Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2008 ) 2008 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Založení České asociace šermířů - co vy na to?

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Janice 17. říjen 2003 15:37:07
závlačka(17. October 2003 00:16:59) : Do ztracena určitě nevyšuměla, protože třeba na Táborských setkáních vystupovali Burdýři jako členové "České asociace šermířů - CAHF". Takže ti jen schází informace...
Soron 17. říjen 2003 10:51:10
Ale kdepak... to si jen lidi konečně vzali k srdci, že nemá cenu se bavit a spekulovat o něčem, o čem každý pramálo ví... Já vím jen, že se chystá nějaká slezina členů (koncem listopadu tuším) a pak to vypukne zas všechno znova ale s pár info navíc.
závlačka 17. říjen 2003 00:16:59
Nějak o Tý báječný organizaci není moc slyšet.Že by vyšuměla do stacena,jako už tolik jiných šermířských svazů,sdružení a já nevím co všechno.
závlačka 01. srpen 2003 22:26:02
Myšák(N)(29. May 2003 22:27:32) :
To víš že se známe. Jsem zdenek(natočit vystoupení za oponou,jsme se spolu bavili u Vás na podzim.
závlačka 01. srpen 2003 22:20:22
mascha(03. June 2003 11:05:49) :
Já ,ani Durabo nemá problémy se zbraněmi ani výstrojí.My jsme si vždy všechno vyráběli sami,a proto nás štve když nám to někdo ukradne.tak proto vozíme jen to co potřebujem.A MIMOCHODEM UŽ budu jen číst a velmi málo reagovat ,protože co napsal O Těchto stránkách Lars v šermířských listech Jeůplná pravda a plně s ním souhlasím.
mascha 03. červen 2003 11:05:49
Proc ma Zavlacka (nebo cely Durabo) takovy problem s poradnymi zbranemi, vzdyt pokud vim, Liboruv bracha je cinny zbrojir?
Myšák(N) 29. květen 2003 22:27:32
závlačka(17. květen 2003 22:56:38) :

Ahoj Závlačko.Jestli jsi opravdu od Duraba tak to se budeme znát osobně ! Máš odvahu se poodhalit ? Zdraví tě Myšák.Dovol ,abych tě seznámil s názorem Novičáckým, který již jsem napsal v debatě na Behemontu :
--------------------------------------------------------------------
A není to vše jedno ?! Asoc.šermířů,glejty,přehrávky...
Jestli jde o kšefty - vystupovat ti zatím nikdo zakázat nemůže a na ,,trhu " jde o to jestli se líbíš a máš u diváků úspěch (za rozumnou cenu) anebo né.Tedy jestli je šerm.vystoupení jako zboží pro ostatní nějak zajímavé,poutavé a kvalitní.Co se týče Asoc.šerm. tak vítám každou POCTIVOU snahu o zkvalitnění šermu u nás.Poctivost Asoc.šerm. prověří čas a né nějaké prázdné tlachání,házení klacků pod nohy,nenávist a nevraživost. Já a moje skupina patří k hadrákům, jsme keckaři a naše kostýmy postrádají historičnost, ale víme co chceme, jdeme již léta tvrdě za tím ať svámi, či bez vás! A co vy co se pasujete na rytíře v zářících zbrojích....Trocha odvahy a zdravého sebevědomí v sebe sama by neškodila ! Úspěch se neskrývá v glejtech,asociacích, spolcích, ale ve vás samých, v potu, krvi a dřině......
-----------------------------DODATEK-------------------------------
Nespím se Spáčilem, nebyl jsem na Kozově škole šermu a nejsem člen žádného šerm. spolku,asociace atd. a daří se nám dobře....


Myšák (Novica)

mac 29. květen 2003 19:52:47
Mirek(29. květen 2003 12:39:02) : Ahoj,Závlačka se už vyjádřil v debatě:šermovat dobově....Jinak je ze skupiny Durabo z Trutnova.
Závlačka:doufám,že ti nevadí,že jsem to tu napsal?!Mac
Mirek 29. květen 2003 12:39:02
závlačka: promiň, ale když píšeš takovéhle věci, tak vypadáš na zkušeného šermíře, který má ve všem jasno. Jenže to ze sebe po netu může udělat kdokoli, tak by mne zajímalo, kdo jsi, abych věděl, jak moc má mít tvůj názor váhu. Nevím proč by mělo být jméno tvé skupiny tajné, když je to skupina co veřejně vystupuje
Graendall 19. květen 2003 08:30:58
Ale jde o to, že nikdo neví, kdo vlastně jsi. Když už teda mluvíš za sebe, tak řekni, kdo jsi. Možná mysleli, že podle skupiny si tě zařadí - poznají, kterýže to vousáč to sem napsal. Jó, ten vod těch v červených varkočích. Ahá už vím. No....to jsem se ale nějak moc rozepsal.
závlačka 17. květen 2003 22:56:38
Graendall(16. květen 2003 08:31:44) :
Ne o asociaci nejde.Jde o to že tady nemluvím za skupinu ale jen a jen za sebe .TAK NECHÁPU PROČ CHTĚJ VŠICHNI POŘÁD VĚDĚT Z JAKÝ JSEM SKUPINY,myslím si že to je fuk.Jak je vidět tak pánům z asociace ani nestojí za to aby se bránili a nebo tu svou asociaci hájili.

Divous(13. květen 2003 07:19:43) :
Máš pravdu že si je většinou nemůže dovolit.Ale i profík ,když bude chtít na akci přijede (pokud nemá kšeft)Smlouva s agenturama má vždy přednost.Když slíbí a pak nepřijede ,tak potom všichni říkají (nojo profíci daj se na plakáty a pak jim nestojíme ani za to aby přijeli),tak už je nikdy nepozvem.Proto už tyhle skupiny nejsou vidět na akcích(a je to velká škoda)
radar(16. květen 2003 13:59:31) :
To si piš že by to zmizelo.byl by konec jak bitvám tak vystoupením,ale je vidět že si to moc šermířů neuvědomuje. Já si vzpomínám že jednu dobu se nebylo možno dostat vystupovat na hradech ,neboť to měla jedna skupina skoro v celých Čechách pod palcem.A tak by to vypadalo i stou asociací.Je to všechno jen o penězích.Výmluvy že jde o kvalitu a bezpečnost je podle mě až na posledním místě.To bych rád věděl kolik potom až asociace zničí HŠ u nás kdo bude chtít začít od začátku.(doufám že k tomu nedojde).
radar 16. květen 2003 13:59:31
Divous(13. květen 2003 07:19:43) : mel sjem tim na mysli jen fatk, ze rada obcanskych sdruzeni si vystoupenimi privydelava na vybaveni, popr. na to, aby mohli uspooradat akce a bojim se, ze tohle by mohlo zmizet. Preci jen usporadat bitvu, byt malou, neco stoji...
Graendall 16. květen 2003 08:31:44
Myslíš v momentě až se asociace položí?
závlačka 15. květen 2003 21:52:02
Mirek(12. květen 2003 19:10:44) :
Teď není vhodný čas napsat z jaký skupiny jsem.Až ten čas nastane tak to napíšu.
Divous 13. květen 2003 07:19:43
RADAR v tomto směru si myslím, že můžeme být klidní. Nevím o žádném organizátoru bitvy, který by si mohl dovolit pozvat jen profesionály :-). Nezaplatil by ani malou armádu.
Mirek 12. květen 2003 19:10:44
Závlačka: smím se zeptat, jaké skupiny jsi členem (nebo pokud ne skupiny, tak kde šermuješ těch 16 let)?
radar 12. květen 2003 10:52:58
Petr A.R.G.O.(13. duben 2003 16:15:16) :
Omlouvam se, ze reaguji az nyni.
Pokud jde o prostudovani clanku, mel jsme tu moznost. Bohuzel, ted jiz ten text nemam, pokusim se ho jeste jednou najit a precist, treba zmenim nazor. Nicmene to, jak byl tehdy napsan, by se dalo shrnout do jedne vety: Poradatele akci by mely davat prednost profesionalum (tj. tem, kteri se sermem zivi), pred amatery (tj. temi,kteri to maji jen jako zabavu), nebot pouze profesionalove jsou zaruka kvality. Netvrdim, ze toto je veta,ktera v textu byla Vami vyrcena, toto je pocit, ktery z clanku mel obycejnmy ctenar (a ne jeden). Zaroven je mi jasne, ze ne zcela vse mohlo byt receno, jako je v onom clanku (zname novinare). Nicmene to nemeni nic na mem pocitu, jez tento text vyvolal a proto mam sve obavy (coz bylo ostatne v zaveru meho prispevku vyjadreno - "mozna se mylim, ale mam obavy").
Co se tyce toho zraneni, vim k cemu doslo. Bohuzel, nebyl jsme u toho a me informace jsou pouze z doslechu a budu si je jeste muset verifikovat. Nicmene z techto informaci rozhodne nevyplyva, ze dana udalost byla vyhradne projevem diletanstvi. Nechci omlouvat zraneni a nehody jako "nestastne nahody", nicmene tvrzeni, ze kazda nehoda je zpusobena diletatnstvim, je podle mne nespravne. (zde jen upozornuji, toto tvrzeni je obecne a nereaguje na nejaky Vas konkretni vyrok, nic takoveho jste nerekl).
Muj puvodni prispevek vyjadruje - opakuji - MUJ POCIT. Netvrdim tudiz, ze je spravny. mam totiz obavu, ze ne zcela jde pouze o kvalitu sermu, ale ze jde hlavne o penize (o vystoupeni) a dale mam ponekud obavy z toho, ze o prijeti do asociace by mohli rozhodovat osobni antipatie.
závlačka 11. květen 2003 22:25:58
Všem co jsou pro ČAŠ:Takových pokusů vytvořit nějaký svaz nebo asoc. tady bylo mnoho a všechno krachlo.NEZABÝVEJTE se Tím,je to ztráta času.Vemte si kolik skupin jsou vlastně odtrženci ze skupin a Ty odtrženci nevydrželi v původní skupině se asi ťežko domluví s dalšími X skupinami.Tak to je můj názor.
závlačka 11. květen 2003 22:17:21
Petr A.R.G.O.(13. duben 2003 16:15:16)
Ahoj Petře
Je zajímavé že chceš založit asociaci až nyní.Proč jste ji nezaložili už před lety.Píšeš že chcete aby se zlepšilo vše kolem šermu.A to VY chcete řídit?CHA?CHACHA.Dovol abych se zasmál.Nejdříve si zameťte před svým prahem....A nechtěj abych to tady dál rozváděl.Tak do takové asociace v životě nevlezu,Sorry(a to šermuju již 16 rok).Pár mladých se vám asi nachytat podaří,no tak těch mi je líto.
mascha 22. duben 2003 15:55:53
tak jsem to tu trochu promazal, vsechno nesouvisejici s tematem je pryc. doufam ze smysl zbylych prispevku zustava.

