Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Quo vadis, historický šerme?

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Enc 30. březen 2013 08:56:26
Wolfik(30. březen 2013 01:03:59) : ...tak tak,kde mám žuby a brejle...taky jsem byl hištorickej šermíž .Ale to už je dávno...panáčku..to se měli lidi ještě rádi a nebyl internet a mobil.Měl jsem dlouhý vlaši a žádný vouši.Teď je to šamej Kvh,Vha,Vhs,Shš,Lh...čert se v tom vyžnej....že jo pane Jiží?A vůbeč..končím...muším pračovat.To víte,důchod je malej a na žábavu nejni čas.
Wolfik 30. březen 2013 01:03:59
Jiří z Holohlav(29. březen 2013 19:52:03) :
"Historický šerm" je spíš než pradědek obecně zažitý termín, který zahrnuje právě všechny tebou popsané aktivity v očích "obyčejných lidí", které jakékoli podrobnější škatulkování ani trochu nezajímá... :)
rehtu 29. březen 2013 22:24:50
Kuno(29. březen 2013 18:34:02) : Nevím jaké výmluvy myslíš Láďo,ale mně by to spíš potěšilo,protože vidět někoho se šavlí jak s ní umí dobře zacházet to mě spíš potěší a když je to výborný tak se pro ni zase nadchnu,ale všechno je i o sparing partnerovi,když je dobrej a chce tak může vzniknout vynikající věc :) a to pak je radost šermovat,ale bohužel někdy je realita jiná...
Wothan 29. březen 2013 21:08:53
Tomu říkám výběr...
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 20:14:33
A proto navrhuji název MAGOŘI VĚNUJÍCÍ SE HISTORII. Kdo nesouhlasí je magor.
Wothan 29. březen 2013 20:00:52
No a proto neděláme jen historické vojenství, abychom se (a naše ženy) mohli věnovat taky řemeslům a vůbec dějinám každodennosti :-)
Jiří z Holohlav 29. březen 2013 19:52:03
Historický šerm je jako Vítek z Prčice - pradědek Larpu,BOTNu, scéniky,renactmentu a čert ví čeho všeho ještě ,sám už nikam nejde... jen blaženě tlí a živí tím své bohaté potomstvo .. a to se sváří a sváří ,jak už je lidem vlastní :-)
Divous z Lún 29. březen 2013 19:29:10
WTF! Oprava: aby s námi mohlY jezdit i ženy táborové! ....:-D
Divous z Lún 29. březen 2013 19:27:30
Katerina z Landstejna(28. březen 2013 23:00:46) : No, a proto neděláme "historický šerm", ale historické vojenství - aby s námi mohli jezdit i ženy táborové! :-) Šerm je pro mě jen jedna ze "sta" aktivit a rozhodně ne ta hlavní. Proto mám raději zkratku KVK a ne SHŠ:-) . Ale souhlasím, že je to jen plknání o slovíčkách ;-)
Wothan 29. březen 2013 18:36:25
Hugo: ano, v mém věku jsem už taky dospěl k osvícenému poznání, že není čas na zbytečné hrdinství a začal se na šavle v nouzi dívat daleko vstřícněji!
Kuno 29. březen 2013 18:34:02
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2013 17:14:26) : jejda...to zas bude výmluv až se přijde s tím,že se to se šavlí dělalo jinak.:))
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 17:14:26
Kuno(29. březen 2013 16:37:03) :Podle toho kolik lidí šavle chce, tak to už přišlo. :-)
Kuno 29. březen 2013 16:37:03
rehtu(29. březen 2013 12:37:01) : uvidíš,že časem přijde u těch "mladejch" i na tu šavli....jen nevím,jestli z toho vy "starý" budete nadšeni.:))
Kuno 29. březen 2013 16:34:11
rehtu(29. březen 2013 12:37:01) : hmm...asi to bude tím,že se rychle nadchnu pro věc,snažím se,makám ale pak z toho vystřízlivím a přijde zklamání,chvilku trvá,pak se otřesu...
A zas to jde od začátku znovu.:))
Wothan 29. březen 2013 16:19:51
Bobr: jenže ber to i z druhé strany - mně pořád někdo píše o radu a já přesto že mám velmi málo času tady blbnu, hledám v knihách, na discích a v mé chabé paměti abych jim nějak poradil (nebo je aspoń nasměřoval na někoho kdo jim bude umět poradit lépe). Jenže když pak vidím že ty lidi na to co jsem jim radil absolutně kašlou, proože ta vize nezapadá do jejich cool představy okoukané od kolegů ze skupiny, na Libušíně, na Wolinu nebo kedkoli jinde a na dotaz se dozvím "no jo..ale mně se to takhle líbí víc a dělám si to po svým". Nebo strávím hodinu hledáním a vypisováním konkrétní citace z písemných pramenů coby věcného argumentu a naoplátku dostanu bezobsažný emotivní výlev typu "já si stejně myslím, na základě svojí několikaleté zkušenosti...". Pak je člověk poněkud demotivován komukoli cokoli radit. Na druhou stranu si ale myslím že většina těch co prosí o radu je slušná a něco si z toho odnese, tak si pořád ještě myslím že to není úplně zahozená práce a čas. A samozřejmě očekávám od lidí co se pro něco rozhodnou určitou zarputilost ve své volbě vytrvat - kdo se dá snadno odradit aniž by vynaložil sám od sebe nějaké úsilí, není podle mne přínosem pro žádný obor, ani hobby.
Bobr de Bobrow 29. březen 2013 13:20:41
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2013 11:28:13) : To jsem neřekl... :-)
rehtu 29. březen 2013 12:37:01
Enc(29. březen 2013 07:51:10) : Enci to víš,u většiny mladejch nějaká šavle neletí ale dlouhej meč to je dneska in,tady na to by museli mezi starý vykopávky jako jsme my :)
Kuno:Ahoj Láďo,ty mně někdy připadáš jako některý ženský,co si myslí že je princezna z pohádky,ale není.Představy je jedna věc a realita je druhá bohužel.
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 12:01:35
Enc(29. březen 2013 11:37:26) : Tak dopíjím kafe po obědě. A kdyby lidi věděli co chtějí, tak by Vladimíl Iljíč ještě žil. Ale protože nevědí, tak se Vladimír rozpadá a jdu brousit. Protože nejen mlácením kladivem je člověk živ. Pak se to musí došlechtit. Jako vše. :-)
Enc 29. březen 2013 11:37:26
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2013 08:46:00) : A tak jeden amatér šermíř mlátí do kovadliny,aby neumřel hlady a jinýho živěj hladovci po turistickejch známkách a zámkách...že já se líp nemečoval.A proto mečuj se,mečuj se,mečuj se.Něco podobnýho mektal V.I.Léňa a taky nebyl vyslyšen.Quo vadis ještě chvilku potrvá.
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 11:28:13
Bobr de Bobrow(29. březen 2013 10:54:28) :
Kuno(29. březen 2013 10:34:41) : Takže je špatně celý svět.
Bobr de Bobrow 29. březen 2013 10:54:28
Kuno(29. březen 2013 10:34:41) : Taky znám stavbaře packaly, truhláře packaly, atd, atd... Je jich víc než si myslíš.
Kuno 29. březen 2013 10:34:41
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2013 08:14:56) :
No je to každá činnost,kde to se co produkuje-vyrábí,učí,staví..atd má jasně danná pravidla,normy,vzhled..atd.
Tam se sračky jaksi "nechytnou." A pokud se "chytají" je něco moc moc špatně. :)))
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 08:46:00
Enc(29. březen 2013 08:21:59) : Zhotovuji výkres, tedy nákres a tudíž tady budu sedět ještě 19,5 minut. A musíš to secvičit, odzkoušet v prostoru, kde se bude hrát. Takže ty 3000kč je honorář pro lepšího amatéra.
Bobr de Bobrow 29. březen 2013 08:29:24
Katerina z Landstejna(28. březen 2013 23:00:46) :
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2013 08:16:29) : Až krutě dobře a ďábelsky chutně! Po Brandejsu už nikdy nebude můj svět stejný jako před ním! :-) Sakra, zase jsem si zaslintal klávesnici! :-)
Enc 29. březen 2013 08:21:59
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2013 08:06:48) : Vzhledem k tomu,že to mělo být asi pět minut v divadle je ta částka opravdu směšně podhodnocená.Mediální umělec má mít ohodnocení samozřejmě mnohem větší....no a teď se zvedni od židle a padej mlátit do kovadliny.Já budu ještě sedět a číhat na tůristi co nepřijdou.Jo a z muzea ti povezou ten šrot na železnou neděli v akci Z.
Bobr de Bobrow 29. březen 2013 08:19:25
Enc(29. březen 2013 07:51:10) :Klid Petře, je docela velký problém v tom, že jsou tu lidé, kteří se považují za něco víc. Hodně šermířů - ano budu jim tak říkat, neboť je to vžitý termín - je mnohdy až znechuceno výstrojí a výzbrojí jiných a přitom místo aby jim pomohli, raději se budou vyšklebovat a ukazovat jak jsou sami dokonalí. Mnozí mladí, mnohdy studenti se tak na naše společné hobby radši vykašlou, protože se dost často stává, že když žádají radu, nebo pomoc, oni "dokonalí" jim buď neodpoví, nebo odmítnou poradit s tím, že "já si to taky musel sehnat sám, tak se snaž..." Vím, že všichni takoví nejsou, sám mám asi štěstí, že mám kolem sebe lidi, kteří poradí a pomohou, ale těch druhých jsem poznal taky dost. Čeho se ti dokonalí odmítající pomoc bojí? Bojí se, že někomu pomohou najít směr a potom už nebudou jen oni dokonalí? Když jsem v roce 1999 aktivně začal s mečíkováním, ušil jsem si "dobové škorně". Dnes bych se je bál vytáhnout na maškarní, ale tehdy jsem byl králem mezi "půllitráky a kanaďáky". Když přišel o radu kámoš, jak si má udělat právě takový botky, řekl jsem mu vše, co jsem tehdy věděl. Před 6 lety, když jsem někde řekl, že se s kolegou pokoušíme o "volný šerm", všude jsem slyšel, že jsme debilové a podobně. A vida, dnes je to móda. Možná by to chtělo si jen víc pomáhat, než se navzájem urážet...
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 08:16:29
Katerina z Landstejna(28. březen 2013 23:00:46) : A představuješ to dobře a chutně. :-)
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 08:14:56
Kuno(29. březen 2013 06:26:35) : Hele Kuno, ukaž mi odvětví, kde se za názvem neschovává sračka. Bohužel dnes se neřeší příčina, ale změní se název a je to. Takže se přejmenovávají skupiny obyvatel, učební obory, školy, a další a další...... A za pár let se název změní znova...... a pak zase. :-)
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 08:06:48
Enc(29. březen 2013 07:51:10) : To že to jde do pr... slyším už 32 let, to je po celou dobu co se motám kolem šermu. A Boris asi hledal na špatných místech.
Tři tisíce byl honorář v roce 2000 :-) a tak se dá předpokládat, že dnes bude vyšší. :-)
Enc 29. březen 2013 07:51:10
...trocha do strkanice...měl jsem na setkání elháčkářů návštěvu jednoho z prvních,kteří se kordíčkovali v šedesátých letech ,což jak uznáte je pravěk historického šermu.Tehdy se tomuto odvětví sportovního šermu tak nějak samo od sebe začalo říkat a vžilo se to.Dnes žijeme v době povolaných chytrolínů měnících svět ,kteří nás"ovčany" učí skátat podle jejich samozvané nadřazenosti.No a u šermu se to projevuje též.Když mě to dovolíte a nebudu postihován,budu si dál říkat historický šermíř.Starý pes se nově skátat špatně učí.....No a ta návštěva u mě hořce plakala nad stavem a uměním současných skupin,protože jako produkční nesehnala deset lidiček pro divadelní šerm šavlí,kteří by se nerozhádali hned po zvednutí opony .Zájem z jejich strany byl jenom finanční a vyprávěl přesně do vaší noty.Ani mě to moc neděsilo.Na šermířských akcích vídávám mnohdy hrozné věci.To,že nikoho v Praze nesehnal je asi smutné...ne není...rozesmál mě tím,že jím oslovený profesionál ,prezentující se po internetu neuměl vzít ani šavli do ruky a vymáhal si 3000,- za představení.A tak Kuno,Katko,Hugo..Bobře,jde to nějak všecko do prde...la la la.
Kuno 29. březen 2013 06:26:35
souhlas s Divousem,že název "historický šerm" je na pí..

