Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Poradí mi někdo?

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Hark 08. listopad 2006 16:14:47
OK, dale viz mail.
Andre 08. listopad 2006 13:37:40
Hark(08. listopad 2006 09:08:19) :
Super, díky za nabídku.... Vy ale vypadáte, že jste hodně skilled (pravidelné tréningy 4x týdně ... uff), takže byste se tomu mému máchání podle všeho celou dobu vydařeně smáli. Nicméně, pokud by byla možnost si k vám zajít jednou týdně (večer) zatrénovat, byl bych vám velice zavázán. Pošli mi prosím kontakt na oluksan"zavináč"seznam.cz.
Andre
Hark 08. listopad 2006 09:08:19
Andre: Klidne treba k nam - delame Italii dle di Grassiho (rapir, tesak, mec a stit, dva tesaky/rapiry, 220cm dlouha tyc, kopi, dlouha sekera), zaber zbrani od 11. stoleti po renesanci.

Treninky 4x tydne - 2 rano, 2 vecer + obcasna vikendovka.

jentak.moje.cz...
Andre 07. listopad 2006 14:28:16
Sorry že vybíhám z rozjeté debaty, leč mám také malou prosbu o radu. Nedalo by se k někomu z Prahy přifařit přes zimu na tréningy? Jde mi jen o to, udržet se aspoň trochu ve formě. Přecejenom už tochu kornatím...

Dík. Andre
Hark 07. listopad 2006 13:43:48
Pat a Mat(06. listopad 2006 21:06:11) :

Jo, spravi se to casem a treninkem. Proste se na to soustred a treba mesic delej jenom nohy, soustred se vzdycky jenom na jednu vec. Postupne to sedne do sebe. Dobry trenink je delat kazdy jeden krok rychle, ale mezi jednotlivymi kroky vyraznou pauzu, treba na nadech a vydech. Zlepsuje to praci se stabilitou, zlepsuje to drzeni strehu v krocich a zaroven mas cas na sebekontrolu celeho tela, jestli spravne stoji. A tim, ze delas kazdy jeden krok rychle, trenujes vybusnost, rychlost.

Nohy by se mely urcite zvedat pri kazdem kroku, nemely by se soupat po zemi (tozn. nezvedat ani spicku (a patu tahnout po zemi), ani patu (a spicku tahnout po zemi). Zvednout by se mela cela plocha chodidla naraz a dopadnout na zem by taky mela cela plocha chodidla naraz, prostredkem [nedopadat na spicku/patu - v terenu hrozi uklouznuti nebo zakopnuti nebo zvrtnuti kotniku].

To by ti mel koneckoncu vsechno ukazat ucitel / trener.
Pyroh 07. listopad 2006 10:03:58
Siegfried: Asi tak :-) Já jsem měl "štěstí", že jsem měl rok-dva pauzu, než jsem začal po sportovním trénovat historický, ale i tak to bylo docela zajímavé :-)
Siegfried 07. listopad 2006 09:37:16
Pyroh(06. listopad 2006 21:37:59) :
mueheh o zbavování se bodacího reflexu mi chvíli vyprávěj :)) tfuj to bylo ošklivé... (naštěstí sem to vždy stihl zastavit)
Wothan: Když tě tu vidím došel ti včerejší mail ? Přelaďoval sem teď anstavané antispam filtru tak nevém jestli se mi případná odpověď od tebe neztratila :)
Pat a Mat 06. listopad 2006 23:06:21
Pája1111(06. listopad 2006 23:00:52) : Já si myslel, že je to překlep, ale nechtěl jsem se ztrapnit kdyby nebyl :-) Je to pravda, asi se i všichni lišíme v tom, čemu řikáme napnutá a pokrčená noha.
Pat a Mat 06. listopad 2006 23:03:31
To asi jo. Přece jen je to o tom někoho zabít, ne o choreografii. Ale to víš, chtěl jsem se blejsknout :-))
Pája1111 06. listopad 2006 23:00:52
Pat a Mat(06. listopad 2006 22:50:14) : To byl překlep "o))) Jedná se o Meyera.....
Naplá noha je většinou vyobrazena ve finální pozici-výpad třeba.....ale ne vždy:o))))
Ale Mac má pravdu, je zbytečné to tady rozebírat, každý má v něčem pravdu..........
Pat a Mat 06. listopad 2006 23:00:34
Pyroh(06. listopad 2006 22:48:09) : S tim co mám to ještě do bitvy opravdu neni..
Pyroh 06. listopad 2006 22:52:04
Pat a Mat: Ono je taky divné se držet jen podle mistrů - pochybuji, že by to vypadalo tak, že ze škol vycházeli klony, které měly všechny nohu nataženou, nebo pokrčenou atd. Taky myslím jde o to, jaký styl a jaká zbraň komu vyhovuje, a podle toho se dá zařídit.
Pat a Mat 06. listopad 2006 22:50:14
Pája1111(06. listopad 2006 22:30:57) : O Meyrerovi jsem bohužel neslyšel, takže nevím. Co jsem koukal, tak Meyer tam občas pokrčenou nohu má, ale vesměs se na vyobrazeních vyskytuje noha víceméně napnutá, i když se mi to může jen opticky zdát. Meyer je ale až šestnáctý století, relevantnější je Talhoffer a tam co jsem se teď zběžně díval je zadní noha pokrčená spíš jen při výpadech přední nohou. Taky jsem se podíval do Walpurgis, tam má zadní nohu vždycky pokrčenou a vůbec celkově divnej postoj, bůh ví.
Pyroh 06. listopad 2006 22:48:09
Pat a Mat: Aha. Já se docela podivil :-)
Na druhou stranu, je fajn, že se takhle necpeš na bitvu, takových by mělo být víc - a když ještě trénuješ, je to jen lepší.

