Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Copak jste dostali od Ježíška?????

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Wothan 01. leden 2009 11:13:35
Periqculosus: tobě taky :-)
mahy 31. prosinec 2008 23:47:57
malej(31. prosinec 2008 00:00:00) : ale jinak jsi to trefil- nachcanej jsem taky trochen:-))

Periqculosus 31. prosinec 2008 23:30:54
VŠEM vám přeju vše nejlepší v roce 2009!
LH nad nadšencům, z nichž někteří se snaží o osvětu a možná nejsou pochopeni.
Propagátorům KM i "keckařům". Protože bez vás všech by takovéhle diskuse nebyly možné! .-)
A těším že se s mnohými z vás setkám. Třeba jako v tom letošním roce, kdy jsem byl jako divák na jedné akci na Wothanburgu, nebo v tom příštím roce, například na Semináři historie odívání, kde jsem se dnes zaregistroval a v pátek zaplatím poplatek. Snad bude ještě místo...
Mějte se krásně!
malej 31. prosinec 2008 22:37:28
mahy(31. prosinec 2008 00:00:00) : někdy mě něco nedocvakne,asi ty prášky nebo co?
mahy 31. prosinec 2008 21:45:27
malej(31. prosinec 2008 00:00:00) : ty jsi si nevšiml těch usměvavých ksichtíků za větami? To měl být humor- no a asi to nevyšlo:-)))
malej 31. prosinec 2008 20:21:45
mahy(31. prosinec 2008 00:00:00) : Asi jsem tě nepochopil? Jseš nachcanej?
mahy 31. prosinec 2008 18:42:55
malej(31. prosinec 2008 00:00:00) : takže letos mě můžou místo SMS posílat peníze,poukazy,destilaty apod..


... a co takhle, že by jsme tě poslali do prdele!:-)) Že bych se ujal zahájení:-))))))
Boza 31. prosinec 2008 18:07:35
Letošek naježil knihy, konkrétně české Ospreye o Hastings a První křížovou, a taky Po stopách Přemyslovců III... Zato prcek, ten se měl, neví co s hračkama :)))
malej 31. prosinec 2008 16:50:15
No já dostal nějaké to nářadí,řezbářská dlátka,pár knížek,látky a něco na holení a tak - vesměs spokojenej. Jinak bych chtěl všem se kterýma se znám,že to co mě loni přáli do nového roku,se na 70% nesplnilo,takže letos mě můžou místo SMS posílat peníze,poukazy,destilaty apod..
Bonemina 31. prosinec 2008 16:23:25
No, mě Ježíšek letos krom klasických civilních dárků skoro nic nenaježil, ale dodatečně to napravil sedmi elektronickýma článkama o Velké Moravě a jednou papírovou knihou od Kalouska. Břeclav-Pohansko velkomoravské pohřebiště u kostela. Asi usoudil, že hmotné věci si nejsnáz seženu sama :)
Radim Vaňousek 31. prosinec 2008 14:59:46
Melkel(31. prosinec 2008 00:00:00) :
1.odstavec =moje slova.

Mimochodem jsem si vzpomněl, že od tebe budu potřebovat botky na XI. dobývání Curie. Domlouvali jsme se na jaro, pamatuji-li se dobře. Se tedy později ještě ozvu.
Melkel 31. prosinec 2008 12:59:16
Periqculosus(31. prosinec 2008 00:00:00) : argument "na to teď nemám" fakt neberu. Pokud nemám na kompletní kus vybavení, nekupuju si část, a pokud si ji koupím, nelezu s ní na veřejnost. Já taky nechci rvát peníze do vybavení šlechtice, a proto dělám řemeslníka.
Ad boty: pokud si komediant (bez negativní konotace, prosím), pravidelně vystupující na dlažbě či parketách, neřeknu ni slova, pokud nebudeš divákům tvrdit, že "takhle to bylo".
Jinak mě celkem baví, jak se oháníš "machýrky LH". Mohl bys prosím jmenovat dva z nich, kteří tě tak štvou? Většinou se po tomto dotazu totiž zjistí, že to nejsou lidé dělající LH, ale prostě prosazující historicitu vybavení. Takže prosím jmenuj.
Spakona 31. prosinec 2008 11:47:06
Periqculosus(31. prosinec 2008 00:00:00) : no jak.... pokud má kdokoliv všech pět pohromadě, tak ho vyděsí hláška - historické šaty na zip.....
a o materiálech nediskutuju už vůbec - jako správnej začátečník - keckař sem sice taky byla unešená ze sametu.... do doby než jsem pochopila, že je to ad á zbytečně drahé, ad bé zbytečně těžké jak na šití tak nošení a ad cé, že samet v tomto podání byl nesmysl a že je mnohem lepší zapadnout do flextexu v holešovicích a pořídit tam nějakou vlnu, byť i lehce směsovou, ale mnohem praktičtější, na pohled věrohodnější, a hlavně že se při troše štěstí dá nakoupit za zlomek ceny....
o tragice střihů pomlčuji - nejsou ani vzdáleně podobné a to se fakt za odborníka nepovažuju ani zdaleka - na to tu máme povolanější od kterých si - na rozdíl od tebe s pokorou - ráda nechám poradit
Jiří z Holohlav 31. prosinec 2008 11:13:28
Periqculosus(31. prosinec 2008 00:00:00) : Přečti si Maršálka radši ještě dvakrát,abys pochopil co říká.LH zažranci na tento server prakticky nechodí a akce mají uzavřené,ty vůbec neznáš,tady se setkáváš jen s pár misionáři,kteří se snaží pomoct...
Boza 31. prosinec 2008 11:04:38
Teda Wothane, chtěl jsem se dozvědět nějaký neotřelý názor.

