Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2008 ) 2008 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Zbroj a zranění z bitev

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
čorklie 22. březen 2004 14:18:06
TO ALL: Nema nekdo odkazy na prosivanou zbroj pod kombinovanou zbroj? Mam v umyslu si ji poridit, ale nevim jak by mela poradne vypadat. Pak jeste, mate kontakt na platnere s dobrou kvalitou a odpovidajici cenou? Nepotrebuji zadnou zdobnost, na tu nejsem, jen, aby to plnilo dobre svuj ucel a nestalo to kozu.
čorklie 21. březen 2004 13:03:29
Wothan(20. March 2004 15:33:01) : To by odpovidalo, co si jeste vzpominam, tak zo vyobrazeni melo kombinovane rukavice jak popisujes, platovy natepniky, pak az ramena, na tele byla bud brigantina nebo vrchni vycpavanice, na hlave bascinet s dlouhym zavesem a castecna platova ochrana nohou, v ruce mel 1,5rucni mec. Tohle by slo do 14.stol? Mam delanou vycpavanici by Wothanburgu, v blizky dobe budu delat vymenitelny rukavy, takze ty uz musi byt delany na castecny platy. S hodne prihmourenymy ocima a trochou snahy to pujde, nebo ne? zase hafo otazek a nekdy priste
čorklie 19. březen 2004 23:11:48
no tady mam jeden obrazek z Wagnera,
kazi.webz.cz... ,
sel by ten rytir bez platu pro prelomu 13.-14.stol?
čorklie 19. březen 2004 23:01:48
To All: Zdravim vas, nema nekdo odkaz na vyobrazeni gotickeho rytire z prelomu 13.-14.stol? Wagnera mam zkouknutiho, ale tam neni co hledam, pesaka ve zbroji pro pouziti 1,5rucniho mece, jednou jsem to videl, ale ja uz nevim kde:-(. Vim, spis az to 14.stol., abych se vesel. Diky a doufam, ze me nekdo vykaze za zvasty:-)
amat 08. prosinec 2003 11:45:11
Knecht(06. December 2003 20:34:59) : Na kohouty se těším. Křesťanské řady posílí liberečáci - skupina My tři /je jich 5 a přijedou 4/, něco dodají Tesáci a Extesáci, další se uvidí, kdyžtak se holt bude křtít.
Knecht 06. prosinec 2003 20:34:59
amat(06. December 2003 19:32:39) : No vida, aspoň budou moct rytíři ukázat svou udatnost. A jejich Ukřižovaný svou moc. Zbraň pro sebe už jsem vyřešil - beru si dva gumové kohouty. V dohlené době plánuju sepsat o této záludné zbrani šermířskou příručku. Mimochodem, vypadá to, že od nás pár lidí pojede, ale s posílením křesťanů bych v té souvislosti nepočítal...
amat 06. prosinec 2003 19:32:39
Knecht(06. December 2003 00:10:51) : Já jdu taky za barbara, asi jim budu velet, jen mám takové podezření, že na skupinku několika křesťanských rytířů se vrhne nepřehledný šik pohanských barbarů. Každý, s kým jsem mluvil, se těší, jak se odváže, ozbrojí několikaruční sekyrou a obalí kožichem. Takže nevylučuji možnost rychlého násilného křtu těsně před bitvou /po bitvě dle vlastního uvážení lze opět odpadnout k nějaké jiné stejně nesnášenlivé víře/.
Knecht 06. prosinec 2003 00:10:51
amat: Jestli to půjde, jedu. Ten kyj není špatnej nápad - že bych zase provětral Děťátko? A že je to fantasy, vezmu si k tomu kozácký boty, pandurskou čepici a do druhý ruky dělo...sakra, jak ho odpálím? Mohl bych uvázat lunt na kyj a ...hej, co tady chce ten chlap se svěrací kazajkou?!!!Pust mě! necháš toho! Pomoc!..jghghjfjdrdzgmj
amat 05. prosinec 2003 14:36:12
Knecht(04. December 2003 15:39:39) :
P.S.
Můžeš si vzít seker, palcátů i kyjů, kolik uneseš!!!
amat 05. prosinec 2003 14:12:40
Knecht(04. December 2003 15:39:39) :
Já jsem si zakoupil 2 ruské publikace - Bitvu na Kulikově poli /to je 14. stol./ a Bitvu na Čudském jezeře /13. stol./ a v obou je spousta vaťáků a prošívanic. I ty ze 13. století jsou u řadové pěchoty doplněny často alespoň malými puklicemi na kolenou a loktech nebo jakýmsi kardiofylaxem . Ale všichni víme, že Rusové měli vždy snahu dokazovat sobě i ostatním, jak byli vyspělí a napřed před střední a západní Evropou, a tak to může být fantasie autorova. Ostatně, myslím Petře, žes ty knihy u mne viděl.
P.S. Přijeď do Dohalic, bude sranda.
čorklie 05. prosinec 2003 09:30:00
Zdravim, mam zkompletovanou vestu se šorci do puli stehen, ma to 10kg a pres 30k kroužků. bomba ne prace jak na hrade a porad nejsem u konce. Nepochopim jak nekdo dokaze udelat to sami z 10k kroužku.
To Knecht: nad ochranou kloubu jsem uz taky premyslel. Jinak nez plechem pri zachovani hybnosti to asi nejde, preci jen plech skyta asi nejlepsi ochranu. Ale nyni mluvim uz jen za fantazaky a drevaky.
Knecht 04. prosinec 2003 15:39:39
Poslední rok se mi velice osvědčila důkladná(důkladná!) prošívanice doplněná plechem - lokty, kolena, šlap+kapuce,rukavice. Klouby, který kvůli pohyblivosti nemůžete tak vycpat, jsou chráněný plechem, zbytek prošívanice s přehledem kryje. Na husity je to podle mě ideální zbroj, jinde vám to asi dobově sotva projde.
Marty 07. listopad 2003 08:21:10
Wothan(03. November 2003 22:25:30) : Zajímalo by mě jak dlouho asi trvala výroba kroužkové zbroje Původní technologii(nýtování a výroba drátu průvlakem
čorklie 03. listopad 2003 21:50:13
TO Wothan: Mam dotaz specialne pro tebe. Uz mnohokrat si upozornoval na to, ze pletes z chomniklu. Podle me to teda neni ocel, ikdyz nejsem strojar, ale chromnikl se pouziva jako odporovi drat, ale budiž. delal nekdo chemicky rozbor materialu zbroji 12.-13.stoleti? Pri tehdejsich ,,chemickych znalostech" asi meli co delat, aby vyrobili nejaky drat pevnosti lepsi nez FeZn. Jaky je vas nazor?
TO ALL: Myslite, ze je nutne, aby sermir mel zaklady sportovniho sermu korden, kdyz hodla bojovat necim co je dvakrat tezsi a ma to jinou fyziku? Zajimal by me nazor nekoho kdo je uz zabjehli, u nas je jedina skupina scenickeho sermu a ta prijima pouze se zkusenosti sport. sermu.
čorklie 31. říjen 2003 22:08:45
No dneska jsem skoro skompletoval pončo. Dá se to ještě nosit, ale už teď to má kolem osmi kilo. To mi zbívají ještě komplet cípy na nohy, průramky (ty díly na boku pod rukou) a dlouhé rukávy. Jo pletu tu to z 6mm kroužků a sile drátu 1,6mm, je to jen pozink, nějak se začít musí.
TO Wothan: Je to prošívanice podle vás a jak to tak vypadá tak za několik let možná potkaš lehkood2nse z Jižních Čech:-) Je to vycpávaný válečkama z něčeho podobnýho dutýmu vláknu(jediný ústupek proti přírodě), takže se to dost smáčkne. Zatím jen tak se v tom pohybuju dost snadno, ani s rukama není problém( ale to je bez kroužků:-). Zdar P.S. díky za postup k pletení
čorklie 31. říjen 2003 14:33:28
Tak jsem postoupil, kroužková postupně přibívá, tunika na 13.století je hotová, ale mám problém s prošívkou. Je to kopie prošívky z Wothanburgu. Je to solidní práce, bohužel jsem to asi přehnal s vycpáváním a vypadám jak menší švancík. Vý někdo kolik býval tak průměr
těch buřtů?
TO Wothan : Kolik kroužků by jsi potřeboval na zbroj - dlouhé rukávy bez kapuci, nad kolena? Já jen na přední a zadní díl potřeboval 19440 kroužků a to není ještě konec. zatim zdar.
Marty 31. říjen 2003 08:09:36
Kain(24. October 2003 10:02:18) : Jasný.Dík
Kain 24. říjen 2003 10:02:18
Marty(24. October 2003 08:55:46) : Já ti poradím. Je tu debata s názvem kroužková zbroj, tak si ji přečti. A vůbec, nejdříve si to tu projdi, aby ses neptal na to, co už tu proběhlo.
Marty 24. říjen 2003 08:55:46
Ahoj všichni.Sem tady novej a moc se tu nevyznam ale rád bych se seznámil s někym z vás. Nedávno se začal dělat kroužkovou zbroj a celkem mě to chytlo.Budu rád když mi někdo z vás poradí. Byl bych vděčnej....
Kain 23. říjen 2003 10:12:20
No, ale stala se ti v bitvě samotné? Mě se třeba stává kocovina, ale nikdy v bitvě. Asi by se mohly rozlišovat bitevní a nebitevní zranění. Bitevních je víc, nebitevní jsou zábavnější...
Dlouhán 23. říjen 2003 09:42:29
alistaire(22. October 2003 18:59:24) : Souhlasím s Hujokem, když to nebudeš léčit můžeš i umřít. Znám lidi, který v důsledku toho vykrváceli... většinou finančně. :-)))
Hujok 22. říjen 2003 20:14:12
alistaire(22. October 2003 18:59:24) : povazuje, dokonce s nasledky trvalejisiho charakteru, mel by jsi to lecit :)
alistaire 22. říjen 2003 18:59:24
Echm... považuje se za utrpěný úraz, když si člověk doveze domů z bitvy ženskou ;?))))))
Mnich2 25. srpen 2003 13:43:45
Také záleží hodně na tom jak to člověk bere. Byl jsem na Bitvách a není to ono když nastupuje do bitvy spousta lidí ještě opilých a nemají na sobě vůbec nic. Já vím že to je jejich věc, ale když do někoho klepnu tak mně to taky sere.
Hnikkar 06. srpen 2003 21:30:00
Mam sic "jen" krozky, nicmene zadna sizenka, takze kolikrat se mnou maji plechovky co delat, mozna ze to je taky pohyblivosti... Nicmene k hlave a sekani do lidi stojicich za mnou... ehm... proto taky do svych zaku horem spodem leju "nikdy zaprahy, jen naprah a hned dopredu..." Sam jsem videl cloveka co zaprahem pri seku na strechu individuu za sebou "opichal" oko... Krev tekla hojne, nastesti oko ne.
Mnich2 05. srpen 2003 11:50:16

Mrkvoslav(30. April 2002 10:30:50) : Na sve prvni bitve jsem nastupoval vylozene na lehko. Kdyz se proti mne vyritil kompletni plechar se sekerou a stitem, tak jsem byl velice rychle na zemi a bez jakohokoliv zasahu. Od te doby jsem vyzbroj v mnohem vylepsil a snazim se davat pozor na koho utocim s ohledem co ma na sobe, ale v Bitevni vrave to neni vzdy to nejlehci a musim taky hlidat kdo stoji okolo mne. Velkym problemem jsou take okolo stojici uz se mi stalo ze pri naprahu jsem omilem vzal po hlave za mnou stojiciho cloveka. Zakladnim vyvbavenim by mnela byt aspon Prilba. hlava je to hlavni. Ja jsem spis pro tesi zbroje a ustani nejakeho toho narazu.
radwin 06. listopad 2002 00:06:31
eh, ja teda jen ctu, par tejdnu, tuhle debatu o pruseru na Wothanburku, a pro poradek jsem jen pan "nikdo", (vlastne sem poradne jeste nebitvil).. Dovoluji si vsak nazor: zupr, dostali jste se az k "jak naplacat nezbedovi, co vytrh slonovi stolicku", nicmene dle meho to sem uz nepatri, to je problem moureninske justice. Rozhodne-li se poradatel jakkoli nalozit s debilne vyrobenym ci nevhodnym kramem v zajmu ochrany zdravi a bezpecnosti akce, je to, myslim, jeho vysostne pravo. Vzdyt chapu-li to spravne, tak jeho, jakozto poradatele, vlastne zadny zakon nekryje pred svevoli zbesilych bijcu, kteri by se rozhodli neakceptovat jeho narizeni a to ho v takovem pripade stavi do role nekoho, kdo proti sve vuli porada nebezpecnou akci. Dle meho je v zasade nucen duverovat dobre vuli zucastnenych, ze jeho pravidla prijmou. Pokud ne, tak v pripade nejakeho skutecneho maleru si ceska sermirska komunita koleduje o pozornost takovych organu, ktere by mohli se sermem u nas udelat kratky proces (a verte mi, ze jsou i v EU sily, ktere by nejradeji videli lidstvo ve sterilnim superbezpecnem skleniku) a mame po ptakach. Navic dava vsanc svou cest a povest ("tam nejedu, nemaj to zmakly, minule tam mymu kamosovi vypichli varle"). Konec koncu, sam bych se rad nekdy obevil na nejake poradne bitve, a predstava, ze mi tam nekdo provede "bezpecnym" sipem rektalni vyter, nebo pojedu dom kvuli blbovi, co se zaletovanej v plechu vrhne s valecnym kladivem mezi vidlaky v podvazkach a zpusobi zruseni akce, mi nadseni nepridava. Merfolk: Nema to cenu furt rozebirat, slovo poradatele proste MUSI byt svate, jinak jsme dobudoucna sami proti sobe, vcetne Tebe, i kdyby nas to treba z nekterych akci automaticky vylucovalo. Dekuj dnem i noci Vsemohoucimu, ze se divcine nic nestalo, to samo osobe NENI vase zasluha, to je stesti. Az bude priste mit nekdo vas bezpecny sip v kebuli, bude pozde. Oproti tomuto je ztrata sipu milosrdenstvim - aspon ja, bych vymenu sipu za celozivotni bremeno vedomi, ze mam na krku vrazdu, bral vsemi deseti.
Howg
radar 29. září 2002 22:39:03
Merfolk(29. září 2002 00:32:22) : bene, i tak bzch se tim moc neohanel, nel\ze srovnavat jednotlive sazby a osobne mne tam vic pobavila ta zakonem dana a zvolena autorita / to je fakt gut formulace.
POkud jde o ty slony, tak si take myslim, ze je to skoda, ale fakt by prodej slonoviny pod statnim dohledem vbvedl spise ke korupci uredniku a decimaci stad.
Merfolk 29. září 2002 00:32:22
Wothan: Tvuj jediny rozkaz spocival v tom, abychom se presunuli dolu, o nicem jinem nepadlo ani slovo...
Nijak nemlzim, trvam na vsem, co jsem rekl-rada s mandlakama skutecne rvala at strilime, musim se pouze priznat, ze jiz presne nepamatuji poradi akci-sam jsem zacal strilet po tom, co zacali strilet strelci po me pravici (bezny postup - ze neslysis konkretni rozkaz je v bitve bezne, chovas se jako strelci na prave strane, jelikoz tam jsi otocen a predpoklada se, ze uplne v pravo stoji velitel), hulakajici rada me pouze utvrdila v presvedceni, ze strilet skutecne mame...

Radar: Nez se zacnes rozepisovat, nauc se nejprve cist!
Psal jsem, ze trestni sazba (resp. trest) za kradez a niceni veci je srovnatelna, tedy ze podle zakona mezi tim zadny velky rozdil neni (v zavaznosti cinu). Ze v tomto pripade se jedna (u obojiho) pouze o prestupek, je snad kazdemu zcela jasne...
Myslim, ze vzhledem k sipum jsem zadnou blbinu nenapsal...
Co se tyka slonoviny, vim ze se to tak dela, znam i duvody... Je pouze mym soukromym nazorem, ze to je chyba - osobne bych to resil jinak...
Prijde mi znacne nelogicke, aby se neco s pomerne vysokou hodnotou (nota bene nedostatkove zbozi) nicilo pouze kvuli statnimu narizeni... Ale jak rikam-pouze soukromy nazor...
radar 27. září 2002 14:01:09
Merfolk(16. září 2002 23:14:46) : Nevim jestlki jsi pravnik nebo ne, pokud ne, task se zakony moc neohanej, pokud ano tak sakra spatny.
1/ nici se proto, ze pochazi z pytlactvi a je s ni obchodovat zakazano. nesmi s nimi tedy obchodovat ani stat, kdyz je pytlakum zabavi (ono by se ten zakaz pak mijel ucinkem a svadelo by to statni organy ke kseftareni a uplatkum, chces-li to polopaticky. Duvod zakazu obchodovani se slonovinou snad uz chapes..
2/ poradatel akce si muze pravidla urcit, nicit sipy sice nemuze / i kdyz co treba takova krajni nouze, aby tim zabranil spachani tr. cinu napr. umyslnemu ublizeni na zdravï/. Pokud jde o nejakou trestni sazbu za jejich niceni, a vztahu ke kjradezi, tak se sakra rychle ukolidni - to by musela skoda prekrocit 5000 Kc
Nerikam, ze Wothan nekdy nepise blbionmy, ale to co jsi napdsal ty je blbna poradna.
Petr 26. září 2002 10:13:41
Tak mam novou zkušenost z akce. Poprve jsem byl v bitce kde se sedmdesát lidí řezalo na ploše tak 20x15 metrů. Přes tělo jsem ran dostal nepočítaně a do hlavy tak patnáct. Z toho 8x keramickým džbánkem, 1x dvouruční sekerou a ostatní klasicky. Tu sekeru cejtim do dnes. Asi takhle to podle mne vypadalo doopravdy. Bitka byla husiti+verbež vs. plechovky. Zjistili jsme, že hadráka nelze nijak praštit aby neměl zranění a tak jsme se dohodli, že je budem ničit a oni poznaj, že je třeba mít zbroj. A tak se jich časem zbavíme.(možná). Jinak ta akce byla supr.
Merfolk 22. září 2002 00:22:42
Wothan: Pro zacatek bych te rad upozornil na jeden fakt, ktery jsi asi prehledl - z cele Rotyky byli na WB pouze 3!! lide s lukama, z toho v danou dobu byl jeden (tvuj oblibenec-autor recenze) ve stanu... Ze jsem to nebyl ja, na tom se asi shodneme a ze by to byl Franta, o tom moc silne pochybuji...
Takze se konecne vzpamatuj, prestan placat blbosti a HLAVNE PRESTAN nesmyslne OBVINOVAT ROTYKU!!!
Je mozne, ze nekdo neco takoveho rekl, je dokonce mozne, ze vydal "rozkaz" ke strelbe, ale my s tim nemame nic spolecneho a vzhledem k tomu, ze jsi se nam neobtezoval ukazat velitele lucistniku (ani spodni armady), mohli jsme ho povazovat za tebou jmenovaneho cloveka, ktery asi vi, co rika...
Merfolk 20. září 2002 19:56:22
Wothan: zastrilet si mam spoustu prilezitosti jinde, skutecne nemam zapotrebi vyuzivat takoveto pochybne prilezitosti - to co jsi rekl je pekna blbost!! Jestli si myslis, ze kvuli nasi strelbe by jsme narusili nacvik a zdrzovali dalsich cca sto lidi, tak to jsi asi trochu mimo...

Mascha: nemuzu s tebou uplne souhlasit - organizator akce ma pravdu na akci - co se tyka organizace a pozadavku... Ale rozhodne nema pravdu po akci, snazi-li se hazet na druhe sve organizacni chyby a nedostatky...
Mas pravdu v tom, ze mame-li pocit, ze organizator je trotl, tak na akci nejedeme... Ale vzhledem k tomu, ze jsme na WB byli letos potreti (a predchozi akce probehli bez vetsich nedorozumeni), tak jsme si to nemysleli...

Mrkvoslav: Jo, take mam ten pocit... Ale, jak jsem rikal vcera, chceme-li vynest konecny verdikt, ani ja, ani Wothan, ani jini primo zainteresovani lide toho bohuzel nejsou schopni...

Mrkvoslav 20. září 2002 18:39:35
Wothan(20. září 2002 13:14:34): Právě, taky mám ten pocit :-))
mascha 20. září 2002 14:30:45
Osobne zastavam nazor, ze organizator ma vzdycky pravdu. Pokud ji nema, plati pravidlo cislo jedna. Pokud si myslim, ze presto vsechno organizator pravdu nema nebo je trotl, mam idealni možnost nekazit naladu sobe, organizatorovi ani lidem okolo - jednoduše na tu akci nejedu...
(Z čehož proboha nevyplývá důvod mé nepřítomnosti na Wothanburgu :-)
Mrkvoslav 20. září 2002 09:41:11
Merfolk, Wothan - co kdybych vám založil speciální diskusi (nebo spíš ring) - Merfolk vs. Wothan a přesunul tam vaše příspěvky? My ostatní bychom si mohli třeba i zasázet na vítěze... i když zatím mi to přijde jako patová situace, mírně ve prospěch Wothana :-)
Merfolk 19. září 2002 14:53:20
Jak uz jsem rikal asi 10x, rozkaz ke strelbe jsem dostal - bohuzel nevim od koho... Vzhledem k tomu, ze nas nikdo neinformoval kdo je opravnen velet, bral jsem to jako smerodatny pokyn a tedy zacal strilet... To je pouhe komentovani faktu, nijak se nezkousim vykrucovat jako to delas ty...
Ci to byla skutecne chyba by meli asi posoudit nezaujate osoby, obavam se, ze my dva jsme prilis neobjektivni...
Merfolk 18. září 2002 23:09:09
CZesnek: Ja, ani nikdo z Rotyky netvrdil opak...

Wothan: Odpovednost za samotne zraneni samozrejme nesu ja, ani jsem NIKDY netvrdil nic jineho!!
Jestli te to zajima, o divcino zdravi jsem se opravdu zajimal, mluvili jsme spolu a vse si vysvetlili... Tez ji patrila ma srdecna omluva...
Dale: Rotyka za to skutecne nemohla, odpovednost nesu ja, NIKOLI SKUPINA...
Ale to, ze se vubec strilelo (coz se zranenim nema moc spolecneho, stat se to mohlo klidne jindy) byla chyba vase jako poradatelu a byl bych opravdu rad, kdyby ti to uz konecne doslo!
Ano, pravdu mas v jedine veci a to, ze tu strelbu nepovazujeme za nasi chybu, jsem rad, ze jsme si to ujasnili (ale jak jsem rekl, ta strelba a zraneni jsou dve uplne rozdilne veci).
To ze ten vas Tonda mel (dle scenare) byt tam kde byl je opet vase chyba v ogranizaci - aby jediny kompetentni velitel uplne odesel od sveho vojska a nebyl nijak schopen zasahovat do prubehu je docela fatalni chyba (ne primo jeho, ale organizace), obzvlast v dobe nacviku, kdy je jasne, ze vse nepujde dle predstav organizatoru...
Jinak, velice pekne jsi vyzdvihl neukaznenost hornich strelcu - zacali znovu strilet po primem rozkazu k ukonceni strelby, coz se o nas rozhodne rici neda...

