Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1998 ) 1998 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Kování meče

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Wothan 03. listopad 2008 23:53:36
To neumím odpovědět, je to na dohodě s Romanem Bláhou. Dost závisí na tom o jaký typ zbraně jde, jak složitá je konstrukce jílce, jak náročné bude zdobení, jakým způsobem apod. Já třeba mám většinu zbraní rytých a tausovaných mosazí, rukojeť toho románského meče je ze stříbra apod. Krom toho s ním spolupracuju už léta, takže netuším jaké ceny dává běžně - zkus mu zavolat a domluvit se. Když mi napíšeš mail - wothanzavináčcuriavitkov.cz, pošlu ti telefon.
vvenca 03. listopad 2008 22:56:26
Wothan(03. listopad 2008 00:00:00) :
a teď ještě otázka, na kolik to osazení vyjde ;)
Wothan 03. listopad 2008 19:41:21
huh...Petersena...
Wothan 03. listopad 2008 19:39:53
To je samozřejmě pravda, dokonce ani potěžkání v ruce na pořádný soud nestačí - tak pár měsíců s tím bouchat a člověk by mohl soudit. Já tyhle zbraně používám spoustu let, čepele drží, jen ty co jsou ostřeji broušené se samozřejmě trochu zubatí tak je čas od času nechám přebrousit a vyleštit. Hlavice jsou všude nýtované - u toho Petersona Y jsou tam dokonce obě varianty - s plnou hlavicí a procházejícím řapem do nýtu a s hlavicí dělenou s přinýtovanou svrchní částí. Ohledně váhy - tenhle meč www.curiavitkov.cz... - váží asi 1200g ale je ostrý, tenhle www.curiavitkov.cz... váží jen 960g. Pochvy mečů jsou dřevěné, potažené kůží a opatřené kováním - všechno Bláhova práce, šití kůže v ruce apod.
vvenca 03. listopad 2008 08:27:04
Wothan(02 22:53:51. listopad 2008) :
Díky, týhle stránky samozřejmě znám, ale nevěděl jsem od koho jsou ty zbraně. Z fotek se toho moc o kvalitě sice poznat nedá, ale vypadají solidně.
Wothan 02. listopad 2008 22:55:08
Jinak máme z téhle kombinace i antické zbraně - já třeba římskou důstojnickou spathu. Samozřejmě v pochvě s řemením a spec. přezkou.
Wothan 02. listopad 2008 22:53:51
No ty gotické meče nafocené nemám - mám jeden na 13-14.st. a pak pozdně gotický jezdecký meč - přelom 15-16.st. ale ty raně/vrcholně středověké z téhle kombinace - na 10-13.st. si můžeš prohlédnout tady: www.curiavitkov.cz... - prakticky všechny repliky na téhle stránce (originály pochopitelně ne :-) ) jsou kombinace Had/Bláha.
vvenca 02. listopad 2008 20:23:47
Wothan(02 16:58:32. listopad 2008) :
Nemáš nějaký obrázek práce HAD+BLÁHA? Pokud možno gotický. Kdyžtak pošli na mail: splechta@gmail.com, nebo sem hoď odkaz. Díky
Loki 02. listopad 2008 17:09:47
Pro mě je třeba ideální težíště tak na dlaň od příčky, ale je to fakt na každym. Mám kamaráda aten má všechny meče na špičku, vyhovuje mu to.
Wothan 02. listopad 2008 16:58:32
"typem meče" bo meč samozřejmě žádný pulz nemá :-)
Wothan 02. listopad 2008 16:57:21
Já mám většinu čepelí od Hada a jílce, pochvy a závěsy mi dělá Roman Bláha, problém je že je zasekaný na tak dlouho dopředu že bys asi hned tak neuspěl, kor jestli na to spěcháš. Taky nám u něj visí pár zbraní k dodělání.

Neexistuje exaktní pravidlo pro universální vyvážení meče, protože meč je zbraň používaná od pravěku po novověk a těžiště se mění s tvarem, tepem meče a jeho použitím. Románské, převážně sečné, meče kupříkladu jsou obvykle lehké, ale mají těžiště posunuté více kupředu, proto dobové pravidlo o "pádném meči" které si někteří tupouni vyložili tak, že to musí být těžká kolejnice k brutálnímu mlácení, což je pitomost. Naproti tomu mladší gotické meče jsou vyvážené o něco lépe - tj. těžiště je více u příčky.
vvenca 02. listopad 2008 12:56:10
Tento meč má 1,4kg. Od kovexu jsem kdysi jeden meč měl, a kdybych do toho nemlátil jak hluchej do vrat (nerozum mládí), tak by snad i vydržel celkem dlouho. Teď jsem si dal 4 roky pauzu od šermu a chci se do toho zase pustit.

Na vystoupení asi seženu něco od Hada. Nevíte, s kým se dá domluvit osazení Hadovy čepele, aby to opravdu vypadalo? Abych s tím neměl moc práce ;)

Jinak díky za kritiku ... víceméně netuším, jak by měl být meč vyvážený, tak se mi těžko soudí jejich kvalita ... těžiště má být u příčky, nebo cca 6 cm před ní?
Loki 02. listopad 2008 12:01:15
No, já mám od kovexu čepel, dělanou podel nákresu, meč jsem si dohotovil sám, ale ta čepel je v pohodě. Rombická čepel, mincová hlavice, celková váha 1350g.
malej 02. listopad 2008 10:30:47
potok(02 09:01:02. listopad 2008) : mužeš mě říct komu tady vnucuju svůj názor? Přečti si posledních cca 10 příspěvků. Vvenca chce kritiku na něco a tak mu ji dávám. To je vše. Rozhodně nemám pocit,že zrovna tato konkrétní kolejnice je dobrá na cokoliv. Nemám potřebu mluvit o zpracování,dobovosti,investici a dalších a dalších věcech,pokud to dotyčný nevyžaduje. Ovšem tento "zejbl" je důkaz všech zmiňovaných věcí,jak by neměl vypadat. Především je to krok,kterému já říkám: "vyhození peněz oknem". Především si myslím,že Vvenca má svůj rozum a úsudek,aby věděl jestli má smysl koupit tento "meč". Já říkám rozhodně NE! Předpokládám,že i ty se k tomu v tomto případě vyjádříš,když už jsi s tím začal.
potok 02. listopad 2008 09:01:02
malej(01 22:33:07. listopad 2008) : A jsme opět u toho. Někomu vyhovuje to, někomu ono. Proč se stále snažíme jiným vnucovat svůj názor. Taky mi prošlo dost mečů rukama. Vždy záleží co jsme ochotni do meče investovat a co od něj očekáváme.
malej 01. listopad 2008 22:33:07
Nechci si tady hrát na někoho :). Ale za ty roky už mě něco železa prošlo rukama. A tady kouknu a vidím ........ .Jen z obrázku přímo číší ta váha. Pokud pominu dobovost a zpracování,protože je to jen na tréninky,tak mě bohatě odrazuje výrobce a tím i vyváženost a další věci. Nejsem si tím jistý,ale mám pocit,že jsem tady někdo dokonce o něm viděl jakousi debatu. Kolik chceš do čepele uvalit peněz?
Akáda 01. listopad 2008 22:11:39
.Manfred(01 21:40:05. listopad 2008) : Ok. Pokud někdo řekně že je něco špatné či dobré tak je dobré k tomu dát aspoň stručné vysvětlení.
.Manfred 01. listopad 2008 21:40:05
Akáda(01 21:25:59. listopad 2008) :
Ok, přesně tenhle patvar od kovexu jsem měl v ruce a můžu říci, že je to nevyvážená těžká kolejnice, vzdáleně se snažící napodobit meč. Stačí?)
Akáda 01. listopad 2008 21:25:59
Myslím, že s tím odhadem podle fotek se to trochu přehání. Docela záleží na váze, těžišti a mechanickém zpracování. To z té fotky nevyčtete, tak jako to nevyčtete z fotky přesné kopie meče, která pro změnu bude z vidličkové oceli.
Akáda 01. listopad 2008 21:25:35
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 01. listopad 2008 21:10:3
vvenca 01. listopad 2008 21:09:14
malej(01 18:26:25. listopad 2008) :
dobře ... neříkám, že nesouhlasím, ale v čem je špatný?
malej 01. listopad 2008 18:26:25
vvenca(01 15:40:42. listopad 2008) : špatný i na tréninky.
vvenca 01. listopad 2008 15:40:42
hoďte mi sem kritiku na tohle

www.kovexars.cz...

přemýšlím, co obstarat na tréninky
MadHamster 01. listopad 2008 05:41:03
Já myslím že hlavním rysem šavle je, že smrdí a povětšinou obsahuje mrkev, i když jste ji v poslední době nejedli :o)
Indyján 31. říjen 2008 21:37:15
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 31. říjen 2008 21:31:30
Broďan 31. říjen 2008 20:33:34
Vzhledem k tomu, že šavle prodělala dlouhý vývoj a měnil se i způsob šermu s ní a tím i úchop, tak bych vyosený trn rukojeti jako její charakteristický rys nezvolil.
Tady jsou čepele krátkých šavlí, kde žádné vyosení trnu nevidím:
www.hermann-historica.de...
hawkwind 31. říjen 2008 18:54:02
Andre, Akáda - to právě je vidět když sundáš rukojet´, jak je ten trn uhlej.
Dokonce máme nálezy franckejch mečů předělaných na madarské šavle uhnutím trnu a montáží jiné rukojeti.

