Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2007 ) 2007 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Třešť 08

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
darmon 17. červen 2008 00:37:47
tragická minulost je nám bohuzel díky príslusnosti k Polné stále predkládaná... radeji nebudu zímní bitvu vubec komentovat, protrpeli jsme si vsichni své... co se týce bitvy 28. cervna v Polné, je to nebe a dudy... aspon doufáme, ze se zadarí..

malej: prirovnání k LH bylo samozrejme umyslné "extrémní" prirovnání... viz, komentár Kyklopa... díky vsem co dorazí, snazíme se, jak muzeme... nehodlám tu bedovat nad úrovní skupin, jelikoz sám mám se svou vlastní skupinou co delat, fungujeme jak muzeme - a také v nekolika smerech, coz je o to slozitejsí, jak jiz naznacil Kyklop... to ze je bitva datovaná takrka na den, je bohuzel do jisté míry zavádející a dosti svazující (a nase presné nerespektování pro historiky mozná poburující) - na druhou stranu uz mi vsak lezou krkem "originální" fantasy scénáre typu "loupezivý rytíri ukradli drevo a jdeme je za to pobít" ... proto budme rádi, ze Polná jest bohatá na historii a mohli jsme se inspirovat krásnou dobou Jirího z Podebrad...
kyklop 16. červen 2008 19:37:33
Jiří z Holohlav(15. červen 2008 18:58:02) : jinak na webu je to opravdu podané hodně jako divadlo, z časových důvodů se nám nepovedlo oddělit info pro diváky a pro učinkující, takže popisy jsou pro učinkující možná dost zavádějící- tedy výtah ze scénáře určitě, co se týče doprovodného programu ten je postaven tak aby byl divácky co nejatraktivnější, jelikož spolupracujeme s městem a to je zvyklé na maximum pro lidi za co nejnižší cenu, takže při těch nákladech nám nezbývá než komerce, do budoucna to chceme změnit, po letošku se rozhodne, vzhledem k tomu že oddělujeme divadelní a historickou složku skupiny(děláme totiž divadlo,fireshow, scéniku-divadelní a někteří se zajímají o historii více a jsou ochotní do toho investovat) mno to je asi všechno co jsem chtěl říct...že jsem se ale rozjel co?;)))
kyklop 16. červen 2008 19:26:18
malej(16. červen 2008 19:21:51) : díky do budoucna bychom chtěli udělat akci hlavně pro zvané, čímž se člověk i vyhne dohadům co ano a co ne, to ale nejprve musíme splňovat všechny podmínky všichni ze skupiny, což zatím z různých důvodů není, snad za rok za dva...
malej 16. červen 2008 19:21:51
kyklop(16. červen 2008 19:09:12) : pravdu máš v tom,že se zimní bitvou by jste neměli být spojováni. Byl jsem tam loni a otřesen jsem vždycky,když si na to vzpomenu :). Osobně jsem zvědav jak budou volnější pravidla respektována ostatníma. Ale určitě Vám fandím,protože tak nějak si myslím,že se opravdu snažíte s toho do budoucna udělat opravdu NĚCO. Darmona jsem schválně nekomentoval z X důvodů,ale v žádném případě to nemyslel špatně jen to asi úplně nepochopil - což je v poho :). S námi můžete počítat!
kyklop 16. červen 2008 19:09:12
Jiří z Holohlav(15. červen 2008 18:58:02) :
darmon(16. červen 2008 01:45:31) :
malej(16. červen 2008 07:43:49) : hm abych do toho vstoupil a objasnil, opravím Darmona v tom že je to v podstatě první bitva, protože se Zimní bitvou v Polné nechci být spojován a v podstatě jsme na ní dělali vždy jen pucfleky. za druhé opravdu tam bude tentokrát dost spíš divácky atraktivních efektů, byť se snažím scénář udělat co nejvěrněji, žel údaje o průběhu jsou žalostné a navíc se prolínají s pověstí jinak mohu scénář zaslat pro zajímavost mailem. pro první ročník jsem stanovil volnější-ne allgotické ale volnější pravidla, po třech zimních bitvách pořádaných v Polné si totiž nejsme jisti kdo do Polné přijede a navíc se bohužel krejeme se Zbořeňákem... to plácnutí o LH Darmonovi promiňte skupina opravdu nesplňuje ani KM jak podotknul Malej, ale pracujeme na tom a učíme se. pokud bude mít chuť přijet někdo kdo poradí s nedostatky budeme jen rádi. Jinak k Polné je tu samostatná diskuze....
darmon 16. červen 2008 09:29:40
malej: Uvidíme na akci, ikdyz je nahláseno pres 20 skupin, netusíme kdo vsechno porádne prijede, jak moc budou respektovány pozadavky na výstroj... Nase první bitva to není, snad jen rozsahem a poctem efektů je to nárocnejsí akce, nez kdy predtím. Hlavní je, aby se zadarilo a vsichni byli spokojení. Verím v to a díky vsem, co akci podporí.
malej 16. červen 2008 07:43:49
darmon(16. červen 2008 01:45:31) : LH akce?!?! I kdyby jste dělali KM,tak Vám to bude nějakej ten pátek trvat,než toho dosáhnete.
darmon 16. červen 2008 01:45:31
Jiří z Holohlav: Bude se jednat o divadelní rekonstrukci historické bitevní události z roku 1468, jez se v Polné údajne tohoto roku stala. Samozrejme je jasné, ze není v moznostech prvního rocníku, aby byla akce LH, ikdyz by to bylo fajn... Primární pro nás je, aby se divák bavil...
Jiří z Holohlav 15. červen 2008 18:58:02
kyklop(05. červen 2008 22:20:46) : Tak jsem nahlédl do odkazů na Polnou a historického jsem nezahlédl vůbec nic????????????
Pokud se má jednat o HISTORICKOU REKONSTRUKCI ,tak by to chtělo do odkazu pro neznalé něco podstatně přesvědčivějšího.Takhle to odhaduju na čistokrevné divadlo.
kyklop 05. červen 2008 22:20:46
malej(04. červen 2008 21:34:08) : skrytá reklama;-))))))) i tobě díky
malej 04. červen 2008 21:34:08
Chřesťa(04. červen 2008 19:21:12) : No já bych neřekl,že na bitvu diváci zapoměli (vzláště pokud měla být jako hlavní bod programu a jeli kvůli ní i "historičtí šermíři). To,že některé body doprovodného programu byly opravdu moc pěkné pouze zmírnily bolest onoho trnu v patě. Oni si už dají pro příště větší pozor. I když od lidí co pořádají něco takového očekávám,že ví co dělají. Teď s odstupem času n a to už nahlížím z jistým úsměvem. Příště s námi...... kdo ví?
kyklop(04. červen 2008 19:37:56) : Ano! Tak je to správně je třeba si přihřát polívčičku,když to jde :))))! Vzlášt,když to děláte tak pěkně. Gratuluji.
kyklop 04. červen 2008 19:37:56
Chřesťa(04. červen 2008 19:21:12) : díky za pochvalu:-))) tedy naše plameny budou k vidění na Modřicích a samozřejmě na Polné, kterou i pořádáme...
Chřesťa 04. červen 2008 19:21:12
Algy(04. červen 2008 12:23:05) : Máš pravdu, že to je jen pláč do tmy. V Tvém předchozím příspěvku jsi se zmínil, že máš info od orgů, tak mi došlo, že org asi nejsi... Kdybych si myslel, že to má význam, tak to napíšu pořadateli, ale vzhledem k tomu, jaký byl průběh proces přihlášení, hádám, že to nemá valného významu...sme malá mucha:-) To byl jen takový ... postřeh...? Ale bitva a všecko okolo bylo supr!!!