Jo, jeste bych te na zaver mel obvinit z polopravd, vytacek, demagogie a zkreslovani faktu, ale ja si to dokazu odpustit:))
CZesnek 18. září 2002 12:24:22
sleduji tady tu debatu uz dlouho a musim zde napsat jedinou vetu(je z webu Novicy, doufam ze mi Mysak neutrhne hlavu za autorske prava :O)))))))) ) : "Za zranění je vždy zodpovědný ten, který vedl (držel, hodil, upustil) zbraň, která zranění způsobila - za jakýchkoli okolností!!! "

MAF 17. září 2002 09:42:46
Hele nechci se vam do toho michat, ale vypada to, ze to tady nedoresite, tak jak jsme to v nekterych bodech nedoresili my. Ja bych to nechal na pristi sezonu a tam se ukaze. Myslim, ze minimalne po tehle sezone je "medialni popularita" Rotyky, tak vysoka, ze "cely sermirsky narod" bude se zajmem sledovat, jak se to bude pristi sezonu vyvijet dal. :-)
Merfolk 16. září 2002 23:14:46
Wothan: napodobne - ty tva neustala a hlavne nesmyslna obvinovani ze lzi a polopravd me uz take vcelku unavuji... Ale dobre, tak tedy jeste jednou poporade do kola:
1) proc se zabavena slonovina nici jsem opravdu nikdy nepochopil (stejne tak jako jine zabavene zbozi - pokud nejde o padelky), dle me to je holy nesmysl
2) nejsi zakonem dana a zvolena autorita, takze niceni sipu (i na tebou poradane akci) je prachsproste niceni cizi veci, trestni sazbou vice mene srovnatelne s kradezi. Navic, nechas-li si sipy, pro ktere si nikdo neprisel, nejedna se o kradez, nybrz propadnuti nalezene veci.
Kdyz sip stahnes z bojiste, neni nebezpecny.
Takze zkus si nekdy precist jake kraviny pises a vzpamatuj se - zatim jsem te povazoval za docela inteligentniho cloveka...
3) Jestli jedinny velitel spodni casti (Tonda) byl v inkriminovanou dobu na druhe strane placu, svedci to o jiste chybce v organizaci akce - nezda se ti?
4) Jestli mas pocit, ze za 5 minut (coz byla doba, po kterou horni lucistnici strileli - mozna dele) nestihne jeden clovek obejit vase hradby, tak ja mam pocit, ze neco nesedi - za tu dobu by to jeden zvladl i se zlomenyma nohama... To ze jsi je nezarazil drive je alibismus a sprosta vymluva...
5) Kdyz jednou zacneme strilet (na domnely prikaz), ocekava se, ze zase nekdo palbu ukonci, to je docela normalni, ne? Nevim, co te tak prekvapuje... Mimochodem, tvuj rozkaz znel "jit dolu a pripojit se k druhe armade" o strileni, nestrileni ci cekani nepadlo ani slovo...
6) Ja nikdy nerikal, ze v dusledku zraneni se to nespozdilo... Ale, jestli jsi nezaregistroval, ja mluvil o tom ranim 2 hod. skluzu, ktery byl ciste vasi vinou... Uznavam, potom se to zdrzelo i mou vinou, ale stale to je pomer 4:1...
Knecht 13. září 2002 22:28:03
Já obvykle nosím prošívku a přes ni destičky - nemám problém. Několikrát jsem po bitvě svlékl zbroj a udiveně prohlížel zohýbané destičky na zádech, o jejichž vzniku jsem neměl tušení. Největší prdu jsem dostal na turnaji Královny Elišky na Kunětické hoře. Nějakej snaživec mě sekl jedenapůlkou do zápěstí. Měl jsem plátovou rukavici, kožený předloktí a prošívku. Zápěstí bylo asi měsíc dost k nepotřebě a rukavici mám prohnutou dodneška. Na památku. Amen
Merfolk 13. září 2002 20:32:35
No, ja obvykle pouzivam slabsi prosivanici a silnejsi kozenou vestu - dve vrstvy kuze prokladane slabym plechem, zatim me vzdy dobre poslouzila, zadnou citelnejsi ranu jsem nedostal - pevne doufam, ze to tak i zustane:))

Wothan:
Tak mi, ty experte na pravo, vysvetli jaky je rozdil mezi tim cizi majetek odcizit nebo znicit? Podle zakona se to sice jmenuje jinak, ale tresty jsou dosti podobne - zkus nekomu zapalit spatne zaparkovane auto, uvidis, ze to moc neprojde:)
Ostatne idea byla takova, ze se bud dotycny prihlasi a muzes mu nakopat prdel, NEBO se neprihlasi a mas tybla...
Na sbirani tybel nemusis vyclenovat zadne lidi, muzou to delat misto jejich niceni...
Ano, niceni je rychlejsi, to tak obvykle byva - nicit dokaze skoro kazdy:((

Jak uz jsem rikal - rozkaz jsme dostali, MY nemuzeme za to, ze to nebyl nikdo kompetentni (to jsme ani ostatne nevedeli kdo je, to se nikdo neobtezoval oznamit - predesilam, ze na nacviku jsem byl), vase chyba je, ze tam nikdo kompetentni nebyl... Navic jeste jsi mi nedokazal vysvetlit, proc strileli lucistnici na druhe strane (tam jsi byl ty, ne?) a prestali az po tom zraneni...
A kde ten vas Tonda byl??? Jestli to mel mit dole na povel, tak docela zalostne selhal...
Zraneni nacvik trochu zdrzelo, to je pravda, ale max. tak o pul hod., hlavni casovy skluz byl PRED tim...
Petr 13. září 2002 14:53:11
Koukám, že debata ohledně ochranné zbroje se docela rozjela. Já většinou používám drátěnku a prošívanici, ale zatím jsem žádnou opravdu surovou ránu nedostal a doufám, že nedostanu. Myslím si, že nejlepší je opravdu důkladně zpracovaná pozdní celoplátová diamantová zbroj. Jedinej problém je ten kdo ji relativně levně udělá.
K těm schváleným šípům mám toto. Hlavice maj ten problém, že celé moje okolí pořád odmítá pít šampus a nekalej a nekalej. Zatím jich mám pouze šest poctivě vypitejch.
Roy 12. září 2002 16:37:45
Radar: těžko chybu specifikovat, nejsem zas až tak technický typ, musel bys to vidět. Možná to chtělo na některých místech dát menší nebo jinak tvarované destičky, protože mi to dělá jakýsi hrb na zádech a tím již zmiňovanou mezeru mezi zbrojí a zády (ale nevypadá to nijak odpudivě, to ne). Opravovat se mi to moc nechce, asi bych tím pokazil ten ochranný efekt. Takže koneckonců to možná ani chyba není a nevědomky jsem vyrobil lepší zbroj než jsem původně mínil :-).
Wothan: máš pravdu, že pořádná šlupa soustředěná do jednoho malého místa by asi nadělala paseku (ouvej!). Ale jak jsem říkal, "normální" rány a pády (schody, beton, dlažba) na vystoupeních a bitvách ustojím v pohodě.
Asi bych měl dodat, že o co jsem bezpečnější vzadu, o to horší je to vpředu - tady mám zbroj těsně na hrudníku, takže slušně vedená rána tupým předmětem (i pěstí) by mi mohla, obávám se, vyrazit dech. Naštěstí si tohle místo dokážu docela dobře uhlídat, ale přece jen uvažuji o nějakých lepších vycpávkách.
Merfolk 11. září 2002 21:26:53
Wothan (11. září 2002 12:50:27)
Tak jeste jednou, pro ty mene chapave: O vraceni spatnych sipu puvodnim majitelum nikdo nemluvil - tyblo si muses nechat sam ci ho dat nejakemu lucistnikovy, ktery z nej vyrobi vyhovujici sip. Navic muzes nakopat zadek puvodnimu majiteli az si pro nej pujde - o zlomeny se asi tezko nekdo bude hlasit... Stale nevidim zadny duvod proc zbytecne nicit dobra tybla, takze jeste jednou - uvidim-li nekoho nicit sipy, nakopu ho do kouli a je mi uplne jedno, kdo to je...

Jinak o tom zdali jsme strileli bez pokynu nebo nikoli jsme jiz dlouho diskutovali, nerad bych to rozpoutaval znovu, ale:
1) S delkou nacviku to nema nic spolecneho, takze jsem nejak nepochopil kontext
2) Nebylo nam oznameno kdo nam ma velet - kdyz cela rada "muzu se stity" rvala at strilime, pochopili jsme to jako pokyn ke strelbe. Nebyl tam NIKDO kompetentni, kdo by to zarazil...
Kdo rikal "když my si nezastřílíme" ? Bud jmenuj konkretne, nebo to nehazej na nas!!
radar 11. září 2002 18:30:12
Roy(11. září 2002 15:24:52) : muzes prosim specifikovat tu chybu ve vyrobe,chystam se to delat,tak at vim, ceho se vyvarovat. diky
Mrkvoslav 11. září 2002 17:53:47
Roy: Věřim, že může chránit fakt dobře - měl jsem brigantinu dělanou stejným stylem, ale naruby (destičky byly mězi vrchní kůží a spodní vycpávkou) a chránila fakt dobře. Jenže byla blbě udělaná co se týče střihu a vážila něco málo přes 10kg tak jsem ji poslal do světa. Každopádně za ty moje naražený může taky, jelikož kolega byl zvyklý mlátit do téhle a ne do prošívanice... :)
Roy 11. září 2002 15:24:52
Mám destičkovou zbroj (kovové destičky nanýtované na kůži), která díky tomu, že je blbě udělaná mi na zádech slušně odstává od těla, čímž vlastně vzniká efekt podobný např. loketním chráničům na in-line brusle - při úderu tvrdý podklad zbrzdí ránu a ta nejde na tělo, ale přes boky dopředu, jestli mi rozumíte. Samozřejmě dochází k prohnutí zbroje (a zase narovnání), ale pokud mám pod zbrojí ještě nějakou vycpávku, můžu ustát slušně silnou ránu. Ve vystoupení (ne tedy naplno, ale poměrně silně) jsem už do zad dostával sekerou či řemdihem (i s ostny) a pokaždé jsem reagoval pouze podle sluchu, protože jsem nic necítil.
Jsem v téhle zbroji schopen při přehozu padnout na tvrdě na záda třeba na betoně nebo padat ze schodů a vůbec mi to nevadí - kdo viděl některé naše starší vystoupení, může potvrdit. Veškeré bolestné grimasy a škleby byly pouze dané rolí. Mám tuhle svou starou zbroj z důvodu velmi dobré ochrany rád a nerad bych se jí zbavoval, i když vím, že vzhledově a řemeslně stojí za ...
Mrkvoslav 11. září 2002 14:27:22
Petr: Dostal jsem přes svoji slušivou prošívanici ránu železnou rukavicí do žeber a měl jsem je pěkně naražená. Proto před tím, než ji vybavím předním plátem, odmítám zásah sekerou připouštět :) A to jsem se tu prošívanici snažil dělat poměrně poctivě: 3 vrstvy pevného plátna, 8 vrstev juty a vněší obal ze sukna. Bohužel nechrání tak, jak bych si představoval :(
Petr 11. září 2002 14:15:50
MAF Myslel jsem to takhle. Já napíšu Vivat císař!!!!!!! Ty napíšeš pomoc, pomoc zachraň nás králi. Pak zase mi pomoc pomoc atd. Přečti si co tady pořád píšou.
Navrhuji změnu - napište jak Vás vaše zbroje ochrání třeba před sekerou. Místo zásahu hrudník, seká obyč chlap 170 cm. Má někdo skušenost s opravdovou ránou tohoto typu. Prosím při popisu co nejméně teorie.
S pozdravem švédy žeň Petr
Merfolk 10. září 2002 22:56:21
Melkel: Ja o turnaji diskutovat nezacal:)

Wothan: Uz jsem rikal - za nase vysledky ve vasem turnaji se dosti stydim, nehodlam se na nic vymlouvat a pevne doufam, ze priste to bude vyrazne lepsi...
Vim, ze spousta lidi se tam chovalo dost nedisciplinovane, nicmene nas pripad ani nase vina to urcite nebyla...

Jeste jedna vec: to lamani sipu s kterym se stale chlubis je jedna z nejvetsich hovadin, jakou jsem za posledni dobu slysel!! Mozna je to divne, ale ze spatneho sipu (je-li tedy samozrejme dobre alespon tyblo) lze pomerne snadno vyrobit sip dobry. Jeho zlomenim proste pouze vyhodis cca 10 Kc... Takze NELAMAT, ale expedovat mimo zonu!! Jestli nekoho uvidim lamat jakekoli sipy, budu hodne, ale opravdu hodne neprijemny...
Jenom si vzpomen, jak jsi se tvaril ty, kdyz ti jisty jedinec zlomil sip do skorpionu...
Melkel 10. září 2002 14:26:46
Pristi rok bude turnaj opet, discipliny vyvesime jiz ted pred zimou, jsou konzultovany s Hawkindem. Kazdy frajer, jemuz nezastrilene sipy prekazily cestu k vitezstvi, se bude moci predvest. A tim z me strany tuto "diskusi" koncim.
Merfolk 10. září 2002 13:05:43
Co povolite na vasi akci je take vase vec, budu to samozrejme respektovat - pokud me ty korkace nepresvedci, nebudu strilet...
Myslim, ze poradne testy s nimi jeste nikdo nedelal, takze zatim to vsechno jsou spekulace, slovne se o opaku presvedcit nenecham...
A jestli by to zraneni skoncilo hure nebo nikoli, to se take neodvazuji tvrdit a rozhodne to bohuzel "realita neni".
Merfolk 10. září 2002 13:01:26
My jsme se, narozdil od nej, nikdy nechlubili svym umenim... Navic jeden turnaj nema moc velkou vypovidaci hodnotu - nechci nijak omlouvat muj neuspech, ale kuprikladu ja mel uplne nove, jeste nezastrilene sipy, take se na tom dosti podepsal fakt, ze nebyly nastrely...
Jinak, zkus se zeptat Navona na lukostrelbu v Anglii, uspech tam byl trochu vetsi...

Ja chapu, ze organizatori to nemaji snadne, chapu, ze se obcas neco uplne nepodari, dokonce osobne jsem tam byl az do konce... Ale hlavne jsem rad, ze jsi konecne pripustil, ze se nacvik uplne nevydaril... Kdyby jste zkontrolovane lidi poslali nazpet do tabora s tim, at se vrati za 2 hodiny, o absenci bychom nemuseli diskutovat...
Mimochodem, nevzpominam, ze by nekde byl tak dlouhy nacvik, kde se vubec nic nedeje skoro 2 hodiny... Mozna by bylo priste vhodne oddelit nacvik a kontrolu zbroji...
Merfolk 10. září 2002 12:47:53
Ano, korkace letaji velmi dobre, to mohu potvrdit... Ale tvrdost je srovnatelna s gumou, hmotnos diky vetsimu objemu je mozna jeste vyssi, tedy je vyssi i dopadova energie sipu. Ta je sice roznesena na trochu vetsi plochu, ale i tak dosti znacna. Navic korek (i u sampusovych spuntu) je vyrazne krehci, po opakovanem pouzivani hrozi nebezpeci rozlomeni spuntu.
Pri neprimem zasahu okraje oka (treba toho koutku) navic hrozi nebezpeci vetsiho poskozeni oka z duvodu sirsi hlavice, i kdyz, uznavam, to je uz trochu spekulace. Pri primem zasahu oka na tom bude korkac lepe, otazka zni, zdali tato jedinna vyhoda prevazi nad ostatnimi...
Osobne budu muset ty korkace poradne vyzkouset, jak sam na sobe, tak opakovane proti zdi, pak teprve se rozhodnu, zdali na ne prejdu ci nikoli...
Merfolk 10. září 2002 12:39:49
Wothan: nacvik byl, tusim, od 9 h., zraneni se stalo cca o 2 h. pozdeji, po tom, co se konecne zacalo neco dit... Kdyz, jako poradatel, nechas lidi trcet uplne zbytecne dve hodiny ve zbrojich na place, tak se nediv... Myslim, ze absence je docela omluvitelna, zacinalo to uz vypadat, ze z nas akorat delate blbce...

O tombole jsem uz napsal sve, dale to komentovat nebudu - snad pouze jestli pro vas mit ci nemit 3 kubiky dreva nic neznamena, nedivim se, ze od loni stavba moc nepokrocila...
O dosti pochybnem a sporadickem efektu na divaky jsem uz psal - rozhoduji se podle pocasi, volneho casu a nalady, to ze Pepa z Dolni Lhoty loni vyhral mec je skutecne moc neovlivni, ver mi. Ale jak jsem rikal - je to vase vec...
Merfolk 10. září 2002 12:31:39
:)) Tomu rikam rozhorcena reakce:))
Tak postupne:
1) rikal, ale na tom vubec nezalezi...
2) Co ti prijde jako spina??? Ja pouze komentoval, ze to divaky moc nebavilo (4/5 odchozich o tom asi docela svedci, ne?). Nikdy jsem nerekl, ze vylosovani nemeli radost, pouze jsem rekl, ze u vetsiny to neovlivni rozhodovani jak stravi vikend...
Divaci prijdou pristi rok, jestli to pro ne byla dobra podivana, ne kvuli tombole...
3) Dokonalymi lucistniky jsme se nikdy nenazvali, proc byla v recenzi zminka o Pisari jsem uz nekolikrat vysvetloval... "netrefil se ani Pisar" - z toho logicky vyplyva, ze ani my, nikdo nikdy netvrdil opak...
4) O vykoristovani sermiru ani hyenach nepadlo ani slovo, ani jsem o tom v posledni dobe nemluvil, pouze v recenzi byl komentovan fakt, ze jste neposkytli penize na sipy (coz by mimochodem bylo dobre zavest jako bezny standard, kuprikladu prach se bezne proplaci).
5) Ja tu recenzi nepsal...
6) Obcas z Wothanovych slov mam pocit, ze organizaci za dokonalou povazuje, mam pocit, ze po akci tvrdil, ze "nestrelba" na hradby by byl krok zpet a pristi rok to tak rozhodne zustane...
7) Kdyby jsi pozorne cetl me 2 predchozi prispevky, zjistil by jsi, ze to kam sponzor da svou investici jsem tam probiral, zkus si precist posledni cast meho vcerejsiho prispevku+ten dnesni...
Melkel 10. září 2002 11:55:32
MERFOLK: a jaksi jsem nevidel, ze by nekdo z nas tvrdil, ze organizace bitvy byla dokonala a bez chyb. Stejne tak jsem si nevsiml, ze by nekdo tvrdil, ze strelba na hradby je ta nejlepsi.
K losovani: samozrejme, ze se kazdy listek losoval vickrat. Protoze tam bylo nejakych 2000 lidi, losovani zajimalo cca 400. Ovsem ctvrtin adivaku, ktere neco zaujme, je docela dost, ne? A neveril bys, nektere lidi, kteri vyhrali cenu, jsem uz na WB znovu videl, a na cenu si vzpominali.
A kam da sponzor svuj prispevek je asi celkem jeho vec, ne nase.
Melkel 10. září 2002 11:50:14
MERFOLK: tak vcil si me nasral, mladence.
1. nebavil si se se mnou, to jsem, nerikal, ale s Wothanem, a ja jsem stal vedle.
2. ty si proste musis najit nejakou spinu, kterou na nas hodis, co? Losovani divaky opravdu nebavilo, krome tech asi ctyr stovek, a deseti deti, ktere staly u losovani a cekaly, az je vyberem, aby taky mohly nekoho vytahnout. A samozrejme nikoho nebavilo ani prevzeti cen, nikdo z nich nemel radost, jak by mohl. A my, misto abychom konecne zaplatili sipy pro vas, dokonale lucisniky (kteri byli v tom turnaji, kde Pisar neuspel, ze ano. Kde, to se uz v recenzi nedocteme), davame prachy divakum, kteri prijdou s vyssi pravdepodobnosti i pristi rok.
Jsme hnusne hyeny, a vykoristujeme ubohe sermire.
Vis co, zustan priste doma, a muzes napsat dalsi recenzi o frenetickem revu pri zraneni, konec koncu z postele doma to bude pohodlnejsi nez ze stanu, ne?
Merfolk 10. září 2002 11:48:23
Jo, konference o valce by nebyla od veci, bohuzel to vidim podobne jako Petr:(

Wothan: Ty jsi asi nepochopil, ze vyrobit sip ktery by byl bezpecny pri primem zasahu oka a zaroven byl schopen letet alespon 30 m asi nelze - alepon ja to neumim... Samozrejme, ze zasah oka s nasimi sipy je velice nebezpecny, ale to s temi korkovymi take, at si rikas co chces...
Z te WB nehody jsem ziskal nekolik cennych pouceni - uz nikdy nebudu strilet na lidi na hradbach - jelikoz jim koukaji povetsinou pouze hlavy a krky, je riziko neprijatelne velke:(( Ale to ty asi nejsi schopny pochopit, treba ti to dojde na nejake pristi akci, az se to bude opakovat - pouze s jinym sipem a osobou:((((
Na bitve si stale rad zastrilim, ale pouze mirenou strelbu a na primo - je to nejbezpecnejsi zpusob a divacky to vypada velice dobre - akorat ti lide by mohli trochu padat, myslim, ze to je podstatne vice videt a dela to spatny dojem nez pri dlouho diskutovane strelbe z musket...
Jak vidis, sve nazory jsem prehodnotil, jenom asi trosku jinak nez jsi myslel...
Diskutovat o tom, zdali se korkac opre nebo neopre o nadocnicovy oblouk je dost bezvyznamna debata - pri primem zasahu stejne tezce poskodi oko, i kdyz neprojde dale (cimz si stejne moc jisty nejsem, ten spunt zas tak velky neni)...
Mozna by na tom ta holka byla lepe, mozna ne, zkouset to nehodlam... Fakt je ten, ze ted uz je zdrava jak rybicka, oko ma v poradku...

