Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Gotická bitva

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Víťa 13. prosinec 2007 22:40:48
Wothan(13. prosinec 2007 22:04:10) : yeap, správně neartikulovaně ve stylu večerníčku o človíčkovi:)
Jiří z Holohlav 13. prosinec 2007 22:07:34
Wothan(13. prosinec 2007 22:04:10) : Myslíš Topolánkovo gesto?
Wothan 13. prosinec 2007 22:04:10
Mno to je další problém - málo kdo dokáže správně nadávat tak, aby to bylo jakž takž dobové a zároveň to s vulgaritou před diváky zbytečně nepřeháněl. Když k tomu připočtu, že lidi bez mikroportu je špatně slyšet nebo že se někdy výkřiky komolí apod. Je asi pro "vojáky" lepší na "nepřítele" jen neartikulovaně řvát, hrozit gestikulací apod.
Víťa 13. prosinec 2007 21:55:47
Já tedy obvykle místo postávání a smání se, lehnu a odpočívám, upravuji a kontroluji výstroj, piju...nebo pořvávám na nepřítele, popřípadně ukazuju sprostá gesta:-P...dobově správná samozřejmě:D
Kubák 13. prosinec 2007 16:18:04
Bonemina(13. prosinec 2007 16:15:16) : Já cenim zuby pořád a nemyslím že by to vypadalo hrozně. Tedy vypadá to hrozně, ale v kontextu bitvy to působí sveřepě. Doufám:-)
Bonemina 13. prosinec 2007 16:15:16
A co s těmi, co se nesmějí, ale cení zuby? Ovládnout je to ještě těžší než ten smích a na fotkách to vypadá jak modelka z titulní stránky... :-(
Malessow 13. prosinec 2007 10:31:46
No tohle, jsem polichocen a prekvapen! Nase mala nevyznamna, komorni akcicka na Malesove se stala predmetem dokonce NEKOLIKA prispevku na Ceskem sermu... Mam slzu v oku:)
Wothan 12. prosinec 2007 23:30:57
Když ty lidi nebudeš ohmatávat sekerou.... Ale vážně, ten smích se ovládnout dá, já mám větší problémy s tím otáčením se k divákům a nezacláněním oddíly ve výhledu. A to navzdory tomu že třeba naše bitva se odehrává už léta na stále stejném bojišti, stále stejně rozvrženém placu apod. Někdy se zadaří, někdy je to horší, ale myslet si na to musím pořád.
Kain 12. prosinec 2007 23:27:58
No ano, Kain motající se po bojišti, vrážející do lidí (poznávaje je výhradně po hmatu) a občas i do diváků, a to i v pauzách mezi střety, to by bylo mnohem méně rušivé:-)
Wothan 12. prosinec 2007 23:18:49
Kdybys dělal jinou dobu, poradil bych ti nějakou uzavřenou helmu, nejlépe bez otvorů :-)
Kain 12. prosinec 2007 22:49:27
Já se bohužel směju vždycky, je to chronické a nedá se s tím nic dělat, zkouším to už 10 let. :-)
Wothan 12. prosinec 2007 22:30:10
To je trochu nešťastný problém většiny bitev - na jednu stranu chceme atmosféru a pokud možno aspoň trochu realistický prožitek, aby lidé hráli co nejlépe, na druhou stranu tu máme faktory které jdou proti tomu - jasně daný scénář a fakt že hrajeme divadlo, takže některé věci musí být jiné než by byly tehdy - třeba to otvírání formací směrem k divákům, mluvit pokud možno směrem k divákům i když by bylo logičtější aby šly oddíly proti sobě trochu jinak nebo aby k nim vyjednávající postavy stály zády nebo bokem apod. My si nemůžeme dovolit kašlat na nic z toho - pokud neděláme bitvu jen pro sebe a má-li se bavit nebo i poučit i divák, musí to být podané tak aby tomu rozumě a aby dobře viděl na to co se právě děje, věděl proč a jak. Proto třeba máme na akci mluvené vstupy s komentáři, které by ale jinak taky narušovaly atmosféru. Pohybujeme se někde po hraně rozumného kompromisu. Různé soukromé akce, nebo flashe jsou na tom v tomto ohledu lépe, resp. jsou jednodužší.
chomi 12. prosinec 2007 22:16:51
Na to, aby se lidé chovali v bitvě věrohodně, je nejlepší co nejvěrněji vyvolat atmosféru skutečné dobové bitvy. Člověk se pak cítí jako skutečný bojovník ve středověku, ví proč a proti komu bojuje - takže pak i to chování vyplyne jaksi přirozeně. Když halt člověk nemá ten vnitřní prožitek, což na řadě keckařin nemá, tak prostě jen těžko nasimuluje zapáleného bojovníka (nebo cokoli jiného), aby to vypadalo věrohodně.
Wothan 12. prosinec 2007 16:51:13
Proki: ono někdy jde skutečně o drobnosti - třeba taková kravina, že když někde stojím, odpočívám v boji, sleduji vyjednávání nebo jiné hrané vložky, musím být vždycky nakročený, protože když si stoupnu s nohama u sebe, bude to na videu nebo na fotkách vypadat hrozně blbě, stejně jako výraz v obličeji (na nepřítele se nesmějeme ani když je směšný) apod. Jenže to předpokládá se soustředit i v době kdy člověk odpočívá a nemá pro tu chvíli myšlenky na nějaké hraní. Pořád si to připomínat. Pak jsou samozřejmě věci které souvisí s celou scénou - natočit scény k divákům, natočit mluvící postavy k divákům, což je z pohledu bitvy a účinkujících často dost nesmyslné...to je třeba věc na kterou rád zapomínám já apod. :-) Ale to už jsme trochu jinde.
Proki 11. prosinec 2007 23:56:20
Wothan(11. prosinec 2007 22:29:56) : Souhlasím. Často špičkově vycepovaný šermíř v okamžiku kdy nešermuje působí dojmem bezradného dítěte zbloudilého z ústavu a z připravené scény je odpad. Bez herecké přípravy stejně náročné jako ta šermířská, už to dávno nejde.
KOHO 11. prosinec 2007 23:12:51
A třeba srovnání Zbirohu s Malešovem ?? Ani na jedný akci jsem nebyl ,proto se ptám.