Jinak sem koukal, že sem Třešť hloupě, až nerozvážně poplival, přestože bitva byla jaká byla, mnořství VÝBORNÝHO doprovodnýho programu nějaký ten flíček, či flek hravě zamázla. Zvlášť pak blikači a ohňováci byli na vypadnutí voka;-) Osoně rozhodně nelituju, že jsem tam byl.
Algy 04. červen 2008 12:23:05
Chřesťa(30. květen 2008 15:44:08) : Jestli měla být tvoje připomínka stížností, tak pláčeš na špatném hrobě. Já jen mám info od pořadatele, ale pořadatelem nejsem. :)
kurik 03. červen 2008 15:25:46
Tak nevím, jestli po tom všem co se tady psalo, má cenu ještě tu akci hodnotit.
Ale slíbil jsem že sem napíšu svůj názor a tak to udělám. Více méně se mužu zcela podepsat pod hodnocení, který už tady napsal Malej. Na tu akci jsem se těšil. Jednak s tím že uvidím ostatní lid a taky proto, že jsem čekal s čím se pořadatélé napoprvé vytasí.
Musím říci že pohled na "hradby" mě velice zklamal. Nejsem zastánce lešenářství a z vlastní zkušenosti vím co se dá udělat s fůrou dřeva.
Další malým zklamáním bylo pro mě palivový dřevo. Bál jsem se že ho bude málo a že bude mokrý! Nutno přiznat že se muj odhad šeredně mýlil za což získávají pořadatélé plusové body a já se jim omlouvám.
No a pak samotná bitva.... Co na to říci... Myslím že ani šermíři ani diváci si ji dosyta ani nestačili užít a bylo po ni. Ještě štěstí, že Malej zorganizoval potom "dobíječku".
Ale abych jenom nehanil.
Sociální zařízení + voda+ jídlo. Ne na každý akci je toto v dostatečné kvalitě a kvantitě.
Doprovodný program - jedna radost. Je vidět, že pořadatéle za sebou měli dostatečně silného finančního partnera. A proto mě trochu mrzí, že to nezužitkovali na již zmiňované hradby.
No a pak již tolik probíraná kostýmová vybavenost a dobovost. Myslím že by to bylo jen házení hrachu na zeď , kdybych tu začal něco polemizovat. Ale myslí že pořadatéle, by v tom měli dělat pořádek a ne větší chaos.
Sečteno a podrtženo. Odjížděl jsem z bitvy v celku rozladěné náladě, neboť jak jsem už psal čekal jsem od první bitvy víc. Nerad bych aby tahle má litanie vyzněla tak že chi kluky-pořadatele kritizovat, jen jim chci poradit na co se zaměřit pro příště. Tak ať se daří!
Wothan 31. květen 2008 20:14:03
sir Alex: já myslím že ti kluci poraděj pro tohle období víc než já - (ta výstroj 14.st. neodpovídá, ale to už ti asi napsali) ještě bych být tebou asi pro to 14.st. zkusil kontaktovat Maršálka. Já sám bych jen rád kdybys už nikdy nepoužíval tu zkratku "LH" tím kolosálně trapným způsobem jako jsi to předvedl - shazuješ tím zbytečně jen sám sebe, jako spousta jiných, kteří to používají aniž by měli aspoň matnou potuchu o co jde. Díky.
sir Alex 31. květen 2008 10:01:25
Děkuji všem za názory a reakce. Chceme se snažit o 14. století období života Karla IV. a chcem to dělat dobře. A každého, kdo je ochoten poradit bez zbytečného rýpání si vážím a využiju jeho znalostí.
Mé ego nemá nejmenšího problému s kritikou, která je věcná a může mi být ku prospěchu a posunout mě o kus k dokonalosti.
to Sigfried:
"Sice mezi ostatními vypadáš nadprůměrně" beru to jako povzbuzení.
Zbroj budu měnit. Máte pravdu, že šalíř tam nepatří a dám ten obrázek ihned (jak to stihnu) pryč.
Všechny oděvy, které dělám jsou řádně podšité a snažím se je mít i dobově podložené. Kostým z červeného bavlněného sametu je řádně podšit saténem. Batwat pod kroužkovou kápi nosím od těch dob, co jsem coby mladý chlapec frajersky nosil jen kroužkovou kápi (aby to větralo) a dostal do hedky mečem.
Atd. atd.
Broďana, Sigfrieda, Dášenku prosím o kontakt (můj je ICQ 308-217-087, skype sir_alesh, mail mám na stránkách). Zbytek se chci optat Broďana, Sigfrieda a Dášenky mailem, abych to tu zbytečně nezaplácával. Opravdu to s šermem (tedy teď už spíše se vším co se týče středověkého života) myslím vážně a budu nutit celou skupinu, aby to mysleli vážně všichni.
Ad adorem et Deum
sir Alex atd.
Broďan 30. květen 2008 23:31:12
sir Alex(30. květen 2008 17:24:24) : Alexi já nejsem šmudla, jsem jízlivej hajzl a zakládající člen klubu Smějící se bestie. Proto se takhle chovám. Ale na druhou stranu se šermem, středověkým vojenstvím a občas i rekonstrukcemi v duchu livinghistory zabývám aktivně od r. 1992, pasivně už mnoho let před tím. Počátky byly strašný, daleko horší, než ty vaše a trvalo skoro 10 let, než jsme si vyzkoušeli všemožný ojeby v rytířském stylu a začali to dělat pořádně. Ale moje parketa je 15. stol., resp. jeho závěr a sice v městském prostředí. Věnuju se teď převážně střelbě z kuše a palných zbraní. Šerm mne přestal bavit už před několika lety, když jsem zjistil, že to byl v uvedené době již v podstatě sport, který byl určen pouze nemnoha vyvoleným, zatímco na bojištích se jako primární používaly daleko méně ušlechtilé, leč účinnější zbraně.
Jinak tady jsem já zloduch ženoucí své muže na jistou smrt:
masterphoto.ic.cz...
... a takhle lovíme v Brodě rytíře:
www.brodabohemicalis.wz.cz...
Pokud se týče správnosti oděvů, zbrojí, zbraní a navození dobové atmosféry konce 14. a poč. 15. stol., tak se třeba mrkni na tyhle stránky:
www.company-elefant.com...
Tenhle koníček je běh na dlouhou trať a člověk si mockrát nabije hubu, než to za něco stojí a vůbec se nemusí trápit čímsi, označovaným iritující zkratkou LH, to můžeš klidně nechat jiným. Někdy se zdá, že pomíjím šermíře, ale není tomu tak. Dobrých šermířů znám ale dost málo a tu větší skupinu bych spíše označil jako "bojovníky".
Mohu se vyjádřit ke tvé zbroji i ke zbrojím ostatních členů vaší skupiny, i k oděvům. Mohu svoje názory i dostatečně podložit. Ale udělal bych to pouze v případě, že byste o to měli zájem. Nehodlám nikoho ještě více nasírat, když už jsem si níže trochu zarýpal.
Dášenka 30. květen 2008 18:20:12
Siegfried(30. květen 2008 18:15:42) : A to jsem ty obrázky hledala pěkně dlouho...

Tak takhle nějak vypadá naše LH u škopíčku (i když tady zrovna začlo vstávat...)
www.brodabohemicalis.wz.cz...

Jinak kdybyste chtěli poradit a pokecat, tak přijďte na forum.brodec.org ;-)
Siegfried 30. květen 2008 18:15:42
Siegfried(30. květen 2008 18:14:04) :
Jé Dášenka mě předešla... sem to měl rozepsaný...
Siegfried 30. květen 2008 18:14:04
sir Alex(30. květen 2008 17:24:24) :
mno milý Alexi začneme tebou, když si o to tak hezky poprosil :)
Sice mezi ostatními vypadáš nadprůměrně... ale je tam taky dost věcí co by se měly doladit...
zajímal by mě význam výrazu "kombinovaná zbroj" to je co ? jako že kroužky + plátové doplňky, tedy něco jako polovina 14tého století ? pokud ano kde si k tomu našel ten šalíř s odklopným hledím. A předpokládám že máš pod tím hadrem plátovou vestu... což k vznešenému pánovi formátu který si se rozhodl prezentovat rozhodně patří
Pokud ne, tak nevím jestli se kdy bez specifického kyrysu nosil takovýto "nákrčník" a k němu na přeskách přidělaná ramena...
Jo a plechovej štít taky žádnej šlágr co ?
Taky bych si v kombinaci s šalířem kroužkové nohavice už nebral... o kroužkové kápi pod něj už vůbec nemluvím.... Mimochodem n afotkách z Richenzy mi ani nepřijde že bys pod tou kápí měl pořádný batvat...
Mno o klenotu v podobě takovéhoto draka se také rád nechám poučit... :) je to konkrétní rekonstrukce něčeho ?
Motorkářské rukavice u vznešeného odevu taky nejsou to pravé. Ale jinak je vidět, že základní věci kolem kostýmů už tušíš, takže pokračuj dále, držím ti palec :)