Divous: pravdepodobne ne, mimochodem stranky Magisteria uz jsou take od ledna "Under construction"

Timto se lidem s Č.A.S. nabizim jako profesionalni webdesigner. Ukazky mych praci a podrobnosti v pripade zajmu na mejlu mascha@ceskyserm.cz
Divous 18. duben 2003 08:12:57
Mají již nějaké oficiální stránky ?
cert 17. duben 2003 22:26:49
No, vezměme to takhle: AČŠ byla založena. Je to fakt. Možná pro spoustu lidí kontroverzní, problémový, ale fakt. Navrhuju použít klasickou metodu která je běžná po volbách: 100 dní hájení. Ať asociace ukáže a prokáže co a jak vlastně chce a bude dělat. Teď je, podle mě, příliš brzo na hodnocení. Ostatně, jestli jsem to správně pochopil, je jedním z hlavních okamžitých cílů asociace připravit podzimní kongres. Předpokládám, že za účasti podstatně širšího šermířského pléna a s ujasněním mnoha stanovisek a pohledů. Do té doby je asi jediná rozumná šance jak ovlivnit dění okolo asociace přímý kontakt s jejím současným vedením. Prostě, kdo chce něco udělat pro asociaci(nebo proti ní- viz informace o konkurenční iniciativě) musí hlavně konat a ne jen tlachat.






´d
mascha(17. duben 2003 09:37:07) :
mascha 17. duben 2003 15:11:04
jenom poznamka: podle mych informaci už je to nekolikaty (treti?) pokus o vytvoreni jakehosi cechu a uskupeni. Doufejme, ze to vyjde a nevysumi a nerozplizne v osobnich a komercnich spporech, jako ty predchozi pokusy.
Divous 17. duben 2003 13:34:04
Nechal jsem si to celé rozležet v hlavě a vracím se do této diskuse s úmyslem prezentovat závěr, ke kterému jsem došel:
Založení asociace historických šermířů byla nutnost, kterou si stav a masovost historického šermu u nás doslova vynutil. Současná situace, kdy pod pojem "historický šerm" a "historický šermíř" se v našich zemích dá zahrnout jak profesionál na úrovni tak keckař s prostěradlem, volala již dlouho po vytyčení hranic a stanovení podmínek.
Bylo tedy jen otázkou času, kdy se to stane a kdo s tím přijde. Zaplať pánbů, že asociaci založili lidé "od fochu", kteří v historickém šermu patří - ať se to někomu líbí nebo ne - ke špičce a ne nadšenci ze spolku přátel elfů :-).
Pokud ten projekt neztroskotá, dovedu si představit situaci, že za pár let bude první, na co se správa hradu zeptá SHŠ která bude chtít na jejich hradě vystupovat, zda je či není členem asociace a když není, tak proč.
Na běhání s mečem po lese samozřejmě nikdo žádnou asosciaci nepotřebuje. Ovšem pokud někdo leze před diváky či dokonce pořádá veřejnou akci prezentovanou jako historická, mělo by být samozřejmé že úroveň historičnosti, podání a bezpečnosti bude na nějakém standardu.
K tomu asociace pomoci může a proto má smysl. Jen by mě zajímalo, jak budou hodnoceny SHŠ které projeví zájem o členctví. Budou muset dělat nějaké "přehrávky" ? Komise z asociace by podle mě měla navštívit jejich vystoupení v reálu a vidět, jak vystupují, jak dodržují bezpečnost apod.
mascha 17. duben 2003 09:34:15
Je to sice jedna pani povidala, ale na tomhle šprochu bude pravdy asi víc než trochu: vzniká konkurenční asociace, zakládaná pány, kteří se nemají moc rádi s pány s ČAS. Také je obestřená lehkým (no spíš hutným) informačním oparem, takže těžko v tuto chvíli něco porovnávat či vyvozovat. Nezbývá než více či méně trpělivě posečkat.
smedved 16. duben 2003 07:14:15
e-liska(16. duben 2003 00:33:25) : Předem se omlouvám za porušení slibu, leč tento příspěvek si reakci přímo žádá.
Ano, toto je projev dámy, pročež se ti E-liško omlouvám, že jsi musela číst mé obhroublé výrazivo jakož i mé paranoidní a pesimistické výlevy a výpady vůči Asociaci. Uznávám, že použitá metoda ke zjištění informací nebyla zrovna elegantní a fér, leč je to metoda značně účinná a léty strávenými v různých internetových diskusích prověřená. Kdybych se normálně zeptal, ještě teď nevíme zhola nic a já myslím, že ač jsou na mě všichni naštvaní (co se dá dělat,hodit si to nepůjdu a vždycky to tak dopadlo), tak tohle uzná možná i Dagodar.