Pája: Asi jo, když se do toho postavím, taky ji mám lehce pokrčenou.

No, dogma to není, třeba když ti letí sek na krk, tak je záhodno tu výšku krátkodobě snížit :-D Jak to myslíš s těmi zápřahy?
mac 06. listopad 2006 22:43:51
Pája1111(06. listopad 2006 22:30:57) : myslím, ř´že net není nejlepší místo na šerm. Zbytečně to dojde, tak jako vždycky - a třeba to můžete myslet stejně. Si radši dejte někde spycha:o)
Pat a Mat 06. listopad 2006 22:32:36
Pyroh(06. listopad 2006 22:26:25) : To asi bylo míněný pro mě. I když já svoji zbroj už taky mám, makám jen na kostýmu a doplňcích.
Pája1111 06. listopad 2006 22:30:57
Pyroh(06. listopad 2006 22:18:37) : Mno, mně osobně tam nesedí ani ta natažená noha, pokud vím, tak má být mírně pokrčená..... Třeba Meyrer :o)))
A to s tím těžištěm....že má být hlava ve stejné výšce, je všeobecně známé, ale není to žádné dogma.Někdy je změna výšky přímo nutnost. Taky třeba tvz. zápřahy atd.....
Pyroh 06. listopad 2006 22:27:32
Pat a Mat: No, myslím, že ano, ale rozhodně bych za to ruku do ohně nedal. Nicméně věřím, že při pokrokovosti Itálie už tam něco měli.
Pyroh 06. listopad 2006 22:26:25
Jiří: Mimochodem, nechápu jak to myslíš s tím vypůjčením apod.? Já mám kostým kompletní (třicet kilo to není, asi tak 18 - ale to je tím, že nechci být další celoplechovka, co na bojišti nemá co dělat), nepotřebuju si nic vypůjčovat :-) A co chci dělat vím docela dobře.
Pat a Mat 06. listopad 2006 22:24:00
Pyroh(06. listopad 2006 22:18:37) : To asi jo, v patnáctym století už začínaly první bodný školy, ne?
Pyroh 06. listopad 2006 22:23:27
Jiří: Počkejm počkej - je třeba oddělit "šerm" na bitvě a šerm v soubojích - já tu mluvím o soubojovém. Bitva je něco dost jiného, ale o tom jsem taky nemluvil.
Jiří z Holohlav 06. listopad 2006 22:19:20
Pyroh(06. listopad 2006 21:52:51) : Jo tréning je zásadní.Tak nezapomen natahnout aspon patery tepláky nebo tlustej neoprén ,nějak to dopln na třicet kilo a přes hlavu hod záclonu - a s chutí do toho,alespon pak nebudeš tak překvapenej ,až se pustíš do akce řádně vystrojen.Jak Tě tak sleduju - možná by pro Tebe bylo nejlepší si něco alespon na chvíli vypůjčit,abys zjistil,co vlastně chceš dělat.Bitva na mokrý trávě je něco úplně jinýho než divadlo.Přeji mnoho zdaru.
Pyroh 06. listopad 2006 22:18:37
Mac: Tak tak - všechny cesty vedou do Říma. Teda, skoro. Obávám se, že ta nejoblíbenější u českých šermířů - a to skrz chlast, tam moc nevede :-)