Majlo - tak zrovna některý z těch cos postoval jsou uhlý i když nepatrně a nenut´mě to skreslit v CADu.

Ono je těch poznávacích znaků víc - například Akáda píše "zahnutá jednosečná čepel" - ale třeba raně středověké šavle, třeba ty alanské mají kosočtvercový průřez, jsou rovné a mají uhlou tu rukojet´.
Takže "Obecně" se to definovat nedá.

J.
Akáda 31. říjen 2008 11:50:00
hawkwind(31 06:30:15. říjen 2008) : S tou rukojetí teda bych neřekl.
Šavle se včeobecně bere jako zahnutá jednobřitá čepel, ručka je spíš závislá od místa či doby vzniku.
Andre 31. říjen 2008 11:48:13
hawkwind(31 06:30:15. říjen 2008) : "...se šavle od jednosečného meče, nebo zahnutého tesáku liší tím, že má rukojet´ vyosenou v úhlu."
No přiznávám se, že tomuhle tématu moc nerozumím, ale co si vybavuji české důstojnické šavle z dob Rakouska-Uherska a první republiky, tak si myslím, že vyosenou rukojeť neměla prakticky žádná... a přesto se tomu říká šavle.
Součástí předepsané výbavy současné čestné stráže na pražském hradě je šavle, která také nemá vyosenou rukojeť.
V Pařížské Invalidovně jsem viděl nespočet šavlí z doby napoleonských válek, a žádné výrazné vyosení rukojeti si také nevybavuji....

Ač tomu sám nijak zvlášť nerozumím, nemyslím si, že bys měl pravdu.
majlo 31. říjen 2008 11:37:18
hawkwind(31 06:30:15. říjen 2008) :Co tiez nemusi byt celkom pravda.
Vid
upload.wikimedia.org...
upload.wikimedia.org...
www.freebase.com...

Nemam teraz k tomu obrazok ale videl som jednosecnu zbran ktora vyzerala vyslovene ako tesak a mala prave vyhnuty trn smerom k ostriu (tusim to bolo 7°). Bolo to niekde v holandskom muzeu a oznacene to bolo ako namorny tesak zo 16. stor.
hawkwind 31. říjen 2008 06:30:15
Ne že bych Vám do toho chtěl kecat, ale technicky se šavle od jednosečného meče, nebo zahnutého tesáku liší tím, že má rukojet´ vyosenou v úhlu.

J.
Andre 30. říjen 2008 20:39:37
Broďan(30 18:37:59. říjen 2008) : Díky, myslel jsem si, že to takhle bude....
Broďan 30. říjen 2008 18:37:59
Andre(30 09:32:16. říjen 2008) : Pokud se týče názvosloví středověkých zbraní, tak určitě nejsi neznalejší, než kdokoliv jiný. Jednotné názvy prostě neexistují a autoři jednotlivých publikací si typologii upravují podle svých představ. Např. E. Wagner řadí mezi šavle i bauernwehr a používá termín "selská šavle". Oba typy zbraní řadí jiní autoři k tesákům. Rovněž tesáky s mečovou hlavicí a záštitou z bible Václava IV. označuje jako "šavle".
Typickou šavli pozná asi každý a typický tesák taky. Ale existuje spousta zbraní, které nesou rysy jak tesáku, tak i šavle.
Andre 30. říjen 2008 09:32:16
Broďan(29 20:30:50. říjen 2008) : Ad ty odkazy.... poučte prosím neznalého - proč se tomuhle říká tesák a ne uherská šavle?
Akáda 29. říjen 2008 21:00:18
Broďan(29 20:30:50. říjen 2008) : Tak k tomu z čeho konkrétně S.C. vycházel jsem se nedostal, četl jsem pouze několik přesněji neurčených předpokladů, takže dík.

Dá se říc, že obrázek z tvého odkazu splňuje, to co bylo hledáno. Nejseš ty chodící enciklopedie? :-)
Broďan 29. říjen 2008 20:30:50
Akáda(29 16:01:22. říjen 2008) : Jasně, ale S. Colt prokazatelně vycházel právě z Collierova revolveru.

Jinak k tomu neobvyklému "meči" také doporučuju dlouhý tesák či "šavli", jak zde už bylo psáno. Mezi šermíři se vyskytují sporadicky a přitom jde často o luxusní kousky. Jsou i bohatě doloženy ikonograficky. Např. už císař Zikmund pasuje na jednom obraze bojovníka na rytíře dlouhým tesákem. Dost neobvyklých zbraní najdeme také v italském nebo španělském prostředí. Je zbytečné sem tahat Japonsko.
www.hermann-historica.de...
www.hermann-historica.de...
vvenca 29. říjen 2008 17:02:00
Akáda(29 12:18:09. říjen 2008) :
Zůstává však otázkou, zda nějaký takový unikátní exemplář vůbec existoval. Přikláním se k názoru Siegfrieda, že i z evropských zbraní si můžeš vybrat málo obvyklou a historický i krajově podloženou.
Akáda 29. říjen 2008 16:01:22
Broďan(29 15:30:28. říjen 2008) : Těch předchůdců je více, ať je to bubínek s hlavní nebo pepřenka. Uvedl jsem nejstarší pro mě známou konstrukci.

Siegfried(29 14:44:07. říjen 2008) : Tam byli dvě období nástupu. První, kdy S.C. vyrobyl první várku, ale vcelku se nic nedělo a snad zkrachoval. Pak došlo k nějaké úspěšné bitvě mezi texas rangers a indiány a vojskou USA si objednalo další várku a tím se to celé opět rozjelo až do dnešních dnů.

Neměli bychom to přesunout do "palné zbraně" :-)
Broďan 29. říjen 2008 15:30:28
Samuel Colt nemusel pro inspiraci chodit tak daleko do historie. Inspiroval se křesadlovým revolverem, který vymyslel Elisha Collier (patent z r. 1818)
bp3.blogger.com...
bp3.blogger.com...
Siegfried 29. říjen 2008 14:44:07
Akáda(29 12:18:09. říjen 2008) :
Muhehe měl sem dojem že se plavil na kolesovejch parnících... Ikdyž teoreticky by takovej do evropy taky mohl doplout :)
1836 je rok patentu v USA, samotná zbraň byla vyrobena dříve. S tou argumentací o japonské čepeli bychom se, ale dostali opravdu spíše do kategorie bajek, nikoliv k unikátům, nejsem si jist jestli by to byla vhodná zbraň na evropské bojiště :) Pokud ovšem chceš zahnutou čepel je tu bohatá škála tesáků a šavlí, které skoro nikdo nemá takže budeš unikátní i s poměrně obyčejným :)
Akáda 29. říjen 2008 12:18:09
Omlouvám se za off topic, beru historii tak nějak celkově a když už se to tu rozvádí.....
Pro S.Colta mohla být inspirací Doutnáková puška s nábojovým válcem ze sbírky Ludvíka XIII (1610-1643) S. Colt byl námořník a mohl tedy navštívit muzeum v Paříži. První Colt byl perkusní pětiranný Paterson z roku 1836. Celokovovou nabojnici do revolveru jako první zavedl Smith & Weston 1856. S.Colt zemřel 1862. Colty začaly používat celokovovou nábojnici po vypršení patentu 1873. To co udělali Colty slavným byla spolehlivost a dostupnost náhradních dílů.

Ohledně toho měče. Někdo chce mít prostě standart, který byl hojně používán a někdo (kupříkladu já) chce mít unikát, který existoval v jednom kuse. Samozřejmě je pak pitomost aby se takovým unikátem sešlo na nějaké akci třeba 20 lidí ale to už je jiná věc.
Siegfried 29. říjen 2008 10:34:10
Akáda(28 12:25:40. říjen 2008) :
Jo jenže vtip je ten že Samuel Colt nevymyslel revolverový systém, ale pouze ho aplikoval na perkusní zbraň, a to funkčně a prakticky... ikdyž to udělal asi spíš Pearson, Colt měl jen nápad a umění prodat :) Ta flinta pokud je z evropy bych hádal, že bude křesadlovka principu Dafteho, Anglie 18.stol :)

hawkwind 28. říjen 2008 19:34:46
Ne že bych chtěl bejt zlej, ale i ve fantasy jsou kánony který budou suplovat to podle čeho se řídíme my - totiž historickou věrnost.
Cokoli by mělo vypadat přinejmenším uvěřitelně....

