Sledujte také :  Hosting Onlio, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
   
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2008 ) 2008 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

seznam témat -> Lamely

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Luděk Hugo Vobořil 30. červenec 2010 22:02:27
Maska(30. červenec 2010 11:23:30) :NE
deWolf(30. červenec 2010 12:56:41) NEUMÍ
Další otázky o rybách na kecačce.......At to tady nezasíráme,psal jsem hlavně o lamelách.
deWolf 30. červenec 2010 12:56:41
Maska(30. červenec 2010 11:23:30) : Ne, umi s Photoshopem.
Maska 30. červenec 2010 11:23:30
Hugo, ty jezdíš na ryby do Norska?
Luděk Hugo Vobořil 30. červenec 2010 10:12:39
Boiohazard(29. červenec 2010 10:16:59) :
Pike(29. červenec 2010 18:00:06) :
Líh je v pohodě a funguje,navíc se dříve na některé věci používal.Ještě k tomu černění čehokoliv,je dobré černit ve směsi vosku,oleje a sazí.LHF použijí olej rostlinný,ti ostatní vyjetý.Pozor na použitý olej po smažení,je v něm sůl!
Boiohazard(29. červenec 2010 07:15:42) :
Na staření auta a jeho zabezpečení jsem odborník.Dojedu na ryby(auto zaseru blátem nebo prachem),chytím rybičku,tu hodím do kufříčku,ona ho oslizne,žena mi vynadá a zloděj se poblinká.Čím větší ryba tím více smradu.Poslední deodorant...
img5.rajce.idnes.cz...
Pike 29. červenec 2010 18:00:06
Boiohazard(29. červenec 2010 10:16:59) : Máš recht... Nechal jsem se unést úvahami, jak by to šlo udělat dnes. ;-)
Boiohazard 29. červenec 2010 10:16:59
Pike(29. červenec 2010 08:07:41) :
V lihu...No to moc dobový postup nebude,i když by máčení a šití mohlo přinést řadu hezkých zážitků....:-)
Pike 29. červenec 2010 08:07:41
Boiohazard(29. červenec 2010 07:15:42) : "Ještě bych viděl potíž při šití surovkou tu vlhkost,co ti lamely orezne.Ale třeba by šla rozmočit v oleji:-))"
V oleji asi ne... Ovšem nevím, jak surovka, ale běžná useň se dá dobře rozmočit v lihu.
Boiohazard 29. červenec 2010 07:15:42
alistaire(22. červenec 2010 21:51:36) :
No,znám pár lidí co stařili na autě fungl nový gumy-aby nelákaly zloděje...Ovšem jsou i takoví co obtahují štětečkem s barvou popisky na pneu...
Kain-ten řemínek ze surovky se tolik stahovat nemusí.Je pravda,že se vyschnutím zkrátí,ale též ztratí na objemu.Takže když se jen provlíkne a neutáhne na krev tak se to bude hýbat.Záleží taky jestli to bude fakt surovka nebo jen štípenka z ní-ráda se občas trhá.Ty poslední várky od Rinda jsou tragický...
Ještě bych viděl potíž při šití surovkou tu vlhkost,co ti lamely orezne.Ale třeba by šla rozmočit v oleji:-))
Kain 28. červenec 2010 22:51:51
Že ji má prakticky každý a je přelamelováno. Zejména nijak neupravéných lamel rovnou z laseru. A dokonce ji nosí i pěkní otrhanci, co nemají ani pořádné boty a meč. Lamelovka devalvovala na RS klišé...proto je dobré vidět, že se dělá pořádně.
Maska 28. červenec 2010 16:38:45
Můžeš mi říct, co máš zrovna ty proti lamelovkám?
Kain 27. červenec 2010 18:11:18
Jop, dobrá práce. Takhle má vypadat lamelovka, když už ji někdo musí mít, ať aspoň vypadá k světu, a ne jen svázané výpalky přímo z výroby.
Stín 27. červenec 2010 16:39:17
Vkládám odkaz na mojí rubriku, kdyby někoho zajímalo jak černit, a jak vypadá černé zbroj. Vložil jsem to všechno do staré verze, takže je nutno pohledat.

