Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Uniformy a praporce 30ti leté války.

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
raia 27. říjen 2006 21:41:23
ted jsem byl ve Vidni ve vojensko historickem muzeu a mam par fotek vlajek, mam to sem linknout?
raia 16. říjen 2006 12:16:24
btw:
www.hz-forum.de...
Olaff 16. říjen 2006 10:59:30
Jackyl: Ake bohuzial? Nesranduj, aj keby som to mal nakreslene, tak to beriem... Len este musim vymysliet nejaky sposob, ako sa k tomu dostat... V pripade, ze mas nejaky dobry napad, kontaktuj ma na serbitar@azet.sk Diky moc zatim, uz len to, ze to niekto ma ma sokovalo...
Jackyl 15. říjen 2006 01:29:46
Olaff(04. říjen 2006 12:28:58) : Ahoj kamaráde všechny tyto filmi mám ale bohužel jen na VHS.
Matty 10. říjen 2006 16:49:27
kourish: tak to není moje práce ten je původní, to musíš na fotografa, ale je zajímavý, že sis ho všimnul. Zatím ho nezaregistroval nikdo z těch, kterým jsem to ukazoval.
kourish 10. říjen 2006 16:42:01
avalon-steti.wz.cz... opravená verze od Mattyho.... jenom by mě zajímalo kde se tam vzal vzadu ten duch mladíka v kosili.
Matty 09. říjen 2006 22:49:27
Už jsem to psal do diskuze ohledně BH, ale kdo jste tam nebyl, udělal jsem takovou malou fotomontáž na téma BH 06. Tady je avalon-steti.wz.cz...
Kascha 04. říjen 2006 16:32:47
mascha(04. říjen 2006 13:54:38) :

ja chci samozrřejmě tu filmovou verzi -
leda že máš doma z národního maňáskovou
jinak zdar mašo Modrá je dobrá!
mascha 04. říjen 2006 13:54:38
Hundsleder je to s tim Reznerem, jak si na konci otevre v kolecku sedlaku zily? toho jsem videl poslednich deset minut a libilo se mi to. tak jsem na to sel do narodniho, kde kuzi hral Vladimir Dlouhy a byla to sracka vsech sracek... btw - ten rok jsem mel do narodaku predplatny - nikomu nedoporucuju, nejhorsi divadlo v cechach, bez vyjimky
Kascha 04. říjen 2006 13:47:07
Olaff(04. říjen 2006 12:28:58) :
černá fortuna se natáčela na boskovicích a hrajou tam brňáci (počin brněnského studia?) a, kdysi sem z ni byl nadšený, když byla v tv tak asi před dvěma lety, nevěřil sem svým očím a říkal si proč tak dobrý nápad nedopad líp - asi prachy.....? no ale aspoň něco

a co takhle Psí kůže - nemá někdo?
Olaff 04. říjen 2006 12:28:58
Mozno to sem celkom nepatri a ospravedlnujem sa za to, ale kedze ma tato tema co robit z tridsiatkou, zariskujem. Zhanam tieto filmy na divx alebo na DVD:

Cest a slava / s R. Hrusinskym, 1968
Svedek umirajiciho casu / s Cepkom, rok netusim
Komediant / s Kaiserom, Brzobohatym, Hlavacovou 1984
Cerna Fortuna / netusim nic, len som raz zachytil koniec filmu v TV

Vedel by mi niekto pomoct ci poradit?
raia 02. říjen 2006 15:15:37
BTW: všiml jsem si v Brně knihkupectví Barvič a Novotný na čáře, že mají jakousi publikaci - znaky a pačeti české koruny (nebo tak nějak to bylo) a je tam mimochodem zobrazen i císařský praporec unesený švédy. Obsahuje českého lva držícího myslím vavřínový věnec, v němž je zlatým písmeme napsáno F. III ( císař). Pozadí je červené, lemování bílými "plameny se špičkou směrem k okraji (v rozích obráceně)
Matty 29. září 2006 01:53:02
Tak, se zpracováním praporů do el.podoby jsem v podstatě hotov (je jich zatím 431, teda poize co znám já) teď se vrhnu na psaní o uniformách a polních znameních. To bude teprve pakárna. Vzpoměl jste si někdo na nějaké užitečné odkazy?
kourish 27. září 2006 14:51:00
raia(25. září 2006 11:59:20) : Wow, škoda, že něco takhle obsáhlého nemáme i v češtině... potrénujem si holt englicky : )
Matty 27. září 2006 11:20:28
Indyján 27. září 2006 10:01:39:
Díky, já jenom, že jsme se na BH bavili o výměně nějakých materiálů a pak jsme si nějak nedali kontakt. Tak snad se ozvou. Ještě jednou díky.
