Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1998 ) 1998 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Zájemci o kroužkovku sem!

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Wothan 01. březen 2008 13:50:43
No a nebo to může vzít někam do fabriky kde mají galvanickou lázeň a nechat to fosfátovat. Tím dostane od tmavě šedivé po sytě černou barvu. Docela dost to vydrží, ale ne každý má tuhle možnost. Kdysi jsem takhle černil jedny kroužkové punčochy.
Kuno 01. březen 2008 12:35:12
drak(01. březen 2008 09:44:22) : Rozžhavit do červrna a pak ponořit do kýblu z olejem,nejlepe vyjetým z dieslu.
Následně namočit do ARVY -odmaštovač na motory,a ještě přeprat v horké vodě a JARu (já nesnáším různé konkory a jiné mastnoty ke konzervaci) a nechat na festovní šnůře uschnout.
Nedělám si prdel,fungujr to.
drak 01. březen 2008 09:44:22
Má někdo zkušenost jak začernit kroužkovku,aby to alespoň chvíli vydrželo?
Siegfried 27. únor 2008 09:20:25
Wothan(16. únor 2008 08:08:04) :
bacha na to kdyby se jednalo o slivovici, může přijít i Kuno :) A ten se ti svým novým kladívkem, přes tohle prokouše na to tata :)
Pajan 26. únor 2008 14:28:02
Jen jsem chtěl, i když pozdě, přispět k debatě o kapucích. Někdo tam poukazoval na neexistenci takovýchto reliktů v nálezech. Ale třeba právě u zmiňované Wisby bylo nalezeno na 180 kusů kápí oddělených od košile...
alistaire 16. únor 2008 09:25:01
von Spernak(16. únor 2008 04:00:31) : proč bych se vykrucoval...
Klidně... Za kvalitu kvalitu... dosaneš tedy vocas, kterým si děda maže klouby. nejni problém :D
Wothan 16. únor 2008 08:08:04
Takovou kunu bych potkat nechtěl :-)
von Spernak 16. únor 2008 04:00:31
alistaire 04. únor 2008 23:20:45
Tak proti kunám mám jednu SUPER! Průměr drátu 2mm, vnitřní průměr kroužku 6,5mm. Je z doby kdy se začalo ustupovat od pérovek, ale zachovalá! Ukažte mi kunu která se přez tohle dostane! A cením si jí tak na tu flašku slivovice (litrofku)
takže jsme dohodnutí! (to jsem zvědavej jak se z toho vykroutíš)
Wothan 09. únor 2008 19:47:05
Bylo ale to není zásadový přístup!
T-homass75 09. únor 2008 19:08:31
alistaire(05. únor 2008 17:17:59) : no super nebylo by lepší tu kunu ožrat slivovicí.??
trener 06. únor 2008 09:39:48
Má prosím někdo představu, na kolik vyjde nýtovaný oboječek?
alistaire 05. únor 2008 17:17:59
právě proto bych obětoval i tu flašku slivovice ::D
Wothan 05. únor 2008 16:28:39
Alistaire: upřímně, rád bych viděl tu kunu jak by se na něco takového tvářila :-)
Víťa 04. únor 2008 23:56:31
Největší plus je, že nýtované už jsou k dostání i z druhé ruky, což brutálně zvyšuje jejich dostupnost....
alistaire 04. únor 2008 23:20:45
T-homass75(04. únor 2008 22:25:29) : já jo... pokud mi ji někdo dá zadarmo... dal bych ji do králíkárny, zezadu... leze nám tam tam kuna, pletivo prokouše, sfině, přes kroužkovku by se asi nedostala...

No... možná i kilo bych dal, nebo i litr slivovice...
Wothan 04. únor 2008 23:19:00
Ale jo, všichni ti co si jí pracně vyrobili (nebo v horším případě draze koupili, nejlépe v poslední době) a je jim líto se jí zbavit, pak všichni ti co jí už nosí dvacet a více let a přece "pořád to bylo dobrý ne?". A samozřejmě ti co jsou momentálně švorc. Ale je na druhou stranu prostě neoddiskutovatelný fakt, že nebýt těch indických tak by tu bylo těch nýtovaných zbrojí nesrovnatelně méně, takže o nějaké plošné výměně zavíraných za nýtované by nemohlo být vůbec řeči. Kdysi jsme se o tom bavili spíš z legrace, nenapadlo mně že to jednou může být i realita.
T-homass75 04. únor 2008 22:25:29
:-) najde se někdo kdo je pro zavíranou?? :-))
Wothan 03. únor 2008 23:38:40
To bych podepsal - vyrábět si nýtovanou kroužkovku je práce pro zapálené nadšence, protože cena práce a času kterou tomu člověk věnuje se té indické v našich podmínkách prostě nevyrovná.
Tonda 03. únor 2008 22:44:49
T-homass75(26. leden 2008 16:56:04) :
Nerad bych ti bral elán,ale asi nevíš očem píšeš.Ono je totiž jednodušší drátěnku uplést,než ji následně opravovat.To znamená i to tvoje budoucí nahrazování zavíranejch kroužků nýtovanýma. Pokud máš na to možnosti udělat si nýtovanou drátěku sám(tzn.dílnu s potřebným nářadím,hodně volného času a ještě víc trpělivosti)tak ani nezačínej s obyčejnou.A jestli nemáš potřebné,výše uvedené,tak si najdi brigádu.Věř mi, že je snazší si na nejtovanou drátěnku z Indie,která se dá pořídit asi tak od deseti tisíc,vydělat jakoukoli prací.Kdo to někdy zkusil,tak mi to potvrdí.
T-homass75 26. leden 2008 16:56:04
Wothan(26. leden 2008 16:42:45) : jo diky ... no na bisníís to nemam mam to je n pro sebe ... a do budoucna bdu jednotlive kusy nahrazovat nejtovanyma kroužkama..tot je ten plán
Wothan 26. leden 2008 16:42:45
Huh...myslím že zbroj na člověka o váze 80kg a na člověka o váze 130kg taky nebude stejná, takže ani ten rozdíl v kg nebude stejný. Zavíraná zbroj má asi milion negativ a jediné pozitivum - je snadná na výrobu (rychlost, nenáročnost co se týče nářadí apod.), takže si jí může udělat na koleně kde kdo, v podstatě svépomocí. Ale na kšeft (ať už se týče výroby nebo nákupu) už to dneska není - cena práce za takovou věc, má-li být slušně zaplacena, se dostává tam kde už není ten rozdíl mezi nejlevnější indickou nýtovanou tak markantní což z toho celkově dělá po všech těch letech mizerný business :-)
Wothan 26. leden 2008 16:36:11
Thomass: podívej se k nám na web, jsou tam nějaké fotky originálů, další co jsem si nafotil tam přidám časem, až je zpracuju a udělej si představu o tom jak má vypadat originál - včetně poměru průměru kroužku a síly drátu: www.curiavitkov.cz...

Ono asi takhle - až budeš mít v ruce originál fragmentu nýtovaného pletiva z drátu o síle 0,62mm na kroužku o vnitřním průměru pouhých 3,86mm poznáš co to znamená že se něco "hejbe jako látka" :-) Zkus na nějaké akci odchytit někoho kdo má třeba ty 6mm kroužky z té 1,2mm síly drátu a když ti to půjčí porovnat si váhu a elasticitu. Rozdíl bude, budeš-li k sobě upřímný, značný. Je ostatně rozdíl jestli máš na sobě komplet o váze 10-14kg nebo 20-25kg. Zejména při delším boji nebo delším pobytu ve zbroji (bitvy, které jsou zpravidla do hodiny toho moc neukážou).
T-homass75 26. leden 2008 16:31:53
Boza(26. leden 2008 16:29:19) : no tak nejtovana a zavíraná každá ma něco pro a proti určitě... a jak zjištuju zlatá střední cesta nejní...

no když člověk váží 80 kg a má na sobě o 6kg víc je to znát než když člověk vží 130 kg tal těch přibraných kkg je jako víc se najíst... :-)
T-homass75 26. leden 2008 16:29:20
všechno šatný je pro něco dobrý.. :-))))
Boza 26. leden 2008 16:29:19
Fascinuje mě schopnost lidí si selektivně vybírat z okolního světa jen ty dobré kousky :)))

To že je poměděný CO při troše snahy na _zavírané_zbroje_ celkem přijatelný materiál, _pořád_nic_ nemění na tom. že 1.6 přidá na výsledné váze aspoň 3 kg oproti 1.2 a takovýto poměr má jen chabou oporu v reálných zbrojích.

Argument o pevnosti neberu, vsadím se že nýtovaný kroužek o síle 1mm bude mít pevnost větší.

Podtrženo shrnuto, nejsou to moc dobré zprávy :)))
Kubák 26. leden 2008 15:27:23
Boza(26. leden 2008 15:14:58) : Ne, s odměďováním poměděného drátu zkušenost naštěstí nemám, protože jsem se mu vždycky obloukem vyhýbal:-)
Máš pravdu že je to zbytečné černit jestli to jde odrhnout. Rozhodně bych s tím ale něco udělal, protože to jinak nevypadá dobře.
T-homass75 26. leden 2008 15:25:16
Boza(26. leden 2008 15:14:58) : díky moc konečně dobrá zpráva...1,6/6 je krásně hustepletivo a docela se to i pěkně hejbe jako látka..,zkoušeli jsme pevnost a vydrželo to děsně moc
Boza 26. leden 2008 15:16:02
Himl nez to dopisu, Wothan naklepe celou stranku :))
Boza 26. leden 2008 15:14:58
Kubák + T-homass je vidět že máte houby zkušenosti s CO drátem, jeden ho šmahem kritizuje a druhej se hrne do černění.

Jinak by jste věděli že nejjednodušší je se té mědi (cca 0.1 mm vrstva) zbavit vyhřátím na 200 st. v plynové troubě nebo vyválením v míchačce spolu s lopatou písku. Jakmile je měď pryč, stačí naolejovat a vypadá to sqěle, koneckonců jde o holej drát.

Což nemění nic na tom že 1.6 je při ID 6mm zbytečně moc, 1.2 je pěkný a realistický, 1.4 je maximum. Ten kdo ti to radil ví o rozměrech hovnajs, přitom stačí chvíli hledat i na tom příslovečném internetu...

livinghistory.ie...

livinghistory.cz...
Wothan 26. leden 2008 15:00:21
Problém bude v tom že tím nevyřešíš špatný poměr - osobně bych se toho zbavil a když už ne nýtovanou (vážně bych o tom pouvažoval, protože ceny přinejmenším těch indických jsou už pro většinu skutečných zájemců dosažitelné), udělal bych novou z jiného poměru drátu - na 6mm průměr stačí drát o síle 1,2mm nebo pokud chceš mít jistotu tak max. 1,4mm. Ono to vypadá jako malá změna ale na váze i bohyblivosti celé zbroje je to opravdu hodně znát, zejména u delších zbrojí - např. románských kompletů aj. Je to jako se vším - štíty, zbraně, zbroje - nic není potřeba dělat těžší než to bylo.