Nikde jsem si nevšiml že by tu někdo mával tou divnou zkratkou LH :)
Pouze tvoje ego nesnáší kritiku, proto se vztekáš. :) Máš pocit, že už lecos víš, ale taky víš sám moc dobře co máš blbě... (prošel jsem tímtéž neboj...) takže se radši drž toho co Broďanovi napsal Zdeslav :) Ikdyž vzhledem k tomu co děláte za dobu , bych se asi ptal u Ronšperka nebo Maršálka :) Ostatně loni jste byli na turnaji... tak snad už víš co změnit...
Dášenka 30. květen 2008 18:08:55
Dášenka(30. květen 2008 18:07:03) :
lemování...kompletem...
a to jsem to po sobě četla :-(
Dášenka 30. květen 2008 18:07:03
sir Alex(30. květen 2008 17:24:24) : takže jen namátkou...a v rychlosti...
podle fotek z Tvého profilu
1. silueta na první pohled pěkná. Špatně jsou ramena přidělaná rovnou na nákrčník, to podivný lmování plechů (to asi neni kraj zatočenej dolů a nejlíp podle drátku...)
2. rukavice by mohly bejt dohromady s tím komletem, takhle vypadaj humplácky a docela to rušej. (je ta bojová suknice podšitá? líp by se nesla...ale to určitě víš...)
3. na té fotce vypadaj ty materiály děsně nevěrohodně, nemyslím jen červenou látku, ale hlavně ty rukavice. Pokud je to na 14. stol, mohlo by to bejt delší (asi takhle... posadow.ic.cz... ). Ty boty jsou zbytečně "rustikální", asi by nebylo od věci je zkusit potáhnout látkou. A prodloužit pásek, je pak víc sexy.
a nepsat pod fotky, že je to kostým, slovo šat (jak to maj dámy) vypadá mnohem líp ;-)

Já tuna v nedodělanejch šatech a na neotočený fotce (to zelené...) posadow.ic.cz...
Já coby upírek... www.brodabohemicalis.wz.cz...

ještě se sem chtěla dát obrázek unaveného Broďana, ale on by mě pak přetrhnul ;-)
sir Alex 30. květen 2008 17:24:24
Broďan(30. květen 2008 15:38:59) :
Pak hledej lépe šmudlo a předveď se ty jak se to má dělat. :o) Blbě blemcat a kritizovat umí každá trubka. Lepší je konkrétně říci co a proč se ti to či ono nezdá. Na stránkách i v dobových pramenech, popř. odborné literatuře hledám všechny podklady k šití kostýmů. Kosýmy šiju už dost dlouho nato, abych rámcově poznal, který je či není z kterého období (navíc jsme se to učili ve škole - střední oděvní průmyslová škola).. Je zajímavé, že kdo se honosí tím, že dělá LH tak je to často povýšenec, který se snaží ostatní zesměšnit, místo aby se pokusil poradit, aby i ostatní se dostali na jeho nebetyčnou výši. Začíná to tu sklouzávat dosti divným směrem :o(

Chřesťa(30. květen 2008 15:56:36) :
co na to chceme říct? Inu to co je psáno níže prý si to musí velitel uvelet. Jak asi dělat klín, když to tam většina lidí nikdy, nebo skoro nikdy nedělala.
I na naší straně při výpadu z tvrze jsme chtěli dělat klín. Kdesi se zapomněl střed klínu a moc dlouho jsme ho neudrželi.

LH zdar a LH světcům rovným nebi zvlášť
Zdeslav z Kreuzbergu 30. květen 2008 17:17:57
Tak jsem si opět početl a nestačím se divit. Když na to tak koukám, musím poděkovat malýmu, hejtmanovi a Bukasovi za řekněme konstruktivní kritiku - cítím tady snahu opravdu pomoci a potáhnout nás o kousek dál a vážím si toho (ať už mé předchozí reakce vyzněli jakkoliv - myslím, že popovídat si o tom z očí do očí by bylo ještě daleko přínosnější a jak psal Alex, pokud nějaké příště bude, skutečně se obrátíme - pokud váš zájem bude trvat). Rád bych poděkoval také Kyklopovi, že se nás řekněme zastal (a ještě jednou díky za skvělou ohňovku i za vše ostatní) a Morganě za pochvalu (doufám, že upřímnou). Velmi mne potěšil příspěvek od Algyho - díky. K většině zbylých účastníků se vyjadřovat nebudu - mám pocit, že se debata překlápí do osobní roviny a o tom to podle mne být nemělo. Kromě toho jsem už níže psal, že nebudu protivný a bez toho by se to bohužel asi neobešlo. Pouze Jana z Siecina bych po jeho zbytečné a hloupé poznámce požádal zdvořile o adresu nějakých jeho stránek, abych se poučil a s Broďanem asi domluvíme seminář - když máme lautr všechno blbě, tak bychom s tím měli fofrem něco dělat. Toto je můj poslední příspěvek do této debaty, více nemá smysl, pouze by to dělalo zlou krev a to prostě nechci. Zdar
Broďan 30. květen 2008 16:11:57
Siegfried(30. květen 2008 15:55:26) : V Brodě se dá žít slušně, co? Sám purkmistr mi nedávno daroval obnošený doublet. Ten starý už nestál za nic a na kožich už je teplo. Na Zbořeňáku doufám vyplatím naverbovaným sudličníkům další peníz z domluveného žoldu. Přeci jen nerad vidím, když drancujou pokojné vesnice. Jo, abych nezapomněl, zítra budeme na parkánu střílet ty němčíky, co jsme v sobotu zajali, tak se stav.
Chřesťa 30. květen 2008 15:56:36
Jinak k bitvě v Třešti bych asi jen dodal to, že v bitvě opravdu nebyli kostýmově dobře odění šermíři, ale i jejich um v boji nebyl nijak valný. Chápu, že byl mečový nedostatek, ale omotaný kanady mohly být aspoň co nejdál od diváků...Jinak podobu bytvy bach zařadil (ve srovnání s letošními jinými bytvami) jako v současné době nepokrokovou, kdy formace nedržely a každej si šel jako individiál ťuknou, zaprasit, zamečovat ...každý podle svého gusta. A když sem se se čtyřma štítařema pokoušel něco vytvořit, tak mě odradilo, když sem slyšel..."hele, já si beru toho v tom modrým varkoču"...co na to chcete říct?:-(
Siegfried 30. květen 2008 15:55:26
Broďan(30. květen 2008 15:38:59) :
Jo jo mě chtěli přišít ti tu katastrofu u Šelmberka a když sem odcházel z Měst Pražských tak si ukazovali prstem a říkali to byl von, to byl von ! Takže já asi von budu... asi jen kvůli blbýmu jménu. Taky mi mohli rodiče říkat třeba Štilfrýd jak je teďka to novum po celém království. Ale mě je v Brodě dobře... jsem tam velitel sudličníků, mám dobrej žold a vobčas si mohu užít když vlečem do díry nějakýho urozenýho za nelegální držení meče na ulici.
A kyrys sem koupil od jednoho žoldáka. Padla na něj celá záloha když mě v brodu verbovali. Říkal, že ten jezdec měl i helmu, ale asi za moc nestála, rozsekli mu jí halapartnou i s půlkou kebule když se jim postavil s mečem, u zastřeleného koně... Mno jo no kdyby jí měl jako já z Norimberka tak mohl žít...
Chřesťa 30. květen 2008 15:44:08
Algy(30. květen 2008 12:28:20) : Já mám jen připomínku k tomu, proč asi bylo na kolín přihlášeno 20 lidí a z toho 10 lučištníků. Na akci nás Ursi přihlásil velký vůdce nenažraných a zkažených Krysa a to jak v podobě regulérní přihlášky, tak i v podobě připomínky, kdy byl odbyt s tím, že jsme přihlášeni. Když sme se vesele přikodrcali do jízdárny v Kolíně a směle vykročili k registraci, kde nám sdělili, že žádní Ursi přihlášení nejsou a ani na klikyhákoidně popsaném papíru (chápu, že to je více KM, než tisk z tiskárny, ale proč nepoužili teda uhlík, nebo tak něco:-) jsme řekli že když nedostaneme camrátko, tak je všechny sníme.
Jednoduše asi chybička v organizaci. Co z toho plyne? Že jak malou, tak velkou kýtu musíš pořádně propéct, ale té velké to trvá dýl :-)