Indyján 27. září 2006 10:01:39
Matty(27. září 2006 09:52:54) :
Napsal jsem jim na icq. Nemůžu ti dávat jeho číslo bez svolení. Možná se ti sám ozve.
Matty 27. září 2006 09:52:54
a ještě jedna sklerotická otázka. Neznáte někdo kontakt na kluky co dělají skotský regiment (byli na Čáslavi i BH). Dík
Matty 27. září 2006 09:50:15
tak jsem se do toho vrhnul a už jsem převedl do elektronické podoby cca 200 mě známých praporů (a to ještě nemám angličany) a nakreslil jsem tři ilustrace k uniformám. Takže z toho web asi nakonec bude. Jenom musím napáchat nějaké texty a to bude asi větší problém než udělat obrázky. Nemáte někdo něco k praporům a uniformám už hotové a nemohli byste mi něco poskytnout?
Jo, pánové z Altblau, mohu použít vypisky o historii regimentu z Vašeho webu?
raia 26. září 2006 21:37:57
neco malo o obleceni PO tricitce www.northernwars.com...
Kascha 25. září 2006 12:15:33
raia(25. září 2006 11:59:20) :
dobrý, na home/costumes.. je pěkný stokholmský "svitek" a vůbec je tam dost zajímavých věcí
raia 25. září 2006 11:59:20
je to trochu mimo tema, ale myslim, ze se to nekomu bude hodit:
www.kismeta.com...
Indyján 25. září 2006 06:55:22
dantes(24. září 2006 17:15:45) : Co kecáš!?? Frýdecko je západohanácká provincie!
dantes 24. září 2006 17:15:45
Indyján(22. září 2006 06:23:49) : Ale on Frýdlant koupil teprve někdy v roce 1621, jinak pocházel z východních Čech (některé prameny uvádějí Heřmanice nad Labem, některé Náchod). A Frýdlant nebyl hanáckou provincií, to je historickej omyl - takovou provincií mohlo být dle výsledků posledních voleb snad Ústecko/Děčínsko.
Matty 23. září 2006 20:30:10
Kascha 23. září 2006 16:07:42
Dík za podporu a za pomoc. Už jsem na tom tak trochu začal, ale o pomoc prosím. Jestli máš někde doma nějaké popisy uniforem, barvy a k tomu názvy regimentů a popř. rok a nějaké prapory tak mi to pošli prosím na mail, nebo alespoň odkazy kde to dohledat. A pokud jde o současné regimenty, už jsem oslovil pár kamarádů s žádostí o foto uniformy a praporu a v případě, že dělají historický regiment tak i o stručnou historii regimentu. Pokud by šlo takhle nějak oslovit i tvé známé byl bych vděčný. Zatím díky a mail je avalon.serm@seznam.cz
Kascha 23. září 2006 16:07:42
Matty(22. září 2006 20:23:22) :
No taky už sem na to myslel, takže di do toho pokud budeš chtít tak moji pomoc máš
Matty 22. září 2006 20:23:22
Pánové dostal jsem docela šílenej nápad, že to všechno poskládám dohromady a zkusím sepsat dějiny uniforem za třicetileté války a pak to hodím na web s hromadou vyobrazení uniforem a praporů. Co vy na to? Mohl bych tam citovat něco z Vašich příspěvků? A co takhle udělat i takovou malou databázi současných praporů a uniforem šermířských skupin a regimentů? Pomohli byste mi s tím?