Je totiž obecně známo,že se za něj schovává kdejaká sračka.
Katerina z Landstejna 28. březen 2013 23:00:46
Divous z Lún(28. březen 2013 21:29:42) :
Divousi z Lún,
když dovolíte/dovolíš, tak tomuhle koníčku se věnují i ženy a dívky a naprostá většina z nich nejsou žádné vojákyně. Ani historické, ani jiné :o)
Snažíme se ztělesňovat ženské postavy, jakkoli je to docela těžké, protože pro ženy speciálně toto hobby až tak moc prostoru neposkytuje.

rehtu 28. březen 2013 22:55:26
Divous z Lún(28. březen 2013 21:29:42) : nevidím v tom nic špatného,šerm je název pro specifickou činost a historie je historie,ale třeba podle tebe je přijatelnější Klub vojenské historie,kluby tohoto názvu se zabývají širším aspekty vojenství než jenom šermem.Takže když řeknu klub vojenské historie můžu si představit cokoliv,třeba i to že,vojenskej felčar řeže zraněnýmu vojákovi nohu,ale když řeknu Historický šerm tak si myslím ,že všichní ví o čem to je, a to o šermu z nějaké doby a tak si myslím,že ten název to celkem vystihuje.Toť můj názor
Luděk Hugo Vobořil 28. březen 2013 22:33:29
Divous z Lún(28. březen 2013 21:29:42) : Mám průkaz umělce kdesi v šuplíku.:-)
Byl jsem historický šermíř a asi jím i zůstanu i když jsem šermovat zapomněl.
Umím i varietní a cirkusovou zábavu, občas si i zamoderuji, nebojím se kamarádit s Encákem, občas si pokecám s Wothanem a nebo jiným LH nadšencem. Udělal jsem si přesnou repliku zbroje, protože mi zbyla a náhodou mi byla, ale mám gumovou podrážku u bot a přesnou repliku tesáku tak lehkou, že když mi vypadne z pochvy, tak si toho nevšimnu a proto jsem si jí přivázal provázkem z řempa, protože jí raději nevytahuji(s tasenou zbraní vypadám směšně a protivník by se mohl umlátit smíchy). Nedávno jsem se dozvěděl, že jako OSVČ jsem parazit a ty tvrdíš že název HISTERICKÝ ŠERM je na píč...

TADY JDE O SLOVÍČKA? Prosím Tě neblbni.
Myslím že o název jde až v poslední řadě
Bobr de Bobrow 28. březen 2013 21:47:03
Divous z Lún(28. březen 2013 21:29:42) : Název "Historické vojenství" taky docela dobře nevystihuje všechny. Myslím, že na názvu nezáleží. Spory o název koníčka, který provozujeme mi připadají poněkud žabomyší. Je to něco podobného, jako když se dohadují šachisti, jestli jsou šachy hra, nebo sport.
Kuno 28. březen 2013 21:46:57
rehtu(28. březen 2013 21:18:44) : Zdravím.S první částí Tvé reakce bych s mikrovýhradami souhlasil avšak s druhou částí to není tak jasné.
Mrkni na stránky hradů a zámku kdo tam dělá-bude letos dělat programy pro veřejnost l a kdo je dělal v minulosti.
Totéž platí o různých slavnostech.
Pozor-ted se nedotýkám nebo neřeším kvalitu skupin ani nic konkrétního mám na mysli skutečnost,že šermířské vystupkářské skupiny z takovýchto akcí mizí.
Proč?
Divous z Lún 28. březen 2013 21:29:42
Divous z Lún(28. březen 2013 19:35:17) : Výraz "Historický šerm" je píč... na entou, zmiňoval jsem to už kdysi dávno na stránkách staré dobré Pevnosti. Jsem na tenhle název alergický ;-). Koníček, který děláme, je historické vojenství (a nebo vojenská historie). Výraz: "historický šerm" je fakt hrozný nelogizmus :-). Jsem pyšný, že nejsem "historický šermíř". NEDĚLÁM historicý šerm - druh varietní a cirkusové zábavy, na kterou udělovala licenci komunistická kulturní komise a tabulkově jí přidělila název historický šerm.
Katerina z Landstejna 28. březen 2013 21:22:15
Kuno(28. březen 2013 17:28:35) :

Stárnem, tím to je :o)
Tohle hobby má jednu nevýhodu - asi není velká šance, aby vznikla nějaká "garda šedivců", protože spousta lidí s tím (nuceně) sekne, jakmile si pořídí rodinu a musí řešit v dnešní době docela zásadní problémy a záležitosti.
Někteří to řeší (dočasně) tím, že začnou vystupovat za peníze, jiní začnou obchodovat a nemají čas, další musí skončit na nějaký čas nebo úplně.

Co se vztahu k historii týče, jsem i nadále skeptikem.
Stále potkávám dotazy typu "Chci rekonstuovat tu a tu postavu - máte někdo nějaký obrázky?"
Na odkazy na literaturu o době, kdy postava žila a působila, bývá malá nebo nulová odezva; sháňka je spíš po obrázcích a zájem o reálie se stále upachtěně potácí kdesi v dálavách. Obecně upadající zájem o čtení ke zlepšení vztahu k historii asi taky nepovede.

Na druhou stranu jsou ale přibylo lidí (asi těch skalních?), co se umějí bavit i u táboráku nebo u stolu více či méně dobově a přijde jim to docela normální a přirozené. A bývají to moc příjemné chvíle.
rehtu 28. březen 2013 21:18:44
Divous z Lún(28. březen 2013 19:35:17) : No jestli se tam jezdí válčit ,to jsem si nějak nevšim,válčilo se v Bosně a jinde,ale ten historický šerm určitě do kopru nešel.
Divous z Lún 28. březen 2013 19:35:17
Kuno: Na Libušín jezdím od roku 1999 a poslední roky šla ta akce hodně nahoru. Možná je to tím, že tzv "historický šerm" (strašlivé označení! BLE!) už konečně šel do kopru a na bitvu jezdí válčit kluby vojenské historie :-D.
Dá se říci, že "členská základna" se v posledních letech docela ustálila, ale nedávno byl v kinech Hobit, tak uvidíme, co se vyrojí letos na bitvách :-)
Kuno 28. březen 2013 18:08:25
Luděk Hugo Vobořil(28. březen 2013 17:44:14) : Ty nevíš?:)))

Wothan(28. březen 2013 17:51:58) : Hmm,tak to je fajn, má skepse zřejmě pramení z tojo,že jsem tu ve Zlíně tak nějak..."mimo dění" :)
Wothan 28. březen 2013 17:51:58
Já ti nevím Kuno - třeba právě Libušín co šel poslední roky nahoru a přitáhl zpátky i spoustu těch co tam přestali jezdit ti takový setkání umožňuje. Tam je to samozřejmě pořád trochu mišmaš - od prasáren po hodně kvalitní vybavení, ale i různý přístup a pojetí. Takže třeba u Kryštofa v čajovně se myslím vždycky sleze úplně v klidu a pohodě zajímavá různorodá společnost. Taky Bobrův festival zaniklých řemesel u Ence na Brandejsu byl podle mne na první ročník úspěch - lidi se poznávali, koukali kdo co a jak dělá, prezentovali své úspěchy a vývoj...

A co se týče nejlepších - já vidím že jde nahoru často vybavení protože si to ti lidé mohou koupit. To mi samozřejmě tolik nevadí - já si sice cením vlastní práce, ale někdy je lepší to enchat udělat toho kdo to umí dobře než se prsit vlastním zmetkem. Spíš mne osobně trochu štvou lidi se sice solidním koupeným vybavením, ale nulovými znalostmi nebo přímo deklarovaným nezájmem o historii...
Luděk Hugo Vobořil 28. březen 2013 17:44:14
A co že je vůbec ten historický šerm? :-)
Kuno 28. březen 2013 17:28:35
Wothan(28. březen 2013 17:02:26) : Já měl na mysli,že to jde víc do kopru obecně. Zmizelo nadšení,ochota dělat něco navíc a v neposlední řadě ctít i tu historii.
Jeden by mohl říct-alespon se to vyselektuje-zbydou jen ti nejlepší. Bude to tak ale opravdu?
Nebudou nám nakonec chybět i to popíjení s kytarou večer u ohně,pocit soudržnosti a řekněme i jakéhosi kamarádství mezi všemi bez rozdílu přístupu nebo toho,co máme konkretně v tu chvíli na sobě,tolerance a porozumění mezi allgotiky a "LH fašisty",mezi bitvaři a vystupkáři.....
Možná jsem sentimentální ale trochu se toho bojím....
Wothan 28. březen 2013 17:02:26
No kam kráčí historický šerm nemám ponětí, nebo spíš co se šermu samotného týče myslím že se to zlepšuje protože přibývá lidí které zajímá šerm jako bojové umění. Co se týče vybavení, tam to jde taky myslím trochu nahoru (víc kvalitnějších výrobců, víc dostupnějších informací), ale co se týče lidí, jejich motivace a vztahu k historii jsem pořád skeptik a upřímně jsem lehce zklamán i spoustou lidí co se aktivně hlásí k oživené historii.
Kuno 28. březen 2013 13:31:53
S odstupem času inspirativní počteníčko.

Na otáázku Quo vadis....bych odpověděl,že ještě víc do řiti než před oněmi sedmi lety. Bohužel. :((
konrad 31. leden 2009 22:17:58
příspěvek byl smazán użivatelem konrad 01. únor 2009 07:12:09
alistaire 31. leden 2009 21:51:23
Ronšperk(30. leden 2009 00:00:00) : Třeba i to, že pinďour není kopací míč... ;:)
Ronšperk 30. leden 2009 09:59:11
Jabčo(29. leden 2009 00:00:00) : Já myslím, že je čas na vše, pokud k tomu máš opravdu zájem. My řešíme jak to vybavení, tak ten boj. Ale nikoli jen šerm. Není nic horšího než když dokonalého šermíře vezme někdo po hlavě židlí :-). Zkoušíme zápas, tyčovky, meče, i sekerka se u nás najde. Když na to přijde ani drnem mí muži nepohrdnou coby zbraní. :-)
Neděláme jen bitvy. Na turnaji jde většinou o boj muže proti muži.
Ale jsme na tom podobně, jako Wothan. Na naší dobu, existuje pouze I.33 a pár vyobrazení. Nicméně i z těch se dá vyčíst, že nešlo o bezduchou řezničinu.
Stále mě osobně ovšem chybí výcvik boje na koni. A to jak mečem, tak hlavně kopím. Snad k tomu také dostanem příležitost.
Trénink je v podstatě každá rvačka. Každá tě něco naučí ;-)
Ronšperk 30. leden 2009 09:57:24
příspěvek byl smazán użivatelem Ronšperk 30. leden 2009 09:30:25
Maršálek 30. leden 2009 09:56:46
A tím se vracíme zpět k původnímu tématu - současný vývoj považuji za krok vpřed a nikoli vzad. Není to o celkové úrovni všech šermířů, protože se tu vyhranily zájmové sdružení, zabývající se konkrétními obdobími a současně se tu pohybují i "scénici" a romantici a v neposlední řad též mrmlající strejdové v teplákách :-) Každý si jde vlastní cestou a to je dobře. To, že se tu dohadujeme nad odbornými termíny v souvislosti s realizací výstroje, výzbroje, technik, atd. je jasným dokladem toho, že jsme se za posledních x let posunuli velmi výrazně dopředu...
Jabčo 30. leden 2009 00:16:31
Indyján(29. leden 2009 00:00:00) : Jasné, to beriem. Len rozdiel je asi v tom, že vy primárne robíte bitky a tam ide skôr fakt o poradovku a využívanie formácií, tyčoviek,... Skrátka v hromadnej bitke by som aj ja držal formáciu a protivníka skúšal čo najlepšie mlasknúť halaparťňou. V takej situácii asi nie je priestor na technické šermovanie. Tomu rozumiem.

Moja otázka skôr smerovala k tomu, že keď už je zabezpečené dokonalé vybavenie, tábor, výstroj či skrátka nie je pomaly čas riešiť aj to samotné bojové umenie. Ale ako píše Jiří z Holohlav "mlsní oráči už krouží kolem" :) takže sa teším na to čo vyorajú.
Indyján 29. leden 2009 23:53:21
Jabčo(29. leden 2009 00:00:00) : Máš pravdu, dost lidí robí 15. stol. I já se snažím. A mlátíme ty rádoby rytíře do šišek klackem až to duní. A je nám jedno jaký fechtung umí. Teda ne, že bych se občas s dlouhým mečem nevzdělával. :)
Jiří z Holohlav 29. leden 2009 23:13:31
Jabčo(29. leden 2009 00:00:00) : Konec 15. dělá dost lidí - jenže,když to chtěj dělat věrně,tak je drtivá většina z nich v roli a výstroji žoldnéřů.
Kopmletní rytířské ocelové kalené zbroje jsou nesmírně vzácné /jsou -li vůbec/.
Navíc lidí ochotných bojovat na tvrdo je taky málo a ještě navic to nikdo neučí,i když pár lidí by asi mohlo.
Takže suma sumárum je tu veliké pole neorané.Ale mlsní oráči již krouží kolem.
Kuno 29. leden 2009 21:41:52
Jabčo(29. leden 2009 00:00:00) : Snažím se.
richardrg 29. leden 2009 21:41:27
Já si myslím, že rekonstruuji šerm velmi reálně, protože představuji neurozeného, i když movitého na přelomu 13. a 14 stol. nepatří mi meč do ruky a toho se držím.
A většina znalců to dost cení.
Wothan 29. leden 2009 21:19:16
Určitě, navíc i mnozí z nás (myslím tím naše sdružení) dělají i jiná období nebo je aspoň trénují. Kupříkladu já mám pozdně gotickou jedenapůlu vysloveně na tréningy nebo občas na školu. Pro antiku ani RS tyhle zkušenosti moc nevyužiju, ale baví mne to a občas taky potřebuju změnu. Tématicky a časově nejbližší nám je samozřejmě I.33 ze které můžeme lecos vytáhnout (to je to o čem mluvím - aplikace mladších pramenů), ale práce s pukléřem na lehko a velkým štítem ve zbroji je holt taky nebe a dudy.
Jabčo 29. leden 2009 21:10:04
Wothan(29. leden 2009 00:00:00) : Tak to je pravda, že fakt moc prameňov na toto obdobie nemáte. Ale dosť ľudí tu robí 15. st, nie?
Wothan 29. leden 2009 21:00:16
Ale ano, jenže třeba my se bohužel věnujeme období, ze kterých máme jen žalostně málo zpráv o boji samém - můžeme dovozovat z řídkých dobových zpráv, zavádějící ikonografie která nebyla míněna jako návod či popis boje a nepřímo z toho co tehdy používané zbraně, štíty a zbroje umožňovaly + zkusit zpětně aplikovat něco z mladších pramenů. My třeba děláme antický Řím nebo 11-12.st. - jenže boj s mečem nebo bulavou v jedné ruce a vraty od stodoly v druhé, v plné zbroji zrovna moc sofistikovaných technik rozvíjet neumožňují.
Jabčo 29. leden 2009 20:54:44
Siegfried(29. leden 2009 00:00:00) : No a do tých pánov opierame svoju kritiku aj my. Čiže sa zhodneme :)