Periqculosus: Dovolil bych si pozastavit se u toho ze ON (myšleno výrobce čehokoliv) se v TOM vyzná. Bohužel to tak není, všichni výrobci a prodejci čehokoliv se chovají naprosto přirozeně tak, aby maximalizovali svůj zisk, protože je to (taky třeba) živí. A je vždy pouze na zákazníkovi, aby si ohlídal co za své peníze dostává. Pokud nemám jasnou představu, co chci koupit, nemohu se potom divit že jsem vyhodil peníze oknem.

Nicméně k této zkušenosti holt každý musí dospět tak, že napřed nějaké ty svoje vydřené (t.j. nikoliv kapesné) peníze oknem vyhodí :)))
Wothan 31. prosinec 2008 10:45:23
Boza: no zadarmo až pod nosík pánům šermířům servírovat předžvýkané informace (což koneckonců děláme) a pak je ještě slušně a uctivě prosit, zda by nebyli tak hodní a nezkusili by se tím laskavě inspirovat, namísto jejich obvyklého "mně se to líbí takhle!" nebo "to přece stačí ne?!" popřípadě "mně to donesl Ježíšek!". Já myslím že v rámci možností jsme my stejně jako jiní prudilové nabídli pomoc a alternativu - jak svými weby, tak třeba provozováním LH serveru (což všechno vyžaduje poměrně dost volného času a práce). Takže to poslední na co mám chuť jednat s hlupáky s tolerancí. Vím že to není asertivní, jako spíš nasertivní strategie a uražený blb se tuplem nepoučí, ale přemlouvat nebo odpovídat lenochům na stále stejné otázky a pseudoargumenty je nelidské :-)

Periqculosus: ne, zvrhlo se to asi hlavně kvůli tomu že někteří dostali nebo si darovali dárky pochybné kvality a pak už to šlo po obvyklé koleji. K tomu tvému závěsu - sorry ale to je argument pro kočku. Prznit akce mizerným vybevním s výmluvou, že dělám moc období naráz a proto nezvládám pořídit vybavení a tudíš musí být ostatní ke mně shovívaví a respektovat moje potřeby, moje problémy než si je vyřeším? Tak to přece nejde. Když si pořizuju meč a chci od toho víc než jen holý nástroj na tréning (tam by se to ještě tolerovat dalo), pořizuju si ho dopředu s pochvou a závěsem. Bez toho ho totiž stejně nemůžu nikam vzít. A nikoho nebude zajímat že jsem měl na meč, ale na pochvu už ne a proto používám nehistorický paskvil. Je to stejné jako s těma botama - nikoho nezajímá že nemám na kvalitní obuv a proto chodím v pohorách, nikdo není povinen to respektovat ani tolerovat, tím méně pořadatelé akcí nebo diváci. Takže k čemu je ten závěs? Prostě ten meč na nějakou akci vytáhneš až ho budeš mít kompletní a pak nemusíš řešit ojeby.