Pat a Mat: Fakt je, že to pro těžké zbraně není - s tou jedenapůlkou to ještě docela dobře jde, ale s něčím těžší by to nebylo ono.

A on to sice asi je novější postoj, ale věřím, že se mohl i dřív používat (já dělám asi počátek 15. stol, tam to myslím už bylo).

Ono to celé členění na italskou a německou školu je takové vágní, spíš to jsou školy mistrů (ale o tom by lépe pověděli ti, kdo tomu více rozumí, já jich konkrétně znám celkem málo)

Jojo, čím dřív, tím líp :-) Já tehdy býval tak pružný...teď si chci zavázat tkaničky, a poslouchám, jak mi pěkně rupe v zádech a mé šlachy skoro úpí, jak je mám zkrácené.

Pája: No, mám to z různých zdrojů. Ono to taky trochu plyne z logiky - jelikož při pohybu má být hlava ve stejné rovině, a zadní noha je natažená, tak kdybys šel přední, tak ti hlava prostě ve stejné rovině zůstat nemůže. Zdůrazňuji, že jsem mluvil o pohybu, ne o výpadu.
Pat a Mat 06. listopad 2006 22:05:02
Pyroh(06. listopad 2006 21:52:51) : Tam kam chodim učej i sedmiletý caparty. S dřevěnym mečíkem, ale funguje to. Ještě si nic neudělali a docela jim to de. Taky bych chtěl začít takhle brzo...
Pája1111 06. listopad 2006 22:04:11
Pyroh(06. listopad 2006 21:52:51) : Můžu vědět odkud máš, že v "německu" při pohybu vpřed jde vždycky jako první zadní noha?
Pat a Mat 06. listopad 2006 22:01:29
Pyroh(06. listopad 2006 21:52:51) : Použít se to dá, pokud vím, tak se výpad z přední nohy v gotice taky používal, ale jen pro určité příležitosti. Rychlejší to je, to už jsem si taky všimnul, ale mám pocit, že to snižuje kontrolu nad těžší zbraní (s českym tesákem výpady přední nohou taky často používám) a ztěžuje to pak práci rukou. No a pak mi taky přijde nerealistický používat modernější kroky, i kdyby to bylo výhodnější.
mac 06. listopad 2006 21:59:01
Pyroh(06. listopad 2006 21:52:51) : když jsi začal tak v útlém věku, není se čemu divit. Nemyslím, že to je o zásahách, myslím, že to je o celé filozofii. Každopádně, opakuji, nemám nic proti sport. šermu a zcela jistě to je taky cesta!

Co se týče měkčení, tak myslím, že to taky zvládáme:o)
Pyroh 06. listopad 2006 21:52:51
Mac: No, jako oficiálně ano - ale neměl jsem problém to změnit (už ve sportovním jsem chtěl dělat historický, ale bylo mi asi 9let, když jsem s ním začínal, takže to nešlo :-) Nicméně jsem nikdy nešermoval jen na zásahy). Navíc - tyhle věci přichází až druhý rok.

Pat a Mat: No, tak jak já vidím rozdíl je v tom, kde je váha - což souvisí s nataženou zadní nohou. A pak je rozdíl, že ve sportovním šermu jdeš první přední nohou, zatímco v německé škole první zadní (když jdeš dopředu). Nicméně ty kroky ze sportovního šermu se taky dají použít - i s jedenapůlkou to preferuji (přijde mi to rychlejší, i když asi méně stabilní) - taky se to dá prostřídat.

