Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2001 ) 2001 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Železo nebo dřevo?

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Araldo 09. únor 2007 21:36:46
Nerad věci okecávam a tohle je podle mě rada důležitá, mám své ruce rád...
Mr. Sandman 09. únor 2007 08:48:12
Araldo(08. únor 2007 22:09:57) : A to byla myšlenka dne, přátelé... Dokonalé shrnutí problematiky historického šermu a dřeváren v několika krátkých slovech. Pozor na prstíky... že mě to nenapadlo dřív! :)
Araldo 08. únor 2007 22:09:57
Pokud se smím taky zapojit do diskuze, já osobně začínal se dřevem a po dvou letech jsem přešel k železu. Kov je realističtější, jen pozor na prstíky... Lépe mít nějakou ochranu rukou
Shackleton 08. únor 2007 14:16:50
Siegfried: no, ja jsem to nechtel rozmazavat... Drevarny se deli na larpy (coz je vicemene to o cem jsem psal - prozitek hry, boj jako koreni atd...) a bitvy - coz je vyrazne horsi utvar masovejsiho meritka, kam casto jezdi "deti", co se urvou od rodicu a chlastaji... Ale pokud bych resil ne drevarny vs. zelezne bitvy, ale drevene vs. zelezne bitvy, tak zelezne vedou na plne care, tam asi nema drevo az tolik, co nabidnout...
Siegfried 06. únor 2007 16:07:34
Shackleton(06. únor 2007 15:51:15) :
Mno máš i nemáš pravdu, hovada sou všude a lidi co něco chtějí dělat pořádně taky... Jedno je fantasy druhý je historie :) oboje se dá dělat jako hraní rolí a dodržení elementárních kostýmových zásad nebo jako groteskní upatlaná fraška.
I v historii jsou akce kde se realizuje dobový život a ztvárnění postav a celých družin či jednotek.
P.S. na dřevárnách nechlastáte ? :))
Shackleton 06. únor 2007 15:51:15
No, ja jsem delal zelezo driv, nez jsem zasel ke drevu. A moje zkusenosti (spousta uz zaznela):
- hovada jsou vsude
- lidi jsou v zasade stejni (nakonec - i ty dve kategorie se prolinaji)
- dojem (kostymy) zalezi zas na lidech - v obou skupinach najdete excelentni veci (za drevarny: viz. treba drak.ucw.cz... nebo lakarie.ucw.cz... ) a nebo des a hruza
- vsude najdete lidi skvele bojujici a ... opacne...
- vsude najdete macho men, coz je ta podstata problemu - typci, co si dokazujou, jak jsou desne dobry a jsou nebezpecni sirokemu dalekemu okoli. A ne pro sve umeni, ale absenci sebekontroly, respektovani pravidel ci ostatnich.

Co je zakladni neni ta zjevna rozdilnost v historii/fantasy ci zelezu/drevu. Rozdil je prave v tom, ze zelezo se casto hraje pro divaky, se scenarem a jde o to zablbnout si v mezich scenare. V drevarnach hraje kazdy sam za sebe a cil je osobni nebo skupinovy, neni ucel bavit lidi "zvenku".

Ja mam nejradsi LARPy, kde se hraje role a charakter, serm je jen tresnicka na dortu, jeden z aspektu sveta a zivota a ne hlavni napln. Protoze tam je zabava na celiu hru, zas na rozdil od mnohych sermirskych bitev, kde je bitva 2 hodiny 9a to pridavam) a pak se casto chlasta liga...
KOHO 05. leden 2007 17:49:03
Blueman: To záleží na tobě ,ak se chceš vysoko dostat,pokud chceš být opravdový rytíř se vším všudy tak to skutečně do peněz leze ,ale pokud by ti stačil lechkooděnec třeba s kyjem, tak nevidím problém si ty věci neudělat sám.A musím říct ,že pořádní lehkooděnci tu oprvdu chybí stejně jako ty rytířové :-)Akorát většina lidí je líná si to udělat, tak radši sáhnou po strojové výrobku a podle toho to pak vypadá.

