Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Libušín 2004

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
smedved 21. červen 2004 10:28:58
Kendziro(26. květen 2004 19:18:43) : Ti mladí pavézníci byly z SHŠ Sinister a tato skupina ti mými písmenky děkuje za pokus o jejich ochranu. Vina za sodu kterou dostali padá částečně i na naší hlavu, protože jsme dopustili, aby se pavézy s lehkooděnými pavézníky odloučili od našich kuší s těžkooděnou obsluhou, už se to nikdy nestane. Jinak meče měli, ale byli jim úplně na kulovku, protože jsou naučení plnit svěřený úkol, což bylo držet pavézy a tak ho prostě plnili. Ještě jednou dík.
P.S. Ty pavézy dopadly pěkně bledě, škoda, že neznáme autora té spouště.
Divous 07. červen 2004 13:09:40
Ano, Libušín byla vždy moje oblíbená akce, právě to by mohlo mé reportáži dodat na objektivitě.
Žebych se stavil i u vás a udělal objektivní reportáž z Wothanburgu ? Radši, ne, viď ? :-)
mascha 03. červen 2004 17:24:00
kupovat to nebudu, prosad, at davaj tvoje texty na server
Divous 03. červen 2004 17:15:16
V novém 6. čísle časopisu Pevnost si můžete přečíst můj pohled na letošní libušínskou bitvu (+ malé zamyšlení nad Libušínem jako takovým)
amat 31. květen 2004 11:12:38
Kendziro(29. květen 2004 11:19:52) : Těžko to budu zjištovat, ale tu příhodu mi popisoval Ďábel z Přelouče, který je přímým svědkem.
Kendziro 29. květen 2004 11:19:52
amat(28. květen 2004 13:05:34) : Můžeš mi prosím zjistit, který jezdec to byl?? Docela by mě to zajímalo.Ten známý si to určitě bude pamatovat kdo to byl, jak vypadal, co měl na sobě..to se nazapomíná. Díky.
Kendziro 29. květen 2004 11:15:19
Není na světě člověk ten, který by se zavděčil lidem všem a hlavně kdo chce psa bíti, vždy si hůl najde...Víc už nemám co dodat..
amat 28. květen 2004 13:05:34
Nijak jsem se nikdy netajil, že koně v bitvě oželím a přiznávám se, že z nich mám dodnes strach. Připouštím, že koně mohou bitvu oživit, ale chápu, že boj proti nim může být jen předstíraný a to je problém. Málokterý šermíř je dobrý herec a hodně z nich naopak v boji ztrácí soudnost a na koně mohou zaútočit. Zároveň mám i vlastní zkušenost s tím, že jezdci někdy zneužívají to, že jsou vysoko a v sedle koně, na kterého se útočit nemá, k prasení opěšáků. Po letošním Libušíně si mi vyprávěl známý, že jezdec po jeho čistém zásahu zakolísal v sedle a pak mstivě seknul shora do sousedního pěšáka nepřiměřenou silou. Takže si myslím, že máslo na hlavě mají obě strany. Řešení bych viděl v tom, jak jsem to viděl na Grunwaldu - kombinují nesecvičené akce přespolních bojovníků s hereckými vložkami, které předem nacvičí domorodci. Přespolní se ke koním nedostanou.Tak by se dal boj mezi jezdci nebo jezdců proti pěšákům převést jako součást celé bitvy ale přesto po pečlivém nácviku a tedy bezpečněji. A koně bych pokud možno mezi ostatní šemríře vůbec nepouštěl.
mascha 27. květen 2004 09:32:54
Kendziro(26. květen 2004 19:24:13) : A kterej ty ses? Videli sme se na Escargoti sobote u Rafy? Kazdopadne se tedy uvidime na Mraci...
mascha 27. květen 2004 09:26:58
Kendziro(26. květen 2004 19:24:13) : to je soukr. akce, máš smůlu. Nakonec tam ani já nebudu, jedna polovina grupy bude tam a s druhou jedeme simultálně vystoupení jinde.
eXXXtrém 26. květen 2004 22:57:43
Kendziro: Poklonu pyrotechnikům vyřídím...
Kendziro 26. květen 2004 19:24:13
Jen se chci zeptat Maschi, co že to budeš dělat na akci pro tu PEPSI? Jak se tam můžeme přihlásit?
Kendziro 26. květen 2004 19:18:43
Čtu tady a nestačím se divit..Nejprve bych chtěl říct, že mě mrzí pokrytectví některých našich "známých a kamarádů".Nejsou schopní říci nám do očí to co píšou tady a tváří se jakoby nic, když náhodou příjdou na trénink.Nevím jestli jsem podle místních měřítek šermíř, ( věnuji se mu cca jen 4 roky a především u Ráfy a zaměřujeme se hlavně na boj "mezi" a "s"jezdci na koních), ale myslím si že od Larse, Ráfy, Sama, Pidy a jiných jsem lecos pochytil a minimálně jsem schopen se relativně ubránit.Na Libušíně jsem byl letos poprvé a byl velmi zvědav jak bude vypadat a hlavně probíhat.Pochopil jsem, že v bitvě opravdu žádná pravidla neplatí.Snažili jsme se se Samem ze začátku bránit kluky za pavézami.Agresivita útočníků se útok od útoku neuvěřitelně stupňovala a snaha minimálně pavézy rozštípat byla více než evidentní.Nevím co mělo za význam při posl.útoku snažit se pavézy povalit a neoplechované kluky jen v hadrech bez mečů,kteří je s vypětím sil stěží drželi, proti doslova naskakujícím plechům, začít mlátit meči hlava nehlava..Měl jsem možnost se přitom utkat z dvěma keckaři, kteří si asi koupili meče a dýky přímo na akci..bojovat neuměli,to vem čert,ale pánové NEBODÁ SE PŘÍMO!Nechám se klidně zabít,s tím problém nemám, ale pitomci, kteří bodají zároveň mečem a ještě se snaží přitom zákeřně dýkou zespodu mi dost vadí.O podřezávání zezadu zubatým tesákem na krku, když máte rozehranou a rozšermovanou etudu s někým jiným a snažíte se hrát pro diváka, a běžet pak honem dál abych nemusel šermovat, nemluvě.Několik takových typů znám a jejich chování se mi vůbec nelíbí a hlavně je to NEBEZPEČNÉ! Obdivuji práci pyrotechnika, že je vůbec ochoten v tomhle davu vůbec pracovat a nikomu neublížit.( Pracujeme s ohněm i pyrotechnikou, tak vím o čem je řeč..) Skládám poklonu pánové.Bylo by toho víc ale hlavní na co chci reagovat jsou ty koně. O jakém zákazu boje pěšáků s jezdci a jeho zneužívání to tady všichni mluvíte? Pěšáků se to určitě netýkalo, protože tak jak byli koně pořezání a pobodáni po Libušíně, to jsem ještě neviděl. Že si jezdec sám někdy do něčeho najel, dobrá,stane se. Že by tam ale byly pořád, to snad ne. Co si ale myslet o pěšákovi kterého jezdec odstrčí kolenem a on se mu pomstí tím, že otočí štít a praští ho hranou přes holeň ( jen v kalhotech ) a skoro si uplivne, co si na něj vůbec jezdec dovoluje zaútočit ,ale hlavně se bránit..nota bene když jezdec je holka.A že by Lenka byla nějaká agresivní a úmyslně kohokoliv "prasila"jak bylo psáno, o tom silně pochybuji.A jak dopadli ostatní jezdci?Taky nic moc.I přes plechové rukavice hluboko do krve..( zelený kůň byl historka sám pro sebe, i já z něj měl respekt..a byl chvílemi dost"out", to uznávám.) Ale neházejte všechny do jednoho pytle, prosím. Myslím že stačilo s jezdcem udělat dvě tři výměny a pokračovat v bitvě dál..na strhávání jezdců a boj s nimi tam byla speciálně naše parta, která je na to zvyklá a víme co a jak. ( O tom že to asi vypadalo dobře a přesvědčivě, ačkoliv to je vše nacvičené a fingované, svědčí to, že jsem byl při nácviku vyhozen z bitvy, že ohrožuji jezdce a koně..nebránil jsem se.Nálada a napětí už bylo dost husté a nemělo cenu lít olej do ohně.) Mrkněte se jak vypadá takový boj pěšáka a jezdce třeba v EXCALIBURU. Počet koní na bitvách je limitován pořadatelem, hlavně tím, kolik peněz chce na ně dát. A když už nějaké pozve a zaplatí, bylo by fajn alespoň někde natáhnout plachtu. Ustájení si pod ní uděláme klidně sami. S cesťáky je to složité, někdy na ně je, někdy ne.( Ale takový gulášek místo "honoráře" je fajn, zahřeje a potěší. Chápu že na Libušíně vzhledem k počtu lidí to nelze..) Co říci závěrem. Ze svého prvního Libušína jsem docela v rozpacích. Najel jsem skoro ten den 600km, což pro starého Žigula je docela nářez,jak na benzín tak peníze za něj,málem mě ráno zabil opilý řidič co se ještě chtěl rvát a utrhl mi halogeny,zabouchl si klíče od auta v kufru těsně před sobotním nácvikem ( proto jsem musel běhat v šíleném koženém varkoči, než jsem kufr vypáčil - a o tom že nácvik se bude natáčet jsem nevěděl,ale těch kteří to nevěděli bylo asi více - koně se nelíbili, heslo které se neslo bitevním polem" když už platíme sanitku, ať tu není zbytečně"bylo dodrženo na 1000%,alespoň u mě,naštíplá žebra bolí do teď a podezření na natrženou slezinu taky nic moc..
Jak už bylo řečeno , všem kteří si i v tom davovém šílenství zachovají svou tvář nenechají se strhnout špatnými zvyky DĚKUJI a těším se, že se někdy potkáme třeba na Mrači...