marobud.cz...
Jiří z Holohlav 25. červenec 2010 21:57:31
alistaire(22. červenec 2010 21:51:36) : Nu,třeba já mám tendenci věci stařit a důvodím to tím,že předměty denní podtřeby vytahnu jen několikrát ročně a tak bych mohl mít spoustu zářivých věcí celá léta ....jak si kdo račte :-).
Stín 25. červenec 2010 12:36:57
Luděk Hugo Vobořil
alistaire
Boza
Díky, něco zkusím. :)
Luděk Hugo Vobořil 22. červenec 2010 22:40:30
alistaire(22. červenec 2010 21:51:36) :Když se jim to líbí...........................(-:
alistaire 22. červenec 2010 21:51:36
hmm, taky se velmi často setkávám s postupem, jé, mám super fungl novou věc, honem to "nastařit".
Nemyslím, že by si tehdy někdo pořídil nový doplněk čehokoli, aby ho hned patinoval, stejně jako nevěřím tomu, že většina lidí dnes, když si koupí třeba nové auto, tak ještě než s ním vyjedou ze salónu ho na třech místech škrtnou klíčema, oleštěj šaltpáku a cvičně nakopnou blatník.

Ale každému co jeho jest. Postup který doporučuje Hugo používám též. Na barvení.
Boza 22. červenec 2010 20:39:57
Stín(22. červenec 2010 12:49:42) : Nech to tak. Jak ji budeš používat (rozuměj tahat prachem, vystavovat dešti, konzervovat olejem, i rez se časem objeví) tak to razit za chvíli nebude. Dělat to jen pro "look & feel" je IMHO ztráta času.
Luděk Hugo Vobořil 22. červenec 2010 15:03:56
Stín(22. červenec 2010 12:49:42) : Skus ji vzít mořidlem,pak olejem na kůži a pak voskem.Doporučuji nejdříve ozkoušet .
Stín 22. červenec 2010 12:49:42
Zdravím, mám další dotaz. :) Co by se stalo, kdybych kůži a vázání na hotové zbroji "napustil-natřel" voskem? Udělal jsem si totiž novou zbroj. Lamely černěné voskem a světlá kůže. Problém je, že ta kůže hrozně razí, tak mě napadlo že bych ji natřel tmavým včelím a přepáleným voskem od černění.
Díky Kuba
Stín 17. červenec 2010 15:50:55
Re: Díky všem
Vidím, že není problém rozproudit diskuzi. :)

Jinak prodávám teď svojí zbroj, takže pokud by měl někdo zájem a nabídl slušnou cenu........ můžeme se domluvit.
( kdyby někdo chtě obrázky tak totálně vše je zde: www.marobud.cz/lamelova.html )
+ Upřesňuji:
-plech 0.8 mm
-váha +-7kg
-stav 100% (pouze ohmatané)

Další dotazy na e-mail
Maska 15. červenec 2010 13:22:58
Kain(15. červenec 2010 12:33:36) : Tak nějak bych předpokládal to samý :-)
Kain 15. červenec 2010 12:33:36
To je dobrá otázka, sám jsem o tom přemýšlel. Podle mě malá, a to proto, že když vyschne, výrazně se stáhne. Což znamená, že lamely budou zcela nepohyblivé (což ale neznamená, že nepůjdou deformovat nebo řemínek přetrhnout úderem). Tak by to spojovalo, sarkasticky řečeno, nevýhody kyrysu a lamelovky. Ale nezkoušel jsem to, třeba by praktický test ukázal opak...
hawkwind 15. červenec 2010 09:57:06
Ne že bych chtěl tady na tom fóru zrovna držet technický detaily - jaká je šance použití surovky na tyhle řemínky?
Kain 15. červenec 2010 09:31:27
Ty odbíháš - tak buď něco tvrdíš a máš pro to nějaký důvod, nebo fabuluješ. Což samo o sobě není na závadu, pokud to nevydáváš za fakt a nepředkládáš nováčkům.

A opět - viděl jsem už i přeřezané řemínky v lamelovce. Navíc dírka je kulatá a řemínek hranatý, což si přímo říká o nějaké narušení, kde se to pak chytí.

