asociace, která úředníku doufejme vysvětlí, že bez střelného prachu střílet nejde a gumovým mečem se taky blbě šermuje. Pokud se ovšem o asiciaci doví lépe než my a obtěžuje se u ní informovat. Tolik o pitomostech hrubého kalibru.
Věc má ale i druhou stranu, o které píše smedved. Uvědom si že i tato skupina šermířů má své zájmy, které nemusí -a ani nemohou- být zcela totožné s šermířskou veřejností. Domníváš se, že bude asociaci až tolik pálit problematika bitev, které možná ani nepořádají? A až po tobě budou na KAŽDÉ akci chtít glejt od Magisteria, a to alespoň 2. stupně, který zístkáš v průměru po dvou týdenních pobytech v Housově mlýně (kdeže ta asociace byla založena?), jinak ti nabídnou místo neozbrojeného komparsisty budeš štěstím bez sebe?
Popravdě ani já nepatřím mezi šermíře vyškolené americkými filmy a PC hrami, přesto se mi heslo "buď profíci nebo nikdo" nelíbí. Přijde mi to stejně absurdní jako zrušit dětská hřiště s heslem "fotbal pouze profíkům -buď první liga, nebo sportujte u TV obrazovky". Já osobně šermířskou asociaci vítám protože v tom vidím možnost uznávaného standardu, na který je možno se odvolávat (pokud se chceš orientovat, musíš měřit, pokud chceš měřit, potřebuješ se shodnout na měrné jednotce). Zároveň chápu, že anarchie je sice pro někoho pohodlná ale obecně spíše škodí než prospívá. Ovšem standard a povinnost je zatraceně rozdíl...
smedved 04. duben 2003 06:24:45
Wothan(03. duben 2003 16:05:55) : To je všechno pravda, ale přečti si, co bylo napsáno zde i jinde, mě z toho všeho teda moc neplyne, že by se chtěl někdo zabývat hájením našich zájmů, naopak mi z toho plyne, že se chce někdo zabývat výhradně řešením svých zájmů. Jo, pokud někdo udělá funkční bezpečnostní pravidla, ovšem říkám funkční a s maximálním přihlédnutím k dobovosti, ne jako mají třeba Amíci, klidně se podřídím, ostatně,já osobně už dbám na bezpečnost svou i ostatních celkem snad dost a to dobrovolně. O tom ale není řeč. Řeč je o tom, že se už jen ze zásady vykašlu na nějaké příkazy a zákazy a nařízení týkající se toho kde, jak a jestli mohu vystupovat a vůbec působit jako šermíř, pokud nebudou vycházet od státní moci ale od nějaké asociace. Jestli se někomu z vás chce, vaše věc. Šerm je můj koníček stejně jako historie, trávím tím volný čas, v podstatě všechen a rozhodně si svůj volný čas nenechám ztrpčovat nějakou buzerací, já to dělám pro radost a ne abych se třás, komu jsem kde vlezl špatně do prdele a tudíž nedostanu glejt, že jsem šermíř (příklad)
Saros 03. duben 2003 14:46:36
Melkel : Budoucnost ukáže víc.
Melkel 03. duben 2003 14:34:56
SAROS: to je sice hezké, ale na tu skupinu se ti většina lidí vyprdne, a k čemu sáhne asociace? Tlačence přes zákony a omezení. V případě, že se mé obavy ukáží liché budu šťastný jako blecha, ale vzhledem k tomu, jací jsou lidi...........
Želva 03. duben 2003 14:33:30
Wothan(03. duben 2003 08:16:30) :
alistaire(03. duben 2003 09:14:05) :
mascha(03. duben 2003 11:56:02) :
Vážení, sleduju, že můj příspěvek nebyl pochopen, spíše že se stal prostředkem k dalším rozhořčeným debatá. Jenom na okraj, na vojně sem byl a už 6 let jsem policajt- to pro maschu. Já nekašlu na zákony a nařízení, ale nikdo jiný než moji kolegové nejlíp nevědí, že každý zákon má mezeru.
Dále mutno uvést, že se tomuto, tedy HŠ věnuji naplno již drahně let, zbroje i kostými tvoříme dle dokumentací, které jsou i pro "vás" hodnověrné. Ale i přesto jsem si tím nevidělal a ani nikdy nevidělám ani korunu. A taky nechci, pro mě je to věc koníčku a prestiže. Nejlepším soudcem mi jsou moji kolegové a pak já sám. A kdo mě nezná osobně, ať do mě nerejpe ve smyslu, že jsem Aragorn v prostěradle. Ale já vím, že to bylo bráno všeobecně. Ale to sem nepatří.
Já chtělů jen dosáhnout toho, abychom se domluvili, že akce, ne které jezdíme, budem opravdu pořádat všichni. Ve smyslu, že budem kontrolovat jeden druhého, je-li to, co máme na sobě dobově správné. Na Wothanburgu sem byl dvakrat, líbí se mi, že to opravdu kontrolují, ale na velkých akcích, jako je uvedený Libušín, to prostě musí dělat víc lidí. Tak proč potom nadávat, když se nezapojíme. Jenže druhá věc je, že my se vloni zapojili, ale bylo nám řečeno, že stejně jde hlavně o počty. Tak potom to otráví dvakrát, jednou hned a potom, když ti někdo v novinách napíše, že jsi ožralý hadrák a to i přesto, že ses snažil.
Toť vše.
Saros 03. duben 2003 14:28:10
Ja ale na to, az mi zakon zakaze uplne sermovat, ci me omezi tak, ze mi me veskere sermirske aktivity znechuti, cekat Nebudu!
Radeji se podridim par bezpecnostnim pravidlum, ktera schrnou dohromady lide, od kterych se mam co ucit, protoze me serm bavi a sem pro nej ochoten dost obetovat!
smedved 03. duben 2003 13:03:39
mascha(03. duben 2003 12:44:16) : Co mi vadí ? Vadí mi, že mi chce někdo jiný než státní správa kecat do mého koníčka. Vadí mi, že se oháníš obavami z EU a právě z oné státní správy, která nám ale nic nedělá a při tom nejde o nic jiného než o prachy. Samozřejmě o ty jde vždycky až v první řadě. Ať si to profíci udělají jak chtějí, já jsem amatér, na prachy ze šermu z vysoka kašlu, ale jestli mi bude někdo foukat do polífky, bude k tomu muset mít zákonné oprávnění, jinak na něj seru. Už jasno ?
mascha 03. duben 2003 12:44:16
právě že nejasno, anarchie je už dávno překonaná filozofie, co ti na tom obecně vadí? Předpokládám, že kdyby tě pozvali na zakládací sešn, budeš se nyní za ně bít stejně srdnatě, ne? Prostě ten cech musel bejt jednou zákonitě založenej. A kdo jinej ho má zakládat než maximálně zainteresovaní?
smedved 03. duben 2003 12:27:45
mascha(03. duben 2003 11:56:02) : To je přesně ono. Tak mě pozorně poslouchej, ač se šermu a věcem okolo věnuji celkem dost a dost poctivě, tudíž nepatřím mezi Aragorny,nikdo mě nebude nechávat nebo nenechávat dejchat, ani profíci ani nikdo jinej, jasno ? Žádná samozvaná parta.
mascha 03. duben 2003 11:59:23
BTW: sam jsem byl tri roky clenem skupiny, ktera se nebyla schopna pres svuj amaterismus a nadsenecky hura styl dostat. Sam jsem to taky delal a ted se chvilema smeju a chvilema stidim, kdyz si vzpomenu na svoje vybaveni a pristup v dobe jeste celkem nedavne, a nejen kvuli Wothanovi a ostatnim, kteri to berou vazne jsem se snad z toho dostal a pujdu vejs. diky
mascha 03. duben 2003 11:56:02
Zelva, Marsalek, Zabak atd. nestacim se divit, to jste opravdu tak naivni a hloupi, ze nevite co vsechno muzeme mit jednim smahem zakazany od lidi, kterym je serm uplne u pr..? Myslite si ze nejsme srovnatelni s rybari a myslivci, protoze necerpame prirodni zdroje? Zapominate ze
a) nosime zbrane, a je jedno jake, ale to muze byt lakave pro nekoho s razitkem a chuti po vydani nejakeho verejnosti libiveho zakona (verejnost nejsme pochopitelne my)
b) verejne vystupujeme, ve valne vetsine za korunky, na bitvach a predstavenich se vybiraji korunky. Opet vec po ktere muze nejaky snazivec skocit: "a maji oni vubec nejake opravneni a povoleni to delat?" Vís, ze treba, kdyz chces otevrit hospodu musis mit odpovidajici praxi nebo papir o prislusnem vzdelani v oboru? To same plati zcela nove pro fotografy (a nektere dalsi obory). Pokud si chces svym focenim vydelat nejaky penize musis (to bud delat nacerno) a nebo na zivnostenskem urade prokazat nekolikaletou praxi nebo papir o vzdelani v oboru. Zda se vam to nesmyslne nebo absurdni? Bohuzel, to je realita ceskeho a nove i evropsounionistickeho absurdustanu. Takze neni zadna utopie, pokud se nekdo boji vyhlasky, ze za prachy muze sermovat (fotit, tancit, dosadte co chcete) jen ten, kdo na to ma povoleni. A jediny, kdo nas z toho muze vysekat, ci pomoci ziskat v ramci marastu ty nejlepsi mozne podminky, je profesni organizace, cech, asociace, rikejme tomu jak chceme. A podle mne je jenom dobre, pokud se nastoli nejaka rozumna pravidla. Za prve to mozna zmensi riziko pruseru (a uvedomte si, ze pocet pruseru a urazu vzrusta, bohuzel, to je statistika, roste pocet akci a pocet ucastniku,rostou i zraneni) a za druhe to zvisi kvalitu sermu jako takoveho. Divite se profikum a ppoloprofikum, kdyz celou zimu makaj na vystroji a vyzbroji, pisou scenare, pilujou souboje, makaj na sobe jak divy, davaj sve praci, ktera je jim konickem, vsechno a pak jim treba kastelani nebo jiny poradatele nenabizej praci protoze "byla tu nejaka parta a bylo mnohem lacinejsi, sorry" A divakum a kastelanovi je ve vetsine pripadu bohuzel šumaburt, ze ta lacinejsi parta to dela jen jako sveho konicka, vybaveni maji poskladane z peti stoleti a fantasy filmu, na noze botasky a mlati se zcela bez scenare peti zakladnimi seky. Divte se amaterum, ktery to delaj jako sveho jedineho konicka, venujou tomu prvni posledni, okradaj o cas a penize rodiny, vysivaj si cepice po nocich, stloukaj echt dobovy postele, po nekolika desitkach hodin patrani po tom, jak takova postel skutecne vypadala, kdyz je pak nekdo srovnava a haze do jednoho pytle s Aragornama, co krome bitev ma deset jinych konicku, na treninky nechodi, ucebnici dejepisu videl naposled na zakladce a kostym ma spichnutej z prosteradla za odpoledne. A kdyz ten kdo to mysli vazne se diky troubum a "amaterum" dostane do problemu se zakonem a povolovačkama, tak bude nasranej este vic.
At zije elitarstvi a profesionalizace v tom nejlepsim slova smyslu v kazde lidske cinnosti. At drzej hubu vsichni "vikendovy" nadsenci a kutilove v tom nejhorsim slova smyslu a jsou radi, ze je nechavaji ti "profici" dejchat.
alistaire 03. duben 2003 09:14:05
Želva(02. duben 2003 21:30:54) :
Shodně s Wothanem si myslím že máš hooodně přehnané sebevědomí ohledně zvuku českého šermu v evropě. Mimo ČR mají jakés takés jméno některé skupiny, obecně to určitě neplatí (pozn. do zahraničí jezdím vystupovat poměrně často). A zase to jméno nemají obecně, ale mezi obdobně smýšlející komunitou - šermíři. Takže pantátům je todle vesele u prdele.
Jestli odmítáš respektovat zákazy je Tvoje věc a Tvoje blbost, zákaz je zákaz ať se Ti líbí nebo ne. (nebyls na vojně, co?)
Podle mne je právě jediná možnost jak povznést celkovou úroveň ta, že pořádané akce budou striktně vymezené dobou a vybavením, a organizátoři si toto budou ve svém (a obecném) zájmu hlídat. Wothanburg je pro mne světlo v přítmí.
Želva 02. duben 2003 21:30:54
Já mám potrochu pocit, že se tato debata poněkud odklonila od původního tématu. Né, že by tato témata nebyla přínosná, ale asi tu o nich debatí ti nesprávní. Chápu vaši obavu ze zákazu zbraní, mě by se něco podobného také nelíbilo, nehledě k tomu, že zde vědomě prohlašuju, že bych takový zákaz asi dlouho odmítal respektovat. Trochu si budu fandit a řeknu to takhle, bylo by to asi jako kdyby malířům sebrali štětce, které mají na konci špičku a to jen kvůli tomu, že by se mohl někdo zrahit. Prádelní šňůry se taky prodávají a co se na nich pověsilo lidí.
Ale ten příměr je divnej. Jen sem chtěl hrát na zvuk Českého HŠ v zahraničí. Zmínění poláci si nás moc váží, litevci a ukrajinci také. Prostě v evropě něco znamenáme, takže zakázat nám šermovat, by bylo asi trochu moc. Doufejme, že by se to nelíbilo ani divákům, na které sice většina z nás kašle, ale v tomhle by asi nebyl nikdo jiný, kdo by nás podpořil. Toť k zákazu zbraní.
Jiná věc je, jak to udělat, abychom už v novinách neviděli podobný článek jako ten již zmiňovaný. Co to zkusit jinak, nenadávat, neuzavírat akce a netvrdit, že my jsme jiní. Prostě společně tu kvylitu akcí pozvednout. Je to trochu agitační, uznávám, ale napadá vás někoho něco jiného???
radar 02. duben 2003 17:50:46
Wothan(02. duben 2003 12:15:00) : co takhle stinovy souboj, nebo souboj fiktivni zbrani:o))) U tricikty bych pak vrele doporucil ono oblibene strileni na pusu s dovetkem "padni nebo nehraju!"
alistaire 02. duben 2003 17:00:05
A nemusí to být jen snaha "dostat od válu " nezávislé skupinky amatérů, ale třeba i jinou konkurující organizaci na stejné profesní úrovni... (něco podobného jako už mnou dřív zmiňovaná TV NOVA -ČNTS) A nechá si svoje tažení posvětit od parlamentu, nebo nějaké takové rady, a vezeme se v tom všichni...
Může, ale nemusí to tak být, a už vůbec neříkám že to tak bude.
Melkel 02. duben 2003 16:40:56
Maršálek(02. duben 2003 13:14:33) : sorry, ale nelibis se mi. Najdi si nekoho jineho.
Jinak:
1. placani bylo smerovano k vypadu vuci WB a zraneni v bitve. Poznamka nesmyslan, s tematem diskuse nesouvisejici a IMHO vedena pouze tvou antipatii k Wothanovi (Tatovi historickeho sermu :-))))
2. Pravni expertiza SOUCASNE stavu je vec jedna, mozny stav budouci vec druha. I v tuto chvili muze holka, ktera na WB dostala sipem, zazalovat WB a za ublizeni na zdravi. Neudelala to diky "sermirske soudrznosti", vi, ze podobny pruser se muze stat vzdy a kazdemu. Zachazime prece se zbranemi.
Muze se toho ale chytnou agilni skupinka, a nemusi to byt politici. Staci, kdyz si nove zalozena asociace rekne, ze dostane amatery od valu, stanovi si pravidla tak, aby je splnili jen profici (napr. nutnost absolvovani skoly atd.), prologovali je do parlamentu (neprilis tezka vec) a nestesti je hotovo. A o tom tady mluvime.
Žabák 02. duben 2003 14:28:12
Když už je řeč o Libušíně, napadá mě srovnání s jinou akcí obdobné velikosti, polský Grunwald 2001. V Polsku je taky dost šermířů, i když jejich šermířské svazy mají údajně jinou organizaci než naše SHŠ. Zde jsou některé mé postřehy, pro českého šermíře ne zcela samozřejmé:
-akce má širokou podporu, včetně politiků i armády (té dnešní)
-bohatý doprovodný program dlouho do noci, pokud vím, bez vstupného
-zákaz nošení zbraní po táboře
-zákaz soubojů i šermování mimo nácvik a samozřejmě bitvu
-velmi přísný scénář, načasovaný snad na sekundy, a to ve stylu "ještě asi 10s šermujte, ... tak, teď ústup", atd..
-dohled na dodržování pravidel šermu -v bitvě prochází početní šermíři "policisté" s černými štíty a klacky místo mečů a při prohřešku nemilosrdně trestají případně hned vyhazují z bitvy