Co se týče těch bot - je to samozřejmě ojeb, ale třeba u scéniků a obecně lidí kteří musí vystupovat na hladké dlažbě, parketách tělocvičny apod. je to celkem normálně tolerované, pokud je zbytek bot ušitý kvalitně a to od Matesa soudím určitě bude. Pro KM se obvykle tolerují i vnější švy i když je to tak nějak na hraně.
Boza 31. prosinec 2008 10:23:54
Citace Periqculosus 31. prosinec 2008 00:00:00: ANO z "machýrků LH, kterým jsou ostatní ukradení", tak z těch je mi "blivno"!!! ONI by právě měli být ti první, kteří by se měli snažit o celkové pozvednutí historického šermu. Kdo jiný?!

Tohle mě zaujalo, můžeš prosím rozvést jak by se měli oni fujtajblíci snažit?
Jiří z Holohlav 31. prosinec 2008 10:14:09
Periqculosus(31. prosinec 2008 00:00:00) : Dřevěnou ,plátnem potaženou pochvu vyrobíš do 400,- a bude fajnová.To jen tak na okraj.....
Periqculosus 31. prosinec 2008 10:06:27
Melkel: "Blbcům" se ustupovat nemá! Ale je rozdíl, jakým způsobem se s nimi jedná! Já tyto stránky sleduju už asi rok a když jsem nedávno začal diskutovat, tak na téma "Ježíšek", PC hra inspirovaná středověkem apod. Do ničeho dalšího se nechci pouštět, protože vím, že moje vědomosti o historii jsou nedostatečné. Přesto se jedna z těchto dvou diskusí stejně "zvrhla" směrem k LH a keckařům, i když jsem se snažil nezavdat k tomu žádný podnět. To je moje chyba? Asi ne. Je to "nastavením" ostatních diskutujících.
K tvým výtkám. V problematice kabátu se neorientuji, takže ti neodpovím. K problematice závěsu. Mám dva meče. 1 a 1/2 a jednoruční. Na to, abych si k oběma pořídil pochvu nemám momentálně peníze. Takže mám závěs. To ale neznamená, že o těch pochvách neuvažuji a že si je do budoucna nepořídím. ALE přitom se zajímám o "svou" dobu, snažím se už teď některé věci dělat, tak abych je v budoucnu nemusel předělávat. Ale u všech to prostě nejde. Jako u toho závěsu.
A já se tě také na něco zeptám. Když jsem si kupoval boty od "Matesa", tak jsem chtěl něco do své doby a protože předpokládám, že ON se v tom vyzná, nechal jsem zpracování bot na něm a jen jsem chtěl gumovou podrážku, abych se na tom nezabil. Je to ojeb a nebudeš mně tolerovat?

Maršálek: Zcela s tebou souhlasím, takhle nějak by přístup k historickému šermu měl vypadat i u "scéniků". Problém ale je, u těch špatných publikací neznalých autorů. Jak já jako normální člověk mám rozlišit, co je dobře a co špatně, krucinál?! Už jsem tu psal o výstavě "Čas odložil svůj šat". Zdá se, že ta publikace od Renáty Modrákové je asi opravdu špatná. Ale jak já to mám poznat? Podle čeho?
ANO z "machýrků LH, kterým jsou ostatní ukradení", tak z těch je mi "blivno"!!! ONI by právě měli být ti první, kteří by se měli snažit o celkové pozvednutí historického šermu. Kdo jiný?!

Spakona: Jak jako začínající šermíř mám poznat, co je na těch kostýmech špatně? Např. ta prošívanice se mi zdá zcela OK?

Jinak obecně PŘESNĚ z tohohle přístupu Spakony je mi zde k pláči!
Wothan 30. prosinec 2008 23:00:55
Akáda: neumím odpovědět jinak než Jiří z Holohlav. Pokud to nefungovalo, nebyl problém ve střihu. Měl sis zvolit jiný druh kostýmu. Jenže tady přijde to "ale mně se to takhle líbí" a přes to vlak nejede :-,