J.
Wothan 28. říjen 2008 18:41:39
Tak třeba ten člověk vůbec nechce dělat historii, ale fantasy. Pak si může máchat čím chce a chce-li to nějak popsat, asi si holt pomůže přirovnáním k něčemu co existovalo. Přijde mi trochu unáhlené ho hned podezírat z naprosté demence kdy by něco takového chtěl používat v hist. šermu.
vvenca 28. říjen 2008 17:01:59
Akáda(28 13:23:27. říjen 2008) :

Nejste už celkem daleko od tématu? ;) Zkuste se spíš raději hádat o mečích, než o koltech.
Jinak si myslím, že pokud se chce někdo věnovat historickému šermu u nás (myšleno Evropa), tak by měl spíš mít výzbroj a výstroj klasickou, než aby hledal nějaké důvody, proč by mohl nosit kyrys + šalíř + něcojakokatanu.
Wothan 28. říjen 2008 15:59:52
Vechio: myslím, že ty nejstarší Colty taky nejsou moc o nábojích, alespoň v tom obvyklém slova smyslu :-)
Akáda 28. říjen 2008 13:23:27
Indyján(28 12:32:29. říjen 2008) : Ok.
vechio(28 12:55:46. říjen 2008) : Moje "fabulační" otázka byla abych se právě něco dozvěděl, když už se to tu nakouslo.
Ohledně bubínkáče šlo o přirovnání.
Jinak S. Colt vyřešil otáčení, použil již známý perkusní zápal a hlavně zavedl strojovou výrobu. Řekl bych, že těžiště jeho vynálezů bylo právě v zavedení té strojové výrovy.
Indyján 28. říjen 2008 13:21:26
vechio(28 12:55:46. říjen 2008) : Ještě se oblíká do latexu a podpadků jako Xena, na to nezapomeň. :))
Radim Vaňousek 28. říjen 2008 13:11:13
hawkwind(28 11:41:29. říjen 2008) :
Nj, vidíš. Ale je to jenom rok stará diskuse, so the "body" is still well preserved :-)
vechio 28. říjen 2008 12:55:46
Akáda(28 12:25:40. říjen 2008) : Co takle přestat fabulovat a trochu se něco naučit? Třeba rozdíl rozměrů koltu a těch opakovaček z Invalidovny..nehledě na systém zámku, jednotný náboj, vyřešení vyklápění bubínku atd...
Jo jasně proč má žiška v ruce len takovů halůzku...
Fascinuje mě zde fascinace lidí japonskem..ale katana je principiálně výrobně jednodušší než evropský meč.. jedno ostří oroti dvěma..poměrně robusní čepel oproti odlehčení zlábkem u meče..atd..jediné co pro japonsko hovoří je kontinuita a tradice daná izolací a lpění na tradičních způsobech boje a starých technologiích...
Takže sice umíš trochu točit řetízkama děláš nějaký ty ohníčky ale jinak.. takže si něco nastuduj...a potom zde nebudeš za hlupáka.
kyklop 28. říjen 2008 12:42:34
Indyján(28 12:32:29. říjen 2008) : Nemohli v tom běhat indyjáni? proč by nemohli? jednoho co běhá ve zbroji znám:-)))) jinak souhlasím, jestli takové rarity existují, myslím že by byly dost známé, protože právě takových věcí se nejčastěji chytne popularita..
Indyján 28. říjen 2008 12:32:29
Akáda(28 12:25:40. říjen 2008) : Vyméšlíš hrozný békoviny. V NY v metropolitním muzeu mají velkou sbírku plátových zbrojí. Nemohli v tom běhat indyjáni? Na Akádo, nezná a i kdyby znal, je to taková rarita, že s tím do boje nikdo nevytáhl, nikdy. Tudíž pro šerm nepoužitelné. Už to nehul...
Akáda 28. říjen 2008 12:25:40
mahy(28 11:13:14. říjen 2008) : Nechci nic obhajovat, prostě mě napadla tato alternativa. Třeba o rozšíření coltu se zasadil samuel Colt, ale již ve sbírkách Ludvíka XVI. je puška s otáčivým bubínkem.
Víťa(28 11:14:30. říjen 2008) : kdyby nebyla izolace tak by tu bylo spoustu čepelí, práve ta izolace mohla zapříčínit jen těch několik čepelí získané nějakou válečnou událostí.
Opakuji nejde mi o obhajobu, ale spíš jestli někdo nezná nějaký takový unikát.
Akáda 28. říjen 2008 11:48:07
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 28. říjen 2008 12:28:45
hawkwind 28. říjen 2008 11:41:29
Radim Vaňousek(27 19:14:30. říjen 2008) :
Thread necromancy much ?
Víťa 28. říjen 2008 11:14:30
Akáda(28 10:15:42. říjen 2008) : je to blbost především proto, že Japonsko v této době prosazuje politiku izolace od světa, tzn, ty čepele by se do Evropy nedostaly..
mahy 28. říjen 2008 11:13:14
Akáda(28 10:15:42. říjen 2008) : Mno jo, ale to už se dostáváme k tomu, že raději budeme obhajovat pytlovinu a hledat proč by to bylo možné místo toho abychom zapřemýšleli a udělali něco co bylo pro tehdejší dobu typické! Čepele z Japonska? Proč ne, ale patrně budou umístěny do kabinetu kuriozit než aby byly aktivně používány. Nevím nechám na ostatních jestli dohledají nějaký příklad. Nechám se poučit. Člověk se ostatně učí pořád:-)
Akáda 28. říjen 2008 10:15:42
mahy(27 18:59:36. říjen 2008) : Paskvili vznikají obvykle když někdo primárně protlačuje tvar na úkor funkčnosti.
Ale čistě teoreticky, představme si, že se do Evropy třeba v 16.st dostane několik čepelí z japonských mečů. Budou kvalitní a bude škoda je nevyužít. Co asi tak vznikne když je do rukou dostane dobrá zbrojařská dílna. Nezná někdo takovou možnou kombinaci?
Radim Vaňousek 27. říjen 2008 19:14:30
hawkwind(18 16:20:16. srpen 2007) :
Dělám např. se stabilkou 19 312 každej den a můžu potvrdit, že i tisíckrát přepálenej olej je na kalení víc než dostatečnej. A to jde na přípravky do lisů, který jsou dost namáhaný. Do vody strkám třeba stříbřenku.

Na nějaké speciál roztoky bych se zvysoka...
mahy 27. říjen 2008 18:59:36
Akáda(27 15:50:01. říjen 2008) :
majlo(27 16:13:03. říjen 2008) :
Já bych taky viděl nějaký tesáček, ale co jsem zatím viděl zbraně typu,,něco mezi katanou a středověkým mečem'tak to byl většinou paskvil neurčitelného původu:-) Ono je taky třeba si uvědomit co chci dělat! Šavlovat jak
Zorro? Jak americký ninja?Bojovat jako můj oblíbený hrdina z počítačové hry?Nebo chci opravdu šermovat jako středověký rytíř?Hmm tak jak tedy Vlku?
Wothan 27. říjen 2008 18:54:06
Ono to bude spíš tak, že se žádný meč nevyrábí jen tak strkáním nějakýho železa do "normálního ohně" - mečíř stejně jako kovář potřebuje slušně vybavenou kovárnu a dílnu, ne táborák na zahradě a dlažební kostku místo kovadliny. Kování mečů ale není jen tak nějaká kovařina, takže začínat se učit kovařinu na meči místo pohrabáče, kramle nebo hřebíku jako většina prostých smrtelníků je jedním z vrcholů naivity, což člověk záhy zjistí. Takže Vlkuzlesa - pokud chceš mít kvalitní meč v nějaké výhledové době, zadej tu práci profesionálům - pokud byla tvoje motivace ušetřit tím že si to uděláš sám, byl to velmi blbý nápad. Pokud je tvoje motivace naučit se to proto, že tě láká tohle řemeslo, počítej s tím že investuješ nemalé prostředky do slušně vybavené dílny a hlavně - je to běh na dlouhou trať a na nějaké meče na dlouho zapomeň - zničíš hromadu šrotu učením daleko prozaičtějších věcí než se vůbec k nějakým čepelím dostaneš a i potom nepočítej s tím že se ti povede hned ta první, raději ani ta dvacátá, třicátá...
majlo 27. říjen 2008 16:13:03
Vlkzlesa(24 11:32:06. říjen 2008) : Ja si pod tebou popisanou zbranou predstavim bud svajciarsku sablu alebo dlhy tesak (grosses messer).Radsej si to ale objednaj u nejakeho skuseneho kovaca - obzvlast svajciarska sabla nie je nic na pokusnicenie a vyrabanie prvotiny v "normalnom" ohni.
Akáda 27. říjen 2008 15:50:01
mahy(27 14:58:06. říjen 2008) : Do té představy muže pasovat palaš. Otázka co je hlavní vodítko na tom tvaru.
mahy 27. říjen 2008 14:58:06
Vlkzlesa(24 11:32:06. říjen 2008) : meč něco mezi katanou a středověkým mečem?Nezlob se na mne za ten výraz, ale to je pičovina nejhrubšího zrna!To samé to, že to chceš kovat na obyč ohni- neukoveš ani prd! Kování má svůj technologický postup a svá pravidla. Pokud chceš něco jenom na takovéto domácí ťukání tak to prostě jenom vybruš(třeba z listového pera).Pokud chceš meč tak radím koupit- dá se sehnat starší za pár korun.
Akáda 27. říjen 2008 09:46:02
Vlkzlesa(24 11:32:06. říjen 2008) : To že ti tu tak dlouho nikdo neopověděl, znamená že jsi dotazem úplně mimo rozsah. Existuje pouze jedna rada, kup si meč od někoho kdo to dělá a více neřeš. Tady se můžeš dozvědět jak krerý výrobce je kvalitní.
vvenca 27. říjen 2008 08:02:44
Šedý vlk(24 15:45:42. květen 2007) :
Pokud ti jde vyloženě o levnou práci, tak se podívej na www.kovex-ars.cz. Předem ale říkám, že většina lidí tady (i na jiných diskusních fórech) je odsuzuje za nedobovost a celkový vzhled. Já jsem od nich měl dva meče, a kdybych v dobách svých začátků nezačínal tak jako většina samouků (třískání mečem do meče bez jakékoliv techniky), tak by toho vydržely nejspíš opravdu dost. Na druhou stranu nedělali nikdy problém s reklamací - "jo ruplo to u řapu? tady si vyber jinaj a ten prasklej tu nech"