eXXXtrém 26. květen 2004 15:47:05
Re: ráfa
Ono s názory na cokoli to není tak jednoduché.
Jiný názor na Libušín může mít divák (líbí se mi co vidím), jiný organizátor(povedlo se mi to tak, jak jsem chtěl), jiný zase účastník (oni to dělají takhle a tak se mi to nelíbí). Každý hodnotí jinou stránku věci a každý člověk hodnotí především ze svého hlediska. Rozdíl je pochopitelně mezi bezduchým kibicováním ( moderátor je debil) a konstruktivní kritikou ( moderátor nezvládal sladit slovo s dějem a zcela neprofesionálně zahlásal do éteru, že na scéně měl stát tábor, ale není tam, tak ať si ho diváci představí). Nuže tady je můj názor, názor člověka, který jezdil dělat kaskadéřinu na Libušín od roku 96 do roku 01 a který o letošní akci ví jen z doslechu, z fotografií a videa. Člověka, který se v šermu pohybuje od svých 6 let a navíc to kamsi dotáhnul ( co se týká veřejného vystupování)
a) všeobecně mám dojem, že bitva v Libušíně jde s jistotou do háje (nechci psát přímo do prdele), co do kvalit výpravy, úrovně, umělecké stránky atd.
b) Zrušení kulis udělalo z Libušína letos řadovou akci (vyjímka zůstala v počtu účinkujících)
c) oproti dřívějšku se divák přišel podívat na o dost jednodušší a méně hezkou podívanou (to je pořadatelská sebevražda)
d) kdy se asi dočkáme na Libušíně něčeho originálního a nového?
e) proč asi je Libušín mezi šermující veřejností symbolem pro chaos?
f) nikde jsem neviděl, kde se pro diváky odrazilo zvýšené vstupné ( ba právě naopak)
g)mám pokračovat?
mascha 26. květen 2004 13:12:18
ráfa(23. květen 2004 18:45:59) :
K tomu mluvení těch, co vědí nejméně. Předpokládám, že nejméně o tom ví vždy právě divák. A pokud se divák produkci směje, a to né proto, že by byla vtipná, ale spíš směšná, tak je asi něco špatně a organizátor by se měl snažit zjistit co a jak a proč.
Já sám nepíšu ty věci proto, abych někoho apriori nasral nebo urazil, ale protože si myslím, že je to zpětná vazba, která může pomoci nejen při pořádání dalšího Libušína, ale i dalších věcí. Já sám budu pravděpodobně v létě režrovat třicítkovou bitvičku a doufám, že pak nepotkám jen stádečko poklepávačů po ramenou, ale že za mnou příjdou soudní lidé a řeknou mi co jsem přímo posral a kde to ujelo, aniž bych to mohl postřehnout. Právě proto, abych to příště mohl napravit a udělat jinak. (To je k tomu "Tak nám to předveďte". Doufám, že přijedeš a řekneš mi pak, co bylo blbě.)
ráfa 23. květen 2004 18:45:59
Po přečtení všech přízpěvkú a článkú týkajících se libušína jsem dospěl k názoru,že o věci mluví nejvíce ti,kteří o ni vědí nejméně.Chybí mi názor organizátora a někoho kdo dané problematice rozumí,jinak celá diskuze,hlavně vytvořené závěry jsou mlácením prázdné slámy.Ničemu neprospějí,jen otravují,již beztak hustou,atmosféru okolo pořádání takovýchto akcí.Přečíst si to celé o své akci,řekl bych-Trhněte si nohou a dělejte si to sami-aneb!Po bytvě je každej generál. Ráfa-ten od koní
p.s.Tak nám to předvedte
Kain 13. květen 2004 13:00:03
Ale jo, já si nic nevynucuju, my jezdíme bez cesťáků, jen že si myslím, že to jde...někdy...Kain s kanystrem vína:-)))
Mutina 13. květen 2004 09:59:54
Tady musím s Wothanem souhlasit. Je to hlavně o penězích. Pokud se nechce slevovat z určitých standardů (nemyslím ty libušínské) tak to je a bude jen o tom, kolik se sežene peněz a ne jak se co zorganizuje. Je sice pravda, že je možné nějak vyšpekulovat snížení nákladů, ale tak o pětikilo a to ti ty cesťáky v žádným případě nezaplatí
Kain 13. květen 2004 09:33:31
Je to organizaci, akce se dá zorganizovat, aby ztrátová nebyla...ale o tom už byla řeč a co můžu komu říkat, než si takovou zorganizuju sám:-)))
Kain 13. květen 2004 09:02:23
Souhlas, proto mám raději komornější akce, kde je alespoň dostatek hygieny a jídla...a začínám se posouvat i k názoru, že to chce i cesťák, protože je-li bitva dobře zorganizovaná, tak to všechno zařídit jde...
Mutina 13. květen 2004 08:57:15
Všichni tady píšete, jek se vám nelíbila bitva, jak lidi neumírali atd. Já si myslím, že se s tím víceméně téměř nic nenadělá. Co mě vyloženě štve je zázemí této bitvy (na druhou stranu je nutno říct, že na jiných bitvách to je veskrze to samé). Nevím co si kdokoli z vás myslí, ale mně se jedno koryto na vodu a patnáct toi-toiek zdá docela málo pro patnáctset lidí na tři čtyři dny (a to vím, ze můj odhad počtu účastníků je silně poddimezovaný). Jestli si dobře pamatuju, tak podle hygienických norem by na tento počet lidí mělo být těch záchodů šedesát. No nic jen mě to tak napadlo.
PFR 13. květen 2004 07:35:22
Magda(12. květen 2004 06:22:02) : Několik reakcí - Pro větší počet mrtvol navrhuji, aby každý kdo zde píše, "mrtvol je málo", je v každé bitvě dělali. Boží soud byl hned při prvním nácviku označen organizátorem za kravinu, ale aby se vojsko mohlo přeskupit na poslední střet, tak to tam vsunuli. Asi se znás nikdo nedokáže přeskupovat při boji. Co se týče kostýmů tak jsem byl již na osmém ročníku a je to pořád stejné. Může si každý vyskoušet boj proti jiné době. A také jako Tvoji kolegové jsem si pěkně zabojoval. S pozdravem
Petr Fantyš Rotyka
Magda 12. květen 2004 06:22:02
Zdravím všechny účastníky této diskuse.
Na letošním Libušíně jsem byla a to jako divák. Nebyl to můj první a doufám, že ani poslední Libušín. Naši kluci byli v bitvě a já jako obvykle koukala. Po bitvě se mě kluci vždycky ptaj "tak jaký to bylo" a já letos musela odpovědět "nic moc". Kulisy no - dejme tomu - nejsou peníze nejsou kulisy. Ale ten děj, ten děj, to byl horor. Pro větší účinek bitvy, nechodím na nácviky, protože bych vlastně věděla dopředu, co se bude dít. I tentokrát jsem nácvik prolenošila ve stanu. A tentokrát jsem udělala moc špatně. V první chvíli jsem vůbec netušila jestli se bitva koná v čehách, nebo někde ve světě. Navíc, když jsem viděla, co všechno se do bitvy dostalo - myslím kostýmy ale tentokrát i lidi - maně si vzpomínám na ?předloňský nebo loňský? Libušín, kdy každý kdo šel do bitvy musel projít kontrolou pořadatelů. A ta kontrola byla tak hrozná, že i kamarád, který nosí brýle a bez nich nevidí je musel sundat. Tohle byl tedy dost velký extrém, ale tohle byla hrůza. V jednom šiku byli k vidění Skoti, barbaři a celopláty, ruku v ruce s nějakými hadráčky, kteří kolem sebe mávali meči a svoji sílu dokazovali na přilbách těch majetnějších.
Navíc tři útoky za sebou a ani jeden mrtvý? Mraky šípů, spousty zásahů a nikdo mrtvý? Proboha. A navíc "Boží soud". Tak kdo přišel s touhle pitomostí, to byl borec.
Teď si ale představte reakci našich kluků, když jsem jim tohle řekla. Ty ses zbláznila, vždyť jsme si perfektně zašermovali. Sami přiznávali, že bylo dost divný, že všichni popadali až na konci, ale to přece divák promine. NEPROMINE. Vypadalo to dost divně.
K tomu měli diváci slyšet komentář. Z komentáře jsme slyšela snad jen začátek,pak mu nebylo rozumět. a já si říkala, že nakonec je to lepší i bez komentáře, protože na poli se odehrávalo něco jiného než jsme slyšeli, že se děje.
Snad už dost kritiky. Věřím, že příště už bude Libušín tím cím býval. Tedy sice velkou bitvou, ale plnou kulis, a normálního děje (za těch několik let jsem na Libušíně sice normální děj nezažila, ale třeba se něco změní).
Ahoj ahoj ahoj
Wasar 11. květen 2004 21:30:11
Dygestor: promin nechci Te urazit, ale asi jsi to nepochopil, ja se nechlubil a nebyt toho clanku, tak bych sem ani nic nepsal, jen jsem reagoval na to, ze si Masha stezoval, ze se v bitve malo umiralo. Tak jsem to popsal ze sveho pohledu, protoze jsem uplne nesouhlasil s nazorem autora clanku. Konkretne jsem jednotlive pasaze popisoval proto, ze nemam rad, kdyz nekdo mluvi neustale obecne a tak to nechci delat ani ja.
Nepredpokladam ani, ze by na Libusine nebyli stovky dalsich, kteri by ten bozi soud zvladli lip, jen mi vadi, ze se neprihlasili. Ono je samozrejme jednodussi se necemu vyhnout a pak zkritizovat jak to udelal nekdo jiny.