Jináč tedy chápu jak to myslíš.Já osobně , když se snažím o nějakou tu dobovost ,mám rád Larpy,protože si tam člověk zahraje.To většinou šermíři neumí.
Modrák 05. leden 2007 15:12:55
KOHO: No jasný faktor nějaký dobovosti na dřevárnách není, myslel jsem to tak a doufám že to nikoho neurazí že dřevo je tzv. pro chudé, tedy asi ten základ, ti co to mají fakt promáklé tak to kolikrát mají třeba i ze železa, i když jsem viděl opravdu hezké věci z koberce fakt pěkně udělané a namalované...to se mi prostě líbí na dřevě, dává mi jakoustakous možnost uplatit (nebo to aspoň zkusit) svoji zručnost na železo si prostě věci většinou nevyrobíš nebo ne tak jednoduše (viz dobovst a pořádná šikovnost spíš možná přímo povolání atd.)
isilme 04. leden 2007 18:08:53
Tak díky všem za názory:))
Padlo 04. leden 2007 17:28:58
Melkel: hele souhlasim, mas rychtyg, visco, ja sem skaut takze sem zvyklej ze sme tam jeli i pod 15, myslel sem ze tam tak pustej kazdyho. Ten koberec obcas ujde, videl sem pekny vecy vyrobeny z toho a na zlyho skreta- proc ne. Ta karimatkova zbroj, coz byla jen karimatka s dirou pro hlavu a opasana cimsi to uz bylo horsi.

Modrak: jojo, LARPy sou fakt dobry, clovek si opravdu muze vyhrat a kdyz ho nebavej potycky s drevakama jede napr za barda a intrikari... LARPy sou dobry, pokud to organizatori moc nezvorou.

Ale ted si vemte jednu vec kera mi na drevu vadi, kdyz se neco stane nekomu na drevarne, vetsinou se k nemu sebehne par lidi co je kolem, kolikrat se o nej ani vlastni skupina nepostara, videl sem to nekolikrat. Kamaradku nechali z otresem mozku pod stromem, ani napit ji nedali, musel ji pomoct nekdo cizi.Na zeleze vetsina skupin drzi pohromade poradne a kdyz se stane neco jednomu, ostatni se na nej nevykaslou, i kdyz urcite sou i vyjimky(bohuzel)

no a pak de este o tu zabavu, atmosfera a vecerni zabava na zeleze mi pride prece jen lepsi, nak mi to vic sedne nez banda drevaku ale to je fakt jen muj nazor, nevim jak to videj ostatni
KOHO 04. leden 2007 17:11:03
Modrák: Osobně taky doporučuji ty larpy.To co tu píšeš s těmi oslavami je trochu mi příjde s cestné ,protože samozřejmě ,že si nechám věci ,na který nestačím sám udělat od člověka,kterýmu to zaplatím. Popravdě ono ušít si kostým vyzdobit si ho, boty, odlít si opasek , potáhnout a vymalovat si štít a dělat kroužky a ještě do toho si klepat meč a jiné doplňky by bylo trošicku moc nemyslíš a to jsem vypsal jen ty nejzákladnější věci.Nejhorší na tom je ,že si musiš sehnat podklady pro to ,aby ty ony věci se alespoň vzhledově podobaly ,čemu se podobat mají.Ale na dřevárnách a larpech jsou lidi co si můžou udělat prostě věci ,které chtějí a jak je chtějí(samozřejmě ,aby byla zaručena bezpečnost) Stejně si ,ale myslím ,že většina z nich nosí prostě to, co po rodině nasbírali ve skříních.
Modrák 04. leden 2007 15:58:17
Dřevárny jsou oslavy vaší zručnosti a šikovnosti (vetšinou kdo si co udělá to má a čím šikovnější a schopnější je tím si téměř zadarmo dokáže vytvořit efektní kostým (hezký napohled) ale je to z materiálů jekor, koženka a podobné popř. kůže, materiály s praktickým použitím na železe asi...občas kroužky, ale to maj buď udělej si sám(a leckdy zvláštní kvality) nebo ty co dělaj popř. rádoby dělaj železo
Železo je oslavou zručnosti vašeho řemeslníka a dost často i naditosti peněženky
Kdo si dělá meč sám?....
AD úrazy no když se sejdou z prominutím debilové tak vám zloměj ruku i mirelonovou trubkou, ale dřevo se snaží asi více těm úrazům předcházet alespoň teoreticky: měkčení..., pravdou je že zase dřevárníci nemaj ochranné "pomůcky" kdežto železňáci ano (nebo by aspoň měli)
Strašně záleží na lidech, ale osobně bych doporučil LARP, kdo si hraje nezlobí a boj je jen pochutina ne náplň
MadHamster 04. leden 2007 11:59:22
Budu "citovat" klasiku:
"Já bych všechny ty šermy zakázal, tyhlety aféry zakázal, tydlety úrazy každého akorát otravují!" :o)
Kain 04. leden 2007 10:39:11
Melkel:cituji - úrazů IMHO na dřevárnách více není. Nažeň 300 šermířů se železem do lesa, ať spolu bez scénáře bojují, a uvidíš, co po šesti hodinách z lesa zase vyleze.