Čo ale zaujíma mňa ( a prosím neberte to nikto ako rýpalstvo, podpichovanie alebo čokoľvek negatívne) je, či sa okrem ľudí ktorých spomínal Marcipán zaoberá u Vás niekto - možno Vy sami, rekonštrukciou šermu v odení, alebo v handrách. Ide mi čisto o mapovanie záujmu. Viac Vás zaujíma rekonštrukcia dobového života a reálií, alebo bojového systému tak aby to nebolo ragby so zbraňami, ako to písal Jiří z Holohlav?
Siegfried 29. leden 2009 16:41:45
marcipan(29. leden 2009 00:00:00) :
S tím se nepřu, ikdyž ti pánové co máš na mysli jsou většinou blbě i s výstrojí :)
marcipan 29. leden 2009 15:35:13
Siegfried: Aha, ok. Ale stále si myslím, že veľmi veľa krát platí aj to čo som napísal.
Siegfried 29. leden 2009 15:24:12
marcipan(29. leden 2009 00:00:00) :
Asi si mě v druhém bodě nepochopil, ti lidé co nemají zájem dělat toto a přitom vlastní kvalitní repliky zbrojí, v nich obvykle nevystupují, či vystupují v rolích kde toto nepotřebují :)
marcipan 29. leden 2009 13:36:14
Jiří: Ďakujem.
Jiří z Holohlav 29. leden 2009 13:33:16
Jiří z Holohlav(29. leden 2009 00:00:00) : ignatz.rajce.idnes.cz...
Jiří z Holohlav 29. leden 2009 13:24:48
marcipan(29. leden 2009 00:00:00) : www.ceskyserm.cz...
marcipan 29. leden 2009 13:02:58
K tomu Bloss fechten ešte som zabudol na aktivity Karla Černína z Revertaru aby som bol korektný.
marcipan 29. leden 2009 13:01:11
Ronšperk: Suhlas. Aj ked su vynimky, zrejme to tak naozaj bude.
Ronšperk 29. leden 2009 12:46:34
marcipan(29. leden 2009 00:00:00) : Další co by se ovšem mělo zohlednit je postavení, které představuji a um, který k němu používám. Pokud vidím na akci klučíka v plátěnkách a umatlané košili, co sice naprosto perfektně drží střeh a seká jak z fechtbuchu, je to hloupost. Stejná hloupost, jako pán v nádherné kanelované renesační zbroji, co po meči sahá, jako kdyby o bok měl opřené hrábě. Bohužel tomu tak v drtivé většině případů je. Kluci co jedou techniku v pravdě prdí na reálie a mnozí co hromadí doma po skříních reálie je neumí použít. Zlatý střed bude nejlepší :-)
marcipan 29. leden 2009 12:41:23
Jiří: Jirku poznám. A zrovna pokial sa pamätám je v kontakte s ludmi ktorých som spomínal, takže dobrý zdroj :) Na ten Zbiroh by som sa prisiel rad pozriet ak mi to vyde. kedy to je?
Jiří z Holohlav 29. leden 2009 11:16:16
marcipan(29. leden 2009 00:00:00) : Lze očekávat,že se většina zájemců o boj ve zbrojích sejde na Siegfriedově Zbirohu,třeba bys nám mohl pomoct zreálnit akce?
Zdroj není tajný,ale nechtěl jsem ho do toho tahat,protože ho nedokážu přesně citovat.Jirka Klepáč jeden z mála českých špičkových platnéřů.
marcipan 29. leden 2009 10:28:05
Jiří: jasne, pojmy sa mozu pomylit. Pri tom Bloss ale nejde ani tak tak o to, ze sermuju v handrach. ide o to, ci sermuju podla nejakeho systemu ktory je realny a bol naozaj pouzivany. Magisterium je v tomto bohuzial uz prekonane, ale aj tak ´voci nemu chovam uctu. Sam som z neho vysiel a hlasim sa k nemu. Tento rok asistujem na dvoch talianskych skolach takze toto nie je v ziadnom pripade z mojej strany utok na tuto organizaciu. cas ale ide dopredu a podla mna na tom nie je nic zle. Podla toho co viem tak bloss robi u vas skupina ludi okolo Petra matouška, a ludia okolo Žakovského. U nás je do jeden subjekt ktorý v sebe spája tri skupiny a potom su to cca. 3 skupiny v Bratislave. Je možné že o niekom neviem, ale aj tak to je veľmi málo. Boj v zbroji sám nepraktikujem, len som ho trocha studoval, ale rozdiel medzi tym co som doteraz videl (vrátane poliakov) s tým čo je v knihách je do očí bijúci. Kto je to ten zdroj ak to nie je tajné?

Siegfried: nefunkčnosť zbrojí môže byť podružným dôvodom, ale je veľká pravda čo si napísal, že o to ľudia nemajú záujem, čo je podľa mňa hlúpe ignorantstvo. Ak to niekto robí zle lebo nevie že by to malo byť inak je to ospravedlniteľné ale ak sa niekto uspokojí s vymyslenými vecami tak to je podla mna zle. Ostatne to platí pre všetko, kostýmy, zbroje, atd., nie len pre techniku šermu.
Siegfried 28. leden 2009 23:57:16
marcipan(28. leden 2009 00:00:00) :
Ostatně když se podíváš na ty pány co "předvádějí" boj v plátových zbrojích tak je spousta problémů způsobena i tím, že jejich výstroj je polofunkční a nemá v pohyblivosti moc společného s originály. Jinak jak jsem uvedl níže další věc je boj ve zbrojích z přelomu 13. a 14.stol. se štítem, zde je škála technik dle mého názoru poměrně omezená, nemluvě o tom, že na tutu dobu nemáme příliš pramenů.
Ostatně dělat správně harnisch z konce 15.stol je už problém proto, že počet lidí co mají správně výstroj, se dá spočítat skoro na prstech jedné ruky... a to někteří o to ani nemají zájem :)
Jiří z Holohlav 28. leden 2009 22:03:17
marcipan(28. leden 2009 00:00:00) : Aha,asi jsem jsem Ti špatně rozuměl a v tom 15 tým zabloudil.Tedy beze zbrojí dělá Magistérim,Petr Vytopil a kupa lidí kolem něj a ve zbrojích neznám nikoho,jen Poláky na Grunwaldu,ale tam je ještě kupa štítů a celkově spíš ragby se zbraněmi.
Takže jsem si prohodil ty dva pojmy na kterých si lámu jazyk ,promiň.
Ten zdroj je výbornej ,já to zmotal.
marcipan 28. leden 2009 21:05:39
oprava predošlého: zápasenie nie je podstatou
marcipan 28. leden 2009 21:04:12
Jiří: Vieš o niekom kto robí Harnisch? Nemyslím to že sa bijú v plechoch ale to že šermujú tak ako si to štýl harnischu vyžaduje. Kto to je? K tomu blossfechten, tam šalier nemá čo robiť keďže podstatou je boj bez zbroje. Zápasnie je podstatou blossfechten, ten má iné ciele aj keď aj zápas je možnosťou ktorú systém obsahuje, zďaleka ale nie primárnou. Podľa toho čo píšeš ten človek čo spomínaš v tom nie je veľmi doma. Ten súd som spomenul ako príklad aby som ilustroval že mi ide o techniku šermu dvoch protivníkov.
Jiří z Holohlav 28. leden 2009 20:10:10
marcipan(28. leden 2009 00:00:00) : Harnisch se tu celkem dělá,ale po blossu jsem pátral a nedopátral se.Tuhle jsem slyšel od jednoho co zkouší ostrý meč,že čistý bloss je v podstatě o tom vykloubit,zlomit,hodit na záda tak aby se šalíř zapíchl a vaz praskl,tak nevím,Boží soud bych zrovna nemusel,dělá to někdo i jemněj ? opravdu bych to rád viděl.
Achip 28. leden 2009 16:38:17
Ja som mal na mysli presne to iste co marcipan.
marcipan 28. leden 2009 16:22:33
Ja som hovoril o boji v plechoch jeden na jedného (božie súdy, etc.). dlhým mečom. Techniky ktoré majstri ako profesionáli vo svojich dielach zachovali musia byť funkčné, pretože boli určené na prax a zostali nezmenené prakticky 200 rokov. Ak nám niečo nejde, je možné že sme to zle interpretovali. Jasné nie vždy sa dá všetko použiť a nie vždy je ideálna situácia. Bohužiaľ však 100% vystúpení ktoré som videl v ČR alebo SR kde sa šermovalo práve v odení nemalo s reálnym spôsobom takéhoto šermu nič spoločné. Veď to sa dá rozpoznať už na tom ako páni v plechoch ktorí sa tvária ako hrdí bojovníci držia meč. A to je škoda, pretože zdrojov je na takýto druh šermu dosť. K tomu či má školený výhodu alebo nie, podľa mňa určite áno, lebo síce možno nebude môcť použiť všetky techniky čo sa naučil, ale aspoň bude mať vžité základné princípy, ako napríklad že v bloss sa nekryje útok na nohy, vlastne že sa nemá kryť vôbec, alebo že v harnischi má držať halbschwert lebo táto poloha je jednoducho najlepšie prispôsobená na boj zblízka a zápas ku ktorému v takomto type šermu musí zákonite dôjsť ak sa len dvaja nechcú fackovať čepeľami po plechoch.
trener 28. leden 2009 11:30:12
Jiří z Holohlav(28. leden 2009 00:00:00) : Na zdobnosti jistě bude i nadále pracovat bratr Žižka :-)
Jiří z Holohlav 28. leden 2009 11:26:57
trener(28. leden 2009 00:00:00) : Krev a popel,toť největší ozdoba pravověrného válečníka ......což Mikeš není.Na jeho zdobnosti však již zodpovědně pracuji- škoda,že musí utéct.....
trener 28. leden 2009 10:00:14
Jiří z Holohlav(27. leden 2009 00:00:00) : No nevím, nevím. Vysoké učení i pražská města vysílají k římskému králi Zikmundovi do Hor Kutných poselstvo, které má vyjednat smírné řešení :-) A jak známe smířlivou povahu uherského krále, jistě jim povolí a vše dobře dopadne bez zbytečného krveprolévání. Otázkou je, co Tábor, ale například Mikeš Divůček z Jemniště si již jistě nechal očistit zbroj od sudoměřského bláta a mladovožického popela...
Maršálek 28. leden 2009 09:02:05
Zdeslav - souhlas :-)
Maršálek 28. leden 2009 08:58:45
Jabčo(27. leden 2009 00:00:00) : Souhlas :-) Navíc se nám tu v diskuzi, kdy na sebe nevidíme a osobně se neznáme pomotalo několik odbobí a různé techniky boje :-) Takže bychom se, jak správně pravíš, pokoušeli paušalizovat, což je hloupost :-) Navíc používáme každý "vlastní" terminologii, pro různé způsoby boje, viz. Jiří z Holohlav.

Za pozvání děkuji, ale mám v tom termínu závazné akce v Čechách.
Jiří z Holohlav 28. leden 2009 07:54:56
Jabčo(27. leden 2009 00:00:00) : Pan Kuno je dobrý herec,není to těžkooděný rváč - jeho ozdobné plechy oklepáváme s úctou a opatrně.
To je ta jiná kategorie - dokáže v nich odehrát mnoho vystoupení během dne,ale na hard turnaj je jich škoda , já jsem na tom opačně.
Kuno 27. leden 2009 21:24:21
Jiří z Holohlav(27. leden 2009 00:00:00) :
Hmm..uvažuji o tom,jsem zdráv.To víš..kvalitní genový základ dělá divy.:>)))
Kuno 27. leden 2009 21:22:32
Jabčo(27. leden 2009 00:00:00) : Moje je velikosti špendlíkové hlavičky aspon,co se šermu týká.Já si spíš připadám coby amaterský herec.
Pokud bude někdy příležitost,byl bych hloupý,kdybych to nezkusil.
Nejsem ale z těch,co vyhledávají konfrontace tohoto typu.
A navíc,jsem chudý Valášek.
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 21:03:22
Kuno(27. leden 2009 00:00:00) : Pochopil jsem pane z Eichenrode ,že mír je dynamický proces a tudíž pohraniční šťouchanice jsou jeho součástí.....
Jsi již zdráv?Dáš Dohalice - chtělo by to slavnou mší a posvěcení našich zbraní,abychom té chátře kališnické v bojích proti Rytířům Kristovým v Polsku školené definitivně zatrhli tipec.
Jabčo 27. leden 2009 20:57:11
Jiří z Holohlav(27. leden 2009 00:00:00) : Ja som plne za mier:)) My predsa nie sme vo vojne:)) Najlepšie je ale veci asi naozaj na nejakom praktickom sústredení/turnaji skúsiť.

Siegfired: Áno ten termín je totožný, ale sú to akcie na opačných stranách Slovenska, tak by to snáď malo byť ok. Navyše tam je to skôr o bitke, u nás skôr o vystúpeniach takže aj prípadní záujemcovia si to budú vedieť rozdeliť.