No a za třetí - mluvíš ze zkušenosti? Zkoušel jsi ten provázek?
Boza 14. červenec 2010 21:24:53
Dojmy a pojmy....
TREE 14. červenec 2010 13:57:06
Kain(14. červenec 2010 13:43:16) : tak jinak kůže prostě víc vydrží....protože dírky v lamelách nikdy neodhraníš tak dokonale ,aby se ti provaz po čase nerozedřel a můžeš ho voskovat namáčet v oleji jak chceš.
Kain 14. červenec 2010 13:43:16
No ale já si můžu myslet, že v dávných dobách byli lidi zelení, to, že si něco myslím, není argument. Proč si to myslíš? I když to není opřeno o nálezy, ale např. technologie zpracování, i tak - proč si to myslíš?
TREE 14. červenec 2010 13:29:36
Kain(12. červenec 2010 15:24:21) : Ne nic neopakuju ,jen si myslím že v dobách dávných ,bylo jednoduší nařezat pruhy z kůže, než splétat provázky.Pravděpodobně to bylo daleko lacinější.
Kain 12. červenec 2010 15:24:21
Máš nějaký doklad o tom, že vyčiněná kůže, nařezaná speciálním nástrojem, je lacinější, než motouz z rostlinných vláken, nebo jen opakuješ obecně oblíbená klišé? :-)
TREE 12. červenec 2010 10:46:05
Kain(10. červenec 2010 10:17:37) : Nejenom hezčí ale víc vydrží a je levnější ( v té době ) prostě to jen nařežeš. Pokud to u koželuhů a sedlářů vyjde dráž je dobrý se porozhlédnout po second handech a kožených kalhotách..páscích kabelkách atd. ( za málo peněz ,hodně kůže ) z takovejch kalhot, uděláš řemínků habaděj.
TREE 12. červenec 2010 10:38:35
Konopí je dobrý akorát tak na hulení :)

Stín(09. červenec 2010 11:30:09) : Najdeš je i v Albertu i Interšpáru oddělení papírnictví.V kdejakém železářství jak Len, jutu i konopí. v Mladé Boleslavi jsou toho mraky. Kupuju to tam už leta.
Kain 10. červenec 2010 10:17:37
Silný provázek i řemínek funguje podobně. A řemínek je hezčí...:-)
Tallowitz 09. červenec 2010 19:09:06
Stín(09. červenec 2010 11:30:09) : A co takhle velice silná dratev? Dá se i dobře splétat a pokud si vyhraješ s dírkami na lamelách aby tam nebyly ostré hrany tak nějakou sezonu to určitě vydrží (tu dratev můžeš obědnat na slovanech)
mahy 09. červenec 2010 17:10:53
Maska(09. červenec 2010 12:13:40) : No záleží co si představuješ pod pojmem konopný provázek. Já pevný provázek z přírodního materiálu. Navíc když si dáš tu práci a navoskuješ ho(nasmolíš) tak je super. Kožený řemínek má také tendenci při kontaktu s kovem se drhnout a trhat.
Maska 09. červenec 2010 12:13:40
Stín(09. červenec 2010 11:30:09) : Ještě bych mohl doporučit takovou tu vlnu na vyšívání- když spleteš tři nitě dohromady, zaručeně to praskne po každé ráně a zbroj se tak bude při vystoupení před diváky postupně rozpadat. O to ti asi jde, ne? :-D Teď vážně: Ještě nikde jsem neviděl lamely vázané něčím jiným než poctivým koženým řemínkem, ale zkus se na LH zeptat Sidneyho, ten o tom ví fakt hodně. Vážně mě ale nenapadá jediný důvod proč to tak dělat. Možná jediný-uzel na provázku se líp utahuje a nemá tendenci se po čase rozvazovat. Pořád ale lepčí než když to někde rupne.