Že ke mě ženy a dívky nevzhlížejí s obdivným ACH na rtech je zcela v pořádku,to by mě manželka hnala,navíc mám co se týká žen poměrně specificky formulovaný vkus, takže by mi to ani nebylo milé, jakož je v pořádku i to, že některé ženy a dívky jsou schopny mít vlastní názor. Jen nesnáším, když někdo, jedno kdo, zda muž či žena, prohlásí jiného diskutující za blbce jen proto, že má jiný názor a že ho prezentuje jinak, než je obvyklé nebo jinak, než předepisuje, řekněme, morálka.Něco jiného je, když napíši nějaký nesmysl, protiřečím si, vědomě lžu nebo plácám páté přes deváté, někomu vyhrožuji fyzickým napadením nebo projevuji svou intolernaci k postiženým či obecně jiným lidem, to už pak o intelektu cosi nasvědčuje, případně o momentálním stavu mysli či promile v krvi.
Zmiňuješ se o tom, že je neuctivé někoho podezírat ze spiknutí a kartelových machinací. No ano, neuctivé to možná je, ale dnes je to realita všedních dnů a závidím lidem, kteří se ještě nesetkali s tím, že se s nimi pokusil někdo vyběhnout, ostatně, už jsem o tom řekl své a i v zaměstnání se s tím setkávám poměrně často. Proto pro změnu nezní z mých úst obdivné ACH, narozdíl od úst jiných a dost možná jsem někomu sáhl a i na jeho autoritu či Mistra (spíše určitě), ale nezlob se, jenom proto že ti lidé jsou opravdová esa ve svém oboru přece nic neříká o tom, jakcí jsou to lidé a že jejich úmysly jsou čisté a dopustím se kacířského tvrzení, že to není jisté ani nyní, přes to, že to plyne z vyjádření přímých účastníků. Pochop, že když založí asociaci Medvěd, Králík a Myšák, tak je to každému jedno, když ale založí Asociaci Spáčil, Nůsek a spol.,tak to je třeba zbystřit pozornost. Ano, jsem paranoidní pesimista a už se mi to v životě mnohokrát vyplatilo.
Tato Asociace rozhodně není prvním pokusem svého druhu a jestli dopadne jinak, než předchozí pokusy, to uvidíme.
e-liska 16. duben 2003 00:33:25
Od doby, kdy jsem zde byla naposledy, se skoro nic nezměnilo,nikdo nic neví a z vody by se vařilo...Musím dát za pravdu Mrkvoslavovi.Ano lze býti předposraným optimistou, je to bezpečnější než pouhý optimismus.A o mnoho hezčí, než optimistickým předposrancem.
Nechci kopat do mrtvol, ale, Smedvěda chápu, ne každý se umí vyjádřit tak aby byl správně pochopen,ne každý je neomylný. Je mi líto, Smedvěde, že považuješ za nedámské, když mám k tobě (více či méně objektivní) výhrady. Smiř se stím, že některé bytosti opačného pohlaví mají svůj vlastní názor(světe div se, i na šerm) a ne vždy na tebe budou vzhlížet s obdivným ACH na rtech. Tvůj názor respektuji a pokládám za přínosný(zkus zkulturnit projev a vše bude OK, do prdele můžeš poslat kohokoli, jen je to ve slušné společnosti považováno za nevhodné).
Děkuji všem, kteří se nejdřív snaží pochopit, co chtěl dotyčný říci a teprve poté, co obsáhnou intelektem a zkušenostmi svůj postoj sdělují světu, co si myslí.
Neumím si představit nic, co by zde mohlo být ještě řečeno.
Máme tu vyjádření tří členů rady, osobností s velmi individuálními rysy a přesto všichni říkají totéž. Zdá se mi přinejmenším neuctivé je podezírat ze spiknutí a kartelových machinací.
U většiny stávajících členů se máme mnoho co naučit a pokud by z jejich strany byla chuť někoho vyšachovat, ptejme se odkud, proč a čeho by se tím snažili docílit? Koho by omezovali v jeho aktivitách? Jestli někoho napadne způsob, jak by se dalo asociace zneužít, ať to napíše........třeba se to tu tím hne z mrtvého bodu.


Mimochodem nabízím ke srovnání práva, pravomoci a účelnost činnosti asociace herecké, která je zocelenou odborovou organizací. Je pravda, že podmínkou členství není přijetí radou. Výhoda- Mají na to školy. Státní.
Také nikdo členům nemůže hovořit do jejich profesních počinů. Výhoda - většinou svým neumělým výkonem nikoho neohrožují ani na hrdlech, ani na statcích. A dalo by se pokračovat,( nejen v obhajobě, samozřejmě). ČAŠ je asociace nově vzniklá, před dětskými nemocemi,které nutně musí prodělat. Snad na ně nezajde... :)

mascha 15. duben 2003 13:03:24
Certe, pred mesicem Asociace jeste asi formalne neexistovala, ale nemyslim si, ze by uz o ni jeji "otcove" nevedeli. Myslim, ze podobne myslenky zraji dlouho, take dokazat sladit kalendar vsech zucastnenych tak, aby meli cas da nejakou praci., Cili urcite to neni vysledek jednoho rychleho napadu a nekolika rychlych telefonatu zainteresovanych.
Nicmene nebavme se o slovickareni, mesic tu byl pouzit jako hruba doba uplynuvsi od prvni informace o asociaci. Priste budu presny, omlouvam se.
Mel jsem na mysli to, ze kdyz se asociace sesla, zvolila presednictvo, stanovy, cile atd. mela (a jiste mohla) v tu chvili take vydat nejake obsahove bohatsi tiskove prohlaseni, napriklad vychazejici ze zapisu ze schuze.
Ja drzim asociaci palec, protoze jsem opravdu presvedcen o jeji potrebe a dobrem cili, proto mne trochu mrzi, ze si takto sama slape na prsty a dava zbytecne prostor spekulacim (viz vsechno nize). Ale ted mne napada, ze to mozna byl prohnany zamer, jak zjistit obecne nalady a mineni :-))))
cert 15. duben 2003 12:43:03
Hele lidi, snažíme se aby se tady na serveru objevovali aktuální info z šermířského světa. Moc děkuju všem přispěvatelům a jsem vděčný za každou zprávu. Info o asociaci považuji za dost podstatnou a jsem rád, že se tu objevila. Jen díky tomu jsem mohl zjistit víc a požádat o bližší a přesnější údaje vedení asociace. Myslím, že odpověděli velmi promptně a dost obsáhle. Jestli to mohli udělat lépe a dřív to je těžko posoudit, ale jak je znám tak se zrovna nenudí a vím jakou dá práci vyrazit z někoho z nich kus psaného textu. O to víc si vážím jejich zájmu o tuhle diskusi a snahy zodpovědět otázky, které se tu objeví.Dík.
mascha 15. duben 2003 11:11:31
Dagodar a hlavne Smedved: už jste se vykecali? Dost se vzdalujete tematu a krapet (bez duvodu) zdrsnujete slovnik. Dagodare, copak neumis cist mezi radky? Smedvedovi pomalu dochazi, ze byl trochu mimo a pokousi se z toho vycouvnout se cti, tak mu to doprej.