Kuno: myslíš svoje? :) Ak si toho schopný tak v pohode ponúkam možnosť nasadiť si masku, obliecť prešívanicu, pero ti požičiam a môžeme si skúsiť trochu "zablbnúť" aby si to mohol skúsiť aj z inej strany ako ťažkoodenec.
Kuno 27. leden 2009 20:15:36
Jiří z Holohlav(27. leden 2009 00:00:00) : Ten mír pane Jiří nikdy nebude,snad dočasné příměří.
Protože... ega.:>)))
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 20:12:01
Není žádný spor,spíš pokus o zavedení diferencovaných pojmů,abychom si vždy znovu a znovu nemuseli vysvětlovat o čem kdo mluví.

podle eskymáckého modelu - ti neznají "sníh" ,ale prašan, firn a 40 dalších

mír :-)))
Siegfried 27. leden 2009 20:09:06
Jabčo(27. leden 2009 00:00:00) :
Já myslím že pánové moc dobř evědí co j eto bloss fechten, ten je osttaně dost k vidění všude :) kdybystre dělali Harnisch :)
Jinak ale koukám, že termín se vám kreje se Starou Lubovnou...
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 20:07:09
Kuno(27. leden 2009 00:00:00) : Ano,tak to myslíme.
Kuno 27. leden 2009 20:00:14
Jabčo(27. leden 2009 00:00:00) : Jde o to,že pan z Holohlav a i pánové kolem Hradeckého dvora jsou většinou těžkooděnci a jako takoví mají na sobě zbroj,která se opravdu hodně blíží jak kvalitou,tak funkčností středověkým zbrojím z té doby. Díky tomu mohou do sebe jít opravdu naplno (a díky tomu vyzkoušet co funguje,co zvládají použít...) aniž by hrozilo vážné zranění.
Tak jsem to myslel.
Zdeslav 27. leden 2009 19:42:48
Ještě k těm fechtbuchům - můj názor je, že drtivá většina technik v nich uváděných (mluvím teď o středověku, o pozdějších obdobích nevím zhola nic) je 100% v praxi použitelných (oni prostě nebyli blbí a bojovat sakra uměli). Jenže prostě záleží na tom kdy, kde a jak.
Podlě mého totiž ovládnutí nějakýho bojovýho umění (ať už jde o šerm, nebo třeba nějaký umění beze zbraně) spočívá především v tom, umět poznatky APLIKOVAT. To jest použít správnou techniku ve správný čas, jestli mi rozumíte.
Čili je relativní bavit se o tom, jestli nějaká páka, nebo odzbrojení je použitelné v bitevní skrumáži, protože záleží na spoustě věcech. Hlavně na odhadu, praxi, fyzické zdatnosti atd...tedy pokud mám danou odzbrojovací techniku perfektně naučenou a zvládnutou (to znamená, že ji dovedu úspěšně provést tak, aby mě soupeř při tom třeba vůbec neohrozil) a soupeř její použití navíc ani neočekává, nezdá se mi nepraktická ;-) a dokonce se mi zdá i praktičtější, než ho prostě bacit po hlavě na které má navíc helmu a kterýžto útok i pravděpodobně čeká. :-)

To, že jsme lamy, který v podstatě nemají pořádně nacvičené nic, praxi mají minimální a fyzická zdatnost se dá pořád vylepšovat...to je věc druhá :-)

Samozřejmě ale i ve středověku (stejně jako dneska) byly techniky, který se provaděly častěji a ty, který byli spíš v pasivní paměti. Všechny ale byli užitečné a mistr byl právě ten, kdo věděl, kdy co použít.

No...snad bude vědět, co jsem se snažil sdělit...:-)

Jinak pánové...ŠERM je přece způsob BOJE a to chladnou zbraní, nebo ne? Takže nevidím spor :-)

rozdíl je v tom, že proti těžkooděnci se prostě preferují jiné techniky...proti holému i lehčí sek znaméná úspěch...proti oděnému je potřeba přidat na síle, nebo se líp trefit ;-)
Jabčo 27. leden 2009 19:02:02
Kuno(27. leden 2009 00:00:00) : Nerozumiem. Je snáď jasné že systém boja v zbroji a bez je iný a rozdielny.
Kuno 27. leden 2009 18:51:49
Jabčo(27. leden 2009 00:00:00) : Ale s velkým rozdílem.
Jabčo 27. leden 2009 18:44:06
Jiří z Holohlav(27. leden 2009 00:00:00) : v zásade súhlas, len treba povedať že aj to čomu hovoríte "na ľahko" je boj - iba v iných podmienkach.
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 18:13:39
Jabčo(27. leden 2009 00:00:00) : Jen bych připoměl,jak jsme se k tomu dostali.Označil jsem techniky "na lehko" za šerm a ty v plné zbroji jako boj.
Jabčo 27. leden 2009 17:08:17
Maršálek(27. leden 2009 00:00:00) : Ahoj. no tu je asi základný nesúlad. Pokiaľ hovoríte o súboji vy, tak hovoríte o bitke v zbroji, so štítmi, poprípade hromadnom boji. Tu mát esamozrejme pravdu - nie je pochýb, že by v masovej mele mali byť používané šermiarske techniky na dlhý meč - na to tak nie je jednoducho priestor. Podľa mňa Achio a Marcipán mysleli skôr súboj jeden na jedného bez zbroje - nie masovku.

ak máte záujem tak sa prídite pozrieť na Slovensko na Červený kameň - 22. - 24. 5. 2009 tam budeme robiť Červenokamenskú Šermovačku a súčasťou by mal byť aj turnaj v bloss fechten. Mohli by to byť zaujímavé, lebo by ste videli o čom hovoríme my. Omyl podľa mňa je v tom, že sa tu zrovnávajú dva rozdielne prístupy.

Inak ešte k tým zložitým a jednoduchým akciám - myslím, že cieľom každého bojujúceho je vyradiť protivníka čo najrýchlejšie, čo najjednoduchšou akciou - to by asi mal byť zmysel. Nikto asi nebude chcieť riešiť zložité situácie ak postačí priamy zorn ort a hotovo.

A o tvojich skúsenostiach z polície rozhodne nepochybujem ani ich nechcem podceňovať. Tie ti samozrejme dávajú výhodu reálnej skúsenosti.
Maršálek 27. leden 2009 16:27:07
Achip(27. leden 2009 00:00:00) :
Maršálek(27. leden 2009 00:00:00) :
"...Podla mna je tvoje porovnanie vystizne len do istej miery. Kolko krat si sa stretol v poulicnej bitke so "superom" ktory by bol na porovnatelnej technickej urovni ako ty, co sa tyka sebaobrany?... " - Takové setkání není nijak vzácné, stejně jako bohužel není až tak vzácné, že ten druhý má zbraň, kterou tě reálně ohrožuje (rozbitá láhev, teleskopický obušek, boxer, nůž, ale potkal jsem i mačetu...), byť bych samozřejmě dal přednost situacím, kde si budu všechny podmínky diktovat já :-) Nevím jak u vás, ale u nás si policajti vyzkoušejí kdeco, pošťuchování s opilci a feťáky je rutina, jezdí se ale i na loupežná přepadení, domácí násilí, atd. :-) Srovnávám realitu s hrou na středověk :-)

"...Ja som nikdy nepisal o serme v bitke, ale o turnaji, resp. dueli." - Ale my pořádáme turnaj, kde probíhají duely i buhurty, viz. níže :-) Proto si myslím, že se svou devítiletou zkušeností trochu srovnávat můžu. Pokud to chceš vidět a posoudit sám, přijeď, jsi zván .-)
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 15:13:50
Siegfried(27. leden 2009 00:00:00) : Pravda,pravda,už mě nebaví s tím směšným sférickým kapesníčkem hlídat koleno - stavím poctivý pěchotní štít - model "vrata od stodoly."


Achip(27. leden 2009 00:00:00) : I na tom Grunwaldu se pracuje se štíty.Někde tu běhala krátká videa z toho masomlejnku.1,5 tam skoro nebylo vidět - to spíš pořádná obouruční sekera.Štíty tuším mizí s nástupem kalených ocelových zbrojí.....

Plátová nebo nebo kroužková,stejně jsi jak medvěd ,proto mi pro to období nevyhovuje označení šerm. - Abychom se vrátili k tématu.
Achip 27. leden 2009 14:48:50
Ako som uz pisal ja sa moc 14. storociu nevenujem a netusil som ze sa bavime o zaciatku 14. storocia. Tam sa podla mna ani neda moc hovorit o nejakom boji v zbroji (myslim platovu zbroj). Myslel som ze je rec skor o konci 14. a 15. storoci kedze tu bol spominany Grunwald (co je uz 15. storocie). Boj so stitom je samozrejme uplne ina kapitola.
Siegfried 27. leden 2009 14:36:47
Achip(27. leden 2009 00:00:00) :
oni hoši na začátku 14.stol bojují hlavně mečem a štítem (velkým) takže tam není dost možností na halbschwert :))
Jinak na Zbirohu to bude komorní HC turnajík, pokud se dá dohromady dost slušně vystrojených lidí. Tey nejen dobře sedící helma s kvalitním polstrem ale i přiměřená ocrana trupu, pravdepodobně se bude kvůli komparaci požadovat plátová zbroj :)
Achip 27. leden 2009 14:27:41
Jiří z Holohlav(27. leden 2009 00:00:00) : Asi sme sa uplne nepochopili. Nemyslel som bitka=rvacka ale bitka=bitva. Som si absolutne vedomy faktu ze suboj v zbroji je o vela podobnejsi na prvy pohlad rvacke ako suboju v handrach. Predsa len aj menzura ked pracujes s mecom v halbschwerte je uplne ina. Svacnem ti sem link na jednu subojovu uzebnicu, tam vidis ze v zbroji sa pracuje hlavne v skratenom drzani www.thehaca.com... .

Keby ma na Zbiroh Siegfried nevzal (vybavenie by malo byt ok, mam salier so sklopnym vizirom a drzi dobre) tak si mozno spravim vilet a pridem sa kuknut :).
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 13:10:36
Achip(27. leden 2009 00:00:00) : A ty myslíš ,že duel těžkooděnců je něco významně odlišného od rvačky ? :- )))) to nejsou tři mušketýři
Jo u dvora tam je to jiná tam si pánové mezi údery občas složí poklonu a nechají se občerstvit a neválej se po zemi....co by řekly dámy....

Konec 15. stol .Zbiroh - jestli Tě Siegfried vezme.Povinné plně uzavřené hledí a musí DRŽET.
Achip 27. leden 2009 12:53:32
Maršálek(27. leden 2009 00:00:00) : Podla mna je tvoje porovnanie vystizne len do istej miery. Kolko krat si sa stretol v poulicnej bitke so "superom" ktory by bol na porovnatelnej technickej urovni ako ty, co sa tyka sebaobrany? Myslim si ze je celkom rozdiel bojovat proti niekomu kto na tvoje akcie odpoveda nejakou zmysluplnou protiakciou. Preto mas aj vo fechtbuchoch poznamky o tom ako postupovat proti protivnikovi znalemu kunstu a protovnikovi neznalemu.
Ja som nikdy nepisal o serme v bitke, ale o turnaji, resp. dueli.

Jiří z Holohlav(26. leden 2009 00:00:00) :
14. storocie bohu zial nerobim.
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 12:45:48
marcipan(27. leden 2009 00:00:00) : Marné spekulace,buď máš "gule" na praxi,nebo teoretizuj v šermírně.V Čechách už je pár akcí,kde se to dá zkusit,nic velkého,jen jako zpestření k bitvě,ale jsou.Ostatně i slušně trénovaní jedinci maj po pár duelech plíce v dlaních a srdce někde u mozku.
Maršálek 27. leden 2009 12:40:39
Marcipan (27. leden 2009 00:00:00) : To přeci není o konkrétních technikách, ale o tom, co je použitelné pro danou situaci. Na něco nemusí být čas a prostor, jiné techniky ti zase nemusí umožnit soupeř :-) Pokaždé bude ta situace jiná.
Ronšperk vychází ze své praxe a tady ho podpořím - jako pořadatel turnaje hradeckého dvora www.hradeckydvur.net... mám za sebou 9 realizovaných ročníků volného boje v 7 disciplínách. Nebudu tu srovnávat své bojové umění s jinými, spokojím se s konstatováním, že našeho turnaje se účastní nejenom dobří šermíři, studující dobové fechtbuchy, ale i lidé neškolení. Zdaleka ne vždy dostanou ti znalí prostor pro realizaci technik z fechtbuchů a není to tím, že by to neuměli. Náš projekt je postavený na ranné 14. st. a tomu odpovídají zbraně a zbroje, stejně jako hromadné srážky v buhurtech... Za ty roky jsem měl možnost si sám lecos vyzkoušet a lecos srovnávat :-) Aby nedošlo k omylu, nijak nezatracuji fechtbuchy, protože vzdělávání k válečnému umění patří, jenom vím, že jiná je teorie a jiná praxe :-) Nicméně stále platí, že čím víc toho umíš, tím větší jsou tvé šance :-)

Pro představu je pár fotek tady www.klimberk.com...