Nic ve zlem. Mej se hezky.

ps: samozrejme vim, ze Libusin ma sve problemy, ale problemy jsou o toho aby se resili. A tak doufam, ze se spolecne pokusime pristi rok posunout kvalitu Libusina opet o kus vys.
Dygestoř 11. květen 2004 13:20:54
Wasar(27. duben 2004 23:45:29) :
hezkej deník, aco mi jako stím? i mě tam zabili a nechlubim se tim všude. Při bitvě jsem ten boží soud neviděl, ale na nácviku se mi to teda moc nelíbilo.
Pogik 10. květen 2004 23:13:22
Do této debaty zasahuji jen nerad!!!Já sám jsem na letošním Libušíně nebyl toť budíž pravdou, ale co je pravda, tak znám jen málo těch, kteří si říkají "šermíři" a odpustí si svojí přehnanou kritiku na cokoli!!!Tím ovšem nechci nikoho hanět, ani nikomu podbízet, ale je to bohužel fakt, který se jen těžko vyvrací!!!Myslím, že není pořadatele jakékoli bitvy, aby nechtěl zrovna tu svou akci mít tu nejlepší a je to zcela v pořádku, jen se těžko vyhýbá organizačním zmatkům, které vzniknou důsledkem nepozornosti nebo nesoustředěnosti účinkujících!!!Je též možná druhá varianta, a to že jedná-li se již o akci s dlouhou tradicí, která má téměř zaručenou účast, nemusí se organizátor tolik snažit o upoutání svých diváků, ale pochybuji, že by takto někdo přistupoval!!!Pravdou zůstává, že dojmy z bitvy mohou být lecjaké!!!Pro diváka, který skouknul už několik bitev a najde tudíž daleko snáž jen malou chybičku v programu může být odrazující, ale ten kdo je na tokové akci poprvé bude jistě považovat, každého šermíře za neskutečného magora a svůj obdiv organizátorům jistě projeví i zanechanou stodvacetikorunou a k tomu si dá jistě úžasné keltské placky s česnekem a nejedno pivo či limo!!!A co se šermířů týče, vždycky se v debatě vyskytne negativní kritika a je to jedno na co, ale hlavně že je!!!Nechodíme přeci na bitvy, aby jsme si vybili svá ega a svojí agresivitu, ale abysme ukázali a přiblížili veškerenstvu, jak to v tom středověku chodilo, za cenu toho, že nasadíme své krky nějakejm agresivním ididotům!!!
eXXXtrém 10. květen 2004 14:26:22
Kodymowicz:
Jen by mě zajímalo:
1) Kolikrát jsi byl na Libušíně?
2)Kde bereš jistotu že spokojených je většina?
3)Když ti teorii relativity vysvětlí 10 žáků zvláštní školy a 1 profesor z matematickofyzikální fakulty, taky bude poměr názorů 10:1? - Je to jen příklad, co člověk, to názor a konkrétně Libušín je tak pestrej ve složení účinkujících...
Nehájím, ani nehaním Libušín, ale jestliže nazýváš kritiku jiných malichernou, ta tvoje slova uznání mi znějí nekonstruktivně, egocentricky a naivně.
Kodymowicz 10. květen 2004 14:15:16
Rozhodně s autorem článku nesouhlasím.Já se bitvy účastnil, má přítelkyně akci sledovala z pohledu diváka a oběma se nám letošní Libušín moc líbil.Chtěl bych vzkázat organizátorům,ať se nenechají odradit malichernou kritikou.Nechť jsou jim měřítkem úspěchu,či neúspěchu počet a dojmy většiny zůčastněných a ne jen pár remcalů.
jehova 07. květen 2004 20:45:07
kritika na Libušín tu bude vždycky neboť je moc velkej a nikdo s tím nic neudělá - jen možní pořadatelé by měli být trochu drsnější na hadráky a kužkaře a nestavět je na oči divákům. Prostě plechovky a hadráci by se neměli v bytvě vůbec potkat, vždyť si s polu vlastně nemůžou ani zašermovat - on do mě (plech) může mlátit klackem a mě se nebude chtít umřít, zatímco kdybych já jej praštil mečem troch víc tak ho jednoduše a prostě zabiju a to doopravdy. Prostě předlonští lesní mužíci --- to bylo něco.
eXXXtrém 05. květen 2004 22:15:23
wothan mascha : pokud chcete v téhle diskuzi pokračovat, založím místnost OHEŇ, ať nepřekážíme tady. Je to téma kde jsem si poměrně jistej v kramflecích.
eXXXtrém 05. květen 2004 22:11:51
Wothan: mimochodem kdyby ses o to zajímal blíž: pozor na internetu na články Jany Splitkové - ty čtu, jen když se chci pobavit - ta holka nerozezná dusičnan draselný od dusičnanu amonnýho :-), a její práce se přitom tváří jako vědecké...
eXXXtrém 05. květen 2004 22:02:59
Wothan: o úplném složení řeckého ohně se dodnes diskutuje. Nejen že se zdá, že veškeré dostupné návody z historie jsou neuplné, nebo falsa, ale čas od času se objeví úplně odlišný popis. Pro dnešní chemiky by nebyl problém vytvořit slož stejných vlastností, ale i jejich popisy se liší. Stejně tak se setkáš v pramenech s různým popisem aplikace. Jednou to bylo metání z měděných rour na přídích lodí (někteří vědci to spíš považujou za předchůdce plamenometů), jindy je to vrhání v nádobách. Na realizaci pokusu k nafocení spolupracuju s AÚČR, kteří využívají kromě svých zdrojů např. Vysokou školu chemickou v Pardubicích a pod. V případě neúspěchu počítám s ilustrační fotografií ohně z nějaké slože na bázy hořčíku a oxidovadel. Kdyby tak tohle téma bylo jediné, které se musí dělat tímhle způsobem...:-) (Kecám, baví mě to...:-))
eXXXtrém 05. květen 2004 13:09:11
Mascha: taky to tak vidím. O akci Pepsi nic nevím, ale možná se uvidíme ve Strakonicích, budu tam mít premiéru nového vystoupka.
Granáty jsou (co se týče počátku běžného a rozšířeného používání) v našich zeměpisných šířkách otázkou někdy před 30letou válkou. V Číně to bylo ale hodně dlouho před tím, ale i u nás už se sem tam něco objevilo dříve. Protože píšu knížku, budem letos fotit Řecký oheň v akci ...to je teprve legrace:-)
mascha 05. květen 2004 10:35:43
eXXXtrém(05. květen 2004 00:47:16) : osobne ne, ale znam tve prace a videl jsem nekolik tvych vystoupeni atd. mozna se uvidime na Pepsi (delam v Ecargots Dedka Kloucka) a muzem to probrat.
Co se tyce tech granatu, tak ja bych to opravdu videl az jako pozdejsi vec. Ovsem v mishmash gotice libusina je to asi jedno.
A k libusinske pyrotechnice - ja od zacatku rikal ze byla dobre udelana, ale blbe zrezirovana a zprodukovana a umistena. cili myslim, ze jsme se shodli.
eXXXtrém 05. květen 2004 00:49:30
mascha: mimochodem pyrotechniku na Liušíně jsem sice neviděl, ale dobře jí znám, odpalovala jí totiž skupina mého otce.
eXXXtrém 05. květen 2004 00:47:16
Mascha: (děkuju za reakci):
Předešlé Libušínské ročníky svědčí o tom, že úroveň pyrotechniky na Libušíně není věcí skupiny která jí odpaluje (viz. atomáky v letech 96 a 97, destrukce staveb v letech 96 a 97, fantazy výbuchy v roce 97..) jenže to se ještě na Libušíně stavěla kulisa (s jejich zrušením nesouhlasím - dělalo to mimo jiné Libušín Libušínem). Jak už jsem psal, záleží na domluvě s pořadatelem. Fatální nedorozumění )které mě mrzí)s Vaškem Jandou například zapříčinilo, že jem přestal jezdit dělat na Libušín kaskadéřinu. Chystám se pořadatelům nabídnout, že si vezmu na starosti stunt koordinaci kaskadérských efektů. To však bude možné až ve chvilce, kdy si pořadatelé uvědomí, že lze udělat za málo peněz hodně muziky, ale chce to tvůrčí a konstruktivní přístup. Každý, byť sebenádhernější, dort potřebuje polevu a ozdoby, a naopak: sebevětší kvanta šermířů nezaplácne fatální chyby v produkci ( viz centralizace odpalu pyrotechniky). Mimochodem granáty se používaly i v polních bitvách, především proti útvarům, táborům a vůbec plošným cílům.
Ps: my se známe?
Wasar 04. květen 2004 21:04:04
Mascha: Pochopil jsem uz konecne jak jsi to myslel s tim vybavenim. Nu holt jsem jeste na honosnou plnoplatovou zbroj nenasetril. Dokonce jsem ani predem nevedel, co tam bude vypravec rikat. Takze uznavam, ze když mluvil o nejlepsich rytirich, mohlo to pusobit smesne a to i vzhledem k tomu, ze jsme my nebyli zdaleka nejhure obleceni (tusim, ze tam byla i dvojice odena v nejakych kozesinach). S tim nasim prihlasenim jsi to trochu prehnal, nikam jsme se nehlasili. Proste na nas ukazali. Nerikam ze nas museli tri dny premlouvat. Jednoduse to bylo tak, ze nas o to pozadali a my jsme to prijali, neb jak uz jsem rekl, chteli jsme poradatelum pomoci. Nevim proc, se lide z lepsich skupin (tebou jmenovanych) nepokusi pomoci s organizaci a obsazenim hlavnich scen bitvy na Libusine (urcite byli osloveni). Nekteri, mozna vydelavaji penize na ono honosne vybaveni v zahranici, jiní proste nejezdi na bitvy, dalsi nemaji radi Libusin atd. Dokud to takhle bude a ti lepsi nebudou jevit o bitvu zajem, tak holt bude na nas spatnych abychom se snazili. Ja jsem si proste zvolil tuto bitvu a snazim se v ni vystupovat co nejlepe. Delam to, co ode mne poradatele chteji. Pokud mne poradatele pozadaji, abych nejezdil, ze to tam akorad kazim, tak se tam cpat nebudu.

ps: Proste mne jen mrzelo, ze jsi jen kritizoval a ponekud zaujate bitvu zhodnotil. Mej se fajn.

pps: Chtel bych podekovat Zdeňkovi Cidlinskému, nebot on si dal s pripravou bitvy hodne prace a kritiku, která se tu snesla si rozhodne nezaslouzi.
mascha 04. květen 2004 10:40:26
eXXXtrém(03. květen 2004 13:56:29) : já netvrdím, že je to trivka, rozhodit po bojišti pyro a čekat, že v tom nikdo nebude dupat. Ale lépe než takto (Libušín 2004) to raději žádnou pyrotechniku.
A vlastně jsi se ani netrefil. Nejsem přítelem megalitických účinků. Domnívám se, že granáty se stříleli především při dobývání staveb. V polních utkáních se střílelo sekaninou, řetězy, šutrama a kulema. Čili nic co by mělo vyhazovat deset kilo rašeliny deset metrů do vzduchu.
Moje kritika se opírá o to, co jsem na Libušíně viděl (ty ano?) a co jsem kvalitního viděl jinde (možná že dokonce i nějakou tvoji práci - tebe jako profíka uznávám).
gabina 03. květen 2004 16:36:59
Pro všechny, kdo si objednali videokazety :
Firma, která točila Libušín, nechce video zpracovávat. Proto jsme originální nahrávky odkoupili a zadali jiné firmě. Doufáme, že zajistíme stejnou kvalitu a kazety rozešleme v rozumném termínu. Doobjednávky jsou možné na tel.: 606 620 753. Cena zůstává samozřejmě původní.
eXXXtrém 03. květen 2004 13:56:29
Ke kritice pyrotechnických efektů na Libušíně 2004
objednávka pyrotechnických efektů záleží vždy na domluvě s pořadatelem. Objednavatel si přeje, pyrotechnik jeho přání koriguje vzhledem k bezpečnosti. Autor kritiky odpalování na jednom místě, by si zajisté přál, aby na celé louce byly náložky megalititických účinků. Pokud jsem se trefil, přál bych mu zažít, jaké to je, když obsluhujete několik pyrotechnických efektů naráz, a to ještě za předpokladu, že vám na odpališti běhají koně, plechovky a mnozí bojovníci bodají svůj měč tam, kde jste vy před tím zakopali dráty, vedoucí k efektům až 1000 V. Nevím o kolik se změnil přístup pořadatelů k účinkujícím - specialistům, ale pokud se nezměnil, neodpaloval bych pyrotechniku na Libušíně ani za příslovečné Zlaté prase. Nemůžou za to však jen pořadatelé, o ukázněnosti účastníků bitev se tu ale rozepisovat nebudu. Závěrem bych tedy dotyčnému vzkázal: Jestli byly efekty opravdu tak hrozné, nic ti nebrání, udělat si papíry a stoupnout si jednou nohou do kriminálu místo skupiny která na Libušíně dělala pyrotechniku.
Palcátník 01. květen 2004 12:00:32
Ještě jsem zapomněl - pořadatelé,vstupné 120 KČ !?!
Není to už "trochu troufalé?"
Palcátník 01. květen 2004 11:43:49
Zdravím
Přečetl jsem si tady spoustu komentářů ohledně tábora,že se nelíbí mísení dobových a nedobových stanů.Letošní Libušín jsem bohužel prošvih díky " dočasné zdravotní indispozici",ale jezdím tam už dlouho a tohle se nemění.Dobový tábor je skvělá myšlenka,ale kdo si myslí,že se všechny áčka vejdou do toho lesíka,tak asi nemá dobrou představu o jeho velikosti.To mají ty,na které nezbylo místo "mimo gotičáky" zase odjet?
mascha 30. duben 2004 11:04:59
Wasar(28. April 2004 17:03:49) : je chybou poradetele, ze promlouva na souboje lidi na posledni chvili. nicmene, asi mas pravdu v tom, ze vetsina tech, ktere beru jako vzory a podle kterych pak posuzuju uroven vystoupeni, na Libusin nejezdi. Jsou to treba Berounsti Mestane, Relegatus, Trabanti a mnozstvi dalsich. Z tech lidi, ktere ja znam a na Libusine byli, bych, byt poradatelem, oslovil k bozimu soudu treba Rotyku. Nevym proc se dobre oplechovani opravdu honosni rytiri, delajici cest moderatorove slovum o 5 nejlepsich rytirich vojska, zdrahaji pred lidmi vystoupit. mozna skromnost, neciti se tak dobri, je ale skoda, ze pak na vyzvu reaguji jini. neber to osobne, vubec ti nechci ublizit, ale i lidem okolo mne, naprostym laikum, to pripadalo smesne.