Maser: ano, já vím. Mít zbytečné peníze, materiál a dílnu udělal bych si ho. V podstatě by to asi i fungovalo jak si to autor představoval, mělo to jen pár much - jednak průchodnost terénem není velká ani při použití trnů na pojezdových kolech. Takže rychlost pohybu v terénu nebude velká a díky malé světlosti to nepřejede ani malý příkop nebo val. Další problém je odvětrávání splodin po výstřelu - muselo by se střílet pomalu a postupně, při výstřelu salvou i jen z poloviny zbraní by ani ty otvory ve věži nestačily a pozorovatel nahoře by se asi udusil :-) A samozřejmě - pokud to někdo udělá přesně podle nákresu, nebude to nikdy fungovat, protože to spřažení předních a zadních kol je tam namalované blbě - točily by se proti sobě a v podstatě by se ten tank zahrabával na místě. Na to ale není třeba dělat experiment. Na funkčních modelech co jsem viděl je tahle chyba odstraněna a pokud vím odstranili to i ti angláni. Neví se dodnes jestli je to chaba nebo si jen Leonardo zavtipkoval.
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2008 20:45:14
3 knihy ,2 svetry a 1 x moira - není špatná,ale dávám přednost vlně a nosívám ji pod civil.A to vůbec nemluvím o pohodlí tuniky v horkém létě,kdy se v jakýchkoli kalhotách paří ...rozkrok.

Akáda(30. prosinec 2008 00:00:00) : Asi to nebyl střih na šat pro činnost,kterou jsi v něm dělal
Akáda 30. prosinec 2008 20:37:29
Wothan(30. prosinec 2008 00:00:00) :
1) Myslím že argument s tou profi švadlenou nebo obecně cokoliv dělané od profika použije každý začátečník, protože ten se prostě neorientuje.
2) Zrovna teď se řeší kvalita knížek s šatsvem, výstava. Švadlena si prostě koupí takové knížky a podle nich šije. Pokud není absolutní fanda tak nedokáže rozlišit tu kvalitu co někteří zde. Takže je dost pochopitelné že pro scéniku se šije něco co sice má správný tvar, siluetu, třeba i vhodný materiál, ale švy a dělení jsou jinde. To měla nějaká inkvizice pálit ty špatné knížky a vydávat dobré.

A dám ti navíc takový přiklad: Budu chtít něco na sebe, švadlena mi dá vybrat dobový střih, ale budou se mi vyhrnovat rukávy a tím riskuji, že budu mít problém s rekvizitama při vystoupení a to až takový že půjde o bezpečnost mojí partnerů či diváků. A nebo moderní střih nebo upravený a tento problém nebude. Já jsem konkrétně toto řešil.
maser 30. prosinec 2008 19:52:55
Wothan(30. prosinec 2008 00:00:00) : Angličani ho už stavěli, viděl jsem o tom dokument na Viasat History. Je to moc hezká obluda a dokonce fungovala. Jen asi ne tolik, jak si autor původně přál :) Takže rozmlouvat ti to můžou, ale jde to ;-)
Wothan 30. prosinec 2008 19:14:06
Na to by stačilo Téčko, to se dá aspoň ještě sehnat i když mně víc láká postavit Leonardův tank, jen mi to všichni rozmlouvaj a fakt je, že stojí až na konci dlouhatánské fronty priorit, někde za palácem, palisádou apod. :-)
mahy 30. prosinec 2008 18:51:20
Wothan(30. prosinec 2008 00:00:00) : My máme parní stroj úžasné síly zdroj...Chlape ty jako odpírač náhražek a Panzera III. na ovládání? Nebo bylo myšleno na ovládání- okolí a sousedů?:-))
Wothan 30. prosinec 2008 18:41:21
Já celkem nic - jen kit Hortena, ale děti dostali Fockera, parní stroj a Panzer III. na ovládání :-)
mahy 30. prosinec 2008 18:29:00
A cože jste to vlastně dostali od toho Ježíška?
Spakona 30. prosinec 2008 16:48:43
no přátelé - když už sme u těch švadlen - tak hleďte a plačte..... :) www.historickekostymy.com...
Wothan 30. prosinec 2008 16:16:58
Akáda: no já jsem se s takovým argumentem setkal, kdy se dotyčný oháněl tím že to ušila profi švadlena a proto to musí bejt automaticky dobře ať už použila jakýkoli střih a že mu řekla že je to takhle nejlepší a jinak to šít nebude. Jak říkám - pokud to aspoň na pohled vypadá jak má, švy jsou kde mají být a není to dělené kde nemá, nemám s tím u scéniky problém, ale víc se od toho prostě čekat nedá. Jakékoli vědomé a úmyslné vylepšení původní technologie to prostě vzdaluje historii.

A ohledně nábojů - tady se nedá kategorizovat, nikdy. Vždycky je to o konkrétním případu. Některé věci se nemění poměrně dlouho, nebo jen nepatrně, jiné se mění naopak dost překotně.
Akáda 30. prosinec 2008 16:01:59
Wothan(30. prosinec 2008 00:00:00) : Tu švadlenu jsem dával jako příklad vývoje střihů. Né jako co chce šít či nechce. Tím přístupem jsem nemyslel ten švadleny, ale to jak jsou publikovány ty střihy v těch knihách. Jinak, opak toho je třeba revolver s kovovou patronou kdy toto se dělá v podstatě nezměněné podobě 150 a pořád používá.