Kascha 22. září 2006 06:47:30
Indyján(22. září 2006 06:23:49) :
ten problém se šerpama vznikl podle mě z toho že na císařské straně stálo ligisitické (bavorské) vojsko - takže heraldicky zase modré routy na stříbrném poli
Indyján 22. září 2006 06:23:49
dantes(21. září 2006 22:50:03) : Moc to žereš. A Valdštén je z Frédlanto, tedy západohanácké provincie! :-))
dantes(21. září 2006 22:55:39) :
Někde sem zahlédl zmínku o bíléch šerpách, které před bojem shodně obě strany zvolily. Pak z toho byl pěkný zmatek. Pokud se o tom kronikář zmiňuje, asi to museli válčící vojáci rozeznávat.
dantes 21. září 2006 22:55:39
Matty (20. září 2006 14:18:54) : Modrobílé stuhy/šerpy jako označovací znamení stavovských a bílé u císařských v bitvě na Bílé Hoře zmiňuje rovněž V. Šindelář v knize Po bitevních polích Jižních Čech s tím, že bílá pro císařské zde byla spíš výjimkou, neboť zpravidla prý používali červenou. Rovněž zde uvádí, že jednotně barevné šerpy nebo stuhy pro toto rozlišení stran (mluvíme o počátku XVII. věku) bylo pravidlem u důstojníků, ale ne u kmánů (zda a jak se tito rozlišovali, jsem nedohledal). Jinak Šindelář v téže kapitole uvádí, že ještě v této době bylo běžným jevem, když vedle žoldnéřských jednotek nastupovali jednotky zemské hotovosti (s tím, že první druhými dost opovrhovali a v případě zajetí se s nimi moc nemazali - zatímco žoldnéř žoldnéře v takovém případě respektoval jako kolegu...).
dantes 21. září 2006 22:54:42
Šavlis(20. září 2006 16:44:44) : Nechci se moc hádat, ale mám pocit, že návrhářem těchto uniforem nebyl da Vinci, ale Michelangelo Buonarotti (i se mi to zdá pravděpodobnější vzhledem ke kariérám a profesním působištím obou pánů).
dantes 21. září 2006 22:52:47
Indyján(20. září 2006 16:38:45) : Jen tak mimochodem, ve frýdlantském vévodství chtěl zavést i hedvábnictví (aspoň jak píše Z. Kalista, nechal u Jičína k tomu nasázet aleje moruší). To se mu ale asi moc nepovedlo, jinak ovšem jeho podnikání bylo velkorysé i z dnešního hlediska, evidentně se snažil o absolutní soběstačnost a nezávislost svých držav (podklady, které jsem kdy četl, mluví prakticky výhradně jen o frýdlantském vévodství, nevím jako to bylo v zaháňském knížectví, co se týče vévodství meklenburského, tam asi nestačil čas - to mu Ferdinand jednou rukou udělil a druhou hned zase sebral). Ovšem mít ho za šéfa asi žádná radost nebyla, kdesi jsem četl, jak jednoho ze svých správců nechal pověsit za to, že se paktoval se sedláky. Tuto formu pokárání prý používal s oblibou, ve velkém pak např. po bitvě u Lützenu.
Indyján(20. září 2006 16:46:33) : Jen pro potěšení z krásného jazyka si dovolím ocitovat (rovněž z Kalisty) popis výstroje Valdštejnovy gardy při příjezdu do Memmingenu: "deren Kleider gar dick mit Possamenten bedeckt, die Bandeliere alle mit erhanenem Silber gesticket die Eisen an den Pieken versilbert gewesen, so dass kein Kaiser dergleichen Guardia gebrauchet (jejíž oděvy jsou tlustě obšity portami, bandalíry vyšívány vypouklým stříbrem, železa na píkách postříbřena, že žádný císař nemá takovou stráž)".
dantes 21. září 2006 22:50:03
Šavlis(20. září 2006 15:20:44) : Že se Valdštejn na Moravu dost výhodně přiženil a mimoto byl sešvagřen s Karlem st. z Žerotína neznamená, že byl Hanák nebo Moravák. Valdštejnové byli rod český, hodně rozvětvený a (přinejmenším větev, ze které pocházel Albrecht Václav Eusebius) ne moc bohatý.
Matty 21. září 2006 22:31:22
Lidičky ještě mám jednu prosbu, máte nějaké odkazy na vyobrazení praporů válčících stran ve třicítce. Teď jsem procházel tu svou sbírku a mám jich pár neidentifikovaných a opět málo císařských. Zase vede Anglie a Skotsko.
Kascha 21. září 2006 15:06:12
tady je bonbónek - sice ne o oblékání, archeologické nálezy - tzv. tilly-fund, něktré moc pěkné, máte tam obsah pod obrázkem, takové čáreeešky, v sekci fusvolk sou furkety, píky, zámky atd..enjoy
(prozkoumat pečlivě, není to zas tak přehledné)

www.hdbg.de...