P.S. abych předešel dalším dohadům, pracuji u policie a roky jsem jezdil tísňovou linku. Dostal jsem se tak do x rvaček, napadení a zásahů, kdy mi bez přehánění šlo o život. Ačkoli nemám špatnou průpravu pro boj zblízka, opravdu málokdy jsme měl prostor pro lepší techniky. Naopak jsem si obvykle vystačil s pár hmaty a odváděcími technikami (což je zlomek toho, co umím). Asi tak k technickému šermu. Tohle srovnání považuji za docela výstižné :-)
Ronšperk 27. leden 2009 12:33:23
marcipan(27. leden 2009 00:00:00) : Páku a odebrání zbraně ve skrumáži nepoužiješ, například. Praktičtější je mu jí řachnout rovnou :-). S tím Silverem to vlastně krásně hraje. Ač Ital pravděpodobně technizoval lépe jenda rána rozhodla. Snaži jsem se naznačit že boj by měl vypadat pokud možno reálně. Pokud představuji sedláka asi těžko budu krýt serklem, a výraz sqalembrato mi bude cizí jak sousedova tchýně. Pokud budu představovat šlechtice sedmnáctého století. pak mým celodením režimem je studium šermu (na souboje o dámu), ale v bitvě střílím z pistole a velím kavalerii. Tak nějak jsem to myslel. Chce to správně použít.
marcipan 27. leden 2009 11:57:02
Ronšperk: Ake veci su to tie nepoužiteľné ak sa môžem spýtať? Súboj určite mohol skončiť po prvom bode, ale mohol vyzerať aj tak ako jeden popisuje napr. Silver. Talian v súboji angličana tuším bodol osem alebo sedem krát ale nakoniec ho angličan jedným sekom zabil. K tým technikám asi bude dôležité z čoho si vychádzal alebo z čoho vychádzal ten čo ťa učil.
Ronšperk 27. leden 2009 09:51:06
Achip(26. leden 2009 00:00:00) : No to je otázka. Ono to ve rvačce bez pravidel také tak trochu vylítne z těch technik. Je pravdou, že jsem se učil spoustu nádherných věcí. Mnoho z nich marně. Ale v reálném boji je rovněž mnoho z nich nepoužitelných. Dlouhých. Neříkám všechno. Ale dle mého mnoho reálných soubojů začalo a končilo jediným bodem :-).

Wothan(26. leden 2009 00:00:00) : Já už dobré dva roky jsem se nesetkal s laickým divákem, který by byl spokojen s vystoupením "šermířů". Asi to není správný průměr :-) nicméně to dokládá trochu inteligenci těch lidí. Souboje jsou buď ubohé, nebo přetechnizované a kryty jsou rychlejší nežli sek a rotující plechovka střídá přehazující tyčovku. Trochu mi to připománá Xenu. :-D.
Jiří z Holohlav 27. leden 2009 07:54:42
Kuno(26. leden 2009 00:00:00) : To je relativní,při použití dálnic tam budeš dřív než se já proplížím kolem hranic.
Kuno 26. leden 2009 20:50:14
Jiří z Holohlav(26. leden 2009 00:00:00) : škoda,že panská je tak daleko....
Wothan 26. leden 2009 19:33:39
Madhamster: ano, já jsem říkal že jsem naivní.
MadHamster 26. leden 2009 19:13:34
Wothan(26. leden 2009 00:00:00) : Takže si myslíš že jsem průměrně inteligentní jedinec? Nic tak hezkého jsem tě o mě ještě napsat neviděl :oD
Wothan 26. leden 2009 18:58:07
Maršálek: no to nevím, uznávám, ale já jsem starý naiva a tak nějak předpokládám v lidech to lepší a raději je budu mít za průměrně inteligentní jedince než za blbce :-) Ale fakt je že jsem už pár vystoupení na hradech apod. shlédl v civilu doprovázen rodinou nebo přáteli, kteří o šermu vědí kulové a i když se jim pravda líbily i některé opravdu pošahané akce, tak tohle jim přišlo taky poněkud zvláštní a ptali se co takový kyrys vydrží a proč ho teda ti pánové nosili když je to proti meči k ničemu :-)
Zdeslav 26. leden 2009 14:23:45
Jiří z Holohlav(26. leden 2009 00:00:00) :
Možná spíš ještě: panska-bitva.ic.cz...
Jiří z Holohlav 26. leden 2009 14:18:23
Jiří z Holohlav(26. leden 2009 00:00:00) : panska-bitva.my-free-forums.com...
Jiří z Holohlav 26. leden 2009 14:15:53
Achip(26. leden 2009 00:00:00) : Na Grunwaldu potřebuješ odolnou zbroj a fyzičku a odvahu ragbysty,na techniku zapomeň.
Spíš jsem myslel na naši Panskou bitvu.3.-5.4. Horní hrad na Karlovarsku.Jsi-li vystrojen a vyzbrojen na 14.stol.- museli bychom to probrat - koho pozvu za toho vůči ostatním ručím.

MadHamster(26. leden 2009 00:00:00) : Jestli se nepřihlásí nikdo z komendy ,tak Tě beru jako navigátora a kuchaře.
MadHamster 26. leden 2009 13:54:38
Jiří z Holohlav(26. leden 2009 00:00:00) : Já, já já! Já chci taky na Grunwald :o)
Achip 26. leden 2009 13:44:45
Som z Bratislavy. Na Grunwald asi tazko, nemam zatial zbroj, ktora by bola vyhovujuca. A ani sa nejak technicky na to zatial necitim, asi ani psychicky. Nemam toho tolko natrenovane aby som sa do toho turnaja pustil. Ale prisiel by som sa mozno kuknut na nejaku akciu v Cechach kde budete nieco taketo robit.
Jiří z Holohlav 26. leden 2009 12:58:38
Achip(26. leden 2009 00:00:00) : No,když si chceš trochu užít boje zbraní,tak nezbývá než kontakt zakázat - jinak rychle nastává pozemní válení.Odkud jsi,pojď zkusit praxi.Hledáme další na Grunwald.


maser(26. leden 2009 00:00:00) : Už jdu hledat termín.
Achip 26. leden 2009 12:09:45
No "mlata" je celkom vystizny nazov na to co poznam ako sa robievaju suboje a turnaje v zbrojach :). Co som videl videa z turnajov a aj zocvicene suboje tak to nemalo moc spolocneho s tym ako by som si predstavoval podobny suboj ja. Nemyslim len podla fechbuchov ale napr. aj v scenickej forme. Podla mna by ste mali viac pouzivat halbschwertove techniky, rozne paky a podobne veci ( a najma body :)). Povalenia a zrazenia su uplne v pohode (s tym teda ze nasleduje zapas, alebo dorazenie supera)
Co sa tyka turnaja v handrach tak to podla mna nie je az tak uplne o zivot. V niektorej teme tu chalani z Bratislavy pisali ze to na treningoch robia. Pouzivaju sermiarske masky a pera (treningove mece) plus este nejake presivanice alebo vatovane kabatce na ztlmenie ran. A pokial viem tak stale ziju :).
maser 26. leden 2009 11:52:15
Jiří z Holohlav(26. leden 2009 00:00:00) : přijeď na sraz Karlovců, tam se taky budem pravděpodobně mlátit
Jiří z Holohlav 26. leden 2009 11:42:09
Achip(26. leden 2009 00:00:00) : Jo,šerm beze zbroje může být - ale to už je realita o život :-)
Jiří z Holohlav 26. leden 2009 11:30:36
Achip(26. leden 2009 00:00:00) : Ber to jako čistě můj pohled.Duel v plných zbrojích je mé hobby a touha,ale koná se velmi zřídka /u nás/.
Ovšem tu aktivitu nazývám spíš "mlata"než šerm,ostatně druhého je třeba srazit či povalit.
Achip 26. leden 2009 10:10:36
Jiří z Holohlav 25. leden 2009 00:00:00 Nechapem preco nepovazujes serm bez odenia za boj a naopak povazujes serm v zbroji za boj a nie za duel. Podla coho predpokladas ze by duel - t.z. suboj dvoch superov za ucelom vybojovania nejakeho sporu, nemohol uskutocnit v zbroji? Ved mas kopu fechtbuchov ktore sa prave duelami v zbrojach zaoberaju. Kukni si napr. Talhoffra alebo Gladiatoriu.
Trosku ma zaraza ze stale ,chalani, rozpravate iba o smerovani co sa tyka kostymov, zbroji a celkovo materialnej stranky. Co takto smerovanie smotneho sermu, ci uz scenickeho alebo rekonstrukcie? V tomto ohlade je podla mna posun velmi vyrazny - ako jedna tak aj druha forma sermu sa za poslednych 5 rokov posunula podla mna hodne napred (nehodnotim uroven serm. skupin, aj ked aj tu vidim velke kroky napred).
Maršálek 26. leden 2009 09:21:28
Wothan(25. leden 2009 00:00:00) : ha, dostal jsem tě zlý rejpale :-))) a jak víš, že divák není hlupák a že to tak nechce vidět? :-))))
Kuno 25. leden 2009 20:46:06
Jiří z Holohlav(25. leden 2009 00:00:00) : to je jasné a když se to tak předvádí,je to i trapné,protože mečem se proti oděnci bojovalo jinak.
Wothan 25. leden 2009 20:30:52
Jo jo, tohle je oblíbaná akce (skoro tak jako opakované otáčení se kolem osy zády k soupeři) - letmé plácnutí do kyrysu po kterém protivník teatrálně umírá. Já celkem chápu, že se to dobře dělá a je to i celkem bezpečné, ale strašlivě nereálné. Při opravdu velké brutální ráně na pajšl vhodnou zbraní by si člověk nejspíš mohl sednout na zadek a chytat dech, ale tam by ten úder vypadal jinak. Nemyslím tím že by se do toho mělo dávat tolik síly, ale celá ta akce by měla vypadat uvěřitelně vhodnou zbraní v ruce počínaje a provedením úderu konče. On ani divák laik není úplný hlupák a i když o tom vůbec nic neví, pozná uvěřitelnou akci od hloupého plácnutí.
Jiří z Holohlav 25. leden 2009 20:07:09
Kuno(25. leden 2009 00:00:00) : Nepochybně máš pravdu,když nasadíš akce přiměřené.Když mě někdo zkouší krájet kyris v domění,že se musím složit,tak to sorry,ale taková pěkná rána shora,to klidně mohu povolit v kolenou a vleže konečně nabrat dech.
Kuno 25. leden 2009 19:06:05
Jiří z Holohlav(25. leden 2009 00:00:00) : Duelantské akce proti zbrojím (zbroj myslím jako skutečně něco,co se středověké zbroji vzhledem i funkčností blíží a ne kysys na varkoči:>))) )....pane Jiří,ono by to fungovalo a dokonce by to při troše SOUDNÉ choreografie bylo divácky atraktivní.
Bohužel to v naší zemi (nazývané mnohými nevm proč středobodem hist. šermu) nikdo nedělá-nepředvádí a většinou páni "rytíři" dělají bloss.
A tomu já říkám kydlení a jsem z toho smutný.:>))))


Jiří z Holohlav 25. leden 2009 18:50:16
Potíž je s mimózně oděnými bojovníky a šermíři,kteří chtějí aplikovat duelantské akce proti zbrojím - výsledkem je mizerné divadlo.
Jiří z Holohlav 25. leden 2009 18:41:48
Jako historický šerm vnímám aktivity duelatů,pobudů a dalších historicky lehce oděných chasníků od období konce pozdního středověku třeba do teď.
Nejsou-li historicky oděni,vidím šerm historickou zbraní,jsou-li ve zbroji,už je to boj.Divadlo je divadlo.
Já sám se snažím realizovat historický život i boj a tak se jako šermíř necítím.
Jarwiks 25. leden 2009 13:32:47
U toho Žižky (viz. níže) by se prostě, nebo vůbec takového vystoupení hold, aspoň ty věci jako je materiál, střih, a doopravdy to co se tenkrát nosilo, bojovalo a tak aby to bylo fční, mělo používat. Ale už mi tam jak se to tu všude bude psát po 1001 je jedno jakou to je technlogií vyrobeno.
Jarwiks 25. leden 2009 13:30:44
Blts(25. leden 2009 00:00:00) : Tak nějak jak napsal Wothan. Nedovedu si představit, jak bych chtěl striktně historicky dělat sen noci svatojánské. Avšak klidně si dovedu představit, sen noci svatojánské, který se bude odehrávat v ůrzných časových obdobích... nebo úplně jinak. Vím že zde se nesnažím představit lidem historický šerm, či nemám příběh zasazený takto do období který vypadá realisticky, ale že je to prostě adaptace Shakespeara, a vím ža 90% lidí to snad bude vědět a chápat taky. To samé u Don Quichota, Cyrana, Cimrmanna a já nevím koho všeho ještě.

Ale to je právě dle mého něco jiného než, klasické představení scénicko-historického šermu, kde se klišoidně řekne, přenesme nyní do dob temného středověku, do období kdy křižáci dotírali na české království a tu u jedné tvrze, náhodou narazili na Jana Žižku...