Tak píšu, co vylezlo, nic víc. Na dřevárně jsem nikdy nebyl, takže nesoudím:-)
Melkel 04. leden 2007 10:27:12
Kain(04. leden 2007 09:44:56) :
Ad Polsko - máš pravdu, ovšem těch modřin je z toho taky dost.
Ad CTF - a? Týden jsme ve 30 lidech 5 hodi denně běhali po lese se dřeven. Zranení žádné, jen vymknutý kotník, a rozseklý ret při blbnutí mimo akci.
Prostě se IMHO nedá říci, že by dřevárny nebo železo byly obecně nebezpečnější.
Kain 04. leden 2007 09:44:56
melkel:
- ale i na železe se bojuje na vítězství, třeba v polsku pravidelně, tam je slovo scénář neznámé:-)
- hráli jsme ve 120 šermířích po lese capture the flag. Vylezla po 3 hodinách skupina špinavých unavených spocených a nezraněných šermířů:-)
Melkel 04. leden 2007 09:29:55
Padlo(04. leden 2007 00:23:31) : já jsem dřevárny organizoval, takže vím, že:
- pod 15 tam nikdo nesmí, 15-18 písemný souhlas rodičů. Pod 15 pouštějí jen skauti, a ti mají výrazně jiné podmínky.
- jelikož se ve většině případů jedná o fantasy, nevidím s prakticky jakoukoliv zbrojí problém. Karimatka? Proč ne. Problémem jsou lidi bez kostýmů, nebo s natrhaným tričkem. Ovšem existuje hnutí "living fantasy" :-)
- úrazů IMHO na dřevárnách více není. Nažeň 300 šermířů se železem do lesa, ať spolu bez scénáře bojují, a uvidíš, co po šesti hodinách z lesa zase vyleze
- co se stylu "šermu" týče, v obou skupinách to sahá od naprosté tragedie až po vynikající bojovníky s daným typem zbraně
- za nejvýraznější rozdíl mezi železnými a dřevěnými akcemi považuji to, že na dřevě bojuješ proto, aby tvoje strana vyhrála, na železe máš plnit scénář. Tudíž motivace bojovníků se výrazně liší.

Sečteno a podtrženo, obojí může být výborná zábava, a pokud bych si měl vybrat mezi Libušínem a dobrou dřevárnou, pojedu na dřevárnu.
Pyroh 04. leden 2007 07:56:00
Wothan: Ok, to je pravda.

Padlo: Tam to ale mají být spíš fantasy kostýmy, takže kobercové zbroje jsou docela normální. Myslím, že když má skřet dobrou kobercovou zrbroj, a vypadá jako ošklivý zlý skřet, je to v pohodě.