Co se týče materiálu - experimentoval jsme s kde čím, včetně velmi kvalitních chrom-niklových ocelí abych se nakonec vrátil k něčemu co má asi s běžné průmyslové nabídky co se vzhledu (a u mnoha doložených kusů i vlastností) týče nejblíž k originálům - obyčejnému korodujícímu černému vázacímu drátu. Nevýhoda je že se o to člověk musí starat, udržovat to, čistit - prostě dělat to co dělali naši předkové. Všechny ty pozinky nebo nerezy je možné svléknout a mrsknout do mokré trávy, do bláta nebo do kaluže, pak vyklepat a po měsíci vytáhnout z bedny a použít, tady ne. Ale je to holt o prioritách - kdo je línější nebo nemá čas se o to starat a na hist. mu tolik nezáleží jde do podobných materiálů (a ti poctivější aspoň nějak rozumně patinují - třeba fosfátem apod.), kdo ne, ten holt bojuje s korozí a pečuje.
T-homass75 26. leden 2008 14:48:18
Kubák(26. leden 2008 14:35:49) : no jasně pak to očerním par tipu mám...tka něco vyzkouším...
Kubák 26. leden 2008 14:35:49
Jediná povrchová úprava která přichází v úvahu je černění... poměděné, pozinkované ši poniklované dráty jsou fuj.
T-homass75 26. leden 2008 14:29:03
Kubák(26. leden 2008 14:19:04) : no dá se udělat nějaka povrchová uprava...( no cena 600kč za 15 kilo)neber to..
Kubák 26. leden 2008 14:19:04
T-homass75(26. leden 2008 14:15:30) : Jde o to kým:-)
Krožkovka 6/1,6 je zbytečně moc těžká a nepohyblivá, buďto bych použil tenčí drát nebo větší průměr kroužků. Poměděnej drát je špatnej materiál protože vypadá hnusně.
T-homass75 26. leden 2008 14:15:30
Wothan(25. leden 2008 23:50:30) : špatný materiál?? (bylo doporučeno) poměr byl doporučen tak nevíím....
Wothan 25. leden 2008 23:50:30
Špatný materiál, špatný poměr - 6/1,6mm = zbytečně těžké, málo elastické.
T-homass75 25. leden 2008 23:01:27
no teda zavirana je zavirana a nejtovana je nejtovana ..mam co drat poměděnej a dělam jen zaviranou ze 6tek 1,6 a zatim drží..tak nevim nevim..
Wothan 20. září 2007 20:07:07
Podle mně to za víc než 15 stovek není reálný a i pak by se to asi prodávalo dlouho.
Stín 20. září 2007 13:29:50
Bozha(19. září 2007 19:33:53) : Ano byla, ale teď je levnější. :)
KOHO 19. září 2007 21:43:28
menší flashback
Bozha 19. září 2007 19:33:53
Nebyla tady náhodou už? Viz níže v téhle diskuzi.

www.aukro.cz...
Stín 19. září 2007 14:48:06
Zdravím, prodávám kuklu: www.aukro.cz...
KOHO 01. září 2007 17:57:24
No bavili jsme se tu především o krytí hlavy kroužkovou kuklou ,takže tyto obrázky jsme se dával pro illustraci kroužkové kukly a pak ty "lehkooděnce" z důvodu ,že sice mají kroužkovku ,ale na hlavě mají jen klobouk.

K tomu tvému dotazu ,ty sis momentálně asi udělal názor z mnou hozených cca 5 obrázků ,ale vybral jsis jen ty diskutované postavy.ale když se koukneš na zbylé v tom Alexandrovi ,tak maj všichni přes zbroje ,ještě kabátce(varkoč) či jak to nazvu.15. století nemám tak nakoukané ,tak na tuto dobu ať ti odpoví někdo interesovanější.

Já se věnuji především začátku 14. století ,tam bylo typické mít přes kroužky nějaký ten varkoč ,či ještě pod ním plátový kabátec. Ale stejně se najde spousta vyobrazení ,kde přes ty kroužky nic nemají.
Tóna 01. září 2007 17:15:59
No jasně, brň v tom platném významu, tedy kroužkovka, nepokrytá, ano, tím myslím že přez ní není žádnej varkoč, prošívka, brigantina apod. Měl jsem za to, že nebylo zvykem, aby tolik vojáků mělo nepokrytou kroužkovku, ale tady to vypadá spíš na opak, tak bych byl rád, kdyby mi někdo vysvětlil, jak to tedy bylo, popř. mi řekl že jsem trouba že daný tvrzení platí jen pro to a to období....
KOHO 01. září 2007 17:10:28
Nechápu? -Brň rovná se kroužkové pletivo- takže v podstatě cokoliv co z kroužků

nepokrytá -tím myslíš ,jestli je přes to nějaký varkoč?

Tóna 01. září 2007 15:06:08
Takže jestli to chápu správně, nepokrytá kroužková kukla (komplet i nekomplet) se nevyskytovala nikdy ale nepokrytá kroužková brň se ve běžně vyskytovala??V kterém období přesně??pro pořádek..
KOHO 01. září 2007 13:44:46
Stylizace brně to je určitě ,ale myslím si ,že pokud by šel někdo do bitvy takhle oděn ,tak by fakt nikdo neprudil.
Tóna 01. září 2007 01:54:30
KOHO(31. srpen 2007 21:38:48) :odkaz: Ideální lehčeji odění vojáci mi příjdou z Cité de Dieu (La)Augustinus _ Raoul de Presles ( 1472 fin 1478 )
img104.imageshack.us...
img205.imageshack.us...
img70.imageshack.us...
Přijde mi to jako nepokrytá stylizovaná kroužková brň, ale nesedí mi to s trendy v bitvách brojících proti nepokryté brni. Potřebuju jen vysvětlení...(asi sem to nějak blbě pochopil).
KOHO 31. srpen 2007 21:38:48
Kterou myslíš?
Tóna 31. srpen 2007 20:57:01
KOHO(31. srpen 2007 16:12:07) : Co to mají ti vojáci na sobě? Kroužkovku?
KOHO 31. srpen 2007 16:29:55
Doprohlídl jsem toho Alexandra (1400 ,GB)
image.ox.ac.uk...
image.ox.ac.uk...
KOHO 31. srpen 2007 16:12:07
Kain : to fakt,ale nebude komplet(z toho Alexandra). Ale tím to nějak nesnižuje to ,že by samostatné cucly se nějak zvášť nosily.

Ideální lehčeji odění vojáci mi příjdou z Cité de Dieu (La)Augustinus _ Raoul de Presles ( 1472 fin 1478 )

- img104.imageshack.us...
- img70.imageshack.us...
- img205.imageshack.us...
Jiří z Holohlav 31. srpen 2007 15:49:12
Siegfried(31. srpen 2007 15:41:13) : Tím tedy verze závěs získává spoustu bodů.
Siegfried 31. srpen 2007 15:41:13
Jiří z Holohlav(31. srpen 2007 15:27:38) :
Myslím, že o nýtech na klobouku se už debatovalo v té diskuzi na Livinghistory takž esi to tam najdi, dole jě někde odkaz od Brodana...
Já osobně sem na patnécté století klobouk bez nýtování nenašel... I ten hybrid z Kutné hory sem co vypadá že nemá se ukázalo, že má :)
Jiří z Holohlav 31. srpen 2007 15:27:38
Broďan(31. srpen 2007 11:31:13) : Mrkni prosím do své bohaté zásoby nálezů.Zajímalo by mě,jestli mají všechny klobouky po okrajích "kopule" nejty nebo dírky na ně.Z těch možných verzí se mi jako nejpraktičtější jeví vycpaná kukla se závěsem.Synek chodí s podšitou kroužkovou kuklou,na ní prošitá čepička a navrch klobouk - je to trochu krkolomné.Možná to bude chtít ověřit praxí.Jeví se mi jako reálné pro chvíle odpočinku odložit klobouk a shrnout kapucu dozadu.
Broďan 31. srpen 2007 11:31:13
Jiří z Holohlav(31. srpen 2007 11:12:56) : Když já třeba žádnou tokovouto nálezovou situaci klobouku neznám. U bascinetů je to daleko snazší, tam jsou kusy bez úchytů závěsu spíše výjimečné. Klobouk se v pozdní gotice běžně kombinoval s plátovým podbradím a tyhle pozdní výrobky tedy závěs nikdy neměly. Obrazy z doby husitské či předhusitské nám jednoznačnou odpověď nedají, takže musíme zatím připustit všechny tři možnosti doplňkové kroužkové ochrany: závěs na obvodovém řemínku vycpávky, celistvou kuklu i závěs přivázaný na vycpávané kukle.
Kain 31. srpen 2007 11:28:19
To ano. Ale jsou tu dva aspekty. Jednak železo rezaví a ubývá po ploše, takže když máme přilbu, tak ty nejmasivnější části (žebro atd.) zůstanou nejdéle a umožní nám ji rekonstruovat. Jenže pletivo jsou kolečka z drátu cca 1mm. Jestli z helmy odrezne 0,5mm z každé strany, pak je ještě v celku, ale tou dobou už kroužky mizí.
Druhak - kroužky se dělaly vesměs z běžného železa, přilby byly i ocelové kalené. Taková helma pak rezaví pomaleji, takže je tu druhý kumulativní důvod, proč helma přežije déle, než kroužky.

Proto třeba helma z Královské obory (Stromovka) je zajímavá, zachovala se hodně neporušená. Přesto jsou pouze u jejích okrajů v dírkách zcela zrezivělé zbytky závěsníku, většina je pryč. Kdyby byl na organickém pásku, asi by byl pryč celý. Takový kousíček tam je:
curiavitkov.cz...