Jiří z Holohlav(30. prosinec 2008 00:00:00) : No jo, neber sexuální fetiše jako tanga a slipy, podívej se do katalogu sportovních hader. Přeci jen jsou přírodní materiály překonané a vývoj za posledních 20let obrovský.
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2008 15:20:35
Akáda: Nu,funkčnost dnešního oblečení rozhodně není zázračná a mnohá móda je zdraví škodlivá.Třeba tanga a slipy - plísně a neplodnost a spousty dalších.Tedy skutečný pokrok vidím snad jen v gumových podrážkách.
Maršálek(30. prosinec 2008 00:00:00) : Vyhodit?! ? Ó ,ne - dárek s úctou zabalíme a uložíme do zadní části skříně - ta kůže se bude časem hodit.
Wothan 30. prosinec 2008 14:26:14
Akáda: ano, dneska taky můžeme vyrobit meč z titanu a zbroj z kompozitních materiálů, štíty z tvrzených plastů...ale proč? Dneska své bližní ve válkách nemordujeme mečem, ani supermoderním, ale střílíme se. Prostě doba je někde jinde, takže je absurdní modernizovat morálně zastaralou výstroj. A konečně my jsme se dobrovolně rozhodli že se budeme věnovat HISTORII a tím jsme snad dobrovolně vzali na vědomí i jejich znalosti, schopnosti a technologii. To že se něco v 17.st. dělalo lépe než v 11.st. neznamená že já jako člověk z 21.století budu tyhle mladší znalosti přenášet a volně aplikovat zpět a vytvářet úmyslné anachronismy. Proč bych to dělal, když mne zajímá historie? Tím bych se od ní jen víc a víc vzdaloval...nechápu, nerozumím, uniká mi smysl takového počínání (a argument že nějaká konkrétní krejčová to jinak neumí a dělat nechce neberu). Nicméně pokud se i tímhle způsobem podaří vytvořit vzhled postavy, který bude k nerozeznání od původní předlohy (tj. všechny viditelné konstrukční stehy jdou kam mají, není to dělené tam kde nemá aj.) - na pohled, nemám s tím problém a klidně bych to považoval za KM.
Maršálek 30. prosinec 2008 14:18:06
Melkel(30. prosinec 2008 00:00:00) : a pokud jsem dostal závěsník na meč bez pochvy od ježíška, tak ho mám podle tebe vyhodit? :-)))))))) to by jsi byl netolerantní...
Maršálek 30. prosinec 2008 14:15:53
eriqculosus(30. prosinec 2008 00:00:00) :
opět na téma LH .-) jak psal již Wothan, je to cesta jak se co nejvíce přiblížit dobové realitě. nejde tedy jenom o sledování dobových předloh co do jejich viditelné podoby, ale i respektování materiálu a kde to lze i výrobních technologií. to asi bubák není :-)

Co mají KM (koukatelné minimum) a OH (ožívající historie) společného? Předně to, že pokud se rozhodneš že si chceš splnit svůj sen a rekonstruovat konkrétní postavu (zvolíš si dobu a společenské postavení, např. drobného šlechtice ze 13. st.), aby jsi si to mohl prožít, seznámíš se nejdříve s potřebnými informacemi. asi tě nebude zajímat problematika měst v 16. st., ani oblečení lidí doby Velké Moravy, ale zaměříš se na své 13. st. a svou společenskou vrstvu. najdeš si správnou odpovídající předlohu a tou se necháš inspirovat, aniž by jsi do toho vkládal prvky jiných dob a jiných společenských vrstev. No a tak se přirozenou cestou dostaneš k tomu, jak má vypadat tvůj oděv, zbroj, stolní nádobí, táborové vybavení (máš-li o něj zájem), atd. No a to je KM, pokud u toho budeš respektovat dobové materiály a výrobní technologické postupy, je to LH. ještě je to tak nepřesvědčivé, že by tě lákalo nechat se u toho inspirovat americkými historickými filmy a špatnými publikacemi neznalých autorů? Hodně jsem to zjednodušil, ale třeba to takhle bude srozumitelnější :-)