Nepíšu zde o tom loňském, který se prý vyvinul trochu jinak. Celkově bych řekl, že Poláci se mi zdáli dosti disciplinovaní, ale i zde se vyskytnou pruďasi, kteří se pomlátí k úžasu ostatních...
Můj názor: pro diváka možné hezké, ale jakoby se šermíři báli sami sebe...
Kain 02. duben 2003 14:03:27
Oni nám chtějí zakázat do sebe střílet, sekat a bodat? Kam ta společnost spěje :-)
Kozlik 02. duben 2003 13:52:15
alistaire(01. duben 2003 16:38:48) :
Zaprvé nevyskakuju, jen se snažím obhájit si, co jsem napsal, za druhé se nestarám o vyšší nebo nižší úroveň, ale o rozdíl mezi keckařem a šermířem, kterému se dá říkat šermíř, což je, doufám, rozdíl, pod kterým si všichni představíme to samé. A já tvrdím, že pan Houška napsal neoběktivní blábol nikoliv na základě toho, co viděl, ale co chtěl vidět a úmyslně přehlédl to, co vidět nechtěl a co se mu nehodilo do krámu. Prasat a keckařů bylo na Libušíně určitě mnohem míň než těch ostatních. A vůbec.
Žabák 02. duben 2003 13:17:44
smedved(02. duben 2003 12:24:51) : možná jsem přehnaný optimista, ale předpokládal jsem že u mušket je to samozřejmost. Aspoň já do zkušebny vždy zajel, především pro svou bezpečnost i kolem stojících. Konečně zkušenosti mi říkají, že projde ledacos, ale povětšinou do prvního maléru..
Maršálek 02. duben 2003 13:14:33
Melkel(02. duben 2003 08:31:14) : to jako "chlapče drahý" je pozvánka na rande? pošli fotku, ještě to promyslím :-)
a pokud jde o to plácání a tvou koblihovou fóbii, jak jistě víš, dle zákona o zbraních a střelivu již teď tento zákon porušujeme i na rannějších bitvách při použití mechanických zbraní, tedy především luků a kuší. Zákon nepovoluje jejich použití na veřejném prostranství, nejde-li o závody dle norem a obzvláště jde- li o cílenou střelbu do ĺidí, byť účinkujících, "řádně poučených a vybavených ochranými pomůckami". Neb jsme částečně policejní skupina, požádali jsme asi před dvěma lety o právní názor Ministerstva vnitra. Neoficielně nám však bylo sděleno, že pokud nedojde k nějakému extrémnímu opakovanému průseru, nebude se případným omezením takových akcí nikdo zabývat a řešen bude především organizátor za případné porušení povinností při pořádání kulturních a společenských akcí. Takže tímhle strašit je totéž jako se ohánět prohibicí v Čechách dle vzoru USA z 30. let minulého století. Předpokládám že tu diskutují soudní lidé, tak se nebudeme zabývat úvahami o extrémech,ne?
Žabák 02. duben 2003 13:13:31
Wothan(02. duben 2003 12:15:00) : Ono by stačilo "pouze" rozšířit povinnost držení zbrojního průkazu i na jednoranné pušky a pistole...
Jinak i na bitvy samotné může dojít snáze než cestou zákona - podle mě by stačila drobná vyhláška Českého úřadu bezpečnosti práce či jiné dotčené instituce :-(
Saros 02. duben 2003 12:53:26
Jeste k tomu clanku: jde o to, ze koho ten clanek stve, ten je na tom dobre, pac ho stve opravnene, je to spravedliva kritika.
Toho, koho by mel ten clanek stvat, ho stejne nestve, ale stve ho jeho autor. Jinymi slovy, muzeme o tom vest spory, muzeme s tim nesouhlasit, ale to je tak to jedine, co s tim muzem delat.
smedved 02. duben 2003 12:24:51
Wothan(02. duben 2003 12:15:00) : Přiznám se, že třicítka mě netrápí, nemám to období rád, ale máš pravdu s palnými zbraněmi by byl problém. I když, kolik lidí má své palné zbraně prošlé zkušebnou ?
smedved 02. duben 2003 11:51:06
alistaire(02. duben 2003 11:34:43) : No, ale já tam šel bez dohody, bez známostí, jen jsem se zeptal, jestli bych se mohl stát členem, řekli mi, co mám přinést, já to přinesl a finito.
To je mi jasné, že to nejsou nezkušení nadšenci, bohatě ale stačí, aby to byli slušní lidé, ale nechme toho, čas ukáže.
Stát má zájem jenom na vrcholovém a výkonostním sportu, vůbec nikdo ti nebrání udělat závod v čemkoliv, stejně jako ti v životě nezabrání nikdo udělat bitvu, na svůj soukromý a oplocený pozemek si můžeš pozvat koho chceš.
alistaire 02. duben 2003 11:34:43
smedved(02. duben 2003 09:38:43) : To že to někde dělají tak jak Ty píšeš, ještě neznamená, že je to tak podle zákonů a vyhlášek správně. Znám autoškolu kam dojdeš po předchozí dohodě navečer, podepíšeš se na arch s vyplněnými testy, když chceš, projedeš se s komisařem autem po dvoře, a druhej den si jdeš na úřad pro papíry... Taky to tak nemá být, ale přesto se to děje... :?(

smedved(02. duben 2003 09:44:27) : Nemyslím že by zrovna tito zakládající pánové byli nezkušení nadšenci a nechali se od kohokoli obrat... No, ale víc se zatím k "Asociaci" fakt vyjadřovat nehodlám.

All: zájem státu na historickém šermu zatím není žádný, ale kdo ví, třeba bude takový, jako na sportu? Toho zájmu státu se fakt bojím!
smedved 02. duben 2003 09:44:27
Žabák(02. duben 2003 08:54:14) : Jasně, protože vím, jak to dopadá, sejde se parta nadšenců s dobrými úmysly a s myšlenkou institucionalizace nějaké činnosti tak, aby to bylo pro všecnhy. Pak se ale přišourají mrchožrtouti, kteří cítí prachy a do roka nadšenci najednou zjistí, že jejich asociace už není jejich, že majetek má na sebe napsaný kdoví kdo, že existují členové rovnější mezi rovnými a pak socky...
FOR ALL: Myslivci a Rybáři a pod. to je ale něco jiného, pozor na to, vznikli protože bylo potřeba hospodařit v lese a na vodních plochách, byl a je to zájem státu. Jaký by mohl mít stát zájem na šermu to netuším...
smedved 02. duben 2003 09:38:43
alistaire(02. duben 2003 09:08:12) : Ty ale já přišel na Rybářský svaz na Praze 2, vyšpulil jsem rybářský lístek, prachy a měl jsem legitku, známku a povolenku, brigády jsem zaplatil když jsem odevzdával příští rok povolenku...všichni se tvářili, že je to tak správně...
alistaire 02. duben 2003 09:08:12
Co se týče "Asociace", uvidíme co se dozvíme víc, zatím já osobně vím jenom to, že něco takového vzniklo + 2-3 jména poměrně známých osob. Zatím se k tomu nechci víc vyjadřovat.