Přitom v jedné helmě byla stočená kroužkovka, hrouda rzi s fragmenty kroužků...jenže ta jak zrezne, udělá kompaktní hroudu a to zrezlé uvnitř je trochu chráněno poti dalšímu rozpadu, závěsník na helmě tohle neudělá...
Broďan 31. srpen 2007 11:21:11
Tahle problematika spíš patří na livinghistory.cz. Na ČŠ se opravdu těžko dokazuje, že něco tak nebylo, když spousta šermířů právě takové historicky nepodložené vybavení má. Už jsme se před časem dotkli škorní se šněrováním vzadu, pro což není v historických pramenech jediný důkaz. A rovněž použítání plátových rukavic obyčejným vojskem, což patří též mezi šermířské výmysly.
Dále bych chtěl připomenout, že dosti často bývá ozbrojenec zobrazován v neúplné zbroji. Zvláště na obrazech s biblickou tématikou, na portrétech konkrétních lidí apod. Neznamená to ale, že by si do boje nevzal zbroj úplnou.
Přilba byla v pokročilém 14. a 15. stol. věcí naprosto běžnou i u pěchoty, minimálně u té, která byla určena pro službu v poli v rámci hotovosti, u žoldnéřů apod. Přesto nebyli přilbou vybaveni všichni bojovníci. Pro užívání samostatné kroužkové kapuce však postrádám jakékoliv důkazy i logickou oporu.
Samotnou kroužkovou kapucí s vycpávkou je hlava chráněna relativně slabě. V dnešní době nenosí přilbu lidé, kteří ještě do bambeřice nedostali a neví, že není problém nakoupit výron krve do mozku apod.
Jiří z Holohlav 31. srpen 2007 11:12:56
Kain(31. srpen 2007 11:07:07) : A když organický proužek shnije,nezůstane torzo závěsu ležet u klobouku?
Kain 31. srpen 2007 11:07:07
To je argument! Nicméně, starší nálezy s kroužky jsou vesměs helmy s dirkama, kde ty kroužky jsou. Ale na klobouku by musely být přichyceny na organický proužek, který se samozřejmě nedochová...
Opět nehlěde k faktu, že klobouk se nejvíce nosil na kompletu a nebo bez kroužků, takže těch kusů, kde by to přicházello do úvahy, bude dost málo...
Takže je to vodítko, ale moc silný důkaz to není...každopádně je to dobrá úvaha.
Jiří z Holohlav 31. srpen 2007 10:53:55
Kain(31. srpen 2007 10:42:42) : Tedy mě je to jedno ,stejně klobouk nenosím,ale absence nálezu klobouku se závěsem,když jsou současně nálezy mnohem starších přilbic i s torzy závěsů ve mne vyvolává důvodné podezření ,že to s tím závsem nebude tak horký.
Kain 31. srpen 2007 10:42:42
Cituji "Ohledně ceny, že by kapuce byla levnější značně pochybuji, ovšem možnost její přítomnosti nelze pominout mezi právě chudší vrstvou válečníků kteří jí mohli získat jakýmkoliv způsobem. Např. levně koupit "z druhé ruky", podědit,nafasovat nebo i kdekoliv ukrást"

Zparvé, teď tu dávám argumenty, proč to tak nejspíš nebylo (ojedinělost kapuce vůbec a její výjimečnost v 15. století, jestli vůbec), ale dostanu zpátky hypotézu, vycházející z premisy, že to tak bylo (bez nějakého nového argumentu).
Zadruhé - chudší vrstva válečníků - to je šermířský nebo fantasy pojem, ne historický (byť je užitečný, to není kritika). Kdo to je? Vyzbrojený nevolník rámci hotovosti to fasuje (a proč by měl dostat právě naprosto ojedinělou, drahou a samostatně nepříliš užitečnou část zbroje), žoldnéř taky není sám, zpravidla je součástí jednotky, měšťan má městskou zbrojnici. A kořist přísluší pánovi, který ji rozděluje a jsme zase na začátku (ojedinělost atd.)Stejně cena - jak levně koupit, když je to drahá věc? Možná dražší než helma.

Prostě na rovinu, je to přání otcem myšlenky, vykládáš si podklady tak, aby to zapadlo do tvého obrazu, nevytváříš obraz podle podkladů. Je to věc ojedinělá, chudák ji nemohl ukrást (komu? a stejně by mu ju vzali), nafasovat (proč? bez helmy je to skoro zbytečné), podědit (po kom? viz ojedinělost, cena a účel), zkrátka a dobře jestli to někdo měl, tak ne chudák:-)

Jinak pán nahoře má asi komplet, ale to je jedno. Já netvrdím (to opakuju asi potřetí) že neexistovaly, ale že je to výjimka, nepříliš účelná výjimka.

Tož tak...uff, jsem se vypsal. A prosím, než sem někdo napíše, že to tak stejně bylo, tak ať dodá podklad, nález, obrázek, kde je někdo, kdo nemá zbroj a má kapuci. A i to bude výjimka, protože bojovníků s helmou jsou na obrázcích stovky...
zikmund 31. srpen 2007 10:23:24
Siegfried(31. srpen 2007 10:10:58) : Asi tě zklamu ale nejsem zastánce zavíraných kroužků, když něco do šermu potřebuji tak si radši nějaký ten měsíc počkám a něco si odepřu abych si mohl koupit něco lepšího a dobového než abych měl něco co by bylo naprosto nepoužitelné
zikmund 31. srpen 2007 10:16:40
Kain(31. srpen 2007 09:54:05) : Občas se hůře vyjadřuji, myslel jsem v první části kukly obecně bez ohledu na typ odění, pokud narážíš na to mé "drban", nemyslel jsem typického hadráka ale někoho v opravdu lehké zbroji :)
Jinak já mnoho iluminací nevlastním, ale mohu klidně poukázat na odkaz pana KOHO ze včerejšího pozdního odpoledne, tuším že nějak v 16:33, prostřední postava na hradbách vrhající kámen, podíváš-li se z blízka má naznačení kroužkové kukly. Doufám že se neurazíš datací kolem zlomového roku 1400 jak uvádí p. Koho.
Ohledně ceny, že by kapuce byla levnější značně pochybuji, ovšem možnost její přítomnosti nelze pominout mezi právě chudší vrstvou válečníků kteří jí mohli získat jakýmkoliv způsobem. Např. levně koupit "z druhé ruky", podědit,nafasovat nebo i kdekoliv ukrást
Siegfried 31. srpen 2007 10:10:58
zikmund(31. srpen 2007 09:22:47) :
problém je v tomž etenhl epohled co na to máš je dán spíše současnou situací v šermu než situací tenkrát, dneska je to o tom že si spousta lidí lidé výstroj pořizuje postupně a zavíraná kroužkovka je prostě laciná kdežto i mizerná helma je o kousek dražší... :) a nikdo neřeží že zavíraná kukl aby ve skutečném nasezení moc nefungovala... :))
Kain 31. srpen 2007 09:54:05
Zikmund: Ne. Historie a archeologie je věda a ta není o kompromisu mezi lidmi. Máš nějaké podklady a na jejich základě uděláš úsudek. Předpokládáš, že někdo nosil jako ochranu hlavy jen kapuci (bez kroužkovky) a později si doplnil výstroj helmou? OK, ukaž mi aspoň jednu iluminaci, kde má na sobě bojovník jen kroužkovou kapuci. Do té doby to není úvaha, ale výmysl (a naopak není divu, že se debata vleče). Jinak se omlouvám za strohý tón, ale snažím se jen držet faktů.

Já znám kukly jen z období, kdy se nosily na jízdní střet velké helmy, které se následně shazovaly (a to byly častěji na kompletech, ale byly i kapuce zvlášť). Ale nevybavuju si jedinou iluminaci, třeba z 15 století, kde je bojovník, co nemá helmu, ale jen kapuci. Tak ukaž.

Chyba druhá - ty si myslíš, že kroužková nýtovaná kapuce byla lacinější než helma? Proč? A helma je daleko lepší...
zikmund 31. srpen 2007 09:22:47
Jak tak zjištuji, debaty na toto téma jsou snad věčné a stejně se pokaždé nikdy nenajde jednoznačné vysvětlení, takže dle mého názoru (a nikomu jej nenutím) bylo možné se setkat s kroužkovou kuklou či kápí pod blembákem stejně jako se závěsem na batvatu. Lze ovšem předpokládat že někdo nosil půvokně jako ochranu hlavy pouze kuklu či kápi a později toto korunoval nasazením přílby - jakmile na ní měl peníze. Jinak u zámožnějších válečníků lze předpokládat úpravy zbrojí dle soudobých trendů. Takže pokud se někde objeví nějaký "drban" s blembákem přes kroužkovku netvářím se na to tak blbě jako když má někdo kroužkovou kuklu ke kompletní plátovce
Kain 31. srpen 2007 08:52:46
Já třeba netvrdím, že kapuce nebyly, ale myslím si, že šlo celkem o ojedinělou záležitost. Pokud není kukla součástí kompletu nebo se nenosí do hrncovky, tak kroužkové pletivo pod helmou (klobouk, šlap) je jen váha navíc (a peníze). A ke klobouku to jde hned dvěma způsoby, našít na batvat nebo na proužek kůže z polstru. Ale to už jsem tu psal, a nejen já, ale třeba Broďan a tak...každopádně zastánci kukel - co ta vyobrazení?
Víťa 31. srpen 2007 08:26:37
Jinak, včera jsem prolízal Osprey English medievil knight 1300-1400 a na konci je fotka nálezu kukly. I v "Armor from Wisby" či jak se to jmenuje je nějaká lebka s kroužkovým pletivem, bez zmínky o helmě.
Broďan 31. srpen 2007 01:12:09
KOHO(30. srpen 2007 16:33:17) : Milý Koho, moje informace se mohla týkat pouze zbrojí nalezených u Visby:
www.chivalrybookshelf.com...
www.denmark.dk...

Před časem jsem na podobné téma přispíval do debaty na LH:
www.livinghistory.cz...