Vlad z Valdova(28. April 2004 21:04:02) : promin, pochopil jsem, ze hodlas posilat jen jedinou fotku, na ktere ty stany videt nejsou. protoze ja mam taky fotky a tam stany videt jsou a hodne, tak mám jiný názor. ale mne jako diváky vůbec stany a auta netrapi, prijel jsem na bitvu a ne na tabor, a myslim, ze to tak vidi vetsina divaku. S taborem je to lepsi, ale sebelepsi tabor nepozvedne sam o sobe kvalitu bitvi jako takove. tak to vidi divaci, aspon myslim.
Lee 30. duben 2004 09:23:44
gabina(30. April 2004 08:54:33) :
...Myslím, že všichni tohle víme a všichni tam i s tímto pocitem jedeme...

Nebo taky nejedeme, protože i když jsme mladí, máme soudnost?:-)
gabina 30. duben 2004 08:54:33
Ahoj všichni, děkujeme všem za připomínky, některé jsou trefné, o některých mám své mínění. Děkujeme i za těch pár pochval, co zazněly. Neznáme Vás bohužel všechny osobně, možná obličej by napověděl a dokázali bychom posoudit zaujatost, či zasvěcenost dotyčného.
Tak snad jen stručně:
Tábor by měl být věcí nás všech, v pozvánce jsme všechny nabádali, jak mají stany postavit. Bohužel se tak nestalo.
Auta v táboře je to samé. Všichni bychom mněli mít soudnost a snahu.
Kostýmová povinnost byla od pátku od 16 hodin, což bylo napsáno v táborovém řádu. Kdo ho četl, jistě to ví a řídil se tím. Není v lidských silách chodit dnem i nocí po táboře a hádat se s „šermíři“, ale úroveň kostýmů opravdu stoupá.
Táborová stráž je krásná věc a není to novinka. Staří pardálové potvrdí, že to bylo dříve běžné a spolehlivě fungující. Před dvěma lety jsme se snažili přitvrdit, bohužel jsme byli nařčeni z buzerace a stejně nebylo v našich silách vše ohlídat. Sama jsem osobně vyhnala asi 10 lidí, kteří se záměrně vyhnuli kostýmové kontrole v táboře a přesto se bůhví kudy na bojiště znovu dostali.
Libušín je ojedinělá akce, která se koná jednou do roka a přijíždí na ní různá směsice lidí. Jsou mezi námi skupiny, které se hodně snaží, mají skvělé vybavení a kostýmy, ale zároveň se sem dostanou i ti, kteří buď na kostým nemají, nebo nechtějí mít. Každý z nás nějak začínal a možná už si na to nevzpomíná, ale je to tak. My osobně také nemáme kostýmy úplně akorát a ani na dobový stan jsme se ještě nezmohli. A věřte, že to není proto, že bychom nechtěli. Nejsem odborník přes historii, ale když se rozhlédnu kolem sebe, je velmi málo opravdu dobových kostýmů. Jiný materiál, jiné střihy, jiné účesy, brýle, to vše nás nutí upravit naší představu dobovosti.
Přesné vymezení období je krásná věc, naše skupina si určila rok 1300 a snažíme se to dodržovat. Myslím, že to tak dělá více skupin, jen jsme se měli holt domluvit na jednotném roce celá republika.
Je to jen můj názor, ale po republice je hodně akcí, které jsou malé ( i my máme tu svojí ) a kde se tohle všechno dodržuje. Jsou to všechno bitvičky o 100 lidech, pouze pro pozvané a pak není problém opravdu vše dodržovat. Libušín je bohužel jiný, ale kde se proboha mladí a tápající začátečníci mají naučit oblékat, chovat a ctít nepsané zákony šermířů? Ti, kteří vědí jak na to by jim měli pomoci. I mezi námi, kdo to víme se najdou takoví, co to porušují. Bohužel hlavně na Libušíně. Osobně se raději sejdeme s našimi kamarády právě na menších akcích. Bitvu na Libušíně pořádá SHŠ Kyrius, což je vlastně jen Vašek Janda. On určuje pravidla pro pozvání lidí a on si přeje, aby byla bitva co nejmasovější a tudíž není příznivcem žádné selekce pozvaných. Myslím, že všichni tohle víme a všichni tam i s tímto pocitem jedeme. Klobouk dolů před lidmi, kteří si i v tom davovém šílenství zachovají svou tvář nenechají se strhnout špatnými zvyky.
Nechci, aby tohle vyznělo jako omluva, odsuďte mě jak chcete, ale po bitvě je každý generál. Kdo si zkusil kočírovat tisícihlavý dav, má svůj názor a těm ostatním o tom vyprávět nemá smysl.
tyf 30. duben 2004 01:53:40
Mrzelo mě, že jsem Libušín prošvihl a teď mrzí ještě více. Opravdu jste mě tady navnadili tak, že tam příště musím být...
Mutina 29. duben 2004 10:24:05
Wothan: jj, já vim, taky jsem nebyl ve formaci poprvé, ale stejne se mi to líbilo
Mutina 29. duben 2004 10:07:26
Želva(28. April 2004 12:07:00) : Pokud se dobře pamatuju, tak na tebe ten jezdec spíš najel, než abys ho nějak poškodil. A že se při tom jeho kůň odřel o štít? Měl si dávat pozor kam jede.

Jinak mne upřímně pobavil výraz člověka, který bojoval s kolegou po mé pravici ve formaci a poté, co jsem ho sekl, se na mě podíval s tím, že ode mně to neplatí, když prece bojuje s někým jiným. Úžasný zážitek :))) Takže se těším na příští ročník.
smedved 29. duben 2004 06:26:53
amat(28. April 2004 22:37:45) : To zní dobře:-)))
Wasar 29. duben 2004 00:10:15
Mascha: Ju ještě jsem zapomněl, říkal jsi, že jsme byli špatně vybaveni. Mohl bys svůj názor prosím nějak konkretizovat, pokusíme se případné nedostatky odstranit, díky. Kdyžtak můžeš zkritizovat i to co se ti nelíbilo na našich soubojích.
Nemyslim to špatně, rád si poslechnu cizí názor, ale musíš být trochu konkrétnější, ještě jednou dík.

ps: pokud Tě můj první článek naštval, omlouvám se, nebylo to mým úmyslem.

Měj se hezky
amat 28. duben 2004 22:37:45
thersites(28. April 2004 14:26:45) : Jo, a na závěr mne vojede Xena.
Vlad z Valdova 28. duben 2004 21:04:02
to masha: - několikrát jsem u tvých příspěvků zahlédl že jsi začínal výtkou někomu "pořádně si přečti příspěvky" (v různých podobách) - nu což karta se obrací a i já píši, přečti si, že jsem psal po prostudování cca 150 fotek, nevím za jakým účelem mi v kládáš do úst (tedy či spíše do pera) že ususuji z jedné fotky (dodám že natožené DVD budu prohlížet v blízké době)
black 28. duben 2004 18:11:03
Wasar(28. April 2004 17:03:49) : Souhlasím s tebou.
Petr 28. duben 2004 17:45:40
Myslím si, že L. si tolik kritiky nezaslouží. Je to jedna z mála akcí kde si můžete vyzkoušet boj proti vojákům v jiné zbroji. Na naší straně za palisádou u lesa proběhlo vše jak mělo. Zasažení útočníci padali jak švestky, ale statečně útočili znovu. Dle mně se každej zrecykloval tak pětkrát. Bohužel jich bylo hrozně málo a neměli šanci se probojovat přes palisádu. Jediné co bych přikázal všem je nosit přilbu.
Wasar 28. duben 2004 17:03:49
Masha: Ani nevis jak je mi líto, že se Ti ty souboje nelíbily. Očekával jsem to od tebe, konec konců, já se do tvého článku taky trochu navezl. Myslím, že soudný jsem a na video se podívám. Kromě toho já se do božího soudu necpal, pořadatelé někoho sháněli na poslední chvíli. Já bych to klidně přenechal někomu schopnějšímu ale nikomu z toho tisíce šermířů (nebo kolik jich tam bylo) se nepřihlásil. Možná se báli tvé kritiky. Nevím se kterou skupinou jsi náš výkon porovnával, ale mrzí mne, že právě tato skupina na Libušín nepřijela (nebo ano?). Vono je lepší vždy kritizovat, než něco dělat. To prosím neber osobně, vůbec Tě neznám a tak až se někdy uvidíme třeba si to vyjasníme. Apropo kdybychom všichni nedělali to co neumíme, pravděpodobně bychom se nikdy nic nenaučili.