Divous(02. duben 2003 08:22:17) : Platilo za bolševika stejně jako dnes, a stejně tehdy a dnes jsi mohl za slušný úplatek (samozřejmě nelegální do kapsičky místních činovníků svazu) toto všechno obejít. Tohoto jsi se mohl dopídit, je a bylo to ovšem protizákoné ;?) Jinak odkud čerpám ty uváděné údaje? To je jednoduché: Stanovy Moravského rybářského svazu (Český má téměř totožné, jen restrikce a povinosti v nich jsou malinko větší), usnesení členské schůze Místní organizace MRS , časopis Rybářství atd... Sorry, ale není to jedna paní povídala že druhá paní třetí paní povídala. Konkrétně u nás jsou stanoveny brigády na 20h ročně, tzv. čekatelé (viz níže) 60h. Ve vedlejším svazu je to 50h a 150h... Samozřejmě můžeš za to oficiálně místo práce zaplatit, a to ve výši 200Kč/h, jako čekatel ovšem ne. Ale to není předmětem této debaty. IMHO je předmětem této debaty to, co dělat , aby šerm nedospěl do stejného byrokratického stádia, a aby na něj nebylo apriori pohlíženo jak v Reflexu.
A bojím se toho, že se onoho pitomě byrokratických hovadin dožijeme....
Žabák 02. duben 2003 08:54:14
smedved(02. duben 2003 06:15:32) : Tobě ty asociace a sdužení nějak leží v žaludku :-)
Melkel 02. duben 2003 08:31:14
Maršálek(01. duben 2003 22:16:43) : hele, chlapče drahý, co kdybys pokusil ovladnout vášně a alespoň trochu se oprostit od své antipatie vůči Wothanovi a přestal kecat úplné ptákoviny?
Jinak Wothanově strašení regulací jsem nevěřil do chvíle, co byla přijata "koblihová" vyhláška. Úředníci jsou idioti a potřebují mít pocit, že něco dělají....................
Divous 02. duben 2003 08:22:17
ALISTAIR Hele, to jsi vzal kde že když chci rybářský lístek tak musím jezdit zadarmo na stovky brigád, účastnit se školení a pod ??? To platilo za bolševika. Když jsem se po této věci zrovna minulý týden pídil, tak jsem zjistil jedno - stačí zaplatit a nemusím chodit a jezdit vůbec nikam.
A mezi námi děvčaty - rybářský svaz nebo jak se ta sebranka jmenuje je pro mě dokonalou úkazkou toho, kam to vede když se organizování něčeho ujmou kreténi.
Doufám, že se podobných hovadin nedožijeme u šermu.
smedved 02. duben 2003 06:15:32
Počkejte, do Wothana se zrovna netrefujte, kdyby postupoval každý organizátor bitev jako Wothan, byl by šerm někde jinde a a zranění na Wothanburgu ? To chcete vyčítat Wothanovi ? Jebe vám ? Vyčítáte Kolíňákům tu díru do hlavy, co utrpěl jeden náš kolega na loňském Kolíně ? Nebo Kyriusu tu zrušenou zubní kartu jednoho z nás na Libušíně ? A navíc, pokud vím, Wothan je zrovna jediný, kdo se snaží přijmout nějaká smysluplná opatření, aby zraněním zabránil. Nebo máte zprávy o tom, že letos na Libušíně někdo zkontroluje lidem šípy ? Ne, zase na nás budou lítat bambule z molitanu omotané praporovinou a provázkem z papírnictví za 10 korun a možná horší zvěrstva.
Ono jde o něco jiného, nebo si to myslím, já osobně si klidně nechám diktovat dobovost a předepsané vybavení, pokud to bude drženo v rozumných mezích a v rámci dobovosti, ne jako třeba u SCA, ale rozhodně si nenechám diktovat kde a jak smím vystoupit a zda smím vůbec šermovat, pokud mi to ten či onen po přezkoušení nepovolil nebo pokud jsem tomu či onomu nezaplatil a o to tady teď jde, takový je můj dojem. A argumentovat se bude, jak je u nás poslední dobou zvykem pokaždé, když jde o nějakou príma jobovku pro občana, vstupem do EU.
Žabák 01. duben 2003 22:16:44
Wothan(01. duben 2003 21:07:01) : souhlas, ale co s tím? Obávám se, ze chladna a krecovita legislativa by v hist. sermu pusobila jako slon v porcelanu, protoze ta by si na jemna pravidla a historii nehrala. Ortodoxni zastance verohodnosti tveho typu by z toho rovnou kleplo...
Zkusme si to predstavit: ...pripousteji se i ocelove otupene mece s radiusem na hrotu--- a plochou ostri ---, ale na vzdalenost ne blizsi nez 3m. Rozestupy mezi sermujicimi jsou predepsany min. 2m. Ke strelbe je mozno pouzit sipu s predepsanym hrotem dle CSN..., ale v okruhu 75 stupnu a vzdalenosti 300m nesmi byt zadne osoby. K delostrelbe je mozne pouzit pouze imitaci s dymem a zvukovou kulisou, strelny prach neni pripustny... To je ale blbost, ze? Jenze se obavam, ze pokud nekdo neco takoveho vyplodi, bude se velice jistit aby pri maleru nebyla na vine tato pravidla. Dalsi potiz je v tom, ze pocet maleru lze jiste snizit, ale nikdy vyloucit. Nelze tedy podobne snahy do budoucna vyloucit. A to nemluvim o tom (viz smedved) ze muze nekdo ucelove strelit do vlastni rady. Konecne ani omilany clanek v Reflexu nepsal naprosty laik, byt z patrne jinych duvodu...
Maršálek 01. duben 2003 22:16:43
souhlasím s smedvedem a pokud jde o Wothanovu obavu o zpřísnění nošení a držení zbraní, je zatím zcela neopodstatněná, takže bych se tím stále neoháněl. Pokud někdo" trpí strašlivou úrovní českého šermu", ať s tím něco dělá sám osobně, ale nebrečí tu a nenapadá ostatní účastníky debaty. Ono je dost způsobů jak ohlídat vlastní akci ale považovat se za kontrolní orgán? On je např. Wothanburg uváděn jako dobově čistá akce, ale zatím se moc nedaří vyvarovat se tradičních zranění, která ho provázejí, že Wothane? A když už jsme u toho, to je taky dost negativní prezentace "šermířských akcí". Takže začněmě u sebe :-)
Žabák 01. duben 2003 21:54:44
alistaire(01. duben 2003 21:04:22) : nejsem natolik bystry, predchozi prispevek vyznel spise jako pruvodce clena rybarskeho svazu -takze dekuji za upresneni.
O vlivech a zajmech v ruznych oblastech naseho zivota se da s uspechem polemizovat, ale ani toto mi neprijde jako konkretni podnet k debate. Tusim kam miris, ale co z toho?
S poslednim bodem nelze nez souhlasit.
smedved 01. duben 2003 21:39:27
Wothan(01. duben 2003 21:07:01) : Hele, tohle všechno hrozí jen v případě, že začneme někomu vadit, že se stane nějaký masakr na nějaké veřejně přístupné bitvě, třeba i směrem k divákům nebo se budou množit a opakovat nějaké excesy šermířů vůči "civilním" osobám. Špatné by také bylo, kdyby se množily trestné činy spáchané meči, kušemi a tak. Jinými slovy, musíme začít někoho srát, když to řeknu naplacato. (viz Alistaire)
Že se pomlátí šermíři mezi sebou a způsobí si zranění nikoho netočí, možná vyjma těch zdravotních pojišťoven, ale ty si to vyřeší sami s dotyčnými, daleko víc zranění si způsobí kutilové doma a zakazuje někdo činnost typu "urob si sám" ? A to, že si třeba v Dánsku smíš koupit meč jen na nějaká debilní povolení, to je věc Dánů (ostatně, pokud jsi v Dánsku na podpoře, nesmíš si doma ani kutit, takové tam mají skvělé zákony), směrnice EU o zbraních a střelivu to neupravuje a Dánům je prd do toho, že v Česku to tak není. Co se týká třeba diskusí o nošení zbraní (mečů) ve futrálech, holou zbraň by neměl nosit nikdo, už jenom proto,aby nikoho neporanil v MHD nebo tak. Jediné, co by se nám mohlo stát (pokud už se nám to nestalo aniž bychom to věděli) je to, že si parta profíků sedne ke stolu a začne se snažit o urvání co největšího kusu kapustičky a o redukci slimáčků. Už tu byly dřív řeči o povinných "přehrávkách" pro šermíře, pokud budou chtít vystupovat, teď tu máme asociaci a veřejně sežeru svůj vlastní klobouk, jestli se brzy nedočkáme střelby do vlastních řad v podobě nápadů typu kdo chce šermovat, musí být členem asociace nebo té a té škloly, odvádět příspěvky a jiné "desátky",umím si představit i snahy o změnu živnostenského zákona apod. Osobně si myslím a jsem o tom přesvědčen, že nám (tedy lidem, kteří to dělají z nadšení jako koníčka, chceš-li amatérům) rozhodně nehrozí nebezpečí ze strany státní moci, ale od "kolegů."
alistaire 01. duben 2003 21:04:22
Žabák(01. duben 2003 17:52:58) : <i>jestli považuješ administrativu a placení příspěvků za vrchol organizovanosti a pokroku </i> Právě že nepovažuji. Myslel jsem že můj příspěvek byl srozumitelně formulován. Asi ne. Na příkladu rybářů jsem chtěl mírně demonstrovat, kam to můžeme "dotáhnout". Samozřejmě každá tato zájmová oblast zasahuje do trošku jiných zdrojů, a jestli si myslíš že se v kultuře obecně netočí velmi slušný prachy, tak se podívej na případ TV NOVA. Je to samozřejmě něco jiného, ale je to příklad jak něčí zájmy v nějaké oblasti ve finále ovlivní nás všechny. Jakmile totiž vylezeš někam mezi lidi, stáváš se jistým činovníkem veřejného dění, a není to Tvoje soukromá záležitost!
Mno, co jsem chtěl před tím vyjádřit je to, že nechci, aby kvůli viditelným excesům některé části "šermířské obce" došlo k závažnému omezení všech, samozřejmě i těch, kteří za to nemůžou, ba naopak proti tomuhle brojí, a snaží se svoji zálibu dělat co nejlépe. Je to už jasnější?
Žabák 01. duben 2003 17:55:49
Wothan(01. duben 2003 09:14:47) : to byl zcela obecný sarkasmus; k samotnému článku jsem se nevyjadřoval. Proč kopat do mrtvoly -pardon, do strašidla...
Žabák 01. duben 2003 17:52:58