Pokud se týče železného klobouku, je velmi pravděpodobné, že se používal s kroužkovým závěsem, který byl upevněn na koženém řemínku, ke kterému bylo přišito i polstrování. Klobouk se nosil i na textilní či kožené kápi. Použití celistvé kroužkové kukly není vůbec ničím podloženo, nicméně nelze vyloučit, že si někdo vzal starší kuklu, kterou vlastnil, pod klobouk, na kterém aventail nebyl.
Je to podobné, jako problematika kroužkových košil nošených pod plátovou zbrojí. Taky nelze říci, kdy se nosila celistvá košile a kdy pouze díly pletiva našité na gambesonu. Avšak přítomnost celistvé košile pod plátovkou je pravděpodobnější, než přítomnost kroužkové kukly pod kloboukem. Pro 15. stol. bych existenci kroužkových kukel vůbec nepřipustil, protože nenacházím pro jejich existenci jediný rozumný důvod. Kroužkové pletivo pod silným plechem přilby nemá žádný význam.
Wothan 30. srpen 2007 20:13:16
Koho: tohle nebude komplet docela určitě, protože i když budu brát v potaz stylizaci, licenci autora a fakt že nemusí být striktně realistický tak takový otvor pro hlavu v tom kabátci je asi nemyslitelný :-)
Wothan 30. srpen 2007 20:11:31
Víťa: no u kompletů je to celkem jasné, tam to sedělo na kápi, ale je fakt že pokud to fungovalo takhle u kompletů a pokud máme z mladšího období výjevy s kroužky spadajícími na ramena, můžeme důvodně předpokládat že to fungovalo stejně i dál.
Víťa 30. srpen 2007 16:49:33
KOHO(30. srpen 2007 16:33:17) : A ještě je tam jedna velmi divná věc, ten kušičník na hradbách. Vypadá to na šupinový vršek a plátové boky hlavy???wtf?
KOHO 30. srpen 2007 16:33:17
Broďane ty jsi říkal ,že máš nějakou dochovanou samostatnou cuclu.Mě by taky zajímala.
K těm samostatným kuklám ,i když je moc nemám rád.
Romance of Alexandr z části datované k roku 1400 - image.ox.ac.uk...
Až se vám podaří najít obrázek .-) tak jsou tam vyloženě dva vidět s kápí, tedy nepředpokládám ,že ten celo kroužkař nemá kroužkový komplet(ten se ještě vyskytuje v illuminacích do 1.pol.14.st) ,protože ostatní bojovníci jsou vidět s kroužkovými rukavicemi ,a je tam lehce naznačen lem kroužkové kapuce.
Dále je tam vidět klobouk s....
.. 1. připojeným kroužkovým závěsem
.. 2 s normální celo kroužkovou kápí

Já osobně se přikloňuji ke 2. možnosti , neb si 1. nedovedu moc představit a nemám o tom jedinou pramenou informaci (ale není to mé primární období)

Jinak kapuce se dle mého vyvinula z kroužkového závěsu ,který byl nejčastěji využíván lepkách typu šlap ,či jeho předchůdci lebce a možná i na kónické přilbě( nemyslím s nánosníkem ,ale spíš typ z macievské bible - kde ale jsou JEN komplety , což by mohla být zas vývojově helma pro tu lebku.

Wothane: na kbelci poznáš ,jestli je kroužkový závěs či je to ještě komplet (tedy většinou).
Víťa 30. srpen 2007 16:28:22
resp. máme alespoň jeden nález kroužkové kukly?
Víťa 30. srpen 2007 16:27:53
Wothan(30. srpen 2007 16:24:28) : nemůže to třeba být koexistencí kompletů a klobouků, nebo jiných přileb?
Wothan 30. srpen 2007 16:24:28
No na kroužkovou kuklu můžeš posadit kdejaký belík a z ikonografie vcelku nepoznáš jestli je to kukla nebo jestli je to k ní připojené, ale snad u žádné jiné přilby nemáš takovou potřebu to řešit takhle.
Víťa 30. srpen 2007 16:20:39
Wothan(30. srpen 2007 16:16:08) : Pak už je použití kroužkové kukly možné pouze u osádek tanků z první světové:) říkáš jedna z mála přileb. Jaké ještě přílby by bylo možné použít s kuklou?
Wothan 30. srpen 2007 16:16:08
Potíž je že kdybychom chtěli přidělat závěs na klobouk, zřejmě bychom jej připojili ne přímo na kov, protože tomu trochu brání tvar, ale spíš na spodní lem vývazu nebo polstru a ten, protože by byl z organických materiálů, u dochovaných kusů vzal zpravidla za své. Takže pokud bychom měli hledat nějaké pozůstatky něčeho takového asi by to chtělo najít nejdřív pozůstatky polstrů, vývazů apod. Osobně uznávám že klobouk (narozdíl od šlapu) je jedna z mála přileb které k využití kroužkové kukly nepřímo vybízejí právě tím složitým uchycením závěsu a zároveň faktem že klobouky na zjevně kroužkovém pletivu z ikonografie známe.
Siegfried 30. srpen 2007 15:51:25
Jiří z Holohlav(30. srpen 2007 15:32:20) :
není jednoznačné co vidíš :) Buď to nebo to.
Kdyby byl nález klobouku se závěsem asi by se tolik nespekulovalo. Kolik máž na tuhle dobu nálezů samotných kukel ? :))
Ona je taky samozřejmě otázka kolik máme nálezů klobouků ze začátku 15tého .))
Víťa 30. srpen 2007 15:40:29
Jiří z Holohlav(30. srpen 2007 15:32:20) : Znalí spíš doplní dataci a lokaci, co já můžu říct, tak je to pozdní 14.stl a rukopis anglického původu, nebo věnovaný anglickému patronovi.

Podle mě je taky závěs na klobouku divná věc. Ale dokázal bych si představit prošívanou čapku na které sedí klobouk, ale závěs jde z čapky. Ale to je naprostá spekulace.
Jiří z Holohlav 30. srpen 2007 15:32:20
Víťa(30. srpen 2007 15:15:41) : Jasně děkuji.
Znalí snad řeknou co vidím - kuklu pod kloboukem nebo závěs?
Nemá ještě někdo závěs v klobouku z nálezu - nějak si neumím dost představit jak je to udělaný.Dík.
Víťa 30. srpen 2007 15:15:41
Jiří z Holohlav(30. srpen 2007 15:09:14) : stačí tohle? img63.imageshack.us... sice nevím, kde jsem to sebral, ale znalí snad doplní
Jiří z Holohlav 30. srpen 2007 15:09:14
Hm,Hm.Ještě jsem neviděl z nálezů klobouk se závěsem.Po těch iluminacích,kdy lezou kroužky z pod klobouku až na ramena se kouknu,ale neumím to sem stejně dát.Já měl na mysli pohlcení energie seku ve smyslu úderu do záclony,pláště či tak.
Siegfried 30. srpen 2007 14:23:09
Kain(30. srpen 2007 13:25:34) :
Já to myslel, že u kukly stejně to vytlumení zajistí spíše ten polstr pod, tedy je to ta podstatná věc. Takže kukla nejspíš nebude lepší než ten prošívaný límec.
Kroužkový límec přes nějaký polstr asi úplně nejlepší, ostatně se snáze uplete třeba 6v1 tedy pevnější než kukla kde potřebuješ aby neobtěžovala větši pohyblivost pletiva.
Při bodu ze předu to asi obojí funguje stejně na prd :) ikdyž si myslím že prošívaný límec prošívky a přes něj obojek 6v1 lepší než zavěšené pletivo 4v1 a nějakej polstr pod tím .)
Kain 30. srpen 2007 13:31:53
Každopádně já jsem zvědavý i na ty iluminace, ty mohou být dost výmluvné taky..
Kain 30. srpen 2007 13:25:34
Metafyzik, Siegfriede:-)
Co se střelců týče, ti dostávají největší sodu asi právě od střelců protivníka. Proto větší štíty, helmy, prošívky a později brigantiny (ty se prostřelují nejhůř). Kroužky jsou z hlediska lukostřelby silnými luky a bodkiny jen řadou otvorů těsně vedle sebe.
A jak říká Siegfried - tyčovky hlavně bijí shora dolů a bodají. A kroužkový límec zabrání rozseknutí, ale proti deformaci je skoro k ničemu...
Siegfried 30. srpen 2007 13:14:48
Kain(30. srpen 2007 09:46:02) :
myslel sem nálezy, protože iluminace se kolikrát dají interpretovat různým způsobem a muže jít i o stylizaci .) A ať je to jednodušší tak druhá půlka 14.tého a výše.)

Jiří z Holohlav(30. srpen 2007 10:55:02) :
Ach jo... celé to předpokládá, že je tam něčím sekneš... a zase jsme u jádra pudla... nejrozšířenější helmou je stále klobouk a ten pěkně chrání proti velké části šikmých vrchních seků které připadajív úvahu nerozšířenější zbraní (tedy dřevcem nikoliv mečem) vodorovný sek není ve skrumáži moc pravděpodobný, ikdyž k němu taky jistě došlo... ale asi většinou ve fázi boje kdy už došlo i na jiná slabá místa výstroje...
Spíše se jedná o použití bodů... těch bude nejvíce a tam to asi moc nepomáhá, respektive pomáhá hlaně ten polstr pod ním... a vzhledem k tomu, že potřebuješ vidět před sebe tak samotný obličej je stejně nekrytý, a krk kreje oboječek či límec :)
co se týče ochrany střelců, tak je otázka jak moc a často měli čelit útokům chladnou zbraní...