Matty 21. září 2006 13:58:46
Kascha: Napiš mi o jaký období máš asi zájem mail: avalon.serm@seznam.cz já jích pár mám v PDF (asi 12 CD), jsou tam od Římanú až asi po druhou válku, ale budu muset udělat seznam.
Oněgin 21. září 2006 13:36:31
Matty: jak to stáhnu z oběhu (někomu jsem to půjčil) naskenuju a pošlu
Kascha 21. září 2006 12:55:03
Co se týče gardy krále zimníka, zkoušel sem vloni najít pro altblau (tam patřím no..) jak vlastně vypadala, nepodařilo se mito ani po přeorání netu, ani když sem s tím přišel za Uhlířem (no jo ta knížka o BH), prostě jenom to že byla v modré s bílou (takže heraldické barvy-i když jeho erb je daleko složitější!!)
O valdštejnovi si matně vzpomínám že sem někde zahlédl zmínku o ušití červených kalhot pro pluk (hromadně z jeho sukna) - bohužel hlava děravá nevím kde
to bílé (teda v přírodní barvě) sukno posloužilo taky jako základ původních uniforem nové habsburské armády na konci války, když ho se slevou odkoupil erár v jihlavě (je to tak?)
Takže já bych to shrnul takhle, na počátku války kdy se regimenty stavěly po staru na kratší čas (př. "pasovská" armáda nezůstala naverbovaná po odchodu z čech, co by si s ní biskup poradil? fungoval systém bojuju-vtom-včem sem přišel, ale jak nabrala válka velké rozměry a pluky se nerozpouštěly nedostávalo se jednotkám často ani žoldu, museli se majitelé a velitelé postarat o to aby jim vojáci nechcípli zimou - protože je potřebovali pro pokračování tažení. A šaty se v poli rozpadaly podle dobových zápisů strašně rychle. Je známo že například výpalné vybírala vojska také ve formě sukna na šaty(!). Ty ale šilo jistě (na místě) více dodavatelů (celý krejčovský cech např.) takže drobné odchylky určitě byly, ale hlavně takový ohoz byl asi nezdobený a strohý (viz. foto na reenactmentech obč. války v engli) - prostě co nejlevnější a ten si pak ti šštanější doplňovali a nebo kořisti lepší (viz Grimmelhausen).
ps. pokud mi dobrá duše může poslat nějakýho ospreyea pod. budu zavázáný (kascha@seznam.cz)
Matty 20. září 2006 20:16:38
Oněgin: To by bylo super. Můžu nabídnout ECW a Švédy, pěchotu i jízdu. A z ECW ještě dělostřelectvo, opevnění, Auldearn 1645 a 3x takové malé souhrny.
Oněgin 20. září 2006 19:37:13
Mám v originále Lützen, mohl bych jej naskenovat
Matty 20. září 2006 18:00:00
P.S - když už jsem u toho - nemáte někdo v PDF formátu nějaké Ospreye z třicítky nebo ECW. Něco mám (9x ECW, 2x Švédy), ale chybí mi třeba kampaně. Díky
Matty 20. září 2006 17:56:35
Šavlis 20. září 2006 17:13:13: Joj, o té rukavici vím, ale moje krásná, černá, dlouhá dragounská rukavice utrpěla na tréninku malinkatej ouraz a už jsem to do BH nestihl opravit. Jinak na příští sezónu pújdem taky do nového, ne že by se nám naše červený cromwellovský kabáty nelíbily, ale město nás verbuje do různých oficiálních akcí a na ty se naše uniformy opravdu nehodí. Zůstanem ale věrní Anglii a vlastně částečně i čechám. Rozhodli jsme se pro gardové halapartníky Ruperta Falckého. Uniformy jsme odvozovali ze vzhledů uniforem v ECW (důstojníci a gardy - zdroj Ospreye). Barva uniformy je získaná z popisu (v AJ) a vlastně se shoduje s erbem Ruperta. Asi to nebude 100% dobře, ale snažili jsme se to hnát možné maximum. Když tak koukněte na avalon-steti.wz.cz... a poraďte co by šlo udělat lépe.
Olaff 20. září 2006 17:53:33
Som zabudol... Niekto tu niekde spominal ten "svrchlik" v suvislosti s Valdstejnom a tiez to, ze jeho strih pripominal strih z roku 1660... Neviete niekto, kde by sa to dalo najst? Akosi sa mi zatial nedari...