alistaire(01. duben 2003 12:17:50) : Do rybářství moc nevidím, do myslivosti poněkud více (před časem snad všichni mí příbuzní mužského pohlaví byli nimrodi). A jestli považuješ administrativu a placení příspěvků za vrchol organizovanosti a pokroku ... Každopádně se do těchto odvětví nehodlám navážet a upřímě řečeno, jejich problémy mě opravdu nezajímají i přesto že do nich moc nevidím. Neodpustím si ale výhradu proti tvému popuzenému srovnání: myslivci i rybáři nakládají s našimi "přírodními zdroji", musí se tedy legislativně jednoznačně odlišit od individuí, kteří "dělají totéž, ale není to totéž", tzv. pytláků. Já coby šermíř nakládám pouze se svými zdroji, činím tak pro sebe a hlavně za své, tudíž mi nutnost takové administrativy uniká. Opakuji nutnost, protože jistou organizovanost a řád bych naopak uvítal. To je ale záležitost jiné diskuze.
alistaire 01. duben 2003 16:38:48
Kozlik(01. duben 2003 15:07:58) : hele, nevyskakuj hned, když Ti někdo řekne, co je pravda. Navíc pleteš do sebe příspěvky od několika lidí najednou. Kdo líhá v otruby, přichází svini pod zuby, o je staročeské moudro.
Fakt je ten, že onen Houška napsal neobjektivní blábol, koneckonců v novinách jsou téměř samé podobné bláboly, problém je v tom, že měl na svůj blábol odkud čerpat. Toť fakt, proti kterému něco zmůžeme jen trpělivou a vytrvalou prací na sobě samých. Pokud jedeš na akci typu Libušín, prostě MUSÍŠ počítat s tím, že budeš objektivně či neobjektivně házen do pytle průměru a mínusových výstřelků, tak to je. A to co tobě příjde jako dobrá úroveň, může někomu připadat velmi, velmi podprůměrné...
Kozlik 01. duben 2003 15:07:58
Kozlik(01. duben 2003 14:57:13) :
oprava... keckařů a prasat bylo na Liubušíně míň než šermířů na úrovni... předtím jsem to napsal dost nejasně.
Kozlik 01. duben 2003 15:05:02
Kain(28. březen 2003 15:50:06) :
To mi teda řekni, kdes viděl tak dobrou brigádu, že si za čtyři víkendy pořídíš to, co jsi psal. Ale o tom já jsem vůbec nemluvil - já mluvil o tom, že nemám dobový stan. A jestli ty máš svůj osobní dobový stan, tak to máš teda kurvadobrou brigádu. Já snad neznám ani jednu šermířskou skupinu, jejíž členové mají každý své vlastní dobové stany, ale bylo by to krásné. Ale pokud se týká toho, že ani studentská příslušnost neomlouvá keckaře, tak to je svatá pravda.
Kozlik 01. duben 2003 14:57:13
Wothan(28. březen 2003 14:00:32) :
.. to jsem se uklepl, ještě to není celé ... pan Houška napsal neoběktivní blábol a umyslně pominul všechny šermíře na urovni, když je hodil do jednoho pytle s keckaři a prasaty, kterých bylo na Libušíně rozhodně víc. Jsou snad všichni evropští prezidenti diktátoři, protože zastávají stejný post jako Lukašenko a mám je proto házet do jednoho pytle. Asi by to taky leckomu přišlo postavené na hlavu a nejeden prezident by se urazil (ikdyž ode mě by jim to bylo šuma fuk). Takže na svém prvém rozhořčeném prohlášení si stále stojím.
P.S. Naše skupina si na své akci hlídá, koho si tam pustí, keckaře nevedeme. To jen tak na okraj, ale stejně to nemá nic společného s neoběktivností pana Houšky.
Kozlik 01. duben 2003 14:46:40
Wothan(28. březen 2003 14:00:32) :
Nějak mi uniká smysl tvého příspěvku - jestliže nechci, aby mě někdo popisoval jako prase a stavěl mě do jedné řady s prasaty, je poměrně logické, abych se snažil nechovat se a neoblékat se jako prase. Jestliže nechci být považován za keckaře a debila, platí to zrovna tak. Já si o sobě myslím, že rozhodně keckař nejsem a že jsem pro to udělal dost, abych za něj nebyl považován. Netvrdím, že mám nádhernou zbroj, vybrané dvorské chování, neumím šermovat jako Petr Koza, ale aby mě někdo házel do jednoho pytle s keckaři a opilci, to si vyprošuju. Nevidím v tom žádnou chybu, když se snažím za svojí osobu dosáhnout nějaké úrovně. Pokud se týká osvětové činnosti a očišťování akcí od keckařů a těch, o kterých jsme se prve bavili, tak to je opravdu záležitost jen pořadatelů dané akce. A jestliže to na Libušíně není zcela ohlídané, tak to ale nic nemění na tom, že pan Houška napsal neoběktivní blábol
mascha 01. duben 2003 14:03:25
alistaire(01. duben 2003 12:17:50) : mluvis mi z duse, presne jak pises a nejen u rybaru a myslivcu. Kdyz chces hrat fotbalek i jen tu nejzaprdenejsi vesnickou ligu, tak potrebujes mit papir a byt organizovan, horolezecky prukaz jsem take neziskal zadarmiko a na prvni navstevu horoklubu ale po predvedeni prace s lanem a dalsima vecma pred lidma z oddilu (a taky mi ho za necinnost pekne za rok zase sebrali). vsechno je tu vicemene organizovane, s tim se musime smirit. a serm je hodne dlouho (bohuzel nebo bohudik) verejnosti (rozumnej parlamentem) opomijena zalezitost. Uvidime co prinese vznik AČŠ (viz jiná debata)
alistaire 01. duben 2003 12:17:50
RE:Želva, Žabák a spol. Pánové, jenom co se týče rybářů, myslivců atd... Skutečně do těchto zájmových sdružení tolik vidíte, že vás jejich problémy nezajímají? Já osobně jsem rybář už přes 20 let, to jen pro příklad. Jestli se "šermíři" budou chovat jak se chovají (obecně Libušín atd.), pak bych se vůbec nedivil, kdyby nějaká chytrá hlava v parlamentu navrhla zavedení podobných restrikcí na šermíře, jako na tyto dvě skupiny. Myslíte si že je možné se stát třeba tím pitomým rybářem jen tak, z placu, zakoupením udice a maskáčů? Omyl, pánové. Je třeba se přihlásit nejbližšímu sdružení (podle místa bydliště), začít se účastnit "spolkového života" - schůze atd. , prodělat několikavíkendové školení, našprtat si příslušné zákony a vyhlášky a složit zkoušky. Následně minimálně rok chodit na brigády a podobné akce, přičemž si na udici sáhnete jen tak nasucho. Při tom všem už samozřejmě platíte ne zrovna zanedbatelné příspěvky. Po roce, pokud vás na členské schůzi navrhnou a schválí se teprv můžete stát členem rybářského svazu. Zakoupíte si za opět poměrně slušné peníze příslušná dočasná oprávnění k lovu (povolenky, rybářské lístky, průkazky atd) A ani po té si samozřejmě nesmíte dělat co chcete, kdy chcete a jak si představujete, ale jste vázáni dodržováním zákonů, předpisů a nařízení, přičemž Vás poměrně často kontrolují "kontrolní orgány", a to nejen vaše počínání, ale i vybavení atd. V případě že něco neuděláte správně, případně nemáte něco tak jak má být (často stačí když se orgánu jenom nelíbíte protože máte dlouhé vlasy jako jeho syn), následují stanovené restrikce, ono se vždycky něco najde. No a tyhle "papíry" se musí každý rok zakupovat znovu, a znovu absolvujete desítky hodin brigád , schůzí atd. Celkem pakárna, co? U myslivců je to navíc ještě zpestřeno získáním zbrojního průkazu.
Historický šerm je skutečně "masová zábava" s hodně free pravidly! A nedej bože, aby se na něj stanovila pravidla, tak jak na ty další zájmové skupiny... A nebo, když tak některé z vás poslouchám, možná raději bože dej!
Žabák 01. duben 2003 08:33:51
Postřehy z bitev a života šermířů očima "nezaujatých diváků" jsou vůbec kapitola sama o sobě. Dala by se na toto téma založit zábavná diskuze. Když se naši známí infiltrují do davu diváků, tak se jejich výroky baví víc než samotnou bitvou.
A proto, když už jsme u potírání nekvalitních šermířů, navrhuji potírat nekvalitní diváky. Určitě nevypadá dobře, když bitvu sleduje člověk pochybného vzhledu s kelímkem piva (jako na fotbale) a produkuje bonmoty typu: "Podívej, von ho nedorazil, dyť ještě dejchá", nebo "Ty dvouručáky jsou falešný, koukej jak se prohýbaj", apod. Zcela jistě tím kazí dojem z bitvy ostatním divákům :-)))
Žabák 01. duben 2003 08:14:19
Želva(31. březen 2003 22:32:19) : Naneštěstí to není tak jednoduché - na srovnávání se s myslivci by šermíři potřebovali mít v parlamentu stejně silné lobby. Můžeš hádat, zdalipak naši ctihodní zákonodárci chodí raději na historické akce či spíše na hony nebo třeba golf...Pak už stačí aby nějaký ochránce bezpečnosti přišel s návrhem ve stylu "je naší povinností učinit maximální opatření pro zvýšení bezpečnosti široké veřejnosti..." A protože se tím zviditelní a takový návrh, který vlastně mnoho přízně voličů nestojí, navíc tak hezky uvedený se jen těžko odmítá, šerm je v háji.
Jinak s tebou vcelku souhlasím, mezi námi břídily, za těch pár let jsem si v šermu vydělal tak na zmrzlinu, čímž na diváka zvysoka... Rozhodně to není divák, kvůli kterému jezdím na akce. Je ale taky pravda, že bez dodržení určité úrovně stylovosti a dobovosti by pro mě akce taky nebyla zajímavá
Želva 31. březen 2003 22:32:19
Wothan(28. březen 2003 14:00:32) : čauky Wothane, nadchl mne tvůj citát, "...když léháš s prasaty,..." na to mne napadá, tak se mej jako my ostatní:-) nebo si v opilosti lehej jinam, jsou tu přeci i záchytky a další hotely určené k takovýmto "společenským akcím" :-)
Líbí se mi že jsi se pasoval na jakéhosi Tátu šermu, tak co s tím budeš dál dělat moralisto? Jaký je program a co nám můžeš nabýdnoutt?
Pokud jde o mne a mé přátele, je nám opravdu jedno jak se na "nás" koukají "diváci, já mám své zájmy a souhlasím s Divousem, taky nebudu řešit spory a úroveň rybářů a dalších a taky proč? Když někam jedu, vím kam a pokud mi úroveň nevyhovuje, tak mne to neláká, ale proč bych kvůli tomu měl pobrečet internet? A mám snad oblékat a domlouvattěm "ostatním ubožákům"? Proč, já se na našich akcích stýkám s těmi zajímavými a ostatní mne netrápí. Pokud mne neláká konkrétní období jako např. Wothanburg, tak si nebudu pořizovat výstroj a obrečím, že mne tam osobně nepozveš. To jsem ale blb a ubožák, viď? No co nějak se s tím vnitřně srovnám...