Z hlediska předané energie si nejsem jistý kolik toho pohltí kroužky vs prošívaný límec... já bych vsadil na límec... na kroužky je tam málo deformačního prostoru .) takže energie se předá :)
Ale Fyzik a Právník Kain jistě doplní a udělá ze mě uzlíček nervů :)
Kain 30. srpen 2007 13:10:38
To už je 15. století, já mluvil hlavně o 13-14. V 15. se zas tak moc neorientuju. Ale jednak se spekuluje o závěsníku i na klobouku, na šlapech je aventail, dále je snad možný i aventail na batvatu...ale zase rád se nechám poučit nějakou z těch četných iluminací z doby husitské nebo i z celého 15 století, kde je vidět kroužková kukla (ne aventail, ale kapuce), to nemyslím ironicky, ukaž, prosím...
Jiří z Holohlav 30. srpen 2007 10:55:02
Kain(30. srpen 2007 10:27:18) : To asi dost záleží na typu helmy,já tedy dávám přednost zdvojené ochraně krku.No,ale jestli nejsou nálezy,tak co to nosili ti husité a střelci a vůbec ti všichni z četných iluminací?Krk je snad nejchoulostivější místo vůbec,určitě mu věnovali patřičnou pozornost.Řekl bych,že ty zavěšený kroužky lepší pohlcují energii seku než pevný límec
Kain 30. srpen 2007 10:27:18
Spíš zapomněl. Klobouk chrání krk proti seku shora, zvýčený límec od prošívky není špatný. Dále se objevují kožené zapínací límce (M. bible, např.) a nakonec i kroužkové límce. Ta kapuce opět není nutná, existují stejně dobrá levnější řešení...
Jiří z Holohlav 30. srpen 2007 09:55:34
Kain(30. srpen 2007 09:46:02) : Hm - elegantně jsi pominul ochranu krku.
Kain 30. srpen 2007 09:46:02
Kroužková kapuce není příli častá, pokud vím, na vyobrazeních ani náhrobcích (ale objevuje se, není to rarita, jak mě radar nedávno bezpečně přesvědčil). Většinou jsou vidět komplety,dále (v M. bibli např) kroužkovky a klobouky bez kukly a nebo i jen prošívka a klobouk.
IMHO je to proto, že ta část pod přilbou je váha a peníze navíc, které žádnou dodatečnou ochranu neposkytují. A zdvojení pletiva na ramenou taky není žádný zázrak, protože probodnutí hrozí spíše hrudníku a břichu, proti seku funguje už první vrstva a proti sekeře nebo palcátu jsou lepší plechové doplňky, třeba eilletes nebo později plátová ramena...
Siegfried 30. srpen 2007 09:33:19
Wothan(29. srpen 2007 15:57:30) :
zrovna moc ne, nebo o žádné nevíš ? Já si teď žádnou nevybavuju... ikdyž sem po tom z tohole úhlu nikdy nešel...
Wothan 29. srpen 2007 15:57:30
Chromium: uznávám že je to jedno z mála předpokládaných využití oddělené kroužkové kapuce, na druhou stranu je ale zajímavé, že narozdíl od kroužkových zbrojí se samostatných kroužkových kukel zrovna moc nedochovalo.
Jiří z Holohlav 29. srpen 2007 14:49:04
Chromium(29. srpen 2007 14:05:12) : V té souvislosti by mne zajímalo,jak to bylo s podšíváním kapuc,obzvláště těch větších ,kryjícich i ramena.Dnes je často vidět útvar spíš typu šála.Já jsem podšíl závěs plstí,je to lepší,ale spokojen nejsem.
Chromium 29. srpen 2007 14:05:12
Wothan: co treba vyuziti krouzkove kape pod prilbu, treba pod zeleznej klobouk? Zatim jsem vesmes narazil na nazory, ze tam samostatna kape byla, nebo ze neni jisty jestli tam byla cela kape nebo pouze zaves.
Víťa 28. srpen 2007 16:35:47
Wothan(28. srpen 2007 16:32:54) : mno, myslím, že třeba rekonstruovat tebe, bude minimálně dost hodně náročný;)
A rekounstruovat Siegfrieda? to budou hodiny strávené nad přepisy místních debat a studium cynismu:)
Wothan 28. srpen 2007 16:32:54
Čti co píšu - když ty budeš teď dělat rekonstrukci hist. šermu z 90-tých let 20.století, budeš vypadat jako vůl (no nebo třeba zastydlý tradicionalista), když tohle budou dělat naši potomci, kdo ví, třeba to bude seriózní hobby :-))
Siegfried 28. srpen 2007 16:30:28
Wothan(28. srpen 2007 16:22:44) :
vidíš ja myslel že spousta šermířá dělá právě tohle ne ? Nebo myslíš že nedělají seriozní rekonstrukci ? To ne to si určitě nemyslíš viď, přece takoví lidé nejsou !
Wothan 28. srpen 2007 16:22:44
Hmm Siegfriede, to je ta potíž s tím že když to budeš dělat teď, budeš za vola, když to budou dělat tvoji prapravnuci, budou za hobbysty :-))
Siegfried 28. srpen 2007 16:14:22
Wothan(28. srpen 2007 15:53:59) :
Jsi prd odborník. Pokud budeš rekonstruovat český šerm z konce devadesátých let minulého století tak je takováhle kukla dobrým doplňkem. A kdybys ještě sehnal protipořezovou zástěru tak budeš celkem LH :)
Wothan 28. srpen 2007 15:53:59
Stín: pletení do kruhu je primitivní věc a nákresů a návodů jak to dělat je plnbý net, takže pokud ti to nešlo, dělal jsi někde chybu. Holt někdo to pochopí až metodou pokus-chyba, ale nenít o nic světoborného, absolutně není potřeba dělat nějaké tabulky nebo cokoli počítat a čekat že to bude drahé jen pro to že to někdo udělá správně (ti ostatní to holt přepletou a udělají to dobře napodruhé, napotřetí...) by bylo absurdní.

Nicméně mně ani moc nenapadá nějaké praktické využití pro samotnou kroužkovou kuklu, což je taky celkem mínus pro obchod :-)
Waffle 28. srpen 2007 15:06:06
Stín(28. srpen 2007 14:49:43) : ????????????
Možná je to tím, že jsi jí plecl. Já jsem kuklu pletl a tabulky jsem rozhodně nepotřeboval. Vůbec netuším jak mohou nějaké tabulky zabránit tomu že to pleceš na devětkrát? Pouč mě, prosím:)
Stín 28. srpen 2007 14:49:43
Kain(28. srpen 2007 14:45:44) : Já jsem si musel dělat tabulky , protože mi to nevycházelo. A radši si to ověřím, ono pléct to na devětkrát se mi nechtělo. .
Kain 28. srpen 2007 14:45:44
Na co tabulku? Na dosažení kruhu stačí přidat 6 kroužků do řady...a jaké prozrazování? O pletení je všechno na netu a dostupné. Já tu svoji asi taky prodám, je dobře a poctivě upletená a až na ramena, jen ji vůbec nenosím a tedy nepotřebuju...
Víťa 28. srpen 2007 13:55:16
Stín(28. srpen 2007 13:52:41) : ¨to byl joke;)
Víťa 28. srpen 2007 13:53:51
Stín(28. srpen 2007 13:50:56) : wtf? tak z tohohle jsem nepobral nic...jak rozpočítáváš kroužky? Co má být kulatější? Číslo nebo kukla? A proč ptozrazení rozpočítání zvyšuje cenu???8-o
Stín 28. srpen 2007 13:52:41
Víťa(28. srpen 2007 09:21:55) : No já nevím četl jsem článek že se tak živí čím dál víc lidí. Takže spíš dolů.
Stín 28. srpen 2007 13:50:56
Zdar, ona kvalita kukly je i o tom, jak jsou rozpočítané počty kroužků v jednotlivých řadách na hlavě. Čím je to kulatější tím líp ne??? To znamená že jestli to má Jája dobře rozpočítané tak je cena vyšší, protože prozrazuje rozpočítání ostatním. Já to například počítal na počítači pomocí tabulek a excelu a dopadlo to dobře.
Víťa 28. srpen 2007 09:21:55
Siegfried(28. srpen 2007 09:14:07) : začne se to obecně vědet a ceny půjdou nahoru:D
Siegfried 28. srpen 2007 09:14:07
Za 1500 sou pěkný kukly třeba od Houdyho kterej to umí i vytvarovat takže nevidím důvod proč dávat více.
otázka zní proč vůbec kupovat zavíraný kroužky... košile z indie vychází od 9000,- (to stojí od lepších výrobců zavíraná .-)))
Kukly na tom budou podobně, nejtovanej límec si od Maca koupil kámoš tuším za 1200,-
takže hastala vista zavíračky...
jen se to trochu zpropaguje a začne se to obecně vědět...
Víťa 28. srpen 2007 09:01:20
Bozha(28. srpen 2007 03:19:30) : Za 1500 jsem dva roky zpátky koupil z ocelovýho drátu dlouhou až na ramena. Teď ji budu prodávat v kombinaci se šlapem cca za 1000-1200
Jája 28. srpen 2007 08:56:42
O tom že je cena první kroužkové přemrštěná, sem si vědom. Nutno však říci že zprvu jsem chtěl vyzkoušet co to na tom aukru udělá :).Z druhou budu dbát na vaše rady.
Maršálek 28. srpen 2007 08:35:15
Jája(27. srpen 2007 20:07:10) : .-)))))))
Bozha 28. srpen 2007 03:19:30
Jája(27. srpen 2007 20:07:10) : Delas si prdel, chlape? Mozna ted jenom nabiham na ironii kterou jsem nepochopil, ale tvoje "normalni" jsou zrejme v uvozovkach proto, ze normalni clovek ktery si kupuje tak obskurni vec jako krouzkova kukla bude vedet za co vyplazne svoje penize (na ktere mimochodem kazdy nadava kudy chodi, takze doufam ze si to dobre rozmysli). Takze to "normalni" jiste znamena "dobre situovane dite, ktere se rozhodlo si za tydenni kapesne vkusne ozdobit hlavu na nejblizsi hip-hop party". Joo, takovymu hejlovi to asi strelis, ale to jses asi na blbejch strankach.

