Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Jarní Dohalice 2006

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Waffle 08. březen 2010 09:14:41
Dotaz na trenéra: Už jsou nějaké podrobnosti o možnosti táboření na letošní bitvě? Termín se nám kvapem blíží!
mckybl 19. únor 2009 20:26:22
trener(19. únor 2009 00:00:00) : mno dobrá jdu verbovat a dá vědět
trener 19. únor 2009 12:28:00
Jenom opět připomínám: bitva se koná v MOKROVOUSECH! Prosím, kdo umí, založte tu diskusi Mokrovousy 2009!
trener 19. únor 2009 12:21:49
mckybl(18. únor 2009 00:00:00) : Skvělé! Vezměte si klidně pražské pavézy!
trener 19. únor 2009 12:20:47
Tomáš z Třebovětic(18. únor 2009 00:00:00) : Nebudou, viz www.tesaci.wz.cz. Ale budou se hodit sudličníci na vozy. Pár sudlic můžeme půjčit.
trener 19. únor 2009 12:18:46
Boss(17. únor 2009 00:00:00) : Něco jsme už udělali, scénář bude do týdne.
Tomáš z Třebovětic 19. únor 2009 09:52:23
no, tak nějaká ta hůl by se tu taky našla...
Jiří z Holohlav 18. únor 2009 22:00:48
Tomáš z Třebovětic(18. únor 2009 00:00:00) : Ne,luky jsou celkem nežádoucí.Kuše,praky,vidle, hole,cepy .....to potěší.
mckybl 18. únor 2009 21:55:18
Tomáš z Třebovětic(18. únor 2009 00:00:00) : teda nevím jak sou dohalice postavené ale myslím že jako poměrně dobová akce což znamená že se luky v českejch zemích v době husitské prakticky nepoužívyly. ale nejsem pořadatel tak nevím
Tomáš z Třebovětic 18. únor 2009 21:52:54
když už jsme u toho, co banda lučištníků-hadráků? budem se hodit?
mckybl 18. únor 2009 19:29:48
trener(16. únor 2009 00:00:00) : zdravím zkusím sousedy zlákat ale spíš ti tam přijedem jako jednotlivci jelikož jako jednotka fungujem s pavézama a ty máje jen pražské popř. by se dali splašit ještě štenberské. ale aspon s tyčovkama se nás tam pár chystá akorát sem ti ještě nestihl napsat
Boss 17. únor 2009 22:01:46
trener(16. únor 2009 00:00:00) : Hoj, Danýsku, nechtěl bys už aktualizovat svoje stránky, stáhnout pryč scénář k zimní bitvě a dát tam scénář k jarní? Už je pomalu čas:)))
Jiří z Holohlav 16. únor 2009 22:08:43
trener(16. únor 2009 00:00:00) : mailto:floreatpatria@seznam.cz
Tak to má v kalendáři /Bitva o brod/
trener 16. únor 2009 20:20:16
chomi(06. únor 2009 00:00:00) : Tak znovu sousedé... Napište mi prosím, ať se mohu pokusit vás zlákat k nám a tak splnit přání pana Jiřího z Holohlav!
trener 11. únor 2009 19:59:50
Další pokračování projektu Proti všem se koná v pátek 29.května u Mžan - noční dobývání Pražského Hradu husity.
trener 11. únor 2009 19:58:35
Jiří z Holohlav(06. únor 2009 00:00:00) : Blázníš? Vyšehrad je až 1.listopad 1420! My jsme teď v květnu! Takže nás čeká v Mokrovousech tažení táborů na pomoc Praze, tedy bitva před Benešovem a jeho vypálení (Žižka proti Petrovi ze Šternberka) a potom "noční " srážka u Poříčí (Žižka proti Pippo Spanovi, Mikeši Divůčkovi a ještě někomu).
trener 11. únor 2009 19:53:59
chomi(06. únor 2009 00:00:00) : Sem s tím kontaktem hrome! Nás husitů není nikdy dost :-)
Jiří z Holohlav 06. únor 2009 14:13:18
chomi(06. únor 2009 00:00:00) : Tak konečně v tom budu mít pořádek - spíš než telefon bych uvítal stránky ,abych si je vás mohl zařadit mezi oblíben......ou kořist.

