Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1997 ) 1997 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> kabátec přes zbroj

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Pavel "Kolchoz" Krejčí 08. srpen 2010 13:00:47
btw.. ČK má člena po celé republice... většina skupin i jednotlivců jsou z Prahy.. to je fakt... Máme členy ale i ve Slaném, v Liberci, v Brně, v Kolíně, v Ostravě a jiných destinacích.. "Pražská asociace" asi není tedy vhodný termín...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 08. srpen 2010 12:58:39
KOHO 09. prosinec 2007 21:39:47 : nějak ti nerozumím... jací čk na zeměploše? zkus se vyjádřit nějak rozumněji...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 08. srpen 2010 12:56:16
NAZIRUS : KOHA neznám, a ať si zasazuje své sémě kde chce s ČK nemá nic společného, pokud je mi známo... apropo v čem jiném než v nohavicích nebo v kalhotách bys chtěl chodit? Nebo snad ještě chodíš v buzňáčích?
Řezník 11. prosinec 2007 07:27:10
Kolchoz655777(08. prosinec 2007 23:13:39) : Ee. Psal jsem, že ČK je pražská asociace ve smyslu, že má sídlo v Praze...
KOHO 09. prosinec 2007 21:39:47
Kolchoz6436786 Takže vycházíš z toho ,že jste jediní čk na celé zeměploše?
Kolchoz655777 08. prosinec 2007 23:13:39
Nazirus: jentak mimochodem... my si šijeme taky spoďáry ;O))... bruchy či doublet jsou standardem... ale tak to jsou výstrojní a kostýmové podmínky, které platí od založení ČK... Mluvíš o ČK jako bys o ní něco věděl, ale strašně se mýlíš a tvé diskusní příspěvky jsou pak prakticky "pomluvou"... važ slova než je napíšeš na net ať si každej neříká že Nazirus si dělá "z huby sráč"... a to s tím herectvím... mno nevím... v korouhvi je desítka profesionálních herců, kteří hrají nejen v divadlech ale třeba i v muzikálech a dost těch, kteří už aktivně vystupují po mnoho let a mají za sebou možná i přes stovku vystoupení a málokdy jsem zažil, že by vystoupení, které dělala ČK skončila jinak než bouřlivým potleskem diváků... Tak prosímtě netvrď věci typu "my v Revenantu narozdíl od ČK nosíme dobový spoďáry..." nebo řeči typu že "scénika a herectví nemají s ČK co společného", ok?

Řezník : Psal jsi že ČK je sdružení pražských skupin, ale tak to není... jsme celorepubliková organizace... zatím tedy máme členské základny v Praze, Liberci a na jižní moravě...
Kolchoz655777 08. prosinec 2007 23:09:43
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 08. prosinec 2007 23:85:0
Kolchoz655777 08. prosinec 2007 22:54:14
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 08. prosinec 2007 22:85:7
KOHO 19. leden 2007 16:23:26
Ten popis jsem neznal, to by odpovídalo, supa,já jsem totiž příznivec kompletů a původně jsem si myslel, že tato byla s tím závěsem, což by tedy ne sto procentně,ale už s větší šancí říkalo ,že by se k této helmě komlplet mohl být:-)

Broďan 19. leden 2007 16:10:19
KOHO(19. leden 2007 15:21:49) : Cit.: "U té zachovalé lebky,to je tedy na polstrování ,či na přichycení té kožené části ,na které je pak kroužkový závěs, nebo vlastně pro obojí".

Myslím, že to bude pouze na uchycení polstrování. Kroužkový závěs tahle helma s velkou pravděpodobností vůbec neměla. Vyplývá to i z jejího popisu v katalogu, kterému bych celkem věřil: www.hermann-historica.de...
Jan z Siecina 19. leden 2007 15:47:04
Řezník(19. leden 2007 15:44:51) : Chyba, řezníku. Je to Česká korouhev, pražská asociace "skupin" :)))
Řezník 19. leden 2007 15:44:51
KOHO(19. leden 2007 15:21:49) : Sigi chtěl pravděpodobně upozornit na fakt, že ČK je zároveň zkratka České Korouhve, pražské "asociace" skupin...
KOHO 19. leden 2007 15:21:49
Narazili jsme s Nazirem na jeden problém ,kdo tu vyrábí "přesýpačky" za solidní peníze.Většina výrobců je vůbec nemá a pokud tak je to docela mastný.Vyřešila by se tím snad ta jedna z nejčastější hrubek(pravopisných).

Siegfried:Netuším co to je, to naše je skupina ze severních Čech -Černá korouhev.

Broďan: U té zachovalé lebky,to je tedy na polstrování ,či na přichycení té kožené části ,na které je pak kroužkový závěs, nebo vlastně pro obojí.
Broďan 19. leden 2007 14:53:01
Ronšperk(19. leden 2007 07:45:19) : K těm dírkám po obvodu přileb. Rekonstrukce polstrování přišitého do těchto dírek:
www.hermann-historica.de...
www.diu-minnezit.de...

A někdy jsou fakt miniaturní: www.hermann-historica.de...
Siegfried 19. leden 2007 14:49:23
KOHO(19. leden 2007 12:15:36) :
Nazirus(19. leden 2007 11:47:28) :
WTF ČK ?
KOHO 19. leden 2007 12:15:36
V pohodě , tys mluvil o tom ,že jsi o.k ,ne že budeš za nějaký ten rok ,protože je dalších x dalších věcí, na které se nesmí zapomínat. "Já mám věci šité na stroji, potřebuju do vystoupení chrániče ,ale celé to pusobí koukatelně"
Vím jen to ,že udělat si věci dobře zabere trochu času,pokud chceš vypadat,jako ten na tom obrázku,co jsi poslal.
Opakuji se,ale když šílenýmu kostýmu dodáš nohavice,je to jen alibismus.

Určitě se mi ozvy na dawit.koho @ seznam.cz a pošli mi na čom pracuješ.

Ano kdo nejde s dobou, jde proti nám a tudíš se tu do něj bude prudit .-)
Nazirus 19. leden 2007 11:47:28
KOHO(18. leden 2007 17:15:34) : čekat nemusím. Jednom máš pravdu zároveň ne. Ano, můj kostým u čk byl jak píšeš. Ale pokud umíš číst, o pár příspěvků dole již píšu, že dnes je tomu už jinak. Pepa a já si šijeme nohavice, spodky a kostým padnoucí do roku 1376. A to je to co jsem nazval koukatelným. Tedy ten NOVÝ kostým, ne ten starý. Tak se hned nečerti když vlastně ani nic nevíš. Ona doba pokročila a donutila i mě jít s dobou.
Dokonce i v ČK si prej šijou nohavice :-). Takže si tam nějaké to zrnko zasel...
Maršálek 19. leden 2007 09:27:00
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 19. leden 2007 09:19:10
Maršálek 19. leden 2007 09:17:02
Jiří z Holohlav(18. leden 2007 18:27:30) : rozlišení varkoče a erbovního kabátce spočívá v jejich délce a střihu. Varkoč býval delší volnou suknicí - obvykle bez rukávů (navlékaný tradičně přes hlavu), zatímco erbovní kabátec je nejčastěji těsným kratším kabátcem s různě dlouhými a tvarovanými rukávy. Samozřejmě je nemálo takových oděvů na pomezí a takové rozdělení je dosti zjednodušené .-)
Cca od 3/4 14. století začínají být původní varkoče nahrazovány tzv. erbovním kabátcem - což logicky souvisí s vývojem zbroje. To je také důvod, proč lidé kteří se zabývají 15. stoletím omdlévají, když se jich někdo ptá, jak by měl vypadat varkoč na 15. století :-))) Na toto mladí období je totiž erbovní kabátec regulérním oděvem přes zbroj, nejčastěji zapínaným vepředu na knoflíky. Jeho střih se přizpůsobuje zbroji pod ním – nejde tedy o kus hadru, jak tu bývá mnohdy pojímán. Jeho střih je poměrně náročný a navíc komplikovaný např. prostřihy v loktech, umožňující pohyb rukou v myškách, atd.
Ronšperk 19. leden 2007 09:05:19
Siegfried(19. leden 2007 08:31:37) : No jasně. Už to bylo řešeno xkrát. Polstrování nebo polstrování s lemy.....jeto milionkrát omleté a bral jsem to za jasné :-)
Z praktického hlediska je to i logické a poměrně vzhledné zaoblení jinak ostrého plechu. A dá se v podstatě udělat na koleni.