Indyján(30. květen 2008 13:36:53) : s tím pěkným zadkem, (viz. Kolínská fotka Blaničtí rytíři www.oook.cz... ) bys mohl dělat řitíře hnedka;-)
Broďan 30. květen 2008 15:38:59
Rytířem snadno a rychle. Dokonce i levně a bez námahy. Zkrátka dobře zrekonstruovaný konec 80. let 20. stol. By mne zajímalo, jestli to Evangelium velkého zubatého meče už někdo vydal knižně nebo zda se stále jedná o lidovou slovesnost, která se předává z generace na generaci. Na téhle skupině jsem při zběžné prohlídce jejich www po historické stránce nenalezl správně vůbec nic.
To Indy: Také su obyčejné pěšák, žádnej "von", žeru chleba s tvarohem a cibuli, líhám na seně a když nemusím, tak do boje nejdu. A svůj kyrys mám po jednom taliánským řitiřovi, kterýmu jsme nejdřív zastřelili koně a pak jsme ho umlátili na zemi sudlicema. Kňučel, jak malý podsvinče. Broda Hrr!!
Siegfried 30. květen 2008 14:12:17
Indyján(30. květen 2008 13:36:53) :
Si piš že je hebrix.ic.cz...
A ne ledajaký. Páč má i klenot.
Indyján 30. květen 2008 13:36:53
sir Alex(30. květen 2008 13:34:12) : čoveče hezký méno, nési ty ten ritíř? Já su Peťa z Olomoca, včil su obyčéné pěšák a říkajo mi Indyjáne, ale dež bodo pilné orčitě se ritířem stano.
sir Alex 30. květen 2008 13:34:12
malej(30. květen 2008 09:06:20) :
a další, kteří jste nabídli pomoc (byť jen mezi řečí) se připravte, protože jestli bude příště a vy budete stále ochotni pomoci třebas radou, pak se na vás obrátíme s prosbou o pomoc.
Díky sir Alex Martin Michael Hebrix z Aldagsteinu
Algy 30. květen 2008 12:28:20
A ještě jedna tentokrát nostalgcká poznámka.
Časy, kdy organizátor věděl měsíc dopředu kolik mu přijede +- lidí jsou nenávratně pryč. Vymřely s příchodem internetu a s rostoucím počtem podobných akcí. Kdysy pradávno (cca 13 let) bylo téměř jediným způsobem jak se o akci dozvědět dostat písemnou pozvánku a na ní pak písemně, ano děti pravým dopisem, odpovědět a pokud člověk neodpověděl a nebo to pak nedodržel, tak příště žádnou pozvánku třeba nedostal. Šermíři o sobě věděli jen díky několika obětavým dobrovolníkům, jmenujme aspoň Bábí Albrechtovou, kteří zuby nechty udržovali jakýsi adresář skupin a ten jim pak jen za cenu známek rozesílali. Stejně tak vycházel pravý a nefalšovaný šermířský čtvrtletník, kde se objevovaly fotky z akcí a zajímavé informace z historie atd.
Blahořečte internetu, jenž nás spojuje a přináší moře a moře informací (jen je chtít hledat a číst, že? ) i za cenu těchto dikuzí, kde na 10% zajímavých příspěvků padne 50% hloupostí a 40% špíny a hnusu.

Jinak jen pro info: na Kolín (letos 14 ročník) bylo cca 14 dní před bitvou přihlášeno 20 lidí, z toho 10 lučištníků :)). (Informaci dávám jak jsem od pořadatele za těžký bakšiši a pivo koupil)

My máme akci 21.6.08 ( www.spzn.webz.cz... , www.spzn.webz.cz... ) a zatím máme přihlášeno přihláškou (vrácenkou) 0 lidí. (Per ústa pak asi 50, ale to je ted jedno)

P.S. Prave jste se stali cilem skryte reklamy. :)
Algy 30. květen 2008 12:27:12
příspěvek byl smazán użivatelem Algy 30. květen 2008 12:30:25
Algy 30. květen 2008 12:05:34
Zdeslav z Kreuzbergu(29. květen 2008 22:57:51) :
Já si přidám jeden hod kamenem na tento příspěvek. Argumenty hezké, ale zcestné. Shrnuto - jsou to jen výmluvy. Jestliže ty organizuješ, tak si máš teké vše zajistit a ne pak plakat. Tudíž dohodnout velitele dopředu, mít scénář na více eventualit atd....
Vím, že pokud děláš první ročník, tak šlapeš do neznáma, ale nemůžes se pak vymlouvat na to, že "nepřijeli dobří bojovníci" nebo " přijeli lidé se špatnou výstrojí".
Pokud nejsi spokojen s výbavou lidí co přijeli, tak je vyhoď (pokud podmínky znali předem). Pokud se chceš tomuto vyhnout udělej to co mi. NEDĚLEJ HISTORICKOU BITVU. Nazvy akci pohádkou, legendou či fantasy a všude tak inzeruj (plakáty). A za rok, za dva ti zacnou jezdit i lide, se kterymi se pak da udelat akce, jenz smele historickou nazves.
My takovou udelame mozna uz za rok....

Pak se ti nemuze stat, ze sliznes karave prispevky od zlych KoukatelnoMinimaku (vsimnete si, ze pouzivam vyraz KM v zbrusu nove podobne. Ale pouzivat livingari je prece jen jednodussi a clovek si neudela uzel na prstech, ikdyz je to nepresne) za boty, keckare a mecikare.

Keckařem jest zván ten, kdo špatné vybavení na které se nedá ani koukat (např. varkoč přes košili, drátěná košile na košili, obalené kanady, tepláky s kapsama, široký opasek s co největší sponou, kbelc na hlavě na akci datované 1504, a moc a moc dalších)
Mečíkařem pak ten, kdo za každou cenu preferuje v historické bitve serm mecem, nejlepe 1,5 rucnim. Vetsinou je mecikar i keckarem....

Jinak na akci jsem nebyl, ale blahopřeji k úspěšnému startu. Příště se poučíte, neboť člověk se nejlépe učí ze svých vlastních chyb.
Algy 30. květen 2008 11:38:37
Já si dovolím přidat svůj pohled na organizování akce typu bitva pro veřejnost, zejména pak z pohledu šermíře akce se účastnícího. Podle mne se u bitvy nejedná o nic jiného než o velké představení-divadlo pro lidi a to je alfou a omegou. Tudíž to musí mít scénář, děj, průběh, atd. Lidé (šermíři, divadelníci), kteří se přijedou účastnit tedy musejí poslouchat organizátora-režizéra a pohlížet na celou akci jako na závazek práce-odměna a s tím je spojena samozřejmě určitá zodpovědnost. Prací je nejen dobře odvedené vystoupení pro diváka, ale i to, že před bitvou nepiju, jdu na nácvik, jdu do bitvy řádně oděn a vybaven (ano, je to jasná narážka na dodržování datace bitvev :) ) a že dodržuji scénář a roli mně přidělenou! Pokud porušuji něco z těchto zásad, pak mohu být vyhozen, ukamenován, zmlácen a pověšen pro výstrahu! - porušil jsem závazek.
Odměnou pak je možnost si zakempovat a pobavit se s přáteli a dostat třeba jídlo a pití a třeba i něco víc.
Celá akce není nic jiného než obchod. Organizátor na sebe značná rizika a připraví a prodává vystoupení, které kupuje divák (popř. sponzor, město, ...) A s pořádáním akce je věru hodně práce a starostí (už to tu bylo psáno a já jen potvrzuji) a obyčejný účastník-šermíř nemá právo nedodržovat organizátorovi podmínky a akci kazit! (Konstruktivní kritika je něco jiného, ale některé příspěvky na ČŠ a některé chování a argumenty účastníků na akcích jsou na rozbití úst).
Pokud si každý šermíř, ať organizátor nebo účastník, uvědomí tento závazkek, budou bitvy vypadat daleko lépe.

Jenom doplním, že máme za sebou oraganizaci tři úspěšných bitev a jiných větších akcí.