Pro členy ČAS: jedním z cílů byla tuším medializace ČAS atd. Mám pocit, že jste to nevzali zrovna za šťastný konec, důkazem je právě tahle zmatená a "chytrá" debata. U profíků bych čekal trochu víc promyšlenější píár přístup. Ty dva články a příspěvek do místní diskuze jsou už mnohem a mnohem lepší, jen měli přijít zhruba o měsíc dřív. Teď jsem moc zvědavý na slibované internetové stránky.
Mrkvoslav 15. duben 2003 00:25:08
Pánové, tahle vaše debata je dost o ničem - na chytání se za slovíčka si založte jinou debatu.
Chtěl bych reagovat na Dagodarův obsáhlý článek. Je jasné, že založení sdružení je soukromou záležitostí zakladatelů. Ovšem pokud se, jako v tomto případě, bude sdružení snažit o obecné zlepšení poměrů v určité skupině obyvatel, v tomto případě šermířů, přestává být pojem "soukromý" to pravé... Je sice na každém (soukromě:-)) z nás, zda se k myšlenkám a cílům asociace přihlásí a bude se ucházet o členství, ale už svým názvem, cíly, medializací se stává (aspoň mezi "šermíři") záležitostí veřejného zájmu - tedy i nadšených a kritických komentářů. Pokud se mi stanovy organizace, která se snaží reprezentovat šermíře (za kterého se i přes pejorativní nádech tohoto označení považuju) líbit nebudou, tak nebudu držet hubu a krok a přestože je asi nezměním, aspoň to vykřičím do světa... Pokud by členové Č.A.Š.u chtěli mít čistě svojí a soukromou organizaci, nech to, Dagodare, napsat je.
Toť vše a pánové (a dámy)... buďte na sebe hodní :-)
Mirek 14. duben 2003 15:17:25
smedved: hele, já fakt nechápu, s čím máš pořád problém. Byla založena asociace, založili jí soukromé osoby které si mylsí, že už pro šerm něco udělaly a udělat ještě mohou, a mají za cíl sjednocení šermířů a zvyšování kvality šermu. Kolem téhle jedné zprávy se tu motáš pořád dokola, jako kdyby někdo vyhlásil znárodnění - v čem je jaká nejasnost?
smedved 14. duben 2003 11:13:57
Wothan(14. duben 2003 11:00:35) : Jo, to je jasné, ale když si založím já nějakou, jak se tady teď říká, uzavřenou asociaci, tak řeknu založil jsem asociaci, která se jmenuje tak a tak, berte na vědomí. Ale podívej se na tu původní zprávu, já nevím, ať to čtu jak chci, nikde z toho neplyne, že mi do toho nic není, já fakt už nevím...
smedved 14. duben 2003 10:55:27
Mirek(14. duben 2003 10:42:38) : I ne, nejsem bláhový, ale uznej, že primární informace o této asociaci rozhodně nebyla v tom duchu, že se sešla parta šermířů a založila si pro sebe asociaci. Ostatně, je-li ta asociace opravdu uzavřenou skupinou těch lidí a ostatním do toho nic není, což je z mého pohledu fajn, bez ironie, pak nechápu, proč se ta informace vlastně vůbec zveřejňovala...ale co, stalo se, stalo, to co napsal Dagodar 14. duben 2003 01:05:36 mě dost uklidňuje a tím to pouštím zcela z hlavy.
Dagodar 14. duben 2003 10:51:06
smedved(14. duben 2003 10:34:21) : Začínám snad pomalu dávat E-lišce za pravdu, i když obvykle mám k odsudkům dále. Nevím, proč by se to mělo říkat, je to evidentní, každá nová skupina je soukromá, tak i tato. Ale jestli to potřebuješ specielně a jen pro tebe: je to soukromé a jestli o tom dá někdo něco vědět či někoho pozve - můžeš být jen vděčen. Jiný nárok na to nemáš. To všechno bez urážky. Zatím.
Mimochodem KDO řekl že ČAŠ chce sjednotit české šermíře? Oficielně nikdo z povolaných, co? Ani Petr Nůsek, ani Roman Spáčil ani Petr Vytopil. (A to nemluvím o tom, kdo má na titul šermíř nárok). Nezlob se, ale myslím si, že po dvou letech šermu na něj právo nemáš (není to stoproc. ještě jsem tě neviděl). Ale aby ti to nebylo líto, pomaličku i já sklápím čenich k zemi s tím, že asi ani já na toto nemám nárok - a to se tomuto věnuju přes deset let.
Mirek 14. duben 2003 10:42:38
SMEDVED: a co sis jako myslel? že tu asociaci zřizuje stát???? Dneska je všechno soukromá záležitost. Chápu obavu, že když začnou špičkoví lidé spolupracovat, tak se vytvoří velmi silný subjekt na trhu - ovšem jediné, v čem může být silný je kvalita.
smedved 14. duben 2003 10:34:21
Dagodar(14. duben 2003 01:05:36) : No ale to se mělo říct hned, že je to čistě soukromá záležistost. (ale prvotní informace byla, mimo jiné, že ČAŠ chce sjednotit české šermíře) Ani bych po tom nevzdychnul a podle zavedeného pravidla, že každá asociace vydrží rok, maximálně dva, bych to pustil z hlavy a byl by klid:-)
Dagodar 14. duben 2003 01:05:36
Zdravíčko všem! No vida, člověk tu chvíli není a jak to tu žije!

Nevím, mám-li na to právo za všechny, ale minimálně za sebe tu vítám Petra Nůska, stávajícího vicepresidenta ČAŠ - je tu poprvé - tedy vítej, kdo v dobrém přicházíš. Dle mě je tu konečně osoba nejen povolaná, ale i "vyvolená". Zatím jsme se zde scházeli jen, my, dovnitř většinou nevidící okolořečníci, tak doufám, že PN bude té ochoty a bude, coby zasvěcený, tuto velmi zajímavou a důležitou debatu směrovat do rozumných kolejí. I když jak ho znám, nepustí ani chlup navíc, než mu bude připadat zdrávo. No, dobře mu tak a zaplaťpánbůh aspoň za to.

Dále: Všem, kdo si připadáte neinformováni, nedoceněni, obcházeni, vyšupováni či zkrátka jinak diskriminováni: Několi lidí (a nikomu nic není do toho kdo a proč!!!) se rozhodlo založit SI SVOJE sdružení (asociaci, skupinu, partu, bandu). To konečně udělalo a dělá spousta z nás (stačí se podívat na neustále fluktuující adresář). Pojmenovali SI ji nějak. Konečně jako každý z nás, kdo někdy něco podobného zakládal či spoluzakládal. Přijali SVOJE stanovy. Je přece zřejmé že se všechny skupiny ( a nejen SHŠ) domluví jak to uvnitř bude fungovat. Jméno SI vymysleli sami. (Opět jako každý ... )Nebylo ani obsazeno ani zaregistrováno. Oni jméno zcela po právu (jak státním tak morálním) použili a ZAREGISTROVALI. Mají na to právo - jsou první. Pokud se to někomu nelíbí nebo se cítí dotčen, může si jít stěžovat. Třeba do lampárny. Nikdo rozumně uvažující ho nemůže brát vážně. Měls to vymyslet, naplánovat a zrealizovat dřív a být první ty, milý potenciální rejpale. Dále: Vytkli SI SVOJE cíle:
1. zvýšení bezpečnosti,
2. zvýšení kvality
3. posílení integrity
4. renesanci titulu "šermíř".

add 1. Není o čem diskutovat, kdekdo z nás (včetně mě) na sobě nese důkaz toho, že v tomto oboru je pořád co zlepšovat
add 2. Viz můj příspěvek z 08. dubna 2003 01:25:58: " A proč chtít ´zkvalitnění služeb´ šermířstva?... "
add 3. Integrita - to lze velmi nepřesně a málem vulgárně přeložit: pokusme se zapomenout na staré spory, chovejme se k sobě slušněji a ne jako čuňata, jako tomu bylo leckdy dosud atd.... v duchu tahu za jeden špagát
add 4.Kdo je a není šermíř patří do jiné debaty, vím, ale přesto si neodpustím citaci: "A kdy můžeme hovořit o šermování? Šerm předpokládá značnou technickou úroveň, dovednost. Samozřejmě, v přímé úměrnosti k typu zbraně. Čím vyšší technická dovednost nebo dokonalost, tím spíše můžeme mluvit o šermu (A NAOPAK!!! nevážení keckaři, plácači, kecaři a highlandeři s mečem přes rameno v MHD!!! -moje poznámka). Vyšší technika - šerm, nižší - nešerm. Obrazně řečeno, člověk doby kamenné se svojí zbraní nešermoval, ale bojoval. Onen předěl mezi bojem a šermem je velmi důležitý." Jan Miňo, Příloha ŠL - Stručná historie evropského šermu, Plzeň 1990.