No prostě máte povolávák do Mokrofous!

Siegfried(06. únor 2009 00:00:00) :
Jaká 1,5 ????Už jsem se ptal i toho němce co mi běhá po baráku a všechno schovává,ale nepřiznal se.
Siegfried 06. únor 2009 13:54:04
Jiří z Holohlav(06. únor 2009 00:00:00) :
chomi(06. únor 2009 00:00:00) :
Zmixovali jste to pěkně .)
Možná z ato mohu já, obeně o vás mluvím jako o Pražanech :) Ovšem spojit to s tou formulací po použil jiří bych si fakt nedovolil. nemyslím si, že hlavní zbraní vojáka v 15.stol. byla jednoapůlka hehehe :)
chomi 06. únor 2009 12:04:16
Pane Jiří, ty se mýlíš. Pokud máš na mysli ony pavézníky z Podbořan, jejichž účast na Dohalicích sis ždál na sousední diskusi, pak to není Korouhev měštěnínů staropražských. Ta sedí na Malešově a v poklidu se věnuje obchodu v časech vlády Jagellonců.
Ti pavéznícij jsme my, zatím nazývaní Sousedé pražští. A krom řemesel trávíme většinu života v poli, hájíce proti nepřátelům kalich a učení M. Jana Husa. K tomu nás nutí neklidná doba první poloviny 15. věku:o(
Spojení na našeho houptmana rád zašlu:o)
Jiří z Holohlav 06. únor 2009 11:46:00
Hm,spíš tedy 2009.
Trenére ,na co se mám chystat,zatím jsem žil v domnění ,že to bude Vyšehrad.
Ti pavézníci - to je Korouhev měštěnínů Pražských.Sigi bude mít telefon.
Wothan 29. duben 2007 22:34:21
Trener: no až budu mít čas tak to zkusím ofotit a poslat ti to - bohužel nemám scanner tak to vezmu foťákem. Jen tam toho za se tak moc není - je to jako obvykle, když narazíš na podobný dokumet - na x stran jedna nebo dvě zajímavé informace.
trener 27. duben 2007 16:57:02
Po diskusi s organizátory je tu téměř konečné rozhodnutí o označení statistů: bílý kalich.
trener 27. duben 2007 16:55:34
Wothan(18. duben 2007 21:20:36) : Děkuji! Jakým způsobem by bylo možno získat kopii tohoto dokumentu?
Jiří z Holohlav 19. duben 2007 16:33:49
Siegfried(19. duben 2007 14:34:01) : Jásej,už mi to došlo - nebude ,raděj kouknu do komína.
Jiří z Holohlav 19. duben 2007 14:59:05
Nicht frštén.
Gott mit uns!
Siegfried 19. duben 2007 14:34:01
kachna něbuďet ?
Jiří z Holohlav 19. duben 2007 14:08:04
Ba,ba, chystám se do tvrze.
Siegfried 19. duben 2007 12:29:18
hele jedeš na Bušín ?
Jiří z Holohlav 19. duben 2007 10:54:37
Nebudou fotečky na cd nebo dvd?
Wothan 18. duben 2007 21:20:36
Trener: před nějakým časem jsme se tu i s dalšíma někde bavili o cenách střeliva do kuší, tak jsem při prolézání pramenů zase něco našel, není to úplně ono, ale nějaké vodítko to je: jedná se o rejstřík městské sbírky města Krumlova z roku 1424. Je tu podrobný výpis dárců a zároveň podrobný soupis výdajů - vesměs za opravy hradeb - zděných i dřevěných částí (podsebití, sruby apod.) ale také za výzbroj. Z toho co jsme našel za zmínku asi stojí zase nějaké ceny a časy práce řemeslníků (přičemž ale nevíme zda dělali jen na této zakázce).

Kovář Kužel dostal 29.března 16 grošů za 4 kopy šípů (zřejmě do kuše).
9. dubna bylo vyplaceno Vojtíškovi 27 grošů a 3 denáry za železo k výrobě šípů. To zpracoval zřejmě výše uvedený Kužel a odevzdal 16. dubna šípy v ceně 30 grošů. Dalších 6 kop šípů dodal 28.dubna.