Mimochodem pokud by mi šlo o kvalitní práci (co se vzhledu i vlastností týče), koho byste doporučili jako dodavatele meče? Prostě co nejlepší kvalita za rozumnou cenu.
Vlkzlesa 24. říjen 2008 11:32:06
Zdravým všetkých... pred nedávnom som sa rozhodol začať šermovať, no mám trochu problém so zohnaním meča, všetko čo potrebujem si vyrábam sám, no zatiaľ len tak ,,nahrubo,, nekované, len vyrezané. Chcel by som sa pustiť do kovania meča, no nemám vyhňu, myslíte že by sa to dalo aj na normálnom ohni? a čo sa tíka ocele... kamaráti majú meče klasické (neviem či gotické alebo presne aké), zdá sa mi to moc ,,plechové,, veľmi pružia a majú divný zvuk... tak som sa chcel spýtať na názor na môj nápad... proste spraviť meč trochu hrubší a menej široký ... teda nečakám od svojej práce žiadne zázraky, ale chcem to vyskúšať, len neviem ako na to... moja predstava meča je niečo tvarom medzi katanou a stredovekým mečom :)
hawkwind 18. srpen 2007 16:20:16
Ježíš na to jsou knížky, tak si něco přečtěte, než vám nějaká zaručená kalící směs sežere půlku ksichtu.
Většina moderních ocelí které můžete použít, jako 14260, které je celkem standart na českých šermířských mečích, nebo ten tenax H, což je s vyjímkou nepřítomnosti dusíku stejná ocel jako používá busse na ty svoje nezničitelný nože, se kalej do oleje. I dobří mečíři si dávaj kalit do kalíren kvůli kontrolování toho procesu. Jsou oceli pro kalení do vody, ale pokud je extra nekoupíte, a nebudete se o nich informovat, tak je vám to naprdlačky.
Co se těch moderních ocelí týče, taženej polotovar i z plocháče má na konec prakticky stejné vlastnosti, naopak při tom tažení tam můžou vznikat kovací chyby, nežádoucí krystalizace etc.
Oni se ty meče dělali z placatejch polotovarů už i v 15 století, mečířina byla industrializovaná a mečíři nakupovali materiál už placatej.
Ono se to "ostří" taky zhustí i pokud je to plocháč kterej je zakovanej.

Pokud ti nejde o ostrej meč, tak v tom velkej rozdíl nepoznáš...

Jenda 18. srpen 2007 12:11:12
A jak se vykove ten žlábek? Normálně kladivem?
Wolfen 25. květen 2007 08:17:05
Šedý vlk(24. květen 2007 15:45:42) : Nechces zkusit sermirsky bazar ? :)
Šedý vlk 24. květen 2007 17:56:38
jo, a ještě dotaz, nevíte někdo o nějakých stránkách s kostýmama? pls.
Šedý vlk 24. květen 2007 15:45:42
Zdravím, nevíte o někom, kdo by mi levně ukul meč?
Jiří z Holohlav 23. květen 2007 21:46:29
mikša(23. květen 2007 18:21:51) : Brzdi.O kalení jsem nic neslyšel,zato o chemii až dost.CaCO3-vápenec,mramor,NaOH-hydroxid sodný - žíravina,vhozena do vody prudce reaguje stříká, žere ,silně se zahřívá,tak opatrně s tím.
mikša 23. květen 2007 18:21:51
nečetl jsem všechno,ale sem slišel o kalení v roztoku vápna (Ca C O3) a hydroxidu sodného(Na Cl) plus voda (samozřejmě) nic ale nevim určitě
Šedý vlk 09. květen 2007 13:04:08
jj, díky. Už jsem skoušel kovat meč z tyče, ale byla krátká a mám malou výheň, takže nemůžu zahřát nic delšího, jinak zatím slouží dobře.
Tarbiq 08. květen 2007 22:48:20
Helejte to je fakt legrační to tady číst ,ty malý ega jak se tu skrze fajn lidi ,prasou :o) K mečům nějakej pátek se už rekreuju s mečem v ruce nebo kách a když bych si měl vybrat tak určitě kovanej z tyče bo takovej má zvuk a to je důležitý pro potěchu ducha .Dost je mi líto že Mistr Kalný je asi jediný, který se nevymlouvá že u řapu mi nemůže udělat sílu nad 6 mm protože plocháč je prostě jednoduchej ,levnej a dostupnej pro každýho voliče, zatímco kulatinu je třeba bít .
Šedý vlk 08. květen 2007 11:55:37
Díky, ale s jakými rozměry? Průměr. A ještě jsem četl že je dobré péro z pružiny. Co je na tom pravdy?
díky :)
mac 07. květen 2007 21:12:05
Jsem zapomněl poznamenat, že tyčovina vyhrává))
mac 07. květen 2007 21:11:27
Šedý vlk(07. květen 2007 16:14:04) : tak asi nejlepší by byla tyčovina -teda nejsem mečíř, ale rozhodně je vidět rozdíl mezi mečem co je kovaný z tabule a nebo z tyčoviny.
M.
Šedý vlk 07. květen 2007 19:57:43
??
Jan z Siecina 07. květen 2007 17:32:34
A do prdele...
Šedý vlk 07. květen 2007 16:14:04
chtěl jsem se zeptat, jaké rozměry by mělo mít surové železo na meč? díky :)
barbar 19. květen 2006 19:48:49
hawkwind(10. květen 2006 20:06:03) : Jo dik tak mi napis adresu a ja ti jeden poslu.... jestli mohu,
hawkwind 11. květen 2006 17:17:34
Jo rád...Mail bude dobrej...
Wellbloud 11. květen 2006 16:16:11
hawkwind(10. květen 2006 20:06:03) : Udělal by sis čas i na mě? Poslal bych tě fotku na mail po víkendu. Děkuji Wellbloud
hawkwind 10. květen 2006 20:06:03
"hrot" pokládám za začátečnickou práci.... - to je právě ta ignorance.

Podívej abys uměl udělat dobrej hrot, musíš vědět něco (hodně) o šípech. Já nejsem kovář, ale když dostanu hrot tak jsem přesně schopnej ti říct co je na něm špatně a proč nebude fungovat rep namontovat tak jak má být.

Postni obrázek tebou vykované špičky a já ti napíšu co všechno je na ní blbě.
barbar 10. květen 2006 19:45:04
sigi(09. květen 2006 08:02:03) : Jak mysliš. Jak to bylo s tim klackem............. Ja narozdil od tebe nemam potrebu nekoho uražet. Respektuji každeho. Ale v diskuzi se maji uživat argumenty nicmene , když žadny nemas je lepsi vycouvat. Ja ti k tomu sve řekl a mas pravdu v tom že jsme se dostali nekam kam sme asi nechteli ani jeden, tak vse dobre alespon z me strany a ahoj nekdy nekde.
hawkwind(06. květen 2006 14:56:51) : Tak to te tedy požadam o nejaky odkaz, nebo foto, rad když neco delam ,tak poradne ,a zvlast kdyz jsem to sem napsal že hrot pokladam za začatečnickou praci tak to chci umet poradne. Predem dik...... :-)
sigi 09. květen 2006 08:02:03
barbar(06. květen 2006 13:55:20) : tato diskuze vznikla jako jakási technologická poradna a ústředním motivem měla být kovařina spojená s kováním mečů,pokud máš potřebu se zpovídat ze svích mindraků použij jiný web nebo založ novou diskuzi,kde to všem co tě opravdu důvěrně známe můžeš nandat.mimo to co se týče mne já toho o kovářské technologii oporoti ostatním přispěvovatelům vyjma tebe,vím dost málo a ozýval sem se jen jako moralní potpora svého přítele a skvělého kováře.Myslím že to je vše co sem ti tak ochoten říct.
hawkwind 06. květen 2006 14:56:51
barbar - no tos mě právě nepochopil. To co všichni kováte jako "hroty na šípy" je ve skutečnosti k nepoužití a to zjistíš až když víš něco o šípech.