Jiří z Holohlav(18. leden 2007 18:27:30) : Ještě k těm botám, na livinghistory je nádherný návod od Melkela dle ktrého ušiju boty i já, tak že už každý.
Ten "kabátec" jak jej označujeme je opravdu jen další vývojový stupeň varkoče. Jak píše KOHO. Stejné vrkoče s rozdílnou délkou jsou i ve fragmentu kroniky tak řečeného Dalimila. Později se ve vrancii tahle móda dotáhla ad absurdum a varkoče byly jeden čas v předu kraťoučké a vzádu měli téměř vlečku! Ale to byla patrně jen turnajová záležitost konce 14. století a navíc Frankreich. U nás myslím sedí spíše ty krátké vypasované.
Siegfried 19. leden 2007 08:31:37
Jiří z Holohlav(18. leden 2007 18:27:30) :
Jedině amateři to dokážou .) tzv. profesionálové jsou mistři ojebu... a silně pochybuju že jejich kostýmy by kdekoliv kde se to bere trochu vážně prošly muhehehe :))
Ronšperk(19. leden 2007 07:45:19) :
Ty obvodové dírky na přilbách sme nedávno řešili, a někdo říká že to je součást úchytu polstrování... každopádně to mají !! všechny !! mno nalezené dochované originály bascinetů s čumákem.... (po těch sem šel)
Ronšperk 19. leden 2007 07:46:47
Ronšperk(19. leden 2007 07:45:19) :
oděvů i prostějších měšťanů najdeš - tak je to správně.
Ronšperk 19. leden 2007 07:45:19
Jiří z Holohlav(18. leden 2007 18:27:30) : No pokud pozorně prostuduješ iluminace od konce 14. století dále jsem si jist, že tam ty kovové končíky na šněrování u oděvů o prostějších měšťanů najdeš :-) Chce to jen hledat.
A k tomu koženému lemování NĚKTERÝCH kovových částí. Pokud se začneš probírat pozůstatky nálezů zbrojí 13-14 zjistíš na několika kusech zajímavé a pro mnoho lidí záhadné malinké dírky po obvodu, zejména u přileb. V době kdy nebyla signovačka je lze předpokládat že :-) tgorod.ru... příklad
A před kuchtíka jsem dal neviditelné a snadno přehlédnutelné slovíčko "původně" :-))
KOHO 18. leden 2007 19:04:43
Jíří: Jestli jsem vykoukal dobře,tak v podstatě je to další vývojová fáze varkoče,který vlivem jako například móda se začala zkracovat a třeba i zdobit různými průstřihy.Například v Romance of Alexandr (GB-1344) jsou vidět takové varkoče,kde přední strana je kratší po pás a zadní díl je delší řekněme do půly stehen.Netuším jestli to není kvůli praktičnosti,to ti vypovědí lidé praxi ozkoušenou mající.

Všichni jsme vlastně amatéři, a proto všichni cítíme brnění v brnění v brňavce.
Jiří z Holohlav 18. leden 2007 18:27:30
Ronšperk(18. leden 2007 09:07:28) : Ach pane....Tys mě zabil......nákončí na tkanicích ....kožené lemy kovových částí.....tos viděl na iluminacích?,nebo spíš originálech......jo,jo první liga historiků na turnaji v Horní Dolní......cos to psal ondyno o kuchtíkovi....."kuchtík prostý kuchtík" HMM....Jen pro ilustraci- už přes rok sháním boty na CV ..postupně je mám slíbené ze tří míst,v reálu nemám nic. Koukatelné -Was is das? Osobně bych rád měl věci co nejvěrnější,ale pro amatéra to fakt není sranda.Tedy k této debatě - je rozdíl mezi varkočem a kabátcem přes zbroj?Trochu mě z toho všeho brní hlava.
Jan z Siecina 18. leden 2007 17:49:02
KOHO(18. leden 2007 17:15:34) : Láska k historii ? To je nějaká nemoc, ne ? Zní to dost cize :))
KOHO 18. leden 2007 17:15:34
KOHO 18. leden 2007 16:39:19 odpovědět | smazánoš

Tak počkej Nazire ,kdo říká ,že jsi koukatelný ,pokud ty tak já ti říkám ,alespoň vše co jsi měl, tak bylo v podstatě na vyhození(promiň no to fakt bolí) není to protože by to bylo šité nastroji.Jsem doufal ,že se ptáš zde, jak by to mělo být.A to jestli budeš mít pod totálně špatným kostýmem růčo ,nebo na stroji šitý spodní prádlo tě nezachrání.

Ono to není o tom, kdo má kecky je keckař ,kdo má už nějaký "kostým je koukatelný a kdo šije v ruce dělá LH.
Třeba v podmínkách ke vstupu máte láska k historii, co to podle tebe je a jak se to projevuje?

Koukatelný scénický šermíř to mi připomíná Julese Verna ,je pravdou ,že i jemu to po nějaký době vyšlo.