Wothan 11. prosinec 2007 22:29:56
Já jsem četl "plačícím divákům" - to asi často taky :-) Jinak tohle by mělo efekt třeba u nás, kdy se akce opakuje se stejným scénářem druhý den, takže i když si sedneme a probereme co se nepovedlo a co je potřeba vylepšit, i když to lidem řekneme a proberme to s nima a i když je neděle vždycky mnohem lepší než sobota, tak kdyby se lidé mohli vidět asi by to často mnohým pomohlo si uvědomit jak kde blbě postávali, blbě se tvářili, co zkazili apod. a čeho se vyvarovat. Jenže na druhou stranu - máme tam hist. tábor, hist. zábavu, tak nač si kazit atmosféru dlouhým a nudným filmem? Všimli jste si jak jsou záznamy z bitev obvykle nudné a nezáživné i pro ty co tam byli, natož pro ostatní? Záživné jsou nakonec až akční sestřihy :-)
Proki 11. prosinec 2007 22:22:20
Nad něčím podobným uvažuji pro příští Veltrusy. Natočí se bitva, materiál se šupem odveze na střih a večer se před promítáním v letním kině promítne šermířům cca 15 minutový záznam. Zbývá jen vyřešit problém se zakrýváním očí platícím divákům a převodem na kinofilm :-))) Brnkačka a styďte se
Jiří z Holohlav 11. prosinec 2007 20:33:39
Wothan(11. prosinec 2007 18:40:43) : Souhlas,velmi pěkná ,velmi pozdně gotická šarvátka.
Tedy, zrovna jsem shlédl nějaká videa a mám pocit,že natáčet by se mělo skoro povinně a pak to promítat aktérům s komentářem.Tím ,že jsme v akci a nevidíme se,tak je to takhle zpětně docela šok.Mám na mysli to často podivné mávání zbraněmi,odhánění much ,čekání na protivníkův kryt a 150 dalších věcí.
Wothan 11. prosinec 2007 18:40:43
To je fakt :-) Ale myslel jsem hlavně fakt, že krom kvality vybavení a vzhledu účinkujících je to celé spíš takové komorní - větší vystoupení s ukázkou vojenského i civilního života na tvrzi, řemesly apod. než bitva.
Kubák 11. prosinec 2007 18:26:11
Wothan(11. prosinec 2007 18:17:50) : Nojo, no, není to typická "gotická bitva" protože je doopravdy gotická:-)))
Wothan 11. prosinec 2007 18:17:50
Já nejsem povolaný moc srovnávat, proto že vidím (většinou jako divák) za rok jen relativně málo bitev, ale líbil se mi jako každý rok Malešov. Jenže to asi taky není typická "gotická bitva".
Mikloška 11. prosinec 2007 18:08:11
Jaká je podle vás nejlepší gotická bitva současnosti?
Mrkvoslav 18. srpen 2003 17:35:34
Cyberkotlik: Je pravda, že co se týče použití taktických prvků v bitvě, byl vrcholem povel rozpouštím formaci a nyní každý sám za sebe při ptřetím útoku :) Na druhou stranu je třeba vzít v potaz fakt, že takovýchto bitev se u nás nekonalo mnoho a jak velitelé, tak řadoví pěšáci se ještě musí učit. Je ovšm jasný, že ty, který máš možnost srovnávat s obdobným stylem bitev ze zahraničí, to vidíš daleko zřetelněji...
cyberkotlik 12. srpen 2003 01:26:43
Mrkvoslav: z pohledu diváka - prakticky se nedělo nic jiného než že orebité zaútočili, stáhli se, znova zaútočili znova se stáhli, znova zaútočili znova se stáhli (ted už to vypadá dost fádně, co:) a pak zaútočili královští a byl konec. Tím chci říct, trochu nápadu když už mám vojska rozdělený na křídla by neškodilo - třeba začátek byl nastíněnej, jeden z útočníků vytáhla první. Celá akce ale skončila stažením se zpět, místo aby například, "obránci sevřeli útočníka, a velitel orebitů poslal pravé křídlo vpřed aby zle tísněnému rytíři vypomohlo, zaímco levé křídlo ponechal v záloze připravené reagovat na vyvíjející se situaci" nebo cokoli jinýho.
úplně stačí když se někdo zkusí vžít do role vojevůdce a zkusí si představit, že tomu fakt velí a jde mu o kejhák: poslat

(doufám že to vyznívá jako pozitivní kritika, jak jsme měl v úmyslu:)
Markéta 04. srpen 2003 21:44:53
Děkujeme všem šermířům za Křešice. Omlouváme se za jisté nedobovosti, ale původní přislíbená účast byla asi 200 lidí. Nakonec jich dorazilo asi 60. Opravdu jsme tedy nemohli uplatňovat tvrdé sankce, protože kromě většiny organizátorů a 20 šermírů, by do bitvy pak nešel vůbec nikdo. Doufáme že přístí rok bude účast větší a dobovosti bude konečně učiněno zadost. Máte-li někdo nějaké připomínky k servisu neváhejte je vznésti. L+P
Mrkvoslav 04. srpen 2003 13:58:39
Zajímalo by mě jak se ti z vás, kteří se zúčastnili Války u Křešic, dívají na tuhle bitvu. Já jsem byl s akcí celkem spokojen - přes den dostatek akcí pro šermíře i diváky - ovšem co se týče kvality a dobovosti kostýmů a zbrojí mnohých účastníků, nebyla to žádná sláva. Chápu, že organizátoři, kteří počítali s daleko větším počtem šermířů, nemoli být tak drsní a nekompromisní jak by chtěli být, ale člověka v normance bych do bitvy nepustil. Navíc, když jednomu z křídel husitů velel člověk ve zbroji, která měla daleko blíže k barbarovi Conanovi než gotickému rytíři - to už je problém, se kterým si oraganizátoři poradit mohli! Ocenil bych ovšem péči o ve vlastní šťávě vařené šermíře, kterým bylo po celou dobu bitvy dodáváno dostatek vody a na závěr se mohli ti v nerezových zbrojích zchladit pod vodním dělem požárního vozu, což bylo ve vedru jaké o víkendu panovalo skutečně chválihodné:)
Tak co na to vy?
Mrkvoslav 02. duben 2003 17:12:57
Přátelé, dobývání Malešova se z organizačních důvodů přesunuje na 6.9.2003. Více info je v kalendáři, popř. na korouhev.scherm.cz - sekce projekty. Jakékoli vaše připomínky, návrhy a dotazy k akci uvítáme.
Petr 04. únor 2003 22:00:22
Mrkvoslav(04. únor 2003 16:14:03) : Jedná se o Válku u Křešic, která se bude konat 2 srpna 2003 v Křešicích nedaleko Benešova. Období vlády Ladislava Pohrobka. Královské vojsko proti orebitům. Pokud však nemáte chuť hrát si celý den, zůčastnit se turnajů a soutěží, poslouchat velitele a chovat se jako bojová jednotka se vším všudy (hlídky, atd.) zůstaňte raději doma.