Tož, toto jsou cíle ČAŠ. Faaajn, stejně tak si mohli vybrat jiné, třeba aby socka jezdila přesně, aby už nikde nikdy nebyla válka, nebo aby se zeměkoule otočila opačným směrem zkrátka úplně cokoli (Doufám, že jejich cíle budou splnitelnější, než mnou uvedené a bude se je dařit lépěji naplňovat. :o) ). Pokud se budou snažit o výše uvedené čtyři body, je to nanejvýš chvályhodné. Ale nejen to, uvědomte si prosím, že v asociaci jsou v tuto chvíli zastoupeni lidé, kteří v této branži fungují nezřídkakdy desítky let a tudíž zažili i lepší časy, než dnes, kdy si kdekterej hňup hodí mečák přes hrb, natáhne prostěradlo, obuje kanady nebo cvičky a už se hrne vystupovat. Umí h... hmm... tedy nic, zabíjí svoje spolunešermíře i obecenstvo a křičí, že on je přece ten šermíř. Místo umem se ohání právy a nároky a při tom šišlá a ráčkuje. Nedivme se, že tyto staré bardy dost míchá, že jim kdekdo kazí (fakt slabý slovo) jméno, pověst, zábavu i kšefty. Dokonce to došlo až tak daleko, že někteří z nich už označení šermíř odmítají. Proč asi...?
Nicméně pokud ČAŠ na toto hodlá dbát, je to jen a jen jejich věc. A tím se dostávám k meritu věci: Po založení, jménu, členech, stanovách, cílech a eventuelních přijímacích regulích NIKOMU NIC NENÍ. Je to soukromé. Takže vážení, můžeme akorát tak držet hubu a krok, protože oni se do našich skupin taktéž nemontují. Pokud někdo povolaný zveřejní cokoli, eventuelně prohlásí toto združení za veřejné či dokonce oznámí přijímací podmínky SMÍME být pouze vděční a ne to ihned kritizovat, protože nikdo nikoho ke vstupu nenutí, naopak nám někdo předkládá možnost podílet se na globálním zkvalitnění české šermířiny (Dík Študy, hezký slovo) a zve nás do NĚČEHO SVÉHO, NAPROSTO A NEODISKUTOVATELNĚ SOUKROMÉHO.

Dále podotýkám, že nejsem členem ČAŠ a asi nikdá nebudu, jak znám názor některých jejích členů na mě.

Tak a teď se bando klidně bavte,chvalte či plijte jed na mý inkaso. Klika že mi po netu hned tak někdo sandál nerozhodí.

Pá, pá milánkové

zcela váš ... Dagodar
Petr A.R.G.O. 13. duben 2003 16:15:16
Všechny Vás zdravím!

Úplně poprvé reaguji na tuto formu elektronické komunikace a to hned z několika důvodů:

1. Reaguji na jeden z prvních příspěvků k Č.A.Š., který zmiňuje mé jméno. Pisateli doporučuji článek v Jihočeských listech podrobně prostudovat. Ačkoli s některými úpravami mých odpovědí nesouhlasím (článek nebyl předložen ke korektuře), konstatuji, že mé odpovědi v článku nesměřují k potlačení české šermířiny jako zájmové činnosti, ale jsou nasměrovány proti diletantismu pří realizaci konkrétní akce, jenž byl způsoben především nerespektováním 1.bezpečnosti při inscenovaní 2. z mého pohledu zásadním podceněním kvalifikace umělců, ze strany objednavatele. Dle mého názoru autorův článek poukazuje na ,,nezpůsobilost" nikoli zúčastněných, ale celé šermířské obce. Při vystoupení šermířů,došlo téměř k oběšení jednoho z účinkujících. Tato událost je za poslední léta jednou z mnoha, která znepříjemňuje život mnohým z nás. Úrazy, ohrožení majetku, nedodržení smluv, nekvalita představení a exhibicí,nevzdělanost v žánru a nesebekritika - to je jenom částečný výčet prohřešků, které českou šermířinu (a neřešme zda inscenovatelnou či bojovou, profesionální nebo amatérskou), odsunují na odpadní periférii všech uměleckých i úpolových disciplin. Šerm totiž není dobrý nebo zlý, špatní nebo dobří jsme jenom my, kteří jej na různých úrovních provozujeme.

2. Nabídku vstupu do Č.A.Š. přijímám jako výzvu pro sebe a pro všechny, kteří na sobě pracují a chtějí pracovat. Při posledním setkání asociace v Táboře na Housově mlýně jsem řekl:,, Pakliže se asociace bude snažit přispět k bezpečnosti práce šermířů, k vzájemné komunikaci šermířů, k zlepšení kvality šermířských prezentací a opětovně vdechne do tohoto žánru ducha rytířství, jsem v organizaci správně. Škoda jen, že jsme se na ni nezmohli dříve, ale nikdy není pozdě..."
Přátelé, čeká nás všechny neuvěřitelná dřina a jsem si jist "radare", že v tuto chvíli, ale i za jiných okolností, na prožití dobře vykonaného, nemusejí mít peníze nutně vliv.
S pozdravem Petr Nůsek A.R.G.O.
cert 13. duben 2003 11:18:50
Mrkvoslav(13. duben 2003 10:35:06) : zkusím odpovědět podle toho co jsem zatím slyšel(podotýkám, že nejsem členem AČŠ-tzn. bez záruky). Asociace by měla sdružovat lidi kteří se věnují šermu bez ohledu na způsob jakým to dělají-už teď je jasné, že rozdíl v přístupu mají i zakládající členové. Já osobně si umím představit oba tebou popisované extrémy, ale ten historický kontex(alespoň na oficiálních akcích) bude asi nutný- tedy minimálně kostým. Rozhodujícím kritériem by měla být kvalita, nikoliv forma.
Mrkvoslav 13. duben 2003 10:35:06
Tak jsem si přečetl tuhle diskusi a obě vyjádření zakládajících členů asociace a rozhodl se, že to taky přihodím do placu nějaké to moudro :-)
Smědvědovy "nasraté" komentáře mě některými názory a formulacemi sice mírně provokovaly a přikláním se na stranu jeho oponentů, ale je dobře, že se tu objevily - bez nich bychom tu neměli takovou pěknou a ohnivou debatu :-)
Co se týče vyjádření Romana Spáčila a Petra Vytopila, vypadá to, že asociace má skutečně vznešené a ušlechtilé myšlenky a cíle. Otázkou je, jak bude fungovat v praxi - jsem, viz. e-liscino rozdělení, zdravě předposraný optimista. Oba články mi odpověděly na většinu otázek, které jsem si v souvislosti s asociací pokládal. Nejasno mám pouze v otázce jak se asociace vyrovná z různými přístupy k šermu (LH, scénický, technický...), tak aby zaručila kvalitu a přitom neprosazovala jen jeden přístup na úkor ostatních. Kdo bude hoden stát se členem asociace - technicky dokonalý šermíř bez historického kostýmu či hereckého nadání, nebo nadaný herec a scénicky úspěšný imitátor dobového šermíře, který ve volném šermu není schopen vymyslet akci. Toto jsou sice dva nereálné extrémy pro ilustraci, ale otázka, který z nich je lepší Český šermíř, tu je. Pokud jste někdo z vás lépe informován, nebo jste vyčetli mezi řádky odpověď, sem s ní.
Mirek 11. duben 2003 23:58:21
stefan:
add 1) kritizuješ zbytečně, jelikož to nebyla prezentace - jen tisková zpráva.
add 3) k čemu ti je kolik má ted asociace členů, když se bude stejně rozrůstat? A kde se registrují sdružení ti snad nemusí psát...to je pro všechna občanská sdružení stejné (MV)
stefan 11. duben 2003 13:28:23
cert(11. duben 2003 10:23:57) : no ač nerad musím oponovat
1) nejsem pro utajování takových počinů ale kritizuju formu prezentace
2) novinář by tohle nikdy nenapsal !!
3) z této "tiskové zprávy" se nikdo nic nedozvěděl, žádné informace v ní nejsou namátkou kolik má asociace členů, kde je registrována. To jsou podstatné informace.
cert 11. duben 2003 10:23:57
stefan(10. duben 2003 09:03:01) : Já si naopak myslím, že přesně takové zprávy je třeba uveřejňovat, jinak zůstanou pod pokličkou a nikdo se nic nedozví. Ta zpráva je absolutně pravdivá a obsahuje veškeré informace, které byli k dispozici v daném okamžiku. Kéž by tak psali všichni novináři a přispěvatelé...
stefan 10. duben 2003 09:03:01
Pánové držte se prosím tématu nebo vám to tady promažu.
Jinak abych k tématu dodal mě je celkem proti srsti že se tu tato zpráva objevila, ale už s tím moc nenadělám. Celkově je ta zpráva nesmyslná a pokud to takto opravdu proběhlo je to více než podezřelé, posuďte sami.
cituji : "za účasti 22 vybraných šermířů z České republiky"
no vzhledem k tomu kolik lidí v této zemi se šermem zabývá je to více než málo a hlavně kdo je vybral ???
cituji : "V přímém hlasování byly přijaty navržené stanovy"
kdo hlasoval ?? těch 22 pozvaných nebo tam byl někdo další, nebo snad hlasovali přítomní členové asociace ? Poud ano kteří to byli ?