Jináč jak píšeš Maršálek cesta je na tobě tady se dozvíš jen neurčité směrovky,ale pokud zvolíš to minimum je to jedna z nejsprávnějších cest, i když občas trnitá ,jak si časem všimnëš jistě sám.
KOHO 18. leden 2007 16:39:19
příspěvek byl smazán użivatelem KOHO 18. leden 2007 17:18:19
Ronšperk 18. leden 2007 12:47:50
Nazirus(18. leden 2007 12:12:39) : Otázka je jestli ten blbec dělá opravdu LH? když se mu ježí vlasy. Ti lidé co to u nás dělají a vím to o nich z pravidla nekomentují koukatelné :-). Zatím co mnoho těch co včera objevili krásu "gotických" bot se termínem LH ohánějí jen to hvízdne a většinou prudí. A také většina pověstného prudění od LHček je mýtus rozšířený na šermu. Upřímě nikdy jsem od lidí z CV nebo Korouhve nečetl neoprávněné kritiky. Pouze dobře míněné rady pravda po sté již i ostřejší, jejichž náplň je však stále stejná. :-)
Maršálek 18. leden 2007 12:45:57
Nazirus: to je mi ale pěkná pračka, tak já zase budu za hodného strýčka (kdo mě zná, ten to potvrdí, že Kaine a Sigi?)
Vše co se tu probírá k tomuto tématu jsou především rady. Kritika je tu od toho, aby upozornila zájemce, že pokud si chce opravdu udělat radost, pak by asi měl investovat opatrně - ostatně proto on se také ptá :-) Přes všechny emoce a "nátlak" je nakonec stejně jenom na tazateli, jakou cestou půjde :-)
Co je to tajemné LH a co koukatelné minimum? Proč to tady řešit, každý sám ví na jaké akce jezdí a v jaké společnosti se pohybuje - od toho se odvíjí i to, co bude mít na sobě a jak se bude chovat.
Jednoduchý příklad na závěr, kdo jezdí třeba na Libušín a Kolín a nechce investovat čas a studium, projde na akci téměř ve všem. Kdo by se chtěl účastnit uzavřených datovaných akcí (Wothanburg, Čas vlků, Turnaj hradeckého dvora, Malešov, atd.) musí splnit požadavky pořadatelů na odění, zbroj, zbraně, vybavení a chování. Cílem je, aby si všichni na takové uzavřené akci vychutnali tu atmosféru a měli na chvíli pocit že tam jsou Pak je na takovém zájemci, zda je to pro něho motivací, či zda s lehkým srdcem takovou akci oželí nic víc v tom ale není.
Pokud jde o vystupování před diváky, pak se tu nikdy nezavděčíš, protože co hlava to názor :-) každý má vlastní představu co by chtěl divákům prezentovat a co je tedy prioritní a co podružné. Je to jako v divadle můžeš si svou solidní úrovní získat jméno a zájem diváků budeš-li přesvědčivý (oděv, zbroj, zbraně a další rekvizity + vystupování, děj, atd.), nebo můžeš být považován za pouťového komedianta. Já sám nevystupuji a většinu vystupujících šermířů považuji vzhledem k jejich úrovni za směšné pouťové komedianty, ale občas mě někdo příjemně překvapí. Přiznávám, že jsou mi k smíchu tzv. šlechtici a rytíři co jsou oblečení jako z hodně špatné fantasy, chovají se jako pitomci a snaží se na své okolí zapůsobit to se ostatně málokdy nezdaří :-) Taky se přiznávám, že jsem občas zlý a dávám bít pitomce, kteří mě na lepší akci přijdou okřikovat, že jsou nobilita a já bych jim měl sloužit, ačkoli jsou oblečení jako by měli ve zmíněné fantasy kydat hnůj. Naopak ocením konkrétní a cílené dotazy a rád na ně odpovím, protože si dobře pamatuji, kolik času a peněz jsem promrhal, protože jsem se sám neptal, nebo jsem se ptal nesprávných :-) A ještě více ocením, když mě někdo požádá o radu a pak si tu informaci ještě opatrně ověří, protože má k věci zdravý kritický přístup :-)
Na závěr dodám, že sám se za šermíře nepovažuji, zajímá mě všední život (takže válečné umění je cca 1/15 mého zájmu) :-))))
Maršálek 18. leden 2007 12:42:36
Nazirus: to je mi ale pěkná pračka, tak já zase budu za hodného strýčka (kdo mě zná, ten to potvrdí, že Kaine a Sigi?)
Vše co se tu probírá k tomuto tématu jsou především rady. Kritika je tu od toho, aby upozornila zájemce, že pokud si chce opravdu udělat radost, pak by asi měl investovat opatrně - ostatně proto on se také ptá :-) Přes všechny emoce a "nátlak" je nakonec stejně jenom na tazateli, jakou cestou půjde :-)
Co je to tajemné LH a co koukatelné minimum? Proč to tady řešit, každý sám ví na jaké akce jezdí a v jaké společnosti se pohybuje - od toho se odvíjí i to, co bude mít na sobě a jak se bude chovat.
Jednoduchý příklad na závěr, kdo jezdí třeba na Libušín a Kolín a nechce investovat čas a studium, projde na akci téměř ve všem. Kdo by se chtěl účastnit „uzavřených“ datovaných akcí (Wothanburg, Čas vlků, Turnaj hradeckého dvora, Malešov, atd.) musí splnit požadavky pořadatelů na odění, zbroj, zbraně, vybavení a chování. Cílem je, aby si všichni na takové uzavřené akci vychutnali tu atmosféru a měli na chvíli pocit „že tam jsou“. Pak je na takovém zájemci, zda je to pro něho motivací, či zda s lehkým srdcem takovou akci oželí…nic víc v tom ale není.
Pokud jde o vystupování před diváky, pak se tu nikdy nezavděčíš, protože co hlava to názor – každý má vlastní představu co by chtěl divákům prezentovat a co je tedy prioritní a co podružné. Je to jako v divadle – můžeš si svou solidní úrovní získat jméno a zájem diváků budeš-li přesvědčivý (oděv, zbroj, zbraně a další rekvizity + vystupování, děj, atd.), nebo můžeš být považován za pouťového komedianta. Já sám nevystupuji a většinu vystupujících „šermířů“ považuji vzhledem k jejich úrovni za směšné pouťové komedianty, ale občas mě někdo příjemně překvapí. Přiznávám, že jsou mi k smíchu tzv. šlechtici a rytíři co jsou oblečení jako z hodně špatné fantasy, chovají se jako pitomci a snaží se na své okolí zapůsobit – to se ostatně málokdy nezdaří :-) Taky se přiznávám, že jsem občas zlý a dávám bít pitomce, kteří mě na lepší akci přijdou okřikovat, že jsou nobilita a já bych jim měl sloužit, ačkoli jsou oblečení jako by měli ve zmíněné fantasy kydat hnůj. Naopak ocením konkrétní a cílené dotazy a rád na ně odpovím, protože si dobře pamatuji, kolik času a peněz jsem promrhal, protože jsem se sám neptal, nebo jsem se ptal nesprávných… A ještě více ocením, když mě někdo požádá o radu a pak si tu informaci ještě opatrně ověří, protože má k věci zdravý kritický přístup :-)
Na závěr dodám, že sám se za šermíře nepovažuji, zajímá mě všední život (takže válečné umění je cca 1/15 mého zájmu) :-))))
Nazirus 18. leden 2007 12:12:39
Ronšperk(18. leden 2007 09:07:28) : Stímhle názorem souhlasím a dík za radu.