barbar 06. květen 2006 13:55:20
pajiczek(02. květen 2006 11:18:13) : Co od tebe bych mohl čekat???? .... že vase Welesvinstvo.
barbar 06. květen 2006 13:52:29
Wellbloud(02. květen 2006 23:29:12) : Hele Bloude. Ja nemachruju nerikam , že jsem mistr sveta v kovarine, ale umin toho myslim si dost a na co si netroufam, do toho nos nestrkam. Je myslim si logicky, že zatim neumim to co Pida , Bohous, Jary, Tomik, Kuba atd....... ale ucim se a zlepsuji................
barbar 06. květen 2006 13:47:11
hawkwind(05. květen 2006 04:01:39) : Dobra uvedu na pravou miru. Neco co se hrotu na sip podoba, a v soucasne dobe se jako hrot na sip pouziva.
barbar 06. květen 2006 13:43:56
sigi(01. květen 2006 20:56:43) : Sory Sigi, ale ja nevim kdo se tu do Buchyho pustil. jo v Baumaxu toho moc nenakovu to je fakt. Co tebe se tyce vim ze jses machr pres drevo, ale nic vykovanyho jsem od tebe jeste nevidel!!!! Moje veci ma dost lidi............. Takže ukaž mi nekdy co jsi vykoval a bude-li to stejne dobre nebo lepsi než věci ode mne, rad uznam chybu a omluvim se ti. ps: Bohous kovarnu ma , a kdyz mam cas tak tam za drobnou rezii mohu kovat co chci. Bavi me to a alaspon jse nedavnao meč komletne prekovaval, pravda zaklad jsem mel, ale prce zhruba stejna.....
hawkwind 05. květen 2006 04:01:39
Vzhledem k tomu že je v čechách jenom jeden kovář který umí udělat hroty na šípy tak aby dělaly to co mají a daly se nasadit tak jak majím tak bych držel kušnu.

Wellbloud 02. květen 2006 23:29:12
barbar(27. duben 2006 13:30:50) : No ono to jde i bez klacků jen je třeba nemachrovat dopředu než něco dokážeš víš a až to pochopíš tak pak teprve můžeš machrovat a nikdo ani necekne ale do té doby ???????
pajiczek 02. květen 2006 11:18:13
sigi(01. květen 2006 20:56:43) : :)
sigi 01. květen 2006 20:56:43
barbar(30. duben 2006 11:21:19) : ty bu´d rád že si rád,mimo to v Baumaxu toho moc nenakoveš,tak drž hubu
barbar 30. duben 2006 11:21:19
sigi(20. duben 2006 10:05:01) :jo
barbar 27. duben 2006 13:30:50
Buchy(20. duben 2006 08:50:11) : Jo jo buchy . Oni fakt vetsinou umi jen krytyzovat tak , kdyz si poridime klacky vsichni prestanou na nas machrovat. nerikam ze se vse vzdy povede ,ale vetsina z nich neudela ani hrot na sip nebo hrebik. tak jakym pravem se navazi do jinych. NECHAPU.........
sigi 20. duben 2006 10:05:01
barbar(17. duben 2006 12:08:07) : co to je za kraviny?hele nejsi ten barbar co si říká JB?
longi 20. duben 2006 09:03:26
Zdravím, nemáte někdo zkušenosti s meči od Michala Mráze (Beran). Jde mi hlavně o výdrž čepelí. Stránky www.vyrobazbrani.wz.cz. Díky moc za jakékoliv info.
Buchy 20. duben 2006 08:50:11
barbar(17. duben 2006 12:09:16) : Doufam,že až se potkame tak ten klacek budu mit.
barbar 17. duben 2006 12:09:16
Spatne jsem odpovedel . to predchozi je pro buchyho.
barbar 17. duben 2006 12:08:07
sigi(10. duben 2006 18:23:03) : taky kovu tak jen jedna rada v tomhle pripade. ,,Nemuzes se bavit s blbcem bez klacku,,
Jeneš 10. duben 2006 20:23:52
Buchy(10. duben 2006 18:24:20) :
Nenech se odradit, už takhle tu není moc lidí, co můžou přispět radou na úrovni a kafrání je jen neblahým průvodním jevem. Jak říkají arabové : Psi štěkají, ale karavana jede dál. ;-)
J.Saffranek 10. duben 2006 19:10:56
Buchy(10. duben 2006 18:24:20) : Nic si znich nedělej!! Mně se každá rada hodí, a přece sem kvuli pár volům nepřestaneš psát příspěvky!! Ne??
Buchy 10. duben 2006 18:24:20
Michal S.(10. duben 2006 12:17:36) : Sory,ale mě uráží,už jen to že člověk kterej mě vůbec nezná,může říct že jsem toho s kladivem moc nepředvedl!
Jinak když mu nechceš poradit a jen blbě kecat,tak sem na fórum vůbec nemusíš chodit.Protože co je opravdu kontraproduktivní a k ničemu jsou tyhle žvásty.A ještě fakt nevim co jsem mu dal za radu na který si může oddělat záda.Kašlu tady na to!Tady to fakt nemá cenu,člověk se snaží poradit a ještě za to dostane céres.Zamyslete se nad sebou.
Harry.d(10. duben 2006 15:39:42) : Tady mají solidní nabídku nožířských ocelí WWW.JATAGAN.CZ
sigi 10. duben 2006 18:23:03
Michl.S:Pokud jsi opravdu to za co se prezentuješ,tzn.praktik předve´d nám jako Buchy alespoń část svého portfolia,nebo drž hubu.
J.Saffranek 10. duben 2006 17:29:57
Michal S.(10. duben 2006 13:17:38) : Jinak, aby jsi si nemyslel, tak TAKY ČTU knížky o kovaření. Jinak na škole, na které asi budu, se taky kovaření učí. A jinak, myslím, že základy už znám. Děda je kovář ( sice se tím neživil a neživí ale je ) a tak mně naučil základy!! Jinak bych si klidně mohl číst jen knížky, ale když už mám internet, tak se tu můžu klidně na cokoliv zeptat a ne jezdi až někam do pr... abych se nat to zeptal kováře!!
Řezník 10. duben 2006 15:55:57
Harry.d(10. duben 2006 15:39:42) : Napřed zjisti, například podle jisker, co je to za vocel. Pravděpodobně to bude nástrojovka, takže ocel na nůž dost křehká (a blbě kovatelná)...
Harry.d 10. duben 2006 15:39:42
tedka odbehnu od tematu zajimalo by me kde nakupujete zelezo,chci si totiz udelat nuz, mam doma cepel z hoblovacky(mela by to byt svedska ocel),ale nechci to kurv...,tak pokud to neni tajne a chce se vam odpovidat tak piste
Michal S. 10. duben 2006 13:17:38
Buchy(10. duben 2006 10:49:14) : Jinak jsem příslušně vzdělám a kovařině se věnuji profesionálně.
Pokud se ptáš co bych poradil, tak toto: Sežen si základní kovářské vybavení, zkus se naučit základní kovářské postupy.
Pokud tvé schopnosti budou dostačující (a chceš se tomu věnovat)
přihlaš se ke studiu na jedné ze škol,nebo se alespoň snaž přiučit od nějakeho zkušeného kováře.
Až získáš alespoň základní kovářské dovednosti můžeme se bavit dál.

Myslím,že tohle net vzdělávání k ničemu nevede.
Michal S. 10. duben 2006 12:17:36
Omlouvám se Tynsovi,že se mi podařilo napsat příspěvěk pod jeho jménem.
Buchy: Pokud sis nevšiml,tak jsem zde nikoho nepomlouval ani neurážel.
Takže si odpusť ty laciné výlevy.

Jak si sám napsal,přes net se kovaří blbě.Proto jsem napsal že
tyhle rady jsou k niíčemu.

Myslím ,že ty sám jsi toho s kladivem v ruce moc nepředvedl.
Sice chceš pomoci,ale tento chlapec nemá ani základní kovářské vědomosti. Proto si i díky tvým radám spíš může odpravit záda než něco naučit.

teď malé zamyšlení :Kolega Saffranek a mnoho podobných se tu
ptá :jak mám kompletovat meč? Jak mám dělat to či ono?

To jsou mnohdy pro kováře či šermíře základní informace,které najdeme
v trochu lepších knihách o zbraních a kovařině.

Je nutné těmto lidem radit,když nejsou schopni si sehnat ani základní literaturu?
Já myslím že né.
Ocenuji ochotu tvou a ostatních.
Myslím,že tato ochota začíná být spíš kontraproduktivní.

Pan Saffránek a jemu podobní( a neomlouvá ho ani jeho věk) nemají
ani dost slušnosti k tomu vyhledat si alespoň základní informace k
tématu.A pak se teprvé ptát.

Buchy 10. duben 2006 10:49:14
Řezník(07. duben 2006 12:49:10) : Tak to bych se tě teda chtěl zeptat kolik si mečů a seker udělal?Protože vykovat kus plocháče na meč,kterej pak ještě vybrušuješ je poměrně jednoduchá práce(mluvim o kování ne o všech ostatních operacích).Oproti sekeře ktará je po kovářsku probíjena,protažená trnem a předek má rozseknutej a je tam vsazené ostří které je kovářsky mezi to rozseknuté navařené,nehledě na to že sekera se už nedobrušuje,ale musí bejt parádní už z ohně,hrubě vykovaná!
Ale pokud ovšem myslíš sekeru,která má očko z lešeňoví trubky a navařenej břit z nějakýho plechu,tak prosim.
A věřit nebudu protože vím o čem mluvím,na rozdíl........