Těším se na tvou odpověď. Nešetři mne a hlavně bacha abys mne omylem nepochválil. :o)))
zeenon 28. duben 2004 16:58:17
ee omlouvam se za zkomoleninu :o))))) VLAD Z VLADOVA:-)
zeenon 28. duben 2004 16:57:20
Valdek z Valdekova > ty stany to bylo tušim mířeno na mě - chápu, že ne každý má na dobový stan, ale o to mi nešlo.. jen mě troch zamrzelo, že to kazilo dojem.. Přece jen tam kde chodí diváci by ty dobové dělaly větší dojem.. a že jich bylo po celém táboře víc než dost.. Zkrátka mi to připomínalo kemp s lidma v dobovym a několika dobovými stany...
Kain 28. duben 2004 16:49:31
žabža(28. April 2004 13:20:21) : A já jsem škodolibý rýpavý hnusný...kolega:-)))))
Kain 28. duben 2004 16:48:57
Já jsem si dělal legraci...tak nějak:-)))
mascha 28. duben 2004 15:05:26
smedved(28. April 2004 13:32:28) : to by tam muselo bejt tech chlivku hodne abysme vyhoveli kazdymu. navic ted uz opravdu spradame plany na novy system, takze se ve starem moc nevrtame.
mascha 28. duben 2004 15:04:22
Wothan(28. April 2004 14:13:03) : to asi jo, ja to nemuzu po kazdym cist a cistit a opravovat...
thersites 28. duben 2004 14:26:45
amat(28. April 2004 14:20:39) : to jsou fakt jen bludy. Jen si pěkně bojuj se skandinávci, paskoty a pseudokelty i příští rok. A až tě křápne po hlavě viking z roku 1000 a pak dorazí skot v kiltu z 18. století claymorem ze 16. století, poznáš, zač je toho loket. Zvláště, když ti pak na záda stoupna Conanova kanada, obalená kusem babiččina moly prožraného králičího kožichu.
amat 28. duben 2004 14:20:39
Jako každý i já trpím občas reformátorskými bludy. Tak jsem si cvičně řekl, co bych dělal na místě pořadatelů.
Kdybych měl určovat další vývoj Libušínské bitvy, pak bych přitvrdil, ale postupně. Scénáře bych umisťoval do období gotiky (to je diskutabilní vymezení, ale dělá ji nejvíce lidí, i když to někteří z nich nevědí a i když úroveň je takříkajíc střídavá). První rok bych tvrdě vyhodil keckaře, kanadáře a kožešníky. Další rok bych se rozloučil s těmi, kteří mají věrné historické vybavení, ale do doby před rokem 1000nl.(vikingové, kelti) nebo do oblastí zřetelně mimo hlavní oblasti evropského dění (skoti). Pak bych rok počkal, kolik lidí přijede. A pokud by jich znatelně neubylo, příští rok bych už nezval ani románce. Na této úrovni bych končil. Samozřejmě by zůstal stále ještě nesourodý slepenec kroužků ze 13. a plechů z 15. stol., ale tomu už by se dal přizpůsobit scénář. Příklon jen k jedná z variant by zřejmě stál pořadatele příliš velkou ztrátu účastníků.
Je tady ale jěště jen aspekt - pokud by někde zakázali dejme tomu plechy, já bych přijel jako lehkooděnec, protože bych se stejně do bitvy těšil. Pokud by k tomu takhle přistupovali někteří z těch, koho by výše popsaný systém vyloučil ze hry, nevadilo by to tolik. Nakonec ve skutečné bitvě bylo lehkooděnců taky víc než těžkooděnců a vybnavení lehkooděnců je universálnější a nadčasovější.
Ale jak říkám, jsou to jen bludy. V reálu přijedu příští rok zase a užiju si scénář, připravený pořadateli.
smedved 28. duben 2004 13:32:28
mascha(28. April 2004 13:28:19) : Aha, já teda nevím, nestačilo by jen přidělat chlívky pro více myslitelných období ? Mě se to takhle jinak jeví dobré, celé to prostředí.
mascha 28. duben 2004 13:28:19
smedved(28. April 2004 13:11:06) : mas pravdu, ze v kalendari u Prasil je gotika, ale bohuzel to je chyba redakcniho systemu na zadavani akci do kalendare. pri zadavani akce musi byt zaskrtnuto alespon jedno pole v sekci obdobi, jinak to nefunguje a bohuzel vyber obdobi je maly, myslim, ze termin gotika je mimo, ale lepsi nez treba rokoko. predpokladam ze si kazdy precte casove vymezeni v popisu. redakcni system neni idealni a jakmile dostatecne naplnime pse penezenky placenou praci, pustime se se Stefanem do noveho, Yntelikentnejsiho systemu.
žabža 28. duben 2004 13:20:21
Kain: no jo já se už omlouval, jsem disortografik...teda fuj prostě nezvládám pravopis :-)
jinak abych tě pobavil jsem právník ;-) :-))
smedved 28. duben 2004 13:19:41
Kain(28. April 2004 13:16:41) : Já to vidím tak, že píšeme jako dobytek všichni, jen někdo je telátko a někdo vůl:-))
Kain 28. duben 2004 13:16:41
smedved(28. April 2004 13:14:34) : Třeba na to nikdo nepřijde, teď už to nesmažu, nebylo by to fér:-)))))
smedved 28. duben 2004 13:14:34
Kain(28. April 2004 13:09:08) : No...on ani ten tvůj výtvor není úplně košer:-)))
smedved 28. duben 2004 13:11:06
Našel jsem krásný příklad toho, jak nejen mnozí šermíři, ale i někteří pořadatelé mají hokej v historii, podívejte se do kalendáře akcí na středověký den v Prášilech, má to být rekonstrukce bitvy z roku 1040 a období je u toho napsáno jaké ? Románské ? I kdepak, prý je to gotika:-))))))))))))
Kain 28. duben 2004 13:09:08
Čtu si tady příspěvky a musím konstatovat, že tahle diskuze má oproti jiným znatelně nižší úroveň gramatiky. Vzhledem k tomu, že se jedná vesměs o účastníky Libušína, dá se z toho něco usuzovat?:-)
smedved 28. duben 2004 12:53:27
Krysař(28. April 2004 12:01:20) : Je to problém, protože na ty lidi musíš být hnusný a to se nikomu nechce, někteří se pak chtějí i prát...
žabža 28. duben 2004 12:21:54
bože jsem totální negramot, pardon
žabža 28. duben 2004 12:20:24
Tak já se tedy také vyjádřív .-)
Na bitvy jezdíme jen skutečně málo. Na Libušíně jsme byli poprvé. Před tím jsme absolvvali Jackovi, Pernštejny apod.
Bitva měla několik pro a proti.
Pro:
- Hodně lidí, a konečně jsem vyděl i hezké plechy, krom těch našich samozřejmě :-)
Když jsem vynechal jeden z nácviků (na ostatních jsme byli) tak jsem měl možnost bitvu shlédnout z pohledu diváka a musím říct, že výsledný dojem nebyl vůbec špatný. Mýsení jednotlivých oddílů uvnitř tábora bylo velmi zajímavé.
- Spousta stanů - bylo k vidění velké množství gotických stanů (tolik pohromadě jsem jich neviděl) některé byly skutečně velmi slušné.
- celkem odpovídající řežba šermířů btw: na bitvě to není nikdy slavné)

PROTI:
- auta v táboře, argument že nebylo hlídané místo beru, ale co takhle se domluvit s pár věrnými a spolehlivými. My bychom hlídky asi drželi.
- příliš velké rozpětí období (kostýmy, zbroje)
- nebyl společný guláš :-(
- zmatek v bitvě, způsobeno zřejmě tím, že spousta lidí dojela až an bitvu (co naplat těžko vyčítat sám jsem o dovču bojoval jak lev)
- malá hospoda
- počasí

RESUMÉ:
bitva byla vzheldem k počtu účastníků vpohodě. Děkuji tímto organizátorům a rozhodně bych nechtěl být v jejich kůži. Počasí stálo za h..., ale i tak jsem plný dojmů a bylo to fajn.
Žabža (EREBUS)
Želva 28. duben 2004 12:07:00
Vážení přátelé i nepřátelé.
Můj názor na bitvu v Libušíně je, že splnila mé očekávání. Bohužel nepřekvapila, ač jsem se těšil na opravdu polní bitvu. Za sebu říká, náš oddíl byl asi opravdu příliš statický, ale s kým sme měli bojovat? Když se na naši štítovou řadu vrhali protivníci, bylo jich až žalostně málo, takže se vlastně jednalo o hrdiny. Hrstka lehkých a pár polotěžkých nemůže přeci rozhodit řadu těžkých se štíty, když je ještě zapírá řada druhá. A prolnout řady by bylo zcela proti taktice, alespoň podle mne.
S koněma to bylo horší, sám sem nevěděl, co si před nimi pořít. Když jsem se snažil bojovat s jezdci, nelíbilo se jim to. A že jsem omylem zasáhl koně? Mne toasi mrzelo víc než leckterého jezdce. Pokus opravdového kontaktu s jezdcem na koni pak zkončil jeho pádem, což mne mrzí, ikdyž jsem to nezpůsobil já.
Tábor a stany? Stan vyloženě dobový nemám, ale snad vyjdou finance letos a bude. Auto jsem měl, a sypu si za to popel na hlavu, v táboře a mezi stany. Ale kde ho mít, když vlivem počasí zůstalo alespoň některé vybavení v autě?
Jinak, příště přijedu opět. Doufám, že se mi hlasivky do té doby uzdraví, neboť jsem řval a velel, ač jsem nemusel, z plných plic.
Jo a polňačka je dle mne lepší, než šmátrat na veliké kulisi, kam stejně nikdo nedosáhne.
Závěrem děkuji všem svým protivníkům, bylo to dobrá a snad zas za rok.
Krysař 28. duben 2004 12:01:20
Malessow(28. April 2004 10:32:49) :
Ale jo četl, ale už je to dost dlouho. Co se týká mých vědomostí o historii, jsou fakt chabé (taky jsem na to upozorňoval), ale pokud to bylo s tím "mišmašem v obdobích" tak strašné, proč na Libušín jezdí každým rokem víc zůčastněných lidí? A proč rovnou ty, kteří neodpovídají představě danného období neodmítnete? Vzhledem k tomu, kolik z vás zasvěcenců si stěžuje to přece nemůže být problém...
Malessow 28. duben 2004 10:32:49
Krysar, smedved: Souhlasím se smedvedem. Krysaři, promiň mi, ale T y jsi si o historii nepřečetl snad ani ty notoricky známé Obrázky z Českých dějin a pověstí.
Já se nechci rozčilovat, protože je to, koneckonců, Tvoje věc. Jen je mi líto, že lidi, kteří by měli být pomyslnými vlajkonoši znalostí o naší minulosti a osvětově působit na veřejnost spíš vnášejí lidem do hlav mylné představy.
mascha 28. duben 2004 10:27:35
Wasar(27. April 2004 23:45:29) :
ad 1) vidíš si do úst? sám píšeš, že jsi padl až při třetím útoku. a asi jsi byl první co vůbec padl, první polovinu bitvu nebylo mezi černobílými ani jejich protivníky (myslím, že červenobílý štípený lev) žádný mrtvý ani pořádně zraněný. Když po zásahu někdo audělá grimasu, chyne se za zasažené místo ale po pěti vteřinách šermuje netknutě dál, to není pořádný divadlo.
ad 2) sežeň si video záznam a vybav se troškou soudnosti. souboj s palcátem a řemdihem a i ten se sekerami byl strašný. Já netvrdím, že jste ho třeba dlouho a poctivě neténovali, ale připusť si, že moderátorova slova o výkvětu rytířstva jste jaksi nesplnili. Ani šermířsky ani vybavením.
Jasně kritizovat může někdo, kdo sám má co nabídnout. já třeba nabízím to, že němku šermovat neumím, tak tam nelezu.
ad 3) hezké, takto na konci bitvy padalo a hrálo docela dost llidí, problém je že to bylo až NA KONCI.

Vlad z Valdova(28. April 2004 07:42:30) :
ad 1) jesti o stanech usuzuješ z jedný fotky a sám si nemůžeš vzpomenout, tak si projdi jěště více fotek a nějaký video. Já jsem stál mezi diváky a možná, že dokud by je moderátor neuporoznil v úvodním slovu na tábor, tak by se tam nikdo ani nepodíval. ale pak všichni otočili hlavu a viděli směs historických stanů, kupolí a aut.
ad 2) na Mrači loni fungovala šermířská samospráva na hlídání aut. auta byla na jednom místě a šermíři si popříjezdu rozdělili hlídky na stráž parkoviště. Hlídání pak bylo po celou dobu akce, lidi se budili a střídali i v noci a během vystoupení a bitvy tam byli holky a doprovod, kdo neměl camrátko, tak mezi auty neměl co dělat. Není to inspirací?
amat 28. duben 2004 10:25:45
Pořadatele možná štve řada našich výtek, ale za sebe mohu jen zopakovat, že to myslím dobře a příští rok zase přijedu.
amat 28. duben 2004 10:23:37
Wothan(27. April 2004 10:28:18) : Omlouvám se já za zbytečně košatá souvětí.
PeZ 28. duben 2004 08:56:46
Mart.(27. April 2004 10:56:40) : O anglické lučištníky od Castillonu se pokusila SHŠ Avalon, jsme registrovaní v Heroldu i Abbace
smedved 28. duben 2004 07:52:58
Vlad z Valdova(28. April 2004 07:42:30) : Vidím v zásadě dvě řešení, buď se na Libušín vyprdnout a nebo oslovit další lidi, aby pomohli. Vymezit striktně dobu a dodržet obsah slov "bitva na pozvání".
Vlad z Valdova 28. duben 2004 07:42:30
Sice jsem si říkal že se na tomto webu ukážu někdy až na podzim, ale po zaslechnutí o diskuzi bych také rád nějakým způsobem zareagoval. Na Libušíně jsem ztrávil od čtvrtečního rána až do nedělního odpoledne, byl jsem jedním z velitelů v bitvě, stál i při zrodu a plánování scénáře a po nafocení, shlédnutí a prozkoumání cca 150 fotek - což si myslím mám celkem dostatečný zdroj informací - mohu říci že já to vidím takto:

- 1,Stany - nějaká dívčina tu měla výtku proti stanům - (z trocha historie: vzpomeňme si kdy se na akce jezdilo pouze s igel.plachtou nad sebe, kdo měl áčko žil v komfortu a kdo vlasnil vojenský stan byl bůh) ale zpátky k dnešku, doba se změnila, možnosti taky a více kupin a lidí vlastní "dobové" stany, taky letos na Libušíně se objevili v hojném počtu, řekl bych že jich byla i věčina než "polokulovitých" a jim podobní, každý si nemůže dovolit "dobový" stan proto zůstaňme k nim tolerantní, a co se týče k promýchání - kdo by chtěl mýt kamaráda vyhozeného na druhou stranu tábora ?
- Cose týče viditelnosti, z pohledu diváků byl viděn pouze jedne polokulovitý stan, což mě nepřipadá taková křivda - kdo nevěří (ať tam běží) mohu poslat foto jako důkaz.