Taky je fajn, že se časem člověk na sporťáku naučí vyměkčovat (ano, na turnajích se na to stejně kašle, ale teoreticky se to má umět). A fakt je, že když s někým šermuju, a může se bodat, je to o dost lepší zážitek.
mac 06. listopad 2006 21:47:14
Pat a Mat(06. listopad 2006 21:45:45) : nebo taky můžemem zkusit jmelý:o)!!!
Pat a Mat 06. listopad 2006 21:45:45
mac(06. listopad 2006 21:42:36) : Jojo, jako v Cimrmanovi: Nedáš, dostaneš..
Pat a Mat 06. listopad 2006 21:44:12
Pyroh(06. listopad 2006 21:37:59) : Já teda dělám německou školu.. Já fakt nevim, ale co jsem viděl, tak ten rozdíl oproti sportovnímu a vůbec bodnému šermu byl nejen v krocích šílenej. Chápu ale, že si tím člověk může docela pocvičit obratnost v nohách, to jo.
mac 06. listopad 2006 21:43:02
mac(06. listopad 2006 21:42:36) : to patřilo Pyrohoy :o)))
mac 06. listopad 2006 21:42:36
Pat a Mat(06. listopad 2006 21:40:04) : dále bych tam viděl dost velký problém v myšlení. Jestli se nepletu, tak ve sport. šermu je důležité jako první zasáhnout - v šermu je důležité dát a nedostat.
mac 06. listopad 2006 21:41:21
Pyroh(06. listopad 2006 21:37:59) : a jak dlouho ti trvalo odbourat zvedání zadní nohy? Nebo jsi na tó myslel už od začátku?
Pat a Mat 06. listopad 2006 21:40:04
Pyroh(06. listopad 2006 21:28:45) : Se sekama moc problémů nemám a s krytama taky ne. My jedeme od začátku poměrně zvostra, takže naučit se kryty byla docela životně důležitá záležitost :-) Jediné co mi dělá problém je vykrýt se ne instinktivně, ale plánovitě tak, aby se mi z toho dobře prováděla nějaká technika. No a pak se taky přiznám, že se mi párkrát stalo, že jsem se proti bodu kryl dřív, než ke mě ten hrot opravdu dorazil, takže jsem ho vůbec nezachytil :-)
Pyroh 06. listopad 2006 21:37:59
Mac: No, to mi ani nepřijde - my jsme první rok dělali jen nohy - víceméně italskou (nebo francouzskou) školu. A i kdyby někdo chtěl dělat německou, tak ten rozdíl se dá přeučit už celkem rychle. No, a nevzpomínám si, že bych něco musel odbourávat - jen jsem musel odbourat zvyk bodat, to jo :-D

Ano - pokud člověk dobře a dostatečně trénuje, může s.šerm přeskočit. Ale myslím, že to je docela dobrá (a cenově přístupná) cesta, jak se naučit nohy - mimo jiné proto, že člověka nepletou věci s mečem, a pokud jsou dobří trenéři, tak se ani první rok člověk moc nepotká s fleretem (nebo kordem) - rozhodně ne v boji "naostro", kde by se naučil zlozvyky.
Wothan 06. listopad 2006 21:36:20
Pat a Mat: myslím že tohle se samotnému člověku učí těžko, vždy je dobré když tě u toho v šermírně někdo kontroluje a opravuje.
mac 06. listopad 2006 21:29:27
Pyroh(06. listopad 2006 21:19:31) : neříkám, že naučit se něco ze sportovního šermu je na škodu, ale mě přijde divné se něco rok učit a pak plno věcí odbourávat. Myslím, že když člověk dobře a dostatečně trénuje, může přeskočit sport. šerm, který je v mnoha ohledech kontraproduktivní.
M.
Pyroh 06. listopad 2006 21:28:45
Pat a Mat: To je jen v tréninku. Ty nohy jsou třeba otrava, ale když věnuješ jeden rok jen jim (a třeba to prostřídáš se základními seky a kryty), mělo by to jít. Tady vážně jde jenom o dlouhodobý dobrý trénink - ideální stav je dle mého takový, kdy nohy děláš dobře, aniž by ses na ně soustředil. A toho se dosáhne právě tak.
Pat a Mat 06. listopad 2006 21:27:43
Pyroh(06. listopad 2006 21:19:31) : Hmm, sportovní šerm.. Ten se přece vede jen v linii, ne? Jak o tom přemýšlím, tak by to asi pomohlo, do budoucna o tom budu přemýšlet, ale teď bych to časově neutáhl. S tim papírem to neni špatnej nápad, asi to zavedu, díky
Pat a Mat 06. listopad 2006 21:21:19
Z Prahy. Já chodím jednou týdně na lekce šermu, tam mě upozorňujou často, navíc spoustu chyb už poznám sám. Potom. Když bojuju, tak se nedokážu soustředit na to, abych je nedělal.
Pyroh 06. listopad 2006 21:19:31
Pat a Mat: No, je to takto těžké, to jo. Vím, že se budu opakovat, ale sportovní šerm (stačil by jeden rok) by ti dal výborné nohy. Myslím, že když se tomu člověk věnuje, tak pak má nohy úplně automatické.