No, s těmi úrazy nevím. Spíš že lidi ze železa jsou na to často zvyklí a neříkají tomu úraz :_)
Padlo 04. leden 2007 00:23:31
S drevarnama sem zacinal takze neco malo vim, napr ze na vetsinu akci pokud si dobre pamatuju muzes dat i lidi pod 15 kdyz maj pisemnej souhlas rodicu(ten sme si psali 5minut pred registraci). a co se tyka "techniky" boje tak na drevarne sem zadnou techniku nevidel, kazdej dela co ho napadne a casem si vsichni vytvorej vlastni styl, obcas teda bejva fakt desny to sledovat, ale myslim ze takovy veci se najdou i na leckerejch zelezech. No a napriklad co se tyce kostymu tak i prumernej zeleznej keckar je na tom dost casto o hodne lip. Uz ste videli zbroj z karimatky, koberce, pletiva nebo krouzku na klice?

No a k bezpecnosti: hele verte mi nebo ne ale ja si myslim ze vic urazu je na drevarnach nez na zeleze, i kdyz teda zelezem dostat tak uz to zraneni stoji za to... ale na drevu je neco kazdou chvili, je to vobcas fakt vo hubu, nejcastejsi sou otresy mozku vyrazeny zuby nebo poraneni oci a zlamany ci natluceny prsty, to kdyz si nekdo nebere rukavice(ty sou mimochodem povinnost)
Wothan 03. leden 2007 23:24:29
Tady nejde o věk a jeho vliv na to zda někdo je nebo není idiot - to se dortem k osmnáctinám obvykle nespraví, spíš o to jak na lidi před a po osmnácti pohlíží zákon apod.
Pyroh 03. leden 2007 22:07:55
Pokud se nepletu, je tam minimum 15 - a myslím, že počet idiotů nad 15 a nad 18 se až tak kriticky neliší. Hlupáci na dřevárnách, co jsem zažil, byli většinou ti starší (většinou "drsní" železní šermíři :-)).
Wothan 03. leden 2007 20:16:32
Já zase nepustím do pole nikoho pod 18-ct let, což asi na jejich hrách neplatí a tedy asi i bezpečnost musí být jiná. Mně by to nebyvilo, to ale neznamená že by to nemohlo bavit jiné.
Pyroh 03. leden 2007 18:39:14
Já myslím, že mírný despekt byl spíš k dřevárnám, než dřevěným zbraním.

Bokeny byly používány nejen k tréninku, ale i jako skutečné zbraně, což o něčem vypovídá (většinou o chudobě majitele :-D). Navíc, jak jsi řekl, římani to používali k tréninku.

Ale jak jsem řekl, myslím, že pes není zakopaný v dřevěných zbraních, ale v dřevěných pravidlech pro zbraně atd.
Chápu, že někdo to chce mít bezpečné. Ale luky s dostřelem cca 5 metrů, a tuny obalení jsou opravdu až úchylné.
Wothan 03. leden 2007 17:12:14
Ne všechny dřevěné meče jsou hračky - dřevěný cvičný meč rudis (a proutěný štít) se používal při výcviku římských legionářů i gladiátorů tam kde nebylo žádoucí ničit skutečné zbraně (otloukání stojícího sloupu) nebo tam kde by mohlo dojít při výcviku k nežádoucímu zranění. Boken asi taky většina z vás zná. Takže ten despekt k dřevěným zbraním není apriori na místě - jako cvičná pomůcka byly v historii užívány - viz. Mat. Dnes je lze nahradit vhodnějšími materiály, ale princip zůstává stejný. Je nasnadě že taková zbraň ale nesimuluje věrně vlastnosti skutečné kovové zbraně, takže se nedá použít vždy a ke všemu.
Pyroh 03. leden 2007 10:46:07
Lianna: No, fakt je, že když zbraň je obalená (a není to nějaká brutální palice), zásahy relativně dost velkou silou nejsou problém (ano, najdou se i mazlíčci, co plakají nad každou modřinou, ale to pak nemají lézt na bitvu - ani na dřevěnou).

Na dřevě mi vadí leckdy stupidní vyměkčení zbraní a ještě stupidnější zásahové plochy (když je zásahová zóna trup+lokte a někdo má štít (a umí s ním), je takřka nezranitelný. Další dost silný opruz je zákaz útoku kontaktem (ani proběhnutí skrz řadu) - takže skoro vždy vzniknou dvě rubající se linie, a kde vyhrají křídla, obemknou zbytek a protivník zhebne. Oživí se...a další řadovka.