A k té tolik opakované toleranci - co se ti zdá netolerantní? Sjel tě někdo za něco, nebo je to jenom taková menší hysterie, jako NO NAZDAR, MACHÝRCI Z LH? Protože LH tady sleduje jenom pár lidí a těm jsou ostatní upřímně ukradení. Když si pořádají akci, tak ji mají pro uzavřenou společnost a vstup na ni je podmíněný odpovídajícím vybavením .- takže to tě trápit nemusí .-)
Seminář k historii odívání bych s ohledem na znalce typu Catány, její choť Martin + Posadow doporučil. "Nedělají LH" a jsou vstřícní :-) Nicméně ode mně není doporučení na tento seminář právě dvakrát solidní :-)
Maršálek 30. prosinec 2008 14:12:40
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 30. prosinec 2008 14:30:58
Melkel 30. prosinec 2008 13:58:27
Periqculosus(30. prosinec 2008 00:00:00) : to jako, že blbcům se má ustupovat? Protože já vím, že jsou blbí, a oni ne, takže musím bvýt laskavě tolerantní? Nějak tento pohled nedokážu sdílet, natož přijmout za svůj.
Ad tolerance - pojďme diskutovat o toleranci.
Je třeba na 12. st. v českých zemích přípustný kabát? Velká otázka, nedořešená, takže nastupuje tolerance - respektuji, když někdo kabát má, i když jej nemá.
A je na 12. st. v českých zemích přípustný meč bez pochvy v závěsníku u opasku? Není, a jsem si tím velmi jistý, takže kolíka s holým mečem prostě tolerovat nebudu.
Nějak takhle si to představuješ?
Periqculosus 30. prosinec 2008 13:51:21
Ony se bohužel ty diskuse dříve nebo později vždycky nějak "zvrhnou". :-)
ANO Ing.Vaverku vřele doporučuji! Kdo snad ještě neznáte, tak jeho stránky jsou zde: myschwerk.webzdarma.cz...
Hrot kopí jsem si koupil na té podzimní tolik opovrhované burze v Praze. Dokonce bezpečný s kuličkou na konci, tak nevím jestli je to alespoň KM. Ale snad neublíží. Tedy v mé ruce by neměl.
Ono FH nebo KM možná jedno jsou. A to OPRAVDU FH nemyslím to ošklivé cizí slovo. Problém spíš je, že to co příznivec LH již nepovažuje za KM, je pro "obyčejného" šermíře někdy již daleko vzdálené LH. A to si nemyslím, že "to chce ojebávat". Tím nechci řící, že mám něco proti LH. NE! Jsou VELMI potřební a bez nich bychom všichni běhali v "okapových rourách" ale trochu více tolerance a vzájemné úcty by to myslím chtělo. A domnívám se, že především ze strany LH. Protože ten kdo více ví, měl by být také více tolerantní. Alespoň tak to vidím já.
Akáda 30. prosinec 2008 13:49:45
deWolf(30. prosinec 2008 00:00:00) : Myslel jsem tím, prostě musíš v oblečení udělat ten ústupek v té funkčnosti jak jsme dneska obvykle zvyklí.
U hist. zbraní a zbroje na nic zvyklí nejsme, navíc se v podstatě ani nepoužívají jak dříve, takže tam tento pohled chybý.
BTW Olympiády se vyhrávají na maximálně funkční výbavě, až dodatečně se tomu dává nějaký design, aby se prodávalo. Klidně lyžáky Lange přestříkají na Rossignol. :-))
deWolf 30. prosinec 2008 12:33:28
Akáda(30. prosinec 2008 00:00:00) :
A protoze my neco jineho zname, muzem delat zbroj z titanu, nebo jak to myslis?
BTW s lyzema je to tak, ze neni dulezite, jestli funguji, ale jestli je na nich letosni obrazek a spravnej napis.
Akáda 30. prosinec 2008 11:46:54
Wothan(28. prosinec 2008 00:00:00) : ....i když občas dělávali z módy různé blbiny, vždy to fungovalo ....
Fungovalo to na tu dobu, protože neznali nic jiného, Oblečení šité v pozdější době fungovalo lépe. (Lyže na kterých vyhrál olympiádu v 1968 Jean Claude Killy v té době super fungovaly a dneska by na nich nejel nikdo.) Tím fungováním myslím, že se to při ohýbání neshrnovalo, když se zvedli ruce nad hlavu tak rukávy držely atd. O dvěstě třista let zpět neměli dnešní moderní střihy. Občas nakouknu v krejčovně v divadle jak šijí historické šaty a je to prostě taková kombinace starého vzhledu a moderního střihu. Mají tam docela dost knížek, kde je to popsané. Je to prostě úplně jiný přístup.
Jiří z Holohlav 30. prosinec 2008 11:01:31
Periqculosus(28. prosinec 2008 00:00:00) : Martina /Catany/ s Martinem patří skutečně na vrchol rekonstrukcí dobových oděvů.
Pokud vím,tak nelpí vždy zcela striktně na čistých materiálech,takže zde je to spíš KM než LH.Ono dělat to LH pro šlechtické oděvy 15.stol. by chtělo příjem manažerů Čezu.
Když už šiješ,tak proč nerespektovat dobový střih a vzhled materiálů?
Seminář určitě - už mám preventivně i zaplaceno.
Dáma s čápem 30. prosinec 2008 08:37:39
Periqculosus(28. prosinec 2008 00:00:00) :
No o zkratce FH jsem už slyšela, ale zklamu tě, fakt to není zkratka pro funkční historii :-)) ale pro "fucking history", což je cosi na druhé straně stupnice než LH...:-D