Mrkvoslav 04. únor 2003 16:14:03
Petr: Možná by neškodilo oznámit, o jakou akci se jedná :-)))
Petr 03. únor 2003 23:40:09
Zdar. Naše akce se má právě odehrávat ve formacích. Kdo se neudrží bude zamordován. Jak čtu Vaše názory tak jste v formacích dost silní tak přijeďte a uvidíme. Sudlice, kopí max. 2 metry, pavézy a střelci. Jsou velice vítáni. Vozová hradba nebude, protože už v Pohrobkově době není nutná. (viz. vojenské dějiny Československa I. díl). Petr
radar 03. únor 2003 15:26:12
Mrkvoslav(29. leden 2003 13:44:18) : pak by to ale chtelo fakt se lepe dohodnout, jnak hrozi, ze by se treba nemusela dostavit nejaka slozka )treba strelcum z kuse by se asi bez pavezniku tezko bojovalo:o).
Ale na ten Vas Malesov se vazne tesim - doufam, ze to vyjde.
v ucte radar
otec Opat 01. únor 2003 20:03:59
Želva(01. únor 2003 17:23:30) :
Toto bych poopravil. Tyto stránky jsou již dávno opuštěné, nový pracovní návrh je na adrese sweb.cz/ok1ipv Zatím nejsou zcela hotové, ale něco se již rýsuje ...
Želva 01. únor 2003 17:23:30
Mrkvoslav(31. leden 2003 13:18:05) :
Žel, je to v současné době tak, jak vznešený otec Opat již řekl. Ano, stránky máme, leč ve výrobě. CHtěli bychom, aby byly opravdu k světu, až je tomu světu otevřeme. Takže v současné době je volně k dispozici pouze slabý prvopočátek těchto stránek a to na adrese www.sweb.cz/korouhev_sv_jiri. Ale toto opravdu není to, co by nás mělo nějak reprezentovat. Tato stránky byla vlastně uvedena do chodu spíše z důvodu možnosti stažení si pozvánky na naši akci s jejimi pravidli. Chceš-li, podívej se tam a svůj názor na toto napiš třeba na netopca@seznam.cz a já ti dám osobně vědět, kdy ona nová stránka bude v provozu.
otec Opat 31. leden 2003 20:37:28
Mrkvoslav(31. leden 2003 13:18:05) :
Na stránkách se pracuje, ale zatím žel nejsou přístupné. Jinak také patřím k družině, jež se zformovala pod Korouhví sv. Jiří a centrem leží v Hradci Králové.
Mrkvoslav 31. leden 2003 13:18:05
Želva: Máte nějaké stránky?
Želva 31. leden 2003 11:55:41
Mrkvoslav(31. leden 2003 09:40:07) :
Počítám se mezi členy Koruhve Svatého Jiří. Asi ti to moc neřekne, protže pod tímto názvem fungujeme od loňského roku. Dříve jsme byli Kopí, ale došlo k rozštěpení, každá část v současné době dělá jiné období. Ale to by ti asi nejlépe objasnil Maršálek.
Mrkvoslav 31. leden 2003 09:40:07
Želva: Díky za nabídku, až se jako jednotka nějak spacifikujem, dám vědět. Vyberem místo a pustíme se do sebe :-) Že jsem tak smělý, k jaké patříš skupině?
Želva 31. leden 2003 00:20:19
Žabák(30. leden 2003 07:43:49) :
Přesně tak si to představujeme na naší skci, ikdyž to není čistokrevná bitva ale turnajové klání. Toto ovšem vrcholí bitvou celých družin pod korouhvemi, kde je formace tím nejdůležitějším, vzhledem k tomu, že je to něco úplně jiného, než ostatní dosud znají.
Na velké bitvě to asi opravdu bude problém, taky to truchu znám, sezveš lidi, oni ti to slíbí a nakonec kvůli něčemu nepřijedou. No a akce je v ... Takže se na to moc spolehnout nedá. Ale snad to jednou opravdu někdo zkusí i přez tyto nesnáze a vyjde to. Moc se na to těším.
Žabák 30. leden 2003 07:43:49
Želva(29. leden 2003 21:46:49) : Souhlas, obě strany se musí respektovat a smířit se s faktem, že ten druhý může i vyhrát. Mě by lákaly i větší formace a myslím že na některách dobývačkách jsou i dostačující počty účinkujících. Možné by nebylo od věci napsat na zvadlo např. "chceme postavit formace cepiníků a sudličníků", třeba by si pak řada lidí vzala něco víc než meč. Osobně bych na dobývačku netáhl sudlici s vědomím že tam s ní budu mávat sám. Následně bych se zeptal kdo CHCE do tvaru a se vzniklými třeba i menšími tvary bych nacvičoval pořadovku -viz diskuze o třicítkové bitvě. Možná moc fantazíruju, bitvu jsem nikdy nepořádal, ale stejně by to stálo za to napsat do zvadla něco víc o taktice bitvy
Želva 29. leden 2003 21:46:49
Žabák(29. leden 2003 17:56:14) :
Tak nějak sem to viděl taky, kompaktní oddíl je fajn věc. Dokonce jsme to i zkusili v bitvě, právě vloni na Libušínu. Bylo to dobrý a dokonce si myslím, že i docela zábava, dokud se nepřiřítil dav nesmrtelných plechových nepřátel, kteří se rozhodli, že nás prostě převálcují. Ale musím dodat, že se jim to nepovedlo a nakonec byli víc agresivní a nasraní, než bylo pro věc dobré.

Mrkvoslav(29. leden 2003 13:44:18) :
Až někde tebou avizovaný útvar postavíte, rád nabídnu naši formaci jako prtivníky, abychom zkusili co a jak. Ale na bitvě to asi nepujde, znáš to, střelci doleva, tyčovky dozadu a hlavně opatrně, meče sem a plech do zálohy. Takhle to bohužel je zatím skoro všude a tak to sestavám nesvědčí.
Žabák 29. leden 2003 17:56:14
Wothan: napsal jsem "typický gotikář", nikoliv "každý". Možná mám pro tuto polemiku zkreslený pohled. Ostatně i my jezdíme rovným dílem jak na gotiku, tak na třicítku, aniž bychom tam chtěli individuálně "vyniknout".
Co se týče formací, já osobně chci kušíře za pavézami chránit sudlicemi, ale mám z toho obavy. Jednak je nás na nějaký šik žalostně málo, jednak jsem k použití ratišťových zbraní trochu zdrženlivý. Proti sudlici je meč dost nerovná zbraň. Pokud ho bude držet rozumný člověk, tak se sudlicím raději zcela vyhne; pokud s ním bude mávat adrenalinový mamlas, pak nás pomlátí všechny i s pavézami. Samozřejmě za předpokladu, že sudličníci i kušíři zachovají chladnou hlavu a sebezapření, aby předešli neštěstí.