Olaff 20. září 2006 17:33:23
To sa prave nevie... Ale predpokladam, ze to boli protestanti, tym bol aj Bethlen a pochybujem, ze by si ako osobnu straz zvolil katolikov...
Indyján 20. září 2006 17:28:00
Olaff(20. září 2006 17:26:27) : Nevíš třeba ze které části Německa byli? A protestanti či katolíci.
Olaff 20. září 2006 17:26:27
No... U nas sme zase zaviedli Bethlen Garde, Gabriel Bethlen mal totiz ako osobnu straz 200 nemecych musketierov priamo v KE, to som ale uz niekde spominal... V kazdom pripade, nikde nevieme najst zatial ziadnu zmienku o ich vystroji ci pripadnych uniformach... Jeden by povedal "sakra"... Ale ak by nahodou niekto nieco vedel, rad sa necham poucit...
Oněgin 20. září 2006 17:22:37
Co se týče naší jednotky, tedy Biskupských manů z Kroměříže, také vycházíme až ze situace po třicítce, konkrétně z válek tureckých, kdy byli biskupští vazalové zažazeni do zemské hotovosti. O uniformách F.V. Peřinka píše ....administrátor rozhodl 6. srpna 1663, že na biskupských statcích sebrané mužstvo bude oblečeno v šat ze špatného červeného sukna podšitý bílým plátnem a opatřený háčky nebo cínovými knoflíky... Kroměřížské panství dle rozlohy mělo postavit 24 dragounů a 119 mušketýrů. Ojedinělou skutečností je to, že zbraně a zbroje těchto vojáků se dosud dochovaly na chropyňském a kroměřížském zámku. Standarty zde umístěné jsou pravděpodobně replikami z 19. století, jako podklad pro vlajku ale dostačující, aneb příští rok by kromě jezdecké orlice měla být i vlajka čtvercová.
Kdyby měl někdo zájem o historii obrany Moravy v 2. pol. 17. st., ať se kukne na www.valka.cz , článek Výzbroj a zbroj dragounů v rámci moravské zemské hotovosti
Šavlis 20. září 2006 17:13:13
No Matty ta rukavice teda!
Šavlis 20. září 2006 17:07:25
Tak třeba k uniformám Alt-Starhemberg Olmütz (www.olomouckypluk.cz), děláme regiment později známý jako Alt-Starhemberg, Předtím od začátku Sparr (1654), Starhemberg, Alt-Starhemberg, Wachtendonck, Koenigsegg, Sincéra, etc. etc podle jména majitele. Náš pluk v období BH ještě neexistoval, byl zřízen hrabětem Otto Christofferem von Sparrem až v roce 1654, nicméně z velké části sestával z veteránů pobělohorského vojska. Dále byl známý jako pěší pluk pod číslem 54.

Vybrali jsme si jej jako Olomoučáci protože tento pluk byl znám jako olomoucký, i když za 300 let své existence byl v Olomouci asi 10 let a to ještě ne najednou. Barvu uniforem jsme vzali z knihy pana von Neuwirtha který v devatenáctém století napsal hïstorii onoho pluku a pro ilustraci zde je vyobrazený voják z roku 1645 jako reprezentant toho, z čeho byl skládán Spaarův regiment. Čili - morálně a historicky podložená fikce:)).

Matty 20. září 2006 16:58:21
Šavlis 20. září 2006 16:34:08: Já jsem ten od Avalonu nebo od Red regimentu, ikdyž ten už pomalu nefunguje. Třicítku jezdím v poslední době skoro soukromě.
Jsem takovej ten vlevo v červenejch kalhotkách. www.pryl.cz...

Indyján 20. září 2006 16:38:45: Přiznávám, že jsem to netušil. Napadla mě nějaká přírodní barva, ale to jsem jenom hádal. Kaju se, ale já varoval, že v císařskejch nejsem kovanej (ale zas je pravda, že jsem o Valdštejnovi pár knížek přečetl) takže bych si to měl pamatovat..
Olaff 20. září 2006 16:57:40
Takze vlastne ked sa nezachovali ziadne materialy o tom, ako vyzerala vystroj tej-ktorej gardy, mozem si vymysliet cokolvek a nazvat to menom tej gardy??? No neviem, nejak mi to nesedi, skoro by som sa toho obaval... Co tie uniformovane jednotky na BH tento rok, tie mali uniformy hist. podlozene a verne alebo nie?