K tomu výlemu mne ponoukly věty:
"šermíři se na bitvy jezdí pobavit" a "příčí se mi někomu nařizovat, kam půjde". Vím, že je to vytržené z kontextu, ale má reakce je čistě obecná.
Siegfried 30. květen 2008 11:16:45
Zdeslav z Kreuzbergu(30. květen 2008 10:51:16) :
Zdeslav z Kreuzbergu(30. květen 2008 10:57:00) :
Mno a v tom posledím s tebou prostě nebudu souhlasit.
Protože bitva či válka není o žádném šermování ve smyslu pěkný a čistý souboj, leda bys měl jako jeden bod děje, nějaký boží sůd či tak cosi... Války je vždy o efektivním zabíjení protivníka protože to každý chce přežít:)
Takže ikdyž je to ztvárněné jako divadlo, tak to musí jasně evokovat toto... A ve válce a bitevní vřavě pro "scénický šerm mečem" není moc prostoru... Co se týče diváka silně pochybuju, že očekává v bitvení vřavě šermířské souboje a brilantní ovládání technik. Nebo ho rozhodně neočekává více než pořádnou mlatu které může uvěřit. Ale chápu, pokud třetina bojujících vypadá jako 14tileté vyhublé děti a jejich výstroj vypadá jako banda hadrníků. Tak už asi sebetvrdší boj těžko divák přijme jako pokus o realitu války... tak už na to kouká jako na dětskou školní besídku.
Chybná je základní myšlenka, že je potřeba mít hlavně ten mečík :) A protože chlapec je socka tak jde a koupí si hradečáckou kolejnici za 2500 :) a k ní si veme kanady :) místo aby dělal něco čemu je podobnej, tedy lacinou chudou pěchotu... tedy za podobné prachy měl klacek a boty... Dyť přeci si jedem na bitvu cinknout, ne ? Nedej bože že bychom měli předvádět historii :) Boty s vnitřním švem šité na stroji jsou od Alana Kvasničky za 1900,- dostupné ihned. Jasně nejsou to ale ty sexy vysoké, že ? Co tenkrát sice nosil málokdo, ale my chcem vypadat jako Conan :) (zato, ale tyhle skvěle seděj a perfektně vedou nohu) A stejně tak koupíš za 250 ratiště a od 500 máš hrot kopí nebo něco jiného... a ostatní zbraně můžeš dokupovat později... začneš nožem či tesákem a časem se vypracuješ k dalšímu... :) Ale proč něco dělat jako výbvoj, když chci bejt Řitíř hnedka... že ? :)
P.S. doufám že nejsi ten zdeslav co ho znám a letos byl n ajaře na Panské...
Jan z Siecina 30. květen 2008 11:11:16
Zdeslav z Kreuzbergu(30. květen 2008 10:57:00) : Mimochodem, většinou to bývá tak, že kdo má kvalitní vybavení i kvalitně šermuje. Ale nevím, jestli jste to už stačili postřehnout...
Jan z Siecina 30. květen 2008 11:10:34
Zdeslav z Kreuzbergu(30. květen 2008 10:57:00) : Bože můj, to je pořád dokola. Kvalitní ukázka šermu, jojo. Kvalitní ukázka šermu v tomhle? hebrix.ic.cz...

Zajímalo by mě, kterej divák je na to zvědavej, pro boha živýho. A to, co ten chlapík třímá v ruce je bezpečná a kvalitní zbraň? Mimochodem, prošel by do bitvy? Protože lidi ve vaťáku nepouštíte...

Uhh... To je vážně síla, tohleto.
Zdeslav z Kreuzbergu 30. květen 2008 10:57:00
Teď jsem si jenom uvědomil, když pročítám příspěvek od Alexe, že někteří na tom byli bídně se šermem - ale možná měli dobrý boty ne?........ (omlouvám se, už nebudu protivný)
Zdeslav z Kreuzbergu 30. květen 2008 10:51:16
Zdravím a děkuji za reakce - ani já jsem svůj příspěvek nemyslel ve zlém, dá se říci, že všichni více či méně úspěšně kopeme za jednu stranu, takže pomáhat si je určitě na místě. Chtěl jsem jen říci, že v tom malém počtu pořadatelů jsme vše nejen vymysleli, ale i fyzicky sami udělali. Pokud tedy připravujete akci většího rozsahu než byla ta naše a skutečně vše od příprav, přes výstavbu a likvidaci děláte pouze ve 3 až 5 lidech bez pomoci kohokoliv jiného (tedy nerozděluji a nepanuji, ale všechno si sám si sám.....), pak ten klobouk dolů rozhodně patří a vůbec se tomu nebráním, protože kvalitu ocenit dokážu (pořádání podobných akcí se věnuji zhruba sedm let i když to bylo v jiném odvětví kultury pouze tady se stalo to, co nikdy předtím - že nás bylo velmi málo). Jen jsem měl dojem z předchozích příspěvků, že to vypadalo kdoví kolik lidí jsme měli k dispozici a neklapalo to - přitom my jsme měli jazyk na vestě a ještě jsme to nestíhali. Ale správně jsi psal, že důležitý je výsledný efekt a podle diváků vládla velká spokojenost (tím se ale v žádném případě nehodlám nechat ukonejšit - již jsem psal, že chyb bylo dost a je co měnit a zlepšovat). Bitev jsem několik jako divák viděl a musím říci, že z pohledu neinformovaného diváka se mi to líbilo jako divadlo, z pohledu člověka, který se o to zajímá jsem tam chyby také našel. K délce bitvy mohu říci asi toto - údaj 35 min. se týkal celého představení, které jsme tedy obecně nazývali "bitva". Pokud tento údaj vzal někdo jako dobu samotné šarvátky, tak to snad při tom počtu účastníků nemohl myslet vážně. Scénář původně obsahoval i další útoky, např. s žebříky a pokusem ztéci hradby, ale prostě jsme je nestihli vyrobit (a tím jsme zase na začátku u počtu lidí). Co se týká dělení bojovníků na znepřátelené strany - bral jsem to tak, že šermíři se na bitvy jezdí pobavit, tedy bude na dohodě, kdo kam půjde. Příčí se mi někomu nařizovat, kam půjde, protože výsledek by měl být nakonec stejný - bitva na volném prostoru, kde se nakonec vyblbnou všichni. Bude-li nějaké příště, pak už to bude skutečně určeno od nás, nikoliv na dobrovolnosti účastníků. Poslední věc, na kterou bych chtěl reagovat, jsou nešťastné boty. Nevím, v čem si protiřečím, ale připadá mi důležitější mít v prvé řadě kvalitní a bezpečnou zbraň, se kterou se učím zacházet, abych jednou mohl někde vylézt na scénu, než mít za stejné peníze boty, které ale bohužel lidi nezajímají tolik, jako pěkná ukázka šermu. Chápu, že pro living history je to důležité, ale už jsem jednou psal, že ne každý má možnost pořídit vše naráz (ale pozor - mluvíme o botách - samozřejmě člověk ve vaťáku by neprošel ani u mne - tedy pokud by ten vaťák byl vidět). Ale to nyní nemá smysl řešit - máme kus cesty před sebou, chceme být dokonalí a dá to ještě dost práce. Nyní po akci známe další lidi, jsme přístupní radám, prostě čas ukáže. Díky všem, kteří měli vystoupení, za to, že alespoň doprovodný program se vydařil a zatím zdar všem.
Siegfried 30. květen 2008 09:38:17
malej(30. květen 2008 09:06:20) :
Jako pořadatel akce se mohu jen podepsat pod to co si napsal :)