A ještě něco, myšlení lidí nezměníš tím, že na svoje akce nebudeš zvát ty, o nichž se v daném článku psalo. Ale dáš tím najevo jen to, že se od nich také chceš distancovat a ne je změnit.

A neboj se, zbraně se nikomu asi jen tak zakázat nepodaří, potom by totiž 50% myslivců chodilo jen s prakem.

Howg - zlost je venku a teď mohu jit ven a uklidnit se.
Divous 31. březen 2003 14:22:46
A co bys na tom chtěl, Wothane, řešit ??? Já nic neřeším, u historického šermu obzvláště a jsem v pohodě. Mě je upřímně zcela lhostejno, co si o šermířích myslí "široká veřejnost". Já to dělám pro sebe. Když budu chtít udělat vystoupení pro lidi za zlaťáky tak ho udělám a dost diváků se vždycky najde.
Fakt si myslím, že z historického šermu děláš neustále něco "velkého" a "vznešeného", ale 99,99% populace to tak stejně nebere.
Já také neřeším problémy a nešvary mezi rybáři nebo modeláři.
Dělej si to po svém a nech ostatní žít ;-)
otec Opat 29. březen 2003 19:37:57
Wothan(29. březen 2003 15:32:01) :
Nemá schválit-já si recenzi či kritiku, o o to se víceméně snažil, představuji tak, že podám zprávu o VŠECH kladech a minusech celé záležitosti v co největší objektivní míře-to tu chybělo, tak se nelze divit, že to lidé berou jako útok-ono to totiž nevyznělo tak, že účastníci Libušína jsou debilové ( omlouvám se za tento výraz, ale tak jsem článek pochopil), ale šermíři jako celek. Tedy i např. ty, Wothane-a to je to generalizování, se kterým nesouhlasím. Jinak o Libušínu ať si píše co chce, mne to neohrožuje-vím do čeho jedu, tedy akceptuji podmínky... Nejezdím ale jen ta akce tohoto typu-Libušín je jediný-kvůli přátelům. Ale to vše tu už zaznělo. Amen.
otec Opat 28. březen 2003 18:55:53
Kain(28. březen 2003 15:50:06) :
Wothan(28. březen 2003 14:02:36) :
O tom se přece spor nevede. Keckařem není nutné být. Ovšem Libuším je akce, kde jde o masu a organizátor tedy nikoho vyhazovat nebude... To od nich zaznělo! Co tedy potom řadový účastník? Kritizuje se tu, že bylo zmíněna jen 1. stránka Libušína, ta horší, a o tom zbytku bylo pomlčeno-jde tedy o dezinformaci a takto si objektivního žurnalistu nepředstavuji...
Jinak ta kozlikova poznámka o studentech se vztahovala k dobovému stanu, na kt. opravdu nemáme ( a řešilo by to vážně mnoho brigád ) ... Kostýmy pánů i panošů jsou myslím dostatečně na úrovni-zde opravdu ohánění se chudým studentským stavem neobstojí, já vše lepím postupně a co ještě nemám, je mi staršími kolegy zapůjčeno ...
Ještě ke stanu-byl nedobový, ale také stál v k tomu určeném nedobovém táboře.
A také si vzpomínám, že pan Hlouška, kt. tak brojil za čistotu akcí a úroveň zúčastněných zároveň jedním dechem vystupoval proti kostýmové povinnosti v táboře. ta, i když je mnohdy diskutabilní úrovně, je přece lepší než kdyby bylovše ponecháno na účastnících.
To, že se vyjadřuji k tématu jen zde, je zapříčiněno názorem, že názor p. hloušky neovlivním a předpokládám, že již ho kontaktovalo více kolegů. Necítím tedy potřebu se ventilovat před ním a reaguji tedy pouze zde na názory a postoje jiných ...
Kain 28. březen 2003 15:50:06
Zcela souhlasím s Wothanem, když se řekne historický šerm, představí si většina lidí divokého zarostlého ožralu v divných špinavých hadrech. Nedobových, jinak je to v pořádku:-) Ne, použijte mozek, pořadatelé, když už se pipláte s akcí, tak nedobovce a ožraly prostě vyhazujte (Ius Wothanburgensis). To je naučí. Žádná výmluva na chudobu neobstojí. Historický kostým si může dovolit každý. Zvláště studenti si stěžují, ale uvedu příklad. Zatímco můj spolubydlící šermíř hrál Diablo 2, já jsem si upletl kroužkovku a ručně ušil prošívanici. Zajímavé taky je, kolik ldé v nejhoších hadrech prokalí peněz v hospodě na akci. Není to o penězích, ale o zaujetí. Za tři čtyři víkendové brigády si koupíte košili, štít, sekyru, kalhoty, helmu a boty. Když to postupně budujete, budete mít přebytky. Když budete shánět materiál, tak něco levného nakonec seženete. A protože nikdo, jak bylo ukázáno, nemusí být keckař, tak by se zmínění měli potlačovat. Howgh.
Kozlik 28. březen 2003 13:29:17
Wothan(24. březen 2003 08:05:33) :
Co se týká toho článku, co si z toho pamatuju, tak mi vzvedl žluč především fakt, který tu již předestřel otec Opat - pan Houška považuje po shlédnutí Libušína všechny šermíře za neinteligentní a nevzdělané ožraly. Prosím, tohle bylo na Libušíně k vidědí také, ale já (a myslím, že mohu mluvit za celou naší skupinu) to považuji za osobní urážku, protože do téhle sorty šermířů, kteří chlastají víc než šermují, rozhodně nepatřím. Kromě toho, jestli jsem dělal na Libušíně něco nedobového, tak to bylo kouření cigaret a mluvení moderní češtinou, jinak si ničeho nejsem vědom. Snad jen, že jsem měl moderní stan pro dva, který se krčil v koutě pod lesem, což je doufám omluvitelné, vzhledem k tomu, že zatím jakožto student na dobový stan nemám. A rozhodně jsem nebyl jediný, kdo se choval adekvátně k danému prostředí a pan Houška si toho jako přímý účastník určitě všiml. Takže jestliže mě pan Houška hází do jednoho pytle s ožralci, kteří v táboře poslouchali metal nebo si dělali diskotéku, pak si za svou předešlou reakcí stojím. Ale budiž, jestli ten článěk ještě u někoho seženu (já už ho nemám), tak sem napíšu něco konkrétnějšího k jednotlivým žlučozvedavým okamžikům v článku.
otec Opat 24. březen 2003 20:16:53
Wothan(24. březen 2003 08:05:33) :
Souhlasím. Ale on si to zjednodušil-zevšeobecňuje. Jsou přece akce na úrovni, akce průměrné, akce na h...o a akce, kde nikdo o změny nestojí,tj. Libuším. Dělá-li z šermířů apriori blbce, nesmí se divit , že se lidé nakrknou. Ale dost již toho-už se opakujeme...
otec Opat 21. březen 2003 20:41:37
Wothan(21. březen 2003 15:05:05) :
Průšvih je podle mne v tom, že pořadatelé nemají zájem na kvalitní menšině, ale na mase a tak vezmou doslova vše. Kdo přijede, tak s tím ale také počítá a akceptuje daný stav. Pokud by kritizoval toto, má pravdu a já se nebudu čertit. Mne naštvalo něco jiného: apriorní hodnocení šermířů jako neinteligentních, primitivních, vulgárních ožralů-tak jsem to alespoň z textu pochopil. Já osobně bych také rád poslouchal dobovou hudbu ( a že jí doma nenám málo), jen by mne zajímalo, jak by ji tam chtěl autor večer u stanů a ohňů produkovat... A takových klopýtnutí tam bylo více. Tak si nepředstavuji práci seriozního žurnalisty. Po prvním přečtení jsou pochyboval, zda jsem byl na stejné akci o jaké se v textu píše...
Kozlik 21. březen 2003 14:22:43
Pan Houška (Houska zní mužněji) je patrně zakonplexovaný a má tendence přenášet chyby jednotlivců na celek, nemá rád šermíře a on sám je jediný vyvolený. Že se na Libušíně našly nedobovosti, to je samozřejmé (u tak masové akce se to prostě nedá zvládnout), ale já tam viděl kromě jiného perfektně zpracované zbroje, dobré šermíře a večer pak mnoho dobových stanů, kde probíhala dobová zábava (kromě toho, patrně je chyba, že se někteří bavili ne zcela dobově, patrně proto, že jim to přišlo zábavnější?). Opravdu mě nasralo, s jakou vervou vyďoubal některé chyby (nehledě na to, že všechno ani nebyla pravda) a se slepotou sobě vlastní opominul všechny dobré stránky a šmahem je zakryl špínou. Docela by mě zajímalo, jestli to někdo napsal přímo jemu - já se přiznám, že jsem zůstal jen u nadávání, což není zrovna příkladné.
otec Opat 12. únor 2003 13:22:01
Divous(11. únor 2003 17:02:58) :
COŽEEEE????????!!!!!!!!!!!
Divous 11. únor 2003 17:02:58
ONĚGIN navíc jak mohl napsat reportáž o loňském Libušíne, když tam ani nebyl !
Oněgin 22. leden 2003 18:58:09
Pominu-li neznalost pana Houšky ve věcech historie (myslím, že vše již bylo řečeno), pak nemohu pominout neznalosti a hrubé chyby v oblasti stylistické i žurnalistické. Nechápu, jak poměrně renomovaný časopis může otisknout takovou změť prapodivných postřehů a duševních pochodů poskládaných do jakéhosi těžko definovatelného útvaru. Proto bych redakci i panu Houškovi doporučil prostudovat učebnici českého jazyka, konkrétně pak kapitoly věnující se slohu.
Tygr 22. listopad 2002 18:59:43
mascha :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))
otec Opat 16. říjen 2002 13:21:06
mascha(15. říjen 2002 14:49:12) :
Ach, jest to morální úpadek daný časy, v nichž jest nám dáno žíti. Hanba dotyčným bojovníkům!!! :)
mascha 15. říjen 2002 14:49:12
Divous a jeho parta se nakonec omluvili pro nevolnost a rodinne problemy. Pan Houska se svym sekundantem CK netrpelive obchazeli v miste konani a pak se pan Houska zhnusene odteleportil zpet do 13 stoleti, kde chysta dalsi pamflet, tentokrat zamereny konkretne na jednu šermířskou skupinu. CK rezignovane zlomil mec a naposledy byl viden v slovenskom raji perorizkem ozdibujíci vrbovou vetev s umyslem vyrobit didgeridoofujaru...
:-)
otec Opat 15. říjen 2002 13:32:25
Barry(10. srpen 2002 01:44:02) :
Tak co, jak to dopadlo????
Samorost 14. srpen 2002 20:29:38
Mascha jaký nabízíš sázkový kuz, vždiť stejně nepříjde
mascha 12. srpen 2002 11:33:59
neprijde... kdo se vsadí?
Tygr 11. srpen 2002 18:33:39
Pěkne, to je slovo. U toho bych rád byl. Hrozně rád bych totiž viděl, jak šermuje opravdovej šlechtic, který se sem dostal časoprostorovým tunelem z pravého středověku :o)
Barry 10. srpen 2002 01:44:02
Vážený "rytíři"Houško
Jsme SSŠ zabývající se obdobím vrcholného středověku. Věk členů skupiny se liší je v rozmezí od 25 let do 38 let,což znamená že i délka "šermování" jednotlivých členů je rozdílná (5-15 let).To ovšem neznamená ,že k historickému nebo lépe řečeno ke scénickému šermu nepřistupujeme se vší možnou odpovědností a nadšením. Jako celá skupina jsme se proto rozhodli reagovat na Váš článek v Reflexu č.25/2002 ze dne 20. 6. 2002 kde označujete celou šermířskou obec,čili i nás jako bezprizorní lůzu bažící po alkoholovém opojení a šašky v plechu,kteří bojují jen jako.
Pane "rytíři",Vy který jste vynikajícím šermířem a prožil jste mnoho opravdových bitev se nám právem posmíváte ,že my "nízkého" původu si v 21.stol na rytířství pouze hrajeme a jak svá vystoupení tak i ůčast v bitevních "vřavách" pouze předstíráme pro oko diváka, nicméně se to snažíme dělat ,byť možná nedokonale ale poctivě.
Nevíme jestli Vy byste si přál vidět na hromadných akcích opravdu ty stovky a tisíce mrtvých a zmrzačených lidí, jak do formacích pěchoty střílí jiné formace lučištníků ostrými šípy ,jak s palných zbraní místo ucpávek z toaletního papíru vylétávají opravdové koule ,rozlámané řetězy,atd.,jak z boje muže proti muži odpadávají po úderech sečných zbraní končetiny a krev stříká na všechny strany.
Ač ho s Vámi nesdílíme ,toto je Váš názor a máte na něj samozřejmě právo,nicméně nám jde vždy především o bezpečnost zúčastněných a o to aby si divák odnesl zážitek ,který mu umožní nahlédnout do dob rytířů,aniž by se brodil potoky krve ,i když jsme si vědomi,že realita byla mnohdy jiná.
Souhlasíme s Vámi ,že ne všechny skupiny SHŠ odvádějí dokonalou a 100% práci ,ale přesto jsme přesvědčeni , že většina skupin se snaží,a to i přes nemalé finanční ,časové a materiální potíže, jelikož vše dělají jako svého koníčka.
Možná si neuvědomujete že česká republika je kolébkou historického šermu a že čeští šermíři udržují vysoký standart šermu v cizině.
My si myslíme ,že Vy svým článkem ve výše zmiňovaném časopise jste poškodil a pošlapal jméno českého historického a scénického šermu
a jelikož uznáváme Váš rytířský původ žádáme Vás o satisfakci,kterou jako rytíř vydobijete ne slovem ale zbraní.
To znamená -
Tímto Vás
"DRUŽINA HABARTA MARŠÍKA Z HRÁDKU A LOPATY
- katolického rytíře a zemského škůdce -
vyzývá na
"BOŽÍ SOUD"

kde budete moci hájit svou čest a pravdu

Jsme si vědomi toho že každý "rytíř"neměl svojí vlastní zbraň a zbroj (což je nesmysl) a proto Vám nabízíme vybrat si z pěti celoplátových zbrojí a zbraní dle Vašeho uvážení z období 15 století,kromě zbraní střelných a palných.Datum konání navrhujeme17.8.2002 ve 14,00 hod v Brodcích nad Jizerou na "Slavnostech Jana IV z Dražic"které se konají na náměstí.
Vzhledem k tomu ,že jste byl nejlepší šermíř můžeme slíbit ,že proti Vám nastoupí jede z nejlepších od nás.
Dále jsme povinni Vás upozornit že se musíte dostavit osobně zastupovat se můžete v případě že jste vážně nemocný ,přestárlý nebo královské krve. V případě že jste nemocný souhlasíme s posunutím termínu až do úplného uzdravení.
Sdělte prosím na výše uvedenou adresu kdy můžete přijmout naše poselství a sdělte prosím také co nejdříve jména svých sekundantů aby mohli být dohodnuty pravidla tohoto souboje.
V případě že nedorazíte v určený den a hodinu a nenavrhnete jiný termín nebo se důvěryhodně neomluvíte budete půl hodiny po stanoveném a výše uvedeném termínu prohlášen bezectným.
Pokud se budete chtít setkat se svým soupeřem před konáním souboje může Vám to být umožněno při sjednání podmínek tohoto.