mahy(09. červenec 2010 11:36:37) : Konopí dokáže divy, ale že by vlastnostmi předčilo kůži? Možná se to dá líp protahovat a vázat, ale nerozdíráš ten provázek náhodou už během výroby? Já se časem chystám na šupinovku, aby mě spřátelené Velkohovadstvo mohlo šikanovat jako Franka, ale i tam se jakéhokoliv provázku v kombinaci s kovem trošku bojím...
mahy 09. červenec 2010 11:36:37
Stín(09. červenec 2010 11:30:09) : kožené řemínky. Nařežou ti je v každém slušnějším sedlářství. Škoda, že nemůžeš sehnat ten konopňák- má lepší vlastnosti na toto podle mne.
Stín 09. červenec 2010 11:30:09
Zase zdravím.
Mám tentokrát dotaz, čím vážete lamelky. popřípadě nevíte-li kde se to dá kupit za rozumné ceny,
První lemelku jsem vázal lněným motouzem, ale ten už není k sehnání, a navíc v prodejnách nepoznají rozdíl mezi jutou a lnem. :(
Díky
Jiří z Holohlav 24. květen 2010 15:14:36
Jen ten holý trup ,bez ramen a dalších plátů jsem viděl asi za 8.
Stín 24. květen 2010 14:00:57
Zdar a sílu, dostal jsem dotaz, co by stála tato zbroj, a nevěděl jsme jak odpovědět. Můžete poradit kolik?
www.marobud.cz...
mahy 04. září 2009 18:37:38
Stín(03. září 2009 17:37:33) : klobouk dolů! Pěkný! Dobře uděláno!
Stín 04. září 2009 15:01:08
Maska(03. září 2009 17:52:17) :
Pavel132(03. září 2009 19:01:42) :
Díky
Pavel132 03. září 2009 19:01:42
To Stín: Fakt pěkný! Pěkné fotky! Hold si někdo dal zas práci. :-) Díky, určitě použiji.
Maska 03. září 2009 17:52:17
Ty voe, ty vypouklý soudky vypadaj úžasně. Mám stejnou konstrukci, akurát koženou. Doporučuju ohejbat jako to udělal Stín, pokud to necháte placatý, v kovu to vypadá dosti divně. To jsou pak lepší normální úzký obdélníčky...
Stín 03. září 2009 17:37:33
Tak jo, mám to, sice trochu zpoždění ale je to :) : serm.zbk.cz...
Pavel132 13. srpen 2009 14:32:51
Stín: Já tedy rozhodně zájem mám.:)
Maska 11. srpen 2009 16:15:31
Pokud to nejsou klasické soudky, ale jinej tvar, popřípadě způsob vázání, tak to dej klidně sem, ne?
Stín 11. srpen 2009 15:30:24
Zdravím. Chtěl jsem se zeptat, jaký by byl zájem o postup výroby lamelové zbroje na našem webu? Mám ji už hotovou, ale fotky tam nějaké mám tak bych to mohl sesmolit dohromady.
Maska 03. srpen 2009 23:28:14
Pavel 132: Uff, to mi spadl kámen ze srdce:-) Ono to totiž vyznělo, že bys takovou věc chtěl na pozdní gotiku (to s tím stříbrným plechem). Takže se dodatečně omlouvám za zbytečně prudérní reakci, chvilku předtím jsem četl tu debatu ve sběrných surovostech a opět se mi zatočila hlava, představil jsem si totiž hrdinného husitu se štítem a mečem, kterak v naleštěné lamelovce a s kroužky na holé hlavě kráčí hrdinně neumřít vstříc hradbě pavéz a tyčovek.
Každopádně když si na ty románce pořídíš lehkooděnce s kopím, tak jich příští rok bude minimálně o dva víc. Letošní Curii jsem viděl docela zblízka a s klidným srdcem tam příští rok napochoduju s lanovou přilbou a v tunice. Ty lidi totiž mají kromě pádných zbraní i rozum.
Boza 03. srpen 2009 20:29:12
Pavel132(02. srpen 2009 18:13:24) : Ty klone jeden, až půjdeš v šiku kroužkových kompletů a sám budeš mít něco jiného, budeš si připadat tak trochu jako ten kůl (vůl) v plotě. Věř mi, vím o čem mluvím :)))

A že by se role v bitvě přidělovaly ad hoc podle toho jak extra má kdo zbroj, no na takovou bitvu bych osobně ani nešel; ovšem proti gustu žádný dišputát.