Mám raději kov, nicméně občasná dřevárna problém není (když je čas).

Záleží, co od toho chceš - jestli hru, možnost stát se Aragornem, nebo jestli máš zájem o historii a rekonstrukce.
MAT 03. leden 2007 10:11:18
Isilme: Jedná se ti opravdu o to, zjistit rozdíly v technice boje dřevěnými zbraněmi a železnými? Nebo se ptáš na možnosti použití cvičných zbraní ve výcviku, tak jak to popisují učebnice šermu typu Jakoba Sutora, Joachim Mayer i Paulus Hector Mair, Cod.Guelf.83. a další, nebo si prostě jen chceš „vyjet na nějakou tu bitvu“?
Bozha 03. leden 2007 09:13:27
isilme(03. leden 2007 08:49:49) : hmm, protože ti něco bylo řečeno, ptáš se jiných aby ti řekli svůj pocit? A co když dostaneš odporující si odpovědi? Špatně položená otázka, ptáš se na něco co nejde zvážit ani změřit...

Zajeď se na pár akcí podívat, dřevárny máš na www.asf.cz, bitky tzv. železné třeba v odkazu Kalendář vlevo nahoře. Ptaním na veřejné drbárně si obrázek prostě neuděláš.

Jinak pochopitelně dřevěný meč má úplně jinou dynamiku než železný. Plus relativní bezpečnost když s ním dostaneš po kebuli (když je tedy obalený izolací na trubky), výsledek je úplně jiný styl "boje".
Lianna 03. leden 2007 09:05:51
isilme(03. leden 2007 08:49:49) : jak kteří dřevárníci na jak které akci.
Přiznávám, že na některých dřevěných akcích mi třeba vadí přehnané požadované měkčení zbraně, aby náhodou nedošlo k úrazu.
Stejně jako jsou někde velmi výrazně omezeny zásahové plochy, kam můžeš protivníka seknout.
Co se týče zranění, na dřevě jsem byla svědkem několika zajímavých modřin a jednoho zlomeného nosu, na železe pak pár tržných ran. Všechno nehody.

a hovada, co si dokazují, jak jsou drsní borci a neberou ohledy na ostatní, se najdou všude. Bohužel na dřevě jim dost nahrává třeba právě to měkčení zbraní. Setkala jsem se i s přístupem "já mám meč obalenej molitanem, tak můžu rubat plnou silou"
isilme 03. leden 2007 08:49:49
Já myslím vaše osobní názory a zkušenosti protože mi bylo řečeno,že dřevárníci nedodržují téměř žádná pravidla a jsou schopni se tam tím dřevem pobít,kdežto šermíři nee..tak se ptám na váš vlastní pocit:))
kiki 02. leden 2007 19:45:49
tak to rozhodně:o) obzvláště Ti praštění...

ad. dřevo-povětšinou jsou to děti mezi nimiž se pohybují dospělejší jedinci chtějící si zablbnout...
ad.železo-záleží na úrovni,na jaké se to dělá...(jsou dva extrémy, lidi v kanadách a na druhý straně LH-čkaři...)
Wothan 02. leden 2007 19:39:55
Lidi jsou obecně všehoschopní.
kiki 02. leden 2007 19:31:28
pak si zajed na Wothanburg a uvidíš,čeho sou schopný lidi...
Wothan 02. leden 2007 18:05:32
Jistě a taky uvidíš čeho všeho jsou schopní šermíři...občas z toho jde hlava kolem :-,
Padlo 02. leden 2007 17:59:40
No to je jednoduchy. Zajed si na bitvu a pak na drevarnu a uvidis ceho sou drevaci schopny. Obcas z toho de hlava kolem
Melkor 02. leden 2007 15:07:53
isilme(02. leden 2007 14:20:41) : Buď to to cinká, nebo klepe. Tak asi tak ...
isilme 02. leden 2007 14:20:41
Jaké by jste našli nejzásadnější rozdíly mezi bojem s těmito materiály?

webmaster