Tak si to kluci přečtěte, a poučte se... chápu že jste to zkusili, a ted už spoustu věcí víte, ale to je holt život... učenej z nebe nespadl... :)
nevím jak dlouho jste v brandži, ale pokud to děláš rok a chceš pořádat akci... tak si odvážnej :) Já jsem se k pořadatelství troufl přifařit až po 3letech a to jsme měl předtím organizačně velmi dobré lektory :) A stejně spousta věcí skřípe .) Al epokud chceš mít na akci slušné lidi musíš je znát, nabídnout jim zajímavou věc a makat n atom :) a to za rok či dva nedáš věř mi... :)
malej 30. květen 2008 09:06:20
Zdeslav z Kreuzbergu(29. květen 2008 22:57:51) : Ahoj! Sice bych to nechtěl řešit takhle veřejně,ale na to se dá říct ve zkrácené podobě asi tohle:
- nikoho nezajímá kolik lidí se podílelo na přípravách (myslím to v dobrým),ale jaký je výsledný efekt. Mi taky pořádáme něco podbného a jsme na to 3 respektive 5. A podotýkám,že je to v mnoho větším rozsahu v každém směru co se pořadatelství a příprav týče. Takže ten klobouk dolů chci vidět :) a určitě se na nás přijeď podívat. Jsi zván.
- pokud čekáš zkušené šermíře,tak se musíš otáčet a shánět a né čekat kdo se objeví. Pokud se mě nahlásí skupina,tak už přibližně vím co jsou zač a jaké mají vybavení. S tím,že na poslední chvíli přijedou šermující - naskočí do bitvy a kazí ji mám jednoduché řešení. Pokud nejste schopni to uhlídat,tak mějte zkušené velitele. Ti už si to odšlapnou,ukočírují atd. sami :). Za nás mohu pouze říct,že jsme se dožadovali alespoň 3 nácviků a přidali pár rad. Jediné co bylo řečeno,že by to šlo. Jako pořadatel se neptám se neptám kdo chce do obrany,ale rovnou vyberu a pošlu ho tam. Zkušenější a lépe vybavené nechám v poli a naopak. Jakožto účinkující jednotka nemůžeme vědět co má pořadatel za scénář a spoléháme na to,že ví co dělá a rozumí mu. Na náš dotaz bylo řečeno,že bitva samotná bude trvat asi 35 minut. Byli jsme sice skeptičtí,ale nechali jsme se překvapit. A překvapeni jsme byli.
- ohledně změny povinného vybavení jsme se dozvěděli až tady na netu a né (jak tvrdíte) měsíc dopředu. Asi informační uzel?
-píšeš,že chcete věci dělat dokonale,ale ne za cenu,že šermíře vyhodíte jen proto,že má kvalitní meč a nemá dobové boty. Tak to si dosti protiřečíš! Pokud mám prezentovat historii v této podobě před diváky,tak mě to něco stojí. A né že si řeknu v lednu "budu šermířem" a v květnu vyrazím do boje s tím co jsem kde sehnal. On je to totiž dost finančně a časově náročný koníček. A člověk,který si jako první koupí meč je trdlo! To mohlo být před 10 léty,ale dnes je vše jinak i když to spousta lidí stále nechápe :(. Ale to by bylo na dlouho.
Zkrátka. Je toho moc,ale nemám tolik času. Doporučuji projet si pár bitev,třeba jako divák a udělat si o tom názor pro příště a hlavně kouknout na livinghistory.cz , brodec.org , dvur.radekpl.net a další. Je zde pro vás neskutečně množství informací a spousta lidí,kteří vám určitě a rádi poradí. Jsem k dispozici taky - přece jen to nemáme od sebe tak daleko :). Hodně zdaru!
sir Alex 30. květen 2008 09:03:41
Rád bych se vyjádřil k tomu, že v sobotu ve 12 jste někteří ještě nevěděli, kdy máte vystupovat. V našem přihlašovacím formuláři byla kolonka, zda chcete předvést vystoupení na naší akci. Nikoho jsme nenutily ho vyplňovat a defaultně bylo zatrženo, že nechcete. Několik skupin, z nějakého pro mě nepochopitelného důvodu, zatrhly, že chtějí předvést vystoupení. Na základě tohoto jsme vytovřily předběžný seznam s časovými rozvrhy. Pak když jsme začaly skupiny obcházet, se mi stalo, že některé ze skupin (i přesto, že zatrhly že předvedou vystoupení) nic o vystoupení nevěděly. Což nám nabouralo celkový harmonogram. V kontextu s dalšímy problémy již dole zmíněnými to způsobilo velké problémy nám a pravděpodobě i vám, za což se velmi omlouvám..... Ze spousty věcí a i z tohoto jsem se poučil !!!
K účastníkům v bitvě: v bitvě a při prohlížení fotek jsem zjistil, že se nám v bitvě objevili lidé, kteří nejen že nebyli na nácviku, ale ani nebyli přihlášení ani ohlášení a opravdu div že ne v keckách a nic netuše o scénáři dělali v bitvě bordel.
Nevím přesně, jak takovým živlům zabránit vstupu do bitvy, když se objeví na poslední chvíli, kdy jsme už byli nastoupeni k bitvě.
Rád bych se optal, proč se pozastavujete nad nezkušenými šermíři, na které se zašklebíš a utečou. Jak tohle má pořadatel zajistit, aby tam tokovýto lidé nebyli? Snad každý ví jak je na tom se šermem a je na každém (či na jeho hejtmanovi), zda do bitvy půde či nikoliv. Nebylo v našich možnostech každého obejít a vyzkoušet, zda umí držet meč. A vzpomenu-li si na první ročníky různých bitev, kde jsem se měl možnost účastnit, pak to bylo bez výjimek stejné, nebo velice podobné.
Dále pak horlení nad nedobovostí a lidech ve filcákách. I my se snažíme přibližovat k dokonalosti vybavení a všeho ostatního a chceme to vyžadovat od ostatních. Víme ale dobře, že máme ještě dlouhou cestu před sebou (ale jak jsem se tak díval, tak to všichni!!!, někdo víc a někdo míň). Byl-li by člověk dobový purista, pak v každé!!! ze skupin je nějaký anachronismus, či nepřesnost (nedobovost).
Dále pak vám vadí, že si nezašermujete a že scénář je divadelní. Inu domnívám se, že celá bitva je divadelní představení pro diváky. Takto se přece hrady a tvrze nedobívaly a to víme všichni. Jenže to by jste si asi nezašermovali skoro vůbec, nebo jen hodně málo. Protože obránci by stáli na hradbách kosily vás luky a kušemy, lily olej, házely kameny a připravovali pro vás další a další překvapení. Vy byste lezly a padaly ze žebříků, padaly do hradních příkopů, připravovaly podkopy, využívaly obléhacích nástrojů a o výpadu z tvrze (kde je mnohem menší počet lidí) by ste si mohli nechat zdát. Jen blázen by se v reálném světě vzdal výhody, kterou mu poskytují hradby. I když vím, že výpady se dělaly, ale nikdy ne proti nastoupenému vojsku (to leda v americkém filmu).
Na jednu stranu vám vadí, že tam přijdou lidé ve filcákách (ne že bych to schvaloval, ale viz. Zdeslav - chudí se taky chtějí zúčastnit a každý začínal a málo kdo!!! s perfektní dobovou výstrojí a výzbrojí) a na stranu druhou vám nevadí, že bitvy, tak jak jsou u nás většinou vedeny z hlediska historie jsou většinou blbost a jsou koncipovány právě jako podívaná pro diváky a pobavení pro šermíře - tedy nedobově.
Dnes již netvrdím, že scénář byl dobrý a pro šermíře asi zajímavý moc nebyl, ale od diváků mám dost názorů, že se jim to líbílo moc (Což neznamená, že bych tam hodně věcí nezměnil - závěr byl opradu dlouhý, ale když jsem to psal, tak mi to tak nepřišlo a na nácviku taky ne :o().
Pokud bude nějaké příště (viz. Zdeslav+ plus ekonomický dopad akce) , pak se pokusíme poradit se ohledně bitvy se zkušenějšími, kteří budou ochotni nám pomoci. Pokusíme se dobovost dodržet mnohem přísněji a připravit i pro vás zajímavý program.
Nic všem, kteří se zúčastnili a dodržely námi stanovená pravidla děkujem a ostatním .....
sir Alex 30. květen 2008 07:53:21
příspěvek byl smazán użivatelem sir Alex 30. květen 2008 08:30:38
Zdeslav z Kreuzbergu 29. květen 2008 22:57:51
Sleduji, jak se docela slušně rozběhla debata k akci v Třešti, tedy mi nezbývá než se přidat a reagovat na některé z výroků, či některé věci uvést na pravou míru. Předně se zastavím u pořadatelů - celá akce vznikla v podstatě ve dvou lidech a to velmi výrazně časově zaneprázdněných. V pátek před akcí (protože dříve to na pozemku nebylo možné) jsme ve čtyřech lidech (+dopolední tříhodinová výpomoc dalších čtyřech) navezli lešení, podlážky, palisády (které jsme předtím opět klasicky ve dvou vyrobili) a zbudovali jsme tvrz. K tomu jsme zařizovali další věci - stan, který měl přijít před měsícem, došel ve čtvrtek, pro stůl, který měl být vyroben před 14-ti dny, jsme jeli v pátek odpoledne. Na večerní průvod jsme původně byli rozhodnuti nejít, protože jsme šli zajišťovat dřevo na otop - z původně slíbeného množství přivezli takovou hromádku, že nevím, co by jste dělali v sobotu večer. Na průvod jsme sice nakonec šli, ale to dřevo jsme pak řešili potmě po průvodu. Naše představa byla, že v pohodě bude vše připraveno a v pátek odpoledne se budeme už jen věnovat účastníkům a seznamovat je se vším, co je čeká. Možná to tak mohlo být, kdyby ovšem vše bylo tak, jak bylo původně domluveno. Věcí, které jsme operativně museli řešit bylo tolik, že se to stihnout nedalo. A pokud by to někdo "dokázal zvládnout i s menším počtem pořadatelů" (my byli čtyři), tak tedy opravdu klobouk dolů (a hlavně bych to chtěl vidět). Nácvik mne samotného lehce rozladil - čekal jsem zkušené a bitvami protřelé válečníky, kteří zde sice byli, ale zřejmě právě pro svou zkušenost se bavili vzadu v hloučku a své generálské zkušenosti si nechali až po bitvě. Pouze řada dobyvatelů tvrdila, že by obránců mělo být podstatně více, aby si zašermovali, ale na moji výzvu kdo by ještě přešel k obráncům se přihlásili 2 - slovy dva. V sobotu jsme museli zajistit další spoustu věcí a rozhodně jsme nepovažovali za nutné předem žádat o spolupráci při nácviku - to lze přičíst tomu, že při našich menších zkušenostech jsme scénář považovali za dobrý a dostatečně propracovaný. Pokud tedy již při nácviku něco nevypadalo dle zkušenějších dobře, byla by připomínka jistě namístě a nevidím důvod, proč bychom ji neměli respektovat. Bohužel je již národní tradicí, že remcáme bokem u piva, ale tam kde je připomínka na místě, většinou necháváme věcem volný průběh, (aneb kampak se poděla řytířskost rytířů?). K ustrojení šermířů - pravdou je, že striktní pokyny byly na internetu, ale jak už psal Alex, když měsíc před bitvou bylo přihlášeno pouze čtyři nebo pět skupin, pravidla jsme právě na radu zkušenějších o něco povolili, aby vůbec nějaká účast byla. Nevím, proč se tady většina lidí zabývá tím, že ten či onen byl vpuštěn do bitvy v nedobovém, nebo že kontrola vůbec ani nebyla provedena. Já bych se spíše zeptal jinak - jak je možné, že si někdo přečte pravidla a pokyny pořadatelů a dovolí si přijít v něčem, co pravidlům neodpovídá. A jsme u dalšího národního sportu - pravidla jsou od toho, aby se porušovali - když je porušíme, tak to odnese pořadatel. Jak geniálně jednoduché. Jednomu termínu tak úplně nerozumím - jsou to keckaři - nevím, zda jsou tak obecně označováni účastníci v ne zcela dobovém, či zda se to týká opravdu jen "kecek", tedy v přeneseném významu bot. Ale po pravdě řečeno je mi milejší bojovník v kožených filcákách, který dělá co má, než dobově dokonalý bojovník, který si ale dělá co chce. (Protože jak bylo v předchozím příspěvku uvedeno - chaosu v bitvě si divák všimne, ale - doplňuji za sebe - těch kožených filcáků těžko) Navíc také vzhledem k tomu, že jsem za poslední rok do této zábavy investoval několik desítek tisíc, chápu, že ne vše se dá pořídit hned, ale zúčastnit se nějakého dění chce většina šermířů. Chceme věci dělat dokonale, ale ne za cenu toho, že nadějného šermíře vyhodíme jen proto, že si