Ta tombola je vase vec, ja pouze komentoval, ze pouze kvuli tombole tam zadny divak neprijde, ani to moc neovlivni jeho rozhodovani pri vyberu vikendoveho programu... Pri samotnem losovani jsem se motal na place, docela dobre si pamatuji, ze skoro kazdy listek musel byt tahan 2x az 3x - to svedci skutecne o velkem zajmu:))
Jestli se nepletu, hlavni cenou byl mec, trzni cenu si dovolim odhadnout na 2500 - 3500 Kc (predpokladam, ze byl novy), mam takovy pocit, ze by se dal kuprikladu "smenit" za 2 - 3 kubiky dobreho stavebniho dreva... Sponzorovy by to bylo asi uplne jedno, pro nej byva podstatne, aby mu byla udelana vhodna reklama, coz je docela nezavisle na tom, co s vecmi udelate... Ale jak jsem rikal, je to vase vec...
Ano, sam jsi pravil, ze ten clovek verejne priznal, ze se valel ve stanu - takze tento fakt je z recenze docela zrejmy, myslim, ze si ho kazdy dokaze povsimnout sam:) To, ze to zraneni sam nevidel tam tedy jasne uvadi, ctenari to tedy asi dojde, ne? Takze fakt nechapu proc to rozebiras...
A proc lezel ve stanu? Protoze jste organizaci nacviku totalne posrali a po hodine a pul, kdy se nedelo nic a my tam stali jak blbci v plne zbroji ponekud dosla trpelivost... Jinak rano byl na place presne dle pokynu - ve zbroji a vcas!!
Jediny, kdo tady mlzi a placa hovadiny jsi ty, nez zase zacnes placat neco o WB, bylo by dobre se nad tim trosku zamyslet a pripustit i vlastni chyby...
MAF 10. září 2002 11:01:35
Petr(10. září 2002 09:14:28) : Neni mi jasne, co je ti jasne, objasni prosim staremu svedskemu zoldakovi :-)

Petr+Wothan: No to se sesli dve grupy, napred si to div nevyskrabe oci, ale kdyz jde o vyhlazeni Svedu, tak velci kamaradi, tos me teda zklamal Wothane, ty cisarska chasko. :-)
Petr 10. září 2002 09:14:28
MAF je mi jasné proč to trvalo třicet let. A stejně Vás poženem až k moři. Alespoň doufám, že dodaj prach a kule z Holandska.
A´t žije Jeho Veličenstvo Ferdinand!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Konference o válce - nejsem proti. Navrhoval bych nějakou hezky spalitelnou budovu, kde je hodně prostoru pro překřikování. Ale stejně to nikam nepovede, akorát se tahle zábava ještě více rozkastuje. Dokud není v hlavě mozek tak prostě není.Organizátor každé akce si musí kodex udělat sám a vynutit si dodržování. Dřevěná hůl je hodně vhodná.
Dik za informace o hrách.
Merfolk 09. září 2002 20:45:05
Wothan: Nebezpecnejsi sipy byly vsechny ostatni nez jsem vyjmenoval - bezpecnejsi sipy meli asi 4 lide... Jestli ti vsichni ostatni obesli kontrolu, tak potes panbu... To ze se stala ta nehoda je velmi nestastne, samotneho me to docela trapilo, nicmene pohled na nase sipy to nezmenilo - stale se domnivam, ze jsou velmi bezpecne, dokonce jsem presvedcen, ze jsou bezpecnejsi nez ty se spunty od sampusu (na nasich strankach je povidani o bitevnich sipech, vyjadril jsem tam sve zkusenosti a presvedceni - jeste na to nebyl zadny komentar...). Ty spunty od sampanskeho budou take "bezpecne" presne do prvni nehody, ktera bohuzel drive nebo pozdeji stejne prijde :(((

Co se tyce te recenze, nehodlam na ni nic menit ani upravovat, jelikoz nejsem autor - je to proste o pocitech po akci od jednoho zucastneneho cloveka... Chces-li neco vysvetlit nebo upresnit, jsem maximalne ochoten pridat tvou reakci...
Kuprikladu co se tyce tomboly je sice pekne, ale bez vyznamu - Jestli jste od sponzoru dostali pouze veci s pokynem "rozdat mezi divaky", zamyslim se nad praktickou potrebou takovychto sponzoru - divaky tombola stejne moc nezajimala, takze vyznam cele akce nic moc. A jestli sponzor netrval na rozdani mezi divaky, vedel bych o hospodarnejsim vyuziti tech veci...
radar 09. září 2002 20:05:45
Ahoj, tak ja si take prihreju polivcicku. Zenevske umluvy se tykaji obeti valecnych konfliktu, pravidla valky urcovalo a urcuje tzv. Haagske pravo:o)). Pravidla pro bitvu je tema, o kterem jsem vzdy slysel mluvit. Nakonec letos, na Kozim hradku, jsem byl poveren jejich sestrojenim. Ono totiž desatero sermire je jedna vec, ale když mate papir, kteri vsichni stvrdi svym podpisem, je to neco jineho.
Poradatel akce ma pravo na to, aby pravidla stanovil a kdo je nedodrzuje, at maze. Jen maly priklad. V pravidlech bylo stanoveno, ze pit alkohol se muze az po bitve a vystoupenich. Bylo par, co to porusilo, prislo se na to, ze sedi v hospode, odmitli se piva vzdat, tak sli do haje. Pokud vim, neprotestovali ani jejich kolegove ze skupiny. Priznavam, ze nektera ustanoveni (zakaz byku) mi take nebyla po vuli, ale myslim, ze jako pocatecni krok to nebylo spatne. Pokud tam nekdo byl, tak prosim, aby se vyjadril. Postrehy nebudou zapomenuty:o))

Petr:Pokud jde o lazaret v bitve,myslim, ze uz to i na nejake tricitce bylo, dokonce pry tam tam pacienti radeji utikali, když jim chteli rezat nohu:o))to zanm ale jen z vypraveni, tricitka je pro mne spanelska vesnice. Jinak Ti sklanim hlubokou poklonu,ja delal sanitaka jen na oko u amiku (2sv.v.) a když si usmysli padnout metrakovy chlap, tak ho vlecte na nositach:o)).
Pokud se taky nepletu, tak jsi shanel nejake dobove hry. Když si najedes na stranku munschwerku nebo tak nejak, najdes to v seznamu, mezi odkazi pod heslem historicky serm. Tak ten clovek pry něco o hrach napsal. Zkus ho zkontaktovat. a kdyby se Ti to povedlo, tak dej vedet,rad se také poucim, jak si dobove hrat:o))
MAF 09. září 2002 09:57:20
Merfolk - ok, za sebe muzu rict, ze pokud to aspon proberete, mela cela tahle debata nakej smysl, ostatni se uvidi na pristi bitve :-)

Petr - proc jenom legrace ? Kdyz muzou existovat Zenevske konvence s ruznyma zakazama Dum-Dum a naslapnych min, tak co treba Rajhradske konvence ? :-) To by byla sranda udelat sermirskou konferenci, treba v zime, stejne neni do ceho "pichnout" :-)) Porad jenom plesy, na ktery navic uz nejezdime, to uz je ohrany. :-)) A mohlo by tam byt i vic temat, staci vybrat nejzivejsi diskuze z tohodle webu a program konference je udelanej. Skoda, ze me to nenapadlo driv, mohli jsme to udelat v ramci summitu NATO v Praze, to by bylo stylovy, neco jako kdyz po olympiade je paralympiada. :-))
A to s tim cisarem sem netahej protoze "Vivat Adolf, Gustav Adolf !!!"


Wothan - tak jsem se dival, na Frydlante jsme byli v roce 97 a mam dokonce cely video z tech slavnosti, pokud to bylo v ten rok, tak tam mozna i ta scena bude, svet sermirsky je maly. Mimochodem z te bitvy pochazi i ten vyrok "....co robis chumaj....", kdyz jsem se zminoval o erarnich a neerarnich pikach v diskuzi Taktika a formace. :-) Takze jak vidim, v te bitve mely be(a)rdyse - zkousime se to naucit rikat spravne, vcera jsme to v hospode probirali :-)) - opravdu hodne prace. :-))
Merfolk 06. září 2002 23:22:34
Uf, tak jsem konecne nasel, kde pokracuje debata:)

Ano, mysli ze valecna pravidla by uz docela byly potreba - osobne bych zacal povinnou helmou (ci batvat+krouzkova kape) pro vsechny (min. na gotice) a urcitym min. radiusem hrotu zbrani - to by byl takovy dobry zaklad...

MAF: dik za info, ty zraneni me fakt mrzi, bohuzel nevim kdo to konkretne byl... Mohu rici pouze za sebe, ze na oblicej a krk NIKDY neutocim... Asi to budeme muset ve skupine trochu probrat...

Melkel: nejak si nevzpominam, ze jsme zrovna spolu na WB mluvili...
Fakt, ze v bitve bylo velke mnozstvi podstatne nebezpecnejsich sipu asi tezko popres... Bezpecnejsi sipy nez my mel snad akorat Pisar a Hawkwind, mozna Palecek (i kdyz ten jeden jeho zabrouseny do spicky se spuntem byl fakt cool)...
Uznavam, s tou prorazenou dratenkou jsem trochu prestrelil, to skutecne neni v poradku, spatne jsem se vyjadril, chtel jsem spise rici, ze byla klika, ze to odnesl pouze sramem...
Petr 06. září 2002 15:48:01
Jsem pro bude to asi dost legrace dělat pravidla na válku.
Prvni věc ktera je nutna padesat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Výrazně označený zdravotník s vybevenim a skušenostma. Za poslednich čtrnact dni dvě akce Rajhrad a Zbořenej Kostelec 2x návštěva nemocnice s kolegou. Hlavně v Rajhradě mě to vytočilo, protože to tam neznám. Kdyby plukovnik Fanda dostal kordem trochu hlouběji tak jsem ho nedovez. Do nemocnice cca 15 km. Tímto děkuji slečně co mu provizorně ovázala ruku.
Možná si pořídím pěknou dobovou brašnu a šití a naučim se to dělat sám.
Ahoj Petr
MAF 06. září 2002 15:28:23
Do teoreticke debaty prispeju nekolika postrehy z bohatych zkusenosti. Na nejakem vystoupeni v nejmenovanem meste predvadela spratelena skupina strelbu z musket proti sobe, opona byly hradby, ze kterych strilela jedna pulka a druha pulka skupiny utocila asi z 10 m. Jeden z utocniku udelal notoricky znamou kravinu a nabil kopirakem a navic strilel do opony. Vystrel proletel oponou, trefil jednoho z ucinkujicich do lytka. Ten krome toho, ze sletel z nejakych schudku a narazil si lebku, tak mu chybelo tak na hrst masa z nohy a mel tristivou zlomeninu lytkove kosti. Kdyz jsme k nemu pribehli, kopirak mu jeste horel v noze. Nastal stejny efekt jako s vroucim olejem, rana se zatavila a proto nastesti nevykrvacel. Jinak sok okamzity. Potom samozrejme velke bolesti a musel dostat nabijak do huby, aby si neprekousl jazyk nebo se neudusil. Kluk rok nechodil, pak udajne spatne.
Jinak z dalsich zkusenosti vyplyva, ze na 20 a min metru je velice nebezpecne vsechno, co ze strelne zbrane vyleti i kdyby tam nebyl kopirak, dokonce ne ani hajzlak, staci zbytky zpeceneho strelneho prachu z minulych vystrelu nebo jen pouha tlakova vlna (vycet zraneni nebo znicenych veci ci prustrelu nejruznejsich veci by byl prilis dlouhy, proto neuvadim). Proto kdyz vidim 90% lidi se strelnyma zbranema na bitvach i na vystoupeni mirit i na treba vetsi vzdalenost primo do lidi, jenom kroutim hlavou. Pritom namer 20° i vetsi nevypada divne, ale bezpecnost je 100%. Staci se podivat na fotky a videa z bitev, kdybych ja organizoval nejakou bitvu, tak tohle by bylo jedno z hlavnich pravidel bezpecnosti, bohuzel jsem to jeste nikdy na zadne bitve od poradatelu neslysel. Jinak ted me napada, porad se tady mluvi o zranenich a nepsanych pravidlech, apod., nezalozime diskuzi, kde kazdy napise jak si kdo predstavuje psana pravidla bezpecnosti a "dobrych mravu" v bitvach ?
Petr 06. září 2002 11:54:40
To je adrenalinem. U olověné kule je problém v tom, že po nárazu se rozplácne a funguje trochu jako šrapnel. Ta střela spíš tělo drtí než prostřeluje a tak je samozřejmně krvácení horší a šok je tam skoro hned. Doufám, že moc nekecám jenom jsem to čet a skoušet to nehodlám. Bezvadnej je taky spůsob léčení té rány = miska vřícího oleje a šup tam končetinu. Podle mne dobrá sečná rána chlapa složí na první pokus = Borek na Libušíně atd.. Bodná asi podle místa zásahu, určitě jsou nato nějaké vojenské tabulky, jak udeřit a šlus.
Další veselá zábava, která by se možná mohla někde předvést je polní lazaret po bitvě.
mascha 06. září 2002 11:02:45
trochu se tematu šoku a zastavení zraněného po zásahu dotýká tenhle článek na Militarii Leonida Křížka: militaria.internet.cz...
Jestli dobre chapu zminované principy, tak neexpanzivní střela a cista bodná ci secná rána nemají příliš velký zasatvovací účinek a protivník může casto pokracovat v útoku nez nastane sok ze ztraty krve a zatizeni organismu.
Petr 05. září 2002 13:46:44
12 mm byl jen příklad.Po ráně olověnou kulí nebo něčim jiným ( meč, úderové zbraně atd.)dostane zasažený šok (viz WB loket) a pokud není trénovaný na bolest tak končí nejméně na půl hodiny. Nechte se někdo pořádně praštit ve zbroji se štítem neupraveným cepem. To je podle mne hlavní problém při ožívání v bitvě. Na Rajhradě jsem upadl 2x a pak jsem toho nechal, protože to je hrozně při daném počtu lidí znát.
Možná by šlo před každou akcí udělat sešlost a dohodnou kdo bude padat na střelbu, kdo je bude odtahovat a nějakou rozumnou recyklaci. Zrovna na Rajhradě mi přišla palebná příprava obou stran hrozně dlouhá a fak nuda. Stát v poli a dvacet minut čučet jak po sobě pálí dvě skupiny ze kterých taky nikdo nepadá nás pak donutilo k dost děsnejm přesunům.
Tuto akci však osobně považuji za jednu z lepších v tomto roce. Škoda jen, že Jeho Veličenstvo zase prohrálo.
Dále bych rád požádal Vážené dopisující zda někdo nezná nějaké další pěkné hry od cca 10 - 17 stol. Házení kládou jsem dělal už 2 krát a chce to něco dalšího.
Vivat Císař a naše monarchie!!!!!
Ahoj Petr
MAF 03. září 2002 14:29:05
Jeste k tem pikenerum, prave ze jich byva malo, ale zaroven je blby kdyz neumiraji, tak na tom se da recyklace pouzit tak, ze az postupne padne treba polovina pikenyru, ktera je prubezne odtahovana na "marodku", kde muze mit schovany dalsi narezany piky, tak se pak krasne obvazana muze vratit do boje jako jednotka. Ono chozeni a navraty po jednom s pikou by vypadalo blbe, ale kdyz jich najednou pripochoduje zpatky aspon 6-8 ve tvaru a zapoji se znova do bitvy, bude to vypadat ok, podle me.
MAF 03. září 2002 14:24:45
Wothan 03. září 2002 10:38:39
Pockej to se opravdu stalo, ze jsme te nekde dohonili pri plazeni a dorazili te a tys jeste jednoho predtim zastrelil ? :-)))

S tema umirajicima pikenyrama mas pravdu, ze je to tezsi, ale to by prave vyresily ty erarni narezany piky, proste muzes si vybrat, kdyz zlomis piku, nasledne si vyberes vystrel a padnes nebo vybehnes na stret na chladny zbrane a padnes pri sermu mimo skrumaz s pikama.
MAF 03. září 2002 12:05:43
No je to fajn ze je to tady, ale tri drobnosti k presunu sem. Presunem se ztratily hypertextove odkazy z meho prispevku MAF 29. srpen 2002 10:35:50 a pak tim, ze pouzivam tlacitko odpovedet jsou moje prispevky ted trochu chaoticke a nekteri lidi by mohli mit problem s identifikaci, co kdo vlastne napsal viz napr.

MAF 03. září 2002 10:01:51

Merfolk(02. září 2002 13:49:53) :
Takze kdyz to mermomoci chces, tak .....

No pak, jak jsem uz psal na minulem miste diskuze, neni sem presunut uplny zacatek cele tehle debaty "Rotyka versus zbytek sveta" :-))

Mrkvoslav 03. září 2002 12:03:15
Tak a teď už by to mělo mít i souvislosti pro čestvě příchozí... uf...
Mrkvoslav 03. září 2002 12:01:46
Wothan 03. září 2002 11:51:49
Vida, sem to skutečně zapadne lépe.

Wothan 03. září 2002 10:39:27

Jejda kolega Melkel je rychlejší :-))

Wothan 03. září 2002 10:38:39

Maf: u nás se to recykluje taky, ale tam je to jednodušší v tom že se dělají jednotlivé útoky na hrad a ústup se sběrem raněných. Kdo padne v útoku se plazí nebo zůstane ležet a ví že bude odtažen. Letos se nám i celkem povedlo zapojit aktivně markytánky, takže koho odtáhli tomu dali napít a ovízali ho krvavým hadrem. To lidi opticky - vizuelně mění, vypadá to malebně, je vidět že se ty rány nerozdávaly jen tak naprázdno (tedy samozřejmě v ději) apod. Jinak mně se obvykle při střelbě na
30-tce dobře hraje zásah do ramene nebo do nohy (člověk se vyřádí s rotací) a ještě se může dál plazit, pajdat apod. Supr je když se plazíš pryč, ale oni tě dohoní - tak se trochu zvednu, vytáhnu pistoli, prvního zastřelím (padl celkem v pohodě hned vedle mně) a ostatní mně následně bezpečně dotlučou berdyšem. Horší je to padání ve čtverci pikenérů - těch je obvykle málo, každá píka je potřeba a padat se 4m bidlem taky není velká legrace, ale dá se to i tady.

Melkel 03. září 2002 10:35:32

Recyklace jde udelat mimo jine i proto, ze opravdu vetsina vyrazenych maniku v historickych bitvach byla po zraneni. Takze malebne obvazana jednotka (hezke to treba bylo na poslednim tricitkovem Okori u Svedu) je daleko hezci, nez banda nesmrtelnych, ktera se toula po bojisti.

MAF 03. září 2002 10:25:32

Petr(02. září 2002 18:15:23) :
Zdravim dalsiho Rotyku, je dobre zes prisel pomoct Merfolkovi, verim, ze je toho na nej uz tady moc :-)
Tesi me, ze se ti do nas dobre boucha :-) a doufam, ze nas budete vyhledavat i nadale, protoze my v poho opravdu jsme, pokud to neprekroci urcitou hranici, ktera bohuzel byla v Rajhrade prekrocena, ale o tom uz tu bylo napsany dost.
Spis jsem se chtel vyjadrit k tomu umirani, jednak nase muskety maji razi 18 mm ne 12 mm, takze by se ti melo padat jeste o nece lepe, ale to je jen joke, zkus se podivat na fotky z Rajhradu a najit nas tam kolikrat je tam videt jak umirame, jsme zraneni nebo umreni, a pak nas odtahuji a osetruji markytanky. My si taky chceme zastrilet (a posledni roky se nam dari vystrelit i 25 ran za bitvu kazdy !!!), dobre si zasermovat nebo "zabardysovat" a pritom plnime scenare, co se tyka umirani. Chce to jen umet hrat a propracovat system "recyklace". Plno sermiru je na tohle slovo alergickych, ale kdyz se to dela promyslene, tak to ma daleko ke stylu "upadnu vstanu", naopak vypada to atraktivne pro divaky, (opravdu malokdo si v bitve vsimne jestli je nas 5 nebo 8, protoze padame a recyklujeme se prubezne), my si poradne zabitvime a scenar je plnen. Chce to jen vozit dostatecny pocet holek, popr. lidi v kostymu, co se nechteji zapojit do bitvy, ale radi by tomu byli co nejbliz. Stale to propracovavame a na pristi sezonu chystame "malou revoluci" v oblastech "markytanstvi" a "recyklace" :-) Takze zadnych 500 lidi na umirani, da se to delat i jinak, aby se vsichny vlci nazrali a kozy zustaly cely :-)

Wothan 03. září 2002 10:22:41

Mascha: hraná brutalita je bez řečí - takhle mně jednou krásně sejmuli na třicítce - jeden mně chytil zezadu pod krkem, prohnul a druhej do mně našrouboval kord. Tak jsem sebou chvíli bezmocně klepal, ochabl a ten co mně držel pod krkem mně ještě téměř ohleduplně položil k zemi. To Paleček od nás ne, ten mi vykryl výpad, chytil hřeben šturminy a zakroutil - takhle rychle jsem na zemi ještě nebyl :-) Jinak je ta debata nepřímo o čitelnosti akcí - naznačit i s větším nápřahem je fajn, protože soupeř může rozumně reagovat a taky něco ukázat - jenže když narazíte na lovce skalpů považuje tohle gesto automaticky za vaší slabost/chybu a útočí - rychle a bez varování (o co rychleji o to méně úder často kontroluje). Už to nedělám, musel jsme chtě nechtě (spíše po zkušenostech ze staršího období) uznat, že je to chyba, protože člověk předemnou může být bez ohledu na propracovanou výstroj idiot. Takže prvních pár ran se obvykle jede rychle a až podle toho jak se soupeř zachová se z toho dá něco dělat. Minimálně si tím ušetřím nejednu nechtěnou modřinu. Každopádně - taky jsem začínal jako lovec skalpů, po bitvě jsem se chlubil tím kolik lidí jsem zabil a nechápal že starší ze skupiny nesdílejí mé nadšení - už to chápu taky, prostě jsem z toho vyrostl (v našem prostředí člověk ale vystřízliví celkem rychle) a dneska je mi to ukradené. Na to inkriminovaném Frýdlantě jsem si při vší té smůle alespoň liboval že mám hezké místo pro smrt, jenže pak přišli Trabanti se slovy "hele tady leží ňákej velitel" mně zvedli a odnesli k Valdštejnovi kde jse zase stál jako trubka (anžto moje role skončila). Takže jsem si na konci sice cinkl, ale poměrně rychle jsem se nechal znovu zabít - nějak jsme toho měl dost, neděle byla mnohem lepší - tam nám zbylo dost nadšení abychom se ještě potloukli ve skupině na závěr. Dodneška Jouzákovi neodpustím že mi na něj chyběla poslední kulka :-))

Wothan 03. září 2002 10:03:53

Petr: ještě - 12mm je spodní hranice, jinak tyhle starší dlouhé doutnákové muškety mají často ráži 18-20mm (někde jsem viděl i 22mm) - to je při uvažované rychlosti a kinetické energii pořádný kus letícího olova (nebo cíno-olověné slitiny, ta je tvrdší).

MAF 03. září 2002 10:01:51

Merfolk(02. září 2002 13:49:53) :
Takze kdyz to mermomoci chces, tak sek do hlavy bez prilby byl partyzanou a dotycny si musel vzit vecer prasek, protoze bolest hlavy neustavala ani vecer, seky do krku presne nevim, dva od nas proste po bitve nadavali, ze to koupili bolestive sekem do krku od vas (jeden z nich navic zezadu). Z toho vidis, ze jsme ani tak neresili, co se stalo, ale vadil nam vas pristup a to, co se mohlo stat a bohuzel, jak vidim, i se stava, to je cely.
V podstate souhlasim s Wothanem a uz jsem o tom i sam psal, ze si koledujete o to, aby pritvrdili i ostatni, co na to maji zbrane, vycvik a organizaci, my se k tomu opravdu nechceme snizovat, ale pokud budeme znovu takhle napadeni, udelame to. Je sice hrozny pak videt ty sanitky a vrtulniky na bojisti, jak rika Wothan, ale lepsi jednou a dost, nez na kazde bitve. Neberte to jako vyhruzku a treba vy rozsekate nas, ale po tom, az odvezou celou Salvu do nemocnice, to budete mit mezi sermiri hodne tezky a pokud to dopadne naopak, tak snad zase prehodnotite vas trochu pokriveny nahled na vec, coz zase prospeje veci. Verim ale, ze po vsem, co se tady reklo, k tomu nedojde, vzdyt staci, aspon teda nam, abyste nesekali do hlav a krku natvrdo a kdyz uz, tak vetsim machem s kontrolou reakci protivnika, abyste nebodali do ksichtu a obecne, pokud bojujete, umeli zmirnit dopad svych akci, v nejlepsim pripade akci, ze ktere kouka zraneni, zastavit. Tyhle veci jsou mozna i tezsi, nez se naucit sermovat, takze pokud jste se naucili bojovat, tak jak rikate, tohle pro vas nemuze byt problem a muzem si sqele zabouchat.

mascha 03. září 2002 09:58:48

K brutalitě - existuje brutalita hraná a brutalita, kdy se člověk normálně agresivnějšího natureluv poněkud nechá unést. Tu první snáším dobře a na akcích ji vítám. Ale o to bezpečnější musí tato hraná brutalita být než normální útok. Abys věděl, jak si představuju tvrdej ale bezpečnej boj chlapů v plechách s tyčovkama, zaměř se někdy na akci na kluky, kterým sakra teď nemůžu přijít na jméno, jsou snad z Liberce nebo odkud, jsou na fotce tady, určitě je znáš. www.entropie.cz Ti bojujou sakra tvrdě, ale nikdy jsem nezažil, že by měli zářez na pažbě za někoho vážně sejmutýho a kol táborových ohňů o nich žádný špatný řeči taky nejdou.

K pověsti vaší grupy - přesně jak piše Malkel, není to jenom Salva, Baradela nebo Wothanovci, kdo tvrdí, že jste v poslední době poněkud zhighladerovštěli, těch lidí je mnohem víc, zeptej se někdy inkognito i ostatních, kteří jezdí na třicítkový akce, Brandejskejch, Mladoboleslaváků atd.


Melkel 03. září 2002 09:54:26

MERFOLK: chlape, ty si normalni magor! Uvedom si, ze ve chvili, kdy ti vetsina lidi rika, ze vas zpusob bopje neni v poradku, tak nejste predstavitele noveho, zadouciho trendu, ale predstavitele magoru, se kterymi se blbe bojuje!!!!!!!! Je to tak tezke pochopit?????
A prohlasit, ze prorazeni krouzkovky a prosivanice je v poradku, protoze z toho mel jen caru na boku.............. jsi blazen!!!!!!!!!!!!! Pruser by to byl ve chvili, kdy by mu kopi skoncilo v brise?????????? Takze budete spolehat na stesti, dokud se opet nestane pruser, presne jako na WB se sipem. Nekolikrat jsem se s lidmi s Vasimi sipi hadal na drevarnach, ze nejsou bezpecne. Stalo jako magori tvrdili, ze jsou. Vzdycjkky jsme je zakazali, krome PP 2001, ktery jsme neporadali a jen takm jsem je videl v akci. A hned tak, ze by ti naprosto bezpecne vyrazil oko, protoze omotavka z pasky byla praskla. A zase jste nebyli ochotni uznat, ze je chyba v sipech, a svadeli to na ostatni lucisnmiky, kteri neumi s vasimi dokonalymi sipy zachazet. Pak WB incident, a podle te "reportaze" na vasich strankach bylo pro tu holku vlastne hrozne stesti, ze jste ji trefili zrovna vy, protoze mohla dopadnou hur.
Kdyz nekoho propichnete partyzanou, tak taky budete tvrdity, ze kdyby narazil na magora, tak by byl v haji, ale u vas to byla nestastna nahoda, a mel stesti, protoze vy bojujete bezpecne.
Doufam, ze nejsi typicky prestavitel Rotyky, protoze jak z diskuse na WB, tak z tvych prispevku dochazim ke stale silnejsimu presvedceni, ze s tebou v bitve nechci mit nic spolecneho.