Tyns(07. duben 2006 13:26:36) : Nevím proč by měly ty rady bejt k ničemu!
Možná sem ještě amatér,ale kovářskou školu mám za sebou,otec a děda byli nožíři,tak prosimtě neříkej hodně daleko.
Já se snaži aspoň trochu pomoct,na rozdíl o tebe.Každej dokáže ostatní pomluvit,říct ze to dělají blbě a ať se dou zahrabat a poslat dotyčného někam k profíkovi!To umí každej!
Já bych každou tu radu klidně demonstroval,ale přes net se to kovaří blbě!
Jinak klidně poraď líp,ale neodsuzuj.Nemáš k tomu důvod,pokud sám nejsi profík.
Hury 07. duben 2006 16:45:52
Taky jsem jen amatér, ale kovařinou se už 13 let živím. Kdysi jsem začínal taky na kusu kolejnice. Nejdříve si sežeň pořádnou kovadlinu a kladivo. Potom si sežeň někoho kdo kovařině rozumí a ptej se. Dívej se mu pod ruce. Za hodinu tě může naučit to, na co ty přijdeš po dlouhé době. Nevím co je horší, jestli sekera nebo meč. Obojí dá práci. Snad jen že meč trvá na výrobu déle.
Tyns 07. duben 2006 13:26:36
Přátele,tyhle rady jsou k ničemu.
Pokud je ti 15 a chceš se tomuto oboru naplno věnovat ,tak se přihlaš na školu.Máme jich tu dost se zaměřením na
kovařinu. Takhle si leda sprasíš ruce a záda.
Pokud sis nevšiml ,tak ti zatím radili amatéři a teoretici,kteří mají ke kovářům hodně daleko.
Podle toho vypadají i ty rady.

Přeji ti mnoho úspěchů


Řezník 07. duben 2006 12:49:10
Buchy(06. duben 2006 09:24:59) : Chtěl jsem se sem rozepsat o tom, jaká je blbost co tvrdíš a dokázat ti to na několika případech. Jsem ale línej jak čuně, tak si prostě pamatuj, že vykovat sekeru je prostě o dost jednodušší než vykovat meč. Věř mi...
J.Saffranek 06. duben 2006 19:32:00
Hury(06. duben 2006 19:06:28) : Moc díky, myslíš že je problém, když moje kovadlina je taky kus kolejnice?! :-D Teda sháním novou, opravdovou kovadlinu!! A z tý starý udělám sekeru!! :-D

Hury 06. duben 2006 19:06:28
Ty malé černé prohlubně jsou od velkého zahřátí ve výhni a malého očištění od okují. Sekery kovu z vrchního masívu kolejnice. Díru pro oko prosekávám a vytahuji na trnu. Kalím do oleje. Jestli Ti je opravdu 15 let, přeji hodně úspěchů. Všechno přijde věkem a zkušenostmi.
J.Saffranek 06. duben 2006 15:38:41
Díky všem za příspěvky, budu se snažit!! Kdyyb jste se chtěli líp podívat, tak tasy je nová fotka, kde je něco vidět!! Ale stejně i já s ním jsem minimálně spokojenej!! Hlavně mně serou ty malinké černé prohlubně, které se špatně vybrušujou!!

im.lide.cz...
Buchy 06. duben 2006 09:24:59
J.Saffranek(05. duben 2006 13:59:34) : Hele když vydim ten tvuj meč,tak se nějakýma sekyrama vůbec nezabývej.To je disciplína daleko složitější než meč.Až budeš s těma svíma mečema na lepší ůrovni tak se pak ptej tak kovat sekery(pokud teda chceš,aby ty sekery k něčemu byly).
Jinak se ptáš co je špatně?!Najdi si na netu fotku nějakýho meče a dej si ji vedle té své.Pokud nevíš co je spatně,tak nemá cenu aby si dál pokračoval.Pokud uvidíš co je špatně,tak se pusť do novího a lepšího.
J.Saffranek 05. duben 2006 17:41:24
Jo, jasně, je mi 50 a byl jsem na 150 bitvách!! :-D Ne, je mi 15 a chtěl bych se šermem začít!!
Řezník 05. duben 2006 16:56:26
J.Saffranek(05. duben 2006 14:01:06) : Jsi si uplně jistej, že nejseš starej šermíř, kterej si dělá prdel?
J.Saffranek 05. duben 2006 14:01:06
Chtěl bych se taky naučit kovat sekery. Z čeho bych je měl dělat??
J.Saffranek 05. duben 2006 13:59:34
Wothan(05. duben 2006 00:12:42) : Jasně, tak já sem zase něco časem dám!! ;-)
J.Saffranek 04. duben 2006 23:04:06
Wothan(04. duben 2006 22:23:10) : Jasně, řikám, napiš co a jak!!!!! Na kritiku jsem zviklej!!!! :-D
Ministr 04. duben 2006 21:11:20
ocel 14260 kupuji ve ferone v Plzni.Z plochace o prurezu 6 na 40mm vyjde cepel siroka 48-52mm,sire ostri 3mm.
J.Saffranek 04. duben 2006 20:59:28
Tak se na to koukněte. O víkendu jsem měl chvilku času, a tak jsem si vykoval jeden obouručák. Je teda z plocháče 30 mm, protože jsem si to chtěl vyzkoušet ( na pérovou ocel jdu asi až o prázdninách ) a jinak příčka i hlavice jsou navařovaný.

Tady jsou fotky:

im.lide.cz...
im.lide.cz...
im.lide.cz...

Možná teda doplním lepší, protože je to focené večer!! :-) Co na to říkáte??
Müscha 03. duben 2006 21:56:06
Sehnat kované nářadí je selkem nemožné, taky jsem se nesetkal s někým kdo by byl ochotný to udělat, resp. vykovat.
Bozha 03. duben 2006 21:45:48
Buchy(03. duben 2006 18:38:10) : To je divný, já bych potřeboval udělat kovaný kladivo a babku, a nikdo mi to udělat nechce, i když to chci i zaplatit :-o
Buchy 03. duben 2006 18:38:10
Nějak dlouho sem tu nebyl
Ten materiál když se prokove a zakalí,tak se mu určitě obnoví staré vlastnosti.
Že by se mikrotrhlinky kováním svařily to je blbost.
A tak trochu mi přijde že si myslíte,že když se ta zmíněná ocel14260 dá koupit u vás tak že se dá koupit všude.Ale tomu tak opravdu není,já jsem z okolí Hradce Králové a tam se nedá sehnat ani náhodou.
J.Saffranek(24. březen 2006 08:22:58) : Proč by si to řezal,když si kovář,to je trochu zbytečný?Buďto to mužeš překovat a nebo to rozsekni,ale rozhodně bych to neřezal.Zbytečná práce.
Jinak já dělám i všelijaký jiný věci,krboví nářadí lustry,svícny,dělal sem i loveckej tesák,sekeru pěkně po staru,řezbářské dláta,prostě co je potřeba.Podle mě můžeš dělar cokoliv co si zamaneš.Fantazii se meze nekladou.
Jo a dělat kování na truhlu když tu truhlu nemám,nevim nevim.
Wothan(25. březen 2006 18:33:11) : Obyčejná kovařina chybí,ale ne proto,že by to snad nechtěl nikdo dělat,ale spíš pro to,že za ty věci nikdo nechce zaplatit.Vím to z vlastní zkušenosti.Ale to není problém jenom kovářů,nýbrž většiny řemeslníků,kteří sou na konci spotřebního řetězce.
Jo a taky kovařina jako bušení jen do železa,není kovařina černá,ale bílá.Kovářské řemeslo černé,je kování koní:-)
J.Saffranek 25. březen 2006 18:02:00
hawkwind(24. březen 2006 13:39:12) : To není špatný nápad!!!!! :-)
hawkwind 24. březen 2006 13:39:12
Mohl bys zkusit kování na truhly, třeba i jednoduché, nebo nářadí z mastermyrské bedny!
Lidí kteří dělají autentické nářadí je málo....
J.Saffranek 24. březen 2006 08:24:51
Děláte někdo něco jiného, než meče a nože?? ( a pro Jeneše, všiml sis, že jsem ubral otazníky?? :-D )
J.Saffranek 24. březen 2006 08:22:58
hawkwind(24. březen 2006 03:45:17) : To jsem chtěl slyše, že pérová ocel jde rozříznout! Děda říká že to asi nepude, a tak jsem si nechtěl zbatečně objednávat novou, ale když to jde, tak tam hned volám!! A jinak já jsem už něco koval, ale jak říkám, bylo to z nějaké měké oceli, a proto tam byly hned zuby!! :-)
hawkwind 24. březen 2006 03:49:01
Možná bys měl zkusit lézt než poběžíš maratón. Tak začni s nožema a uvidíš jak ti to půjde.
No že jsou sice trochu jiná problematika než meče, ale naučíš se bouchat a naučíš se něco o té oceli.
Na nože ti stačí lágry z větších ložisek což je 14100 dělá moc dobrý ostří a dá se zónově kalit, nebo ty pružiny z aut. Ty nedostávaj tak za ucho jako meč, takže jsou v pohodě.
hawkwind 24. březen 2006 03:45:17
J.Safranek - no hele, ten kus je širokej , takže vezmeš flexu a předřízneš si zhruba tvar meče, ale užší než bude potom, protože kováním ostří se rozšíří, ze zbytků můžeš udělat nože.
Jeneš 24. březen 2006 00:23:10
Wooden(23. březen 2006 15:15:38) :
Částečně máš pravdu v tom, že důkladně zahřáté péro (žíhání na měkko) získá znovu svojí tvárnost, to ale neznamená, že v něm nemůžou být mikrotrhlinky. Dá se sice uvažovat o tom, že při důkladném prokování se kovářsky svaří, ale tu jistotu nikdy mít nebudeš. Navíc mi to přijde trochu zbytečné, když metr plocháče nestojí ani stovku.
J.Saffranek(23. březen 2006 15:20:59) :
Jsi zvídavý a správně si předem snažíš získat potřebné informace. Řada lidí k tomu nedospěje za celý život. Možná by ale neškodilo trochu ubrat otazníků, působí to poněkud afektovaně. ;-)
J.Saffranek 23. březen 2006 15:20:59
Wooden(23. březen 2006 15:15:38) : 50 x 6 mm je rorměr NOVÉ pérové oceli 14260 kterou prodávaj ve Feroně. A mně se zdá, že je to až příliš široký. Tak jsem chtěl vědět z čeho kováte???????
Wooden 23. březen 2006 15:15:38
50x6 čeho a kam? No to jen tak mimochodem.
Jinak- nejsu strojař a ani se pér od auta nechci nijak zastávat ale mám za to, že problém může být kvůli únavě materiálu. Když se to ale řádně překove-mám na mysli hlavně zahřeje a zakalí, měla by se úplně přezkládat mřížka (nebo jak tomu chcete říkat) a mělo by se to tvářit, jako by se nic nestalo, ne? Co mi k tomu řekne někdo v kovech vzdělaný?
J.Saffranek 23. březen 2006 13:16:23
FERONA