Jinak abych věci uvedl na prvou míru. LH mi nijak nevadí, jen mi připadá, že nekteří lidé si myslí, že když budou dělat LH že jsou něco více než ten "koukatelný scénický šermíř".
Já mám věci šité na stroji, potřebuju do vystoupení chrániče ale celé to pusobí koukatelně. V tu chvíli to považuju v pořádku, ale vždy se najde nějaký blbec, kterému se z toho zježí vlasy na hlavě-ale až po tom, co ze sebe ten kostým sundám. Dřív to totiž ani nepozná.
Siegfried 18. leden 2007 09:17:17
Nazirus(17. leden 2007 12:56:24) :
Vydejchej se, v klidu. Nic proti tobě osobně nemám, ok ?
A ted si pomalu a pečlivě znovu přečti můj příspěvek...
1. položil sem ti otázku, jestli se někdy stalo něco takového (viz. příspěvek)
2. Pak sem obecně uvedl proč si myslím, že se to spíše nestalo
3. pak sem pro ilustraci uvedlo rozhovor který je trochu absurdní ale jeho jednotlivé komponenty sem skutečně prožil.
4. nedělám LH. Už prosím tě tohle slovo přestaň používat dokud nebudeš znát jeho obsah. LH tu v zemi možná trochu dělá 20-30 lidí... možná těžko říct... znám pár těch co se o to snažej a sami neříkají, že by už byli LH.
Já bych byl jen rád aby lidí co vystupují na bitvách nebo před diváky vypadali aspoň trochu jako tenkrát... nikoliv tak jak si myslej, že by chtěli vypadat v minulosti... protože dokud neporstudují prameny, a obrázky (či si to nenechají vysvětlit) tak mají dost zkreslený pohled vytvořený směsicí filmů, fantasy, tím co okoukali od jiných apod... což je výsledek děsivý...
A jde to dělat bez velkých nákladů, jen je třeba přemýšlet a nekoupit si první kravinu co se mi líbí...
A opakuju nevztahuju to na tvojí osobu, nýbrž na filozofii kterou tu hájíš, ostatně si myslím že ty vypadáš lépe než to co tu hájíš. Ale možná je v tobě ještě kus toho ducha Mirka Dušína o toleranci a o tom že ty v keckách sou taky hodný kluci... Což oni asi sou, pár jich znám, u piva bezva, ale na akci špatně. A přitom stačí málo, jen přemýšlet... a chtít... a to je to co mi vadí... že nemají snahu na sobě pracovat... :))
Siegfried 18. leden 2007 09:10:44
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 18. leden 2007 09:18:01
Ronšperk 18. leden 2007 09:07:28
Nazirus: Myslím že opravdu není třeba se čertit a považovat některé za LH fanatiky. Tisíckrát omílaná pravda je:
LH = dobově šitý oděv, zbroj, miska, cokoli zařaditelné na konkrétní období a VYROBENÉ DOBOVOU TECHNOLOGIÍ Z DOBOVÝCH MATERIÁLŮ!
Koukatelné minimum = dobově šitý oděv, zbroj, miska, cokoli zařaditelné na konkrétní období a VYROBENÉ SOUČASNOU TECHNOLOGIÍ A ZE SOUČASNÝCH MATERIÁLŮ, NENARUŠUJÍCÍ VŠAK DOJEM DOBOVOSTI.
Ještě vysvětlím. Mám dva meče. Oba jsou zhotovené dle předloh datované kolem roku 1330. Oba jsou kvalitně zpracované. Jediný rozdíl je že jeden z nich je kovaný celý ručně, ručně rytý a je víceméně dalo by se říci kopií ppředlohy. Je LH.
Druhý je vybouchán strojově a galvanicky pozlacená záštita. Je super a rozdíl krom ceny nepoznáš, ale není LH.
Dobovost není výsadou LH. Je to o slově "historický". Pokud jsem šermíř, nic neřeším, pokud jsem historický šermíř mám na sobě vše co je viditelné divákem dobově doložitelné na dobu, kterou ztvárňuji. Jedno z čeho, ale vypadá to dobově a koresponduje z celkem. Pokud jsem historický šermíř a mám na sobě hrncovku s plátama......je něco špatně.
Výmluvy typu lidi tomu nerozumějí jsou alibistické. Lidé tomu opravdu nerozumějí, ale divák z každého představení odchází podvědomě poučen. Dostal totiž obrazový vjem od někoho komu v tomto ohledu věří, protože aktér se tomu věnuje a tedy to zná, divák nikoli a je pro něj věřit pohodlnější než ověřovat. To je ověřené pravidlo. Neznalý člověk věří průvodci na jakékoliv památce každé slovo, byť jsou to bláboly. Stejně věří šermíři vše co má na sobě a vše co mu předvádí, stejně věří americkým filmům, stejně jako učitelkám ve školce.
Pokud něco chci dělat pro lidi a něco jim dát musím následovat dějiný vývoj a to s přesností jedné dvou generací cca max 50 let!
K tvému dotazu. Kabátce rozhodně zdobné. Nebál bych se použít ale i kvalitní vlámské sukno (něco co jej napodobí) s tím že bude odpovídajícím způsobem zdobeno. Jak psal Maršálek celý celek by však měl být kompaktní. Odpovídající pás, pochvu, dýku, obuv, i rukavice. Stanov so pomyslnou movitost muže jehož představuješ a dle té si zvol pomyslnou předlohu. V dobových pramenech na tuto dobu je toho dost.
Celek doplňijí nádherně detaily. Přesky, nákončí na tkanicích, kožené lemování některých kovových částí, detaily, které zdá se nikdo neuvidí, ale celkově kostým posouvají o třídu výš a vidět jsou. A nic z toho nemusí být LH. :-)
Ronšperk 18. leden 2007 09:03:03
příspěvek byl smazán użivatelem Ronšperk 18. leden 2007 09:18:01
KOHO 18. leden 2007 02:20:22
KOHO: Taky si píchnu do vlastní řady ,napsals kurva trence měli.Styď se krávo!!!

Nazir: Vůbec nebudeš na nejnižším stupni, když budeš mít to "minimum" přeci jen toho dosahuje ještě málo lidí, i já jak jsi napsal Lh příznivec nedosahuju toho minima,ale to že je to minimum to neznamená ,že na sebe navlečeš takový "eintopf",prostě i toto je podle mě věc ,na který se musím chvíli pracovat a to znamená komplet se vším ,ne jen se zbrojí a prdkama.
Jinak moje snaha ve skupině nebyla nikdy co se týče nějakého living, ale vůbec nějaké ucelenosti a to myslím tak, že "plechy" s "normankou a prstovými renesančními rukavicemi ee" S tou scénikou s tebou souhlasím, nebyl jsem nikdy komediant,ale oponuji ,že jsem zase po vystoupení zase lidem mohl sdělit nějaké ty informace ,co máme na sobě :-) co vše je špatně a jak by to mělo být. Viz ,těch mých cca 20 000 kroužků ,by každý zvlášť měl být nýtován atd....

To ,že jste si dali nějaké rozmezí je v podstatě první krok,což znamená si přesně zjistit ,co se dá a co ne.Bacha na Bacha ,to dokud si tak nějak nebudeš zcela jist ,že vše zapadá moc nerozkřikovat,najde se zde spousta prudičů ,šťouralů nebo chceš-li lidí ,co třeba chtějí zjistit věci ,které ještě sami nemají ověřeny a třeba ty jsi našel křišťálový pramen.

K tomu LH neznamená ,že ručo šité lněné hadry musí ty nejlepší, právě jim musí přecházet ta znalost té ,jak řekl Sargon "pozerateľný" .A pak se můžeš zabývat dalšíma detailama.
Řezník 17. leden 2007 20:35:22
Řezník(17. leden 2007 19:05:54) : Ty jí taky kurvíš, napsals "omlovám se"...
Wothan 17. leden 2007 20:26:40
Nazirus: ale lavina kritiků...společenské bahno, na co ta komédie?...to je spíš tou hláškou - to je nějaký nový společenský šermířský bonton trousit hlášky typu "nesnáším LH-fanatiky" když jsi v podstatě nikdy na žádného nenarazil a ani žádné akce s nesmyslnými fanatickými pravidly se u nás nepořádají?