Wothan 03. září 2002 09:08:29

Petr: za 2 roky už si pořádně nepamatuju ani xicht - měl ale přesně stejné plechy i hadry co máte na fotkách vaší skupiny. Možná by se k tomu mohl na vašem tréningu přiznat sám - bylo to na loňském Frýdlantě, Merfolk říká že tehdy jste těch plechů dohromady ještě moc neměli a tenhle člověk navíc v rozporu se scénářem došel až nahoru na kopec a útočil k velitelům. Bylo to pouze v sobotu, na nedělní bitvě už jsme ho neviděl, ale to může být tím že tentokrát to celé sedlo více podle scénáře a tak byl prostě někde jinde. Jinak byl ten kluk celkem mladej, plechy vypadaly ještě hodně nově a s partyzanou zarábal jako s kopím. Pokud to stačí jako vodítko k tomu aby jste ho našli, budu rád když si ho v soukromí pojebete. Mně se nakonec nestalo nic, ale dost nerad bych byl, kdyby se tímhle stylem jednou někomu něco stalo. 30-tky byly vždycky v pohodě bez podobných urputů - my se třeba taky porubeme a to i jako skupina navzájem (viz třeba ten nedělní Frýdlant) a nebereme si navzájem servítky, řežeme se bitevními kordy a to i včetně bodů, střílíme po sobě pistolí (ucpávkou pod nohy) a ještě se nám nic nestalo, samozřemě - modřiny, škrábance...jenže my se vzájemně známe, na cizí jsme o poznání méně tvrdí, právě proto že je neznáme tak si to nemůžeme dovolit. Tím bych to asi tak skončil - tvrdost, bodné zbraně apod. jen s citem a jen pokud to akceptují obě strany. Útoky na obličej a krk by se neměly vyskytovat vůbec, ale to se vztahuje na všechny.

Wothan 03. září 2002 08:59:32

Merfolk: já jsem to nepochopil? Povídej to třeba zrovna tomu debílkovi co jsem na něj narazil. Tomu to asi někdo zapoměl vysvětlit. Jinak totéž jste až do té nehody na WB (ale i po ní) tvrdili o své lukostřelbě a šípech - tvrdé ale bezpečné. Ani stížnosti okolí ani průser vás nedokázal přesvědčit že to sice tvrdé je, ale bezpečné nikoli. Totéž bych viděl ve vašem zarábání partyzanou - nakonec prostě musíte narazit na někoho s bodnou dřevcovou zbraní, kdo si tu tvrdost a bezpečnost vyloží stejně jako vy - to vás možná přesvědčí. My nejsme z cukru, protože děláme voj. historii od raného středověku do baroka hodně toho ustojíme, ale právě proto vím kde jsou hranice bezpečnosti, divadla, zábavy.

Merfolk 02. září 2002 22:28:59

Melkel: Vytahovat tu nehodu z WB je docela mimo debatu - byla to nestastna nahoda zpusobena strelnou zbrani, se sermem to nemelo nic spolecneho...
Ze jsme tezci frajeri nikdy nikdo z nas nerekl...
Ano, tvrdy ale bezpecny boj je podle me uplne v poradku, tak by to melo vypadat... Doporucuji zajet do Anglie, clovek se docela pouci...

Wothan: jak uz jsem rikal, neni ucelem rozbit si hubu ci zranit soupere - evidentne jsi to zase nepochopil...

Jesek: to asi nebyl nikdo od nas, ze? Ale pravda je ta, ze pokud ma pouze caru na boku, nevidim problem...

Maf: byl bych opravdu rad, kdyby jsi mohl jeste upresnit ty zraneni z RJ jak jsem prosil odpoledne... Dik

Petr 02. září 2002 18:15:23

MAF
Ahoj jsem také z Rotyky
Musím za sebe říci, že vaše skupina je opravdu na každé akci mnou vyhlížena, protože do Vás se dá sekat opatrně i bodat a jste pořád v poho. Přiznám se, že na střelné rány umírám dost nerad.12 mm olova z muškety neustojí ani kulturista a je tedy divné když upadnu, vstanu, upadnu atd.
Pro pořádnou třicítku budem muset asi sehnet ještě spoustu dalších lidí, kteří jenom umřou. Pokud nebude na takové akci jako je Rajhrad alespoň 500 lidí tak to nikdy nebude skutečně věrné. Počet lidí v této akci je tak na potlačení sedláků s cepy. Akce by proběhla dle mne asi takto = salva útočník salva obránce a hr na ně ať nikdo už nestihne naládovat. Holomajzna = konec.
Asi pro diváka dost nuda.
Jinak pro Wothana = prosím jmenuj nebo jasně ozneč člověka co ti něco udělal. Já mu vynadám, jinak je to jen veřejné očrňování. Už je toho na Rotyku trochu moc a tak stížnosti na petr.fantys@volny.cz.
Děkuji
Zdar Petr

jesek 02. září 2002 16:58:48

Merfolk: Kopčem od Hersiru po tom co kopí prošlo dvakrát drátěnkou a pod prošívanicí udělalo "JENOM" červenou čáru na boku. Rád poslouchal slova,, a co chceš zranilo tě to,,? Nějakou ruskou skupinku co maj sekerky na dvoumetrovém štylku a dělají do normanek krásný dírky.

Wothan 02. září 2002 16:03:15

Ještě doplním Melkela - ono to že by je nikdo z obavy o bezpečnost a dodržování scénáře nezval je ještě ta lepší varianta, taky by mohli narazitr na partičku stejného ražení, stejného přístupu a smýšlení a vzájemně si strašně rozbít hubu. Ne že by mi to až tak moc vadilo, nakonec k tomu asi stejně bude muset dojít, protože člověk je jen do té míry tvr%dák než ho někdo tvrdší nevyvede z omylu, ale předem lituju pořadatele té akce až se to stane - asi nikdo nestojíme o houkající sanitky a vrtulníky záchranky na bojišti. Toho se doufám nikdo dožít nechceme nebo ano?

MAF 02. září 2002 15:24:46

Uff tady to teda pribyva, ja jak uz jsem psal naposled, nemam k tomu vic co rict, ale jestli si nekdo vsiml za 14 dni se tahle diskuze "o kostymech" :-))) dostala na 9. misto v Topten :-)))

Melkel 02. září 2002 14:51:18

Merfolk: mam stale silnejsi pocit, ze mas v hlave jedno jedine presvedceni: my jsme ti tezci frajeri, kteri bojuji tvrde, ale bezpecne, a ostatni, kterym se to treba nelibi, jsou tezke slejsky.
Nezda se ti divne, ze vam tak casto, a ruzni lide, rikaji, ze se jim vas styl boje nelibi? Nestalo by za to zamyslit se, jestli nahodou neni chyba na vasi strane? Abyste nedopadli jako dokonala a bezvadne secvicena jednotka, kterou ale nikdo na bive nechce, protoze jsou nebezpecni okoli?
Tvrdis, ze jste v osledni dobe nikomu nezpudobili zraneni: jak vidis, evidentne ano, a nemusim pripominat WB incident, nebo to zraneni nebylo? Zkuste se nekdy sejit, a prestat se jen placat po ramenou, jak jste dobri, a ponekud se zamyslet...........

Wothan 02. září 2002 14:23:39

Merfolk: ty si sakra uvědom koho se to zastáváš!!! Problém nebyl v hrotu té zbraně - ta partyzana byla tupá, kdyby nebyl tak se tu asi spolu už nebavíme, ale byla to dost velká prda i přes vycpávaný a prošívaný kabátek, který to roztrhlo (poškozený kostým nepotěší, ale to mi nevadí - uvádím to jen jako příklad razance) a způsobilo dost velké jelito - kdyby to šlo tam odkud jsem to srazil, je po mně - nikdo myslící se zbraní takhle nezachází! Jinak samozřejmě opět nemáš pravdu - bitevní kordy se ještě za 30-ti leté války používaly jako bodno-sečná zbraň a my do bitev nenosíme žádné legrační kordíky, ale pořádné čepele - už proto že my nejsme typicky 30-tkoví,ale spíš pozdně renesanční (Rudolf II., stavovské povstání). Lehkým kordem bych tu partyzanu asi stranou ani neodrazil - takhle jsem měl co dělat ji srazit bokem masivní čepelí. Jinak sis sice správně spočítal, že partyzana je delší než kord, ale opět nemáš pravdu - měl jsem u boku stále ještě nabitou křesačku a dost času ji použít, takže kdybych musel tvého kolegu bych jednoduše zastřelil a na tuhle vzdálenost já ani neminu ani omylem. To je jedna věc, druhá věc je, že bych asi celkově reagoval jinak - takhle jsem ho nechal v klídku zaútočit v domění, že když už tam je (a neměl tam být) asi bude schopný divákům i něco ukázat - kdybych věděl že je to hovado, co si jde pro skalp, nejspíš by se k té ráně prostě vůbec nedostal, ačkoli asi bych s tím bez toho abych ho zabil stejně moc dělat nemohl. Fajn, uznávám že je to do značné míry moje blbost - žil jsem v domění že většinu podobných vemen jsme nechali v gotice a že když už někdo dělá 30-tku a má i nějakou výstroj bude mít i něco v hlavě - zjevně to byla chyba, ale nemůžu říct že bych měl radost z toho že lidi s takovým přístupem przní další období.

Merfolk 02. září 2002 13:49:53

MAF: O.K., nechame toho... To, ze jsme nekoho na Rajhrade zranili jsem nevedel, mrzi me to, docela by me zajimaly podrobnosti - sek do krku - stalo se neco vazneho, slo to na krev? zasah do hlavy - mel dotycny prilbu? Jakymi to bylo zbranemi?

Wothan: Ano, na Frydlandske prvni bitve jsme omylem mimo scenar napadli velitele, bylo to zavinene urcitou nevedomosti, take jsme za to dostali po bitve radny kartas od samotneho Valdstejna... Na druhe jsme si jiz dali pozor a chybu neopakovali...
Kdyby nekdo naplno bodal partizanou, byly by po nem na poli skutecne mrtvoly - uvedom si, co rikas...
Ano, s kordem se vetsinou zachazi jinak nez vidame na bitvach, osobne se mi to vubec nelibi - kord, obzvlaste pak rapir je zbran bodna a take by se tak mela pouzivat, vidane savlove ci mecove techniky je podle me przneni zbrane!! Reseni jsou dve - bud tyto zbrane nepouzivat (misto nic radeji palase, schiavony, tesaky apod.), nebo mit na konci navarenou kulicku jako u kopi... kuprikladu v Anglii jsou na bitvach (gotickych, barokni nevim) body povolene, ale VSECHNY zbrane prochazeji prisnou kontrolou a musi mit urcity predepsany radius hrotu...
Ale co se tyce kord versus partizana, problem je v tom, ze se k nemu musis nejdrive dostat - pokud te bodl do ramene, jsi prilis daleko na zasah kordem a nejake uvahy o bodu do krku jsou dost bezpredmetne...

Mascha: V tom pripade definuj brutalni utok... Brutalni=ucinny, efektivni??? Modriny sice jsou neprijemne, ale na bitvach je to dost bezne a clovek s nimi musi pocitat...
V nemecku je pravda, ze jsme pri nacviku zlomili nemcum dve halapartny, bohuzel to bylo diky nasadam od kostete, zuzenych na konci asi na polovinu - to se pak clovek nesmi divit...
Dalsi fakt je ten, ze jeden nemec mel po nacviku mensi sram na krku, ale opravdu bych se neodvazil tvrdit, ze to bylo od nekoho z nasi skupiny...
A dalsi fakt je ten, ze nejaky nemec vystrelil na kamarada asi ze 4 m na hole telo - bylo to fakt dobre:(
A divej se na to z te lepsi stranky - diky nasi povesti jsme dostali zaplaceno, akce byla pro nemce dost prodelecna, pry se docela cukali a zaplatili, protoze se bali nasi nevole:)))
Vlastnimi slovy potvrzujes, ze se nechovame nebezpecne... Proc Huron nepadl, na to se musis zeptat primo jeho, nejsem samozrejme odpovedny za chovani kazdeho jednotlivce...

mascha 02. září 2002 11:24:11

za prve, smesujes narceni z brutality s narcenim ze zraneni. ne kazdy brutalni utok konci zranenim (casto pouze diky obrancove duchapritomnosti - viz Wothanuv pripad). Taky staci modrina a jelito, nebo ani to ne a presto to muze neprijemne a dlouho bolet.
Kdyz uz se ptas na zraneni, nechtel jsem to tu vytahovat, ale vylozene si o to rikas - Magdeburg. Nemci jsou ubozi bojovnici a chovaji se jako jelita. Ale prave proto, ze je to o nich zname, melo s tim byt pocitano. Presto skoncil nacvik tak, ze nemci odmitli specialne kvuli vasi skupine s nami bojovat a museli se delat dalsi sachy s prerozdelenim lidi, aby proti cechum sli jen cesi a nemci se mydlili taky jen navzajem. Tak to byl prispevek vasi skupiny k povesti brutalnich cechu. Ze stejne bitvy je pak vzpominka na nesmrtelnost. Ja sam jsem lehl po rane, kterou mi dal Huron katzbalgerem (na tricitce). Ta rana byla velmi lehka a ne brutalni a navic se po dekovacce prisel Pepa zeptat, jestli sem ok. Ale v okamziku, kdy mi ji daval ho dva jini musketyri drbali bodakama ze zadu pod pazdim. Otocil se, rozehnal je machem zbrane a po jednom pak zpracoval.

a jeste na zaver ke kyrysum, navstiv muzeum v Parizske invalildovne, je tam unikatni zbirka prostrelenych morionu a kyrisu.

Wothan 02. září 2002 10:20:08

Merfolk: ad Mageo - neprůstřelnost a odolnost člověka pod tím jsou dvě různé věci - při zásahu do přilby to ještě neznamená že tě to nepošle k zemi ani když to neuděládo přilby dírku - to je to co se vám tam snažíme natlouct do hlavy, asi marně.

Wothan 02. září 2002 10:16:14

Merfolk: proč tolik řečí? To ti povím - člověk co se přihrne k velitelům, stojícím před diváky a místo aby jevil snahu něco ukázat bez řečí naplno bodá partyzanou jako debil je někdo kdo by zasloužil rozkopat přirození aby se další takoví už nemnožili. A to že se mi nic nestalo je spíš proto že jsem tu partyzanu srazil bokem a pak si ji rukama držel v podpaží. Zahrál jsem si krásnou smrt i když toho blba jsme asi dost vytočil anžto mu trvalo dost dlouho než jí ze mně nakonec vyrval. Pustil jsem to zhlavy, to se stává, ale když jsme viděl vaše fotky a tenhle proklamovaný přístup vás urputů tak se mi to vemeno zase vybavilo. Jinak měl plechy a hadry jako vy - jednoduché, mně se moc nelíbily, byl to mlaďas a můj tehdejší (i současný) dojem byl "a mlaďas si pořídil plechy, teď bude velkej king, hurá masit" - vám Kerime opravdu nedochází že v reálu bych s tím kordem zacházel jinak? Co třeba bod? Co třeba bod na obličej nebo krk? Proto třeba my nosíme k plechům nákrčníky. Jenže já si troufnu použít bod a další techniky jen na toho koho dobře znám a vím že mu to nebude vadit. Není to o přežití - klidně bych si i umřel, konečně můj výstup skončil prakticky na začátku akce, ale ten magor co stál proti mně nejevil absolutně snahu něco ukázat, to byl přesně ten typ člověka co to bere jako sport "zabil jsem si svých 5-6" - takový lidi já na akcích vidím nerad. Neumírat, highlandeřit a sbírat skalpy - sorry ale to jsme si o vás jako skupině nemyslel.

MAF 02. září 2002 09:18:27

Merfolk(02. září 2002 00:14:01) : Mno ja si spis myslim, ze se na plno vecech neshodneme, ale v tom nevidim zadny zasadni problem, tak to proste na svete chodi :-). Myslim, ze uz jsme si rekli vsechno, co jsme si chteli rict a navrhuju timto tuto diskuzi ukoncit a pokracovat dal osobne, az bude prilezitost a chut.
Muj zaverecny ucet, kterym se dostavame do faze, kde stoji tvrzeni proti tvrzeni a rozsoudit by to mohl snad jen dobry videozaznam, nicmene ja se tim uz dale nebudu zabyvat: :-).

ad a) Podle svedectvi samotnych poskozenych nam byly zpusobeny vasi skupinou tato zraneni - 1 x lehky otres mozku, 2x sek do krku, ktery dosel

ad b) Obe dve veci jsou veci nazoru a jako takove nejdou vyresit

ad c) S tou agresivitou si nejsem jisty, ale budu ti verit, bodani do ksichtu muzu ja i dalsi ze Salvy potvrdit z vlastnich zkusenosti, na pristi bitve si dam pozor, jestli je to ojedinele nebo normalni soucast vaseho boje, co se tyka gotickeho pristupu, je to na dlouhou diskuzi, co je to vlastne gotickej a tricitkovej pristup, takze dalsi tema na dlouhe pred- a pobitevni vecery.

Pokud budes na tenhle prispevek, jeste reagovat, ja uz ne.

Na pristi bitvu se tesi MAF a S.Q. :-)

Merfolk 02. září 2002 00:14:01

Maf: Ja jsem to do konce docetl:))
Jsem rad, ze se ve spouste veci shodneme, i kdyz mam pocit, ze ve spouste veci jsem se asi vyjadril nepresne:

a) nemyslim si, ze bychom byli na bitvach nejak brutalni a surovi - radilikvidujeme soupere, obcas je i fyzicky dostavame na zem, ale BEZPECNE a soupere SKUTECNE NEZRANIME!! Uz ani nepamatuji, kdy bychom na bitve zpusobili nekomu nejake zraneni (nepocitam sem tam nejake ty modriny), spise naopak - kuprikladu na tom Rajhrade byl naopak zranen kluk od nas - skoncil na siti s probodenou rukou...

b) Uznavam, nepadame na strelbu, mozna je to chyba, vznesu to jako tema k diskuzi. Na druhou stranu, na tema palnych zbrani byla bourliva diskuze na Mageu, nebudu opakovat, ale na ucinost palnych zbrani ve tricitce jsou ruzne nazory... Fakt, ktery nepoprel nikdo, je ten, ze samotne kyrysy a helmy byly skutecne neprustrelne...
To, ze nepadame na secne rany naopak pravda neni, kdyz dostanu slusny zasah (nebo to jako slusny zasah vypada) tak padnu, a myslim i vetsina ostatnich ze skupiny...

c) nase jednotka ma samozrejme veleni take, myslim, ze co do discipliny a organizovanosti v bitve jsme na tom velmi dobre...

Takze shrnute - na bitvach si nevybijeme agresivitu, nebodame ani do ksichtu ani do krku, ani nezpusobujeme zadna zraneni. Pravda je ta, ze se na tricitku divame stejne jako na gotiku - lisi se pouze kostymy, zbrane a lepsi veleni a disciplina v jednotce. A tak to ma dle meho nazoru take byt.


Wothan: secialne na Frydlantu stali pikenyri uplne za hovno, byla to ta sama parta co na Rajhrade, odmitali bojovat, a kdyz jsme probehli mezi ty jejich dve rady pik (bez problemu a bez zbroji), nezmohli se na jakykoli odpor a akorat nam nadavali...
Je mozne, ze byl od nas, i kdyz v te dobe zbroj nemel temer nikdo... V tom pripade to byla politovanihodna nehoda, urcite te nechtel zranit... Ale na druhou stranu at to beres jak chces, z tve reci jsem vyrozumel, ze si ti nic fyzicky nestalo, tedy moc nechapu proc tolik reci...

Mascha: V tom s tebou nesouhlasim - tricitka by prave poradove cviceni byt nemela - mozna se o to nekdo snazi, ale zdaleka ne vsichni - podle me, kdo chce poradova cviceni, at jde delat Terezianske valky, ale at to netaha do tricitky!! Mysleno tedy POUZE poradova cviceni...
Razance a brutalita - viz vyse - zranili jsme v posledni dobe nekoho? Ne? Tak nevim o cem mluvis...
At to berete jak chcete, kazda takovato bitva (at gotika ci tricitka) je do urcite miry test bojovych schopnosti a cloveku udela radost, kdyz ho protivnik nezasahne a naopak on jeho ano, nota bene tak, aby mu skutecne neublizil - o to je to vetsi umeni... Nediv se, ze se clovek pak rad pochlubi...