Jo a Ježich mi donesl úžasné rukavice na šerm mimo spousty jiných věcí, okrajově se šermem souvisejících...a ze všech jsem měla vééélikou radost...doufám, že i vy ostatní jste to měli podobné...
Beths 30. prosinec 2008 08:27:09
Jéé,vidíte...zapomněla jsem na jednu knihu...co se mi taky dokutálela pod stromeček... Od Zikmunda Wintera Šat,strava a lékař v XV a XVI. věku... docela zajímavá knížečka... no,a to je už opravdu vše... :)
Šedý vlk 29. prosinec 2008 17:34:38
Já jsem dostal horot na kopí, železnou část sekery a nějakou literaturu (např: Spodky, košile a nohavice ve středověku
Obuv ve středověku
Oboje od ing. Romana Vaverky) Doporučuji :).
Wothan 28. prosinec 2008 23:49:16
A ohledně toho semináře - ano, pokud tě přitahují tahle období a máš čas, určitě bych tam jel.
Wothan 28. prosinec 2008 23:24:17
Tak termín "funkční historie" slyším prvně, ale trochu mi tom zavání ojebem. Znám jen LH a něco co jsme z nedostatku vhodnějšího termínu nazvali KM - čili "koukatelné minimum" kde jde v první řadě o vzhled a celkové sladění výstroje postavy. To démonické LH znamená jen snahu přiblížit se originální předloze nejen vzhledem, ale tam kde je to známo i konstrukcí a technologií. Přiblížit se znamená snahu - třeba právě snahu pochopit jak co tehdy fungovalo a proč. Proč to tehdy dělali právě tak a ne jinak. Takže tam kde replikujeme původní postupy jsou-li známy, to bude funkční vždycky. Experimentujeme jen v nouzi a z nutnosti.