Mrkvoslav 29. leden 2003 13:44:18
Souhlas s tím, že individualistů - rytířů je v gotických bitvách více než jinde (statně i ve středověku byli "rytíři" docela slušní individualisti :-)), ale mám pocit, že se pomalu schyluje k tomu, že jednotlivé skupiny budou vytvářet menší sehrané jednotky - např. smedvedvedovi kušiníci (viz. Kterak na kuši). I my máme v plánu vytvořit jednotku - ne čistě střeleckou, ale s rozdělením funkcí - střelci, pavezníci, nejaká ta tyčovka - taková jednotka potom i pěkně vypadá na bojišti...
Je pravda, že aby jednotka v bitvě vyržela kopaktní, je třeba tréninku - kolikrát jsme si řekli, že vyrazíme jako skupina kolem korouhve a tu budeme bránit (nebo spíš korouhevníka, který byl neozbrojený nešermíř), ale v bitvě jsme se rozprchli na všechny strany a ponechali chudáka rozzuřeným individualistům, kteří si možná před bitvou slibovali to samé :-)
Želva 29. leden 2003 12:46:45
Žabák(29. leden 2003 10:43:09) :
Musím s tebou souhlasit v tom, že i podle mě je v gotice spíš velké množství idividualistů a nikdo se nechce nechat jen tak začlenit do nějakého oddílu, na určené místo, s určitou zbraní. Ale to už je tu napsáno, prostě chtělo byto alespoň jednu pořádnou jednotku postavit a až si na ní spousta jednotlivců, i dobrých, vyláme zuby, poznají její kvality a postaví si jednotku podobnou. Je to trochu zdlouhavý způsob, ale tím bychom ostatní domutili k tomu, co chceme a přitom by si oni mysleli, že je to pouze a jeině jejich nápad, tudíž ten nejlepší.
Ale zas na druhou stranu se musím přiznat, že i mě dělá problém udržet se na uzdě v místě mě příděleném. Prostě se většinou nechám strhnout okolnostmi a jdu si "zabít" toho svého. Ale slibiji, polepším, se abych zde nekázal vodu a nepil víno.
Žabák 29. leden 2003 10:43:09
Maršálek(28. leden 2003 17:44:27) : A že zrovna v 15. století byly české země takřka na vrcholu evropského vojenství...
Já si spíš myslím, že je to o přístupu. Typický gotikář je individualista s mečem (i kdyby k němu měl mít jen kytli) a jakékoliv formace jsou pro něj nezajímavé. Přitom právě organizace a taktika jednotek hrály již v 15. st. rozhodující úlohu, husity nevyjímaje. Myslím, že to je hlavní důvod proč tohoto člověka sotva potkáte na třicítce a lze jen stěží předpokládat že si v gotice pořídí sudlici a bude s ní někde spořádaně stát. A konečně, husité z pozdějšího období mají ještě jeden poněkud nákladný zvyk -postávat na vozové hradbě a to je, přiznejme si, v dnešní bitvě přeci jen luxus
Maršálek 28. leden 2003 17:44:27
radar(28. leden 2003 15:38:28) : myslím, že problém je spíše v tom, že všeobecně atraktivnější a exotičtější jsou témata mimo českou historii, soudě dle průměru posledních let.
radar 28. leden 2003 15:38:28
bre bre, to asi nepujde, to bude Kozina (jo pozor, ta je jen pro zvane, takze ne jentak kdo prijede - tam je strasne malo mista). ale zni to lakave, stejne je mi podivne, ze v zemi husitu je husitskych bitev nejak malo - porovnam li to s Grunwldem. ja vim, ono je tu ten vlvi komunisticke propagandy, takze ted zrovna nejsou u nikoho v kurzu ( a mi pak nemame koho zabijet, hazet do dolu atp.:o)))
Petr 28. leden 2003 15:29:31
Pánové druhého srpna naše skupina uspořádá doufejme polní bitvu v Křešicích. Dá Bůh. Celé akce má být celodenní, soutěže, turnaj, bitva, zábava atd. Mnělo by dojít ke střetnutí královské armády s orebity. Chceme to udělat hodně akční, hodně sformované a dostatečně dobové. Rád bych přivítal opravdové vojáky, kteří rozkazy poslouchají chrání zástavu a umějí dobře bojovat.
radar 28. leden 2003 12:43:00
Wothan(28. leden 2003 09:08:19) : oK, to plne chapu, jen mam osobne dost znacne pochyby o tom, ze kdyz budou nacviky, takove, jake jsme je zatim na vsech bitvach co jsme byl zazil, tak se Tebou nastineny problem vyresi. V tomto se radim k Marsalkovu nazoru popsanem nize, tak jsme to ostatne take minil.
radar 28. leden 2003 11:28:14
Maršálek(28. leden 2003 09:21:30) : diky nacelniku, ze ses mne zastal:o)). Tak zitra vecer.
Maršálek 28. leden 2003 09:21:30
Radar: souhlasím, že desátník je schopen ukočírovat skupinu právě 10 až 12 lidí, sami to máme vyzkoušené a těm které jsme tak vedli se to líbilo, protože jak sám říkáš to pro ně bylo zajímavější. Byl to klasický model velení, ověřený a funkční. Taky jsme loni na Libušíně postavili družinu z více skupin a pilně s nimi asi 2 hodiny cvičili, což se opět v bitvě kladně projevilo a tito "zverbovaní" byli nadšeni tím, jakou sílu a moc má ucelený oddíl bojující ve formaci. Jde o to ty lidi nadchnout aby sami chtěli, většina bere nácviky jako nudnou a nezáživnou věc, motat se někde hodinu a víc, aniž by se (ruku na srdce) většinou vlastně něco dozvěděli, čekat na zdlouhavé a leckdy chaotické průtahy organizátorů kteří sami nevědí... Takže nám se nejvíce osvědčilo opakované štábní cvičení velitelů, kteří znají scénář a situaci a sami pak cvičí samostatně své oddíly potřebné manévry, formace, atd. Pak nejsou třeba společné nácviky, které se vždy neúměrně protahují a kterých se stejně neúčastní všichni.
radar 27. leden 2003 22:49:00
Wothan a Želva : uznavam, mas pravdu, ze jsem na zvukare nepomyslel. Jisty nacvik treba je, ale myslim ze nejaky presny nacvik do detailu kroky, neco jak souboj, je ve vetsim poctu dost tezky, ne-li nemozny. Pokud ale budou vsichni zhruba seznameni s dejem, rozdeleni do skupin po 10-20 lidech a kazdy velitel teto skupiny bude presne vedet, jak ma bitva probihat, tak myslim, ze neni problem takovyto oddil ukocirovat. Pokud by byl nejaky zvlastni efekt, pak ten je treba urcite nacvicit samostane a i detailne, ale takove akce se uz vetsinou ucastni pedem vybrani jedinci, kteri vi co se od nich ceka. Toho uz se nemusi ucastnit ten zbytek.