Divous 30. srpen 2002 20:04:11

MASCHA pravdu díš, s kordem to neumím (ale začíná mě to lákat) a do té bitvy jsem šel pouze s tím, že jsem dělal doprovod Mírovi od nás, který dělal generála v plechách :-) Kostým (z Barrandova :-)) a kord sice vlastním, nicméně onen smyslný barítek byl zapůjčený :-). Takže jsem se té bitvy účastnil v postatě jako okostýmovaný divák a proto i bitvu jsem ohodnotil jako divák. A jako takového mě moc nebavila.
Ovšem na závěr jsem si také seknul ! :-)

mascha 30. srpen 2002 14:44:57

Divousi, prosel jsem si vsechny fotky z te Okore, kde jsi byl a skutecne jsem te na fotkach nasel. a co je divny na vsech tech fotkach stojis uprostred velitelskeho hloucku, ktery do bitvy prakticky nezasahl. Coz na jednu stranu ocenuju, nerad bych abys na mne vybehl se svejma mecovejma technikama, kdyz kord neumis. Takze se da pochopit, ze se ti zdala bitva jako nuda, kdyz si celou dobu delak krovi velitelovi. ja jsem si nejprve odpalil asi sedmkrat z muskety, pak jsem zamordoval ze zadu nepratelskeho praporecnika a pak se nechal zabit od Petra, ktery jev shodou okolnosti take z Rotyky, ale patri k te kultivovanejsi polovine. takze jsem si to docela uzil, ackoliv specialne posledni Okor nemela uplne tu stavu co predloni nebo letos brandejs. jenom bych chtel rict , ze tricitka neni nuda, pokud je dobre udelany scenar. a ze udelat dobra scenar na tricitku je mnohem slozitejsi nez na gotiku, prave kvuli potrebe dodrzet nejaky formace a styl boje tycovek a palnych.

mascha 30. srpen 2002 14:32:54

holt ale tricitka jeporadove cviceni a strelba. kdo se chce zurive mydlit at se na tricitku vysere a dela gotiku. A to neni nazor nekoho, kdo se boji dostat ranu.
Rad bych presunul debatu jeste jinym smerem. Tady totiz nejde o to jestli sermovat akcne, nebo jen nudne strilet. Tady jde o to, ze za par let, co potkavam kluky z Rotyky na bitvach, mam pocit ze posledni dobou hodne pritvrdili v razanci a brutalite utoku. Samozrejme ze k bitve brutalita patri, ale deláme divadylko, tak se da brutalita zahrat a ne ji delat naostro. Mirku, uprimne poslechni si nekdy svoje kolegy ranaře ze skupiny, jak se baví těsně po skončení bitvy. Je to přesně to z gotických bitev známé "tak já jsem jich sejmul pět, pak se na mne tři sesypali, rozehnal jsem je partyzánou..." proste nejak zrtácíte kontakt s realitou, prestava to byt zabava ve smyslu divadla, ale zabava ve stylu poradne se porvat. Skoda, bejvalo to s vama lepsi... :-(

MAF 30. srpen 2002 14:17:30

merfolk: Koukam, ze se tema neustale rozsiruje a pridavaji se i dalsi, takze klidne muzem pokracovat tady. :-) Nevim na co a na koho ted nejdriv reagovat od me posledni repliky , jisty je, ze to zacina byt pekny zmatek, protoze vsichni mluvime sice k tematu, ale kazdej o necem jinym. Rozdelil bych to na dve casti to, v cem si nerozumime nebo rozumime, ale interpretujeme to jinak. Za prve se vratim k tomu, kvuli cemu asi takhle diskuze vznikla a to konkretni chovani Rotyky v bitve u Rajhradu. Za a) dobre neumirejte si pri kontaktu na chladny zbrane, kdyz mate tuto svoji filozofii a neakceptujete rany, ktere jste dostali napr. od nas jako dostatecne na scenicke umirani, potrebujete to vic natvrdo, ok pochopil sem, o tom pozdeji, ale co reknes na to, viz ta posledni fotka co jsem predtim uvadel, kde kolem vas jsou vsichni mrtvi a vy jste komplet ? Ja si nemyslim, ze by tam ti lidi umreli na upal, oni byli zastreleni vis a hrali to pro divaky, tak jak si to pral poradatel a jak se to dela vsude na bitvach, jak myslis, ze to vypada, kdyz nasijeme smerem k vam 160 ran a nikdo z vas nepadne, chces mi tvrdit, ze mate dobove neprustrelne kyrysy ? :-)
Za b) Dobre jste lacni po boji, ale proc musite byt za kazdou cenu tak nebezpecni ? Jasne, na to kazdej rekne, ze se bojim/me rany, atd ... Jednak ma pravdu Wothan, co psal o tomhle ve svych prispevcich, jednak se podivej, co jsem psal niz na tehle diskuzi, jeste nez zacala nase debata a taky na diskuze Kvalifikace sermire i Taktika a formace, abys poznal, ze pristup nasi skupiny je podobny jako vas s tim rozdilem, ze my stejneho ucinku pro divaky i zazitku pro sebe dosahujeme daleko bezpecnejsim zpusobem. V tom je totiz ten zasadni rodil mezi vama a nama a o tom to cele je. To jsou prave ty zdanlive jemne, ale zasadni niance pristupu k veci, ze my pocitame s tim a rozhodne se toho nebojime, jak si asi myslis, ze muzeme klidne v bitve i zhebout, kdyz to prezenu (pripletu se pred delo, vystreli mi musketa pri nabijeni, napichnu se na neco, kdyz zakopnu, neco nevykryju a dojde to natvrdo BTW uz jsem mel kord skrz hrudnik, jestli te to zajima, atd ...), ovsem s tim rozdilem oproti vam, ze jsme si vyvinuli pravidla bezpecnosti, ktera to riziko snizuji a samozrejme jsme prevzali nepsana pravidla, ktera v bitvach plati a podle nich se ridime a to stejne ocekavame i od tech druhych. Je hrozne jednoduchy nic nerespektovat a pak delat z ostatnich strasny macky a mekoty. Pripadate mi jako ti frajeri v nablyskanym trabantu, kteri me vitezoslavne predjizdeji 70kou na prechodu pred zakladni skolou, kdyz ja, ac jinak jezdim rychle, protoze mam rychly auto a rad rychlou jizdu, zpomalim na 40 i min, protoze nejsem takovy debil abych riskoval, ze zabiju dite. Proto mame veleni, protoze je to jednak dobovy, ale hlavne bezpecne, protoze kdyby nekdo nabijel a drujej uz zakladal doutnak a zafoukal vitr a tomu vedle to odpalilo musketu do ksichtu nebo v hlavni zapomnel nabijak, tak co se stane ? bude po nem nebo po jinych, proto strilime nad hlavy i v bitve, kdyby nam nahodou neco spadlo do hlavne nebo se pred ne nekdo pripletl, proto mame formaci s bardysema a urcity zpusob boje, ktery nam i protovnikum umoznuje se vyblbnout a divakovi dat zazitek, aniz bysme nekoho zamerne nebo z blbosti vazne ohrozovali na zdravi, atd .... Kdyz budem bardysama bodat jak urvani a sekat do hlav a do krku jako vy, tak co se stane ?, neco urcite dojde natvrdo, myslite si, ze jenom vy mate patent na "tvrdy hochy v plechu, kteri vsechno rozsekaji a vsechno prezijou ?" Uvazovali jste vubec nad tim nekdy ve skupine nebo se jen honite za tema "svyma zazitkama". Nechcete treba si vzit baseballky a jit se mlatit po drzkach s ciganama, kdyz se vam to tak libi ? Nam opravdu nevadi, ze nas nekdo "zlikviduje" v bitve, ze budem mit modriny, rozsekany kostymy i lehky rezny a trzny rany od hrudniku dolu, opravdu ne, chodim a vracim se z bitev takhle uz 8 let, ale proc hlava ve skrumazi ? proc krk ? proc jenom frajerske .... "kdyz se bojis rany, tak nelez do bitvy" .... , za cimz se mozna schovava jen absolutni nesebekazen a nerespektovani zadnych pravidel a kterym se ani nedosahne vetsi divacke zajimavosti, protoze si toho divak stejne nevsimne, maximalne tim ukojite svoji agresivitu nebo pokud to delate z nevedomosti, tak jen pocit, ze jste si dobre "zabouchali", ale rozhodne tim zpusobujete zbytecny zraneni, to vas bavi ?
Za druhe jsem chtel reagovat obecne na ostatni veci co tu probehli.
Divousi ty mas vlastne svym zpusobem skoro ve vsem pravdu, stejne jako ty nesnasim princatka (ten pojem jsem tu vlastne zavedl ja :-) viz tahle i jine vyse zminene diskuze), nesnasim nesesvicene, nemotorne a bazlive pikenyry, musketyry, kteri nebojuji, nudne scenare a nudne bitvy aj., ale stejne tak nemam rad highlandery, bersekry a mimone neboli lidi, kteri zapominaji proc a co vlastne delaji a kde jsou, resp. jak rika Wothan "Ergo každé počínání vyžaduje soudnost."
Jinak se mi Divousi libi tvuj pristup v chovani na gotickych a tricitkovych akcich. Proste na gotice si pri stejne mire rizika muzes dovolit vic nez na tricitce, to je fakt, kterej vyplyva z mnoha veci a nejde s nim nic udelat a chtit uplatnovat chovani z gotiky (i kdyz ani tam si nemyslim, ze je pichani do ksichtu necim oblibenym) na tricitkove bitve je nemozne. Jasne ze je velka shkala "tvrdosti", zkratka jde jen o to, to patricne vyvazit.
Jeste k tem Wothanovym tezim o tom, co by udelal, kdyby to bylo doopravdy. O tom v podstate nema cenu diskutovat, to je jasna vec a oba se na to divame stejne. To, jak to bylo doopravdy, je, teda aspon pro me, jen zdroj informaci, ze ktereho se snazim zrealizovat maximum veci, a to zejmena ty, ktere se daji technicky provest, ktere pokud mozno maji nejaky vyznam a logiku napr. v bitve, ktere v nejlepsim pripade uvidi i divak, a ktere jsou takoveho razu, ze tim, uz z podstaty veci, nikoho vaznym zpusobem neohrozim, vcetne sebe.

Na zaver tehle litanie uz jsem vychladl, takze ve smirlivejsim tonu k Rotyce. Protoze se asi budeme potkavat casteji v bitvach jako formace a i presto, co se stalo a co jsme si rekli a jake mame na veci nazory, jsem rad, ze takova skupina jako vy existuje, protoze i my tezko hledame pri utoku na bardyse jednotky nebo jednotlivce, se kteryma by se dalo si "poradne zabouchat", ovsem v ramci vyse zminenych nazoru. Urcite se s vama radi utkame (skoda, ze jsme byli na Rajhrade pred koncem bitvy uz jen 4 proti vam a pak uz nikdo :-) a konecne budeme moct plne vyuzit zase nase zbrane a zpusob boje, ktery jinak nemuzeme na nikom moc praktikovat, vzhledem k nasim zasadam a absenci odpovidajicich protivniku (stalo se mi i ze pri jedne bitve na me jeden kricel, at zahodim ten bardys, ze jinak se mnou nesermuje, coz jsem teda nakonec udelal, abych si aspon neco uzil :-)), a stejne tak doufam, ze i vy trochu prehodnotite svoje pocinani v bitvach a utkaji se pak dve vyrovnane myslici formace (a ne nutne kompletni formace :-), ktere at se pak "zmasakruji" jakkoliv, zustane z toho jen krasny zazitek pro ne a pro divaky a vecer se spolu pekne vsichni ve zdravi ozerou. :-)
Howgh, to by me zajimalo, kerej uchyl to docetl az sem. :-))

Wothan 29. srpen 2002 23:14:50

Merfolk: sorry, potom ten debil byl tak na 90% od vás. Přihan se ke mně a místo šermu (stáli jsme před diváky) mi narval vší silou partyzánu do ramene. Původně mířil ten blbec jinám, ještě jsem to stačil srazit kordem trochu stranou, bohužel ne úplně. Ta zbraň sice byla tupá, ale byla to taková prda že mi prošel vycpávaným kabátkem - trefit krk je po mně. V reálu, vědět co je to za vola, bych nečekal a narval mu kord až po krk do krku, kyrys nekyrys. Takhle jsem aspoň zahodil kord, chytl rukou hrot partyzany a narval si ho sám do podpaží - pokud to byl někdo od vás jistě si ho mezi sebou najdete. My jsme si na konci té akce zašermovali taky - sami mezi sebou, jednak nebylo s kým jiným už a jednak nám to je jedno a při použitých barevně nejednotných kostýmech to nevadilo. Jinak specielně na Frýdlantě stáli pikoši ve 2 řadách.

Merfolk 29. srpen 2002 23:06:42

P.S. navrhuji prenest debatu napr. na mageo, stejne je to tam ted dost nuda...

Merfolk 29. srpen 2002 23:05:40

Tak tedy poporade:
Wothan: ano, na Frydlantu jsme byli, ale bitvy jsem se urcite ucastnili oba dva dny...
Jestli se ti libi tricitky jako pochodove prehlidky bez kontaktu, je to tva vec a tvuj nazor, ja ho s tebou nesdilim, o tom asi nema smysl diskutovat...
V tomto s tebou plne souhlasim - problem je ten, ze pokud tam ti pikenyri nestoji, my si je tam tezko imaginarne predstavime... Pokud by stali pikenyri ve trech radach, rozmetaji nas na kusy, i to dobre vime - ale problem je v tom, ze to jsem jeste nezazil... Pikenyri stavaji obvykle v jedne, vyjimecne ve dvou radach a prilis to neumi... Samozrejme nikdo z nas nechce zpusobit natoz obdrzet nejake zraneni, ale neni prece nutne mit piky ostre, my take nemame ostre partizany... Kdyz dostanu zasah pikou do kyrysu, uznam to samozrejme jako dostatecny zasah a padnu - ale nikdo po nas nemuze chtit abychom umirali na upal...

Maf: rad te poznavam, uz jsem te nekdy nekde videl, ale myslim, ze jsme se spolu nebavili... Fotky jsou sice dost nezretelne, ale rekl bych, ze to budeme my - zretelneji jsme byli videt na te druhe serii fotek, even. se muzes podivat na nase stranky (rotyka.wz.cz, prosim o shovivave hodnoceni stranek, jsou zatim provizorni a ve vystavbe...).
Jsem rad, ze se mnou souhlasis co se tyka pikenyru a obdobnych jednotek...
Co se tyka umirani, obavam se, ze jsi me spatne pochopil - neumirame pouze proti presile, umirame pri zasahu - to ze na nejaky ten zasah 1-2 protivnici nestaci, neni nase chyba, viz to co jsem psal Wothanovi - pravda je ta, ze si tricitku nepredstavujeme jako pochodove cviceni ani nechceme umirat na upal...

Divakum jsem bitvu rozhodne nezkazili, ba mam pocit, ze presne naopak - podle reakci publika byli s nasim vykonem velmi spokojeni a naopak velmi znudeni predchozi pulhodinovou strelbou kdy se nic jineho nedelo...
Myslim, ze jsme to nekazili ani vetsine sermiru, alespon ne tem, kteri si chteji zabojovat a ne pouze chodit sem a tam - meli prilezitost...

Divous: pravdu dis:))

Wothan 29. srpen 2002 23:04:34

Divous: zbytek - platí co jsme řekli na Mageu - jen hlupák ignoruje střelbu a nehorázně argumentuje svou zbrojí. My jsme rváči, spousta lidí co dělá 30-tku taky, určitě se rány nebojíme, ale třeba to co předváděl ten idiot s partyzanou na Frýdlantě (podotýkám že opravdu nevím kdo to byl) bych si třeba já k nikomu nedovolil a to si servítky taky neberu - propíchnout díru do vycpávaného kabátku...hmmm. Co se zbrojí týče - je v tom jistý typ nepatřičné arogance - vzít si kyrys a tvářit se nezranitelně. Celkem směšné s odkrytým krkem a obličejem. Když se mocí mermo chci obalit pláty na 30-tku, nosím kyrys, nákrčník, ruce, rukavice a šturminu s lícnicemi. Jde o to že hrát si na frajera je jedna věc - vědomí že pokud by ten druhý chtěl dělat opravdu účinný výpad kordem nebude mně píchat do kyrysu věc druhá. Ergo každé počínání vyžaduje soudnost.

Wothan 29. srpen 2002 22:54:47

Divous: plácášsice blbiny, ale zcela v souladu s dovětkem :-)

Divous 29. srpen 2002 21:58:39

Čily abych to shrnul: Není náhodou přístup Rotyky požehnáním ? Nejsou oni nakonec tou čerstvou brízou která vane do zatuchlých řad mušketýrů se zarezlými kordy ? Nejsou oni nakonec nastaveným zrcadlem okrajkováným princátkům, co se bojí rány ? :-)
P.S. Autor tohoto přízpěvku je známý provokatér

Divous 29. srpen 2002 21:55:31

...jen jednou v životě jsem byl na 30. tkové akci a sice loni na Okoři. Můj dojem z celé akce: Nuda, nuda, nuda.......takže můj názor berte jako pohled laika :-)

Divous 29. srpen 2002 21:51:25

už jsem o tom psal na Mageu ale zde se to určitě hodí: To , co tady teď řešíte je dle mého problém nazírání na 30. tku obecně...já jí nedělám, a to i hlavně proto že dle mého byli bitvy v té době už hlavně pouze o palných zbraních a o olovu a o tísícových jatkách ve velkém , s patřičným vojenským drilem a buzerací ...pro mě tahle doba postrádá romantiku. Není to už také doba bojů "muže proti muži" v klasickém pojetí tak jak bojovali rytíři...proto mě baví vše od gotiky dozadu a proto jezdím na bitvy z této doby , protože tam se dá hodně stavět na "šermu" a boji na tělo a nepůsobí to rušivě. Ale máte pravdu, že šermující urputi vyhledávající osobní souboje už asi do 30. tky nepatří.
Já kluky z Rotyky znám a opravdu to nejsou žádná vamatlaná paka, naopak, jen si rádi bouchnou :-). Podle mě je zakopaný pes v tom, že možná aplikují "gotický příztup" na 30. tku.
Ale slyšel jsem také ohlasy opačné a pochvalné a sice že s Rotykou jako s jednou z mála skupin dá ve 30. tkové bitvě pořádně zabouchat, protože většina 30. tkářů se bojí rány :-)

MAF 29. srpen 2002 10:35:50

Merfolk(28. srpen 2002 23:10:41) : Zacnu od konce. Prenesme, po tehle moji reakci, diskuzi o Rajhradu na jiny misto na ceskymsermu nebo to pojdme resit po mailu a samozrejme, pokud se nekde potkame, tak osobne. Neotravujme s tim lidi, ktery to nezajima a prisli si sem pokecat o kostymech. V tom se omlouvam ostatnim ucastnikum diskuze, ale jak jsem uz psal, byla to reakce na mascha 21. srpen 2002 12:06:35. To ze jsme to neprisli rict vam do oci na bitve, melo jednoduchej duvod, nechteli jsme si kazit dojem z bitvy nejakyma hadkama, nicmene to byl jeden ze spatnych zazitku, takze kdyz prisel podnet tady, ktery me v tom utvrdil, reagoval jsem a jak vidim, tak mozna i dalsi - viz Wothan. Jinak pokud ti neni znama moje osoba, tak pouzivam stejnou prezdivku tady i v reale a pohybuju se v sermu uz 15 let, z toho v Salve 8. Pokud bys potreboval znat ksicht tak viz. cimburk.hyperlinx.cz - stojim mezi vlajkou a kolegou v bile kosili, mam kord na prave strane, jsem levak, takze identifikace jednoducha, stejne jako cele nasi skupiny, kterou si snad podle modrych svedu a bardysu nikdo nemuze splist.
Kontakt na nas je salva.quardia@olomouc.com nebo viz seznam na Abbace. Jeste bych rad vedel, jestli jste to vy na cimburk.hyperlinx.cz a pak na cimburk.hyperlinx.cz tu posledni nechavam zatim bez komentare, co se tyka umirani, pokud to nejste vy, prijdu se nekdy osobne omluvit s patricnou davkou Omluvenkovice.
Jinak souhlasim, ze pikenyri na nasi strane stali za h... Co to bylo za lidi ti nebojujici musketyri nevim, (spis myslim, ze to byli arkebuziri, podle popisu a fotek) nevidel jsem co delali, ale vim, ze jsme museli obehnout cele bojiste z praveho kridla na leve, abysme vytlacili "nejake halapartny", tak je to asi pravda, jestli tihle nebojovali.
Jinak je mi lito, ale vlastnima slovama potvrzujes, co jsem rikal ja i mascha a to, co si vyslovne nepral poradatel, tvoje veta: ......."Nakonec jsem podlehl presile asi 5:1 a poslusne umrel "........... Pokud se chova takhle kazdej z Rotyky, ze umira az proti presile 5:1, mydlete se mezi sebou ve skupine a nekazte bitvu normalnim sermirum a hlavne divakum, je vase komplexy nezajimaji.
Tomas MAF Eger, Salva Quardia Olomouc

Wothan 29. srpen 2002 09:10:40

Merfolk: jinak smekám jací jste to težcí frajeři...nikdo se vám není schopen postavit, napadlo vás taky někdy že mezi vámi a mušketýry by správně měli stát pikenéři? Napadlo vás někdy že pikenéři obvykle z bezp. důvodů nebodají do lidí ale pouze kašírují? A napadlo vás někdy co by se stalo kdyby to pojali stejně jako vy? Dle dobových zpráv dokázal dobře vycvičený pikenýr s 4-6m dlouhou píkou probít kyrys - jezdce nebo jiného pěšáka. Asi ne v hraně, ale i tak zůstává spousta volných míst - např. krk (náběh kyrysu ke krku byl už ze slabšího plátu), obličej, ruce, nohy (tady je šorc jen málo platný). Ve 2-3 řadách už je píka děsivá zbraň a původní formace bývaly hlubší. Nevím co by jste si počali s partyzanou proti píce o délce 4m (delší se už obvykle nepoužívají). Takže by vám nepochybně slušela trocha skromnosti a soudnosti - skasejte trika
pánové o tomhle to není!

Wothan 29. srpen 2002 08:27:13

Jinak pánové jsem docela rád, že se třicítky ubírají trochu jiným směrem než tu nadšeně chválí Merfolk - zabouchat si, počítat rány do kyrysu apod. si můžu na gotice.

Wothan 29. srpen 2002 08:23:33

Mefolk: čistě náhodou - nebyli jste loni na Frýdlantě na Valdštejnských slavnostech? Nějaký idiot tam nebezpečně prudil s partyzanou v domění že když má kyrys je nezranitelný king (asi by se mu nelíbil hrot kordu v krku). Už jsem to i celkem pustil z hlavy, ale když se koukám na vaše fotky - nějak podezřele se mi ten maník zase vybavuje. Nevím odkud ten maník byl, vím jen že tam on i celá jeho skupina byla pouze v sobotu - v neděli už jsem je tam neviděl. Netvrdím apriori že jste to byli vy, jen mne zaráží ta podoba výstroje (kyrysy bez nákrčníků, partyzány, podobné hadry...), proto se ptám jestli jste tam byli?

Merfolk 28. srpen 2002 23:10:41

MAF 21. srpen 2002 12:31:47:
Nevim kdo jsi, ale podle tvych hlasek to zjevne vypada, ze jsi na Rajhrade nebyl - my rozhodne nejsme ti, kdo neumiraji, naopak takovi exoti stali proti nam (na vitezne strane), konkretne treba jednotka pikenyru ("my jsme sice sermiri, ale na bitvach nebojujeme" - proste tam jen tak stoji a kdyz s nimi neco zacnes, stoji dal a rvou at se na to vyseres...), nebo jednotka musketyru v cernych kostymech s kozenymi vestami, stali na levem kridle u divaku - byli velmi prekvapeni, ze jsme prisli az na kontakt a jedina reakce na partizanu v hrudniku (obrazne receno, jednalo se samozrejme pouze o dotek) byl nechapavy vyraz v obliceji a neco ve smyslu "nechte toho"...
V zoufalstvi abychom prohrali jsme nakonec museli zahodit partizany a nechat se zmasakrovat nejakymi musketyry - nebyla tam jedina jednotka, ktera by byla schopna nas zlikvidovat... Treba ja osobne jsem v bitve dostal jedinnou ranu pres kyrys, jinak nic - myslim, ze by to nebylo tezke zraneni ani v realu... Nakonec jsem podlehl presile asi 5:1 a poslusne umrel - ale to jsme napred museli zrusit formaci, protoze tu nebyl schopen nikdo rozbit!! Jedinna jednotka, ktera je schopna se nam na tricitkovych akcich postavit jsou Trabanti, bohuzel nikdo jiny - alespon jsme na jine nenarazili...

Abych to shrnul - ty rozhodne nejsi schopen nam rozemlit drzky badrysem ani nicim jinym - pouze mas plnou hubu kecu a to jeste jenom na dalku - to jsi takova krysa, ze se bojis za nami po akci prijit a rici nam to do oci???
Mirek, Rotyka

P.S. Omlouvam se za prispevek mimo diskuzi, ale byl jsem donucen reagovat...
Mrkvoslav 03. září 2002 12:00:52
Katz 21. srpen 2002 16:13:43

Mám rád dyftýn i vlnu. Většinu starejch kostýmů maá z dyftýnu - ztrácí barvu (obzvláště černej) a trochu i tvar. Vlnu mám na zatím moc nenošenejch kouscích - Brněnským švédovi a na Rokokovým měšťanovi. Takže tam nevím. Ale můj starej vlněnej plášť nezničilo nic, až chuna když si na něj lehla poté, co spala v rotlitým balakrylu :?)

Bitvy - my toho fakt moc nenabitvíme, takže když už, tak se snažíme zůstat v jednotkách střelců a mít kvéry a prach vždy pod kontrolou. Co nám dost jde jsou zranění. (Střapatec je zvláště obětavý). Ale před útokem na kordy bychom nechali buď někoho u zbraní nebo sesadili jehlance.

Salva - Indy od Vás s náma dělal výcvik mušketýrů v krátkém intermezzu kdy s náma cvičil než šel k Brandejskem a tak praktiky Salvy docela znám a i z těch pár Brandejsů vám celkem důvěřuji.

Co se týče Princování v bitvách - asi bychom ho dělali v případě třeba nějakýho bbaheního bojiště - jelikož vystupujem v mušketýrským skoro každej víkend, takže moc není kdy vyprat a navíc ten dyftýn musíme prát trochu koordinovaně abychom byli jednotně vyšisovaný.

Stejně tak musíme šanovat i zbraněě a další verky, jelikož je prostě potřebujem k obživě, takže třeba přeraženej kord může zamrzet, ale náhradní je k dispozici kdežto přeražená flinta u dvou lidí už je průser...