- 2,Auta - souhlasím s Gábinou, tady objevená hláška že to je nedostatečná výmluva, s tou nemohu souhlasit, poněvaž pokud by mě pořadatelé nutili nechat mé "drahocené" auto někde mimo můj dohled a moji kontrolu a nedokázali by mě nikterak zajistit zabezpečení proti poškození, ztrátě věcí, zmizení ... hodně bych musel přemejšlet zda to neotočím - byla by to velká ztráta.

- 3,Kostýmová povinost - tu vidím celkovou vekou křivdu na dosti akcí (takže i na libušíně) se jko mimobitevní oděv stalo maskáčové komplety armád z celého světa - přijetím na akci, převlíknutím se do "našeho civilního" obleku, a při odjezdu zase svlečením se dosti lidí neřídí, ale to nedávám vinu Libušínu ani organizátorům, objevuje se to na více akcí a je to hlavně v jednotlivých lidech a nemožnosti v takto masovém měřítku všechny přinutit.
- téma různorodosti dob v kostýmech, na takovéto akci nevidím jako křivdu když vedle sebe stojí člověk v drátěnce, v brigantýně, v prošívanici, v celoplátu. Nežádoucí skot proklouzl jeden a také mu bylo při bitvě domluveno, dále tu velmi vyčuhoval "bloňdatý modrák" který neměl svědomí a nastoupil v neukázkovém odění, zmiňované vikinga či vikingy jsem nepotkal a ani na fotkách neviděl, člověk s kulatým štítem by se dal zařadit aj jinam - kdo nevěří (ať tam běží) mohu poslat foto jako důkaz.


- 4,Koně - jsem také zastánce nepoužívání koní v bitvách, cca 5 koní v akci vypadá povícero směšně, pěší člověk nemůže prakticky snimi přijatelně bojovat ( myslím tím s jezdci) - něco jako stržení jezce hákem je nemyslitelné, převálcování pěšáků jízdou je nebezpečné, aby bojovali na každé straně min. 15 koní je v dnešních podmínkách utopie.
Natož když vezmem ještě finační náročnost za pár koní = vychází mi-koně nebrat

- 5,Nácviky a lidé - páteční tréning neberu nikterak jako špatnost, nebyl brán jako totální povinost, proto poznámku jako to že někdo trénuje a někdo přijíždí, na tu koukám z pozdálí, kdo chce mýt jasno a je přítomen příde na první rozdílení a seznamení se scénářem a s jeho postom, co kdo od něj chce, potom vím že při poviných sobotních nácvicích budu se mnou méně práce, méně vyřvaných hlasivek. A to ani nepíšu o tom že při pátečním "přivítání" lidé jednohlsně souhlasili s pátečními tréninkamy bez připomínek - kdo je nacvičuje, kdo není bude později
- jako z jedním z velitelů musím říci, bylo na lidech vidět, že chtějí aby bitva v rámci možností vypadala co nejlépe, poslouchali příkazi, (tím i šetřili moje sobotní hlasivky - a když stejně až do pondělí odešli) za to jim patří díky. Věděli co se o dnich chce a jak to mají dělat.

- 6,Scénář - scénář nebyl šit horkou jehlou, byl připravován několik měsíců dopředu, křivda byla neodhadnutí rychlosti a délky trvání
- velké manévrování jednotlivých jednotek na toto place při odhadovaném počtu cca 1400 šermujících není jednuduchá záležitost, aby se lidi nepletli mezi sebou a měli pro sebe dostatečný prostor pro šerm
i když, ANO tohoto počtu se letost nedosáhlo (můj odhad 800-1000), kdyby najednou přijelo 1500 lidí tak člověk je v .... na to by bylo potřeba o mnoho více prostoru, ale co divák dohlédl by potom ?
- někde jsem tu četl o "krajinkových a papundeklovích" kulisách, no nevím, jak si tento člověk představuje stavbu NESTÁLÉ SCÉNY při použití trámů kulánů - stavba 3-5 měsíců a bourání 3-4 měsíců a při ceně kubíku(m3) dřeva 6-8 tis. Kč a spotřebě by stavba vyšla na dost peněz a úsilí, vždyť "krajinková" stavba před dvěma lety se stavěla cirka měsíc.

7,Zdeňěk C - mohu říct (a tedy i doufám) že jsem dobý kamarád Zdeňka C., jeho přísné jednání při nácvikách a důležitých konání i mě nepříjemně potkává, ale vždy následuje jeho omluva a spocitem že vše dělá s maximálním nasazením pro oko diváka, nic jiného nezbývá než odpustit, i když ANO mohl by se sám více snažit býti klidnější, proti argumentům od Divouse či odkohosi není obrany.

8,Budoucnost - na letošní akci jsem jel s pocitem, že tuto akci po technické stránce a s ohledem na scénář zastřešuje Zdeněk C. (všichni víme že pořádající skupina je Kyrius v čele s V. Jandou - jakým způsobem se však podílí posuďte sami), už loňský rok Zdeněk říkal že tohle bude poslední Libušín na kterém se bude podílet byl poslední, jak mě však překvapilo, když po půl roce zavolal a vyprávěl o roce 2004, jak začínájí přípravy a s dalším pocitem sto proc. posledního Libušínu jsem přijel (tím nemyslím celkově posledního Libušíno - možnost realizace někoho jiného by byla otevřena), s vědomím posledního Zdeňkova Libušínu jsem v neděli odpoledne odjížděl, jaké bylo velké překvapení, když Zdeněk nahodil dotaz jak se koukáme na přští rok, z mé strany bych udělal tanto rok poslední, p takovýchto negativních odezvech určitě a nechal bych to na V.J a dalších (určitě bych příští rok přijel), ale pokud to bude dělat pomohu mu, zvláště mu pomohu aj při realizaci jeho vlastních akcí v Kralupech ve Veltrusích s pocitem že bude řvát, že bude chtít od nás sto-procentí výkon atd.

- ANO je tu i spusta věcí která by šla děltat lépe ale v daleko menším, počtu, nepomýšlet při akci okolo 1000 lidí rozmezí 300 let je neproveditelné

No trochu více jsem se rocepsal - mohl bych sice pokračovat dál, ale pak by to by spíše už román a né reakce na Libušín 2004 a na tuto diskuzi
-------------------------------------------------------------------
Autor vyjadřuje pouze své pocity a dojmy nikoho nemají přesvěčovat, nutit se jimi řídit, jakýkoliv nesouhlas či výtky si nechte sami pro sebe
smedved 28. duben 2004 07:24:25
Krysař(28. April 2004 07:00:03) : Dobře oblečených lidí tam bylo dost, jenomže když se řekne gotika, tak v českých zemích to představuje skoro 300 let rozmezí a to nejde. Kdyby se ta bitva odehrávala kdykoli po 12.dubnu 1312, tak tam templář nemá co dělat. Například. Znovu to říkám, spoustě lidí splývá gotika do jednoho celku, kde se dá nosit všechno od hrncovky po šalířovou zbroj, ale to je strašná blbost, uvědomme si, že když se dělá rekonstrukce bitvy z druhé světové války, taky si tam nikdo nedovolí přijít v ničem, co tam nepatří, ale do husitské bitvy klidně přijde norman nebo lančoš a to je bordel.
Krysař 28. duben 2004 07:00:03
Malessow(27. April 2004 19:30:05) :
Nerozčiluj se, chtěl jsem jen říct, že většina diváků se přijela podívat na bitvu a ne se pitvat v rozdílech oblečení, zbroje a zbraní (pokud to teda není bijící do očí:))
Oprav mě, jestli se pletu, ale jediný, kdo byl "odděný" v gotickém stylu bojovníka, byl ten Templář v řadách obránců coby předsunutá hlídka..?
Krysař 28. duben 2004 06:51:25
Wasar(27. April 2004 23:45:29) : Jo, tak tuhle část bitvy můžu potvrdit, byl jsem asi dva metry od vás. To jak jste řezal do plazícího se protivníka a nakonec ho podřízl bylo dobře udělaný a já včetně ostatních "diváků" jsem se dobře bavil. Pokud si vybavuju, někdo z vaší skupinky útočníků se později tak zabral do útoku, že neregistroval signál k ústupu a vesele útočil dál. Nakonec si uvědomil, že je tam opravdu poslední a stáhl se. Je to špatně zvládnutý signál? Tak ať, nasazení toho člověka bylo ohromující.
A takhle to vidí většina diváků...
smedved 28. duben 2004 06:38:45
Wasar(27. April 2004 23:50:47) : :-)))
Wasar 27. duben 2004 23:50:47
Co se vybavení týče myslím, že jsem použil dobové střihy a napodobeniny tehdejších tkanin, i zbroj jsem si nechal dělat na míru podle dobových obrázků. I když i tam mam este rezervy, neb se musím přiznat, že jsem měl vespod slipy :o))))
Wasar 27. duben 2004 23:45:29
Jsem ze skupiny historického šermu Bellatoris. I my jsme se Libušína 2004 zúčastnili (potřetí). Netvrdím, že jsem bůhvíjak zkušený a dobrý šermíř, ale přesto bych si dovolil pár postřehů k článku o něm:
1. Dotkla se mne poznámka o skupině rytířů pod černo bílou zástavou neb jsem tam byl na začátku bitvy také. Při třetím útoku jsem se nechal zabít při útoku na obránce, ti mne pak vtáhli dovnitř abych se mohl dál zúčastnit bitvy.
2. Také jsem dotčen poznámkou, že souboje při božím soudu by zvládl každý. I toho jsem se společně s kolegy z naší skupiny zúčastnil (měl jsem řemdich a můj protivník palcát; druzí dva členové naší skupiny měli obouruční sekery). Oba souboje byli pečlivě nacvičené a pokud někdo tvrdí, že by to zvládl z fleku tak je buď fakt dobrej a nebo lhář.
3. Na konci bitvy jsem bojoval s kolegou z naší skupiny na meče a štíty blízko u diváků a snažili jsme se hrát všechno pro diváky. Můj po těžkém zásahu zad padl na zem a plazil se směrem k divákům, přičemž jsem ho já dorážel řemdichem a později ho i podřízl. Hned poté jsem se zmateně rozhlédl po bojišti a uviděl dalšího protivníka padnout na zem po těžkém zásahu. Bleskurychle jsem mu zasadil ránu dýkou do prsou a on to sehrál nádherně, dokonce i vyplivl krev. Potom dorazil ještě jednoho polomrtvého protivníka a našel ve změti mrtvol a štítů svůj meč (vzal bych si i cizí, ale nechtěl jsem někoho vylekat, že mu ho kradu doopravdy). Vrhl jsem se ke skupince dvou bojujících rytířů a toho, kterého jsem považoval za protivníka jsem sekl zákeřně dozad, bohužel můj meč ho zřejmě nezranil smrtelně a navíc já udělal školáckou chybu a otočil se k němu zády (myslel jsem, že umírá). Periferně jsem zahlédl čepel jeho meče až ve chvíli kdy už téměř dopadala na mé ledvilny. Umíraje jsem ještě obdržel ránu přes pravou lopatku a definitivně padl k zemi mrtev. Nejsem určitě nějaký super herec, ale snažil jsem se se svou postavou sžít a reagovat přiměřeně situaci a pobavit diváky. Nevím zda se mi to povedlo. A ani nevím co dělali ostatní kolem mne, pro mne je důležité, že jsem se do toho snažil dát všechno. Co se nasazení týče, byl jsem tak vyčerpán, že mne ani nenapadlo zúčastnit se volné bitvy (pravda je, že jsem byl i trochu nastydlý).
4. Co se auta týče, ráno před bitvou jsem ho odvezl dolů na parkoviště, kde jsem sice musel zaplatit 20 korun, ale to mi až zas tolik nevadilo.