Už toho nechám celé mi to připadá jako že se pár lidí domluvilo, rozdali si funkce a teď budou zastupovat všechny šermíře a říkat jim jak mají co dělat. Tomu já říkám "podnikání"
Netušíte někdo něco o takových asociacích v jiných zemích ??

Abych nebyl jenom negativní, prý se připravují rozhovory s členy předsednictva tak se nechme překvapit.
Hnikkar 08. duben 2003 23:29:10
JEDNO ZASADNI: PORAD JESTE JSEM NIKDE NEVIDEL STANOVY !!!! Pokud jsem prehlidl pak se omlouvam, nicmene nemyslite ze kdyz uz se neco tak zasadniho udela melo by se dat vedet jaka pravidla jsou ve hre?
Ono se pak predejte mailum jez se mi ted sesly: Vsichni udiveni zjistuji co se da a vedle toho siri podivne zkazky o sesnerovani a uzavreni celeho sermirskeho deni nekolika malo lidmi.... Neni lepe tomu predejit?
cert 08. duben 2003 01:41:41
tak pánové, pánové(omlouvám se pokud jsem dámy přehlédl) zklidněte hormony a zkuste začít uvažovat a psát racionálně.
Asi největší část vašich námitek proti asociaci je založena na tom, že o ni nic nevíte, dokonce jsem zaslechl něco o utajování. Není to trochu nesmyslné tvrzení, když zpráva o jejím založení vysí na netu a to včetně jmen a funkcí jejích zástupců? Tak si utajování nepředstavuju.
Je to prosté - chcete se dozvědět něco víc? Tak se těch lidí jednoduše zeptejte. Je to pro vás obtížné nebo ne zas tak důležité? Tak holt musíte počkat až to udělá někdo za vás.

O weekendu jsem mluvil s Romanem Spáčilem(který vlastně vznik asociace inicioval) a Petrem Nuskem, který o tom jaké jsou cíle a záměry asociace mimomě vyprávěl asi dalším 30 - 40 lidem. S Romanem připravuji rozhovor, který by se měl objevit na našich stránkách tak během čtrnácti dnů, kde by mělo být vše podstatné, včetně kodexu.(Rychleji to nezvládneme, mimo jiné právě proto abych nedal vznikat fámám chci aby ten rozhovor byl autorizovaný).

Zatím shrnu jen pár povšechných odpovědí tak jak jsem je zachytil, a tedy NEOFICIÁLNE - NEAUTORIZOVANĚ.
-asociace sdružuje jednotlivce, bez dělení na profíky nebo amatéry
-proběhlo první setkání(chcete-li kongres), kde bylo zvoleno vedení, které by mělo, mimo jiné,připravit 1. kongres asociace na podzim
-členství je dobrovolné(pochopiteně) a vstup má svá pravidla(bliže a hlavě přesněji v avizovaném rozhovoru)

Dagodar 08. duben 2003 01:25:58
smedved(07. duben 2003 17:56:50) : + vsichni ostatní plašani. Naprosto souhlasím s Wothanem. Lidi neblázněte, když málokdo ví cokoli platného a směrodatného. Věřte mi, co a jak s aociací bude a jakou by měla mít eventuelní moc dnes netuší ani její zakladatelé - koneckonců ani nemohou, nejsou jasnovidci. Tuší jen, kam by se to mělo ubírat. Mimochodem, spousta stávajících členů NEJSOU profesionály(včetně několika členů prezidia - např. kancléř J.Dubín) - tzn. lidmi, živícími se jen šermem, či showbussinesem se šermem spjatým, nemajícím jinou, tzv. občanskou profesi.
Jestliže chtějí zbezpečnit tyto aktivity - je to nejen - ale v první řadě!!!! - altruistické a nanejvýše chvályhodné, ale i prozíravé. Vždyť stane-li se cokoli komukoli ze širokého šermířského pléna, represe padnou také a přednostně na hlavu lidí, kteří mají v tomto již své jméno. (A to ani nemluvím o ušlém zisku profesionálů). A v druhé řadě na nás všechny. V dohledu je EU a přiškrcené zbrojní zákony a zranění jsou voda na mlýn Bruselu.
A proč chtít ´zkvalitnění služeb´ šermířstva? No to se snad ani nehodí se ptát, ne? S čím si některé bandy blbů dovolí vylézt před obecenstvo?! Občas je mi nevolno až blivno a že jsem s kvalitou obeznámen dostatečně. Šermujte všichni jako Merleti, Gobaro, Equites, Burdýři nebo aspoň jako Berounští či Kumpačka, nebo s tím nelezte ven! Ruku na srdce páni a dámy šermíři, týká se to se to spousty z vás! Každému, komu moc rychle narostl hřeben jaký je šermíř a voják štěstěny a nepřekonatelný hérec, radím, bud´te soudní a předved´te své umění někomu koho sami uznáváte (nemusí to být jen Peter Koza či někdo z jeho následovníků) a uvidíte, jak rychle vám ten hřeben zase splaskne. Já to udělal a náhle vím, že vůbec nic nevím. A to šermuju přes deset let!
Ale ten, kdo to neudělá, může být klidný. Asociace bohužel i bohudík asi nebude mít výkonnou moc. Bohužel proto, že mrzké vystoupení či bitvu těžko stopne a bohudík proto, že i členové asociace jsou jen lidé a jako tací mají právo na své sympatie, antipatie, své známé a protéže.
Tož si myslím, že není proč stahovat gatˇata, kdzž brod je fest daleko.
Mirek 07. duben 2003 17:37:35
smedved: chybu jsi udělal v tom, že jsi mojí myšlenku celou obrátil, ale nechci se hádat o slovíčka. Ta věta ztoho ale fakt neplyne - alespoň jsme to tak nezamýšlel, už jen vzhledem k tomu, že žádné asociace členem nejsem.
jinak: Burdýři profíci nejsou, a tipuju, že většina těch lidí taky ne. rozdělení "profíci vs. amatéři" je imho zcestné - o tom se tam nepíše ani slovo.

Pokud se živíš něčím jiným a o placené akce ti nejde, tak nechápu, jak tě ta asociace může ohrozit....

Jinak tvoje alergická reakce je fakt neadekvátní - kdyby ti lidé chtěli být tajemní a nikomu nic neříct, tak by asi nevydávali žádné prohlášení, notabene sem. Řekl bych, že to není tajnůstkářství, ale spíš že nemaj připraveno zatím nic lepšího, když se poprvé sešli:)
Ale je to celkem jedno - ať tak nebo tak, stejně ti nezbývá než čekat na další informace, bez ohledu na to, jak moc se teď budeš rozčilovat.
smedved 07. duben 2003 16:21:36
Montak(07. duben 2003 16:08:39) : No, předně mi vadí to tajnůstkářství, jak už jsem psal, řeklo se A, tedy byla založena šermířská asociace, ale ani se neřeklo, kdo všechno jsou zakládající členové, jako by to bylo tajné. Z těch pár uvedených jmen plyne, že to založili profíci, fajn, ale už z toho neplyne, jestli se to má týkat opravdu všech (sjednocení šermířské obce) a nebo jestli je to jen pro profíky (zvyšování profesní úrovně). Jestliže se to má týkat jen těch dvaceti profíků a jejich skupin či společností, pak je mi to u zadku, profík nejsem a nebudu a nesmím a nechci upírat někomu právo na to zařídit si své věci po svém. Kdyby se to řeklo hned, ani se nad tím nepozastavím.
Pokud se to má ale týkat všech, pak nemůžeš zahájit sjednocování šermířské obce tím, že jí neřekneš ani slovo, budeš tajemný jako hrad v Karpatech a navíc se té široké obce ani nezeptáš, jestli o nějaké sjednocení stojí. Takhle to vypadá, že jsme pro ně póvl, kterému ani nestojíme za to, aby nám řekli něco víc, pak se ale nesmí divit, že za jejich aktivitami vidíme všechno možné. Tak asi takhle.
Montak 07. duben 2003 16:08:39
smedved(07. duben 2003 15:57:11) :

prosím Tě, řekni mi aspoň jeden konkrétní příklad, proč ti ta asociace vadí?

asi jsem nejspíš tupej, ale nějak jsem to nepochopil :-)
smedved 07. duben 2003 15:57:11
Mirek(07. duben 2003 15:31:08) : Počkej, to jsou tvoje vývody, ne moje.