MAF 21. srpen 2002 12:31:47

mascha(21. srpen 2002 12:06:35) : No nechtel jsem o tom tady psat, ale je to presne tak jak rikas. Takze panove z Rotyky, nepripadne vam blby ze Salva, Green regiment, Sitkovci, apod., padli skoro nebo uplne do posledniho muze a z Rotyky jsem si nevsiml, ze by nekdo padl ? A to by jeste nebylo tak nejhorsi, co ty seky do hlav a do krku, ktere dosly natvrdo, chcete abysme vam priste bardysema rozemleli ty vase drzky ? Takovy nebezpecny highlandery mame opravdu "nejradsi", zvlast kdyz poradatel nekolikrat durazne nabadal ke sporadanemu "umirani". To, ze si nakoupite novy veci, neznamena, ze s tim budete delat v prvni euforii vsude bordel. Prectete si clanek patologa Slavicka a zkuste se tam najit.

mascha 21. srpen 2002 12:06:35

doufam, ze ste Rotyku v rajhradu poradne berdysema potrapili, co maj novy plechy a halapartny, jsou nejaký moc ramenatý a nesmrtelný :-)
Mrkvoslav 26. srpen 2002 17:02:05
Taky přispěju svou troškou do mlýna: Mám názor, že práve duely (a ty se, až na vyjímky, nekonaly v bitvě), které často končily zápasem či používáním dýk (jestli řetězů, to fakt nevím), byly zápasy dobře chráněných těžkooděnců, kteří většinou neměli (až na ty ordály, ale to je jiná věc) zájem na smrti protivníka a to z prostého důvodu - živý platil výkupné, mrtvý ne. Např. Talhofer sice krásně vykresluje zabíjení protivíka všelijakými záludnými ranami, ale troufám si říct, že jen málokrát byla taková akce použita v praxi - v bitvě to možné nebylo, na turnajích to nebylo vhodné, takže maximálně nějaká menší bitka či opilecká řežba v ulicích města, ale tam to asi taky nebylo o zápasech na zemi či válení s dýkou. To dělaly právě ty plechovky, které se mlátily nějakou tu čtvrt až půl hoďku a už toho měly plný kecky. Když už opravdu nemohl, tak se na druhého navalil a zkusil to jinak - dostat ho do pozice, kdy je jasné kdo je vítěz. A co se týče těch bitev - i tam to bylo hodně o tom rytířství a etice (znovu, kvůli výkupnému). Jsou známy i případy, kdy šlechtic bojující na jedné straně bránil protivníka před vlastními pěšáky. Ti si logicky žádné servítky nebrali a zabíjeli... A to se s jejich vlivem na středověkých bojištích pořád stupňovalo. To už ovšem nebylo třeba se válet po zemi a hledat dýkou švíru v soupeřově zbroji, protože pěchota nebyla celá zakuta v plechu...
A k tomu "testování" originálu meče, přijde mi to zatraceně podezřelé...
mascha 26. srpen 2002 14:57:58
mne se to zda taky ponekud divny. muzes azazeli, ty tajnustkari, prozradit, kdo je ten zlovolny majitel hradu? a co to bylo za zbrane (presna datace)?
jesek 25. srpen 2002 09:02:05
Já věděl, že ta novodobá šlechta nemá všech pět p...........ohromadě. Co nezničil dědek u D"urenkrutu a Kresčaku..na čem popraskala sklovina zubu času . To svěřím Azazelu z Rechenburka tomu ďasu.
AzazelzRechenburka 23. srpen 2002 15:49:52
Majitel hradu je chtěl ozkoušet, tak se stalo.Bzlz provedeny jednotlivé seky nic víc. Materiál byl hrubozrnný.Co to meleš o pěchotě je pravda, ale trochu mimo mísu.Hovoříme o podobných věcech, ale každý trochu jinak, takový je život.Duelem jsem myslel to, že nikdo, ani ty slovutný bijče všech nehodných a nevěřících :+)nedokáže útočit na na více celou skupinu naráz.(tj. tak jak to vídáte v televizi-já již ne)Takže yákonitě bojuješ s jedním max. dvěma bojovníky naráz.Už chápeš?
jesek 18. srpen 2002 21:02:38
mascha(16. srpen 2002 15:37:52) : To určitě v depozitáři na hradě Rechenburku.
mascha 16. srpen 2002 15:37:52
Kde jste prosimtě zkoušeli ORIGINÁL meče na lámavost?!?
AzazelzRechenburka 16. srpen 2002 15:20:56
Největši problém je v tom, že většina dnešních rádoby šermířů, nechce přijmout fakt, že jednu věc prostě NELZE reálně realizovat. A tou je boj o ŽIVOT. V takovém středověku, byl boje účel přežít či zabít.A nic jiného. /nepleťte mi sem nějaké boží soudy atd. to je jiná věc./ Reálně nelze boj nasimulovat. Etika je hezká věc, ale pro člověka, který měl být zabit. existovala jen jedna cesta a to ta nejsnažší-např. lest. Vždzť většina soubojů končila zápasem, púři kterém přišli v řeč dýky, řetězy atd. S ohledem na kvalitu materiálu, který byl používán n MěčE,/nikdo pořádně nevěděl, co v tom železe je!!!/ nebyl ani dlouhý souboj bez štítů, kdy kryl bojovník čepelí možný. Zkoušeli jsme originál meče na lámavost a každá rána na nich nechala pěkné zuby. Proto jsou zranění zbytečná. Samozřejmě se odbourat nedají.
Ragnar 30. červenec 2002 02:02:30
Zdar, Wothane můžu ti říct , že poslat tyhle lidi domů je asi jedinej způsob jak na ně. Byl sem mezi útočníkama a při nacviku sem viděl jak náš vrchní velitel zakazoval prohnutý meče, rukavice, přilby... ti lidi si je sice sundali ale při bytvě už je zase měli-to je ale taky problém podpodvelitelů, nebo jak to nazvat...byl vrchní velitel pod ním 5 nebo 6 dalších a ti měli ještě další velitele pod sebou v praxi já sem velel své skupině, mě velel Bobr a jemu vrcní(fakt nevím jak se menuje) a věř mi u nás problém nebyl, mímu kamošovi byla zakázana brejlová přlba-fajn žádnej problém na jeho prosbu sem se tě ještě optal esi fakt ne -ne. dobrá zůstala v táboře...
jinak mám jednu otázku-lučistníci měli střílet na nás co sme tlačili beranidlo? v reálu by to bylo logický, ale teď? když tlačíš tu ohromnou krávu ze všech sil štít máš na zádech tak fakt nejde sledovat jestli na tebe nějakej šíp neletí-jeden sem dostal přímo do nechráněnýho čela-ale fakt je, že to vůbec nebylo cítit....
jinak celá ta akce byl super zážitek.
mascha 29. červenec 2002 15:53:28
wothane, ac sam jsem na gotiku mišmašwarior, jak psal Katz, plně v tomhle souhlasim, jakožto organizátor máš plné právo stanovit podmínky, sledovat jejich dodrzovani a pripadne trestat jejich poruseni. To je zakladni pravidlo vsech akci. Sam už taky nejezdim na akce, kde bych nebyl schopen dodržet pravidla.
Samorost 29. červenec 2002 14:50:08
Wothan(29. červenec 2002 13:58:38) : Nezbívá mně nic jiného než s tebou souhlasit, já jsem u vás na bitvě ještě nebyl, protože si myslim že na to nemam zbroj a zbraně. Přeji Ti mnoho ůspěchu v dalšim ročniku.
Mrkvoslav 20. červenec 2002 11:24:09
McGregore, mrkni se na Wothanovy stránky www.wothanburg.cz - tam se dozvíš mnohem více, ale já ti můžu říct, že typ meče, který popisuješ se používal po celé Evropě...
McGregor 20. červenec 2002 11:13:49
Zdravím!
Měl bych dotaz na odborníky týkající se měče,nenapadá mě lepší místnost než tato.
Já toho o historii zbraní moc nevím,ale chtěl bych vědět jestli něco jako vikingský meč(široký,krátká záštita) nepoužívalo v té době nebo později normálně i mimo vikingy?
Mrkvoslav 20. červenec 2002 11:09:21
Roy: S tím tajným společestvem je to dobrý nápad, ale musel by sis dávat pozor, abyste nenarazili na nějaké jiné, ještě tajnější (tzn. delšími tyčovkami vyzbrojené) společenstvo...
jesek 28. červen 2002 04:31:35
to musel dělat hodně nad rámec duševního vyčerpání?
Můj pokus v 6 mm skončil u románské podprsenky a nechal to na profíka.
mascha 26. červen 2002 14:13:12
silně sexuální :-)
mascha 26. červen 2002 13:42:41
pro to (letovani 5mm krouzku) mam jen jedno slovo: masochismus :-)
(prosím neplést s maschochismem)
Hugo 26. červen 2002 01:15:19
wothan...a kolik stoji takova vec???asi hodne co? a kdo ji vyrabi?
mascha 24. červen 2002 11:33:33
Wothan: asi ano, to je teorie, ale praxe je jiná.
Kwasinka 22. červen 2002 10:30:36

Kwasinka(20. červen 2002 20:51:37) : No tnuli oba soubezně?To zrovna ne ,neboť mě chytil čepel a praštil mě do hlavy těžkým mečem ,který memohl zbrzdit v jedné ruce.Já si teď dělám kroužkovou vestu pod kterou budu mít prošívanici a doufám že budu stejně pohyblivý jako bez ní.Dík!
mascha 21. červen 2002 16:24:04
plechy a krouzky pozoruju na spolubojovnicich uz hezkejch par let. Dobre padnoucich plechu, v kterych se da udelat parakotoul uz sem videl radku, dobre padnouci a neomezujici dratenku bohuzel este zadnou. Ale to bude asi tim, ze jsem jeste nezavital na Tvujburk a nevidel tvoji kosuli :-)
mascha 21. červen 2002 09:51:04
kwasninko: dobre udelany plechy jsou mnohem pohyblivejsi nez krouzkovka! takze i kdyz mas scimitar, muzes bejt stejne pohyblivej (akorat nevydrzis tak dlouho, ale to je o fyzicce). Jinak zbroj, jak uz tu bylo receno, urcuje styl boje, kdyz mas plechy nemusis se obtezovat krytim nekterych utoku a venovat se plne porcovani protivnika.
Kazdopadne je ale zbroj zlata, ve chvili, kdy te natne tvuj spolubojovnik z herojskyho napřahu. To může bejt prda a je jedno, jestli mas v ruce mec, scimitar nebo jsi jen bubenik...
Kwasinka 20. červen 2002 20:51:37
Nazdar lidi ja na zbroj moc neverim je sice pravda ze se na bitvach najdou lidi kteři do vas buší jako hluchej do vrat ,ale styl meho šermu zbroj vyškrtavá neboť když šermujete s kilidšem nebo se scimitarem tak musi byt člověk pohyblivy.Maximalně muže mit na sobě člověk kroužkovou vestu a taky něco na hlavě ,protože se mi stalo ,že jsem byl letos na jihlavě a odjižděl jsem s lehkym otřesem mozku.Bohužel jsem měl na hlavě pouze kapuci a ta nezabranila tomu aby ta rana byla nějak utlumena.A to mě ještě sekl borec kterej klečel a ja že ho dorazim střechou a onj najednou vstal a jednoručně mě sekl po palici.A TO NASRALO.
Kwasinka 20. červen 2002 20:51:36
Nazdar lidi ja na zbroj moc neverim je sice pravda ze se na bitvach najdou lidi kteři do vas buší jako hluchej do vrat ,ale styl meho šermu zbroj vyškrtavá neboť když šermujete s kilidšem nebo se scimitarem tak musi byt člověk pohyblivy.Maximalně muže mit na sobě člověk kroužkovou vestu a taky něco na hlavě ,protože se mi stalo ,že jsem byl letos na jihlavě a odjižděl jsem s lehkym otřesem mozku.Bohužel jsem měl na hlavě pouze kapuci a ta nezabranila tomu aby ta rana byla nějak utlumena.A to mě ještě sekl borec kterej klečel a ja že ho dorazim střechou a onj najednou vstal a jednoručně mě sekl po palici.A TO NASRALO.
Kwasinka 20. červen 2002 20:51:35
Nazdar lidi ja na zbroj moc neverim je sice pravda ze se na bitvach najdou lidi kteři do vas buší jako hluchej do vrat ,ale styl meho šermu zbroj vyškrtavá neboť když šermujete s kilidšem nebo se scimitarem tak musi byt člověk pohyblivy.Maximalně muže mit na sobě člověk kroužkovou vestu a taky něco na hlavě ,protože se mi stalo ,že jsem byl letos na jihlavě a odjižděl jsem s lehkym otřesem mozku.Bohužel jsem měl na hlavě pouze kapuci a ta nezabranila tomu aby ta
radar 19. červen 2002 12:13:14
jaky je jiny rozdil mezi brigantinou a platovym kabatcem, nez ten, ze brigantina se zapina spis veopredu a kabate vzadu? A pochopitelne toho, ze kabatec byl drive...
radar 19. červen 2002 12:08:02
Wothan(18. červen 2002 12:54:18) : please, z ktere knizky ci jakeho zdroje jsou tyhle info o te bitve (Zbraň a zbroj.. to neni, tu mam), muzes sdelit? Dik
Mrkvoslav 18. červen 2002 16:17:53
Wothan: Přesně tak, je to ale jen poznámka v textu - samostatný obrázek nemá. Když jsem ji dělal, vycházel jsem z nákresu té původní, ale říkal jsem si, že nastříhat plech na obdélníky bude určitě jednodušší než vychytat překrývající se lamely...
Mrkvoslav 18. červen 2002 13:06:40
Wothan: Pravdou je, že jsem vycházel z knižky "Zbraň a zbroj v obraze doby", kde to brigantinou nazývají - ale o pojmech se nemá cenu přít. Kromě té, jak jsi uvedl (a jak jsem se asi dost nepřesně snažil uvést já - ta s vodorovnými lamelami), uváděli, že mezi nálezy byly i právě ty destičkové - podle jejich rozměrů jsem si vyráběl svou původní brigantinu (nebo kabátec :-)), které jsem se už zbavil - byla neskutečně těžká...
Mrkvoslav 18. červen 2002 12:44:30
Wothan(18. červen 2002 10:40:10) : Co se týče rozměrů destiček - dost to připomíná brigantinu od Visby - 2.pol. 14. stol. - ta měla buď vodorovné podlouhlé, trochu anatomicky tvarované lamely, nebo právě takové destičky (myslím, že 7x12cm)... byla krátká (jen trošku pod pás), zapínaná vzadu na přezky... destičky ovšem byly nýtované zespodu brgantiny...
Roy 18. červen 2002 12:35:30
Máš pravdu - JE to těžká zbroj. Zato se v tom člověk cítí dost bezpečně, jako v plátech. Pokud to bude někdy akutní a budu se chystat k vám (že bych rád, až doplním výstroj a výzbroj - byl jsem sice na druhém ročníku, ale tehdy to ještě nebylo tak přísné), pošlu třeba foto. Jinak bych mohl jít v drátěnce.
Roy 18. červen 2002 10:06:34
Takže u vás by se dala použít. Ale co třeba v době husitské, tedy poč. 15 st.?
Roy 18. červen 2002 08:35:40
Obdélníky cca 8 x 5 cm připevněné na výšku.
Potřebuji vědět, na jaké(á) období bych ji mohl využít.
Mrkvoslav 18. červen 2002 08:06:31
Roy(18. červen 2002 06:22:42) : Myslim, že by pomohlo dodat tvar a rozměry destiček...
Roy 18. červen 2002 06:22:42
Může mi někdo odatovat (od - do) zbroj - kovové destičky potažené kůží nanýtované na kožený podklad?
Mrkvoslav 07. červen 2002 09:43:50
radar(05. červen 2002 18:59:22) : A je klika, že ho zr ovna namaloval někdo jak ji využívá - možná to byla taková rarita, že se nemohl pomoct...
radar 05. červen 2002 18:59:22
Mrkvoslav(05. červen 2002 15:54:31) : no co, asi se v nasledne burze po bitve ta tarce nikomu nelibila, tak si ji nechal , preci ji nazahodi, kdyz uz kvuli ni zabil chlapka:o)
Mrkvoslav 05. červen 2002 15:54:31
Jo, je to sice legrační, ale zajímavé - takový důkaz, jak se nuzní žoldnéři dělili o výzbroj padlých "rytířů"...
Mrkvoslav 05. červen 2002 13:51:19
Wothan(31. květen 2002 14:30:12) : Viděl jsem na jedné dobové rytině v Plzeňském muzeu - ve zbrojnici (bohužel jsem fakt nezjistil odkud pochází) použití tarče pěšákem, který měl otvorem pro kopí protaženou píšťalu a jiný pěšák mu ji zapaloval - moc vypečené... proto bych si chtěl tarč pořídit, i když nemám koně :-)
radar 31. květen 2002 19:16:30
Wothan(31. květen 2002 14:27:17) : Cha, to mne nenapadlo a pritom jsem sam o te neschpnosti vykovat velky plat u brneni mluvil, dik:o)
Mrkvoslav 30. květen 2002 17:31:00
radar(30. květen 2002 16:10:18) : Mylslím, že jde i o váhu, železný štít je podstatně těžší než dřevěný... mám pocit, že pozdně gotické tarče, které se dělaly už z kovu, byly menší než gorické trojúhleníkové štíty, které se ještě dělaly ze dřeva... No, jsem zvědav, koho touhle doměnkou popudím :-)
radar 30. květen 2002 16:10:18
Wothan(30. květen 2002 15:58:08) : V tedobe sice bylo zelezo dost drahe,kdyz uzjsem alemel brneni, tak se divim, ze nikoho nenapadloporidit si i trvanlivejsi stit, no, nekde se po tom podivam a zabadam:o))Jinak dik
radar 30. květen 2002 15:51:28
Wothan(30. květen 2002 08:46:10) : Kamos tarci ma:o)i kdyz ji v boji jeste nemel.Jinak myslim,ze tarce se vyskytuje uz v prvni pol. 15.st.,mozna uz na konci 14.st. A opravdu nemohl byt normalni stit zelezny, to museli mit peknou spotrebu stitu?:o))
radar 29. květen 2002 18:34:16
Wothan(27. květen 2002 10:03:56) : Ono tomozna neni historicke, ale vezmu-likamose, ktery ma v kovovem stite po Libusine pulcentakove zaseky od sekerky v rukach nejakeho hrdiny, tak je to docela prakticke..