Závěrem bych chtěl říci, že článek má v mnohém pravdu. Ale já než bych kritizoval ostatní, jak je tu dobrým zvykem, rozhodl jsem se, že za pozdvihnutí úrovně budu bojovat svým přístupem. A vím, že mám ještě fůru rezerv. Například mi při nácviku vypadli z torny u pasu papírové kapesníčky, když to viděl pan Cidlinský, chvíli jsem měl pocit, že mne zabije, naštěstí to neudělal :o)))

Vím, že mne nebudete mít za délku a obsah mého článku asi rádi, ale aspoň máte někoho konkrétního komu nadávat.
Smrček 27. duben 2004 21:27:22
Mart.(27. April 2004 10:56:40) : Na jméno skupiny si nevzpomenu, kdyby si mě zabil, ale můžu ti poslat telefon na jejich šéfa. Pokud vím jsou snad z Ústí n.Labem. Ozvi se mi na mail jedlicka.ondrej@centrum.cz
Malessow 27. duben 2004 19:30:05
Krysař: Já nevím, jestli se mám nad touhle poznámkou rozzuřit nebo začít brečet.
Jak, proboha, je to pestřejší??? Co to je za ptákovinu??Jak oborně? Copak odborně člověk může rozpitvávat jen když tam byl víckrát? To přece spolu vůbec nesouvisí!
Já nechci být kritikem velké akce. Chápu, že to je obrovská práce všechny ty lidi uhlídat a zorganizovat, netvrdím, že bych to zvládnul líp. Takže já nechci komentovat Libušín jako takový. Chci ale říct, že jestli tato akce a jí podobné podporuje druh myšlení, zprostředkovaný Krysařem, pak to jde opravdu s tím šermem prudce dolů. Copak ta snaha (alespoň snaha) nějak věrohodně historii divákovi přibližovat už je úplně pryč?
Mrkvoslav už někde zmínil náš druhý ročník "osvěty", kterou jsme se zájemcům snažili předat alespoň pár informací o Living history a pokusu o co možná nejvěrohodnější rekostrukci kostýmů. Ta snaha je zacílena hlavně na lidi, co se šermem začínají a budou investovat do kostýmu. Nechceme, aby zrovna dělali pozdní 15. století, ale aby si uvědomili, že je dobré si před tím, než utratí spousty peněz, něco si přečíst a dát tomu kostýmu trošku hlavu a patu. Asi nemáme moc šanci ovlivnit lidi, jejichž příkladem byl kluk, omotaný v podivné směsce hadrů a kůží, který si vzal námi rozdávaný materiál a řekl :"No, já to spíš dám našim mladým, to se mě už netýká..." Na jednu stranu mu děkuju, na druhou je mi jasné, že u něj nám pšenka nepokvete.
Vím, že mnozí z vás mají úplně jiný názor. Já si jen pořád myslím, že aby člověk někomu něco předváděl (a to my děláme, protože lezeme před diváky), měl by nejdřív velmi důkladně zapracovat sám na sobě. A k tomu nás, obávám se, akce typu lIbušín vůbec nevede.
Radek "Prcek" Heil 27. duben 2004 18:38:07
Já povím jen jedno. Dělal jsem korouhevníka (korouhev sv. Jiří) a nebejt zbroje pod varkočem, tak jsem měl asi zpřelámaný záda. Protože ten týpek do mě začal bušit zezadu bez varování. A navíc jsem byl neozbrojen, meč jsem stihnul vytáhnout až když se někdo od nás do toho týpka pustil. Taky mi přijde dost blbý, když někteří lidi útočej na korouhev (ne na korouhevníka) My se snažíme dělat hezký věci takže Ivanova korouhev je saténová, malovaná a zamrzí, když ji někdo rozseká na kousky (naštěstí se to nestalo) A kdo namítne, ať takový věci na bitvy netáháme, tak to potom můžem mít na sobě hadry od nádobí ale divák z toho nic mít nebude.
black 27. duben 2004 17:19:57
Zdar Libušín byl podle mě celkem dobrej, ale byl by lepší kdyby se pan Cidlinský nechal tak 20x naklonovat. Stihnul by toho rozhodně víc a při nácvikách by nebyly zbytečný prostoje. V bitvě by pak velel všem jednotkám a všechny keckaře by poslal domů. :))) To se asi ale nepovede:)). Nevim jak jinde, ale velení v naší jednotce dost selhávalo a stačilo by málo. Třeba např "Ty ses asi po..al lízt sem v kanadách!!" nebo "Stáhněte ty mrotvoly!! RYCHLEEE!!! nebo CO TAM LEZEEEŠ!!! apod. Jinak nápad s volnou bitvou byl dobrej nápad. Jen nevim jestli ještě byli diváci.
smedved 27. duben 2004 14:56:49
Řezník(27. April 2004 13:29:59) : Beru, já jedu v T34:-)))
Řezník 27. duben 2004 13:29:59
Krysař: To je ale volovina! Jedná-li se o "seriózní" bitvu je tato směska národů a historických epoch k zasmání i pro laika. Máš-li pocit, že tato "pestrost" diváky tak úžasně pobaví, příště si beru loriku segmentatu a mosina s bajonetem, to ty mudly ouplně vodrovná :-)
Dygestoř 27. duben 2004 13:24:37
Nazdar všichni,na libušíně jsem byl po 2..Vloni se mi bitva líbila ohodně víc. Bylo tam moc útoků na pavézy a jen 1(když nepočítám tu volnou bitvu, na kt. jsem nebyl) přímej boj1na1.S koňma souhlasím s Amatem-hodně se báli!
max 27. duben 2004 13:24:09
jenom by mě zajiímalo kolik z vás pořádalo bitvu o 100 a více účinkujcích až nějakou uděláte tak dejte vědět rád přijedu a všechno s radostí skritizuju.
mascha 27. duben 2004 12:20:20
ale nechci dělat dojem, že lituju blbýho kila, mně vadí spousta jinejch věcí a tohle je maličkost, kterou ale cejtim jako nutnou poznamenat.
mascha 27. duben 2004 12:16:06
nechápu, jak myslíš ty uvozovky na "kvalitě" filmu. Když divák, naprostý laik srovná film a tuhle bitvu a peníze, co na oboje vynaložil, tak mu přijde Libušín jako zatraceně málo zábavy za hodně peněz...
Krysař 27. duben 2004 12:03:56
Zdravim
Na Libušíně jsem byl (ostatně jako na jakékoliv železné bitvě) prvně, takže nemůžu soudit a rozpitvávat "odborné" věci. Já osobně jsem byl opravdu nadšený tou atmosférou (ačkoliv dle vašich ohlasů jsem získal poněkud zkreslenou představu o železných bitvách) a co se týče tolik kritizované směsy "vojáků" nejrůznějších období, pro diváka je to mnohem pestřejší (tedy kromě těch lidí v kožešinách, kozačkách, županech apod.). Takže celkový dojem je více než příznivý.
Jen ta poznámka o sledování kina a Pánu Prstenu mi od autora přišla dost trapná vzhledem ke "kvalitě" filmu, který těží jenom z počítačových bitev.
Flamberg 27. duben 2004 11:17:08
Divous(26. April 2004 12:47:11) :
Nejlepe udelas, kdyz napises primo Tymurovi: tymur@seznam.cz
Mart. 27. duben 2004 10:56:40
Dámy a pánové zde přítomní, nevíte prosím někdo (případně nejste přímo
někdo zde přítomný) jméno a sídlo skupiny vystupující na letošním Libušíně v jednotných bílých varkočích s červ. křížem jako angličtí lučištníci?
sargon 27. duben 2004 10:19:20
Wothan: Amat povedal "... zneuzivali ZCELA POCHOPITELNEHO ZAKAZU ..."
amat 27. duben 2004 09:18:34
Článek postřehů z Libušína vyjadřuje poměrně přesně i můj dojem, i když z pohledu účasníka a ne diváka. Jen bych si dovolil poznamenat, že jsem se ještě s dobrými jezdci v bitvě nesetkal. Tedy jezdit obvykle uměli, bojovat koňmo ne. Buď to šolichali příliš okatě a s odstupem, nebo zneužívali zcela pochopitelného zákazu útočit na koně a vyššího postavení k tomu, aby prasili pěšáky. Já bych v bitvě jezdce klidně mít nemusel a když už tam jsou, tak opravdu jako posly, zvědy nebo velitele. Nakonec vchní velitel může být jen figura v dobém kostýmu a zbroji, která malebně sedí v sedle v pozadí, skuteční velitelé se mohou pohybovat u svých bojovníků.
Barbuta 26. duben 2004 21:53:25
muj nazor je ze:
kazdy oddil mel velitele ktery vedel co delat to znamena ze se tam nikdo nemotal jak vitr v bedne a kostymova povinost nejde taky vzdycky na 100% takze se najde nekdo nedobovej
organizatorum: kvalita se zveda a jen tak dal a jiste to neni lehke zajistit tak mamuti akci jako je tato a je jen malo lidi kteri se venuji priprave takove akce tak pristi rok na Libusine
zeenon 26. duben 2004 17:53:27
Nu jak to tak čtu souhlasim s prakticky všim co tu bylo řečeno...článek je zcela výstižný. Na Libušíně sem jsem byla prvně, ale že mě bude čekat tohle... Komentář se fakt nevyved.. dlouhý prostoje..žádní "mrtví", jak už bylo řečeno..Stany mě též zklamali..Loňská Okoř byla sice bitevně taky nevyvedená, ale obydlí šermířů si aspoň uhlídali - pro zraky diváků vpřed dobové, dozadu vše ostatní... škoda
Asi by to člověk měl brát se silnym nadhledem, ale hlášce "Právě vidíte přijíždět těžkou jízdu", tomu se nesmát skutečně nešlo...
Mrkvoslav 26. duben 2004 16:15:42
Jen krátce, jelikož sposuta toho tu byla řečena:
Auta v táboře a nedobové dělení (navíc malá iglů byla úplně na začátku tábora a zabírala velkou rovinu, na níž by mohly stát "dobové" stany) je skutečně chybou pořadatelů a vymlouvat se na to, že se dneska krade, mi přijde laciné - kdyby si to mysleli všichni zúčastnění, tak je tam místo tábora parkoviště.
Libušín je gotická bitva - a to je v našich krajích téměř to samé co fantasy -
takže do něj se schovají kbelcovkáři, tak celopláty. Myslim, že Libušín jako největší bitva u nás ani na nějaké bližší vymezování pomýšlet nemůže a pokud bude plnit fci jakéhosi festivalu ukončeného závěrečnou řeží, bude to jen dobře. Zatím je však počet "debilů v kožichu" natolik veliký, že se ani v gotické bitvě typu Libušín neschovají :)
Musím ovšem říct, že kvalita kostýmů obecně stoupá a když jsme s Korouhví dělali druhý ročník naší "Libušínské osvěty", potkali jsme spoustu lidí, kteří o hodnověrné a dobové vybavení projevovali zájem.
Co se týče bitvy samotné, taky jsem si polní bitvu představoval trochu více akčně - ne jen jako postávání za palisádou z kůlů či hradbou pavéz, na kterou dost rozpačitě najíždějí jezdci. Výkon komentátora mi přišel vcelku dobrý, jeho věty měly hlavu a patu a v průběhu nácviků občas zazněla i nějaká vtipná poznámka - zásadní změna oproti předchozím ročníkům :)
No, tak tohle sice krátce nebylo, ale mazat už to nebudu :)
M.
Josh 26. duben 2004 15:49:16
Účastnil jsem se jako kušiník v sestavě jednotky organizované SHŠ Sinister, bylo to fajn. Škoda jen, že organizátoři nevyužili možnosti dané masou střelců. Jednak útočníci po zásahu nepadali, druhak jsme mohli např. první dva útoky v našem směru zastavit sami jen střelbou (a nás si poté na oplátku mohla vzít na mušku nepřátelská artilerie). Ale chápu, asi by byly problémy s recyklací …
thersites 26. duben 2004 14:34:41
Osobně bych uvítal přesnější historické vymezení bitvy co do místa a času s přísnějším výběrem účastníků i za cenu nižší účasti. Nevadilo by mi ani, kdyby naopak akce byla deklarována jako fantasy, jen bych to musel vědět předem. Takhle ladím gotickou výbavu a pak v boji zakopnu o vikinga vedle lancknechta /to je ta lepší varianta/ nebo o debila v kožichu s půltunovou sekerou, který sám nic neumí ani nemá a jen se snaží zkurvit vybavení ostatním nebo je co nejvíc zprasit. Ale napřesrok přijedu zas.
smedved 26. duben 2004 12:49:42
Já vám nevím, nebýt hovad, co rozsekali zcela schválně a záměrně naše pavézy, které kryli vstup za palisády a pak byly vzadu (aktéři rozsekání se na generálce svým záměrem nijak netajili, kdybychom už pavézy neslíbili do bitvy, tak zůstaly ve stanu), tak se mi to líbilo. Pavézy opravíme a příště půjdou do bitvy buď s našimi kušemi nebo vůbec. Jinak jsem si cinknul s jezdkyní na koni a bylo to moc príma:-))
Divous 26. duben 2004 12:47:11
FLAMBERG