Navic mne napadlo, ze pokud by znaly scenar jen velitele jednotek, pak by se skutecne podarilo priblizit realite tim, ze v okamziku, kdy by je nepritel zabil, by se jednotka dala zmatene na utek, neb by nevedela, co ma delat.
Zduraznuji, ze tech velitelu by bylo u jednoho vojska vice. Je tu nekdo, kdo byl na KOline? Ja se na nej odvolavam, protoze mne pripadlo, ze to tam fakt fungovalo, tedy v tom smyslu, ze kazdy sel, jak ma. JIna vec je dobova taktika - treba na Kozine meli vojaci se stity kryt ostatni pred salvami sipu. NO, stitu malo, takze jsme kryli tak tak sebe, ale hlavne se skoro vubec zadnou linii ze stitu nepovedlo sestavit. Takove veci by fakt chteli "poradove cviceni", coz ovsem je asi malo kdo ochoten podstoupit. Sve by tu ale opet mohli sehrat velitele.( che, v tomto pripade kritizuji "vlastni" skupinu, resp. kamarady) Presneji ne velitele jen hrat, ale skutecne velet.
Želva 27. leden 2003 21:23:56
Wothan(27. leden 2003 15:29:52) :
Souhlasím, ale ne úplně. Nemohu se a mé kolegy považovat za sečvičenou družinu, ale když se chce, tak to jde. Prostě ty lidi musí alespoň trochu CHTÍT postupovat v sestavě a pak je ta šance mnohonásobně větší, že se to povede. Jenže, a přiznejme si to otevřeně, je spousta individualistů, kteří by na boj v sestavě těžko přistoupili i po sebedelším a sebepreciznějším nácviku. Ale pravdou je, že alespoň trochu vědět děj je potřeba, on to jeden velitel prostě sám neuřve a na jiné signály si u nás lidé ještě nezvykli. A přitom je tolik možností.
radar 27. leden 2003 15:15:44
Tak mne inspirovala ona Oneginova poznamka ohledne tricikove bitvy, ze by byl treba poradny nacvik. Podle mne nacvik treba neni. Z meho pohledu jedna z nejlepe zorganizovanych bitev byla Kolin - bitva ostruh. Pritom tam zadny nacvik nebyl. Vtip byl v tom, ze proste vsichni poslouchali sve velitele - tak, jak by to bylo i v normalni bitve.
tejne si myslim, ze nejvetsi zmatky v bitve nastanou prave dik nacviku, kde proste nekdo z ucastniku zapomene na nejaky usek a vyrazi podle sveho. Cim vic lidi zna presne prubeh bitvy, tim vetsi je nadeje, ze se najde nekdo, kdo to zvore.
Jinak bych byl take proto, aby krom prirazeni k velitelum bylo i receno, jakou korouhev ten ktery oddil bude mit. Ono preci jen, kdyz mi nekdo ukaze velitele v civilu a pak ve zbroji, neni vzdy nadeje, ze ho poznam )zvlast ma-li slaby hlas a nevyraznou postavu).
Tolik jen k organizaci bitvy, i kdyz myslim, ze to prida i na dobovosti:o)
Želva 26. leden 2003 15:24:04
Maršálek(26. leden 2003 08:41:36) :
Dovol vznešený pane Maršálku, aby se připojil k tvým slovů chváli na bitvu na hradě Lukově. Bohužel nám nezbývá, nežli vzpomínat a plakat, zasvěcení vědí.
Dále k tématu, vámi krásně pojmenované mrtvolárium je z higienického hlediska to nejhořší co může být. Proto po takové bitvě doporučuji osvědčené zasipávání vápnem, nebo starší návod a to spálit všechny padlé. Pouze je zbavit ještě funkčních částí zbrojí a oděvů, prostě obrat mrtvé. On se při tomto postupu jistě nejeden "mrtvý" probere a vezme do zaječích, tedy jestli je tou dobou ještě bude mít.
Maršálek 26. leden 2003 08:41:36
Terka(25. leden 2003 14:31:33) : jasně! roznést je na šavlích! by si to vodpustili pořád vyskakovat jak čertík z krabičky :-)
ale vážně, dávám ti za pravdu, vypadá to hloupě, přitom se to dá poměrně snadno řešit např. odložením kabátce, varkoče a dalších věcí. Na druhou stranu za to ta akce musí stát, např. kvůli Libušínu ani náhodou, kvůli Lukovu s radostí z pána na kmána. Ostatně tam se taky proslavil můj bývalý panoš Matěj, když po jednom střetu obral jednoho z raněných spojenců nejprve o boty a takto povzbuzen pak i o vše co mělo nějakou cenu a se soustředěným výrazem ve tváři si ty věci postupně zkoušel a co se mu nehodilo pilně smněňoval s ostatními. Tak tím všechny nadchnul, že jsme si pak celou noc po bitvě vzájemně dohledávali a smněňovali vlastní věci:-) Ale to je kouzelná akce v uzavřené společnosti.
Terka 25. leden 2003 14:31:33
Mně se vstávání z mrtvých v bitvách nelíbí.melo by to být trochu realistický.Neříkám,že toho dotyčného byste (bychom) měli zamordovat úplně,ale zombíky v bitvě netřeba... :-)
Mrkvoslav 24. leden 2003 11:03:42
Radar: Naše metody jsou tajné, ale nesmírně přesné - podle naší databáze pozdně středověkých rzí, analýzi zkorodovaného plechu a následného chemického rozboru zjišťujeme stáří rzi s přesností na několik sekund. Díky této přesnosti se však obtížně vyrovnáváme s problémem, že vznik rzi není záležitostí krátkodobou, což poměrně mate naše přesné přístroje... Je tedy možné, že i s nedobově orezlými zbrojemi projdete náročnou selekcí :-)
All: Můj názor na mrtvolárium je obdobný jako váš - je opravdu neskutečně odporné, když po celý průběh bitvy neumře jediný člověk a když ano - je obvykle velice "nenápadně" zatačen zpět do davu, s nímž se potom dále účastní šarvátek, aby pak v závěru bitvy všichni, až na scénářem vyvolené (doprovázené bandou neprůstřelných paladinů:-)), svorně zemřeli...
Každopádně jakékoli postřehy a náměty jsou plodné a my se budeme snažit se všech nešvarů většiny současných bitev vyvarovat...