Imho i 1500 je hodne, dal bych za ni tak 800 kdybych ji chtel. Ale nechci, protoze vim ze si takovou upletu kdy budu chtit a veskera investice bude max 200 za material a par veceru u televize, navic bude jeste z mensich krouzku.
Wothan 27. srpen 2007 22:50:18
Ale no jo no, na tohle hřeší všichni ti "zbrojíři" když zásobují svým šrotem všechny ty "normální lidi". Vždycky tu bude někdo kdo si to koupí a vždycky tu bude někdo kdo se nechá krmit pohádkama o tom že tenhle nebo tamten ojeb je z toho nebo jiného důvodu ideální řešení, odzkoušené 20-30-ti letou praxí v hist. šermu, tisíce děkovných dopisů... S tím se nedá nic dělat a je otázka jestli s tím něco vůbec dělat - kde je poptávka je i nabídka a naopak. Ale jsem rád že se k "normálním lidem" občas dostanou i relevantní informace a že se pak alespoň někteří vážně zamyslí nad tím za co utrácí své peníze. Chtít víc by asi bylo trestuhodné.
KOHO 27. srpen 2007 21:26:59
Nejvíc mě sere to ,že má Jája pravdu
"Po pravdě, kdo to studuje, jako vy? Dnešní "normální" lidi, nemají takové znalosti, jako vy např.. Takže, aby se to prodalo, je lepší to dělat "hezké" než historické"
Tóna 27. srpen 2007 20:31:18
Jája(27. srpen 2007 20:07:10) : Jo? no aby ses nedivil...kdo má znalosti tak to zdobený a jen zavíraný nekoupí a kdo nemá, tak je to začátečník a shání něco levně(popřípadě si ji sesmolí sám, nějak extra těžký to není).Snobák si to zas koupí od prvního kroužkovkáře, kterýho mu vyprdne Seznam cé zet.
Jája 27. srpen 2007 20:07:10
Wothan(27. srpen 2007 19:00:40) :
Po pravdě, kdo to studuje, jako vy? Dnešní "normální" lidi, nemají takové znalosti, jako vy např.. Takže, aby se to prodalo, je lepší to dělat "hezké" než historické.
Wothan 27. srpen 2007 19:00:40
No tak ty další zkus dělat černý a nezdobený - mám pocit že to lidi poslední dobou ocení víc než ty zdobený. Sice máme nějaké doklady zdobení kroužkových zbrojí lemováním, ale je to spíš vzácnost. Ona je ostatně s trochou nadsázky vzácnost i samotná kukla.
Jája 27. srpen 2007 18:51:23
No, už se dělá další. Bude mít "ozlacené" kraje a cekově stříbrnější. Třeba na ni nalákám ňákýho snobáka :D. A jinak díky za rady.
Wothan 27. srpen 2007 17:44:25
Jája: nemyslím, ta cena skutečně neodpovídá aktuálnímu stavu trhu a poptávce. Už před pár lety se dala takováhle kukla z pozinku koupit za 1500,- a dnešní ceny budou ještě níž - proto už se to pomalu nevyplatí vyrábět. Ceny tlačí dolů i stále dostupnější nýtované zbroje z indie - jasně, můžete se nad jejich kvalitou a vzhledem ošívat, ale pořád je to nýtovaná zbroj, což je kvalitativně v jiné třídě než zavírané. Čili dám ti jedinou radu - pokud to chceš prodat zkus to od 15 stovek níž. Třeba narazíš na kosa co to za tuhle cenu koupí, kdo ví, ale bude ti to asi trvat dost dlouho.
Jája 27. srpen 2007 16:52:22
Jakmile se nabídky pohrnou začne se usmívat :) - naschvál to vyzkoušejte!
Supík! 27. srpen 2007 15:25:22
jája: hele proc se ten clovek na ty fotce tak moc mraci? :p
Jája 27. srpen 2007 10:56:02
Zdar.
Pozink je dražší než nepozinkovaný drát. Má výhodu že nerezne. Ale to už tu bylo řečeno, jinak cena je vyšší kvůli novosti a (to si trochu protiřečí, ale je to pravda) patině.
Wothan 26. srpen 2007 18:05:52
To je otázka přístupu - pozink tomu dává na jednu stranu odolnost proti korozi (ještě lepší by to bylo s použitím chrom-niklových ocelí apod.), ale taky tomu dává vzhled a vlastnosti které neodpovídají originálům. Protože je ale pozinkový drát jen o málo dražší než třeba obyčejný vázací drát (pořád se tu bavíme o nějakých směšných 30,- za kilo, plus mínus autobus), nedá se moc říct že by to mělo cenu extra zvyšovat.
Tóna 26. srpen 2007 17:48:12
Fůj, drahý, drahý! na druhou stranu, nevim , ale to, že to je pozink by mělo spíš cenu zvedat ne?Nebo pozink cenu spíš snižuje??
maser 26. srpen 2007 17:11:37
jj, hooodně drahý. Zvlášť za pozink.
pajiczek 26. srpen 2007 16:01:26
trochu drahy ne?
Jája 26. srpen 2007 11:14:35
Zdravím druhy ve zbrani.
Nabízím kroužkovou kuklu na prodej.
Vice na :
www.aukro.cz...
Omlouvám se že si tady dělám takovouhle "reklamu", ale nikam jinam by
se to nehodilo. Díky za pochopení.
Maska 24. duben 2007 21:07:50
A teď vážně přátelé: Jak moc je reálný bojovník, vybavený prošívkou, doplněnou sem tam pláty? Tedy bez toho, aby dotyčné pláty zesilovaly kroužkovku pod nimi? Doneslo se mi, že je to další "typische gotische " blbost. Takže stejně zbývá varianta prošívka plus 15K plus další zesílení například ramen, břicha atd...tedy stejně se té nýtované kroužkovce nevyhnete...
Maska 24. duben 2007 20:10:35
Nechcete utrácet za nýtované kroužky? Trápí vás vaše bezpečí v bitvě? Tady je návrh na skutečně bezpečnou zbroj. Je to sice poněkud nedobové, ale na patnáctému století budete rozhodně blíž než třeba vikingové a podobná havěť. A ustojíte i ránu od Řezníka!!! www.panzer.punkt.pl/strony_www/tiger.htm
arllette 24. duben 2007 16:33:20
Kody(21. březen 2007 11:44:16) : máš stále zájem? kdyžtak se ozvi, ať mě netrápí nejistota =))
Kody 21. březen 2007 11:44:16
arllette(10. únor 2007 19:49:26) : Ahoj. Nemašel jsem ta Tebe kontakt - měl bych zájem o suknici a nákrčák - tak se mi prosím ozv na : toonheon@seznam.cz
Wothan 18. březen 2007 22:08:32
Tedy kladivem ano, ale kladivem netluču přímo do kroužku ale do razníčku.
Wothan 18. březen 2007 22:07:02
Koho: nezplošťuje se to mlácením kladivem. Jenže někdy se to při tlučení nepodaří zploštit na jeden úder a je potřeba ho opakovat a to už by na povrchu zanechalo stopy.
Wothan 18. březen 2007 22:06:06
Ratatosk: existují jednoduché přípravky, které podle mne museli používat i naši předkové - ty zjednodušují zakládání a vedení raznice, takže kroužky i když nejsou dělané mechanizovaně jsou dost precizní a dost podobné.
Ratatosk 18. březen 2007 22:04:57
právě že nejsou:-)
KOHO 18. březen 2007 21:55:17
Myslím si ,že z tohoto podhledu se to moc nepozná ,pokud nedělají nic jiného ,tak to mají prostě zmáklé,spíš jestli tam jsou vidět na těch plochách okolo nějaké stopy ve sněhu po kladivu:-)
Ratatosk 18. březen 2007 21:45:09
mně to přišlo, že to musí být dělané strojově. protože jeden kroužek je jak druhý. a je divné, aby to bylo až takhle dokonalé, když by to bylo děláno ručně. ale kdo ví:-)
Wothan 18. březen 2007 21:29:44
To nevím, já vůbec nevím jak to dělají - cena je tam daná extrémně levnou pracovní silou, takže je otázka jestli to dělá mechanizac enebo jestli to prostě x lidí buší s pomocí nějakých jednoduchých přípravků.
KOHO 18. březen 2007 19:31:33
U tebe jsem ani neuvažoval o nějaké mašinizaci :-)
Takže je pravděpodobné ,že i ty z indie budou o trochu více strojovější?
Wothan 18. březen 2007 19:02:40
Já to klepu ručně taky, ale to je o tom že já dělám spíš výzkum a replikování technologií než výroby zbrojí. Jinak ano, dá se to samozřejmě řešit lisem s vhodnými nástroji. To platí i o děrování.
KOHO 18. březen 2007 14:24:06
Takže se i ona indická dá považovat ,jakožto celkem zdařilou rekonstrukci kroužkového pletiva?

Wothan:K těm ploškám okolonýtu, Bobr to vše klepe ,nebo šlo by si tu vůbec pomoct nějakou dnešní technikou(lis)

Co vím ,tak Jirka už tu nabídku má docela širokou a stále rozšiřuje,Takže ta velikost kroužků už je docela variabilní.Dlouho jsem s ním otom nemluvil, ale předpokládám ,že budou zase nějaké novoty.
Wothan 17. březen 2007 16:36:15
Bobr má menší plošky kolem nýtu a lépe provedené nýty, taky o něco tenčí drát než na těch, které jsem z Indie viděl. Takže celkově to vypadá lépe. Na druhou stranu jsou ty indické poctivě nýtované a za výrazně nižší cenu, takže obojí je dobré řešení. Já mám komplet od Bobra dělaný na zakázku, takže nemám problém aby mi sedl.
KOHO 17. březen 2007 14:37:01
Ona se nemusí koupit hned celá nýtovaná kroužkovka jako "komplet", můžeš si objednat třeba různě velké kusy(obdélníky) a ty pak si dodělat přesně na Míru.Takhle to plánuji já.

Ještě se připojuji k Pyrohově dotazu, jak byste mi popsali ty rozdíly mezi tou asijskou nýtovkou a třeba prácí Bobra?
KOHO 17. březen 2007 14:34:49
příspěvek byl smazán użivatelem KOHO 17. březen 2007 14:17:35
Tyrfing 16. březen 2007 21:37:38
Ja si krouzkovku spachal zaviranou. Ne ze bych na nytovanou nemel finance, ale chtel jsem si to v ramci moznosti zkusit a na nytovanou nemam technologicke zazemi bohuzel.

Take jsem zjistil, ze jsem to s velikosti a nekterymi detaily neudelal dobre, takze potrebovala modifikace. To jsem si mohl udelat sam, nedovedu si predstavit, jak bych upravoval koupenou krouzkovku nytovanou, ktera je delana "obecne" a pro me potreby treba potrebuje ponekud "doladit".
Wothan 16. březen 2007 19:31:48
Buď drátem, který se pak na obou koncích smáčkne kleštěma s důlkem v každé kleštině a nebo se ten drát roztepe do plíšku, rozseká na klínky a nýtuje se jimi.
kourish 16. březen 2007 12:09:51
Zdravím všechny šílence co nejtujou: ), čím to nejtujete dohromady? Rozklepávat drát? Jaký matroš? díky za radu.
Tóna 25. únor 2007 14:15:30
arllette(25. únor 2007 13:20:14) : jj, to s tim čtvercem je řešení dobrý, ale myslim, že v první polovině 15-týho století se to už takhle neřešilo.
arllette 25. únor 2007 13:20:14
Tóna(24. únor 2007 19:04:25) :
upřímně, ještě jsem kapuci nepletla... Ale co jsem zatím potkala asi za nejlepší vychytávku, byl průřez do obdélníka, na jedný straně nechaný nevypletený zářez s háčkem, kterým se to dotahovalo...
jinak ceny nemám, musím vidět, zkusit a pak se uvidí=))
je pro mě lehčí opravovat a dělat malý dodělávky, než to páchat celý(přeci jen jsem slabá holčina).. navíc se tím nehodlám živit, ale bavit, takže cena odpovídá...=))
arllette 25. únor 2007 13:12:15
Řezník(24. únor 2007 17:36:36) :
neboj, napíšu=))
Kapuca je hotová, fakt to tam bylo na chvilku... teď jsem u toho horšího rukávu, ale jde to v poho... jak máš čas v příštím týdnu, že by ses na to přišel kouknout a ozkoušet, ať vím, jak velký budou ty průramky...
Tóna 24. únor 2007 19:04:25
arllette(18. únor 2007 19:35:37) : No to chápu, mě se do šití prošívky taky nechtělo, tak sem si ji radši koupil...
Né že bych měl zájem, plést nezavíranky umim sám, ale čistě orientačně, za kolik tak si představuješ, že by se pohybovala cena tvých výrobků??třeba kapuce?
Jinak, když jsem si zkoušel uplést kapuci, narazil jsem na problém, jak uplést tu část, co je pod bradou, aniž by neodstávala ale zároveň se tak nějak divně nešponovala, prostě aby seděla.Nemohl jsem přijít na optimum. Když měl průřez pro ksicht tvar obdélníku, tak mi totiž odstávala a když měl tvar čtyřúhelníku, tak se zase ta část divně šponovala a nevypadalo to hezky. Nakonec teda sem to vyřešil jakýmsi "klínem" , vpodstatě jsem od rozhraní otvoru začal kousek plést do kruhu a pak navázal zas normálně, vypadalo to nejlíp,ale není to to ono a pochybuju, že to odpovídá skutečný konstrukci. Jak jste tu část pletli vy??
Řezník 24. únor 2007 17:36:36
Ahoj, zas sem si jak dement smazal tvý číslo. Na tý kukle bych prosil ten háček nechat, bej tam má! :-)
Wothan 19. únor 2007 18:01:28
Narazil jsem na nějaké takové zbroje ale až v 16-17.st. a jde buď o kroužková vyložení nebo doplňky honosných plátových zbrojí kde už pletivo neplní primární ochranou funkci a nebo o kroužky třeba na ruských pancéřnických zbrojích. Tam šlo ovšem o velké masivní kruhy, zploštělé, které už svou hmotou a tvarem vypadají velmi odolně. Jenže taková zbroj tvořila spíše zesílení nějaké spodní ochrany, často opět kroužkové ale již z jemnějších nýtovaných kroužků. Některé ty kroužky budou jen zavírané, jiné ale asi budou i svařované, protože při těchto rozměrech je technicky možné dokázat svařovat každý kroužek, ne jen polovinu (kombinovanou s druhou polovinou nýtovanou) jak to z historie také známe. Viděl jsem fragment originálu zřejmě gotického pletiva z poměrně malých kroužků které byly všechny vařené, takže technicky to možné bylo, ale muselo to být velmi obtížné. Na druhou stranu při použití vhodného materiálu je i kovářské vaření relativně snadné. S moderními běžně používanými materiály už to tak snadné bohužel není a já osobně bych asi většinu kroužků ve výhni spálil :-) Čili podle mne bude část z těch ruských kroužků kde není vidět nýt asi vařená, jenže ty znám bohužel jen z pohledu přes vitríny a z literatury, takže je to jen můj dohad. Část ale určitě bude jen zavíraná proto že při těch rozměrech to asi bohatě stačilo, přinejmenším proti sečným ranám.
Jan z Siecina 19. únor 2007 09:52:21
Hmm. A já myslel, že je to ojeb raného ČŠ....
MadHamster 19. únor 2007 09:30:17
Pyroh(19. únor 2007 08:07:24) : Ty pozdější čistě zavírané kroužky byli záležitost pro různé přehlídky a podobně, prostě to byla taková ozdoba kterou používali čestné stráže apod. ;o)
Pyroh 19. únor 2007 08:07:24
Jedna věc možná trošku mimo - pletu se, nebo se později (tuším tak konec 15-16. století) už dělaly kroužkovky i zavírané? Někde jsem to myslím viděl (s zdůvodněním, že to bylo spíš pod pláty).