Soudím že scénikům by mělo vyhovovat to co nazýváme KM - je jim kupříkladu putna jestli je oděv šitý na stroji ze rozumné směsové tkaniny, pokud odpovídají barvy a střih (vzhled postavy). Přesto i v tomhle případě je nutné vycházet ze stejných podkladů jako v LH, má-li být výsledek funkční. Naši předkové nebyli hlupáci a i když občas dělávali z módy různé blbiny, vždy to fungovalo - oděv, zbraně, zbroje. Takže soudobá snaha po tom udělat to jinak a lépe, popřípadě vymyslet si něco co tehdy neexistovalo (nebo o tom dosud nevíme) a k tomu protože nemám podklady vymýšlet následně konstrukcční řešení...doufám že tohle není ta "funkční historie"? :-)
Periqculosus 28. prosinec 2008 21:06:57
Vstupné na výstavu je 60,-Kč, studenti 40,-Kč, publikace stála 160,-Kč. A jak jsem se právě dozvěděl, tak jsem je asi vyhodil do kanálu, což mi teda mrzí. Mimochodem autorkou té knihy je Renáta Modráková. A přiznám se, že u zbrojí z fundusu Barrandovských filmových ateliérů jsem také váhal. :-)
Se šermem začínám, "keckař" být nechci, ale ani se nehlásím k proudu LH, který tu mnozí zastupují. Spíš mně láká něco, co se prý nazývá FH(funkční historie) Když tak mně opravte. :-) Ale přiznám se, že je pro mně těžké najít ten správný kompromis. Hledám zdroje, informace a protože na té výstavě mají své práce Martina a Martin Hřibovi, což prý mají být jedni z našich nejlepších odborníků, tak i proto jsem na ní šel. Zajímal by mně váš názor na tyhle dva a Seminář historie odívání, který se má konat příští rok od 6. do 8.března u Kolína, který organizují. Je to akce podle vašeho gusta? Ptám se hlavně LH zastánců. Protože myslím, že i pro nás běžně scénicky vystupující šermíře to může být podnětné a zajímavé.
Informace o semináři najdete zde: seminarhistorie.wz.cz...
Wothan 28. prosinec 2008 15:15:04
Tak sporné, nevím, mně jen praštil do očí ten nepovedený obrněnec, hadry na fotkách nevypadají zase zle, jenže to se z malých fotek těžko pozná.
Vlčište 28. prosinec 2008 13:21:08
Ahoj. Taky se tam chystám. Kolik vlastně stojí vstupné na tu výstavu, s ohledem na to, jak sporné jsou na ni ohlasy, přemýšlím, jestli se mi to vyplatí riskovat. Díky.
Wothan 28. prosinec 2008 08:57:23
No když se koukám na některý fotky z fotoalba té výstavy tak nic moc - třeba ten vystavený románec je dost děsný. Zavírané kroužky, prstové rukavice ke zbroji s krátkým rukávem a přilba s archaickým nánoskem - kde to proboha zchrastili nebo které vemeno jim tohle poradilo? Doufám že ty mladší zbroje jsou lepší :-(
Posadowski 27. prosinec 2008 23:32:47
Periqculosus(27. prosinec 2008 00:00:00) : Výstava fajn, ale tu knihu zahoď, je to "shit" (teda až na pár obrázků...
... promiň, nerad kazím radost, ale aby si podle toho nedejbože někdo nedělal názor na to, co se nosilo ve středověku. Autorka ztratila veškerou soudnost...
Periqculosus 27. prosinec 2008 20:49:20
K Ježíškovi jsem si nadělil návštěvu výstavy "Čas odložil svůj šat" v Galerii Klementinum v Praze, kde jsem zakoupil stejnojmenou knihu. Více o výstavě zde: www.nkp.cz... Dále jsem si nadělil přilbu zvanou "šlap" a dostal nějaké penízky, které použiji na dovybavení, určitě si koupím ratiště ke kopí. :-)
Jája 27. prosinec 2008 10:44:45
Co jsem dostal? No literaturu, nějaké kovové doplňky (spony) a ponožky :).
Jarwiks 27. prosinec 2008 03:24:29
Radim Vaňousek(26. prosinec 2008 00:00:00) :

Bombra nenosím, a podpěru nepotřebuju vůbec, zas tak často pravačku nezdvihám a vůdce nezdravím vůbec. Muhaha ale jinak k tomu, všecky pohorky jsem vždycky zrasoval na brigádách (arch. výkzkum, práce na stavbách a spol. A tož radši jsem si řekl jednou ježíškovi glády a když už ani ty nedopadnou lépe, tak pak nepomůžou ani Kanady... :-D A maskáčové kalhoty jsou na prácu taky dobré.

Ps. O literaturu nemá cenu si ježíškovi říkat, buď mi přinese něco co mi je k hovnu a co potřebuju k studiu to si radši seženu po knihách a antikvariátech sám. ;-)
maser 26. prosinec 2008 23:52:21
LeGoffu Encyklopedii, od Spěváčka Karla IV. a Václava IV. a od Klápštěho Středověký Most. No a ještě džbán ze zelenýho skla.
Radim Vaňousek 26. prosinec 2008 23:36:48
Jarwiks(26. prosinec 2008 00:00:00) :
K tomu se nabízí už jenom dodat "...bombra a podpěru na pravou ruku..." chmchmchmchm
Beths 26. prosinec 2008 22:05:07
a copak dostal Jája? :)
Beths 26. prosinec 2008 21:42:08
Letos mne překvapil... dva cínové džbánky,cínový talíř,hliněný džbánek,a bod večera...kančí kůži na zeď :) no,a pak ponožky,a deku,a tak...však to všichni známe,ne? :D
Jarwiks 26. prosinec 2008 21:34:00
Glády, kapsáčové a maskované kalhoty, holící sadu a pár drobných za které si pořidím něco k kostýmu:-)
Jája 26. prosinec 2008 21:19:52
Copak jste dostali od Ježíška?????

webmaster