Jinak, takova ta tarce, co vypadajak z vlnityho plechu, ta snad zelezna byla, ne? Ja si nedovedu predstavit, jak by neco takoveho udelali ze dreva...
jesek 27. květen 2002 03:52:27
Honsieg(27. květen 2002 00:13:21) : mas urcite oci a sam jsi tam nasel nejake nedostatky? Nekdo tady diskutuje o realite celozelezneho stitu ktery take pouzivam, ale ten krasny dreveny co mel v koline fosforovou lebku ???
Honsieg 27. květen 2002 00:13:21
jesek(22. květen 2002 20:04:53) : nejsem dotčený, jen jsem je nechtěl odsuzovat hned, ale chtěl jsem se nechat chvíli přesvědčovat, že to jsou fakt blbci. Aby byla diskuse. :-)
mascha 24. květen 2002 15:02:03
elektriku nechci, mam to na trenink rapiru. ma zlabek pro drat kovanej a ne frezovanej? Kolik by sis predstavoval? Ja jsem dostal nabidky od Vrsovickyho oddilu za 800,- za frezovany, to sou desny prachy.
Snehul 24. květen 2002 13:09:14
ja mam doma jednu i s elektrikou ..kolik das?
mascha 24. květen 2002 11:21:06
Shanim sportovni cepele! Kdo máte možnost sehnat za rozumnou cenu? Vzal bych tak dve tři. Dik
Snehul 24. květen 2002 10:52:50
Wothan: my by jsme taky radi prijeli na ten flash 3 lancknechti v pestrych barvach:-)) ad zraneni kdyz jsem chodil na sp. kord tak stalo, ze pri vypadu chlapkovy praskla spicka kordu a zabodnul cepel do prsou toho druhyho. Byla to takova rychlost, ze se zjistilo zraneni az ve sprse a uz bylo malem pozde. Tipek mel probodnutou plici.
Mrkvoslav 24. květen 2002 10:23:01
A k těm zraněním, z Hasištejna si další z naší grupy odnesl dva stehy na hlavě... Je to zlý, ale, když leze do bitvy bez helmy, nesmí se divit. Myslím, že ty helmy by měly být v KAŽDÉ bitvě povinné, i když proti bodům na obličej (viz. zranění z Kolína) je stejně většina typů na nic...
Mrkvoslav 24. květen 2002 10:20:08
Wothan: Rád bych se taky zúčastnil, a myslím, že s sebou dotáhnu pár dalších šílenců. Minulý rok jsme na Malý skále dělali historický čundr obdobného ražení, jenže to bylo jen o tom chození, na "fight" nás bylo málo. Až budeš vědět termín a podrobnosti, napiš mi pls na mrkvoslav@post.cz. Díkes
Roy 24. květen 2002 07:52:50
V některé debatě (Nebyla to tahle? No, číst už to nebudu.) byla informace, že ve středověku neexistovaly celokovové, dnes šermíři hojně užívané, štíty. Ví někdo přesně, jak to je? Nebyly kovové aspoň jezdecké turnajové?
jesek 22. květen 2002 20:04:53
Honsieg(22. květen 2002 16:58:51) : ta tajemnost byla blbost. Jenom jsem chtel rici, ze vim o koho se jedna. Pohled na samotnou bitvu ma asi mnoho uhlu, jenom nekdy se dokaze nekdo dohodnout na nazoru. Jinak pokud jsi dotceny omlouvam se a treba nekdy na medovine.
Honsieg 22. květen 2002 16:58:51
Proč jsi pro mě tajemný?
Třeba to ti čtyři jenom dobře zahráli. Já jsem se tam na konci taky bil na pěsti (železné) a sekeru (železnou) proti pěstem (koženým) a nohám (koženým), abych se pak nechal odkopnout a ubít. Myslím, že navenek to nemuselo vypadat špatně a my jsme se úžasně vyřádili.
jesek 21. květen 2002 16:55:39
Honsieg(19. květen 2002 22:16:43) :
jsem pro tebe tajemny, ale muzu se ti priznat , ze jsem velel jedne armade udajne elitniho f. vojska v koline. Mam dojem po letosni bitve, ze nekdo si tam jezdi vyridit sve soukrome ucty. Pri pohledu na tri silence, kteri dokazi pronasledovat svou nebohou obet az mezi divaky a tam pro me podivne sermirsky kung fu skolou skopat, zvracim.
Snehul 20. květen 2002 12:44:14
Jo a u nas 5
mascha 20. květen 2002 11:40:07
Jůů Malá skála, tam to já rád (jezdim tam lízt, občas). Jinak vše bezva, myslim, ze se mi to bude libit :-)
Melkel 20. květen 2002 11:27:11
mascha: jo, i na bitve si zablbnes, ale musis se a] drzet scenare a za b] na to mas hodku-hodku a pul, zatimco na drevarne sest :-) Ovsem kazdemu co jeho jest......
mascha 20. květen 2002 10:52:21
a bude se vedet asi kdy?
mascha 20. květen 2002 10:26:55
Wothan: a mas predstavu o datumu? Musim bohuzel planovat dost dopredu.
Honsieg 19. květen 2002 22:16:43
Přátelé, vrátili jsme se z Kolína s pocitem, že hrůzná předpověď patologa Slavíčka se pomalu začíná naplňovat. Jeden ze spolubojovníků byl odeslán z (mimochodem na místní poměry kvalitní) nemocnice do Prahy s těžkým poraněním obličeje. Další skončil po zásahu BODEM DO ČELA. Ten útočníka popsal, ale ačkoliv Míra Horáček vyhlásil hon, po útočníkovi se slehla země. Nejsem přímým svědkem útoku, ale hon byl vyhlášen na muže s bílou dvouhlavou orlicí na červeném poli štítu.
mascha 17. květen 2002 16:08:55
Lancoše na takovouhle akci asi trochu upravim, preci jen hodobóžový hadříky si v křoví drbat nechci, neva? Víc koženýho matroše...
Jinak taková zábava už mne dlouho nepotkala, delali jsme kdysi kdysi moc davno něco takovýho v železnejch horách, ale jen jednu noc. Jak hodně je tohle living history? Spacák nebrat?
mascha 17. květen 2002 15:05:31
wothan: ten flash by mne zajimal a pokud cas dovoli, rad bych jel, muzes poslat podrobnosti? (mmrs@email.cz) dik
malkel: na bitve si nezablbnes, nemuzes velet jednotce a kout pikle? IMHO muzes. A prekvapuje mne, ze by zadny drevak nezatouzil po zeleznym meci.
Melkel 17. květen 2002 13:05:29
Wothan: ja vim o Falasovi a Damienovi. Kdo dal? :-)
mascha: mozna, ze se mylim, to tvrde drevacke jadro, se kterym se bavim, nejak k zelezo netihne :-)
Roy: ja mam drevarny rad, velmi. Clovek si tam paradne zablbne, zaboucha, zahraje, muze si velet jednotce, pilovat taktiku, kout pikle......... drevarny mam rad :-) Ale opravdu se tam nesermuje :-)
Jinak s pozvanim nepocitej, musis prijet sam.............a najit si, kde nejaka je.....
Roy 17. květen 2002 11:47:38
melkel: já jsem nikdy neřekl "jednou a dost". Pokud bych se k tomu nachomýtl, asi bych si to zase zkusil. Na té první a jediné dřevárně jsem byl už jako kovošermíř. Takovéhle akce ale nejsou o šermu, ale spíš o zábavě a hraní si na hrdiny a kdo tvrdí opak, je blb. Šerm tě tam může znechutit, ale vyváží to skvělá (doufám, že většinou) zábava. My si nedostatek (žádná) pozvání na takovéto akce kompenzujeme vlastními hrami, kam ale mohou jen přísně vybraní lidé. Vždyť někdy je potřeba odskočit si od "nudné" :-) historie k zábavě, no ne? Viz naše tažení na hrad Blansko.
mascha 17. květen 2002 10:24:51
melkel: vidis, mrkvoslav i wothan mi davaji za pravdu, i ja jsem skoro prikladem (cetl jsem, hral na compu a kdyz sem se zacal chystat na prvni drevarnu, byl jsem odchcen kovakama, takze na ni nedoslo). Nerad bych se pletl, ale mam pocit, ze obe "konkurencni" Pardubicke skupiny - Zubr a Rabidus meli mezi zakladajicima clenama dost drevakaru, kteri dostali chut na "upgrade"
Melkel 17. květen 2002 09:14:22
mascha: prekvapujes me:-) Jak rikam, ja cloveka, ktery by prosel tvou cestou neznam ani jednoho, a opacnych pripadu docela dost. Je ovsem pravdou, ze si to vetsinou jednou vyzkousi a maji dost :-) Jak rikal Roy.......
Jinak "serm" na drevarnach a serm zelezem je tak radikalne odlisny, ze nema cenu je srovnavat. Na drevarnach jsem celkem dobry, a se zelezem se na me neda divat :-)
Mrkvoslav 16. květen 2002 19:16:24
mascha(16. květen 2002 14:03:39) : "Du bist rajt", v podstatě jsem takhle začínal i já... i když fantasy jsem začal číst kvůli DrDu a se dřevěným mečem jsem byl jen na jedné akci (dávali jsme si tam hádanky a mlátili se přes kolena, ale jinak sranda :-))
Na druhou stranu, možná, že tam bylo více zranění než na bitvách s železem - některý prsty, lokty, holeně byly dost dlouho nepoužitelný...
BoB 16. květen 2002 14:33:03
Není Pouť na Svatou horu taky něco jako dřevárna?
mascha 16. květen 2002 14:03:39
podle mne je geneze novacku celkem jasna (mluvim o novaccich ve veku cca 16-18 let, posledni dva tri roky): nejdriv zacne cist fantasy knizky, pak ma doma pocitac, zacne parit fantasy hry, odtud je kousek k dracimu doupeti a odtud krok ke drevarnam, a odtud kousek na Libusin a pak mozna i do nejaky skupiny, ktera to mysli vazne. Neni to 100% ale urcite pres dve tretiny.
Roy 16. květen 2002 11:44:48
Já jsem náhodou kdysi na dřevárně jednou byl. Člověk se tam skvěle vyblbne, ale co se šermu týče - strašná bída. Také jsem byl, snad poprávu, vyhlášen za nejlepšího válečníka :-)).
mascha 16. květen 2002 10:57:52
Wothan: joo, Nemci to sou borci, znam to, jednou jsme je museli povrazdit i jako sve spolubojovniky, neb fakt stali jak lemra a civěli.
Ale i obsluha musket a kanonu je zhusta oblecena košer a pri praci s prachem ti (vetsinou) neohrozujou zdravi, neb chapou (narozdil o gotickych lamerů), ze je treba neco umet, nez s tim vylezu pred lidi.
mascha 16. květen 2002 10:54:28
Melkel: jen ke mne do skupiny prisli tri kluci z drevaren (nezavysle na sobe, ten jeden ani ty dva druhy neznal). A zajdi po Libusine do hospody a sedni ke stolu k prostěladlům a uslysis veci. Naopak neznam jedineho "kovaka" co se zved a sel zkusit drevarnu. Hovadny stav gotiky je nejvice patrny na akcich typu Libusin a to je misto, kam drevaci pri pokusu prejit na kov jdou nejprve, to mi nevymluvis.
Melkel 16. květen 2002 10:03:10
mascha: povera a prelevani lidi mezi drevarnami a zeleznymi bitvami je IMHO naprosta pitomost. Nerikam, ze zadny takovy clovek neexistuje, ale zcela jiste se nejedna o masovy trend. V oblasti drevaren se pohybuji jen o neco kratsi dobu nez v historickem sermu, sam jsem jich nekolik poradal, a zcela odpovedne mohu prohlasit, ze nevim o pripadu, kdy by nejaky drevak presel od dreva ke kovu. Opacny postup je ale celkem casty a hodne zeleznaku si drevarnu vyzkouselo. Takze hovadny stav gotiky nesvadejte na drevaky a keckare, a kopnete se konecne do zadku a zacnete s tim sami neco delat.
mascha 15. květen 2002 16:46:42
Vratim se k tematu Zraneni na bitvach a zbroj: Myslim, ze ackoli je goticky bojovnik vice kryty (plechy) nez tricitkovy valecnik, a ze z pohledu scenickeho a bitevniho sermu je kord nebezpecnejsi zbran nez meč, je na tricitkovych akcich ŘÁDOVĚ mensi mnozstvi zraneni nez na gotikach. Nadnesu jiz jednou zminene: mezi gotikama je vetsi mnozstvi keckaru, samouku a "upgradovanejch" ucastniku dřevaren nez na tricitce, že?
Roy 15. květen 2002 12:45:43
sám sobě 30.4. (protože jsem schizofrenik): tak vidíš, nikdo jiný k žádnému vážnějšímu úrazu nepřišel, ani ho nezpůsobil. Jenom ty jsi takový blbec. Ale stejně tě mám rád. :-)
Mrkvoslav 10. květen 2002 15:04:40
V secvičeném a hraném souboji si člověk nejen může dovolit víc akcí než v "reálu", ale dokonce i musí (tedy aspoň v mém případě). Aby byl souboj divácky zajímavý, měl by se okořenit několika komplikovanějšími a náročnějšími akcemi, které by člověk v bojovém šermu neriskoval - to se radši držím osvědčených, oblíbených (a díky tomu rychle vedených) akcí...
Karel 09. květen 2002 11:57:26
No ona existuje i nějaká choreografie souboje,ale o tom skoro nikdo nemluví resp.nepíše,což je možná škoda.
tyf 09. květen 2002 11:51:39
Wothan: souhlas. Přesně o tom to je. Máš boj jako takový a z něho uděláš boj scénický... Tím chci říci, že pro toho, kdo zvládá bojový šerm - udělat dobře vypadající souboj (větší nápřahy, některé specifické zajímavé akce zpomalit...) je větší pohoda než pro scénika uspět v reálném boji.
tyf 09. květen 2002 10:46:43
ách jo - to bylo OBRAZNÉ PŘIROVNÁNÍ :) Nech mě žít, sám víš nejlíp jak jsem to myslel. Na vystoupení to bez špetky scéniky prostě nepůjde nikdy, protože syrový funkční boj jest divácky (laicky) nezajímavý. Ale stavět jenom na scénice taky nejde, že? Pravda je někde mezi. Aspoň doufám.
mascha 09. květen 2002 09:31:40
tyf: Býk zprava + býk zleva se NEROVNÁ automaticky scénika, zase už hrozně zevšeobecňuješ. A ten zlomek IMHO taky neni až tak titěrnej.
tyf 08. květen 2002 14:09:37
cert: moc pěkně jsi to napsal :) a pravdu máš. Opravdu. Souhlasím. Tímto textíkem jsi mě přesvědčil, že se najdou světlé výjimky, které krom scéniky (býk zleva + býk zprava) zajímá i šerm jako boj - nežij v bludu, možná kolem tebe jsou jenom takoví, ale z členské základny všech skupin u nás a lidí co se kolem toho motaj - tohle opravdu zajímá jenom zlomek lidiček.
Honsieg 08. květen 2002 01:14:08
Wothan(07. květen 2002 22:39:05) : Jo, taky myslím, že už začínáme slovíčkařit.
cert 07. květen 2002 23:59:26
Nesedim na pevný lajně a tak asi nestihám aktuálně reagovat, nezbývá než se pokusit o shrnutí:
Moje vlastní zkušenost je prostá. Trvalo mi děsně dlouho než jsem pochopil, že šermovat mě naučí jen mistr, který to fakt umí. Pak jsem ho dost dlouho hledal. Dneska mi jen příjde škoda, že spousta lidí by mělo ztratit tolik času tápáním jako já.Ale pokud si chceš to hledání, Tyfe, užít je to jen tvoje volba.

Názvosloví není až tak podstatný, je to jen úmluva určité školy jak popsat to co děláme abychom se domluvili. Klidně si může kdokoliv vymyslet vlastní, ale ono to není až tak jednoduché. Ovšem třeba se najde nekdo geniální?????

Modifikovat libovolnou akci není pochopitelně nijak zakázáno, každý si může sekat býky kam chce, třeba na kotník. I když tažený sek(tj takový, který se zasekne do těla a pak pokračuje řezem v původní dráze a stahuje se k tělu) na kotník bude mít pravděpodobně za následek protivníkuv útok na tvou hlavičku(bude na to totiž dost času). Jestli ti to nevadí?????
(abych předešel zbytečné diskuzi-tlačený sek na kotník si rozumně představit neumím )

Kvalifikace. Je dána tou kterou školou a mistrem dané školy. Někdo má a někdo nemá. Můžeš na to kašlat, slouží jen k tomu abys věděl jak moc věřit tomu co ti někdo valí do hlavy.

Použití levé ruky: Jistě proč ne. Najdeš to ve spostě dobových škol. Jen nedoporučuji krýt levačkou sek jedenapúlkou. Je to technika pro kord a hlavně na body. V meči použiješ spíš přebrání krytu.

Názorné ukázky co jde a co ne: Doporučuji nechat si nejprve názorně ukázak správně provedený povol a pak ten podsek atd. Udělat se dá skoro všecko. Za určitých podmínek. Na každou akci existuje protiakce, a nejen jedna. Takže když já udělám povol tak blbě, že stihneš ten podsek tak velmi pravděpodobně stihnu odsun a sek na tvou ozbrojenou paži, která seká trpaslíka, což můžeš čekat a odsekávat rubem nebo kancem nebo krýt.....atd, atd. Jo pro informaci tohle se jmenuje šerm. Ne tupé mlácení býk z leva+ býk z prava.
tyf 07. květen 2002 14:28:35
mascha: jo, jo, já jsem hledal a marně :(
mascha 07. květen 2002 14:15:43
Odkaz nemam, na webu jsem na to nenarazil (neboť nehledal). Navic kazda skola ma jine nazvoslovi (italska, spanelska, nemecka atd.)
mascha 07. květen 2002 14:13:21
Odkaz nemam, na webu jsem na to nenarazil (neboť nehledal). Navic kazda skola ma jine nazvoslovi (italska, spanelska, nemecka atd.)
tyf 07. květen 2002 13:34:17
mascha: prosím, nemáš někde odkaz na to jak jsou ty pozice zbraní - názvosloví - já to kdysi věděl, že prima a vysoká prima je po našem býk, že nízká kvarta je kanec... aspoň myslím. Uděláš Tyfíkovi radost?

ad voný šerm - ano, kop, levoruční techika... uvolněnost, pohoda. A o tom to je. Ale víš kolik lidí tohle neakceptuje? A budou ti povídat, že pokud při povolu nezakročíš přesně tak a tak a přesně nevytočíš nohu tak a tak, že to nefunguje? (tohle mi povídal nějaký chlapík na Libušíně, co tvrdil, že má vlastní školu šermu a šermuje "němku" jak familiérně povídal; ale jak už to u mě bývá, kontakt jsem si nevzal, jméno člověka i skupiny jsem taky potratil - jako vždy - aspoň nemůžu nikoho pomlouvat :) Jo, měli moc pěkný dobový stan - to je jediný co si pamatuju :-/ Ách jo.
tyf 07. květen 2002 13:26:10
chro?
mascha 07. květen 2002 13:07:25
sympatictejsi (sem prase)
mascha 07. květen 2002 13:06:58
tyf: ok, beru. Jinak mne je take simpatictejsi bojovat volneji nez presne dle ucebnice, treba s cihlou (radeji s zidlickou, korbelem nebo pochodní) v ruce. Hlavne je ten serm i koukatelnejsi, delame sceniku, musime myslet na divaka. Take mas pravdu, ze kdyz chces delat absolutne cisty styl, musis byt na vyssi urovni, jinak vypadas jak trotl. Jen zkratka jeste jedno musim rict, abys moh ubec zacit (treba o rozhozenym hospodskym stylem) musis mit zaklady, tj. kroky, vedet kde je prima nebo treba byk. Bez zakladu budes vymyslet davno (min. 500 let) vymyslene.
Kdyz budes met moznost vydet P.Kozu treba pri volnejsi akci s nekterym s vybranych zaku, uvidis, ze to nebude strnule a sterilni, ale uvolnene a ani on by si jiste pro akci levou rukou nebo kop nesel daleko. (moje zkusenosti jsou asi sest let stare).
tyf 07. květen 2002 12:49:01
stefan(07. květen 2002 12:36:48) : souhlas, je to dlouhatánské povídání o krátkých věcech. proč se předhánět v tom kdo je lepší učitel? kdo naučí víc? pokecáme, zkusíme, pošermujeme. nikdo nechce nikomu ublížit ne? umíš to s dřevorubeckou sekerou - vynikající - dojdi na besedu, pokecáme, vyzkoušíme... ale dohadovat se o cypovinách?

pamatuješ na SCHERM.CZ ještě tu diskusi úplně když ten server začal, když si tam lidičkové prokazovali své šlechtické kořeny :-/ to byly divnosti...
abysme u něčeho podobného neskončili...
tyf 07. květen 2002 12:45:09
mascha: asi dlužím omluvu. No dobře, tak o MAGISTERIU jsem slyšel (spíš četl), diskusi na SCHERM.CZ jsem pochopitelně četl. Co se týká názvosloví, pravda, používám ho, možná je to špatně, měl bych říkat sek takový a takový a ne používat názvosloví nějaké školy :-/ jenže když ono je to tak pohodlné.

Já žádnou čistou školu asi nikdy šermovat nebudu, fňuk. Jsem zastáncem bojového pojetí šermu, takže když budu mít v levačce cihlu, tak tě s ní klidně majznu :-D Jsem zastáncem levoručních technik, tj. vyvádění bodů a taky SEKŮ levou rukou (holou). Učím se. Pořád a intenzivně. Baví mě to.

ad určení kvalifikace: jako jo, něco na tom bude, jenže v japonsku maj tradice, školy... a stejně to není tak úplně funkční. Ukážeš nějakou sestavu (ty jejich kata či jak se to jmenuje), zvládneš techniku a hle máš nějaký namakaný pás a si machr, můžeš učit. Pak přijde do vesnické hospody, náhodou dojde ke konfliktu, dostaneš to popelníkem nebo kulečníkovou koulí - a jenom proto, že se držíš jenom toho co umíš. Chci tím říci, že ano, možná kvalifikaci určíš, ale k ČEMU TO? Bude to objektivní? Co se týká nějakých východních náhledů na boj, je to stejné jako u nás. Když se chceš STRIKTNĚ DRŽET ČISTÉHO STYLU musíš být PEKELNĚ ale fakt PEKELNĚ dobrý (že by mistr ;-) a na něco takového u nás přeci jen nikdo nemá čas ne?

Nechci prudérní debaty a obviňování. Na SCHERM.CZ jsem si toho početl hafo. Pojďme diskutovat, bavit se o šermu... o tom co nás baví... o tom proskočení se v kostýmu, který je co nejvíc dobový ;-)
stefan 07. květen 2002 12:36:48
tyf ppokud je ti život milý tak mascha(07. květen 2002 12:23:28) to nečti :O)))
nééé čti ale je to delší než dlouhý
mascha 07. květen 2002 12:23:28
eště, když už je tu nakousnuto téma Magistéria, Kozy a další školy šermu, Tyfe, dojdi na www.scherm.cz... a ve VOX Populi je téma s názvem Mistři a "Mistři". Nenech se odradit délkou a celý si to přečti. Možná tu nebudem pak plácat znovu již jednou napsané.
mascha 07. květen 2002 12:17:51
tyfe: plácáš, fakt plácáš...
Šerm děláš, býků a kanců máš plná ústa a o Magisteriu jsi nikdy neslyšel?
Ad kvalifikace, třeba v japonsku nebo gde maj už hezkou řádku let nejaký ty pásy či co, a taky nedělaj vivisekci, opravdu si myslíš, že nelze určit úroveň šermíře (úroveň znalostí, zkušeností, umění aplikovat a umění předat dál..)?
tyf 07. květen 2002 12:04:46
cert: ještě něco - doporučuješ nějaké MAGISTERIUM. Copa to je? Pak zmiňuješ Kozu - o tom jsem slyšel a uznávám, že ON umí, mimo to je vynikajícím teoretikem šermu. Ale z osobní zkušenosti vím, že dochází k dezinformaci a chybnému - reps. DOGMATICKÉMU přístupu a držení se věcí, které PROSTĚ KOZA ŘEKL, ŽE TO TAK JE A TAK TO TAK BUDE A HOTOVO! Opravdu. Žádný rozum. U nás jsem to zažil u velkého množství skupin. Jiné je to na slovensku. Tam jsem s chlapíkama na bitvě prokecal noc, začal jsem tím, že jsem si rýpl do Kozy, oni se pochopitelně postavili za něho a byli ochotni si povídat - a nakonec jsme se shodli, že opravdu, to co je učí, umí použít a jsou schopní o tom přemýšlet. (vidíš, CERT tys přeci kritizoval ten podsek při povolu v jiné diskusi, a oni mi to na Beckově názorně ukázali :) U nás mi to spíš přijde, že někdo je Kozovým žákem, tak se toho drží zuby nehty.

Lidi - co byste řekli, na býka (šikmý sek shora) seknutého na kotník? Je to ok? Zjistil jsem, že u nás je zvykem chápat seky vzhledek k SOUPEŘOVU a nikoli SVÉMU TĚLU. Takové ty bludy, jako že sek býk (šikmý shora) vniká do soupeřova těla někde přes klíční kostr a vyleze úhlopříčně v boku nebo tak něco. Ale bratia slováci, klobouk dolů, prosti těchto DOGMAT chápali a ví, že býk se sek vztažený k mému a nikoli soupeřovu tělu, takže když začínám sek býk z pořádného nápřehu a lehce ve vytočím v bocích, tak meč v mé ruce vykoná vůči mému tělu přesně dráhu seku BÝK (šikmý shora), žel končí soupeři někde pod kolenem nebo v kotníku.

JE JASNÉ že jsou mezi námi tací, co chápou šerm podobně, jak jsem výše uvedl, jenže DRTIVÁ VĚTŠINA skupin a lidiček co se kolem SHŠ a šermu motají a šermují mají tu "kozovu" školu filtrovanou přes tolik lidí, že výsledkem je něco - co vidíte na většině vystoupení :) Tudíž, CERT má pravdu, když píše:
> Nenechte se mýlit tím, že narazíte na naprosto neschopné jedince, kteří
> tvrdí, že se učili u Kozy. Kurzem projde každý, ale důležitý je dosažený
> stupeň kvalifikace.

a má pravdu. Jenže kdo určuje kvalifikaci? To chceš zavést nějaké páskování či co? Dyť je to divnost prapodivná. Objektivně kvalifikaci šermíře určiti nelze. (možná nějakou laparoskopií nebo vivisekcí...)
tyf 07. květen 2002 11:50:06
poznámka k útoku střechou, když nemám přilbu, protože ji fakt nemám - naprosto bez problémů do bě bijou hlava nehlava, zvlášť když se co hadrák motám proti plechovkám :)

ale jak píše CERT asi to fakt jde nějak krýt - i když si neodpustím připomenout: sek i kryt jedno jsou! Tudíž proč dávat proti seku kryt? Co takhle sek ;-) a vlastně, musí se to krýt? Myslíš jako kryt čepelí, nebo mi uznáš i kryt levačkou... je to pořád ještě kryt? Definuj...

- jako úplatu za to že mi napíšeš, cos myslel tím krytem proti seku ti napíšu co já chápu jako NOUZOVÝ KRYT ;-) např. když do tebe někdo bodá, ty nestíháš krýt jinak, tak si necháš tím bodem propíchnout dlaň ruky, tou propíchlou rukou vyvedeš soupeřovu čepel mimo a v klidu ho zabíjíš. Souhlas?
radar 07. květen 2002 10:57:30
cert: Dik, ja bych to asi i nejspis udelal, ze bych tam ten kryt dal, ja to myslel jen ze srandy.:o)) Ale nezapomen, ze "nejlepsi obrana je utok". To ale v bitve ne, fakt by to mohl odnest nekdo mimo a hlavne, nevis, kdo je proti Tobe. Jinak diky za reklamu u koho se ucit. Ja spoleham na sve kamarady v Petiliste ruzi (hlavne tedy na Jozku, i kdyz myslim, ze ze mne nekdy musi byt na mrtvici):o))Taky mala reklama. Jinak ja s tou skupinou nemam nic spolecneho, jen to jsou mi dobri kamaradi.
cert 06. květen 2002 22:51:43
radar(06. květen 2002 19:53:49) : A což takhle použít jako obranu proti seku nějaký ten kryt????

Vůbec mi připadá, že se tady probírají mnohé problémy lehce řešitelné prostou znalostí techniky šermu. Velké množství šermířů na bitvách se naučilo šermovat ve skupinách, od kamarádů a ledacos co umí a předvádí je dost neúčinné a mnohdy i nebezpečné. Doporučuji: učit se šermovat u někoho kdo to fakt umí a umí to taky naučit. REKLAMNÍ OKÉNKO: doporučuji jedině MAGISTERIUM a jeho žáky. (Nenechte se mýlit tím, že narazíte na naprosto neschopné jedince, kteří tvrdí, že se učili u Kozy. Kurzem projde každý, ale důležitý je dosažený stupeň kvalifikace). Některé zde uváděné teorie se potom už v praxi asi neodvážíte použít-zajděte sse někdy mrknout na vystoupení Berounských měšťanů. To co uvidíte je sice nacvičené, ale kdokoliv z nich ty samé techniky předvede v boji, naostro a natvrdo.
radar 06. květen 2002 19:53:49
Honsieg: Díky náčelníku, že ses mne zastal.
Wothan: Pravdu díš, rudý bratře. Bral jsem to jako zkratku a konkrétně ten oděv, kteryý jsem měl na mysli, byl skutečně už velký plát plechu a ne jen ty lamely. Abych to přiblížil, něco takového bylo myslím letos na zvadle na Libušín, ale myslím, že si rozumíme.