Maršálek 23. leden 2003 13:10:23
mrtvolárium je opravdu hnus, souhlasím s v takovém případě s Radarem, že musí proběhnout i zmasakrování komentátora, zvukaře a asi by měly padnout stánky s Coca colou, párky, jakož i cukrovou a skelnou vatou. Pak teprve pozná i méně chápavý americký divák, že to je opravdu konec a sám se nad tím strašlivým masakrem rozpláče :-)
Nevím kdo tu vymyslel Mrtvolárium, ale je to fakt zhovadilost, ono již ztráta jedné třetiny zbrojenců jedné strany bylo považováno za stašlivý masakr, daleko realističtější je již tu zmiňovaná smrt, či zajetí velitele jedné strany a následný chaos, taktéž ztáta korouhve (v tomto případě samozřejmě význačné viz např. Oriflame), či nesené relikvie, ale stačí prorazit liniii protivníka a následně ho roozprášit,... možností je až až. Souhlasím s Wothanem, že pohled na prchající zbrojence odhazující štíty a zbraně jakož i další vybavení a kusy zbroje by byl malebný a odpovídající. Sám jsem ochoten se toho s družinou zúčastnit, jen mít kde. A jsme zase u toho Mrtvolária...
Pokud jde o zábavu před a po bitvě, máme bokem kolbiště terče na lukostřelbu, hod oštěpem a sekerou, házíme kládou a kamenem, atd. Na turnaji jsme končili benátskou nocí, kterou nám připravili Páni z Lipé. To má pak člověk důvod být celý den v kostýmu a převlékat se dle potřeby a programu, jinak chápu ostatní, že nedějeli se v táboře před a po bitvě nic, jsou tam v maskáčích :-)
radar 22. leden 2003 15:19:56
Wothan(22. leden 2003 15:03:40) : jo, to je docela pochopitelne (i kdyz mi to drobet pripomina Wericha - autor se domniva, ze co ctenar, to blbec:o)) (to neni narazka na Tebe, spis na uroven divaku a tez na podrizovani se poradatelu. To zabiti velitele je dobry napad, take myslim by se nemelo opomijet ukoristeni korouhve..
radar 22. leden 2003 14:11:52
Maršálek(15. leden 2003 21:48:23) : pred chvastani o tom, komu dam do huby, po utajovani toho, kdo mi dal vsechno do huby:o)) Ja bych to videl obdobne jako W. Mozna bych opravdu doplnil o stredovekou prvni (nebo spis posledni) pomoc v podobe mnichu davajicich rozhrehesim. ostatne zpovidat by se mohlo i pred bitvou.
Jnak kdyz jsem u tech umirajich. Ja jsme pomnerne alergicky na vseobecne mrtvolarium. Podle mne bych tech padlych melo byt primerene a zbytek by se mel proste jen stahnout, uteci, vzdat... Pokud by bylo mrtvolarium, tak jsem pro tzv. absolutni variantu, tedy zabit i kometatora a technika ozvuceni a teprve pak, az nastane skutecne hrobove ticho, vsichni pochopi, ze uz vic nebude:o))
Take by nebyly blbe nejake dobove hry, at uz stolni, nebo pohybove. pokecame pak na to tema toho 29, ju? Uz mam zjisteny vlak, ozvu se pak nekdy mailem.
radar 22. leden 2003 11:03:12
Mrkvoslav(15. leden 2003 14:44:18) : a to budete zkoumat pomoci rozpadu radioaktivniho uhliku nebo jak je ta metoda? Jara Cimrman dorazil do Liptakova presne v utery 26. listopadu r. 1879 v devet hodin vecer plus minus trista let.:o))
JInak take bych se rad zucastnil, zeptam se i pratel a dam vedet na mail (pochopitelne tez pouze predbezne). Ale upozornuji, ze nejsme zas tak dobovy, jako Wothan:o))
Maršálek 15. leden 2003 21:48:23
A když už jsme probrali, jak by měla vypadat bitva samotná, co by vás tak lákalo před a po?
Mrkvoslav 15. leden 2003 14:44:18
Wothan: To je jistě nepříjemnější způsob získávání patiny na zbroj, než válení ve hnoji, ale na naši akci si musíš pořídit rez do roku 1471 včetně - doporučoval bych tedy nějakou vlhkou lokalitu na Starém kontinetě :-))
Mrkvoslav 15. leden 2003 08:19:59
Wothan: Takové oběti nejsou nutné - stačí do hnoje vložit samotnou zbroj :-))
Maršálek 14. leden 2003 16:49:48
Wothan(14. leden 2003 15:17:51) : CHCEŠ ZKORODOVAT? ZEPTEJ SE MNĚ JAK! naše firma Vám na požádání za mírný obnos zašle zaručeně pravé a jedinečné a neocenitelné a ... návody, jak stylově zapadnot do společnosti. S námi budete jako v ráji, např. osvědčený návod Augusta Rodina - Brána pekel :" vem sobě bronzový reliéf, či lépe nestylového těžkooděnce i zahrab ho do hnoje a polévej, po cca 2-3 týdnech jej vyhrab i nahřívej plamenem až půjdou barvy, pak sobě vyber tu, jež je ti nejbližší - úspěch zaručen, neváhejte a zavolejte ihned! První volající ještě dostanou bonus v podobě 1 kbelíku uleželého hnoje a la Dva písaři" :-)
Mrkvoslav 13. leden 2003 20:15:13
Wothan: Chápu, že nám nikdo v lednu nebude posílat závazné přihlášky na akci v září :-) Chceme jen v čas upozornit na konání takovéto akce, aby se tam sjelo dost lidí s podobným náhledem na historický šerm - snahou o co největší historickou věrnost. A ty, známý svým nekompromisním přístupem k nedobovým výmyslům, budeš samozřejmě vítán - klidně v prorezlé zbroji, jen když bude prorezlá podle dochovaných historických pramenů :-)))
Roy 10. leden 2003 06:47:20
Nevíte, jak je to letos s Libušínem? Nikde jsem na něj nenarazil.
Ne, že bych tuhle akci zrovna miloval, ale potkám tam spoustu známých a taky bych chtěl s našimi nováčky projít tržiště, aby si udělali obrázek, co všechno se dá pořídit.
Mrkvoslav 08. leden 2003 08:00:15
Neočekávané se stalo skutečností a 13.9.2003 proběhne dobývání Malešova pořádané v duchu níže nastíněných bitev. Bude se jednat o akci situovanou do roku 1471, v níž počítáme s cca 60 lidmi (pomálu plechovek, dostatek kvalitních kostýmů lehčího rázu, tyčovek, pavéz, ručnic a kuší)...
Jelikož se bude jednat o poměrně komorní akci pouze pro pozvané, rozhodli jsme se využít této diskuse k oslovení těch z vás, kteří byste měli zájem o presentaci vašeho šermířského umění a kvalitních (a hlavně dobových) kostýmů, zbraní a zbrojí v kvalitní bitvě pod Malešovsou tvrzí a následné kvalitní hostině uvnitř. V případě zájmu, návrhů či dotazů se ozývejte na korouhev@scherm.cz nebo to můžete zkusit i zde :-)
Mrkvoslav 03. prosinec 2002 16:42:05
Wothan: To je dobrý, já si dal za úkol do konce porosince rozběhat stránky a do konce února zprovoznit tak, aby byly prezentovatelné...