Doporučoval bych ti si někam napsat (na papír, nebo do hlavy), co všechno si při daném "manévru" máš ohlídat - a pak by sis to hlídal.
Pyroh 06. listopad 2006 21:16:59
Wothan: :-D Na druhou stranu, myslím, že se takoví lidé množí. Ano, množí se i dementi, ale přijde mi, že ty se daří lépe a lépe izolovat.
mac 06. listopad 2006 21:11:05
Pat a Mat(06. listopad 2006 21:06:11) : hm, osobně bych řekl, , že dokud nebudeš mít za zády člověka, který tě bude hned upozorňovat na chyby, tak to bude těžké, ale uřčitě zrcadlo neuškodí!
Tréning spravý všechno, ale nesmí tam být chyby, těch se pak člověk dost špatně zbavuje!
Odkud jsi?
M.
Pat a Mat 06. listopad 2006 21:06:11
Wothan(06. listopad 2006 20:42:01) : To zní skoro jako kompliment :-) Mimochodem, neznáte někdo nějaký šikovný způsob, jak se naučit kroky? Trénuju to doma i venku, před zrcadlem i bez zrcadla a jde mi to výtečně, ale v boji je mi to pořád houby platné a dělám chyby. Třeba při výpadech dozadu zdvihám špičku přední nohy, takže stojím jen na patě. Spraví se to časem a tréninkem? Nechtěl bych si to zafixovat, musí to vypadat dost legračně..
Wothan 06. listopad 2006 20:42:01
To zní od začátečníka tak podezřele rozumně, že jsem v pokušení věřit jestli to zase není nějaká provokace :-)) Tomu se přátelé říká paranoia a lepší už to nebude.
Pat a Mat 06. listopad 2006 19:35:57
Broďan (06. listopad 2006 17:47:03)
S těma rukavicema jsi mě špatně pochopil. Byla to první věc, co jsem si koupil a tehdy jsem neměl tušení ani jaké období chci dělat, ani do jakého období ty rukavice patří a k čemu se hodí. Adekvátnější rukavice mám na pořadníku, jen mi bude chvíli trvat než na ně přijde řada co se financí týče a tak jsem si dovolil povzdechnout, že začátky jsou v tomhle ohledu těžké. Rozdíl bitva-souboj je mi jasný, ale řekl bych, že je přece jen rozumné naučit se nějakou tu techniku, než se vrhnu na získávání bitevních zkušeností, nehledě na to, že do bitvy člověk potřebuje spoustu vybavení, do kterého se nevyplatí investovat, dokud člověk opravdu neví, jestli ho to bude bavit. Tu kuši mám opravdu jen pro srandu a na vystoupení před přáteli a jen jsem chtěl vědět, jestli to není úplná blbost. O prezentaci bych nemluvil, nechci ze sebe dělat blbce a shazovat svůj oblíbený koníček, takže se ukazuju zatím jen před známými, trénuju a chystám se na nějaké bitvy pro tarapáky, kde si nebudu připadat, jako že to někomu kazím, ale kde budu moct nabrat pár zkušeností. Má úroveň je v každém směru žalostná, ale chci se postupně zlepšovat. Někde se začít musí.
Broďan 06. listopad 2006 17:47:03
Pat a Mat(06. listopad 2006 16:58:42) : Když ono je těžký v něčem radit, když netuším na jaké úrovni chceš ten šerm provozovat. Když se k tomu postavíš seriózně, tak nemůžeš asi prezentovat kuši s lučištěm obaleným špagátem a stavět na rukavicích do poč. 15. stol. Ale možná nejsem ten pravý, kdo by ti měl radit. Mne už před lety ta ubohá až zoufalá úroveň českého šermu zahnala do krajin LH či klubů voj. historie a je možné, že bych tě dalšími informacemi jen naštval nebo odradil. Vlastní duelový šerm považuju za sport patřící na turnaje nebo do šermíren, neboť neměl s bitvami nic společného.
Blbý je, že je třeba určitých investic a být chudým studentem, vlastně bych ani nevěděl, jak začít.
Co se týče tesáku, měl by mít solidnější mečíř přehled o jeho vývoji, dataci i lokalizaci. V tomhle bych se asi obrátil přímo na Lobka nebo Moce (nebo třeba Bártu či Skryju, ale tady už se jedná o větší investici).