"Jinak - jsou v zásadě tři možnosti: bud CHCEŠ zkvalitnovat svůj šerm a bezpečnost, pak bys měl asociaci uvítat. Nebo nechceš, a pak je jasné, že ti stanovení určitých měřítek a hranic přijde jako omezování, nicméně ti, kteří tu kvalitu a bezpečnost dosahují či chtějí dosáhnout, tyto hranice uvítají. Nebo si myslíš, že jsi POVOLANĚJŠI na zkvalitnování šermu a bezpečnosti, a pak si založ vlastní asociaci a dělej to lépe než oni. "

A teď mi řekni, kde jsem udělal chybu...
I ona věta "kdo nejde s námi jde proti nám" s toho plyne, jestli ne, tak asi vidím fakt za roh.

No, rozčílený jsem, to je fakt, jak už jsem napsal na jiném místě tohoto serveru, mám s podobnými věcmi své zkušenosti i když nešlo o šerm. Ale o prachy a o vyšachování těch druhých šlo vždycky.

A s tou konkurencí, já nevím, ale myslím že to byl Mascha, někde to tu natvrdo napsal, nemám náladu to hledat, ale znělo to asi takto "Myslíte, že (teď nevím jaký výraz použil, jestli profíky nebo tak) baví, když se celou zimu dřou, píší scénáře a pracují na sobě a pak někam přijdou a zjistí, že jim práci vyfoukl někdo za (tuším jídlo a pití) ? Ale je to volná parafráze, nicméně ten smysl to mělo.

Že je to pro někoho řemeslo je možné, já to nikomu neberu, ale to, že občas dostanu za nějaké vystoupení nějakou korunu (opravdu občas) ze mě nedělá profesionála, živím se něčím úplně jiným.

No a s těmi individualitami, jasně, že mezi zakladateli jsou někteří z těch individualit, právě proto, aby nemuseli stát v haptáku oni, ale aby bylo stáno v haptáku před nimi:-) Logické, leč kontraproduktivní, jaké má tento národ problémy s uznáváním autorit jsem už za život viděl dostkrát...:-)))
Mirek 07. duben 2003 15:31:08
smedved: jsi trochu demagog, ne? "Kdo nejde s námi, jde proti nám" kde jsme tohle napsal???
Nepokouším se navodit žádnej dojem, jen logicky uvažuju. Tvoje vývody ovšem (kdo je proti asociaci, nemá zájem o kvalitu a bezpečnost a tudíž mu asociace vadí.) s logikou nemaj nic společnýho, spíš jsi to někde vyvěštil - takže znova: Pokud jsou tu individuality, které maj pocit, že tahle asociace je jen zástěrka pro nějaký nekalý konkurenční boj (což mi přijde dost nesmyslnné, nebot mám dojem, že lukrativní trhy v oblasti filmu, televize a divadel jsou už dávno rozděleny a žádný amatér se tam nikdy nedostane), můžou si klidně založit vlastní asociaci - nikdy jsem netvrdil nic otom, že kdo tam nechce být, je automaticky na tom špatně.

Jinak, když už mě nazýváš soudruhem, nepoužívej prosím termíny typu "většina lidí" apod - zatím tu většina lidí vyčkává na informace, krom pár panikářů. Mluv sám a sebe, ne za většinu:)

Poslední věta co jsi vyplodil, je skvělá:))) Ta jména, co se objevila v tom prohlášení, jsou jména ze skupin, jež víceméně vévodí našemu šermu už řadu let - Burdýři, Merleti, Magisterium...jsem si jist, že jestli jsou tam zástupci 22 skupin, tak to je už dost slušná reprezentace českého šermu. Všech těch 22 lidí tam určitě muselo postupně vstoupit. Máš dojem, že lidi jako Slepička nebo Spáčil budou někde poníženě poklonkovat a škemrat???Nebo těch dalších 20?

Add srovnání - vzhledem k tomu, že existují profesionální skupiny, tak to řemeslo je - min. pro ně. Pro nás do jisté míry taky - nebo snad nikdy nevystupuješ veřejně, a nebereš nikdy za své vystoupení ani korunu??

Mám z tebe trochu dojem, že jsi takový ten typ rozčileného chlapíka, který všechno okolo bere jako útok na svoji svobodu. Já osobně tipuju, že se po nějaké době další informace objeví - tyhle věci jsou vždycky na dlouho. Jestli se obáváš, že se tenhle rok něco rozhodne, tak jsi nejspíš na omylu....


Mirek 07. duben 2003 14:26:20
Syslík: Mandátu k čemu? k vytvoření asociace? Vždyt to je každýho soukromá věc - šermířskou asociaci si můžeš vytvořit taky, otázkou je, kdo ti do ní vstoupí. Podle mě je to každýho svobodná volba jestli chce či nechce být v asociaci.

Každé řemeslo mělo ve středověku svůj cech - dnes jsou místo cechů asociace. Všech dejme tomu zedníků se taky nikdo neptal - zkrátka špička v oboru založí cech zedníků, který dohlíží na kvalitu prací, a stará se o to, aby členství v cechu znamenalo určitou kvalitu záruky. KDo chtěl do cechu jít, měl možnost prosadit se kvalitou (a členství v cechu bylo považováno), kde nechtěl či nemohl, zůstal mimo - ovšem měl značné problémy (omezení např. činnosti mimo velká města, apod).
Jinak - jsou v zásadě tři možnosti: bud CHCEŠ zkvalitnovat svůj šerm a bezpečnost, pak bys měl asociaci uvítat. Nebo nechceš, a pak je jasné, že ti stanovení určitých měřítek a hranic přijde jako omezování, nicméně ti, kteří tu kvalitu a bezpečnost dosahují či chtějí dosáhnout, tyto hranice uvítají. Nebo si myslíš, že jsi POVOLANĚJŠI na zkvalitnování šermu a bezpečnosti, a pak si založ vlastní asociaci a dělej to lépe než oni.
Je to velmi jednoduché, není tu žádný důvod k dohadům a rozčilování se:)

Syslík 07. duben 2003 13:50:58
Wothan(07. duben 2003 13:11:28) : Pokud někdo chce hájit něčí zájmy,měl by k tomu mít od toho dotyčného mandát.
Zdar Hlupák.