Když jsem psal na Feronu o pérovou ocel 14260, tak mi odpověděli, že nejbližší rozměr je 50x6. Cena za 1 m = 85,03 Kč s daní. Dá se to použít??????????? Nebo spíš dá se to rozříznout???????? S jakými rozměry pracujee vy????
Buchy 23. březen 2006 09:46:43
hawkwind(23. březen 2006 08:19:45) : Je vidět že si to nečetl celé,to o čem jsme se tu bavily s sherchanem.Bavily jsme se přesně o tom že ten materiál je na nic a nemusí se kalit a na meče je nepoužitelný:-)
Vím o tom že pájení mosazí není dobré,taky jsem to nedoporučoval.Ale jen tak mimochodem dá se to zapájet i tak že se ten meč nepopustí,když ho zabalíš do mokrého hadru a zapájíš to jen z vrchu.
Bulat bohužel nevím co je,protože nejsem zas tak zběhlej v hystorii.Ale pokud je to z historie,tak si myslím,že dneska z toho už nikdo nic vyrábět nebude.
A jen tak mimochodem,kalení doma ve víhni nikdy nebude kdoví jak přesné,takže magnet nebo barva,vyjde to skoro na stejno.Kalírna je kalírna o tom se nedá polemisovat.
Mečům zdar
sherchan 23. březen 2006 08:54:44
Buchy(22. březen 2006 11:10:31) : OK, to beru.

hawkwind(23. březen 2006 08:19:45) : Tím příspěvkem odpovídal na můj a já ho chápu dobře. :-)
hawkwind 23. březen 2006 08:19:45
Kalící teploty jsou o něco (u některých ocelí dost) vyšší než ten trik s magnetem. Bývá to kolem 70 stupnů víc.

Buchy proč píšeš o ocelích tř. 11 a 12 když se tu bavíme o mečích. Nějak jsem ten příspěvek nepochopil.

Pájení záštity mosazí je prasárna. Máme tady nějakej jeden meč kterej má řap opravenej mosazí, ale to je spíš záchrana drahého výrobku než něco co by řemeslník dělal z principu.
Nevemeš kalenou a temperovanou čepel a nevystavíš jí znova teplotám přes popouštěcí.

Buchy jestli mi můžeš taky poslat ty obrázky, budu rád.