Jo, díky za nabídku ! koukal jsem na ně, jsou pěkné. Mohl bych od tebe získat tak cca 6 - 8 fotek z bitvy ve větším rozlišení ?
Když tak do pošty :

white.teuton@seznam.cz
Flamberg 26. duben 2004 11:58:48
Divous(26. April 2004 11:43:05) :
Nejake foto ma Tymur: tymur.webzdarma.cz...
Divous 26. duben 2004 11:43:05
To all:

Nebudete mít někdo nejaké dogitální fotky z Libušína ? Uvažuji, že bych o bitvě napsal reportáž do Pevnosti

Pavel Diviš - SHŠ RAVEN
Divous 26. duben 2004 11:40:25
Gabina

Zdravím i tebe, Gabino.
Vím, jaký Zdeněk je, znám ho a vážím si jeho práce a nadšení. Vím, že jeho emoce je potřeba "filtrovat" :-). Bod 1) v mém předešlém příspěvku jsem myslel obecně, mě osobně se jeho chování zas až tak nedotklo, dotýká se ale bohužel spousty osotaních. Vím o lidech, které na nácviku tak vytočil, že pak nešli do bitvy. A to je veliká škoda.

Je nutné mít soudnost - zapomeňte na to, že všichni účastníci Libušína si budou kvůli té akci brát v pátek dovolenou. Nebudou a je to realita, se kterou je potřeba počítat a přizpůsobit se jí, a ne se tím nechat tak rozhodit, že svůj vztek přenesu na ty lidi, kteří na nácvik přišli....

egg 26. duben 2004 11:21:10
Dobrý den, zdravím všechny účastníky i diváky. Nechci vše kritizovat, ale letošní bitva byla podle mého názoru opravdu nejhorší z Libušínů, na kterých jsem byl. Co mi hodně vadilo, že organizátorům ani účinkujícím nestálo za trochu námahy odjet s autama mimo tábor. Opět se nepodařilo oddělit dobové stany od moderních, což je hlavně záležitost organizátorů, ale taky snad proboha vkusu a soudnosti účinkujících. Kostýmová povinnosti - hrůza, po celou dobu akce se v táboře pohybovali lidi v civilu (ale "camrátka" měli ). Co se boje týče - bojuje-li řada proti řadě, vždy to dopadne stejně - první se oťukávají, druzí se kryjí před zápřahy prvních, další se už jen dloubou v nose... . Když řady, tak používat tyčové zbraně, nebo nechat bojovníky prolnout, ať se pak mohou šermovat. ASchválně jsem nepoužil slovo šerm, ten k vidění (přiznávám, že nakonec ani z mojí strany) skutečně nebyl. Potenciál stovek bojovníků podle mého názoru nebyl využit. Stejně tak hlavní lákadla minulých ročníků - pyrotechnické efekty, pompézní kulisy, požáry apod. dnes chyběly, a dle mého názoru ochudily požitek diváků. Také jsem se těšil na avizovanou polní bitvu. Představoval jsem si přesouvání oddílů, hodně střelby, změny formací, vzájemné napadání různých částí vojsk, a na závěr klasickou melu - chyba, ale přiznávám, že asi hlavně moje, byl jsem pak zbytečně zklamaný. Co se mi líbilo - moc se mi líbil první průlom jízdy skrz obránce, množství pavéz a zlepšení systém velení (náš velitel - královské vojsko, bílá zástava - měl velení pod kontrolou, věděl co dělá a kdy to má dělat, jenom trochu škoda, že měl uzavřenou barbutu a nebylo ho moc slyšet, ale i tak to zvládnul skvěle). Nerad bych vypadal, jako že všechno kritizuju, ale když to po sobě čtu, tak to tak asi je. Všechno určitě špatné nebylo, ale mrzí mě, že se stále opakují stejné zbytečné chyby, a účinkující by sakra měli mít aspoň ty boty. Mějte se hezky a snažme se všichni současnou situaci zlepšit.
gabina 26. duben 2004 11:07:39
Bohužel Divous byl s odesláním rychlejší než já, ale alespoň mi připoměl to, na co jsem zapoměla. Zdenek mi kladl na srdce, abych se jeho jménem omluvila lučištníkovi, který byl na straně obránců u krátkého valu a kterému neprávem vynadal za něco, co má na svědomí někdo jiný. Připojuji zároveň omluvu všem, komu Zdeněk připadá jako "nezdvořilý", ale kdo ho zná už ví, že šermem žije a všechno prožívá opravdu naplno. Za tvé připomínky Divousi díky, rozhodně si je Zdeněk přečte a bude se snažit ti odpovědět, ale pohužel je stále ještě na Libušíně. Zatím snad jen k těm autům. Auta v táboře určitě dobře nevypadají, ale nenašli jsme na to řešení. Na Libušíně není hlídatelný prostor pro tolik aut. Šermíři díkybohu zřejmě bohatnou a jezdí stále častěji autem. Vzhledem k množícím se krádežím aut ( ve středu jsme tuto zkušenost pocíli na vlastní kůži) jsme raději volili nehezká a nedobová auta mezi stany před zoufalými kamarády.
gabina 26. duben 2004 09:31:21
Ahoj všichni, ještě než se naplno rozjede hanění, či chválení Libušína, chtěla bych za Zdeňka Cidlinského moc poděkovat všem, kdo nám pomáhali a snažili se aby vše dopadlo podle jeho představ. Ne všichni kdo se zúčastnili boje mají stejný pohled na scénický šerm jako my, ale to už tak v životě bývá. Prostě díky všem, kdo to myslí s šermem a s šermířema dobře. Ne všechno se povedlo podle našich představ, ale věřte, že jsme dělali co jme mohli a vy jste byli skvělí. Bohužel není čas promluvit si se všemi, kdo nám mají co říct, ale uvítáme alespoň touto cestou vaše připomínky, vždyť chybama se člověk učí. Ještě jednou DÍKY.
Za SHŠ Basilard Gábina Sovová
Divous 26. duben 2004 09:20:48
Dobrá Tedy
1) Myslím, že by panu Cidlinskému neuškodil nějaký kurz na téma : "Základy zdvořilosti, aneb jak se chovat k lidem, kteří mi zadarmo a ve svém volném čase přijedou vydělat zlaťáky".

2) Nepochopil jsem význam pátečního večerního nácviku, kdy se za prudkého deště pohybovala po poli skupinka zoufalců, zatímco do tábora přijíždělo jedno auto za druhým a většina lidí stavěla stany. Měli byste mít trochu soudnost.

3) Dříve se dělal jeden nácvik v sobotu před bitvou a stačilo to. To, že to dnes nestačí, je dle mého především chyba organizátorů, kteří teprve na nácviku řeší, co se vlastně bude dělat.

4) Koně na bitvě působí dobře, ale jezdci je musí ovládat. Jinak je to o průšvih. Letos tam jeden takový kůň s jezdcem-nejezdcem byl, a FAKT jsem se HODNĚ bál.

5) Hlavní bitva byla dost krátká.

6) Velitel je od slova "velet". Když lidé nevědí, co mají dělat, musím to prostě uřvat.

7) Tábor byl letos zatím vůbej nejhorší. Stovky Aut, parkujících mezi stany neb jinde to nešlo, působily strašně.

8) Co se mi hodně líbilo bylo velké množství střelců s pavézami. To vidím jako velký posun kupředu.

9)Závěrečná bitvička ve volném šermu byl dobrý nápad a toto zpestření by mohlo přidat Libušínské bitvě na atraktivnosti (a to i pro šermíře). Chyba ale byla, že nebyla dopředu přesně a jednoznačně vysvětlena pravidla a podmínky. Maníci bez přileb tam opravdu neměli co dělat.
zeenon 25. duben 2004 18:29:33
Nu já zmizla se odpojila od vypomáhání u stánku a šla se dívat jako divák... a přišlo mi to fakt ne zrovna nejlíp vyvedený...
Ten člověk co to komentoval- kdo to byl? Bez něj by to snad bylo i lepší...
kolečko 25. duben 2004 18:17:26
Musím říct, že i přes nevlídné počasí se mi letošní Libušín líbil. Je pravda,
že se nepodařilo odstranit všechny barbary ,skoty atd. ,ale většina lidí si uvědomila, že tato bitva je pro ně a jak si ji udělají, taková bude. Chtěl bych poděkovat všem, kteří se zúčastnili nácviků a v bitvě umírňovali ty ,kteří si dělali, co chtěli. dík Kolečko.
zeenon 25. duben 2004 12:44:25
Jaký máte názor na letošní bitvení?

webmaster