Wothan 07. duben 2003 13:11:28
Syslík: technický dotaz - s kým si myslíš že bude potenciálně jednat stát v případě že ho napadne vymýšlet nějaké bejkárny stran nových zákonů o zbraních apod. S tebou? S několika sty skupinami v této zemi? A odpověď? Nevím pokud vůbec bude chtít prostřednictvím nějaké komise s někým jednat, ale pokud nebude mít s kým, ani se o to nepokusí a pak zase rozhodne o nás bez nás (namátkou - co třeba zavést zbroják na všechny palné zbraně a zakázat jejich produkci jinde než na střelnici? apod.) a ty zase budeš nasraně nadávat u piva. Mně se nelíbí způsob založení asociace, mám výhrady k tomu jakým způsobem pouští nebo spíš nepouští zakladatelé informace, už pro to že to vede nutně ke vzniku fám, ale pořád ještě nevím žádné relevantní info o kterém by se tu mohla vést rozumná diskuse, tak ze sebe nedělejte hlupáky a počkejte si na ně.
Syslík 07. duben 2003 12:29:24
Roy(07. duben 2003 07:03:37) :22 lidí založilo asociaci.22 lidí bez vědomí
široké šermířské veřejnosti vytvořilo jakousi instituci ,která ji má zastupovat,zkvalitňovat její profesní způsobilost ,učit ji šermovat a vyvážet do zahraničí.Takto se dá okomentovat tisková zpráva kterou jsem zde nalezl.Český hist. šerm je fenoménem,který tu funguje několik desetiletí a bude fudgovat a vyvíjet se i nadále,ale ne díky grantům a státním podporám,či nějakým asociacím,ale díky invenci a zápalu jednotlivých skupin,jejichž profesní způsobilost bývá prověřována,jak na vesnických poutích,tak na prknech divadel,nebo ve filmech díky nimž je šerm vyvážen i do zahraničí,kde mnohé skupiny vystupují pravidelně už několik let.Obávám se,že 22 lidiček už neví jak by z českého krajíce ukouslo co největší sousto,tak se snaží vytvořit fabriku na historický šerm.Uznávám,že toto může někomu vyhovovat,ale dotyční by si měli uvědomit,že tento spolek vznikl tradičním českým stylem "o nás-bez nás"s nezaměnitelným zvukem kladiva a srpu.
Sysel
Divous 03. duben 2003 10:06:07
...třeba o zbrojáku na meč apod :-)
Divous 03. duben 2003 10:05:41
Zase na druhou stranu, asocoace by mohla účinněji hájit zájmy šermířů proti hloposti úředníků, kteří by chtěli přijmout nějaké debilní zákony
Roy 03. duben 2003 07:52:58
Asi meli iniciatori teto akce dat vedet siroke sermirske verejnosti (treba tady), aby ten, kdo ma zajem, mohl se zucastnit ustavujici schuze. Takhle to prilis zavani elitarstvim.
Na druhou stranu prilis mnoho ucastniku schuze a zakladajicich clenu (s ruznymi nazory) by notne zbrzdilo rozjezd asociace i jejiho programu.

Tak nevim, jestli se mame budoucnosti obavat nebo se na ni tesit. Asociace muze sermirum jejich konicek obohatit nebo take velmi zneprijemnit.
XEN 02. duben 2003 14:16:18
Asociace ma asi vetsi sanci prosazavat sve zajmi nez ma jedna skupina, jestli to bude ve shode s vasimi (nebo mojemi) zajmi to se uvidi, kazdopadne se asi kazdy bude moc pokusit stat jejim clenem a tak trochu ovlivnit jeji smer. Podle mne se asociace bude snazit pomoci zakaznikum ve schaneni sermirskych vystoupeni tim, ze rekne tyto skupiny maji urcitou kvalitu. Tim se asi bude snazit oddelit sve cleny od davu ostatnich sermiru.
Divous 02. duben 2003 08:29:21
Vidím to stejně. Pokud budu dělat polo-profi nebo profi šerm či organizovat bitvy a jiné akce, může mi členství v asociaci (a tuto asociaci považuji za asociaci pro profesionáli) prospět. To je určitě k dobru věci. Ovšem na druhou stranu pro amatéry a nadšence je to trochu out. I když určitě by přispělo ke kreditu akcí, kdyby třeba bitva byla dělaná pod záštitou asociace a tudíš by byl i určitý garant předepsané bezpečnosti apod.
smedved 01. duben 2003 15:01:46
mascha(01. duben 2003 14:10:50) : Náš zákon o zbraních a střelivu svou přísností převyšuje směrnice EU už teď. To je směrodatné. Jediný, kdo bude mít právo nám kecat do našich věcí je Brusel. Ne Němci se svými dementními nařízeními ani třeba Dánové. Na druhou stranu, pokud si Brusel dupne, můžou se jít všechny asociace leda bodnout.
Jinak ta asociace, mě to přijde jednoznačně pouze pro profíky, chápu, že profi šermíře sere, že jim ujídají chlebíček amatéři, ale co jim pomůže asociace nevím. Činnost amterů se jim zakázat ani omezit nepodaří a jejich pravidla buď respektovat budu nebo ne, to je asi všechno.
mascha 01. duben 2003 14:10:50
radar(01. duben 2003 12:38:17) : nejsem mezi zakladateli, to by tu uz byli mnohem rozsahlejsi informace, ja jsem desnej grafoman :-)

chachar ma velkou pravdu v lobbingu, bez profesni organizace a cechu muzeme ocekavat nejaky pruser kazdou chvili (viz vstup do EU a s tim souvisejici zakony o zbranich, strelivu a treba take cernem prachu, volnem noseni zbrani etc.)
chachar 01. duben 2003 13:52:28
Nikdo nenutí nikoho do členství v asociaci.Pokud chci mít šerm jako koníčka, tak se nikam nepohrnu. Ale pokud dělám desítky vystoupení, je pro mne jen výhoda členství v asociaci. Asociace múže odporoučet místa vhodné na vystoupení všeho druhu. Lobovat při získávaní grantú, zakázek a pod. . Vyjadřovat se a reagovat na nesmyslné vyhlášky a zákony (viz. perkusáky a pod.). Združovat objednávky a tím získávat lepší ceny - např. současná vysoká cena kordových sportovních čepelí při 100 ks. klesá až o 30%. Jo, je to vše o penězích , ale i našich. Lituji, že u nás na Slovensku, se tento návrh na poradě šéfú skupin opět smetl ze stolu.
Malessow 01. duben 2003 13:02:05
Teď jsem si uvědomil ještě jednu věc. Parkrát jsme vystupovali ve Skotsku u jednoho známého, který tam vlastní takový hrádek. Vždycky nám dlouze vysvětloval bezpečnostní pravidla podle zákonů jako je dvojité oddělení od diváků a bůhví co ještě... Nemluvil ovšem o oficiální organizaci, která by na tato pravidla dohlížela, kromě pojišťoven a policie, pokud by došlo ke zranění, samozřejmě. Mám podobné obavy jako radar ohledně uplatňování tlaku z ekonomických spíš než jiných, rozhodně obecně prospěšnějších, důvodů. Vedení Asociace je rozhodně více než hluboce finančně zainteresováno na šermu ...Nemusí to být nutně na škodu, to netvrdím, ale rozhodně ty otázky asi míří na tohle téma...
radar 01. duben 2003 12:38:17
Ponekud se m nelibi, ze to zalozeni probehlo bez nejakeho pruzkumu terenem - tedy aniz by nekdo treba zde na to zavedl tema (tedy vyjma Tebe, Mascho, ale nevim, jsi-li ty mezi zakladately). Tech 22 lidi se mi zda dost malo a navic osoba pana Núska ve mne vyvolava urcite pochybnosti. Bezesporu je to kvalitni sermir, jenze v jeho podani jsou, obavam se, penize az na prvnim miste.
Mam strach z toho, ze jde o to, udelat z sermu obchod a ty, kteri se proste sermu venuji jen ako konicku hodit do jednoho pytle s temi, kteri jsou "amateri" a tedy i "nebezpecni" (castecne vychazim z jednoho clanku, ktery asi pred dvema lety vysel od p. Núska v Jihoceskych listech). Proste uz bude jen serm jako job, ne jako konicek.
Mozna se ale mylim, je to jen muj pocit.
Malessow 31. březen 2003 23:54:17
Já tedy do diskusí nikdy nepřispívám, ale tohle je fakt celkem zajímavá zpráva. Taková organizace múže být prospěšná, vzhledem ke zmatku, který v obci šermířské panuje, mohla by fungovat pro výměnu názorů a zkušeností... Na druhou stranu se zdá, že tato asociace má spíš formu komory,jako třeba u lékařů. Tedy vlastně uskupení vytvářejícího pravidla (třeba ten bezpečnostní kodex), která mohou prospět, ale zároveň omezovat, třeba ovlivňovat kastelány a organizátory akcí komu vystupování povolit a komu ne...?Není 22 lidí málo na reprezentaci "šermířstva"?Nebo je to jen zakládající skupinka, která mezi sebe pustí další? Na to je tam málo informací... a možná právě proto podsouvám iniciátorům jiné úmysly, než jaké mají. Co myslíte vy?
mascha 31. březen 2003 21:53:27
Předpokládám, že jste asi všichni četli zprávu na titulní straně o ustanovujícím kongresu České asociace šermířů. A taky předpokládám, že taková zpráva vyvolá hromadu nejrůznějších pocitů a ohlasů. Takže vážení, sem s nimi.

webmaster