Co se týče chráničů, tak s Randomem nesouhlasím ani já - někdy je potřeba ztvárnit boj lidí jen v oděvu, bez viditelné ochrany těla a řešit to tím že souboj "zohleduplním" aby byl bezpečnější tomu většinou nepřidá na atraktivitě a zatímco v reálném boji se člověk na nějakou modřinu moc nekouká a lecos snese, v neustále opakované scénice to prostě nejde. Takže chrániče jsou holt nutná pomůcka.
sargon 17. leden 2007 19:42:29
Nazirus(17. leden 2007 18:39:21) : Skús občas pouvažovať nad tým, čo ti ostatní píšu. Nikomu tu nevadia tvoje pruhované trenky alebo chrániče, vadia iba vtedy pokiaľ sú viditeľné cez kostým. A pokiaľ máš naozaj "pozerateľný" kostým tak sa ti jednoducho nemôže stať, že by ti tie trenky bolo vidno.
Řezník 17. leden 2007 19:05:54
Nazirus(17. leden 2007 18:39:21) : Problé je zkrátka v tom, že tvoje představa "koukatelného kostýmu" se od představy mnoha lidí liší, to je vše. Omlovám se, jestli jsem tě urazil, neměl jsem to v úmyslu. Ikdyž si to podle mně zasloužíš za to, jak kurvíš češtinu...:-)
Nazirus 17. leden 2007 18:39:21
Teď mám dojem, že se mám jít asi zahrabat. Sesunula na mě lavina kritiků, ikdyž nechápu proč- krom toho popíchnutí LH.
Docházím k závěru, že k když mám "koukatelný" kostým+chrániče a pruhované trencle, že jsem na nejnišším stupni šermířského bahna.

Random(17. leden 2007 13:39:38) : Souboje příspůsobovat kvůli kostýmu nechci- máme svůj styl a ten nechme měnit. Až budu chtít dělat souboje tak, abych se ušpinil, budu dělat např. renesančku.


KOHO(17. leden 2007 18:25:01) : Ano, máš pravdu že jsem se o LH nikdy nezajímal- jelikož, a te´d se tě nechci dotknout, byla Tvoje snaha o LH na úkor toho, co bylo potřeba pro scéniku a chod skupiny. Ač vše si měl dobře sladěné, chyběla tomu jedna věc. A to ta scénika, to herectví. To samo o sobě není nic špatného, jen do ČK se to moc nehodilo. Prosím, nevykládej si to špatně.
Jinak mimochodem teď u nás v Revenantu to máme úplně jinak, narozdíl od ČK. Šijem si nohavice, dokonce i dobové SPOĎÁRY. Unifikujeme se na dobu,
máme přesné rozmezí atd.
Jinak stratil jsem tvýho maila, tak se ozvi.
Řezník 17. leden 2007 18:25:26
Aranka(17. leden 2007 15:59:32) : Správně, Aranko, bez ochrany ani ránu...

Jan z Siecina(17. leden 2007 13:35:00) : Těžko. Student osmé třídy by nenapsal potěž pánbůh. A jestli jo, tak potěš koště...
KOHO 17. leden 2007 18:25:01
Také Zdar Nazire, jen si trochu zhodnoť sebe a musíš uznat ,že jsi se o to opravdu nikdy moc nezajímal.Tím spíš tě teď chválím ,že alespoň nějaká snaha je ,což je super a je vidět posun.Ber to tak ,že teoreticky to LH a to koukatelný minimum od sebe takřka z fototky nepoznáš,to znamená ,že i ne LH člověk v podstatě může vypadat jako LH (zní to divně ,ale když si opravdu vše uděláš tam jak má vypadat,tak nikdo nepozná jestli je to růčo šity nebo je to z bavlny) „ Jen“ to chce dodržet určitý histerický fakta a pravidla.Právě proto jsou možná ty „trencle“,tak diskutovaný ,protože i když nechceš měli by pod těmi nohavicemi být vidět ,ale toto je jen špička ledovce všelijakých chyb ,které se dají najít viz to podšívání.
Být tebou ,tak těmto lidem co se ti třeba i snaží pomoc, docela i věřím.Je u nich ten rozdíl ,že se o to zajímají už nějaký ten čtvrtek a můžou ti sdělit ty pravidla -Co jo, Co ne.Ono opravdu dnes není problém si udělat dobrý kostým, nejdůležitější jsou informace,kterým můžeš věřit a pokud nevěříš tak si je ověřit. Nikdy si totiž nepokládej otázku ,proč by tato věc nemohla vypadat takhle, nýbrž Vypadala tato věc takto?a samozřejmě se pídi třeba i po pramenech.
Klíďo se pak někdy můžem v Teplicích někdy sejít a pokecat o tom všem.

I když tato doba není můj cup of tea ,tak ti posílám nějaké obrázky ,ale myslím ,že zde budou mít lepší a taky ti něco pošlou ,abys věděl z čeho třeba Wágner vycházel.
Je to francouzká bible datace je tam 1372, což ber s rezervou
www.kb.nl...

www.kb.nl...
Kuno 17. leden 2007 17:53:17
Wothan(17. leden 2007 17:27:15) : I já souhlasím.:>)))
Wothan 17. leden 2007 17:27:15
Hele Nazire, kolik Lh fanatiků ti už kontrolovalo spodky? Tak až ti zase někdo poleze do trenek, nenech se oklamat - ať už ten strýček tvrdí cokoli, LH fanatik to nebude. A víš ty proč? Protože v téhle zemi nikdo takový není, zato je tu spousta lidí, kteří si vymýšlí podobné nesmysly aby pak proti nim mohli plameně brojit. Jistě, můžeme to považovat za dětinské, ale každý máme své hobby no ne?

Velké LH akce pro veřejnost se v této zemi nepořádají - pořádají se jen malé komorní LH akce, nebo akce které se svým pojetím více nebo méně LH blíží. Naprostá většina šermířských akcí - bitev si klade za cíl jen to aby byly v daných podmínkách koukatelné. Proto taky vznikl pojem "koukatelnost". Proto je šance, že se někdy někdo z vás dostane na nějakou LH bitvu kde vám LH pořadatel bude kontrolovat materiál vašich ne-LH trenýrek v podstatě nulová (zklamaní?). Mně osobně třeba vaše spodky nebo nedej bože to co se ukrývá v nich nezajímá (i já mám nějaký pud sebezáchovy). Pokud ovšem jste sto zajistit, že to neuvidí divák nebo kdokoli kromě vás a o tom je ta proklamovaná koukatelnost.

A jedna nesnášenlivá hláška na závěr aby jste snad někdo nepropadl dojmu že jsem příjemná osoba - člověk který omlouvá chrániče pod oděvem scénikou bude zřejmě scénický šermíř, herec nebo kaskadér, člověk co omlouvá fakt že má oděv sice ušitý dobře, ale na stroji a z ne úplně autentického (ale vzhledově únosného) materiálu bude zřejmě historický šermíř nebo herec - člověk co omlouvá fakt že jeho výstroj, výzbroj a oděv není autentický tím že se zabývá výhradně fantasy a jezdí jen na fantasy akce, cony, larpy apod. bude zřejmě hobbysta a člověk co tvrdí že se zabývá hist. šermem a omlouvá fakt že není alespoň koukatelný tím že nedělá Lh je idiot.
Aranka 17. leden 2007 16:48:16
Maršálek(17. leden 2007 16:16:32) : Děkuji za nabídku, pověsti o tvé vznešenosti a dvornosti skutečné nepřehánějí.