Všeobecné literatury je spousta, ale té kvalitní poměrně málo. Rozhodně neuškodí projít Klučinovu knihu Zbroj a zbraně, I. díl. voj. dějin Československa, Europeische Hieb- und Stichwaffen, Wagnera atd. Odkazy na stránkách některých skupin. Dále dobová vyobrazení, manuscripty, muzejní sbírky ...
Pat a Mat 06. listopad 2006 16:59:17
Jinak každopádně díky. Málem jsem zapomněl :-)
Pat a Mat 06. listopad 2006 16:58:42
Broďan(05. listopad 2006 21:26:39) :Tos mi moc nepomoh, ale chápu že by to asi chtělo detainější informace. Teprv kompletuju kostým a vlastně se teprve propracovávám k bližšímu určení toho, co přesně budu dělat. Samozřejmě bych chtěl zachovat alespoň nějakou úroveň, ale těžko se začíná, obzvlášť chudému studentovi :-) Třeba rukavice který jsem si koupil hned když jsem začínal jsou tak ze začátku patnáctého století a co já teď s nima.. Ta kuše je skutečně jezdecká, dá se z ní střílet i jednoručně, lučiště je bůhvíco obalené špagátem (ocel rozhodně ne), ale je o něco tenčí, než by mělo být- asi lamilát, ale zas až tak seriózně bych to nebral. Do bitvy bych to stejně nenosil a na vystoupení před kamarádama (s tim co umim si ještě dlouho netroufnu opravdu vystupovat, vždyť šermuju teprv dva roky) to bohatě stačí. Taky už jsem něco přečet, i když toho nebylo moc, takže nejsem zas až takový ignorant jak to možná vypadalo. Doporučení nějaké vhodné literatury spolu s informací, kde se to dá sehnat bych určitě ocenil. Jinak s tim tesákem jsem měl hlavně na mysli fakt, že jsem zatím viděl prodávat hlavně buď tesáky české anebo z pozděší doby a nerad bych se seknul. Viděl jsem i docela vhodnej kousek, ale moc těžkej, vzhledem k tomu, že jsem se učil šermovat s českým tesákem. Zatím to vypadá, že si to budu muset nechat vyrobit na zakázku, takže by se hodila předloha.
Kain 06. listopad 2006 13:54:31
To mě podrž, učiněný hoplita...díky za odkaz, tohle se mi moc líbí.-)
Broďan 06. listopad 2006 13:45:33
Kain(06. listopad 2006 12:08:52) : No, na hradě Castello di Avio se zachovaly nástěnné malby s výjevy z bitev, které pocházejí z pol. 14. stol. a jeden z bojovníků drží štít podobným způsobem, jako ten v Ospreyi (pokud mluvíme o tom samém).
strelciceskybrod.wz.cz...
Kain 06. listopad 2006 12:08:52
Já nesnižuju tvůj příspěvek, já navazuju, protože mě zaujal:-) Jak sám víš, dělám RS a 14.stol. až tak moc nerozumím. Sám mám doma i Ospreye, i jiné prameny, ale ty dotazy jsou míněny vážně. Hlavně ten dotaz na držení štítu, odkud to je? Kdo tak držel štíty? To je dobré pěší držení, ale ještě nikdy jsem ho neviděl na 13. nebo 14. století...
Broďan 06. listopad 2006 10:41:00
Kain(06. listopad 2006 08:55:58) : Ber to jako první pomoc. Samozřejmě se můžeme bavit o podrobnostech a použít pro to příslušné prameny. Není to vůbec problém. Sám beru Ospreye s velkou rezervou. Navíc jsem to sem dal hlavně proto, abychom se měli od čeho odrazit. Jestliže Pat uvede bližší specifikaci oděnce, je pak snadné dohledat pár příkladů šitých na míru ze serióznějších pramenů. Nechtěl jsem mu nutit svůj přístup k historii, protože bychom se taky mohli dostat na hanlivé LH, že?