pořídil kvalitní meč a tenhle měsíc už mu nezbylo na dobové boty. Dalším bodem jsou děti - lučištníci. I oni s námi poctivě trénovali a ten plac, na kterém se celá akce odbývala bez problému všichni téměř celý přestřelí. Pokud by jste se dobře dívali, tak první salvy šli až dovnitř do tvrze, teprve až když ustoupili a kryli útoky a stahovaní, strhla je podívaná a mířili níže než bylo potřeba. Připadá mi to ale jako menší zlo, než když jeden blázen nerespektuje pokyn velitele a svojí blbostí odpálí předčasně nálože, čímž celý scénář zmrví. Co se týká divadelníků, jejich účinkování bylo hlavně při příjezdu krále a v samotné bitvě účinkovali pouze v roli Šternberkova praporečníka a smrtky - co měli udělat, udělali na obrovskou jedničku a patří jim velký dík, s ostatním neměli nic společného. To, co vidím jako nedostatek, je dlouhé umírání pána tvrze - při zkouškách se nám to zdálo akorát, na place to ale bylo skutečně neúměrně dlouho (no ale zkuste třeba při svatebním obřadu oddalovat své "ano" a také se vám vteřiny budou zdát jako minuty). Navíc si troufnu říci, že boj netrval tak dlouho, jak původně měl a lapka byl přenesen ke stromu dříve, než měl, což dobu ještě prodloužilo. A potom veliká chyba, která mne osobně dodnes mrzí a ještě jednou se chci všem 18-ti zúčastněným skupinám hluboce omluvit a sice, že jsme založili seznam skupin a skupiny tak byly divákům představeny až dodatečně. První ročník nás vyškolil dokonale - už víme, že spolehnout se můžeme stoprocentně jen na sebe a hledáme-li pomocnou ruku, najdeme ji zpravidla pouze na konci své paže. Chyb jsme udělali řadu a také dobře víme, že příště to musí být jinak. Ne proto, že bychom nesplnili, co jsme si předsevzali, ale jednoduše proto, že v tomto počtu pořadatelů bychom zase padali na hubu jako letos. A jedno vím jistě - že o to fakt nestojím. Snad jsem nikoho neurazil a pokud ano, je mi to líto, ale nějak takto to prostě cítím, když se za celou akcí ohlédnu. Pokud tedy nějaké "příště"bude, těším se na ty, kteří byli spokojeni a přijedou nás příště podpořit, vám, kteří již nyní víte, že jste zde byli naposledy děkuji za účast, výkony a oběti, které jste museli podstoupit. Historii zdar
malej 29. květen 2008 20:49:42
hejtman(29. květen 2008 18:14:44) : Děkuji! Neřekl bych to jinak. Snad jen to,že člověk který se snaží vypadat dobovějí - to má v hlavě v pořádku a myslí to dobře a zase na opak. V každém případě bych vsázel pro příště na externí velitelé. Hodně zdaru!
hejtman 29. květen 2008 18:14:44
Vážení pořadatelé a kolegové!
Stejně jako "malej",nechci zbytečně prudit a kritizovat,ale vzhledem k tomu,že to byl první ročník,spíš poradit a upozornit na chyby.
Mohla by to být docela pěkná akce,ale museli byste hodně máknout na zlepšení.Takže,když dovolíte,pár poznámek
K organisaci:
Jak jsem zaslechl,měli jste docela problémy s přípravou(změna místa konání,"odpadlí" pořadatelé),ale to se může stát každému pořadateli takové akce a měl by na to být připraven a umět zaimprovizovat.Nezlobte se,ale jsou věci,které se dají zvládnout i v menším počtu pořadatelů.Jako:přijeli jsme v pátek a ještě v sobotu ve 12 hodin jsme
nevěděli,kdy máme vystoupení.Nebo:dohadovat se o průběhu bitvy při samotném nácviku?Při tomhle počtu šermířů to musí být za půl hodiny hotovo.To jsou naprosto zbytečné chyby,které vám ovšem pokazí celkový dojem z akce.Jsou to drobnosti a je to škoda zvláště proto,že největší a nejnepříjemější kus práce jste odvedli při přípravě a myslím,že docela úspěšně.
K bitvě :
tak především tohle nebyla bitva,ale vzhledem k počtu šermířů spíše šarvátka.To ovšem neznamená,že nečekaně malý počet účinkujících musí být ke škodě bitvy.Naopak,je možné toho využít.Jak?
Stačilo v sobotu ráno oběhnout stany a požádat některé zkušenější šermíře o pomoc při nácviku a odšlapat to s nimi.Jsem přesvědčen,že by pomohli a úroveň bitvy by to zvedlo.Při malém počtu účinkujících je totiž každá chyba strašně vidět.A naopak,s málo lidmi se velmi snadno pracuje.Tahle bitva se dala doslova vymazlit.
Ke keckařům:
jak už zde bylo zmíněno,nastavili jste v pozvánce docela jasná pravidla,co je možné mít na sobě a co ne.Také jsme doma nechali plátové zbroje,vzhledem k dataci nevhodné.Tak proč jste tam proboha pustili to co jste tam pustili!Pokud to s pořádáním dalších ročníků myslíte vážně,a já jsem měl dojem,že ano,zadělali jste si do budoucna na problém.Buď tam i příště pustíte TOHLE,nebo je budete posílat domů.Ani jedna alternativa není příjemná.Věřte,že by bylo lepší trvat na dodržení nastavených podmínek a udělat střetnutí 30ti dobře vystrojených šermířů,kteří by něco předvedli,(a to je ta improvizace),než připustit,aby na nás třeba stříleli děti-lučištníci,kteří k hradbě ani nedostřelí a za nimi stáli "lehcí" v jakýchsi kalhotách a v jakýchsi botách,které s dobovostí neměli vůbec nic společného.Při střetnutí s ním pak stačilo udělat mohutný nápřah a strašlivě se zašklebit a zažil jsi něco podobného,o čem dole píše Bukas.A přitom i takhle "oříznutý" počet šermířů by
dokázal pracovat podle daného scénáře.
ke scénáři:
bylo vidět,že jste spolupracovali s divadlem,a ne scela dobře jste to sladili.Průvodní slovo pěkné,ale ten konec!Každá bitva nebo vystoupení by měla na konci gradovat.Ale tady se to táhlo jako nudle a přestávalo to být zajímavé.Nechápu,že si toho divadelníci nevšimli.
Až všechny tyto nedostatky odstraníte a dostanete bitvu na stejně dobrou úroveň jako byl doprovodný program(fakt se mi líbil),budou k vám kvalitní šermíři rádi jezdit.Tož tak.
Přeji vám hodně zdaru a málo problémů
sir Alex 29. květen 2008 06:54:55
Máme fotek celou kupu, ale nejdřív je musím shromáždit a přebrat. Pak je vystavím u nás na webu hebrix.ic.cz...
Chřesťa 28. květen 2008 14:03:45
nemá někdo někde náhodou nějaký fotky? Díky...
malej 27. květen 2008 14:10:08
Takže i já dám svou trochu do mlýna a zkusím to vzít popořádku. Nejdříve plusy: moc pěkná camrátka na památku (opravdu ta se vám vydařila), dobrá prezentace na webu,pěkný doprovodný program ( nevím co se mi líbilo víc,ale v každým případě bych vyzdvihl ohňovou šou,kejklíře a pohádkové vystoupení od Jindřichů, překvapený jsem byl i ze stalé čistých sociálek a vstřícná a milá obsluha u Krmelce v kteroukoliv hodinu (jenom tu značku piva bych možná vyměnil :)) ).
No a teď ty mínusy : chápu,že se pořadatel snažil o dobovější bitvu,ale tahle byla vážně těžce keckoidní :(. Ano,pravidla byla na webu a taky jsme se snažili je co nejvíc splnit,ale těch pár blbů jak tady Alex píše bylo dle mého názoru asi 40 (z toho 35 těžce) což při řekněme 75 lidech na place dělalo ....... . A to podotýkám,že mezi nimi byli i někteří velitelé. Bitva samotná od A až po Z měla 11 minut. Z toho 7 minut jsme všichni napochodovali,stáli nebo leželi mrtví v trávě. No to snad né! Scénář byl nepodchycený,dalo se to bez problému zimprovizovat,udělat více útoků,postavit jednoduché tarasy,překážky atd. a hlavně postupně doplňovat obránce lidmi,aby to ve finále bylo alespoň pro diváka na férovku a né 12 lidí proti zbytku. Naší jednotce nezbylo nic jiného,než že jsme se pustili nejdřív do obránců,potom do vlastních a nakonec jsme si podřezali krky mezi sebou :),abychom si zablbli. Není divu,že jsem chtěl po skončení volnou bitvu,kde jsme se nakonec vyřádili. A velitelé,kteří měli být v bitvě nesmrtelní musí jako velitelé vypadat a umět alespoň trochu s danou zbraní zacházet.
Takže závěrem chci za 15 lidí říct,že to byl mazec. Pořadatel má co dohánět a příští rok by u té allgotiky měl ještě zůstat,než bude mít zkušenost. Nechci tady hanět jeho snažení,ale jde mi o objektivní pohled. Alexi určitě napíšu co by se dalo vylepšit,ale jestli příští rok přijedeme .......... ,tak to teda vážně nevím :(. Jinak přeji hodně zdaru
Bukas 27. květen 2008 11:39:13
kyklop(27. květen 2008 08:59:42) : JJ
kyklop 27. květen 2008 08:59:42
Bukas(27. květen 2008 07:08:13) : zbožné přání, leč na allgotikách zatím nesplnitelné. Co se týče velení v závěrečných šarvátkách, musím říct, že se Malej snažil tomu dát řád, žel těžko donutíš k formaci někoho pro koho je to cizí slovo neznámého významu. Jak jsem řekl, doufám že příští ročník bude lepší jak složením účastníků, tak řešením scénáře, protože sami pořadatelé si to přejí, tedy držme jim palce...
Bukas 27. květen 2008 07:08:13
Jo a ještě jestli můžu poradit zakažte buzňáče prosim vás. Takový ty elasťáky.
Bukas 27. květen 2008 07:05:54
Ahoj. Bitva byla super. Hodně se mi líbilo pár závěrečných bitviček na konci i když musim přiznat že velení v těchto bitvičkách stálo za prd. Bylo to vlastně ať si dělá každej co chce. Ano tak to možná mělo být, ale takhle myslim že se dříve nebojovalo. Velení v hlavní bitvě se mi taky moc nelíbilo chce to držet formace i když se šlo na pevnost. Taky se mi moc nelíbilo několik kluků v holinkách a v pracovních botách. A nejvíce mě překvapilo nevím jestli kladně nebo záporně když jsem se postavil do střehu proti jednomu mladíkovi on se ke mně natáhnul a povídá: Mě šetři já jsem poprvý. Mladíkovi tedy přes internet vzkazuju: Nedej najevo svůj strach potom to neni ono a nebuď nervózní ale abych pravdu řekl já když jsem byl na první bitvě po dvou letech šermířský školi tak jsem to nikomu neřikal a dostal jsem klepec. Jinak musim říct že opravdu dobrý, já jsem si zašermoval a příští rok už vezmu kluky ze skupiny sebou.
kyklop 27. květen 2008 06:55:19
Víťa(27. květen 2008 00:03:12) : fotky ti bohužel moc neřeknou, spousta lidí nerespektovala požadavky pořadatelů, a vzhledem k počtu účastníků, museli být vpuštěni aby na place někdo byl. Leč do budoucna by to mohla být pěkná akce, kluci mají snahu a rádi se učí, doprovodný program byl slušně naplněn a věřím, že příští ročník bude lepší i co se výstroje a lidí týče. každopádně to byl pohodový víkend
Víťa 27. květen 2008 00:03:12
A fotky budou? Ať vím o co jsem přišel? Jinak bych to na příští rok posunul na jiné datum, ať vám to nekoliduje s akcí Dvora, který pokud by přijel, tak vám udělá krásné 14. století.
kyklop 26. květen 2008 23:21:42
na první bitvu to bylo fajn byť scénář byl na můj vkus až moc divadelní, díky za to že Malej zastavil lidi na place a zorganizoval volnou bitvu, jinak organizátorům se povedl naplnit doprovodný program, v němž některá vystoupení, např. kejklíř a šerm v podání skupiny(teď si nejsem jist omluvte mne zkomolím-li to)Torax? byli na velmi dobré úrovni, kdyby bylo více jarmarečníků, a hlavně zkušených šermířů,kteří by pomohli dotvořit atmosféru bitvy bylo by to super, takže hodně zdaru do dalších ročníků
Morgan 26. květen 2008 20:33:39
Zdravím, bitva to byla naprosto úžasná, takhle dobře jsem si už dlouho nezašermovala a nezablbla. Volná bitva byla super, některé souboje v ní se z pohledu diváka hodně povedly (měla jsem mezi diváky své dva fotografi a moc se jim to líbilo). Už aby se rok s rokem sešel a já mohla zase vyrazit směr Třešť.
sir Alex 26. květen 2008 20:32:00
Zdraví ve spolek