Mohl bys mi prosím poslat nějaké informace o májovém sněmu na: jitka.civinova@seznam.cz?
Maršálek 17. leden 2007 16:16:32
Aranka(17. leden 2007 15:59:32) : Nu kdyby snad on váhal, vzácná panno, o čemž naprosto pochybuji, pak si ti dovolím nabídnout své služby sám :-)
Aranka 17. leden 2007 15:59:32
Vznešený pane, bude pro mě velkou ctí a radostí se s vámi opět shledat. Co se týče skvělého turnaje, který mě letos opravdu nadchl, vše záleží na tom, poskytne-li mi pan z Hellseinu opět doprovod a ochranu na cestě.
Maršálek 17. leden 2007 15:45:02
Aranka(17. leden 2007 14:04:30) : :-))) to by se ti, krásná panno, na hradci stát nemohlo .-) smíme se na tebe opět těšit? co nás poctít návštěvou třeba na májový sněm?
Aranka 17. leden 2007 14:04:30
Nazarius: je pravda, že to Siegfried napsal trochu vyhroceně, ale ono to tak opravdu někdy funguje. Asi před půlhodinou jsem měla zhruba tento rozhovor s jednou osobou. (A=Aranka)
B: potřebuju varkoč, můžu použít bíly d
A: na jaké období?
B: no to co dělám ne? (cituji: někdy, kdy žil Karel IV. a nějakou dobu potom co umřel) Můžu použít bílý diftým a modrý samet?
A: to je dost honosné, máš k romu další vybavení?
B: já jsem rytíř
A: víš vůbec, co znamená?
B: no jasně, to jako že jsem bohatý a mám tvrz. A vůbec, nemusíš se furt povyšovat, já už šermuju nějakou dobu...

;-)))
Melkel 17. leden 2007 13:53:24
Nazirus(17. leden 2007 12:56:24) : jsi schoppen pochopit rozdíl mezi koukatelným a LH kostýmem?
Nikdo tě pokud vím z žádné akce nevyhodí proto, že máš ušitou tuniku ze směsi len/bavlna, pokud bude stylově a barevně odpovídat danému období.
Stejně tak snad neexistuje člověk, který by odsuzoval maníky, vystupující na dlažbě za to, že mají pod hadry chrániče. Ovšem pokud se prezentují jako skupina historického šermul, musí ty hadry vizuálně odpovídat historii, a to i když na nich bude sucháče nebo zip pro rychlejší převléknutí v zákulisí.
A obávám se, že hlavní rozdíl mezi "LH fanatiky" a kečkaři je ten, že "LH fanatici" neberou slovou HISTORIE jako veselou slovní hříčku, která mi dovoluje dát si na helmu rohy.
Maršálek 17. leden 2007 13:47:38
Broďan(17. leden 2007 12:07:55) : :-)))
a to nám dříve ten Wágner stačil, že? holt jsme náročnější, bratře Broďane :-)

P.S. ty rytířské pásy by měly odradit nadšence, kteří by to chtěli dělat hrr
P.P.S. Hrrr !
Random 17. leden 2007 13:39:38
Já se nedivím, já to dokonce chápu. Jenom si myslím, že když stavíš opravdu slušný kostým, tak to s tímhle dohromady prostě nejde.
Když to použiju na předchozí příklad, tak kdy už na těch kočičích hlavách skončíš jako mrtvola a - samozřejmě náhodou, které se ti zajisté nestane - by se vyrhnula košilka, tak pokud z ní vykoukne zpevňovací pás, tak už je zcela jedno, že pod ním budou pruhované spodky.
Na druhou stranu, pokud budeš mít opravdupěkný kostým, tak je lepší mi přizůsobit ten souboj tak, abys ho nemusel "kazit" moderními dolůňky.
Jan z Siecina 17. leden 2007 13:35:00
Nazirus(17. leden 2007 12:56:24) : 8.třída Základní školy ?
Nazirus 17. leden 2007 12:56:24
Siegfried(17. leden 2007 11:39:06) : Z toho příspevku je vidět, že kdo nedelá LH je keckař. Alepoň se mi tak tvůj názor jeví. Pokud je tohle LH-no potež pánbůh. Jinak ten rozhovor je klasický případ keckaře a s LH to nemá nic společného. Podobně se posmívat můžu taky:
šermíř vs. LHF (LH fanatic)
š: čau
LHF: Co je?
š: já jen jak se vede.
LHF: Hele, nemáš dobový chlupy ma péru, tak vypadni.
š: A co jako? Já nedělám dobovýho striptéra.
LHF: Ale pokud cheš dělat LH musíš mít dobový chlupy.
š: Ale já LH nedělám
LHF: Tak si keckař!!!


Pokud budeš vycházet z tohodle povíšeneckého názoru, nemáme se co bavit.
Ale pokud cheš znát můj názor na keckaře, mkrni do treadu "sběrna keckařů". Možná se ješte neco dozvíš.

Random(17. leden 2007 10:50:54) : Chrániče. Ano, chrániče. Co se divíš? Už padal někdy na kočičích hlavách? A třebas jenom v kostýmu, jelikož je to taková role? A myslíš si když ti někdo o záda zlomí lavičku (nařízlou), že se ti páteřák nebude hodit?

Broďan 17. leden 2007 12:07:55
Maršálek(17. leden 2007 09:19:10) :
Cit:: "vyobrazení 1) dle rytířských pásů jsou na ní 3 rytíři
vyobrazení 2) oděnec z "Mrtvýchvstání" - dle zbroje movitý, nicméně bez rytířského pásu, tedy jistě ne rytíř
vyobrazení 3) u prvního bych váhal, zbylé čtyři oděnce bych považoval za jízdní, byť nemají ostruhy
- to ke snadnému určení kdo je a kdo není rytíř :-)"