Za "Družinu Habarta Maršíka z Hrádku a Lopaty
- katolického rytíře a zemského škůdce -
se svolením všech členů
Michal Bergel






Mrkvoslav 12. červenec 2002 13:00:07
Jak jsem s kolegou posílal naši reakci do Relfexu, přišel nám mailík o tom, že se rozumné rakce pokusí zařadit do "boomerangu" v nějakém budoucím čísle. Jsem zvědav, co tam nepíše mistr Houska...
mascha 12. červenec 2002 09:43:54
jojo, pro presnost: www.reflex.cz...
Katz 08. červenec 2002 07:58:29
V tomto čísle byla na třetí straně otištěna odpověď pana Divouse :?)))
Katz 08. červenec 2002 07:58:07
V tomto čísle byla na třetí straně otištěna odpověď pana Divouse :?)))
Katz 08. červenec 2002 07:57:06
V tomto čísle byla na třetí straně otištěna odpověď pana Divouse :?)))
Faredon 01. červenec 2002 09:36:54
Pokud by mu někdo chtěl něco povědět, tak tady je na něj kontakt:
Tomáš Houška, Václavkova 2, 160 41 Praha 6
tel/fax 02 2432 1558, tel 0603 162 724
Darksoul 29. červen 2002 19:22:58
Johny Sipkos(28. červen 2002 15:30:06) : Drsnýýý, ale ty si ten nos možná taky chyť. Když už do někoho reju, tak bych měl umět česky.
Johny Sipkos 28. červen 2002 15:35:43
Přátelé, opravdu doporučuji nahlédnou na stránku pana Houšky guild.cz... Je to k p...í, ten chlapík se furt rozepisuje o touze tančit se svou milou a podobně. Asi by si potřeboval pořádně vrznout....... :-)))))))))
Johny Sipkos 28. červen 2002 15:30:06
mrkvoslav:Pěkně jste to s Johnym sepsali. Přesné, výstižné. Mylí pan Houška se může chytit za nosánek.
Mrkvoslav 28. červen 2002 10:44:13
Přátelé, teprve deď jsem se dostal k tomu, abych si přečetl Houškův "stašidelnýů článek na jeho stránkách a pochopil jsem, že text v Relfexu neměl být o Libušíně, o českém šermu, ale o Tomáši Houškovi a jeho touhách po brutální středověké mlatě či po dostávání tanečnic do horizontální polohy... On je fakt strašidlo - Nightmare!!!
Kurzweil 28. červen 2002 10:36:39
Myslím, že by jsme se panem Houškou už neměli zabývat - jakékoliv naše rozhořčení mu z jeho vrozené zvrhlosti zřejmě dělá velmi dobře.
Těší ho tahat kočku za ocas a poslouchat, jak při tom mňouká. Jenže Vážený a milý pane Houška, každá kočka má i drápy a pokud toho bude mít dost, umí jimi i bolestivě seknout.
mascha 28. červen 2002 09:40:44
ale wothane, pokud jsem dobre cetl vsechny ty prispevky, nikdo z nas tu netrvdil, ze by Libusin, nebo Kolin nebo vubec serm u nas byl bezva a supr uroven, vsichni co sme tady se asi shodnem, ze serm u nas je ponekud pičou ke zdi, ale ten članek nebyl o úrovni šermu v cechách, tan byl o šermířských hovadech, co jen chlastaj, exhibujou v kostýmech, historii nerozuměj a sváděj jeho milou na scestí scénického tance...
jesek 28. červen 2002 04:21:51
mascha(27. červen 2002 11:15:51) : Rusáci nejsou špatní. Jenom kluci nějak nemaj pravidla. Loni na Wolini v polsku to předvedli . Letos jedeme zase. Asi se nám to nrávylo.
jesek 28. červen 2002 04:17:49
No já mam ten pocit , že pan Tomaš je jenom spokojenej, protože takovou popularitu a ohlas neměl božský Egon K. Jinak pane Houška když na krásně považuji naše fotbalové hráče jenom za slabej odvar brasilců tak na ně nechodím. Nechávám je na pokoji a nemám rozhodně trauma , že moje drahá polovic miluje sport ( já šerm ) Dvojí idendita ? O tom to je . Doktor , podnikatel a zedník v jedné skupině.
Siky 28. červen 2002 01:40:36
Na téma onoho článku už tady bylo napsáno dost a nedivím se upřímnému rozhořčení všech v diskuzi přítomných. Nicméně mě kromě názorů autora zajímá i názor lidí, kteří ve většině případů meč nikdy v rukou nedrželi - diváků. Budu jenom doufat, že oni, narozdíl od autora, nehodí všechny do jednoho pytle se slovy, že Reflex je seriózní tisk, tudíž je to pravda a český šerm stojí za vyliž kapsu. Je to o lidech, ale odsoudit
všechny a všechno je prostě pitomost a chci věřit, že divák víc ocení umění a snahu všech, kteří do takových akcí fakt jdou, než kohokoliv z keckařů a slova pisálka, který nehnul prstem, jen kritizuje a hází špínu.
Hugo 28. červen 2002 00:29:59
brant..no reflex ztratil svou povest seriozniho casopisu uz davno, kdyz zverjnil clanek Kultura kriplu..
Samorost 27. červen 2002 21:08:58
wane(27. červen 2002 17:35:59) : souhlasim s Tebou a nemohu pochopit proč je na šermíře tak zlej. Nebo je to podle přísloví:" za vším hledej žemskou". Kdo jste mu ji ojel? Ja vás nikoho nepodezřívám, ale gratuluji- stejně si nic jiného za ty názory nezaslouží.
Tygr 27. červen 2002 21:04:11
radar myslím, že v podstatě s Tebou souhlasím. Snad nesouhlasím jen v tom, že by všechny koníčky byly komplexy...
Tygr 27. červen 2002 21:00:22
smedved no já pro jistotu napsal cyberkotlika, protože fakt nevím jak dobře nebo špatně ten člověk šermuje. I když osobně si taky myslím, že by stačil i některý z jejich průměrných žáků :o)
wane 27. červen 2002 17:35:59
Ten člověk si ovšem taky na něco hraje - stejně tak jako my všichni ostatní - ale je otázkou, kdo si to dovede přiznat. Ano, jsem šermíř, nejsem rytíř, to ani náhodou - nemám na to. Hraju si na středověk a ta HRA mě docela baví, protože nám v dnešní době nezbývá nic jiného, než si na ten středověk jen hrát. To si ovšem autor ze třináctého skoletí bohužel neuvědomuje.
Brant 27. červen 2002 12:01:35
Ta diskuze pod reflexivním článkem je k popukání... trefovat se do Wothana kvůli přezdívce... ten člověk se buď neskutečně baví, nebo je to evidentní blázen... .. .
mascha 27. červen 2002 11:15:51
nemam tu zkusenost a oni asi taky ne...
Brant 27. červen 2002 11:06:27
Mascha: Jo, brutální... a co říkají na Rusáky?
mascha 27. červen 2002 10:59:57
radar(26. červen 2002 23:12:03) : ano, češi jsou jednak moc rychlí, ale i moc dobří a bohužel i brutální. Tohle jsme so vyslechli po nácviku v Magdeburgu od Němců...
Kurzweil 27. červen 2002 10:36:58
Brant: Toť pravda pravdoucí. Jaký má Reflex náklad výtisků? Já jen kolik škody tajfun Houška nadělá. Jeho bych nenechal psát ani do Mateřídoušky obláčkové seriály.
Roy 27. červen 2002 10:31:36
K těm tancům: je pravda, že bychom se i rádi naučili nějaké ty taneční kroky (gotika!), ale dojíždět kvůli tomu někam do Prahy - na to opravdu není čas ani finance. Jestli má někdo odkaz na nějaké stránky, kde by o tom člověk získal alespoň přehled (z papíru se samozřejmě mnoho nenaučíš), sem s ním!
Stejně si nemyslím, že tenkrát uměl tančit každý a ač to možná patřilo k etiketě, ne každý byl taneční mistr.
Brant 27. červen 2002 09:31:23
Zdravím všechny zdravě nas... rozčílené kolegy a kolegyně. Nejhorší na tom všem není to, že mistr světa amoleta Houška napsal takovej blábol (psát si může kdo chce, co chce, ne?), ale to, že to vyšlo v Reflexu. Je to bulvár nejhrubšího zrna, hodný možná tak Blesku nebo Superu, ale Reflex... hmm, spousta čtenářů to bude brát jako fakt, Reflex přeci patří mezi seriozní časáky, že? A to mě štve fakt hodně.
smedved 27. červen 2002 06:55:43
ALL: Už pana doktora nechte plavat, trefně to vyjádřila včera kolegyně ze skupiny, nemá cenu se rozčilovat nad názory jednoho člověka, když je navíc ve svých názorech více méně osamocen. Pan doktor Houška rozumí spoustě věcí, ale jako historik a šermíř pro nás není zajímavý. Tečka.
smedved 27. červen 2002 06:51:36
Tygr(26. červen 2002 20:35:55) :
Ale no tak, klídek, nikoho tak věhlasného jako je Cyberkotlík nebo Borek bys nemusel obtěžovat, bohatě by stačil některý z jejich průměrných žáků:-)
koudelka old 26. červen 2002 23:28:24
Hmm.To je asi úhel pohledu.Je fakt,že se potkáš s někým,kdo si absolutně nebere žádné servitky,ale pak jsou ti,kteří jedou zvolna.Záleží na tom,jestli víš co si můžeš dovolit nebo ne.Nedoporučuju začátečníkům se pokoušet o nějaké zběsilé rychlé útoky,protože pak to bolí většinou je.Ale jestli o nás mají slováci názor,že šermujeme rychle,tak proč ne?Podle mě jedeme celkem pohodově.Ale zase asi jak kdo.
radar 26. červen 2002 23:12:03
koudelka old(26. červen 2002 22:49:12) : jen tak mimochodem, slysel jsem,ze pry Cesi jsou na sermovani moc rychly, alespon si na to kamosce "stezovala" jenda slovenska skupina , tusim to bylo na Stare Lubovni:o))
koudelka old 26. červen 2002 22:49:12
Se všemi nezbývá než souhlasit.Jsou tam sice věci ve kterých má ten autor článku pravdu,ale asi nepochopil pro koho ten šerm je.Co myslel tím pomalým šermem?To jako máme šermovat sakra z vostra aby jsme se zmrzačili?Já říkám ne!Jedu na bitvu se pobavit a ne někoho zmrzačit tím,že si budu hrát na Conana.Velice rád bych toho pána potkal osobně,abych mu mohl říct do očí,že je hňup.
radar 26. červen 2002 21:46:07
Reknu Vam, je to teda sila, co tam pise za blbiny. Na jeho strance je to myslim blize realite (ten nazev - Zpoved strasidla). Na druhou stranu musim rici, ze v nekterych vecech bych s nim souhlasil. Treba ples s dobovymi tanci by byl gut - ja ale vydim problem v necem jinem,nez ze lidi by to nechteli - spis se je nechtej ucit. Vzpomenme si panove na tanecni - jak nas do nich museli (vetsinu)nutit. A ted to podstupovat znovu.:o). Myslim, ze pri "dobovych" tancich se da vyblbnout stejne jako pri country, hacek je jen v tom CHTITse naucit. Nevim, jestli byl loni nekdo z vas na plese Rabidusu, myslim, ze tam to bylo dovcela pekne a i ty "dobove" tanmce se ujali. Jinak dobove je v uvozovkach proto, protoze opravdu nevim, jak tehdejsi tance vypadaly, muze-li mi nekdo dat kontakt na web ci neco podobneho,kde bych mohl kroky ziskat. Skola tancu je take hezka, ale ja se na verejnosti stydim:o)) a navic - to je v Praze ne?