Šavlis 20. září 2006 16:52:59
Takže češi nedali světu historický šerm na spartakiádě jako Mušketýři a bandité ale už za Zimního krále. Takže bacha! Akorát jsem měl radost že první byla třicítka a nakonec to byla hnusná gotika.......:)
Indyján 20. září 2006 16:46:33
Olaff(20. září 2006 16:41:00) : Jistě, majitel gardy ukazoval, že na to má! Při příjezdu Fridricha Falckého do Prahy na korunovaci měl sebou gardu která prý i na tehdejší dobu byla "Krásně a jednotně" oblečena v uniformách. No češi si do průvodu Prahou připravili "historický" šerm. Někteří měšťané se převlékli za husity aby demonstrovali slavnou českou minulost. Prý se němci strašně divili, kdo to je a proč mají cepy!! :-))
Šavlis 20. září 2006 16:44:44
Vatikánská garda má doteď Da Vinciho uniformy. Jinak gardy a elitnější jednotky byly samozřejmě oblékané jednotně, už jen z toho důvodu, že majitel chtěl aby vypadali jako běloši tak jim nechal něco našít.
Olaff 20. září 2006 16:41:00
fiha... To neznie vobec zle... Ten strih sa da najst na nejakom dobrom a kvalitnom obrazku? A este by som rad vediet, co mestske straze a osobne gardy, tie boli uniformovane, aspon podla niektorych rytin, ktore som videl, aj u Wagnera sa nieco take spominalo... Tam to ale asi bolo skor naviazane aj farebne aj strihovo na toho-ktoreho "majitela" a jeho erb... Neboli taketo gardy obcas obliekane podla renesancnych strihov - neviem, ci to nazvat rozmarom alebo stylovostou a urcitou nostalgiou "majitla" takej jednotky, vlastne aj teraz vatikanska garda tak tusim funguje....
Indyján 20. září 2006 16:38:45
Matty(20. září 2006 16:08:21) : Ty neznáš Valdštejnskou "vlčí" šeď??
A tady šlo vlastně o uniformy z nouze. Valdšténovy manufaktury dělali sukno či vlnu vlastní výroby a co nejlevnější. Takže žádné bělení a barvení. To stojí prachy.
No on vévoda dělal většinu věcí sám. Měl pily, hamry, doly na železo, lil kanóny.
Takže určitě i vojáky vybavil vlastní látkou, a předpokládám, že jim mundůry i nechal šít. Představa, že dal knechtům prachy, at si z jeho látky něco ušijí- tak vojsko propije prachy i látku. Takže,/ a logicky je to hromadně levnější/, jim nechal šít mundůry hromadně, z vlastní, jednotně barvené látky a u jednoho výrobce. No že by někdo šil 1000 a víc mundůrů a dělal každej jinej??? Blbost co? A jestli tohle nejsou uniformy tak pak už nevím co......
//Šavlis má pravdu s těmi svrchníky, na druhou stranu, vojsko podle kronik občas dostávalo žold v látkách i v oblečení. Voják nastupoval k armádě často v tom čem ho vzali. Ale to zničil za měsíc pochodu//
Šavlis 20. září 2006 16:34:08
Čéče vím. Byly šedivý, přírodní nebarvený, a podle všeho to byly takový ty svrchníky do půl stehen přes normální kabátec - střihem á la rok 1660 kupodivu. A mimochodem, kterej ty vůbec seš?:)
Matty 20. září 2006 16:08:21
Šavlis: Díky za příspěvek, nelžeš...s Albrechtem to tak je...teda spíše bylo, nevíš náhodou jak byli barevný, to jsem nikde nevyčet. No, asi chci moc, pokud už se vrhnu do toho psaní tak u katolickejch toho asi moc nebude...inu co se dá dělat
Šavlis 20. září 2006 15:20:44
K uniformám za třicítky ještě obecně asi tolik. První národní armáda té doby byla švédská. Rakouská armáda, stejně jako většina armád v období třicetileté války byla armáda složená ze soukromých regimentů.

Na základě vyššího šlechtického stavu byl panovníkem vydáván "plukovnický patent" který opravňoval držitele sestavit za vlastní náklady pluk a tento posléze pronajímat. Vojáci v těchto útvarech na sobě měli velmi často svůj vlastní civilní oděv.