Na férovku, s lamelama opatrně... výjimka není pravidlo.
Wothan 03. srpen 2009 17:44:52
To jistě, ale tady nejde jen o ikonografii ale i o nálezy dochovaných zbrojí nebo jejich fragmentů v RS. Každopádně se dá říct, že v 11-12.st. prostě už převažovalo kroužkové pletivo nad jinými typy odění, ve 13.st. už se to projevilo naplno. A protože možností změn střihu jezdeckých zbrojí zase tak moc není (zejména když vyjmeš jen to 11.st.) asi se klidně mohlo stát, že to nějakou "uniformitou" mezi těžkooděnci zavánělo. Není to samozřejmě přesné, protože to nejviditelnější z románského těžkooděnce je mandlový štít a ty jsou poměrně dost pestré i v té ikonografii. Také se dají najít tvarové variace přileb i když spíše v tom 12.st. Takže chci říct že pokud tam bude na akci z 11-12.st. 15 těžkooděnců v kroužkových kompletech, z dálky dost podobných, není to z hlediska historie určitě špatně a neodporuje to ani ikonografii, čili žádné kecy o klonech. Když se mezi to přidá pár jiných typů odění (jenže tyhle lamelovky se jako dlouhé jezdecké zbroje konstruují dost blbě, spíš jako lokální zesílení kroužkovek vespod apod.) zpestří to, když bude mít každý druhý na sobě něco jiného je to hovadina. Kdysi jsme se snažili tu jednolitost šedých pozinkových kroužkovek rozbít - ovšem byla daná snadnou dostupností. Protože nýtované téměř nebyly k dostání, řada poctivějších lidí to řešila úhybem jinám - faléry, šupiny nebo ty lamely. Ergo je dneska ale lamel zase nesmyslně mnoho a spousta lidí se jich zase zbavuje. Je to jak houpačka, ale to je holt vývoj :-) Osobně ale vidím raději než pestrost mezi těžkooděnci za každou cenu celkovou pestrost armády - na určitý díl těžkooděnců větší část lehkých kopiníků, lučištníků, kušiníků, prakovníků, střelců ze strojů (u obléhání) aj.
Siegfried 03. srpen 2009 09:41:21
Wothan(02. srpen 2009 18:28:15) :
"Naopak v ikonografii 11-12.st. je naprosto typické aby na výjevu válečníků byl celý oddíl oděný v jednom typu zbrojí."
Tohle se často vyskytuje i u nás. Ale spousta lidi předpokládá, že to je autorské zjednodušení, většinou se odlišují významné postavy a dav je oděvně unifikován. Takže není do věci studovat souvislosti konkrétního vyobrazení, případně styl iluminátora :)
Což ty jistě víš, spíš aby tu někdo nedělal dezinterpretační závěry.
Wothan 02. srpen 2009 18:30:39
Jinak třeba na rekonstrukci lamelové zbroje těžkooděnce v Ospreyi - The Norman knight najdeš lamelovou zbroj, ale jen jako zesílení kroužkového pletiva - klasického typu - pod tím.
Wothan 02. srpen 2009 18:28:15
Pavel: asi takhle - z 11-12.st. se nám toho sice nedochovalo tak moc, ale dá se říct že v nálezech nebo dochovaných kusech odění (i ve formě fragmentů) potažmo v celém RS převažuje kroužkové pletivo nad jiným typem zbroje. Dochovaná ikonografie nějakého 9-12.st. to v podstatě potvrzuje s tím, že se tam objevují i jiné typy odění (poměrně často šupinové, vzácněji faléry nebo lamely, které se ovšem často špatně identifikují - rozlišují od šupin aj.) ale vzácněji. Naopak v ikonografii 11-12.st. je naprosto typické aby na výjevu válečníků byl celý oddíl oděný v jednom typu zbrojí. Výjevy kdy má na sobě větší počet lidí více různých typů odění jsou opět vzácnější. Takže na tvou otázku odpovím - ano pestrost ve výbavě je možná, ale jen v omezené míře (protože prostě historie si razí cestu nejlepším dostupným řešením) a na poznámku o klonech odpovím ne, ze stejného důvodu. Spíš to bude asi tak že máme obecně moc těžkooděnců a málo kvalitních lehkooděnců - ve vzájemném poměru. Ale na letošním Dobývání (WB) už to vypadalo i po téhle stránce slušně, když ti co jim neprošla starší těžká výzbroj nastoupili jako lehcí.