hawkwind@seznam.cz

.............................................................................................................
ocel na meče nikdy nebude mít 1,5% uhlíku - a co bulat? I 2% a na meče a šavle se používal běžně. Pro chudáky to ovšem není...
J.Saffranek 23. březen 2006 08:08:44
Buchy(22. březen 2006 20:40:23) : Mohl by jsi mi ty fotky taky prosím poslat?? J.Saffranek@seznam.cz Díky!
mac 22. březen 2006 21:49:54
Buchy(22. březen 2006 20:40:23) : Určitě se rád podívám!
Tady je můj meil : mac_platenik@volny.cz
Děkuju!
Mac
Buchy 22. březen 2006 20:40:23
mac(22. březen 2006 16:13:29) : Já vyrábím tak trochu všecko co se motá kolem kovařiny,nožů(ty mám úplně nejradši),zbraní a vůbec věcí co se mi líbí.Ale nejsem profík,neživím se tím.Takže nemám moc času na výrobu všeho možného.Žádný web nemám,ale můžu poslat pár fotek mejlem,pokud by byl zájem???
mac 22. březen 2006 16:13:29
Buchy(22. březen 2006 11:10:31) : Ahoj,
jestli jsme dobře pochopil, tak vyrábíš zbraně, můžeš sem prosím dát někjaký odkaz na tvé výrobky?
S pozdravem Mac
Buchy 22. březen 2006 11:10:31
Tak v ČSN konstukční ocel tř.10. 11.Vím že třeba 11700 a 11800 uhlíku mají kolem 0,7%,ale to by stejně nebylo to pravé ořechvé,nehledě na to že vůbec netuším kde by se dali sehnat.Když někdo řekne obyč ocel tak si představim 10400 11373,nebo tak něco a ne 12220 na cementování,což už je ocel konstrukční uhlíková a ne obič k běžnému kování.Tyhle oceli se stejně blbě shánějí.Když prostě řeknu že chci obič konstrukční ocel(třeba ve Feroně),tak dostanu ocel téměř bez uhlíku,tuším že zrovna tam je to ta 11370a to kalit prostě nikdy nepujde.Ale všecky ty čísla lovím z hlavy,tak mě neberte za slovo.
Jinak stou zahřáto záštitou je to dobry,akorát že se to okují a muší se to znovu leštit a nasazené na meči už to jde dost blbě,klidně se to může i zapájet mosazí,aby to fest drželo,když už by to bylo ohřáté.Právě proto na té hrušce ja ten závit,aby když by to začako čvachtat tak se to jednoduše dotáhne a znovu roznýtuje.A drží to zase fest.
Jo a omlouvá se za ten pravopis.Holt každej sme nějakej
sherchan 22. březen 2006 09:55:18
Kovář nejsem, ale pohybuju se okolo železa. Asi bychom se mohli dlouho dohadovat co je to obyčejná ocel - abychom si dobře rozuměli používal bych spíš označení podle ČSN.
K sestavování meče - slyšel jsem, že někdo záštitu před naražením zahřeje, aby po vychladnutí pevněji držela. Taky jsem viděl, že někdo mezi záštitu a hlavici vzpříčí dva kousky plocháče (aby se záštita "neuklepala"), ale tenhle způsob se mi moc nelíbí, přidává zbytečně meči váhu.
Buchy 22. březen 2006 09:14:56
Meč dávam dohromady tak:normálně na osazenej trn,záštitu probyju a zbytek dopiluju tak aby tam šla spíš narazit než nasunout,rokojeť ze dřeva-ze dvou půlek které prodlabu a taky aby šla spíš narazit a né nasunout,slepím je a pak se to něčím omotá(drátek,kůže,samet),hlavici provrtám a dávám na závit,ale chce to aspoňM10,ale nakonec se to musí roznýtovat aby se to nevyšroubovávalo.
Janeš:ocel na meče nikdy nebude mít 1,5% uhlíku,ale jinak pravdu díš.Já vím že listová péra by nemela být zdojem,ale je to materiál nejsehnatelnější a zároveň nejlevnější:-)
sigi 22. březen 2006 09:10:43
Pánové nechte se pokorně poučit a to včetně Wothana,myslím dle vašich názorů pánové že se jen pokoušíte přispět teoretickým názorem ,co je pro ně kovařina obdivovaným uměnim o kterém moc neví.Buchy je opravdový praktik s bohatými skušenostmi,tak si to nepokažte.
J.Saffranek 22. březen 2006 07:55:16
Buchy(21. březen 2006 21:50:32) : No myslel jsem to tak, jak dáváš dohromady meč??? Třeba že hlavici provrtáš, uděláš v ní závit a pak jí k čepeli přišroubuješ,.. Příčku,.... ??????????????
Jeneš 21. březen 2006 23:46:30
Rady od Buchyho (i když s dost brutálním pravopisem) vypovídají o tom, že mu metalurgie něco říká. S tím magnetem se jedná o docela šikovnou pomůcku, ačkoliv se přechod z feromagnetického stavu do paramagnetického nekryje přesně s kalící teplotou. Skutečně je ta ztráta magnetických vlastností projevem změny krystalické mřížky a pro oceli a nižším obsahem uhlíku leží v oblasti austenitu - tedy v oblasti kalících teplot, pro oceli s obsahem uhlíku vyšším než 1,5 % to ale už neplatí. Každopádně jsou jeho rady ochotné a prakticky použitelné a tudíž díky za ně. Nicmémě stará listová péra by určitě neměla být zdrojem budoucí generace mečů. :-)
Buchy 21. březen 2006 21:50:32
Smozřejmě,že vím že se kalí podle teploty,ale to taky není kdoví jak přesné,jinak taky existují teploměry a vakuové pece s řízenou atmosférou(Bodikot,Liberec),ale to asi každej doma nemá a jen tak mit nebude.To péro asi tak tmavě třešňově červená.Podle mě,običejná ocel je konstrukční a ta nemá většinou uhlík skoro žádný,nebo minimum.Jinak ten magnet je ozkoušený praxí,kdo nezkusil ať nesoudí.A časy kdy se používali pera s aut pryč ještě nejsou,ty budou pryč až na vrakáčích žadný ty pera nebudou.Jinak sehnat pásovinu v dobrejch rozměrech 14260 je docela problém,já z ní mimochodem taky dělám.Samozřejmě že dokážu poradit na višší úrovni,ale ten mladý muž zřejmě ještě chvíli profík nebude,tak ať to zkusí tak jak začínali skoro všichni.Snažim se poradit tak jak je to nejednoduššía a tak aby to bylo uskutečnitelné.
Jinak každej meč jednou praskne,když se používá,ať je jekej chce,s pera nebo od trpaslíků s pána prstenu:-)))
J.Saffranek:Otázku jak dávám dohromady meč nechápu,zkus to nějak upřesnit.
Na kování používám kladivo 2,5kg,ale to ostatně používám na veškeré kování hrubších věcí ne jen na meč.A pokud je někdo po ruce kdo by přitloukat tím líp.
Samozřejmě kdo dokáže poradit líp,tak jen do toho!!!
J.Saffranek 21. březen 2006 20:36:30
Ještě jsem se chtěl zeptat, jak se dělají obrázky na meče?????????????
J.Saffranek 21. březen 2006 19:25:01
Buchy(21. březen 2006 13:46:55) : Díky, z tvojich rad jsem toho pochopil nejvíc, a taky je můžu téměř všechny uskutečnit!!!!!! A ještě sem se tě chtěl zeptat, jak dáváš dohromady meč, a jaká používáš na kování kladiva ( jestli malá , velká .. ) ??
sherchan 21. březen 2006 15:25:31
Sakra chlapi kdo vás učil pravopis? :-)
Pokud vím, časy kdy profíci používali pera z auta jsou pryč. Koupit si pásovinu z pérové oceli (to je ta zmíněná 14 260) je mnohem jednodušší. Tyčovinu bych si asi koupil jedině kdybych měl k dispozici buchar.
Kalit výrobky z "obyčejné" oceli samozřejmě smysl má - záleží na množství uhlíku (musí ho být dost). Ad zahřívání - to s tím magnetem je hezké, ale kováři obvykle určují teplotu podle barvy - viděl jsem na to krásnou porovnávací tabuli, kde barvě byla dost přesně přiřazena teplota (a viděl jsem i kováře jak kovou :-)). Chce to ale "dostat do oka". Profesionální kalírna ti samozřejmě vše zjednoduší. Kdyby ses do toho chtěl přesto pustit, doporučuju si sehnat materiálový list - ČSN 41 4260, kde najdeš příslušné teploty.
Hodně štěstí!
Buchy 21. březen 2006 13:46:55
Takže pokud chceš začít kovat trochu lepší meče,tak si zajdi na vrakoviště a najdi si tam listové péro třěba z moskviče.Mnozí profíci to také tak dělají.Je to nejlevnější a zároven v pohodě.Pokud jde o kalení,tak jestli si koval meče z običejné ocele tak si to ani kalit nemusel,je to uplně zbitečné,nemá to žádný vliv na vlastnosti,vlastně to ani kalení není.Obecně doma můžeš kalit rřeba tak že si uděláš velký oheň na víhni a ten meč po něm taháš od špičky k trnu,můžeš si pomoct třeba ještě letlampou,autogenem.Mebo si udělej prostě velkej oheň na zemi z bukoviho dříví a ohřej to v něm.Teplo ta by měla bý přes 723° celsia,což zhruba znamená,že když na ten meč máš magnet a budeš ho ohřívat,tak až ten magnet spadne,to je když ocel přestane být magnetická,čiliže ohřátá na překrystalizační teplotu,tak to je zhruba teplota kalení.Na té se to snaž udržet aspoň pár minut,fteřiny nestačí.Kalit jedinědo oleje,je ůplně jedno do jakého,samozřejmě že ekzistuje kalící olej,ale to je jedno.Nalej si ho třeba do zavařeného okapu,pozor na plameny,až to tam budeš strkat.Popouštění:nech to přejít přes modrou barvu až skoro na šedou a pak šup stim do vody a rači dvakrát.Dej pozor ať to vždycky ohřeješ stejnoměrně.Ale jinak samozřejmě pokud máš možnost využít profesionální kalírny tak jdi určitě do toho!!!Jo a když to budeš dělat z toho péra a nedáš to vyžíhat na měko,tak se ti to ohne zpátky do původního tvaru toho péra,ale toho se neboj,když to dobře popustíš tak to bez problémů narovnáš kladivem,ale ne ploskou nýbrž nosem na kolmo k ose meče.Při broušení samozřejmě chladit ať to nevyhřeješ(tj. nesmí to zmodrat)a stejně kdyby si to nechladit tak to bude horký a ani to neudržíš v ruce.
Jinak na tohle téma by se dalo psát asi celí odpoledne,ale snad sem trochu pomohl.
Pokud máš ještě nějaké otázky tak,se ti pokusím odpovědět,pokud budu umět.
Hodně zdaru přeju.
J.Saffranek 19. březen 2006 10:11:22
No a kde to tady mám najít?????? A jaké používáte rozměry???? 62.168.27.92...
mac 18. březen 2006 18:32:55
Wothan(18. březen 2006 15:58:55) : fópá :o), promiń, stihl jsme si prohlédnout pouze začáteční písmena, pak jsem to už neřešil !
Mac
mac 18. březen 2006 14:23:57
J.Saffranek(18. březen 2006 10:34:26) : Moc výrobě mečů nerozumím,ale jak píše Wothan -14 260 je dobrá a s tím broušním má také pravdu. Co se týče kalení, tak bych to osobně dával do kalírny, kde si stím poradí a vyhneš se lámání měčů, nebo naopak, že budou moc měkké. Co se týče tvrdosti, tak třeba Had má čepele kalené na cca 48-52Rc ( teda co jsme mu napíchali :o)), Pavel Moc a R.Lobko to mají okolo 48 Rc a Kalný cca 52-54Rc -neberte to prosím, jako dogma, čepel od čepele se lišší a to jsou výsledky měření našich čepelí, které jsme nechali napíchat pro naši potřebu. Na jakou tvrdost to budeš kalit záleží na tobě a od toho, co od zbraně očekáváš. Měkkčí zbraně jsou bezpečné (lámavost) ale ohýbají se, tvrdé (když to překalíš) se mohou lámat.
Jediný, co mohu doporučit, aby jsi zkusil, tak nekupuj výchozí mat. plech, ale tyčovinu. Kalný meče dělá právě z tyčoviny a jsou tužší a mají lepší vlastnost než z plechu (Had ,Lobko, Moc)
S pozdravem Mac
Wooden 18. březen 2006 11:53:29
Kalitelnou ocel 14/260 (oni už ve FERONĚ) budou vědět. a při broušení nezahřát tolik, aby se to překalilo. Teda kovář nejsem, takže jestli je to jinak, ať mě někdo opraví
J.Saffranek 18. březen 2006 10:34:26
Je mi teprve 15. U dědy mám "polní kovárnu" kterou jsme s dědou upravili tak, že místo šlapacího vlentilátoru jsme tam přidělaly motor. 8-) Meče jsem začal kovat asi před dvěma lety. Koval jsem je z obyčejné ocele, kalil ve vodě, a teď bych s tím chtěl trochu pokročit. Zajímalo by mně, z jaké oceli kovat, a taky v čem pak výsledek kalit. Já to teda kalím ve vodě, ale někde na netu jsem četl, že se to kalí i v řepkovém oleji, tak nevím co je na tom pravdy?! Taky by mně zajímalo, jestli to mám při vybrušování ( na brusce ) chladit, nebo ne?! Uvítám každou radu!!!!!!!!!

webmaster