Mrkvoslav 02. prosinec 2002 10:30:11
Wothan: A kdy myslíš, že se bude server rozjíždět oficiálně, zatím na titulní stránce nejsou odkazy na vlastní skupiny...
Mrkvoslav 06. listopad 2002 09:32:14
Wothan: Zatím to není v takovém stavu, abychom s tím šli ven. Pracuju na designu stránek, tak aby byly přehledné a přitom nepříliš složité a zatím mě žádná múza nepolíbila, takže spíš zkouším. Co se týče výstroje a výzbroje - myslím, že na jaře už bychom měli být ve stavu, kdy se to dá ukazovat :-) Kažodpádně dej vědět jak se LH server vyvíjí...
Mrkvoslav 04. listopad 2002 12:27:13
Maršálek: Bylo by to koncem září, v rámci výročí 700. Malešova. Co se počtu týče byla by to bitva komornější (max. 60 lidí) a období bude určitě v 15. stol. Otázkou je ovšem, jestli se budeme snažit bitvu zasadit do prostředí husitských válek (což by právě u Malešova bylo poměrně vhodné), nebo na konec 15. století, kam se hlásí naše skupina - to je zatím ve hvězdách :-) Každopádně, popis, který napsal Wothan odpovídá oběma verzím bitvy (ty pozdněgotické celopláty by to stejně neměyl lehké :-))
Maršálek 30. říjen 2002 18:56:53
Mrkvoslav(30. říjen 2002 12:18:44) : jaké by to mělo být období? a kolik lidí, tak přibližně, chcete dostat do pole? A v neposlední řadě, orientačně termín?
Mrkvoslav 30. říjen 2002 12:18:44
Přátelé, s téměř vším co se tu řeklo (resp. napsalo) musím souhlasit - udělat echtovní gotickou bitvu nelze ve velkém počtu, kvůli udržení kvality. Je třeba určit konktrétní časové rozpětí, tak aby se daly vyloučit z bitvy nepřípustné kostýmy. A je třeba dobře zvážit poměr "rytířů" a vojáků - k tomu se váže i použití pavéz, tyčovek, kusí, i lehčích palných zbraní. Mám pocit, že dobová vyváženost složek vojska je dost podceňovaná (chápu to, pokud se to týká jízdy, kterou ve větším počtu asi jen tak nějaký organizátor do bitvy nepostaví, ale co se týče zbylých jednotek, je to škoda). Jak je vidět, nadšených lidí by se našlo dost, jen je nějak dát dohormady... Doufám, že se to zdaří. Příští rok bychom rádi udělali dobývání Malešovské tvrze (přesně v duchu vámi popisované gotické bitvy) - zatím je to jen idea, jejíž uskutečnění závisí na mnoha faktorech, ale bylo by dobré už teď znát lidi, kteří by měli o takovou akci zájem.
Howg...
radar 30. říjen 2002 09:34:00
Wothan(30. říjen 2002 08:35:01) : bene,m prehledl jsme to sluvko "prave":o)). JInak myslim, ze ten cep by ani nemusel byt okovyny, natoz pak z hreby. I takovy stanovy kolik od vojenskeho stanu dokaze divy, kdyz se da na spravne dlouhou tyc:o)). Myslim ale, ze ten kamosuv kropac je dost dobry. Co vim, tak lidi z nej meli strach a ptali se, jestli s tim chce jit do bitvy, dookud nezjistili, ze je to guma..
radar 29. říjen 2002 16:58:25
au revoir, j´attende ton lettre, kurva, uz mi ta franina nejde jak driv:o)))
Maršálek 29. říjen 2002 16:50:24
radar(29. říjen 2002 16:29:16) : diky za kontakt i stránky. Jsou to ti Angláni proti kterým jsme stáli v 96 u Kresčaku ( Cresy en Pointenau ), vydali taky kvalitní knihu Medieval soldat, kterou postavili z vlastního projektu experimentální archeologie - život a válečnictví v období války růží. V dohledné době se ti ozvu a dohodneme. au revoir
radar 29. říjen 2002 16:46:33
ja v Brne studuji, ten, co nas tady (v Brne) na sermu vedl je na vojne a se zbytkem jsme se nejak nespojil (az zitra). Kazdopadne jeden z nich by do toho sel - ten je ale pro zmenu z Kuttenbergu (pro jistotu Hora Kutna:o)) jnka na te adrese nize je top pod odkzaem Pentecost2002.
muj mail: pavel.salak@quick.cz
Mej se Radar
radar 29. říjen 2002 16:34:06
ja v Brne studuji, ten, co nas tady (v Brne) na sermu vedl je na vojne a se zbytkem jsme se nejak nespojil (az zitra). Kazdopadne jeden z nich by do toho sel - ten je ale pro zmenu z Kuttenbergu (pro jistotu Hora Kutna:o)) jnka na te adrese nize je top pod odkzaem Pentecost2002.
muj mail: pavel.salak@quick.cz
Mej se Radar
radar 29. říjen 2002 16:29:16
www.companie-of-st-george.ch... - tady je hezky videt, jak maji vypadat drevce na bitve:o))
Maršálek 29. říjen 2002 16:24:46
radar(29. říjen 2002 16:03:05) : já jsem z HK, ale právě v Brně máme přátele se kterými se do těch sudlic pustíme. Máme nějaké čerstvé zkušenosti z Grunwaldu, které nás rozhýbali. Kontakt na mně je ivan.dubec@seznam.cz , občas jezdím do Brna takže se můžeme dohodnout a sejít tam. Chystám se v listopadu, ale to je na dohodě.
radar 29. říjen 2002 16:03:05
Maršálek(29. říjen 2002 15:50:45) : skama si? ja z CB, sermuju u kamosu v Tabore (Petilista ruze), v Brne (viz uvodni dotaz) jsme na skole. bitvy se delaj na kozim hradku, ale je to na pozvani. JInak se muzem nejak dohodnout, i kjdyz ted to nevidim na zadnou bitvu, na ples planuju akorat Rabidus u Pardubic nekdy 16.11.