Co se týče nýtované/zavírané - možná že ta druhá je přežitek, ale pořád mi nepřijde jako nějaký přečin - nicméně ta zpráva o levných nýtovaných z Indie mě docela potěšila. A on ten rozdíl už není takový od zavíraných vyráběných zde. Jasně, dost lidí na to nemá (já taky ne a dlouho nebudu) - ale 15k už je relativně sehnatelná suma (do roka určitě - a rok se počkat dá).
Mimochodem, pro ty, kdo s tím mají zkušenosti - byl zde zmíněn rozdíl v kvalitě mezi našimi a indickými kroužkovkami - v čem jsou jejich horší?
Wothan 18. únor 2007 19:47:55
S ohledem na to že dochované kroužkové zbroje nebo aspoň fragmenty pletiva jdou do tisíců ne-li desítek tisíc (na nějaký ten útržek pletiva, vesměs gotického nebo nedatovatelného se dá narazit snad všude) by i malý počet případů takového pletení představoval značnou výjimku a na těch by se programově stavět nemělo. Já sám neznám (pro některé mé fandy musím připomenout že to není totéž jako "neexistuje") z Evropy z období středověku ani jediný - všechno je to Orient. Takže kdybych tohle chtěl řešit já, chtěl jsem zesílit ochranu rukou a zároveň použít jen zavírané kroužky, asi bych volil stejné průměry kroužku jako na zbroji, ale silnější drát. Tím docílíš efektu hustějšího pletiva i vyšší odolnosti a celkový nárůst váhy celé zbroje nebude příliš markantní.
arllette 18. únor 2007 19:35:37
Wothan(15. únor 2007 20:07:30) :
myslela jsem si to... Co použít typ 6v1 na horní stranu rukavic? měla by lépe rozložit náraz a ochrana rukou je jeden z největších problému-pokud člověk nemá plátovky...
Wothan 15. únor 2007 20:07:30
Allete: no nejčastěji se dochované kroužky pohybují asi mezi 6-8mm i když známe kroužky menší i větší. Nikdy jsem se u žádného dochovaného originálu který jsem měl možnost vidět osobně nebo na fotografii z území Evropy nesetkal s pletením 6x1, vždy jen 4x1. Hustější pletení nebo jiné typy pletení máme ale doloženy z Orientu. Proto je třeba nesmysl pokoušet se zvýšit pevnost a odolnost zbroje určené pro Evropu pletením 6 nebo více v jednom. Tím jednak vzroste neúměrně váha, klesá radikálně elasticita a nebude to historičtější. Naše tupé zbraně používané převážně jako sečné (nebo kopí s kuličkama a hříbkama nebo oblým hrotem) nijak radikálně nepoškozují ani ty zavírané kroužkovky, takže ani argument bezpečnosti tu pro podobné konstrukce moc roli nehraje. Pokud už to nějak zesilovat nebo si při pletení komplikovat život tak nýtovat.