Stávalo se však že majitel pluku zakoupil či někde zkonfiskoval množství látky a toto přerozdělil vojsku k ušití svršků či je nechal rovnou našít. Potom byli vojáci (někteří) stejně (skoro) barevní. Známým takovým počinem a prvním uniformou byl na našem území znám Brechtin z Valčténa (původem hanák, později známý jako Albrecht z Valdštejna) který vlastnil na severu čech (západohanácké provincie) tkalcovny a ze sukna z těchto tkalcoven nosil jeho regiment jeden čas jakési svrchníky.

Informace mám bohužel kusé, takže možná místy lžu.



Matty 20. září 2006 14:38:08
Olaff: jo, myslím, že projít by to mohlo v pohodě a odůvodněné to máš v podstatě hezky a logicky. My třeba máme taky takový problém se šerpami, protože děláma anglo-skotský regiment a značení na ostrovech bylo trochu jiné něž na kontinentě. Proto i tahle diskuse, když se mi podaří dát dohromady dost materiálů třeba o uniformách, značení a praporcích něco sepíšu. Zatím jsem pro potřeby naší skupiny sepsal stručmé dějiny třicetileté války a anglickou občanskou válku. Takže kdo ví, možná z toho něco vznikne.
Olaff 20. září 2006 14:29:57
Matty: Pohoda, rozumiem vsetkemu, hehe... Takze ak dostojnikov vyzdobim zltou serpou a muzstvo zltymi perami do klobukov a paskou cez rameno, malo by to byt vsetko ok a nie som nijak napadnutelny - je to protestantska farba, je zaznamenana aj v suvislosti so samotnym Bethlenom, tiez u stavovskych vojsk na BH... Takze sa to zda byt vsetko uplne v poriadku... Pripadne este mozem pouzit cierne, co vsak nie je celkom iste, kedze tie boli len na obrazku hajducha od Bethlena... Hm... Zlta sa mi celkom aj paci, je taka vesela, hehe. Diky moc.
Matty 20. září 2006 14:24:18
Jak tak kouká budu muset vyčistit klávesnici a nebo to po sobě číst víckrát :)
Matty 20. září 2006 14:22:49
Olaff 14:09:52: Já jsem tě pochopil, ale zrovna o osobní gardě tam nic není. Jenom jsem ti napsal co jsem tam objevil k BH. Většinou je tam ohledně vojska psáno pouze o těch hajducích. A z vyobrazení důstojníků jsou tam vážně pouze ti dva a mají šerpy v těch barvách o jakých jsem psal. Nic víc jsem zatím nenašel, když něco objevím určitě ti dám vědět.
Matty 20. září 2006 14:18:54
Olaff: Ohledně šerp. Na BH bylo stavovské vojsko označeno šerpo modro-bílé barvy, což byly barvy Fridricha Falckého. Důstojníci měli šerpy, řadoví vojáci páasky okolo klobouku, ruky ap. Obecnš protestantská vojska používala šerpy v oranžové barvě např. nizozamští generálové v bojích se španěly nebo Cromwellova vojska v ECW. Další protestantskou barvou byla žlutá. Na BH oddíly Kristiána z Anhaltu a mansfeldovi důstojníci. Do r. 1635 je používali i sasští kurfiřti než přešli na stranu katolíků. Źlutou též používali švédové při bojích s poláky. Luteráni a reformisté nosili šerpy v barvě zelené. Katolické oddíly a obecně spojenci Habsburků nosili šerpy červené. Na BH měli oddíly katolíků a ligistů šerpy bílé, černé a kombinované. Po vstupu Francie do války je bílá barva nadále jen barvou francouzů . Švédi začali šerpy nosit až v koncích války a to modrou. Jinak se značili různě. Např. u Breitenfeldu 1631 nosili na pokrývkách hlavy zelené ratolesti. U Wittstoku 1636 měli okolo nadliktí zelené pásky, u Lipska 1637 měli slaměné věnce na nadloktí, okolo ramena nebo na klobouku. Ono se šerpama je to obecně dost složité, protože neexistoval nějaký přesný předpis a majitlé oddílů je často volili dle svého uvážení (např. vhledem k barvám na erbu a praporu.)