My měšťani prostě tu nobilitu nemusíme. Každopádně dík za upozornění na rytířské pásy. Některé z nich jsou evidentní.
Na obr. č. 3) jsou dle mého názoru výhradně pěšáci. Na bitevních scénách z této (či o málo mladší) doby jsou často zobrazováni střelci z luků, kuší i pěší kopiníci, kteří mají plné plátové odění nohou. Dle vyobrazeních z biblí, natož z Wagnerových kreseb, je ale obtížné určit toto jednoznačně. Ti čtyři bojovníci (zprava) mají zbroj, která by s uvážením lokálních odlišností asi odpovídala něm. označení "drabgeschir".
Spekulovat o tom, zda jezdci odepjali ostruhy a odložili meče, nebo zda byl malíř nedůsledný (to tedy byl každopádně), považuju za zbytečné.
Imani 17. leden 2007 11:53:37
Nazirus(17. leden 2007 09:39:13): Myslím, že nikdo neříká, že je nutné mít "LH" trenky, nicméně na toto období by se tak měly alespoň tvářit, protože "gatě" byly řešeny formou nohavic a tudíž trenky byly viditelné. Co se týče kabátce, tak doporučuji se podívat na oblíbenou stránku www.historiska.se... . Je to asi lepší zdroj než Wagnerovy obrázky. Někde by tam měl být i střih.
Random 17. leden 2007 11:41:11
Dobové spodky, to jsem původně komentovat nechtěl, ale když je to tak oblíbené téma, tak prosím:
Já se jich zastávám na úrovni "koukatelné minimum". V praxi to znamená, že ačkoliv LH nedělám a nejspíš nikdy nebudu, tak je mám. Kolik mě stály nevím, protože se cena rozpustila v "package" za celý kostým. Jsou lněné, na tkanici, ale šité na stroji, takže ani ryba, ani rak. Nicméně doufám, že když by mě v nich někdo viděl, tak řekne "Zaplaťpábůh, kdyby všichni vypadali alespoň takhle ...". V této filosofii mám postavený celý kostým.
Důvodem je, že v soubojích scénických, nevím, jak to kolegové šermíři dělají, ale mnohokrát se stalo, že po smrtelném zásahu se pan Rytíř zhroutil, plechy se posunuly, legíny srolovaly či co .. . zkrátka, když dozněl rachot padajícího plechu a klesl zvířený prach, z malebné mrtvoly čouhala napůl holá záda končící v pruhovaných slipech. No nádhera. A opravdu to nebyl ojedinělý případ.
Když už to musí být, tak prosím, alespoň ne proužky, ale něco, co se podobá dobovému prádlu. Když už pan Rytíř konzultuje Ospraye, tak zjistí, že některé dobové spodky vypadaly vcelku moderně (tedy alepsoň od poloviny XV. století., dřívější trendy nesleduji).
P.S. Na Libušín v nich nejezdím.
Siegfried 17. leden 2007 11:39:06
Nazirus(17. leden 2007 09:39:13) :
Mohu ti položit otázku ?
Existuje jeden doložený případ "LH-fanatika" co tobě nebo někomu kdo to je schopen potvrdit, vynadal či ho nějak omezil kvůli nedobovému spodnímu prádlu ??? Nejlépe ukázat či říct kdo to byl ? Obávám se, že to je jen oblíbené klišé které všichni řeknou...
Kdyby keckaři nebyli líní si opravdu přečíst např. ty "strašně tvrdé" podmínky na wothanburg od toho "zlého LH fašisty" Wothana možná by zjistili že mohou mít pod cokoliv co není vidět a nenarušuje siluetu... a Nevím, že by kde na akcích byly podmínky co by trvaly na konkrétním prádle pokud se nejedná o předvádění dobového života v negližé.
A víš to je to čemu se tu posmívám. Jak se lidi co sou líní, či neschopní nebo nevědí a nechtějí se ptát, vymlouvají a vymýšlejí si jak je kdo buzeruje, a ono to tak není... Když to logiku dovedu do absurdity rozhovor vypadá takhle:
Hodný milí pracovitý chlapec co je už 5 let začátečník a nedělá LH (říkejme mu Scénic)
Debilní arogantní LH kretén co všechno ví a všechny sere
(říkejme mu SsB - smějící se bestie)
SsB: Chlapče, myslíš že ten varkoč co máš na sobě je v pořádku ? (varkoč je prostěradlo s dírou uprostřed a odstávajícími rameny a fixou či sprejem nakresleným křížem)
Scénic: určitě je super ten kříž sem si našel ve filmu království nebeské a střih mi poradil Lojza co už to dělá dlouho a viděl sem v tom i kluky na Libušíně.
SsB: Víš takhle to tenkrát nevypadalo, kdybys tohle ustříhl, tohle zkrátil a sem našil kříž z látky tak sice materiál nic moc, ale bude to aspoň silueta tvarově vypadat.
Scénic: To ne já nedělám LH víš, a to je moc práce a moc drahý a já sem jen student a dyk to tak mají všichni a vůbec já sem rytíř-křižák nevidíš ? Ty byli v jeruzalémě, chudí a pracovití tak to neřešili.
SsB: Hmm a proč máš k té hrncové přilbě ty renesanční kyrysy a ruce ?
Scénic: Líbí se mi to a tyhle helmy se nosily to sem viděl na obrázku v Ospreyi. A dobře to kreje.
SsB: Víš ale to je od sebe 300 let...
Scénic: to nevadí, já to mám po dědečkovi... a vůbec víš mi děláme hlavně vystouepní pro diváky mi neděláme LH....
SsB: myslíš, že ty tepláky sou na vystoupení když děláte ten "historický" šerm dobrý ?
Scénic: jasně, sou tmavý a není to skoro vidět
SsB a nemyslíš že 300 za nohavice a bruchy když ti je spíchne babička není tak moc a budeš vypadat dobře, kromě toho se v tom lépe hejbe:) ?
Scénic: ne víš na to abych dobře šermoval nemusím mít LH spodky ne ?

A pod...
Siegfried 17. leden 2007 11:23:59
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 17. leden 2007 11:17:29
Random 17. leden 2007 10:50:54
Chániče? Někdo řekl chrániče? To jako motokrosový plastron, rollskateové lokty, kolena či holeně s kryty kotníků na pozemní hokej? No, je to praktické a opravdu pěkně chrání, ale obávám se, že bavit se o filosofii stylizace postavy v určitém období s ohledem na kvalitu látky se s těmito doplňky moc neslučuje.

V podstatě by tě mělo chránit tvoje odění, tak nějak proto se nosí ...

Nazirus 17. leden 2007 09:39:13
Maršálek(17. leden 2007 09:19:10) : konečně dobrá rada, tohle jsem potřeboval vědět. Moc dík


Siegfried(17. leden 2007 09:01:23) : Já osobně chápu, že se lidé schovavají za scéniku a její klišé. Též chápu LH a její snahu. Jenže ono dnes je potřebe dělat pár ůstupků. Za 1. pod dobové super-LH nenacpu třebas chrániče, proto je nutné kostým někdy trochu upravit či použít jiný, sic dobově-vizuálné přijatelný, ale ne 100% LH.
Proto nemám rád LH-fanatiky, kteří tě za to, že máš na sobě svoje vlastní trencle, které nejsou pro diváka vidět, div neutluče argumenty že blavněnéné trnky nejsou LH.
Osobně, pozná někdo na 5m rozdíl, jestli má těžkooděnec prádlo dobové nebo ne? Vsadím se že dokud si nestáhne gatě, tak nikdo. Tudíž je vizuálně 100% dobový.
Maršálek 17. leden 2007 09:19:10
Broďan, Nazirus: a merde, je to tady , už jsou tu ti nesnesitelní rejpalové z LH :-))))))))))))))
zpět k původní otázce - vyobrazení 1) dle rytířských pásů jsou na ní 3 rytíři
vyobrazení 2) oděnec z "Mrtvýchvstání" - dle zbroje movitý, nicméně bez rytířského pásu, tedy jistě ne rytíř
vyobrazení 3) u prvního bych váhal, zbylé čtyři oděnce bych považoval za jízdní, byť nemají ostruhy
- to ke snadnému určení kdo je a kdo není rytíř :-)