Jinak body na hlavu bych raději nevedl nikdy, byť by to mělo být i v nacvičeném souboji. Už takhle mám problémi s očima, tak´že jsem rád, že vidím alespoň na to jedno pořádně a při představě, že bych o něj měl blbou náhodou )a ta je vždy blbec) přijít,,,,,

Přilba je v boji jistě užitečná věc, nicméně myslím, že rukavice jsou důležitější. Přeci jen myslím, e se ještě neobjevil tupec, který by na mne vyjel se střechou když by viděl holou hlavu. ještě se mi to nestalo (přiznam se, neni love na helmu, občas si jí půjčuji) A pokud by něco takového hrozilo, pak asi v pudu sebezáchovy půjdu bodem... ba ne, spíš se pokusím o ústupovou taktiku zvanou zajíc.
Honsieg 05. květen 2002 21:48:46
Wothan(02. květen 2002 15:15:55) : Wothane, musím se Radara zastat stran toho tveho rypani, myslim, už jenom vzhledem ke zbytku jeho příspěvku, že se spíše špatně vyjádřil, než že by žil v bludu. Píše-li, že neuměli udělat celý jeden plát plechu, pak je logické, že spojovacím článkem byl plát kůže, který je výrazně dostupnější.
Mrkvoslav 03. květen 2002 12:18:13
K pěkným závěrům jste tu dospěli - musím jen souhlasit.
Body na obličej jsou nebezpečné i v nacvičených soubojích, takže v bitvě jsou opravdu nepřípustné - ani sebelepší šermíř si nemůže být jist, že do děj nikdo nestrčí, když komarádovi míří na oko...
Helma by měla být povinná - nejvíc zranění bývá od zápřahů, které si v tlačenici nikdo neuhlídá...
Toť vše...
Ještě k Wothanově názoru, že lehkooděncova zbroj může být lehdy dražší než plechy... plně souhlasím: Na své prošívanicí jsem strávil tolik času a stála mě tolik energie, že bych za plechy neměnil... A když si za čas budu chtít pořídit skutečně dobovou kuši, nebo hákovnici, taky se prohnu... A to je jen zlomek pěšákovy výzbroje...
mascha 03. květen 2002 12:08:29
Veselé bylo, kdyz na Kolíne jednomu borcovi, co lezel chcíplej kus ode mne nalezli v tom pařáku do škopku brabenci! Do konce bitvy este asi pet minut a oni on ani já sme se nemohli smichy udrzet lezet jak mrtvolky. Akorát ze on se smál jinak nez já :-))))
A pak ze te prilba ochráním pred nebezpečenstvími bitvy...
Roy 03. květen 2002 12:02:35
mascha: Asi jsme to podcenili, ale vzhledem k tomu, že čas od času organizujeme menší soukromé akce (kde platí obdobná pravidla), mělo se za to, že to zná. Ovšem znáš to, mlaďas jede na bitvu, kouká kolem sebe a snaží se pochytit co nejvíc, aby pak na tréninku ohromil, jaký je frajer. O to ale nejde, horší je, že to vůbec měl kde okoukat (poznamenávám znovu, že to bylo V BITVĚ!).
wothan: Samozřejmě pokud se v bitvě sejdou dva známí nebo takoví, co si navzájem věřej (už jsem párkrát potkal člověka s kterým jsme se náramně a nádherně porubali, aniž bychom si nějak ublížili), mohou rozjet celou škálu technik, včetně bodů.
Nikdy by nikdo neměl spoléhat na to, že jsou některé techniky zakázané a nekrýt je - vždycky se nějaký blb najde. Ale takového většinou poznáš během několika okamžiků a víš na čem jsi.
Helmy (pokud to nevyžaduje scénář) by měly být povinné vždy.! Stalo se mi v jednom maličkém turnaji, že soupeř nastoupil bez helmy, že je mu v ní vedro a že případnou ránu ustojí. Raději jsem po marném přesvědčování od duelu odstoupil. Měl jsem tu zkušenost z jiného turnaje, kde byly povinné plechové rukavice, že jsme se nechali ukecat (odpustili jsme i kožené) a co čert (promiň čerte, neber si to osobně :-)) nechtěl, bylo z toho šití a dlouhodobá pracovní neschopnost.
mascha 03. květen 2002 10:03:42
Royi, Royi, tady tak trochu priznavas vlastni chybu: nez sel vas mladej do bitvy, kde okoukal hovadiny, mel jsi ho poucit a vtlouct mu ty nepsany pravidla do sisky a to se asi nestalo :-)
Jinak ta pravidla jeste stale plati, alespon v nasi skupine a co vim i ve spratelenych skupinach.
Roy 03. květen 2002 09:56:53
Už šermuju a jezdím na akce sedmým rokem, ale zdá se mi, že jsem trochu mimo a buď to dělám špatně já nebo všichni ostatní - nás učili (staří praktici, u nichž jsme začínali), že v bitvě se nebodá (leda dorážení, ale to já radši hlavicí), neútočí se na nohy (špatně se kreje a málokdo je má dobře chráněny), na obličej, na krk a na hlavu, zvláště nekrytou, se jede opatrně.
Byla to prý kdysi nepsaná pravidla a každý se jich držel. A dneska?
Když mi kdysi jeden mlaďas od nás vyjel na tréniku bod na obličej, že prý to viděl v bitvě, já ho za to seřval, že to dělat nebude (není-li to v plánu). Tvářil se jako bych mu ubližoval a snažil se ho ochudit o nějakou tajnou a velmi účinnou techniku. Tak vážně nevím.
mascha 03. květen 2002 09:52:22
škoda, tak to mám nejrači.... :-)
mascha 02. květen 2002 15:48:31
já nemám normaský hadry, buéééé, nemůžu si s vámi hrát.... :-(
je fakt, že když děláme na tréninku chvilku volnej bitevní šerm, většinou mne někdo do nohy trefí, bohužel v tu chvíli už má ďourku v hlavě a tak je jeho radost ze zásahu poněkud zkalená.
mascha 02. květen 2002 12:59:30
Divous: uvedene vety o vine a nevine za zraneni jsou platna predevsim pro trenink a vystoupeni jednotlivych skupin. Takto to praktikujeme my a myslim, ze to tak i myslela Novica. Boj v bitve je neco jineho, pokud blb nema plemblak, nema tam lezt. Pokud nema plechy na noze, nesmi se nechat do nich trefit. Bitva je o necem jinym. Ovsem ani v bitve se nemuzes rozmachovat jak helikoptera, nevis co je za tebou, tak to je treba trochu (ne moc) mirnit.
Roy 02. květen 2002 10:49:47
Já teda považuju sekání nohou v bitvě za prasárnu, poněvadž se to blbě kryje.
Divous 02. květen 2002 09:39:10
jinak já celopláty nosím proto , aby mě ochránili :-)
Divous 02. květen 2002 09:32:23
MASCHA no, nemohu s tebou úplně souhlasit v tom že za zranění může VŽDYCKY ten kdo drží zbraň. je to hrozně zjednodušené. Pokud někoho neúmyslně zraním na hlavě jelikož ten dotyčný se pustil do plechové skrumáže s rozevlátými vlasy, je to JEHO chyba. A nebo tento příklad z letošního Libušína: nastopil na mě celoplát a sekl mě dvakrát do nohy - to je OK, mám plechové nohy a je to moje chyba. Ovšem já mu to oplatil a sekl ho do stehna a on bolestivě zasykl. On plechové nohy neměl, což jsem nevěděl alebršto měl dlouhou plátěnou sukni. Pokud má na noze jelito, je to moje vina ???
radar 30. duben 2002 22:34:38
tyf: Pokud jde o zdobeni brneni, tak hlavne ze zacatku-14 stol, jeste neumely zpracovat vetsi plochy tak dobre - proto se take na ty plechy navrch nytovala kuze (mimochodem jsem prave jednu takovou krasnou zbroj videl na Jihlave),. Ta vypada hezky sama o sobe a nebo se pak bervila i v heraldickych barvach atp. V 15. stol. uz maji bezne zbroje (kyrysy, ruce a helmy) ve zbrojnicich i mesta, ale to byl "erar", takze take o zdobeni ani slovo. Spis nez na zbroji se ta "zdobnost" honil na oblecich (treba strapate rukavy koukajici zpod zbroje atp., odkazu na Wagnera.Dluzno rici, ze mne osobne ( a co jsem se tak bavil, tak myslim ze i Honsiegovi), se mnohem vic nez plechy libi vic prave todle. Vubec si myslim, ze kazdy chce plechy, ale jeste jsem treba (vyjma fakt lehkych) nevidel na bitve cloveka v dratech a prosivanici pres to - a podivejte se do Wagnera.. a tam jsou fakt hezky prosivanice.... . Nicmene na druhou stranu je treba rici, ze divak tomu tak oc nerozumi, jeho proste pritahuje rytir zakuty do zeleze a jelikoz je vetsina akci pro divaky... Kdo jim bude vysvetlovat drobne ci vetsi historicke nepresnosti, oni nehcteji byt poucovani, oni se chtej bavit.. preji jinak hezky vecer. Pokud jde o rukavice, tak si myslim, ze to take nebyla uplna samozrejmost mit plechove, spis bych to videl na kozene a lehhky vubec, ale do "nasich" bitev, je to sakra dobra vec.
had-zi 30. duben 2002 16:08:13
Tyfe: Parakotoul a spol. pokud máš dobře udělané plechy tak uděláš vše,
pokud ti je dělal blb, tak se bez otočení na břicho a kurevské námahy ani nepostavíš.
mascha 30. duben 2002 16:00:38
Jo jo souhlasim s tebou, ac musim priznat, ze sam to delam presne tak spatne, jak si napsal. Nadsenecke kecky ze zacatků naradili nejprve jezdecke pulitry, pak rucne site skrpaly a az pozdeji boty od profi ševce. Taky mám teď jenom rukavice, helmu a kyrys, na ramena nejsou zatim prachy. Ta trpělivost a soudnost mi neni dana v pozadovane mire, stejne jako potrebne prachy. Pokousim se investovat do tricitkoveho vybaveni a pozdni gotika, se kterou taky obcas jezdim na bitky je na vedlejsi koleji. A tak musim jezdit jen na goticke pohadkove a crazy bitvy, na dobovku s prisnym pozadavkem na vybaveni bych se stydel.
mascha 30. duben 2002 15:43:00
Wothan: nemel jsem na mysli nasetri na krouzky a pak na plechy, to je jasne historicky nesmysl, Myslel jsem to tak, porid kvalitniho lehkoodence (urcite mi potvrdis ze je levnejsi) a pak nasetri na tezkoodence.
tyf 30. duben 2002 15:26:57
:-) já jenom čtu.. tedy budu, jen co tady bude někdo fundovaný. Jsem si už vybral obleček, který si nechám přes zimu ušít - představu mám nějakou takovou: www.volny.cz... Pochopitelně upravené pro pěší použití... Ale tohle mě fakt oslovilo.

nevíte někdo, jestli se v tom dá hodit kotoul letmo nebo parakotoul :-) Takhle nějak si totiž představuju ověření funkčnosti zbroje.
mascha 30. duben 2002 14:42:31
kecy!
tyf 30. duben 2002 14:41:06
k těm fundovaným - prosím... slibuju, že si to budu jenom číst a nebudu do toho kecat (doufám)
mascha 30. duben 2002 14:34:45
Já kdyz du do prvomajovyho pruvodu, mam hodobóžový modráky s pukama a když du večer bouchat do kotelny, tak si vezmu omaštěný mrchy, co je ani neperu a rovnou vyhodim. Tak bych to viděl i u rytířstva jiné než nejvyšší třídy, ne?
Byl jsem v Paříži v muzeu Invalidovna, o kterym se tam vytahovali, že je největší zbírkou zbraní (hlavně třicítkové a napoleonika). Celej den bloumal po sálech s regálama. Celej barák plnej marionů, vedle celej barák plnej kyrysů atd. A u v chodu do cimry vždycky vytrínka s pár velitelskejma zdobenejma kouskama, jinak obyčejná nezdobená jednoduchá velkovýroba. Plechy tam byli taky, ale kvůli zaměření jen pár kousků z konce gotiky a z renezance, takže samý přezdobený..

Nemoh by se zapojit taky někdo fundovanej?
tyf 30. duben 2002 14:10:50
ano, akademická debata se mi začíná líbit - dva co tomu není ani hlavu ani patu si budou povíad o tom, jak přesně to bylo :) Určitě měl válečník zbrojí za život několik, ale pořád mi to říká a potvrzuje to, že proč by ta zbroj neměla být zdobná? Když už se s tím někdo dělal. To až teď se všechno dělá tak nějak strohé. Když už i na každém hloupém hřebenu je nějaké zapeklitě složité zdobení, proč by nemělo být i na zbroji? Nevím kolik moc plechovek tehdy bylo - ale já hlava děravá, kde jsem to jenom četl, že ve polovině 14.století bylo ve francii 1800 rytířů - což zase není tak mnoho... nebo je to cypovina? Pravda, my si povídáme o době o 100 let pozdější, ale stejně bych řekl, že to byli elitáři a určitě nenarůstali exponenciální řadou...
mascha 30. duben 2002 13:53:33
no já nevym, já bych si vzal do bitvy plechy taklový jednoduchý, aby až mi kus odseknou, moh do další srážky vyklepat někdo po ruce novej kus, kterej na to priheftnu. Zdobené bych viděl jen brně turnajové a darovací (ty který dostal feudál k ježíškovi). A tyhle plechy byly neco extra a proto se zachovaly, v muzeu, na půdě hradu po dědovi atd. Obyčejná obouchaná plechovka se po několika bojích zahodila (překula na pluhy) a nechala vyklepat nová. Zeptej se těch, kdo šermujou v plechách vystoupení, válej se po zemi a po sobě, jak dlouho jim to vydrží. Pět let? Fakt nevym, ale myslim, že tehdejší profesionální válečník měl určitě těch plechů za život několik (pro stále větší pupek) a bylo to skoro "sppotřební zboží" jako meč nebo kůň.
I já musím ovšem říci, že jsem v tomto oboru akademik (houby tomu rozumim) a debata je akademická.
tyf 30. duben 2002 13:38:39
Taky připomínám, že jsem na bitvách ten poslední hadrák, takže co se týče hovorů o zbrojích - budeme se bavit na čistě akademické úrovni - opravdu. Zbroj by měla být hlavně funční. A dle mě též zdobná. Chápu to stejně jako lidový kroj. Ač je to pořád jenom oděv, máš jenom jeden - slavnostní - a vypadá co nejlépe, pln výšivek a nádhery. Do bitvy máš taky jednu zboj, svým způsobem taky slavnostní, ne?
tyf 30. duben 2002 13:35:33
mascha(30. duben 2002 12:55:05) : jo, chápu jak to myslíš. Ale víme, že to bylo opravdu tak? Když se podíváš do některých větších zbrojnic, tak i když jsou tam plechy ze stejné doby, tak jsou opravdu jiné. Možná že tomu právě ty říkáš, že se liší v detailech - mi to přijde mnohdy propastný rozdíl. Inu, slibuju, že se tím budu zabývat a třeba tomu přijdu na kloubeček.
mascha 30. duben 2002 12:55:05
No zkus se na to koukat jako třeba na autáky. Kdysi jezdil Laurin a Klement a jejich design byl skoro stejný jako první u prvních pažoutů a bugin. Pak to šlo postupně dál, ale výrazný rozdíl byl jen mezi evropou a ševroletama z ameriky (jako u zbrojí evropských a orientálních). A dneska - zase sou ty auta ne jedno brdo, vsechny skoro stejný, liší se jen v detailech. Pochopitelně jsou speciální sporťáky a různý Batmobily, ale zase, kdo má na auto, nemusí mít na Bugatti Viper a když má, každej se za nim otočí. No a proč to tak je? Vývoj a funkce. Nejfunkčnější aerodinamický tvar je v podstatě jen jeden, pláty nejfunkcnějšího modelu zbroje taky nebylo nutný predesignovávat, dyt to fungovalo a tak to stačí jen jinak nazdobit. A meč máš taky v podstate furt stejnej, na jednom konci se to drží, druhym pichneš, mezitim je příčka. A když si pořídíš vlnitou čepel, místo hlavice dračí hlavu a příčku jako plameny, budeš divnej.
tyf 30. duben 2002 12:45:27
Něco na tom je. Tady nejde o to vyčnívat, ale opravdu ta uniformnost byla taková? Mi to přijde, že když už někdo měl tehdy plechy (1350-1450) tak to už BYL NĚKDO, tak proč by měl být uniformní... a ta uniformnost zase vzniká jenom použitím stejných motivů. Když bude KAŽDÝ vypada jinak, tak přeci nemůže NIKDO vyčnívat ne?

Pravdou je, že to z má strany byla úvaha. Máme tady nějaký trend plátových zbrojí, tak se mu pochopitelně podřídím... a i tak mi to vrtá v hlavě - pořád.
mascha 30. duben 2002 12:39:50
Lišící se zbroj si mohl dovolit pouze nejurozenejší z urozených (nejbohatší z bohatých). A protože chápu, že každý nemůže být v bitvě generálem, pořídím si zbroj masivní (ve smyslu masového rozšíření). Ve třicítkový bitvě mne taky serou frajírci v honosákách a kordíkem útočící na řadu pikenýrů. At zije uniformita vojáků a ošoupanost a pelmel žoldáků. Proč chcete bejt všichni vyjímečný? Z davu žoldáků vystupuje chlap s krajkama jak stožár a přitahuje pozornost. Pokud má co předvést (excelentní boj, herecké umění a velitelský talent) budiž. My ostatní budujme pro diváka tu masu, která šla na jatka. Armáda sestavená s měštanů je pro smích.
tyf 30. duben 2002 12:29:01
mascha(30. duben 2002 12:20:34): k poznámce a rukavicím. Ano, jak jsem už zmínil - su trůba - jak se říká u nás na moravském slovácku. Jak jsem si přečetl Royův seznam zranění - hm právě jsem začal ŠETŘIT na PLECHY :-)

že za zranění je odpovědný ten, kdo je způsobí - ano, toho jsem si plně vědom.

a co týká toho dobového vývoje - no, na tom něco bude. Z kožešin jsem vyrost, do drátů příšerně tloustnu... inu, je na čase začít přemýšlet o plechách.

a k tomu mě napadla taková poznámka: přesněji sme na ni přišli s kolegou včera večer, když jsem listovali Violletem - proč všechny plechovky u nás vypadají tak nějak uniformě. Možná se liší přílbou nebo nějakým kouskem, ale vesměs vypadají všichni ňák moc podobně. Tu knihu znáte asi všici - a jsou zbroje, které nepotkáš. Ať bizardní či prostě funkční...
mascha 30. duben 2002 12:22:45
Spis by mne zajimalo pojisteni. Chci se zeptat profiku (ale nejen jich), jak oni fungují. Máte nejake pojisteni? Pojistuje i akce jako takove? Pojisti tohle vubec nekdo?
tyf 30. duben 2002 12:20:44
Roy(30. duben 2002 12:10:17) : záminka pro plechové nohy - zase se nemusíš bát kousnutí od volně pobíhajících zlých psů :-)

K padání přes lidi a dobrovolné natlačení někoho při šermu na ležící lidi - jo dělá se to a je to PRASÁRNA. Jak může být někdo takový debil, když s tebou šermuje a vidí, že za tebou leží mrtvý, že ti řekne, že tam je a nesnaží se toho využít. Dyť je to divadlo, ne?

a ke zraněním - jednou jedinkrát jsem způsobil zranění, když jsem kámoše ze skupiny při tréninku sekl do hlavy, bylo to na rengen hlavy a pár stehů, byla to zkušenost k nezaplacení. Sekal jsem mu býka, von se nekryl a vlez mi tam s posunem vpřed. Jo, sek zastavím, ale když ho mám najednou zastavit o 30cm dříve... tento incident měl dva velmi pozitivní důsledky:
(1) získal jsem pekelný respekt k meči jako zbrani a dávám si fakt bacha -je to jako s autonehodou a řízením auta, kdo nezažil nepochopí
(2) v praxi jsme si ověřili, že scénický šerm tak jak nám byl vtloukán může být dosti nebezpečnou hrou. Je pravdou, že když dynamicky
seknu svou dvouapůlkilovou jednodučkou tak ten sek nazastavím ani kdybych se po... ale dá se vyvést stranou, vyvolnit, seknout jinam, prodloužit dráhu... od té doby už netvrdím, že se zabýváme scénickým šermem.


mascha 30. duben 2002 12:20:34
Jsem trapnej, opět zmíním web Novici: za zranění je zodpovědný vždy ten, kdo drží zbraň. Jsi přeci šermíř, svou zbraň ovládáš, jinak ji polož. Výmluva "měl si to krejt" je blbost.
K tomu jestli jít do bitvy v plechu nebo bez je take podle mne celkem jednoducha odpoved: proto preci lidi postupne odlozili kozesinu, aby mohli vzit krouzky, potom plechy a nakonec tank. Cili pokud mas plechy, oblec si je, pokud je nemas, šetri si na ně. A pochopitelne musis ctit dobovost a scenar, neobjevis se v plechach mezi vikingama, v dratence na tricitkovy bitce...
Tyfe, jit do bitky s holou rukou je podle mne historicky nesmysl. Necht mne Wothan ci jiny odbornik opravi, ale v rukavicich se myslim snad i jedlo.
Roy 30. duben 2002 12:10:17
Rozhodně se přimlouvám za zbroj, v tlačenici plechovek (např. v Libušíně v brance) je člověk rád, že vyvázl ve zdraví. Každopádně povinná by měla být přilba a vhodné jsou i plechové rukavice (proč si kazit dojem z akce zbytečnými oděrkami?).
V Libušíně do mne vrazila padající plechovka a ramenem mi udělala velký šlinc na noze - nepříjemné, ale v pohodě. Jinak jsem vyvázl ve zdraví, i když jsem měl tentokrát rukavice "pouze" kožené.
Ve své první bitvě kdysi dávno jsem nešťastnou náhodou, vlastní blbostí a přílišnou neopatrností či snad agresivitou soupeře přišel k pěti stehům na hlavě - to jsem ještě neměl přilbu.
V jiné bitvě (před 2. lety) jsem v obklíčení vyfasoval bodnutí do předloktí (skoro skrz) od jistého blba, asi začátečníka - tři stehy. Proto jsem pořídil plechové ruce. (Teď ještě potřebuju doma zdůvodnit, proč pořídit plechové nohy.)
Z nácviku velmi nebezpečné akce v souboji (dnes to neděláme) jsem si odnesl proseknuté chodidlo taktéž téměř skrz naskrz (pět stehů).
Může se někdo pochlubit něčím "lepším"? A to se ani nechlubím tím, co jsem já komu způsobil (prostřelená noha šípem, rozseklý ret). Pravda je, že k většině úrazů došlo z blbosti nebo neopatrnosti a v době, kdy jsme ještě byli mladí a divocí. Za své prohřešky se stydím a věřte, že mi ani tenkrát, ač to tak možná nevypadalo a snažil se to zlehčovat, nebylo zrovna lehko u srdce. Doufám, že toto období je už za námi a že už se nám nic stávat nebude.
Každopádně se přimlouvám za zbroj, čím lepší, tím ... lepší. S každým se snad dá domluvit, aby ani na vás v plechách nešel jako prase, no ne?
tyf 30. duben 2002 11:01:54
Tyfova osobní zkušenost z bitev - šermuju a do bitev chodím bez rukavic, bez přílby, max. tak ještě pořádnou drátěnku z pérovek, ať něco snese. Držím se teorie, že buď budu mít ruku chráněnou pořádným kusem železa nebo si na pracky musím dávat extrémní pozor. I tenká kožená rukavice je jakási psycho-podpora => že tě někdo do pracky stejně praští -V PRAXI OVĚŘENO!

Pravdou je, že poslední dvě bitvy jsem si o něčí plechy nebo dráty podřel levačku, takže mi nezbyde než si nějakou tu koženou šlupičku na tlapku pořídit. Všichni mi říkaj, že jsem debil, že šermuju bez rukavic - asi mají pravdu - jsem. Po dvakrát jsem si ořel ruku, i pořídím sobě případnou rukavičku - zatím jenom levou.

Nejhorší problém, který v bitvě i při šermu hrozí jsou OTŘEPY na čepelích. Spousta lidí to fuckuje - dyť se šermujeme čepelema a meč držím tam kde se držet má - jenže ty OTŘEPY jsou pekelně ostré a fakt nebezpečné. Zvlášť když má někdo "lepkavé ruce" a hodně chňapá soupeři po meči :-)

A k tomu, jestli do bitev v plechách nebo na lehko - inu, jak se kdo cítí. Nejbezpečněji se cítím coby hadrák proti plechovkám - když oni jsou tak lesklí a tak milí...
Mrkvoslav 30. duben 2002 10:30:50
K založení tohoto tématu mě přivedla zkutečnost, že na Libušíně přišli k úrazu 3 členové naší grupy. Rozseknutá hlava, vyražené zuby a naražená žebra svědčí o tom, že chodit do bitvy bez pořádné zbroje je dost riskantní. Jak jste dopadli vy? Kolik bitev jste přežili bez helmy, kdy vám zase ani ona nepomohla? Myslíte, že je lepší nastupovat v plechách a riskovat drsnější zásahy, nebo nalehko a doufat, že se do vás nepustí nějaký berserk?

webmaster