Jinak samozřejmě úmyslně zveličuju příklad.
Wothan 25. leden 2009 09:35:54
A tak myslím, že jsme všichni soudní lidé a dokážeme rozlišit mezi divadelní adaptací nezakládající se na historii a příběhu, který je coby představení, film, seriál etc. veřejnosti jako "historický" předkládán. Třeba já mám moc rád Shakespearova Tita Andronica ve filmovém provedení s A. Hopkinsem - když jsem to viděl poprvé, byl to krapet šok, ale příběh sám a herecké výkony za to stojí. A přesto že ten příběh Shakespeare umístil do starého Říma, není to historie. Takže to rozlišuji a nadávám jen tam kde o snahu ukázat historii jít zjevně mělo. Chtěl jsem jen říct, že režisér nebo tvůrce výpravy často vykazuje snahy vycpat vlastní fantasií i ta místa, kde by měl raději s pokorou zalézt do knihovny nebo do muzea. Přesto ale, jak jsem psal - i tam kde se skutečně předvádí historie je dost prostoru pro stylizaci jednotlivých charakterů s využitím rozmanitosti kterou historie snad v každé době nabízí v odívání, výstroji nebo výzbroji. Ale to už vyžaduje jednak mít potřebné znalosti (nebo někoho kdo je má za asistenta nebo konzultanta) a jednak držet vlastní fantasii a ego na uzdě tam kde to není žádoucí.
Wothan 25. leden 2009 09:35:12
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 25. leden 2009 09:25:57
Blts 25. leden 2009 09:07:46
Když jsem ten příspěvek psal, měl jsem spíš na mysli divadelní hry se šermem (pohádky a fantasy jsou jasný žánry). Shakespeare se taky nehraje vždy v odpovídajících kostýmech a myslim si, že nikdo nemůže režiséra nutit, aby od svého vidění hry ustoupil. (něco jiného je, když se o dobovou věrnost snaží, ale z neznalosti je mimo).
Dovedu si představit představení založené na šermu, které nevychází z historie, přesto tam šem převládá. Nikde neni předepsáno, že se historická látka nebo hra musí uchopit jen striktně realisticky. Tím neobhajuju ničí pohodlnost. jen se snažím vyhnout určitýmu omezování.
Co třeba představení složené z divadelních soubojů (Hamlet, Romeo a Julie, Cyrano...) zasazené do současnosti. V kostymérně se přenáší herci mezi postavama oblečením např. příslušného kabátce, ale kalhoty maj třeba jen džíny. Je to představení scénického šermu?
Wothan 23. leden 2009 23:02:13
Blts: protože předpokládám nemáš na mysli fantasy či pohádku (pokud ano, tak tam není sporu) jde ti o možnost stylizace i v hist. pojaté scénice? Já osobně se domnívám že historie je natolik bohatá, že není třeba do toho vnášet vlastní fantasii a narušovat původní oděv vnášením viditelně neautentických střihů, materiálů nebo barevných kombinací aj. Na druhou stranu šikovný člověk, který má dost pokory aby potlačil snahu udělat to celé jen po svém (a to návrháři pracující pro film nebo divadlo většinou nemají) a nemá dost lenosti aby si dohledal podklady, dokáže i tu stylizaci čerpat z původních pramenů - dají se vybrat různé druhy tehdy užívaných oděvů pro různé charaktery, stejně jako se dá hrát do určité míry i s barvami a jejich kombinacemi, doplňky apod. Totéž v bledě modrém se pak týká i zbrojí a zbraní.
Kuno 23. leden 2009 22:17:40
Blts(23. leden 2009 00:00:00) : Jsem toho názoru co Jarkwis.
Když už něčemu věnuji čas a peníze,tak at to vypadá tak jak má. Vím,v kamenných divadlech tu historii tak neprožívají ale proč bychom poukazováním na to měli obhajovat vlastní pohodlnost...atd.
Jarwiks 23. leden 2009 21:26:00
Blts(23. leden 2009 00:00:00) : Ano to je sice pravda - ale má jeden sakra velký háček.

U té scéniky se právě mnohdy píše historie a říká přenesme se do oněch dob a spol. Když se to pojme, ale i řekne jako pohádka je to pohádka, když fantasy je to fantasy. Ale prostě i stylizace pokud někdo podá scénícké divadelní vystoupení jako vystoupení historického šermu, by prostě mělo alespoň od pohledu a materiály (střih, materiál, správné štíty, přilby, zbroj, zbraně) být historicky věrné z správného období. Nikoliv All.. a je jedno jestli bude svařovaná přilba nebo nýtovaná, ale musí být správná tvarově. I kdyby byla stylizovaná.

Pokud se ale představení prezentuje jako pohádka za 9 řekami a 9 horami... pak je ot samozřejmě jedno...(po stránce historické nikoliv stylizační)
Blts 23. leden 2009 21:14:08
Myslím si, že je třeba rozlišovat mezi datovanou akcí a scénickým vystoupením. Na akcích, jako jsou různé bitvy, táboření apod. je na pořadateli, jaké vybavení je přípustné a zde je dle mého názoru vhodná snaha o maximální zachování dobových reálií. Na druhou stranu, jestliže se jedná o scénické ztvárnění, jde v podstatě o divadlo a realismus, popř. naturalismus nemusí být jediným směrem. Scéna a výprava může být rozdílně stylizovaná. Ani v divadlech se historické hry nehrají vždy v odpovídající výbavě. Je ale pak nutné odlišovat neznalost a záměrnou stylizaci.
A pak je zde ještě další směr, kdy je cílem zkoumání ozbrojeného i neozbrojeného pohybu a jeho vývoje (různé školy, studium manuskriptů, ale i sport. šerm apod.). Jedná se vlastně o úpolový sport, který se pak může a nemusí dále využít.
Blts 23. leden 2009 21:13:21
příspěvek byl smazán użivatelem Blts 23. leden 2009 21:23:51
hejtman 23. leden 2009 16:46:20
Indyján(23. leden 2009 00:00:00) : Mám pravdu.Bavím se o tom,že se mě celý týden policajti nevšimli,ale jen jsem měl tele na zádech,už chtěli občanku,kam jedu,co tam budu dělat,co ty dlouhý vlasy ap.Ale to sem nepatří.
A jestli jsi povl?My se osobně neznáme,ale ze zdejších diskuzí vyplívá,že nejsi.Navíc jsem napsal,že"jsou většinou vidět" a měl jsem na mysli lidi,kteří na sebe upozorňují tím,že dělají bordel ve vsi,nebo městě kde se koná nějaká bitva.Bujará zábava v táboře mi samozřejmě nevadí.Takže pokud třeba neporážíš popelnice cestou z hospody....?:) :)
Ronšperk 23. leden 2009 16:08:03
Pamětník: Opět a stále a zase. Tenkrát bylo blaze, a dnes je draze. My byli jiní, uctiví a skvělí. Ti mladí dnes jsou zlí a drzí.....
Tak za 1) To jak se k sobě lidé chovají dnes a případný rozdíl před lety, není věcí šermu, ale výchovy. Paradoxně nejvíce nadává generace, která tyto mladé má za syny a dcery :-). Nicméně to je stejné v každé generaci po všechna staletí. :-)
Za 2) Upřímě začínal jsem před léty šermovat. Prošel dvěma skupinami šermu. A víte kolik mi zbylo "přátel" po těch letech? Pánové z desítek lidí a největších bratrů šermířů mi po odchodu ze skupiny zbyli jeden dva? Kamarádství až za hrob. Jediné co nás spojovalo byl ten hloupý kus železa. Nic víc. Kamarádství......? A vím o mnoha stejných situacích. Komu zůstali přátelé z těch dob, kteří už nešermují? Bylo v tom "kamarádství" něco víc, než jen prvotní stádový pud a touha někam patřit?
3) Zaplať Bůh, že se to někam hýbe. Chcete zamrznout. klidně, ale nepředvádějte to pak lidem. Vědomě kazíte obecný obraz naší vlastní historie. Pokud přijdete za kýmkoli z Vie, Curie,..........atd. nikdo Vás nevyhodí, pokud zrovna nepřijdete v době akce s kostýmovou poviností, do které se prostě nehodíte. Pokud bych v 95 roce přišel v džípákách s usárnou na bitvu, byl bych stejně hnán.
4) Víte co je zajímavé? Mým zájmem je rovněž modelařina. Nikdo z kluků co mě učili ty letadýlka matlat nikdy nefňuká, že to dřív bylo lepší. "Sice jsme to matlali všechno štětečkem a unikolkama, ale bylo to takové kamarádské pod záštitou Svazarmu." Tohle od nich neslyším. Místo toho byli první kdo měli stříkací pistoli a i dnes po 13 letech jim v jejich umění nestačím. Jedou pořád dál a oni nosí nové techologie a poznatky.
5) Já to vidím jednoznačně. Jsou lidé co chtějí a není to o věku ani době. A lidé co chtějí, ale odcať pocať! A ti pak zůstávají vzadu. Ale za to nemůžou ti na čele.
Jiří z Holohlav 23. leden 2009 13:37:37
Mikloška(23. leden 2009 00:00:00) : A nebo fakir či polárník.
Mikloška 23. leden 2009 12:06:47
Jiří z Holohlav(23. leden 2009 00:00:00) : Pouze za předpokladu, že je Ježíš nebo Mojžíš.
Jarwiks 23. leden 2009 11:41:32
Jiří z Holohlav(23. leden 2009 00:00:00) : Tak tak.
Jiří z Holohlav 23. leden 2009 11:06:31
Jarwiks(23. leden 2009 00:00:00) : Kdo jde pořád na Západ,přijde na Východ......
Jarwiks 23. leden 2009 11:00:54
Kráčíme kupředu, zpátky ni krok. Muhaha ale moc pomalu...
Lazar 23. leden 2009 07:59:48
Mě vždycky zůstane rozum stát když si lidi myslí že bych měl být kamarád s každým šermířem. Proboha proč?

Respekt je věc která se musí zasloužit, ať již pro ten nebo onen důvod.

Je mi líto, ale s některým lidmi mi bude velmi zatěžko "zalamovat palce", ať již jsou z oboru historického vojenství nebo šermířské cochcárny nebo šermu jako sportu.
kyklop 23. leden 2009 07:16:04
Wothane Indy mluví pravdu vždyť Panská byla u Šiklova mlýna a tam je i Indiánská vesnice:-) Muhehe
Indyján 23. leden 2009 06:52:36
hejtman(22. leden 2009 00:00:00) : Nemáš pravdu, VB šlo hlavně po těch pravověrných, rozhánělo Ivančeny a pod.
A na bitvách jsem fest slyšet. Aspoň moje trubka! Jsem tedy ten povl?


Maršálek(22. leden 2009 00:00:00) : Ale já su zasložilé šermíř, mečuju se od 91 roku. Jenže tenkrát stačilo mít sameťákovou uniformu na gumu a byls KING na sedm let., včil za tři roky zas musím šít něco nového i dyftýn je mimo.

Wothan(22. leden 2009 00:00:00) : Jezdím na akce stejně smýšlejících jedinců.
hejtman 22. leden 2009 20:59:46
Když jsem v roce 1988 začínal,tak to bylo skutečně o něčem jiném,než dnes.Už jenom proto,že tenhle koníček nešel pod vousy tehdejší politické garnituře a šermíři byli bráni spíš jako spolek jakýchsi rebelů.A to byl možná důvod vzájemné soudržnosti.
Jenomže doba se změnila a změnili se i naše možnosti.A je to jenom dobře,že se nároky na vybavení zvyšují a nedostatky jsou oprávněně kritizovány.Už jenom proto,že se tím zvyšuje bezpečnost ne zrovna bezpečného koníčka.Je to zkrátka vývoj.
Něco jiného je to povzdechnutí nad jakousi nejednotností mezi lidmi.Tady zřejmě hraje určitou roli nostalgie,protože vše,co jsme dělali jako mladší,se nám jeví jako lepší.
Ale hlavně,jestliže jsme se tehdy počítali na desítky a skoro všichni jsme se navzájem znali,tak nyní se počítáme na stovky.A stále další skupiny vznikají.A protože každý šermíř je svým způsobem individualita a exhibicionista,jsou zde velké rozdíly v přístupu a v myšlení.
Já to přirovnávám k trampskému hnutí.To také vzniklo ve své době jako hrdé a ušlechtilé hnutí.Potom nabralo na síle a „narodili“ se čundráci.Někteří pokračovali v trampské tradici,jiní to však vzali jako možnost vypadnout z města a v hospodě si zmazat hubu.Bohužel,ti druzí byli víc vidět a slyšet a tak se koukalo s despektem na všechny a šla po nich VB.
U nás je to podobné.Na bitvách jsou většinou vidět a slyšet ti,kteří by měli být někde zalezlí.Není tedy dost dobře možné,abych se bratřil s někým,za koho bych se měl spíš stydět.Najdu si ale lidi stejné krevní skupiny a s nimi si dokážu nádherně popovídat a pobavit se.
Wothan 22. leden 2009 19:18:04
Ale tak taky nemám dojem, že by to šlo do kopru - zlepšuje se to, byť pomalu. Hodně dělá stále lepší dostupnost informací (někdy holt za cenu že to až podporuje lenost zájemců), funkční atraktivní příklady, dostupnost většího počtu kvalitních a zkušených řemeslníků (holt každý se to nějaký čas učil a rostl). A kupodivu i ta kritika - debaty (i ty co se často zvrhávají v hádky), pokud se udrží aspoň trochu ve věcné rovině pomáhají otevřít oči a orientovat se.

Co se týče starých kádrů - není pravda že by byli všichni stejní zastydlí "rytíři". Znám i takové kteří se snaží držet krok jakkoli je změna náhledu a obměna vybavení pro mnohé bolestivá. Samozřejmě že jsou tací které nikdo nepředělá, ale nějak nevidím důvod proč to smířlivě tolerovat. Přesněji - má-li akce nějaké výstrojní podmínky, platí pro všechny. Kdo je nesplní nemá tam co dělat ať už dělá šerm rok nebo dvacet. To je hádám fér. Kdo se nepřizpůsobí nebude mít časem moc kam jezdit a nakonec to zabalí sám nebo si najde akce stejně smýšlejících jedinců. U scéniky se také objevují snahy to aspoň trochu dokopat do KM což je fajn (a nebo do fantasy což mi nevadí). Co se týče mladých uch - jsem rád že ubývá rytířů a přibývá vojáků, leckdo už konečně pochopil že než dělat něco na co nemám blbě, lépe dělat to na co mám dobře jakkoli je to vzdáleno vznosným dětským ideálům.
kyklop 22. leden 2009 19:03:16
Indyján(22. leden 2009 00:00:00) : Promiň samozřejmě jsem opomenul naše bratry z lovišť na Moravě, kteří rádi bací po hlavě každého:-)))
Maršálek 22. leden 2009 18:48:40
Indyján(22. leden 2009 00:00:00) : :-))) je to jenom pár dní, co jsem ty nářky slyšel zase od jednoho nejmenovaného zasloužilého šermíře. Mladí jsou nevděční a namachrovaní, to my dnes mít jejich možnosti tenkrát a ty peníze co dnes berou, ale my už máme ty rodiny a budou se nám ženit/vdávat děti a musíme dát opravit auto a máme hypotéku... ...to bychom pak taky měli skvělé vybavení, ale ono je to hrozně drahé a to co mám my dělal kamarád před lety ve fabrice za flašku a to bych to musel prodat a von to už asi nikdo nekoupí, taká já si teda nic novýho pořizovat nebudu... ...a my jsme ještě měli toho rytířského ducha...