Nazirus - záleží jenom na tobě a nikom jiném, jak moc se chceš přiblížit stylizované postavě. Broďan tě upozorňoval na to, že v dané době není rytíř nižší šlechtic (jako je tak označován v mladším období), ale urozený muž který si zasloužil rytířské ostruhy - ideál na který velké množství urozených nikdy nedosáhlo (v té době se nikdo jako rytíř nerodil). Ale to jen na okraj a pro ujasnění pojmů :-) Vrátím-li se k původnímu tématu, pak jako urozený bojovník by jsi měl mít erbovní kabátec přes zbroj vždy z lepší látky - když to hodně zjednoduším, pak pokud se pro to rozhodneš a budeš se tvářit, že nejsi až tak movitý, měl by být "jenom" z drahé látky, prost dalšího zdobení, toliko v erbovních barvách či s erbem. Budeš-li se stylizovat na movitějšího pána, měl by být přiměřeně zdobený nejenom onen nešťastný kabátec, ale i další tvé vybavení (tj. barvené nebo potahované kožené řemení zbroje, zdobený pás a pochva, barevné nohavice - i pod zbrojí, podšívaná helmice s kroužky, atd.). To vše jsou však jenom naše rady, rozhodovat se budeš ty sám...
Maršálek 17. leden 2007 09:17:25
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 17. leden 2007 09:17:16
Siegfried 17. leden 2007 09:01:23
Nazirus(17. leden 2007 08:44:33) :
LH ? Víš vůbec o čem mluvíš ? Nikdo z lidí co píšou do tohoto fora nejsou LH ani zdaleka...
My se bavíme o "koukatelném minimu" a to je by věci aspoň vypadaly jak mají... a je to mrzuté, ale je třeb ase zbavit nánosu klišé a bludů co se tu vytvořily v posledních dvaceti letech...
Chudý rytíř má stejně aspoň jednoho sluhu a asi i jednoho, dva zbrojnoše... Osaměle putující čestný ale chudý rytíř krajem a zabíjející, lapky, draky, husity apod. je vynález romantismu 19.tého století .))
Takže je třeba si trochu nastudovat realie doby. A pochopit mentalitu uvažování, tenkrát bylo evidentní, že ke svému stavu si se patřičně prezentoval... a s tím souvisí vše.. a radši se zadlužil než aby to vypadalo že na to nemáš...
Všichni dokola když se jim řekne, že mají cokoliv co vypadá divně či nereálně a neexistovalo tak odpovědí: Nedělám LH, na to abych mohl šermovat nemusím mít dobové spodní prádlo, děláme jen scéniku... a jiný bleble... obvykle to říkají potom co je upozorníš, že mají nesmyslné kombinace zbrojních částí, nebo vystupují v teplákách či kanadách .))) Muhehe
Nazirus 17. leden 2007 08:44:33
Broďan(16. leden 2007 21:14:05) : Spojuješ si věci co jsem nespojoval.
A) Odpověd "běžný rytíř" byla na otázku ohledně materiálu.
b) obrázky z vágnera jsem použil pouze abych nemusel dlouze vysvětlovat jaký kabátec mám na mysli. Tedy jsem neřekl že ti týpci na obrázku jsou běžný rytíři.
A tvé narážky, na šermíře-rytíře- nejběžnejší formu co můžeš dnes potkat, znamenají co? Že pokud není člověk max. LH že je něco méně či co?
Upřímně, já zastávám názor že historický šerm je forma divadla, číž chce neche přebírá divadelní klišé. I diváci chtějí vidět "rytíře-sermíře", pokud možno s mečem a štítem a princeznou.
Broďan 16. leden 2007 21:14:05
Nazirus(16. leden 2007 18:07:54) : Cit: "Jde o běžného rytíře, nic zámožného".
Na začátku diskuse máš ale Wagnerovy obrázky vesměs pěších kopiníků v plných nebo lehkých zbrojích. Jezdecké zbroje tam vidím max. tři. A na rytíře ve slova smyslu vypadá pouze ten z obrazu "Zmrtvýchvstání" a ten rozhodně není "běžný".

Mimochodem i běžný rytíř měl koně, není tedy lepší dělat radši toho těžkooděného pěšího kopiníka, než nedostatky svého vybavení skrývat za označením "běžný" či "zchudlý" rytíř? A vystupoval by rytíř někdy jen tak před diváky? Ano, ale pouze na turnaji. Na ulici snad jedině doboví šermíři ze šermíren, aby upoutali pozornost a přitáhli potencionální zákazníky.
Ale možná se ti jedná o rytíře-šermíře, který coby komická figurka vznikl cca před 20-ti lety a který se bije mečem kdekoliv a kdykoliv. V tom případě budeš brát můj příspěvek jako rytí, takže se preventivně omlouvám za drzost.
Nazirus 16. leden 2007 18:07:54
Maršálek(16. leden 2007 17:57:30) : Já jenom aby se tu pak neobjevil nějaký LH fanatik a nevynadal nám.
Takže konkrétně mě zajíma 1370-80.
K tomu materiálu. Jde o běžného rytíře, nic zámožného. Jakou látkou tedy použít a čím podšít?
Maršálek 16. leden 2007 17:57:30
Nazirus(16. leden 2007 17:52:12) : špatná zpráva - obecně lze mít za to, že z logických důvodů jenom málokteré varkoče a erbovní kabátce nebyly podšité - což lze vstáhnout na celou dobu, kdy se zbroj pokrývala látkou :-)
Nazirus 16. leden 2007 17:52:12
Siegfried(16. leden 2007 15:04:56) : ehm, jde tu o konec 14.stol. ne o 15té.
Siegfried 16. leden 2007 15:04:56
cert(16. leden 2007 14:09:22) :
podšívání má ostatně jeden příjemný bonus, trvá déle než se to proseká, a obecně by měly bejt na to 15tý stol. podšívané všechny svrchní věci, jak bylo uvedeno - lépe drží tvar a vypadají.
Maršálek 16. leden 2007 14:59:32
cert(16. leden 2007 14:09:22) : souhlas, není to jednoduchý střih
cert 16. leden 2007 14:09:22
Jen bych dodal, že je třeba zvolit také správný střih. Např. ten barevný obrázek je spíš suknice(tedy střihově vcelku v pohodě jen je třeba dát pozor na vsazení pachů !). Střih na kabátec je poměrně složitý a podkladů je zoufale málo.
Rozhodně podšívat!!! Jinak je to jen kus hadru.
Maršálek 16. leden 2007 13:58:01
v případě urozených je materiál zřejmý :-) Aby držel tvar, bývá erbovní kabátec podšívaný (ať se již jedná o aksamit, nebo hedváb) - vzhledem k tomu že polovina vyobrazení se týkala rytířů, byl by prostý materiál naprosto neadekvátní. O "prostých" oděnců by mohl být šitý z vlny a lepšího lnu - vyobrazení oděnci nebyli podle výbavy také žádní chudáci :-)

Vzhledem k siluetám se domnívám, že téměř nikdo z vyobrazených bojovníků nemá jenom "kroužky" - takovou siluetu bez předního plátu nebo tvarovaného prošívaného kabátce neuděláš, rozhodně ne jenom na kroužky :-)

Pokud jde o volbu materiálu, je závislá na tom, do jakého společenského postavení se stylizuješ...
Nazirus 16. leden 2007 13:24:02
Zajímalo by mě z jakého materiálu udělat přehoz přes zbroj (kroužky).
viz.
kazi.webz.cz...
kazi.webz.cz...
kazi.webz.cz...
kazi.webz.cz...

Jestli použít plátno, nebo samet. Sametu a jiných drahých látek se bojím, po bitvě nebo vystoupení by to mohlo přijít draze.

webmaster