Jeden tip - pokud někdo chce zesílit některé části třeba dejme tomu gotické zbroje, může použít různě velké kroužky a různě silné dráty pro různé části zbrojí. Fotku jedné takové dochované zbroje z depozitu NM máme na webu. Je tvořena celkem 3-mi velikosmi kroužků o různě silném drátu. Má silnější kroužky na hrudi a horní části rukávů, jemnější na spodní části rukávů a na suknici dole a brutálně silné velké kroužky na stojáčku na krku. Nevypadá to moc dobře - působí to když to takhle upletete dojmem že vám došel materiál a nesehnali jste stejný, ale historii to neodporuje a paranoici posedlí bezpečností to zřejmě ocení.
arllette 15. únor 2007 19:22:46
Tóna(11. únor 2007 17:57:34) :
A budeš mi věřit, že nechci? =P
Já a šití nikdy nešlo dohromady, to raději ty kombinačky=))
arllette 15. únor 2007 19:21:42
Wothan(11. únor 2007 13:01:30) :
Jen malý dotaz, jaká je "normální" velikost kroužků? Nejčastěji jsem potkávala 8, ale viděla jsem i 6 a 10... Navíc, zkoušela jsem 6 kroužků do 1(ve velikosti 8),a tam už se to neotvíralo. Bylo to hodně na husto, ideál na hřbet rukavic, jinak asi příliš těžké. Nicméně dobové to asi nebude, že?
arllette 15. únor 2007 19:18:15
TREE(11. únor 2007 11:39:01) :
dík za tip, určitě nezapomenu=))
arllette 15. únor 2007 19:16:51
Pánové,pánové!!!
Jen se mi tu nebijte... Pro klid Vaším duším-měla jsem na mysli opravdu obyč zavíranou, neboli typ "chudý student". Upřímně, stále je do bitvy lepší mít takovouto, než nic. A jelikož se mi při pohledu na keckaře v triku uprostřed libušínské vřavy ježí chloupky po celém těle, přijde mi, že i tahle je k něčemu... Není to nabídka pro šermíře, spíš pro nadšence amatéry... Sice si po každé akci budou muset chvíli sednout s kombinačkama, ale aspoň budou bez vážnějších zranění a ostatní účastníci bitev bez přílišných nervů...
PS ale jestli mě naučíte nýtovat, můžu to prubnout=))
Tóna 11. únor 2007 23:18:29
Broďan(11. únor 2007 22:01:24) : no mě přijde, že když odmyslim ty co prostě chtěj bejt udatný rytíři, tak je hodně lidí, co je prostě nenapadlo ,že může bejt něco jinýho než rytíř nebo ho nenapadlo ani přemejšlet co vlastně stylizuje.To byl můj případ- když vemu svoje začátky, tak jsem prostě ani nepřemejšlel, že něco bych moh dělat špatně. Měl jsem pexeso, pán řek že je o.k. a že sem jeho páže a bylo hotovo. Ale to bylo v době,kdy se to tak neřešilo. Když začalo "utahování šroubků", tak jsem velmi rychle pochopil, že tudy ne a že nehodlám vědomě kur*it historii. Ale chvilku trvalo, než jsem začal nad výbavou přemejšlet jinak. Tehdy mě vůbec nenapadlo že bych něco dělal špatně a potřeboval jsem ten impulz z vnějšku( taky jsem byl o pět let mladší a myslel jsem trochu jinak že, navíc jsem ještě vystřídal skupinu).U někoho může bejt ta nechuť asi až z xenofobie a z pocitu strachu, že to je hrozně těžký se vybavit lépe. Sám jsem se divil, že není zas takovej problem si najít prameny atd. Ale holt to trochu trvá dýl.Když on se člověk pořád učí...
Rekrut 11. únor 2007 22:57:14
Cau, takze ja mam nejtovku z Indie a nestezuji si. Dneska si porizovat novou krouzkarnu tak jedine nejtovanou. Protoze chci usetrit, jako asi kazdy, tak z indie. Kvalita neni jako od Bobra ovsem za tu cenu je uchazejici a plne ji akpceptuji. Uz to tu mnohokrat zaznelo, kazdy kdo chce neco delat a tedy predstavovat by si mel neco precist, zjistit ceny a pak usoudit jestli na danou postavu, kterou chce predstavovat vubec ma finance. Podle toho se pak zaridit a pripadne pockat az bude velkej a videlavat penize, ktere za to bude moct utratit :-). Napriklad v gotice se snazim dotahnout zoldnere z let 1380-1420. Ovsem musim rict ze me to prestalo bavit.
Jarwiks 11. únor 2007 22:29:29
Jiří z Holohlav(11. únor 2007 20:00:33) : A proto jsme pro nás ty mladé mamlasy loni udělali aj kruh zrady pro lehkooděnce. A byl velmi oblíbený. Přeci jen starouši na nás nemají, když jim už vržou kolena :-)))
Broďan 11. únor 2007 22:01:24
Tóna(11. únor 2007 21:28:31) : Hele, mne teda vůbec nepřišlo, že bys napsal něco nepatřičnýho, tak si nemáš koho udobřovat. Prostě jde pouze o vyslovení svého názoru.
Ten tvůj přístup k šermu či historii je určitě zdravej. Lepší obyčejnej voják a pořádně, než nobilita na zblití. Ty věčný povzdechy šermířů nad nedostatkem peněz jsou dost trapný. To je přece úplně normální, že všechno nejde hned. Když jsem předloni skončil po rozvodu jak oškubaná slepice a pomalu se chodil pást do lesa, taky jsem neměl v plánu plátovou zbroj od Brožka ani nejtovanou kroužkovku. Ale vůbec mne nedráždili ty lidi, co na tom byli líp. Chápu, že si někdo nepořídí luxusní zbroj, když nemá kde bydlet nebo čím jezdit. Ale nechápu, proč tedy nechce představovat obyčejného pěšáka, šilhá po rytířstvu a čílí se, že na to někteří (hajzlové) mají a on ne. Tím tedy nemyslím nikoho konkrétního.
Když prostě nemám na BMW X5, tak si neobjednám jeho neumělou maketu od firmy Franta a syn, jen abych budil zdání, že jsem nóbl, ale vezmu zavděk něčím obyčejným, nicméně kvalitním a věrohodným.
Tóna 11. únor 2007 21:28:31
Broďan(11. únor 2007 20:13:28) : dobrý dobrý vpohodě, neměl jsem ten příspěvek psát, tak jsem to nemyslel. Však jo. Já víceméně souhlasim s tím ,co kde píšete a obzvlášť jsem nechtěl naštvat tebe, pač jsi mi minule dost pomohl poměrně obsáhlou odpovědí na dotaz, týkající se právě vybavení. Jasně, já sám jsem měl možnost koupit nenýtovanou kroužkovku ale radši jsem i pár peněz přidal a koupil ručně šitou prošívku. Nejsem jeden z těch, co chtějí být rytíři a mít rovnou prostě meč a pláty to ani náhodou. Jen jsem prostě chtěl upozornit na to, že vybavit se je v dnešní době dost těžký a nákladný. Prostě mě jen občas zarazí s jakou lehkostí vynášíte takový sumy no. Nehodlám obhajovat někoho kdo běhá v pexesu nebo šizence s pérovek s tim, že prostě nemá peníze. OK? jistěže je cena 15000 "nízká" za nejtovanku ano souhlasim. V úvozovkách nízká, protože pro mě je cena nad deset tisíc prostě vysoká, ať to je co to je.Bohužel , ale ano snažím se co můžu abych právě se stylizoval do situace a vrstvy, co mě náleží a ne abych to obcházel koupí totálního šmejdu. Navíc ,kdyby všichni zahodili kroužkovky z pérovek a šizenky a pořídili si prošívky, tak by se bitva více podobala realitě, vůbec je velká absence prošívanic a brigantin,když vemu průměrné bitvy-i z toho důvodu jsem si prošívku koupil a až budu mít peněz víc a odstranim nedostatky, budu šetřit na brigantýnu. Takže závěrěm, můj příspěvek vyzněl útočněji ,než jsem chtěl a víceméně měl vypadat spíš takto: Ach jo, Broďan zas píše, že je levná kroužkovka za patnáct tisíc, kdyby tak věděl, jak mě mrzí, že si ji nemůžu koupit, ale nevadí,koupim si radši obstojnou ručně šitou prošívku, v tý budu a až budu velkej kluk a budu na to mít peníze koupim si teprv nejtovanku....je to tak lepší?
Jiří z Holohlav(11. únor 2007 20:00:33) : Do turnajů se nehrnu, nemyslim, že bych na ně měl, nicméně dobře vycpaná vycpávanka kryje výborně.Jak píše vousáč, líp než kus hadru a kroužkovka.
vousáč(11. únor 2007 19:14:36) : no, však to co píšeš vim uznávám respektuju a právě proto mám tu prošívku a stylizuju se do role pěšáka s tyčovou zbraní kterou jakž takž finančně utáhnu.
Snad to tak stačí,doufam, že jsem si vás udobřil debat na toto téma bylo dost. Nemá cenu je zas otevírat.
Broďan 11. únor 2007 20:56:33
Jiří z Holohlav(11. únor 2007 20:47:39) : Bohužel, byznys (i tahle doba) si to zřejmě žádá. ... a mne je to též silně proti srsti. Nicméně je mi to milejší, než stránky psaný azbukou.
Ale ten odkaz jsem dal kvůli kontaktu, protože u něj lze objednat ty indický kroužkovky.
Jiří z Holohlav 11. únor 2007 20:47:39
Broďan(11. únor 2007 20:13:28) : Jářku pane,ty Klepačovy stránky jsou opravdu jen v angličtině?Nebo dělám chybu při vstupu?
Wothan 11. únor 2007 20:36:39
To je o přístupu - někdo si prostě na toho šlechtice z nemanic bude hrát i s prostěradlem na hlavě a tvrzením že důležité je že se tím prostě cítí být a někdo reálně zhodnotí své možnosti a prostředky, uzná že je to příliš drahá legrace a za stejné množství peněz za jaké by dal do kupy v nejlepším případě holou výstroj průměrného "rytíře" postaví perfektního lehkého nebo i těžšího pěšáka a ještě mu zbude na spoustu táborových serepetiček okolo.
Broďan 11. únor 2007 20:13:28
Tóna(11. únor 2007 17:57:34) : To jsou snad jednoduchý počty, ne? Když na něco nemám, tak si to prostě nepořídím. Je přece spousta jiných řešení, jak se vybavit (z větší části svépomocí), ale nikoliv provizorně. Košili ze zavíranejch kroužků si může vyrobit každej, ale v případě, že by ji chtěl kupovat, tak není špatný vědět, že jsou cenově dostupný i nýtovaný.
A když si spočteš z kolika snýtovanejch kroužků je ta indická košile dělaná, tak je cena 15K velice nízká. U nás by to za ty prachy nikdo nedělal, takže je tahle koupě výhodná.
Mne osobně by z tý nekonečný práce hráblo, tak si na to radši uspořím a kecy o chudejch studentech mne můžou leda tak nasr.t. Protože pár chudejch studentů znám a mají vybavení výborný. Ne drahý, ale velice slušný.
Jiří z Holohlav 11. únor 2007 20:00:33
vousáč(11. únor 2007 19:14:36) : Jedna vada tu je - jen v prošívce nemůžeš do kruhu zrady ,boje korouhví či turnajů.Ale to je konec konců dobře,ti mladasové hrozně rychle pobíhaj.No a než vydělaj na solidní zbroj,tak už se ten dech začne pomalu krátit.
vousáč 11. únor 2007 19:14:36
Tóna(11. únor 2007 17:57:34) : Ono to už tady zaznělo několikrát. Když si chceš hrát na nobilitu, musíš na to mít. Tehdy i dnes. Co ti ostatně brání dělat např. poddanskou pěchotu, která byla úplně nechráněna? Dobře udělaná prošívka taky nestojí majlant a ochrání tě určitě lépe než kroužkovka na hadru.
KOHO 11. únor 2007 18:27:33
Tóna--A tak je to správný,více takových uvědo´milých lidí.
Tóna 11. únor 2007 17:57:34
Broďan(11. únor 2007 14:11:34) : JO! Všichni máme na to si nechat udělat nejtovanou za 15 tisíc. Obzvlášť studenti, pro ty to fakt není problém...ach jo! Né omlouvám se vim, že o tom už bylo mnoho debat ale tohle mě vždycky vytočí. Zas na druhou stranu právě pro trend dobových zavíraných jsem si pořídil vycpávanici a na nezavíranou kroužkovku se vyprdnul....
arllette(10. únor 2007 19:49:26) : ...takže jestli děláš nezavíraný, nechceš dělat radši prošívky co? :-)
Jiří z Holohlav 11. únor 2007 17:52:04
Broďan(11. únor 2007 14:11:34) : Sakra,ten chlap asi nehovoří česky.
Kuno 11. únor 2007 17:46:17
Koupil bych kroužkové nohavice vč. kroužk. bot.Raději nýtované,na cca 170cm výšku. Za nabídky,příp.rady předem děkuji.
Broďan 11. únor 2007 14:11:34
troll.jr(11. únor 2007 11:28:10) : Takže k těm indickejm zbrojím. Jelikož potřebujeme vybavit zbrojí nově vzniklou městskou gardu, objednal náš platnéř (a hejtman gardy) P. Brožek několik nýtovaných kroužkovek a kukel u J. Klepače, který je sem dováží. Kontakt zde:
www.armour.cz...
Cenové relace jsou takové, jak uvádím níže, alespoň mi to tak bylo sděleno per huba.
V Čechách dělá nýtované kroužkovky např. Bobr Kredl z Havlíčkovy Borové, ale ten je teď vytížen mojí objednávkou.
Wothan 11. únor 2007 13:01:30
Ty nýtované naopak bývají často z drátu měkkého a i ten vázací se použít dá, podle rozborů co máme k dispozici to historii neodporuje, spíše naopak. Ale pro čistě zavírané zbroje je to málo vhodné, protože se to prostě časem uvolní i jen vlastní vahou - což se musí řešit silnějším průměrem drátu (od 1,6mm už to funguje slušně, ale to zase neumožňuje dělat menší kroužky při nějaké únosné celkové váze).
Broďan 11. únor 2007 12:31:42
troll.jr(11. únor 2007 11:28:10) : Mám
TREE 11. únor 2007 11:39:01
arllette(10. únor 2007 19:49:26) : Jo, taky mě to ze začátku bavilo. Jak říká Broďan, nenýtovat je přežitek. Další věcí je materiál. Nedělej to z vazáku ale drátu svářecího. Je tvrdší a pružnější. Vázací drát je měkký.
troll.jr 11. únor 2007 11:28:10
Broďan(10. únor 2007 20:28:59) : Jo a kontakt na ty Indy nemáš? :-O
Broďan 10. únor 2007 20:28:59
Z úvodního příspěvku není zřejmý, zda jde o nýtovanou kroužkovku nebo jen zavíranou. Přátelé, nezapomeňte, že jsou dnes kroužkový košile ze zavíranejch nenýtovanejch kroužků, už tak trochu přežitkem.
Poměrně slušná nýtovaná kroužkovka dovezená z Indie vyjde na míň, než 20K. Některý s krátkým rukávem i pod 15K. Je tam holt levná pracovní síla.
V tuzemsku vyráběný nýtovaný kroužkovky (kroužky 8mm, drát 1,4mm) jsou od cca 30K, leč kvalita je vyšší, než u indickejch a je možné si navymýšlet nejrůznější provedení (límec, okraje, zapínání, způsob pletení).
Řezník 10. únor 2007 20:05:38
arllette(10. únor 2007 19:49:26) : Čus, sem počítačovej dement, netušim jak najít tvuj mejl... rád bych se s tebou nnějak dohod. Pošli mi pls něco na Ondrejpalous(zavinac)seznam.cz, dik
arllette 10. únor 2007 19:49:26
Příjemný večer, v dohledné době začnu pracovat na kroužkovce, neb mě baví její výroba... Pokud máte někdo zájem o okroužkování čehokoliv či koupi kroužkovky, dejte mi vědět na mail, určitě se na ní dohodnem...
S pozdravem,
arllette

webmaster