Nechci, aby ma poznamka s plesem byla chapana tak, ze kazdy, kdo se historickym sermem zabyva, by mel ovadat i tance, rec atp. (zkratka kdyby ho v dane dobe vysadili jako agenta, aby ho hned nechytli:o)) Je to skutecne vec zamereni - living history,... jen mi nekdy pripada, ze no zkraceni historickeho sermu pouze na mec, nejaky kostym , par historickych vedomosti a hlavne boj a chlast je trochu zcestne a osobne v tom vidim ony koreny zla v podobe "Conanu" a spol. V tom myslim Houska trefil na hlavicku. myslim ale, ze prave cas ukaze kdo se zajima o historiia kdo si pouze leci sve komplexy tim, ze si navece "dobove hadry" a na neco si hraje. Vim, ze ta veta s tim komplexem asi nekoho nastve - uz jsem ae nekolikrat odkazoval na me zkusenosti s lidmi zabyvajicimi se 2.sv. valkou a tam je to na nekerych pripadech zvlast evidentni (zejmena 19-ti leti kapitani a vyssi sarze:o)). za sebe priznavam, ze serm delam vice mene z komplexu - protoze nejsem slechtickeho puvodu a nevlastnim (zatim) ani hrad ani tvrz, tak si na to alespon hraju. je tomyslim docela neskodna zabava:o) Vlastne vsechny konicky jsou komplexy:o)), jen nekumu se je podari zvlednout a jit do hloubky, nekdo zuiustane jen na povrchu a o to okazaleji se vystavuje....
No, tak jak by rekl mascha - tohle je trochu vedle, nicmene zajimalo by mne, jestkli se najde alespon nekdo kdo se se mnou stotozni:o))
Tygr 26. červen 2002 20:35:55
No po pravdě mě taky někdy tahle doba štve, ale prostě jsem se tady narodil, tak se s tím nějak musím srovnat. To co předvádí autor mi přijde už skoro jako schizofrenie nebo prostě přinejmenším počátek nějaké duševní nemoci. Neberu mu, že je vzdělanej a třeba o kabale ví určitě hodně, stejně tak může vědět leccos o středověku a osobně to může být chlap, se kterým se dá zajímavě pokecat. Zároveň si ale stejně jako většina myslím, že by neměl brát všechny šermíře i "šermíře" šmahem. A to jak píše, že ho vyhodili a nadávali mu, protože byl prostě moc dobrej, mi taky přišlo legrační. Dobře mu to tam Melkel napsal, kdyby chtěl realitu, asi by toho "starého šlechtice" dneska leckdo zadupal do země a nemusel by to být jen Melkel :o). Nejspíš ještě nenarazil na šermíře cyberkotlíkova formátu :o)
Roy 26. červen 2002 16:54:51
1) Proč hledá autor 13.století právě na Libušíně? Letošní rozmezí bylo 1350-1450 a několik předchozích ročníku bylo vyloženě fantasy.
2) Ples založený výlučně na dobových tancích jsem zažil cca před dvěma lety v Bechyni. Dokud byly jen předváděčky, lidi (nešermíře) to bavilo, ale když se měli zapojit sami, nikdo se nehrnul. Bylo to docela fiasko.
3) Pokud chce autor zažít skutečný šerm, mohl se zapojit do turnaje na loňském Libušíně či zajet si na akci zvanou Poustka (SHŠ Pancharti), kde se též bojuje natvrdo, do úmoru - takovýchto akcí je určitě mnohem víc.
4) Dělali jsme Tažení na Blansko - jestli mu je 30 kilo zbroje na desetikilometrový pochod hory doly pořád málo ... Asi má o tehdejších poměrech přehnané představy.
5) Docela by mě zajímalo, koho a jakým způsobem to tenkrát dostal k zemi, že ho ostatní museli vyhodit, div, že ho nezbili.
Kurzweil 26. červen 2002 14:05:02
No jo, další autorův výstřel do tmy.
Divous: Odepsal ti ten šéfredaktor Reflexu? Vzhledem k husté debatě pod článkem by bylo načase.
mascha 26. červen 2002 13:36:46
doufam, ze vsichni sledujete tu diskuzi pod tim online clankem v reflexu, je to opravdu podnetne, pan autor se neudrzel a reagoval, a opet zcela mimo misu...
opakuju adresu: www.reflex.cz...
(no jestli je placenej od navstev, jako je to na jinych online casopisech, tak mu dáváme docela vydelat :-)
Kurzweil 26. červen 2002 10:01:24
Mám pocit, že kvůli prachům to nedělal. Pro výdělek by mu stačilo sesmolit normální článek a ne dělat ze šermířů lůzu.
Jestli si můžu tipnout sám za sebe tak říkám: za vším stojí žena. :-) :-(
smedved 26. červen 2002 07:52:14
Víte co mi na tom celém přijde nejhorší ? Příkrý rozpor mezi tím, co o panu doktorovi říkají lidé, kteří ho osobně znají a mezi tím, co on sám píše. Ten článek v Reflexu je jen výtah ze "Zpovědi strašidla", k mání zde : guild.cz... A já se ptám, kde je chyba ? Může být někdo skvělý člověk, jak nám tvrdí očití svědkové a současně arogantní pitomec, jak zcela nepochybně vypovídá ten web, potažmo článek v Reflexu ?
No a pak by mě zajímalo, proč to pan doktor vůbec udělal, jestli potřeboval prachy za článek, prosím, ale jestli si chtěl jen tak zastřílet do vlastních řad a pak se kochat, jak jsou všichni nasraní, pak nám nějak umírá hypotéza o skvělém člověku....
Divous 26. červen 2002 07:07:34
dále se mu stýská po tancování menuetů pod klenutými sály.....já se v tancích nevyznám ale menuet je prý mnohem mladší záležitost než 13. století. Tak jak to je ? Jestli on se ten tvůj židovský pan učitel cestou časoprostorem nestavil ještě i v jiné době ? :-)
Divous 26. červen 2002 07:05:32
JAC je hezké, že se zastáváš svého pana učitele, ale stejně je to vylízaný magor. Navíc má, co se historie týče značné mezery. Ten kretén tvrdí, jak byl před průnikem časoprostorovým tunelem ve 13. století rytířem válečníkem..... Budiš. Ale zaráží mě, že si ví přesně, kolik vážila celoplátová zbroj protože s tím má osobní zkušenost :-). Jenže celoplátové zbroje se nosili až ve století 15........
Jacquelin 25. červen 2002 20:39:42
Cau lidi, zajimava debata. Zda se, ze Tomas tu rozviril peknou melu. Je videt, ze se trefil do mista, kde je o cem premyslet, coz je dobre. Ja ho totiz znam. Docela dobre, troufnu si rict. Je to jeden z nejlepsich ucitelu, ktery me kdy ucili. Ucil i lecktere sermire a dalsi priznivce stredoveku a skoro vsechno, co vim o stredoveku, vim od nej.(a neni toho malo)
Neni to silenec. Rekneme, ze je maximalista. Nektere jeho nazory na sermirskou obec chapu, jine ne. Priznejte, ze aspon s necim v tom clanku souhlasite.
Proste se mu hrozne stejska po pravem stredoveku a ne a ne ho najit.
Roy 25. červen 2002 16:23:02
Jak jsem tak četl ty jeho stránky, nestačil jsem se divit. Mám dojem, že jsem na tohohle člověka narazil už kdysi v souvislosti s Mensou, tedy těmi geniálními, které my ostatní nechápeme.
Mrkvoslav 25. červen 2002 13:32:40
Pravdu díte - je to ON!
mascha 25. červen 2002 10:58:07
Mrkvoslav: nikdo nerek, ze ten clovek neni ponekud "unbelievable"
precti si to oboje a poznas sam :-)
Kurzweil 25. červen 2002 10:09:01
Mrkvoslav: Je to tentýž člověk. Na obou stránkách má vzájemné odkazy a v textu se vyskytuje moře pasáží, které jsou i v článku o Libušíně. Přečti si to a prozříš.
Kurzweil 25. červen 2002 10:06:49
Mascha:Třeba to je ze známosti, znáš to.
Jeho web jsem si samozřejmě přečetl taky. Má tam různý zajímavý stránky o histrorii, download se spoustou hudby a obchod s knihami. To je v poho, ale to ostatní, co zplodil ze své hlavy, je dost z cesty. Proboha! Jak takový člověk může dělat učitele? :-O
Mrkvoslav 25. červen 2002 10:03:49
Mascho, a jseš si jistej, že se jedná o toho samého Tomáše Houšku? Tahle kombinace se mi zdá trochu "unbelievable"...
mascha 25. červen 2002 09:45:35
Ted jsem si pozorne precetl znovu ten clanek v reflexu, popisky pod zvetsenymi fotografiemi (doporucuju) a komplet celej jeho web, a mohu s cistym svedomim prohlasit - ten clovek to nema v hlave v poradku!
A sefredaktor Reflexu taky ne, kdyz necemu takovymu dovoli publikovat!!!
Kurzweil 25. červen 2002 09:23:38
Mascha: Což dohromady je brutální kombinace :-)
mascha 25. červen 2002 09:07:48
A já jsem našel ještě jeden link:
www.lauder.cz...

Tedy to jen rozšiřuje mou diagnózu "novinář" o diagnózu "učitel"...
Kurzweil 25. červen 2002 08:52:16
Jinak, našel jsem link na toho Houšku:
guild.cz...
PS: Má tam i adresu domů :-)
PSPS:Tak ho moc nerozcupujte!
Divous 25. červen 2002 08:10:11
jen taková věcná pro Lucku a Ptera: asi víte, že pod přezdívkou Divous je ukryt váš kolega Pavel od Habartů ? :-)
Divous 25. červen 2002 08:06:21
Lucka, Petr, Mrkoslavius - skvělé reakce, ještě lepší než ty moje :-)
Mrkvoslav 24. červen 2002 23:47:00
A stejně jako u Divousova textu &#8220; zanmená uvozovky :-)
Mrkvoslav 24. červen 2002 23:43:55
A ani já jsem nelenil a s kamrádem sesmolil tento dopis, která jsme poslali do redakce Reflexu:

Vážený pane Houška,
chtěli bychom se vyjádřit k vašemu článku o historickém šermu, konkrétně o bitvě v Libušíně. Je chvályhodné, že se vaší zásluhou informace o tomto koníčku, v němž Česká republika zastává jedno z předních míst na světě, dostaly i do takového média jakým je časopis Reflex.
Z článku je patrné, že se v prostředí šermířských akcí pohybujete častěji. Proto nás zaráží fakt, že házíte všechny šermířské skupiny do jednoho pytle, a to pytle velice špinavého. Je samozřejmě pravdou, že kvalita, přístup a znalosti historických reálií jednotlivých šermířských skupin se liší, a že na Libušíně díky obrovskému množství účastníků můžeme vidět i odstrašující příklady jedinců, kteří se domnívají, že z nich středověkého bojovníka udělá obouruční meč, kanady omotané kožešinou a prostěradlo s namalovaným křížem, ale je také pravda, že se na této bitvě objevují i zdařilé rekonstrukce dobové zbroje nošené lidmi, kteří jsou s obdobím středověku dokonale seznámeni. Proto se nám nezdá jako šťastný nápad hodnotit všechny šermíře jako jednolitou skupinu. Někteří by se tím mohli cítit dotčeni, stejně jako my.
Ve vašem článku se též objevily i některé názory a informace, se kterými nesouhlasíme, a proto bychom se k nim chtěli vyjádřit. Je logické, že tento koníček je pro většinu šermířů skutečně jenom hrou , vždyť dnes je prakticky nemožné zrekonstruovat opravdový středověk, právě proto, že pojmy &#8222;rytířství, chorál, šerm, Bůh&#8230;&#8220; dnes mají skutečně jiný obsah než měly pro tehdejšího člověka. V této hře nejsou přesně stanovená pravidla, každý se do ní může ponořit jak hluboko chce. Někomu stačí pouze ovládat meč, jiný musí mít výzbroj a výstroj vyrobenou pouze z dobových materiálů a jistě naleznete i takové, kteří si s vámi rádi zazpívají skutečné středověké písně v okcitánštině, latině či langobardštině. Naleznete dokonce i takové, kteří pořádají akce, na nichž tančí celá společnost a ne jenom ti na pódiu. Například letos se bude konat druhý ročník akce Historia Magistra Vitae, na jejíž slavnostní hostině šermíři tančí skutečné dobové tance, které si mohou osvěžit na tanečním semináři. Kostýmová povinnost všech účastníků se vám sice může zdát zbytečně omezující, ale z vlastní zkušenosti můžeme potvrdit, že i jediný člověk v moderním oděvu dokáže zkazit celkovou atmosféru v ležení. Je ovšem otázka do jaké míry požadovat kostýmovou povinnost v táboře, kde se mezi dobovými vyskytují i stany moderní a kde parkují osobní vozy jednotlivých skupin.
Rádi bychom se vyjádřili i k bitvě samotné. Co se týče účasti opěšalých bojovníků v plátech na bitevním poli, není to až takový nesmysl, jak tvrdíte. Valná většina plátových zbrojí, které byly na Libušíně vidět, se hlásí do 15. století, kdy těžká jízda přestávala hrát svoji dominantní roli na středověkých bojištích. Rytíři tehdy často sestupovali z koní, aby bojovali proti svým nepřátelům opěšalí. Jeden z nejznámějších příkladů pochází již ze 14. století z bitvy u Kresčaku, kdy opěšalí angličtí rytíři chránící své lučištníky porazili nedisciplinovanou francouzskou těžkou jízdu. Tohoto způsobu boje se později chytil nejeden vojevůdce. Není také pravdou, že by plátová zbroj byla těžká a nepohyblivá &#8211; v dobře udělené zbroji lze provést i přemet.
Na závěr bychom vás chtěli upozornit, že rytíř a šermíř jsou dva rozdílné pojmy, a že ne každý šermíř se cítí být rytířem. Najdou se mezi námi i tací, kteří si hrají na sprosté žoldnéře a po vzoru svých předchůdců se, kromě boje, oddávají i nezřízené pitce &#8211; stejně jako v sluncem provoněném 13. století.