Byl to první ročník. Mělo nás na organizování být více, ale zůstali jsme jen 4. K all gotice. 1 měsíc před akcí byly přihlášeny jen 4 skupiny a proto (abych nás na place se neplacatilo 10) tak jsme povolili hranice od poč. 14. stol. do 1. poloviny 15. Pravidla měli všichni na webu a že se najde několik blbů, kteří na pravidla kašlou a pokazí tak snažení i když teď jen několika lidí. Nedokázal jsem to vše uhlídat. Nechtěli jsme zatím dělat nějakou living history bitvu, protože i sami ještě máme co dohánět. Ale fungujem teprve 2 roky. Snad existuje pár lidí, kterým se to líbilo.
begby 26. květen 2008 18:03:19
Ahoj! Chtěl jsem se zeptat jak se vám líbila bitva a to okolo? Moje je to teprve 4 akce a trochu jsem si zašermoval,takže se mě to líbilo i ten doprovodnej program. Hlavně ty srážky po bitvě jak tam někdo vymyslel. Slyšel jsem od nějakých lidí,že to měla být dobová bitva a prý to byla allgotika,takže bych chtěl k tomu nějaký vyjádření. Přece jenom se v tom moc nevyznám,ale na Batelově to bylo podobný. Jinak se budu příští rok zase těšit. A hlavně si asi pořídím dřevcovou zbraň.

webmaster