Olaff 20. září 2006 14:09:52
Oni nekoristili, oni len nachadzali volne pohodene veci, hehe... Asi som ale zle povedal, este raz: Bethlen ma osobnu straz zlozenu z 200 nemeckych musketierov... Mna by zaujimali ich serpy... Aj ked, ta zlta tam vyzera ozaj dost zvlastne...
Matty 20. září 2006 14:05:06
Olaff: jo, co by tě asi mohlo zajímat. Kdysi vycházely publikace Slovo k historii. Vydával to Melantrich a svazek č. 37 se jmenoval "Bethlen proti Habsburkům", napsal to Vojtěch Dangl, ale vyšlo to už v roce 1992. Jediná šance je antikvariát. Ohledně vojáků se zde píše především o hajducích. Je zde zmínka pouze o 10 000 jezdcích poslaných na pomoc Thurnovi pod Rhédovým velením to bylo v říjnu 1619 a k BH: Bethlen vyslal urychleně část svého hajduckého jezdectva pod velením Zikmunda Kornise a Jana Bronemissa na pomoc českým stavům. Dále se ale píše, že " se věnovali spíše kořistění a v bitvě po prvním výstřelu utekli a to se část hajduckých oddílů na bojiště ani nadostavila a raději rabovala.", citace.
Z vyobrazení tu je Bethlenova zástava a dva dústojníci, ovšem v uherských krojích. Jeden má šerpu černou a druhý žlutou. (???) a vyber si? Tak to je zatím asi všechno.
Olaff 20. září 2006 13:57:16
Matty: No, co som pocul, akurat neviem, co je na tom pravdy, tak vseobecne mali protestanti modre serpy, belase ci ako sa to vola... Ale ci to tak ozaj bolo, to netusim... Pripadne, ci to malo nejake lemovanie stuhou, strapcami alebo co ja viem cim...
Matty 20. září 2006 13:50:55
Olaff: Tak ohledně Bethlena tě asi zklamu. V to co mám je to pojaté velmi obecně - katolíci, protestanti a několik případů k jednotlivým bitvám, sepíšu ti to hodím to sem a na Bethlena se zkusím kouknout, třeba něco vykoumám.
Olaff 20. září 2006 13:44:15
Matty: Tie serpy by ma zaujimali... Konkretne aku serpu by mal na sebe poddostojnik, pripadne dostojnik nemeckej osobnej straze Gabriela Bethlena ň, ktoreho sidelnym mestom su Kosice... Bethlen bol protestant a na Bielu Horu poslal svoju jazdu... Akurat nedosla, no...:D:D:D Diky vopred.... Pripadne, ak by boli ine charakteristicke znaky...
Matty 20. září 2006 13:36:11
Jak jsem už psal, já můžu sloužit pouze ohledně Angličanů, Skotů a tak trochu ohledně Švédů. Pak mám nějaké materiály o označování válčících stran pomocí šerp a jiných věciček (sláma, větvičky za kloboukem ap.) Jeden můj známy - heraldik (člen české heraldické společnosti) mi teď akorát pomáhá ohledně heraldiky a praporů za třicítky. V katolickém vojsku mám mezery, takže taky doufám, že se tu ukáže někdo kdo by s katolíkama pomůže.
kourish 20. září 2006 13:19:14
Díky Matty, studenti by tu na kurzu už byli, teď ještě aby nám dorazil nějaký učitelský... : )
Olaff 20. září 2006 13:07:38
Hm, tak toto by ozaj zaujimalo aj mna, dufam, ze sa tu ludkovia rozpisete skor, nez vystrojim nejaku sprostost...
Matty 20. září 2006 12:58:22
Zdravím všechny příznivce třicítky a mám dotaz: Jak to bylo s uniformami za třicetileté války? Tohle téma mě samotného dost zajímá a brečím nad malý množstvím materiálů. Já osobně se specializuji na anglické a skotské regimenty na bojištích třicetileté války a na Anglickou občanskou válku. Ohledně toho a Švédů mám materiálů poměrně dost. Chybí mi materiály týkající se katolických a ligistických vojsk. Pokud mi můžete napsat nějaké odkazy nebo poslat materiály k tomuto tématu budu Vám moc vděčný a třeba z toho i něco vznikne. Obracím se hlavně na kamarády, kteří jsou členy nějakého toho uniformovaného regimentu. Kde jste sbírali materiály popř. jak Vaše uniformy vznikali? Předem díky. Info můžete posílat na avalon.serm@seznam.cz

webmaster