Michal Franěk a Jan Prokop
SHŠ Bravus
Markéta 24. červen 2002 22:48:51
Tvůrci článku jsme napsali:
Oba jsme šermíři, a nutno říci, že šermíře máme v podstatě velice rádi. Protože se oba vyskytujeme na fotkách vašeho článku, cítíme se jím osobně dotčeni, a proto považujeme za nutné reagovat.
Všichni "historičtí"šermíři jsou, byli a budou jedna velká imitace. Snažíme se pouze o imitaci doby, oblečení i bitev. Zůstane vždy při imitaci. Jinak to prostě nejde. Nejsme schopni ničeho jiného dosáhnout. Je jiná doba. Záleží jen na tom, jak moc je imitace věrná a kolik je do ní investováno peněz. Zaujala nás horlivost autora článku proti šermířskému životu, ale vsadíme se, že na sobě nemá ručně tkanou plátěnou košili s ruční výšivkou, že pokud má oblečení ze sametu, je tento na hony vzdálen tomu, který byl používán ve středověku. Při troše hledání na něm určitě objevíme zip, nebo alespoň kovové dírky. Jistě nemá ani historicky věrné spodní prádlo a sestřih vlasů. Je také imitace. Nemluví staročeštinou.
Pokud má plátovou zbroj jistě není vykována z ingotu a zpracována původní technologií. Stejně tak jeho meče. Pokud ano, pak mu ze srdce závidíme, a musí být minimálně milionář. Odvažujeme se tvrdit, že těch je mezi šermíři jako šafránu. Osobně známe pouze jednoho, a ani ten tohoto luxusu nedocílil.
Dále chceme upozornit:
Libušínská bitva nemá přesně určenou dataci a je to prostě "slezina". Společenské setkání všech šermířů, kteří čtyři měsíce mimo sezónu neměli možnost šermovat ani vidět své kamarády.
Náplň bitvy je vždy fantazy a pohádka, která nemá s historickou věrohodností nic společného. Jedině tak, je možno zařídit aby se na bitevním poli sešlo pohromadě tolik bojovníků.
Pěšky se v plátové zbroji samozřejmě bojovalo. Rytíři tak dodávali odvahu pěchotě, protože sesednutím z koně ukázali, že neutečou viz. bitva u Creczy.
Dobývání hradeb nelze nikdy historicky věrně předvést, neboť by došlo ke spoustě vážných zranění při shazování žebříků z hradeb a bití dobyvatelů do hlav těžkými ocelovými zbraněmi.
Jsme skoro abstinenti a proto rozhodně nečekáme na večerní pitku.Nejezdíme se na akce opít , ale pobavit se a hlavně bojovat. Snažíme se i v táboře dodržet kulturu, mít historické stany i vybavení ale jde to pomalu a obtížně.
Naše skupina každoročně pořádá šermířský ples v Praze. Tento rok nám hrála jako již tradičně skupina Svačina band. Hrálo se country i další melodie na které většina šermířů tančí. Při reprodukované středověké hudbě jich tančila desetina a odvažujeme se tvrdit, že bez Svačina bandu by na ples přijela polovina lidí. Historické tance jsou pro ně prostě příliš složité a nebaví je. Netvrdíme, že je to tak správně, ale je to realita. Pronájem sálu stojí mnoho peněz, stejně tak, jako zabezpečení celé akce a do hry se pak dostává prostá ekonomika. Na zabezpečení by byl potřeba velmi bohatý sponzor. Pokud by měl váš časopis zájem je vítán.
Vašemu reportérovi doporučujeme, ať s tímto přístupem na šermířské akce raději nejezdí a zkusí například sbírání známek. Je to zábava bezpečná, bez alkoholu a mezilidských vztahů. Ušetří si tím mnoho osobních zklamání.

S pozdravem

Lucie Schwarzová - Družina Habarta Maršíka z Hrádku
a Lopaty, katolického rytíře a zemského škůdce
a
Petr Fantyš - skupina historické šermu Rotyka
Pes Filipes 24. červen 2002 19:46:05
Milí a zlatí. Kdo nesouhlasí s váma, je zkrátka idiot. Chováte se jako kluci, kterým právě řekli, že jejich úžasná hračka není zas tak úžasná. Vy běžně tančíte se svojí holkou staré tance, v hospodě zpíváte středověké písničky a do bitev jezdíte na svých ořích a šermujete tam naplno. Nebo tak nějak...
Konrád 24. červen 2002 16:50:23
Ten článek je teda fakt běs :o( , myslím, že Divous to elegantně shrnul. Já jen poznámku k těm lukostřelcům. Onen brečílek co v článku napsal "Luky v rukou střelců jsou jen taková legrácka. .." zřejmě nikdy nestřílel. Luky, které používáme a na bitvách z nich střílíme (samozřejmě obloučkem s bambulatýma jednoduchýma prozničenídobrýma šípama) v případě použití "pořádných " šípů s kovanými hroty proletí papundeklové dveře jak máslo a dostřel je v pohodě 100m. Jestli by si přál ,aby se střílelo " na přímo" tak je magor, asi by teda ty útoky byly "..pravda historicky věrnější..." ,ale nemyslím, že by jediný zásah ustál. :o))). Škoda se rozčilovat, jen čekám, co k tomu řekne Wothan.
mascha 24. červen 2002 15:05:44
Divous, gratuluju k peknemu postrehu, sam jsem se pokousel usporadat vsechny myslenky ktere se mi honili po precteni hlavou, ale ty jsi to vystihl mnohem lepe. Dik
Kurzweil 24. červen 2002 14:47:48
Divous: Dobrý, dobrý!
Až se ti ozve, tak dej vědět, ať známe názor redakce, respektive šéfredaktora. Ovšem nejlepší by bylo, aby se k tomu vyjádřil pan Houška sám, třeba i zde. Bohužel přímo na něj, jsem žádný kontakt nenašel.
Divous 24. červen 2002 14:09:08
...jo tohle: &#8220; mají být uvozovky :-)
Divous 24. červen 2002 14:08:24
napsal jsem šéfredaktorovi:

Vážený pane Bílek,

Patřím mezi čtenáře Vašeho časopisu a velice si považuji jeho vysoké úrovně a formy. Vysoký kredit Vašeho časopisu byl však u mě zpochybněn po zakoupení čísla 25 a po přečtení článku &#8220;Kdo si hraje na středověk ?&#8221;.
Ve svém volném čase se věnuji historickému šermu, především období 15. století a jelikož nejsem ani duševně vyšinutý, ani zakomplexovaný či jinak mentálně postižený člověk co si hraje na rytíře, musím reagovat na nepravdivý a zaujatý článek pana Houšky.
Některé postřehy o &#8220;bitvě&#8221; v Libušíně z toho článku jsou vcelku trefné ale celkové vyznění článku zavání silnou osobní zaujatostí. Neznám pana Houšku osobně (a nelituji toho) ale nemohu se ubránit dojmu, že motivací k napsání úvahy &#8220;Kdo si hraje na sředověk ?&#8221; nebyla ani tak touha novináře po podání pravdivé a odborné úvahy jako spíše silná osobní zášť a žárlivost.
Už jenom ten fakt, že pan Houška podal akci v Libušíně jako záležitost reprezentující Historický šerm u nás, jako takovou &#8220;typickou šermířskou akci&#8221; je ryzí dezinformací a šokující nepravdou. Akce v Libušíně je sice velmi známá a hojně navštěvovaná, ale v žádném případě to není vrchol a prezentace šermu u nás, to ani omylem. Spousta skupin historického šermu tam vůbec nejezdí, protože to je naprosto okrajová záležitost bez jakéhokoliv významu pro Historický šerm jako takový. To , že tam spousta lidí ráda jezdí neznamená nic jiného než jen to, že je to na začátku sezóny a že se tam lidi jedou tak říkajíc &#8220;vyblbnou&#8221; a pobavit se.
Další perlou v článku pana Houšky je informace, že útoky na hradby a boj v Libušíně není historicky věrný&#8230;promiňte, ale tohle musel napsat naprostý blázen. Samozřejmě, že to není historicky věrné, to by pak museli umírat lidé. Celé to je pouze show inspirovaná středověkem mající pouze jediný cíl. Pobavit jak účinkující, tak diváky. Nic víc, nic míň. Hledat v tom nějaký hlubší smysl a býti pak rozčarovaný jako pan Houška poté , co jej nenalezl je pošetilá hloupost. Je to jako hledat smysl ve skákání padákem či v rybaření.

Věřím, že Váš časopis poskytne příležitost někomu &#8220;od fochu&#8221; aby mohl odpovědně reagovat na dezinformace napsané panem Houškou.

S úctou Váš čtenář

Pavel Diviš
Kurzweil 24. červen 2002 12:05:31
mascha: Přetl jsem to a speciálně na tvé přání jsem mu nevynadal do zamindrákovaných kreténů. :-)
Jinak styl Libušína si kritiku zaslouží a autor má v mnohých věcech pravdu, ale to, jak se celkově naváží do šermu a šermířů obecně, mě vadí. Myslím, že se nechal unést rozladěností a přesunul tak normální reportáž za hranici osobních pocitů, což by se ale dobrému novináři stát nemělo. Řekl bych, že za jeho hněv může právě ten incident s dívkou, což mu ale nadává právo psát tak, jak psal. Na jedné straně ho chápu, ale jako "novinář" by se měl držet určitých norem. Co mě ale udivuje nejvíc je to, že mu to vůbec otiskli. Tomu fakt ještě těď nevěřím.
Ale uznejme, že to je alespoň jiný článek, než ty klasické (třeba z novin Metro) typu ...velkolepá,úchvatná akce, letošní ročník stejně úspěšný jako ty minulé, krásná atmosféra, výborný příběh, dokonalý nácvik atd.
Roy:Může být odkudkoliv. Podle mě není blouznivec, spíš je "bohovsky nasratý".
mascha 24. červen 2002 11:26:08
novinář....to hovoří za vše, mám bohužel mezi známými a bývalými kamarády taky několik novinářů. To je prostě diagnóza, to není zaměstnání :-(
Roy 24. červen 2002 11:23:14
mascha: dobře jsi mu to nandal. Každý koníček se musí dělat odcaď pocaď, jinak z toho vznikne mánie nebo jiná nemoc (viz třeba známý samurajský brusič mečů). Ale vyjadřovat se mu k tomu článku nebudu, neboť bych se asi neudržel ...
Docela by mě zajímalo, co je to za člověka a jestli je z nějaké grupy nebo osamělý (bez ženy a přátel) blouznivec.
mascha 24. červen 2002 10:50:04
jo a pod tim online clankem muzete taky vyjadrit sve nazory. Jen prosim, nepřikládejte tomu troubovi, co to napsal, pod kotel nějakejma neuváženejma slovama. Konstruktivně mu napište, co je za jelito :-)
(Na Libušín nejezdím, protože se s některýma větama toho cancu můžu ztotožnit, ale celkově je to snůška ukřivděnejch keců)
mascha 24. červen 2002 10:41:48
pro ty, kteří chtějí být v obraze, zde je link na onen článek:
www.reflex.cz...
Divous 24. červen 2002 08:19:39
Ten článek se mě dost silně dotknul, neřkuli mě nasralo, že se nějaký zakomplexovaný trouba naváží do šermířů. Jednak plácá nesmysly a jednak z celého článku čiší zásť vůči lidu zbrojnému - patrně je za vším žárlivost. Můj závěr po přečtení článku je ten, že žárlí na svojí přítelkini, která ho podvádí s nějakou plechovkou :-))))
Mrkvoslav 23. červen 2002 22:36:40
Zajímalo by mě, jak se tváříte na článek o libušínské bitvě, který vyšel v posledním Reflexu? Mě tedy Tomáš Houška příliš nepotěšil...

webmaster