Dášenka 02. srpen 2009 18:15:09
Pavel132(02. srpen 2009 18:13:24) :
Takže radši v tom atypickém (méně četném) vypadat jako banda šašků...
Pavel132 02. srpen 2009 18:13:24
Wothan: Ono, kdyby měli všichni úplně typické zbroje, vypadali bychom jak ve válce klonů. Ne?
Wothan 02. srpen 2009 17:56:02
Ono na 11.st. v čechách nebo ve střední Evropě to nebude moc typické - tady bych asi volil něco méně nápaditého jako je třeba dlouhá kroužkovka (možno už i s kapucou, krytím obličeje, ale ještě bez pěstnic), případně při troše spekulací šupinovka nebo falérovka podobného střihu. U lamel bych určitě nevolil ty které se rekonstruují na vik. období - nějaké lamelovky u těžkooděnců se dají najít v ikonografii 11-12.st. a v Ospreyi jsou tuším u rekonstrukce jižních Normanů, ale asi by to u nás nebylo úplně typické.
Stín 02. srpen 2009 15:29:07
Pavel132:
Toho řemínku je třeba 47m aspoň mě to tak vyšlo.
Pavel132 02. srpen 2009 12:13:51
mahy(02. srpen 2009 10:44:06) : 11 stol. Románci
mahy 02. srpen 2009 10:44:06
Pavel132- na jaký to chceš období?
Maska 26. červenec 2009 20:20:14
Pavel 132: Myslíš lamely místo kyrysu? Pokud ano, doporučil bych spíš nějaké pěkné pexeso, efekt naprosto stejný.
Pavel132 24. červenec 2009 18:03:51
Jde ni o to, že by to bylo hezčí než když mám na břuchu kus stříbrnýho "plechu". A taky by to mohlo dostat určitou pružnost, což by taky eliminovalo určité "cinkání" "chřastění". Nevíte kolik bych na to potřeboval koženýho provázku?
Jiří z Holohlav 24. červenec 2009 09:24:01
Pavel132(22. červenec 2009 17:29:55) : Zvážil bych i účel.Zda hlavně vizuální,nebo i mezi svištící danaxy :-)
Loki 24. červenec 2009 07:59:42
Podložení kůží je individuání. Já to například podložené nemám a je to v pohodě. Obšití kůží mám jen na okraji a ramena též podložená nemám
Pavel132 22. červenec 2009 17:29:55
Měl bych dotaz, jestli mám každou řadu lamel podkládat kůží a zahýbat ji přes okraje, nebo ne? Jestli jo potřeboval bych o někom kdo takovou kůži prodává.
Ratatosk 17. říjen 2008 15:34:44
Pavel132(16 20:59:40. říjen 2008) : www.ask-vikingekampgruppe.dk...
*Jose* 17. říjen 2008 08:36:34
Pavel132(16 20:59:40. říjen 2008) :
www.geocities.com...
www.arador.com...

popřípadě doporučuji prozkoumat odkazy na
www.livinghistory.cz...
Pavel132 16. říjen 2008 20:59:40
Měl bych dotaz, jestli není někde na internetu, nebo jestli někdo nemá nějaký plánek lamel s rozměry..
Řezník 17. říjen 2007 15:20:21
Ciste nahodou se mi tu vali hafec lamel, mas-li zajem ozvi se na ondrejpalous(zavinac)seznam(tecka)cz. Jedná se o hranatý lamely se sedmi dírkama, tak 3X8 cm (je to odhad, jsem línej se jít mrknout. Mám k tomu i céďo s tím, jak je vázat dohromady etc...
Majkl 15. říjen 2007 20:34:14
nevíte někdo o někom přez koho by se dali sehnat, kdo vyrabí lamely na lamelovvé zbroje, chtěl bych si udělat asii, ale práci s plechem moc neovládám díky

webmaster