Z toho jak byl dotaz položen se dá usoudit, že není asi na místě hnát odpověď rovnou přes nálezy a prameny. Ale samozřejmě se můžeme věnovat doložení či vyvrácení obrázků z Ospreyů atd. Mne osobně by to bavilo.
Kain 06. listopad 2006 08:55:58
Omluvte mou neznalost této doby a místa, ale někteří vojáci tam mají "holé"kroužkovky, neměly by již ve 14. století takřka bezvýjimečne zakryté? A ten veliký obdelníkový štít má zajímavé držení, je to umělecká licence nebo se takovýto štít zachoval v nálezech či vyobrazeních?
Broďan 05. listopad 2006 21:26:39
Pat a Mat(05. listopad 2006 18:39:09) : No, většinu pěších oděnců z pol. 14. stol. bych snad ani nenazýval těžkooděnci, aby to někoho nemátlo. Skuteční doboví těžkooděnci byli výhradně jezdci. Ale asi by to měl být slušně vybavený pěšák ve zbroji, která se třeba v Německu označovala jako "drabgeschir" a zahrnovala kroužkový pancíř, kroužkový oboječek (někdy), přilbu, plátové rukavice, příp. nákolenky. Samozřejmě byl pancíř doplněn ještě měkkým oděním (prošívanicí), nebo třeba i plátovým kabátcem (nálezy z Visby). Možností je opravdu hodně. Hlavní zbraní dobového pěšáka byla zbraň tyčová nebo střelná. Poboční zbraní pak meč, tesák, sekera nebo taky palcát.
Samozřejmě z pohledu současného šermíře se jeví jako základní zbraní právě meč nebo tesák, ale ve skutečnosti tomu tak nebylo.
S tou kuší opatrně. Pokud to chceš dělat alespoň trochu seriózně, mělo by její lučiště vzhledově připomínat orig. kompozit (ocel ne). Ale jestli je to paskvil typu Kácha či Klatka, tak bych si to snad nechal jen na to blbnutí. Osobně bych za jezdeckou kuši označil zbraň poněkud menších rozměrů a napínanou kozí nohou, což lze činit i v sedle.
Myslím, že se dá vycházet z Ospreyů, když je budeš brát se určitou rezervou. Svazky, které se týkají západní Evropy, se dají použít.
Tady je pár obrázků, na kterých jsou mj. i pěšáci z Itálie, Německa, Švýcarska a Bugund. Přeber si to podle popisků, jezdce poznáš.
Třeba německý pěšák s tesákem a v plech. klobouku vypadá dost dobře:
strelciceskybrod.wz.cz...
strelciceskybrod.wz.cz...
strelciceskybrod.wz.cz...
strelciceskybrod.wz.cz...
strelciceskybrod.wz.cz...
Pat a Mat 05. listopad 2006 18:39:09
Zdravíčko. Potřeboval bych trochu poradit s výzbrojí, chtěl bych dělat pěšího těžkooděnce, tak polovina čtrnáctého století, střední nebo západní Evropa. Kroužková košile, kapuce a varkoč, používal bych pěstní štítek a nějaký druh tesáku, ale nejsem si jistý, jaký přesně by se k tomuhle hodil. Asi bych to viděl na nějaký malchus, ale do výplaty mám ještě dost času to prodiskutovat. Mimochodem, pořídil jsem si lehkou jezdeckou kuši na blbnutí, bylo by realistické ji jako pěší těžkooděnec používat?
Budu vděčný i za jakoukoli jinou radu či pripomínku, díky.

webmaster