Takže se vlastně v pohledu mnohých nic moc nezměnilo :-)
Šavlis 22. leden 2009 14:54:09
Já bych to s odstupem těch skoro tří let viděl asi následovně: Ignorantů je pořád stejně a ten neutrální střed se pomalu ale jistě přiklání k lepšímu KM či softcore LH.

Vlna se a len se stává názorovým standardem a učitele šermu začínají vyhledávat už i ti hodně zatvrzelí páni rytíři.

Takže já vidím posun dopředu, vývoj je sice pomalý, ale je.

Indyján 22. leden 2009 14:18:52
Maršálek(22. leden 2009 00:00:00) : Muhehe, Šavlis to psal před dvěma roky, koukni na datum.

kyklop(22. leden 2009 00:00:00) : Tak téhle definici tleskám, mě se moc líbí. Historické vojenství versus český šerm. Ale kde su kurnikšopa já? :)
Maršálek 22. leden 2009 13:59:06
Neodolal jsem si to a přečetl to celé, jak píše Šavlis, proč někteří pláčou nad tím, že konečně víme, jak se oblékat, ozbrojit, chovat, vybavit...? Proč některé lidi irituje srovnání s dobře vybavenými, viz. např. Wothan a jeho projekt Curia Vítkov, Ronšperk a jeho Via Boemia, Johanité, atd.? Vadí těm nevybaveným kamarádským šermířům, že nejsou zváni na uzavřené akce a že když přijedou na ty běžné, musejí se podřídit pravidlům pořadatele? Alespoň tak mi to mezi řádky vyznělo...
Vadí vám, že se k vám někteří mladší dobře vybavení nechovají s úctou, která přeci přináleží starým a zasloužilým šermířům? Tak jim jděte svým chováním a vybavením vzorem, to je přirozená cesta k získání autority.
Další možností je spojit se se svými starými a stejně smýšlejícími kamarády a pořádat si vlastní akce. Atmosféru si tak zachováte, zavzpomínáte na staré časy a dál si budete nerušeně plnit své sny :-) Já jsem si to takhle vyřešil a pořádám s přáteli vlastní akce. Mám tak svaté právo zvát na své akce jenom ty lidi, které tam chci a kterých si vážím a současně mám právo si stanovovat podmínky účasti. Když mi někdo vadí, prostě ho nepozvu a nejezdím na jeho akce – tak v čem je problém? Když budu nesnášenlivý, zlý, arogantní a hádavý, pozná se to snadno na malé nebo nulové účasti na mých akcích. Když to ale lidi osloví a spolu se zájmem poroste i úroveň akce, je to doklad toho, že si touto cestou plním své sny nejenom já, ale i moji hosté... U velkých kolektivů je logické, že se lidé v některých bodech názorově rozcházejí, pak je na nich, jestli respektují názory ostatních a domluví se, nebo jestli se rozhodnou odejít. Je to stále hra, která nás musí všechny bavit, v opačném případě to nebude fungovat.

Podtrženo, sečteno - nemám pocit, že by se stav zhoršoval a to se kolem tohoto koníčku pohybuji od roku 1996, jenom vidím, že se logicky vyhraňují jednotlivé proudy a jednotlivci, což je přirozené. Návod jak si zachovat své sny a pohybovat se v příjemné a přátelské společnosti, pokud vám stávající stav nevyhovuje, jsem vypsal výše.
myšák 22. leden 2009 12:28:28
Šavlis(06. duben 2006 00:00:00) : Pěkné, nemám co dodat...
Jiri Lucius 22. leden 2009 11:54:03
Kuno(26. březen 2006 00:00:00) :
Ty ses ale vykopavka. hehehe Neboj ja natom nejsem lepe.
kyklop 22. leden 2009 00:18:01
no kam.. přibývá sil a ubývá nervů na obou stranách barikády, otevírá se větší propast mezi historickým vojenstvím a českým šermem(záměrně nepíšu historickým, protože kdo chce dělat historii jde k první skupině) proto jsou tu v diskuzích takové rozpory...
Kuno 21. leden 2009 19:22:52
MadHamster(21. leden 2009 00:00:00) : Ukrutný úpadek šermu neukrutnější.
MadHamster 21. leden 2009 18:28:59
čuchám čuhám nekromancii :o)
Mikloška 21. leden 2009 16:35:08
Tak by mě zajímalo kam si myslíte, že šerm za ty dva roky zase popošel. Jestli už nepošel.
smedved 06. duben 2006 19:08:04
Šavlis(06. duben 2006 13:01:46) : Víš, ale zrovna o těch lidech, co jsi vyjmenoval, tu není řeč.
Wothan je sice kapku extrémista, nicméně já osobně, když potřebuji s něčím poradit ohledně dobovosti, jdu za ním. Tedy písemně. Což mi připomíná, že se ho musím zeptat na Kelty.
Rotyka je dost solidní parta i když se někomu může zdát poněkud divočejší:-)
Hawkwind je odborník a i když si občas rýpne, ještě jsem nezažil, že by neměl pravdu.
Roman má dokonce "kořeny" v mé kmenové skupině, jeho v podstatě vědecká práce nemá potřebu být diskutována.
Ostatní neznám, ale rozhodně ti věřím, že jsou fajn a rozhodně bychom mohli pokračovat ve vyjmenovávání slušných a solidních lidí dál.
Ale stejně tak bych mohl jmenovat pár orientálních "tanečnic", co roznáší pomluvy o našich holkách, ač našim děvám nesahají ani po kotníky nebo skupinu, která se nás pokusila vyšachovat z našeho stálého letního angažmá, což by samo o sobě nebylo až tak na závadu, jako forma, jakou se o to pokusili. Ale nebudu to dělat, protože ani k jednomu z těch případů nemám hmatatelný důkaz, musel bych povolat svědky a na to seru.
Bavme se o těch, co nás inspirují a ideově vedou a jsou nám příkladem.
Ale to jsou právě ti profesionálové, jak píši v příspěvku z smedved 05. duben 2006 21:57:39

Tady je ale teď řeč o těch ostatních.
Kydliman 06. duben 2006 13:10:42
Šavlis(06. duben 2006 13:01:46) :
Tak to je móc hezky napsané, stím nelze jinak než souhlasit.
Šavlis 06. duben 2006 13:01:46
Quo vadis, historický šerme?

Proboha co se to tady děje?

Řekl bych že rok od roku je to lepší, spousta nových a kvalitních informací dnes a denně, spousta zdrojů, na akcích už je to kolikrát radost na některý skupiny pohledět (alespoň na třicítce - parádní vybavení Rotyky, síla Altblau, Green Regiment a spousta dalších). Šerm, technika Adorey, krkolomnost Novicy, nebo třeba pojetí postav u Cyrano Clubu, Gryfu. Takhle to přece má vypadat, ne?!

Přestože mě gotika nezajímá tak o ní čtu diskuze tady na serveru, dozvídám se spoustu zajímavých věcí, přispěvky o kostýmech od Krey, informace o kdečem od Wothana, Ronšperka, Hawkwinda, krucinálfagot herrgott cecek kolik knížek bych musel přečíst, kolik věcí bych musel sám na vlastní kůži vyzkoušet abych se dozvěděl to, co se tady kolikrát dočtu, co mi řeknou lidi na akcích, na škole. Vždyť kdybych chtěl ty informace posbírat sám tak mi na to jeden život nestačí.

Co někteří blbnete sakra? Žádnýho z výše jmenovaných jsem nezažil nikoho osočovat a napadat za to, že dělá věci jinak (a v některých případech opravdu špatně). Naopak, slyšel jsem od nich spoustu rad. A dobrých.

Ale holt teď je moderní že největší lempl haní profesora. Neberte to osobně, je to přirovnání. Tento přístup a postoj k těm kteří makají, studují, zvyšovují svou úrověň a vůbec na sobě pracují, aby za sebou za čas viděli kus práce, mi nápadně připomíná minulý režim.

A pokud má být přístup ke zlepšování kvality takový, jako u některých jedinců, kterým prostě vadí že se někdo snaží, maká a jde mu to, tak nám ten historický šerm kráčí kam? Kráčí nám pěkně do prdele. A když ne do prdele tak alespoň nikam. Prostě se zastaví tam, kde byl v roce 95.

Promiňte ta prudší slova ale některé věci prostě nejsem z hloubi duše schopen pochopit. Například že to, že někdo něco ví a má to zmáknuté, může někoho nasrat.

P.S. Je mi 27 let, historickému šermu se věnuju šestým rokem, kdy jsem založil a doposud vedu Alt-Starhemberg Olmütz (www.olomouckypluk.cz). Historickému vojenství už jsem se ovšem věnoval už pár let předtím. Wothana, Kreu, Hawkwinda, Romana von Müschwerka a některé další lidi kterých si pro jejich vědomosti a sdílnost vážím, jsem v životě osobně nepotkal. Tudíž to ode mne není vlezdoprdelectví kamarádíčkům

smedved 05. duben 2006 21:57:39
Krea(05. duben 2006 08:42:36) : Jasně i já znám docela slušnou řádku slušných profesionálů a poloprofesionálů, jsou to bezva lidi. A s těmi ostatními se po první zkušenosti s nimi prostě dál už nebavím.
Krea 05. duben 2006 08:42:36
Jo, to máte pravdu, pánové. Kolikrát nám málem byly oči vyškrábány a kolikrát jsme byly nařknuty, že to chceme páchat na druhých. :-) Od těch dob si hrajeme na svém písečku a tiše se uklidňujeme povídačkou mlýnech Božích.

Nicméně znám spoustu milých šermířů, kteří jsou v podstatě profesionály ... a moc to nevykřikují. Jezdí si po světě, natáčejí kompars a nezakládají si na tom živobytí s halasným marketingem a pocitem, že mohou někomu něco diktovat. Takových je mělo a ctím je.

Wothan má pravdu, že LH je něco jiného než historický šerm etc. Nicméně osobně zastávám názor, že když už existujeme vedle sebe, tak proč se navzájem nepoučit. Šermíři by mohli zatoužit po dobovosti a LH zas o přístupu k divákům. Rozhodně by se ale něco společně dělat mělo. Proto jsme s Catany iniciovaly Velhartice.
Kuno 05. duben 2006 08:02:47
smedved(04. duben 2006 19:25:50) : Velmi výstižně napsáno.
smedved 04. duben 2006 19:49:09
Jo a když už jsme u toho házení špíny, v šermu je to ještě pohoda, ale co už si musely poslechnout třeba naše holky, co tancují...někdy mám pocit, že ženský jsou v házení špíny a pomluvách daleko větší přebornice než my:-)
smedved 04. duben 2006 19:25:50
Když to máte težké, kolegové, mě bude letos 38 a tak už se snažím dívat na věci realisticky a s rozmyslem, takže mě ten vývoj zase tak moc nepřekvapuje. Začal jsem se šermem na stará kolena ve 33 letech, takže idylické doby nepamatuji, ale zase vím, jak to chodí v jiných oborech vyznačujících se kolektivní činností. Ten vývoj je vždycky stejný, na začátku je parta nadšenců, kteří začnou něco dělat. Pokud se to něco ujme, začnou to dělat další. Pak se to něco stane velmi populárním a začne to dělat pomalu každý. A pokaždé se s tou novou vlnou vnesou nové trendy, pokaždé jestará garda je smutná, že se z jejího koníčka stala masová záležitost a že už to není, co bývalo, pokaždé někteří nováčci k tomu sotva přičichnou a hned jsou z nich odborníci.
Pak se stane nevyhnutelné, vzniknou formace, které se snaží umění toho něčeho zpeněžit a to už je průser, protože vznikne konkurence, začne se házet špína, přijdou na řadu podlé triky a prasárny.