Ten muj povzdech nad lidmi spociva v tom, ze ty kamosi vzdycky reknou, ze by to bylo hezky, a tim to vadne:o(treba se ledy rozhybou:o)
Maršálek 29. říjen 2002 15:50:45
radar(29. říjen 2002 15:37:08) : to není ztracené, nějak s tím začít musíme. Buď to nadchne víc lidí, nebo holt ne. Vím že Lukovští mají okolo 10 sudlic, problém je přesvědčit je, aby 14 dní po své akci dorazili k nám, ale to se snad zdaří. Tak 8 sudlic chceme zkusit my ( známe své rýnské, finální počty jsou vždy menší ) mohlo by se tedy sejít tak 10 sudlic u dvou šiků a to už za pokus stojí, ne?
radar 29. říjen 2002 15:37:08
Maršálek(28. říjen 2002 18:16:24) : mame priblizne stejne tuzby, znam jeste poar kamosu, co by do toho sli, ale jsme soilne roztristeni )par jsou dva). Bohuzel, vetsina lidi ve skupinach (ma zkusenost) je radeji "samostatna" - tedy bojuje s mecem. Ono boj s drevcoivou zbrani vyzaduje formaci a ta vyzaduje lidi..:o))
Wothan(29. říjen 2002 14:57:02) : nesouhlasim s tim, ze je kropac nebezpecny. Ja si ho prave chystam vyrabet podle meho kamose - Honsiega .-, ktery ho ma jen v mensim provedeni. Hra¨toy jsou z gumy, ale vypadaji velmi dobre viz:
www.sweb.cz...
Maršálek 29. říjen 2002 15:30:48
Merci, beru to tak že nejsme jediní, kdo by tu dřevcovky uvítal. Využiju vašich názorů při prosazování kovových ( guma mně taky nenadchla, spíš je to kompromis ) - asi jsme se nechali od jiných zlomit moc brzy pokud jde o "bezpečnost" , přitom zbraň sama není nikdy nebezpečná, vše je v rukou člověka který s ní zachází. Tím se dostáváme opět k uzavřeným a menším akcím. Sami je chceme vyzkoušet na příštím Turnaji královny Elišky ( poč. 14. st ), kdo má odpovídající výstroj a kostým je srdečně zván i s dřevcovkou, protože uvažujeme o jednom z klání, věnovaném právě šikům s těmito zbraněmi. Návrhy a připomínky vítáme.
mascha 29. říjen 2002 14:20:46
mame dve kovovy sudlice a boj s nima (po relativne kratkym zacviceni) je imho daleko bezpecnejsi nez boj jedenapulkou v namackany rade. Ty gumovy cepele jsou osklivy je to dost poznat i z pohledu divaka...
Maršálek 28. říjen 2002 18:16:24
radar(24. říjen 2002 09:34:02) : dřevcovky, dřevcovky, dřevcovky, to je strašná křivda - nejpoužívanější zbraň. Vlastně i nejlevnější a najsnazší k použití pro nevycvičenou pěchotu. Městské zbrojnice jich bývaly plné. Jak malebně by vypadala bitva, kdyby ji zahajovaly právě šiky pěchoty vyzbrojené dřevcovkami. Kdo byl v Polsku na Grunwaldu, dá mi myslím za pravdu, ten pohled když se srazí dva šiky a pustí se do sebe. A že to Poláci brali poctivě a nejen při lukostřelbě ( v roce 2000 střílelo na 300 lukostřelců, to byl jejich vrchol ) padala pěchota po desítkách a ostatní se hned snažili zaujmout jejich místo a udržet šik. To byl pohled, když druhá řada hned brala štíty mrtvých pavézníků aby udrželi formaci... V menším jsme si to vyzkoušeli i v 96 na Kresčaku, kde je měli Francouzi i Angličani ( byť to mělo své mouchy, např. první den je měli ostré Angličani, druhý den ze vzteku zase Francouzi, v obou případech to neslo své ovoce... )
Naši kluci si sami vyzkoušeli jaké to je ustát nápor secvičených běloruských sudličníků, což nás nadchlo a chceme vyzkoušet v uzavřené společnosti sudlice v boji. Vzhledem k bezpečnosti asi s gumovými čepelemi, ale ještě jsme se do nich nepustili a zatím o tom jen kecáme, ale snad se zdaří. Uvítali bychom, kdyby se ukázalo že to nadchlo i jiné skupiny a určitě by bylo kde se potkat. V Čechách jsme to zatím vyzkoušeli jen na Lukově, ale to už nějaký rok bude a bitva, byť byla komorní, pak vypadala úplně jinak.
Další věc k bitvě, odpovídající nebo alespoň nerušící prostředí, ono bít se mezi telegrafními sloupy, nebo blízko domů... tím se zříkáme atmosféry, která je alespoň pro mne velmi důležitá. Nemluvě o tom, že fotky z akce, na jejichž pozadí je trať, dům, silnice... jsou na nic.
radar 24. říjen 2002 09:34:02
Wothan(23. říjen 2002 14:32:21) : Drevcove zbrane bych desetkrat podtrhnul. tech je v nasich stredovekych bitvach jako safranu a pritom by mely, alespon v prvni fazi, byt predevsim ony. No, souvisi to s tim, ze jsou vsichni rytiri - preci jen ty drevce by asi vyzadovali secvicenou jednotku...
Uz si vyrabim kropac... ale neradujte se, uz to delam asi dva mesice (nejak na to neni cas)
Maršálek 23. říjen 2002 20:54:33
souhlasím s oběma předchozími, tedy především vymezit odpovídající toleranční období a udržet ho i místně, tedy uvádíme li jako příklad války husitské, pak i odpovídající praporce ( ne švýcarské, francouzské, fantasy,... ). Odpovídající bezpečná dobová výzbroj, viz Wothan. Samozřejmě dobový tábor ( opět odpovídající kostými ), proč nezkusit i hlídky, atd. A vzhledem k tomu, že to děláme především pro sebe ( alespoň my ), co takhle nějaký nenáročný večerní program, např. hudebníci... Ale vidím to také spíš jako menší akce právě pro udržení těchto podmínek. Kdo bude opravdu chtít, rád se přizpůsobí.
Divous 23. říjen 2002 17:42:57
oddělit gotiku a fantasy, což je velký problém, stejně jako vymezení doby. Když už ale husitské války, tak si myslím že mnohem zajímavější (pro šermíře) by byla doba Jiřího z Poděbrad, ať z doby jeho poručnictví nebo jeho samostatné vlády. je to již 2. polovina 15. století takže se dáji tolerovat celoplátovky, nemusí se stavět vozová hradba protože pro jeho vládu bylo typický spíše boj s "pozůstatky" husitských válek jako byli různí loupeživí rytíři a jejich soukromé armády apod.
Na tohle téma by se dala udělat kvalitní komornější bitva pro zvané s celopláty.
Rozhodně ne ale masovka
Roy 23. říjen 2002 12:38:16
S odkazem na předchozí auditko, bych od vás rád věděl, jak byste si představovali dobrou gotickou bitvu, dejme tomu z období husitských válek, včetně zázemí a doprovodných akcí.

webmaster