No a teď k šermu. Pamětníci kdysi začali a do konce devadesátých let minulého století se historický šerm jevil jako vzácně provozovaný koníček. Po velvet revolution začínají vznikat další skupiny, vše se stává dostupnější, zbroje, zbraně, nikdo nikomu nediktuje, zda se smí sdružovat nebo ne, stačí odevzdat stanovy. Nastává jakýsi zlatý věk a nadšení. No a pak přišli profesionálové. Ne že by do té doby nebyli, ale nebylo jich mnoho a nepřekáželi si. Někteří zůstali profesionály a také se tak chovají, jiní jsou navíc ještě krysy, protože nedokáží ustát konkurenci od amatérů. Jedině tak si lze vysvětlit různé prasárny typu "tuhle skupinu už si na hrad nezvěte, jsou to amatéři a hajzlové, my vám to tu uděláme sice za výrazně víc peněz, ale lépe." No a pak tu máme obchodníky, kteří sice tvrdí, že jejich snahy např. o zavedení historického šermu jako vázané živnosti pramení jedině z toho, aby došlo ke zkvalitnění šermu, ale kdo jim věří ať tam běží..
trener 31. březen 2006 10:47:37
Kain(27. březen 2006 11:18:44) : Podle mne je třetí cesta, zlatá střední, kdy člověk dělá historický šerm (pro mne je to boj a žití v dobovém stylu, ale na bázi divadla - pokud ho nesvlékneš, nepoznáš, že oblečení není len či vlna a přilba je vycpána molitanem) a dělá ho co nejpoctivěji, tedy ta Wothanova koukatelnost.
Je ovšem také pravdou, že odtud vede zkratka k living history, protože když už to šiju v ruce, tak proč nekoupit len či vlnu (pokud na to mám).
zeman 29. březen 2006 16:12:03
Pamětník- je mi o pár let víc než tobě,na bitvy jezdím také (poměrně často
s Kainem). Pokud budeš mít zájem tak se mi ozvi- zeman@zenit.cz
Kuno 28. březen 2006 16:43:36
Jeneš(28. březen 2006 16:04:23) : Ahoj.Já myslím,že to už není pro pozorné přispěvatele žádné tajemství.:>)).
Jeneš 28. březen 2006 16:04:23
Kuno(28. březen 2006 10:55:06) :
Heč já vím kdo jsi, máš moc pěkné pláty a paví péra. :-))
Kuno 28. březen 2006 10:55:06
Siegfried(28. březen 2006 09:59:28) :-----:>))))
Ale oviny z králičích kožek mám dokonalé ne? Babička rušila chov....
Siegfried 28. březen 2006 09:59:28
Kuno(28. březen 2006 07:42:37) :
Hehe já tě propálím neboj:) nejsem žádná svině udavačská ale když už tě prásknul Hawk tak jim to řeknu. Je to ten týpek jak měl metr devadesát, kroužkovku šizenku a bijáky. Asi třikrát sem ho poslal převléct a stejně mi tam vlezl. A nejhorší je, že se furt pletl k divákům na všech fotkách se tlemí jako debil. A to i mrtvej na zemi. Neskutečný.
MadHamster 28. březen 2006 07:51:43
mascha(27. březen 2006 22:16:32) : Nezapomeň na staré dobré:"To že sem paranoidní ještě neznamená že po mě nejdou!" ;o)
Kuno 28. březen 2006 07:42:37
mascha(27. březen 2006 22:16:32) : Paranoia v to není rozhodně,za nic se nestydím,jen nechci aby mi někteří "dobráci"spamovali poštu nadávkami a výhružkami.Jedinně to je důvodem,proč zde píšu jako Kuno.Jsem možná trošku "svůj",můj psaný projev není vždy dokonalý a všem srozumitelný ale jak jsem psal,mám v práci spoustu času tak píšu,píšu,debatuji.....:>)).
hawkwind 28. březen 2006 06:36:11
Má velkou hlavu a tři nohy, jako strejda Lemuel. Tak nechce aby na něj lidi blbě čuměli.
Když má plechy, vždycky si jí nacpe za šorc, ale civil je civil jak říkáme u nás na blatech...
:D
mascha 27. březen 2006 22:16:32
Kuno(27. březen 2006 13:48:35) : už jsem si toho všimnul v tvojí debatě s P. Vytopilem, tajemný hrade v karpatech. stydíš se za sebe? máš co skrývat? další šermířská paranoia? ;-)
Kuno 27. březen 2006 13:48:35
Siegfried(27. březen 2006 13:44:30) : Já jsem ten,co se v práci nudí..:>))
Na Dohalicích jsme se osobně seznámili...ale nepropal mne,kdo jsem doopravdy prosím...
Siegfried 27. březen 2006 13:44:30
Kuno(27. březen 2006 13:40:02) :
btw: a ty seš kerej, jestli si na nějaký tý fotce vidět pochlub se, rád se podívám na dobrej kostým :)
Kuno 27. březen 2006 13:40:02
Kain(27. březen 2006 13:14:36) : Náhodou i dobrý bigoš je fajn,pokud je opravdu co nejdobovější a proti zdatnému cepníkovi nemám šanci ani v deseti nýtovaných kroužkovkách:>)). Ne,o tom to není pokud člověk přistupuje zodpovědně k postavě,kterou chce rekonstruovat,je jedno jestli je cepníkem,žoldákem,ženou z lidu či šlechtičnou nebo rytířem. Chce to jen posoudit vlastní finance,vybrat prasátka a hurá na to.
Ono je to bohužel hlavně o penězích a věř mi,že kdybych našel uplatnění,dělám klidně i toho cepníka nebo hadráka. Chudoba totiž cti netratí a já to takto beru.
Kain 27. březen 2006 13:14:36
Však jo...jenže tvůj standard je moc dobrý, třeba si cením nýtované kroužkovky.... Já dělám na husity prostého vojáka cepníka...je to zábava být projednou bigoš polní:-)
Kuno 27. březen 2006 12:44:46
Kain(27. březen 2006 11:18:44) : Sorry,už mi to bylo vysvětleno,v tom případě díky za pochvalu ale to co jsem měl v Dohalicích na sobě,já chápu jako běžný standart,pokud si chci hrát na rytíře.
Kuno 27. březen 2006 12:41:57
warclilff(27. březen 2006 12:25:04) : Dobrá už chápu,my z Moravy jsme trochu pomalejší:>)).
warclilff 27. březen 2006 12:25:04
Kuno(27. březen 2006 12:17:31) : Ta veta je minena tak, ze lidi co si na sebe vemou prikladne teplaky a kanady tak kazi akci ostatnim, treba tobe, ktery si das praci s kostymem. Takhle jsem to tedy pochopil
Kuno 27. březen 2006 12:17:31
Kain(27. březen 2006 11:18:44) : Komu jsem zkazil akci???
Kain 27. březen 2006 11:18:44
Podle mě jsou dvě cesty. Jedna je LH, druhá něco jako hra. (Nemyslím šerm jako bojové umění, ale jako celkový koníček). Jednak jsou tu lidi, kteří si chtějí užít jen ten pocit, obléknout si něco „historického“ a pak s kameninovým pohárem a mečem na stole vyzpěvovat písničky od Ginevry a Asonance. Nevadí jim nehistorické látky, střihy, vybavení ani chování, chtějí si užít atmosféru „historična“. Jsou to vlastně lidé asi jako dřevárníci, jen meče mají železné a více méně jim nejde o fantasy, ale o konkrétnější období historie.
Pak jsou jiní, kteří hrají LH a snaží se to mít dobové a doladěné. Ti první se na ty druhé dívají jako na hadráky nebo namyšlence (podle soc. úrovně představované postavy), ti druzí na ty první jako na flákače, idioty, mimozemšťany (dosaďte dle libosti).

Ten rozpor je podle mě nevyhnutelný. Já se třeba snažím být tolerantní k druhé straně, přiznám se však, že když vidím člověka v „plátech“, jak má meč bez pochvy zasunutý za opaskem, je to pro mě a priori člověk, který dělá něco vědomě špatně. A ještě hůře tepláky a kanady, které jsem potkal. (nejednalo se o statistu!). Člověk, co si něco takového vezme do bitvy, postrádá jednak soudnost, jednak kazí akci všem ostatním, co si tu práci s kostýmem dají (třeba právě Kuno :).
Siegfried 27. březen 2006 11:09:37
Není mi to co Pamětníkovi :) Ale taky mi už dávno není dvacet. Nemám tak častý dojem (aspoň na bitvách), že bychom se chovali tak jak Pamětník kritizuje. Sám často večer prostě přisednu k cizímu ohni a pokecám, v taverně u cizího stolu jakbysmet. A nikdy mě ještě nevyhodili:))) Ale lidí je na akcích tolik, že je dost jasné, že se člověk neseznámí se všema... Je fakt že základna šermu je teď dosti široká... Takže je v ní vše. Samozřejmě sem zažil jak se někdo domlouval, že si někoho vyčíhaj, páč ho minule sejmul... vetšinou mi to ale příjde v rovině - jo támhle ty kámoši sou hustý, vostře šermujou a minule mě fakt dali na frak tak tedka si s nima dáme revanš... ale nikdy sem neviděl v praxi, že by někdo někomu záměrně a dopředu domluveně naložil. Tak nevím jestli je to tak špatné, jak to vypadá.
Je potřeba rozlišovat neuctu a drzost od kritiky. Protože jako všechno ostatní se i hist. šerm vyvijí. Zkvalitnuje se znalost historie, přibývá podkladů a jejich dostupnost široké veřejnosti. Takže co stačilo před 15ti lety je dnes už holt známé jako dobový nesmysl. Takže nevidím důvod proč neříct někomu, že teda támhleta věc co má na sobě je fajn, ale nosila se 300 let před touhle bitvou, a že támhleto pexeso, řeznická vesta nebo kroužkovka z pérovek vypadá fakt blbě. To není neúcta. To je konstruktivní kritika. Samozřejmě k tomu nepřikládám poznámky typu seš debil a pod.
A opravdu mám kecy na lidi co si nedokážou udržet plechy nezrezlý, (myslím jako fakt červený, ne takovout tu zašlou tmavošeď) fakt jim to říkám a pokud jsou v mě adekvátním věku nemám problém jim říct že sou prasata. Protože silichrom stojí kolik ? 25Kč ? A jakejkoliv strojní olej i vyjetej motorovej stačí na údržbu. Takže kdo si není schopen udržet tohle je pro mě prase :)) A řeči typu mno, ale že tohle se udržovat tenkrát v poli nedalo a ble ble, moc neberu. Kdo měl na plechy měl i na panoše a sluhy co mu je cídili, nemluvě o faktu jak to bylo drahý takže to mělo hodnotu :))) (a ikdyby tak nechci dostat otravu krve když se o něj otřu .))))
A není to jen o plechu, když vidím mojí oblíbenou husu Smrťáka jak pěknou má prošívanici, a vůbec jak hezkej je to husitskej bojovník, a sem rád že takovejhle kousků vydávám čím dál tím více, tak nevím proč tolerovat lidi který sou líní a cokoliv udělat pořádně. Ale jak sem již řekl, dá se to říkat slušně a ostaně vysvětlení je vždy účinejší než urážky.
Takže jak říkám je neúcta a je kritika, a kdo stál ted stojí opodál :)))))
A vůbec těším se na Hrubou skálu .)))
Tuleň 27. březen 2006 11:00:35
Souhlasím s tím, že je to problém celé společnosti. Já osobně se snažím na bitvách být s více skupinama. Sakra s těma lidma se nevidím zas tak často, abych nevyužil příležitost si s nima pokecat. Bohužel je to tak, že musím za nimi ke stanu, protože jsou ve své skupince a tak jsou pořád ve spolku lidí ze své skupiny...Ovšem zarmoutila mě reakce několika lidí ve skupině, že jsem víc s jinou skupinou než s nimi. Jenže s nimi jsem právě pořád, ale s ostatníma šermířema nikoliv.
Krea 27. březen 2006 10:27:58
Ahoj. Je mi sice bez roku půlka, co Pamětníkovi, nicméně je pravda, že mi tenhle "konkurenční boj" tak dost vadí. A co mě dostává nejvíc je fakt, že já mám k lidem, co šermují, tancují - prostě se pohybují v téhle společnosti, respekt. Když vidím, jak "nováčci" - odpusťte mi to slovo - se chovají k lidem, kterých si vážím, připadám si divně.
Kuno 27. březen 2006 07:44:36
Harry.d(26. březen 2006 18:56:01) : Souhlasím..........
Harry.d 26. březen 2006 18:56:01
toto neni problem jen sermu,ale cele spolecnosti..........
Kuno 26. březen 2006 14:46:25
Pamětník(25. březen 2006 21:16:02) : Je to bohužel asi přirozený vývoj,protože se šerm a činnosti s ním související staly populární a masovou záležitostí a tím pádem i doménou lidí,jejichž chování není vždy žádoucí.Pořád jsou ale bitvy,na kterých se Vámi popsané nešvary neobjevují,nebo téměř neobjevují.Např.Jackov,Mlázovice,Uh.Ostroh,Jihlava,(letos z vl.zkušenosti Dohalice atd.)Kritizujete-li Vy nějaké,budte konkrétní a vypište je,vč.osob-skupin,které Vám tam "neseděly". Jedině tím se snad pohneme dál a můžeme všichni společně pro dobro věci něco udělat, místo věčných nářků nad ůpadkem šermu.
P.S.Padesát mi bude za 8 let.
Pamětník 25. březen 2006 21:16:02
Jsem sice už postarší pán, bude mi padesát, ale na různé bitvy jezdím pořád rád. Moc rád taky čtu různé debaty na tomhle serveru. Teď mi to ale nedá a musím napsat pár kritických slov. Ptám se, kam kráčí ten původně krásný a ušlechtilý sport, který jsme provozovali. Když začínaly bitvy, byli jsme všichni jedna bezvadná parta. Každý se mohl přetrhnout, aby vystoupil a ukázal se divákům, pak proběhla bitva nebo turnaj a nakonec jsme se všichni slezli u táboráku, vyprávěli si humorné historky, zpívali a popíjeli. Byli jsme "rytíři" a to nám stačilo ke štěstí. V poslední době se ale podle mě začíná vývoj ubírat značně nezdravým směrem. Už jsem se na několika akcích setkal s tím, že jistí lidé opovrhují nad druhými nos jen proto, že nemají tak skvělé vybavení a zbraně. I ta původní jednota je pryč. Každý si sedí u svého stolu a s druhými se v podstatě nebaví. Navíc je trapné, když člověk pozoruje druhé šermíře buď nalité jak děla anebo při domluvách typu, ten a ten mě minule sejmul, tak teď si na něj počíháme a zmastíme ho. Vám to nepřipadá jako totální úpadek?

webmaster