K palným:

20 března dostal konvář 10 grošů za odlití pušky a 24 března dostal olovo za 3 groše. Ohledně lafet - stolař dostal 24 března 9 grošů za lože pro dělo. Puškaři Liendlinovi bylo vyplaceno 36 grošů za 50 trámů které měly sloužit za palebné uložení děl.

Bohužel pořád nemám cenu prachu - tady se zmiňuje jen že purkmistr Kuldan nechal zvýšit 13.dubna zásobu sanytru, síry a olova za půl kopy grošů.

Jinak tu máme i ceny různých jiných prací - vesměs tesařských a zednických.
trener 16. duben 2007 11:40:59
Jiří z Holohlav(15. duben 2007 21:30:46) : Pokud vím, tak jediný, kdo kromě rybářů schválně vypustil Škaredý, byl Otakar Vávra, když tam točil Jana Žižku (7.dubna-podle juliánského kalendáře 25.března) :-)
Random 16. duben 2007 10:01:47
Čert: Na zuper! Už stříhám metr do odjezu.

P.S. Na které straně že to budeme? Vím že máte krásné kosíře, ale nebude více zábavy u Skopčáků? Taky nevím, jak by se bratří tvářili na helvétské kříže. Ale na druhou stranu, kvalitní švýcarskou pěchotu přece vezme k sobě každý rád, ne?
Tedy, pokud mu na ni vystačí peníze. I když jsem četl, že ve druhé polovině XV. byli Švýcaři levnější, než Češi, takže byli žádanější.
cert 16. duben 2007 07:45:08
Maršálek(13. duben 2007 12:00:15) :
Random(13. duben 2007 12:10:28) : Na akcích kde by platila takováhle pravidla a sešla by se rozumná grupa nemám ani já sebemenší problém s kovovejma tyčovkama, ba právě naopak.
Ale do mlejna typu Libušín dám přednost něčemu co můžu opravdu bez skrupulí použít proti hromadě plechu valící se s pocitem nesmrtelného Higlandera. Tehdy volím Mk. 1.
cert 16. duben 2007 06:52:57
příspěvek byl smazán użivatelem cert 16. duben 2007 07:16:16
cert 16. duben 2007 06:47:39
Random(08. duben 2007 12:07:40) : Budu velmi potěšen já, i mí druhove pokud pospolu, hruď vedle hrudi, bude nám dopřáno projit Libušínem tam a zpět:-)
Jan z Siecina 16. duben 2007 00:00:06
Jiří z Holohlav(15. duben 2007 21:30:46) : O tom by byla zmínka v rybničních knihách :) Jsem zvědavej, kterej spisovatel učebnice dějepisu si takovou pí**vinu vymyslel :)))
Broďan 15. duben 2007 21:52:59
Jiří z Holohlav(15. duben 2007 21:30:46) : Hm, tak to se asi taky bude učit, že u Malešova pouštěl Žižka na Pražany vozy naložené kamením, a že u Lipan bratr vraždil bratra a že tam Čapek zradil. Ale netřeba ji plést hlavu, aby si na ní učitel dějepisu nezasedl jako kdysi na mne.
Jiří z Holohlav 15. duben 2007 21:30:46
Sigfriedovi: Dcera se zrovna učí ve škole,že husiti ten rybník schválně vypustili.
Kain 13. duben 2007 18:05:20
No jo, to je ono, 2003 jsem se přistěhoval do HK a v zimě a pak ještě na jaře už byl na dohalicích:-) Já vlastně od roku 2003 na žádné gotické akci nebyl, kromě dohalic:-)
trener 13. duben 2007 17:21:23
Kain(13. duben 2007 17:16:45) : Vozy u tvrze a volná (velmi :-)) rekonstrukce bitvy u Hořic byla v roce 2004. Na snímku v novinách jsi celý Ty a moj ruka s palcátem :-) Děkuji!
Kain 13. duben 2007 17:16:45
Nemám tušáka...2003? To byly ty vozy u tvrze?
trener 13. duben 2007 17:10:29
Kain(13. duben 2007 11:59:07) : P.S. První jednotka poděbradských sudličníků se bila na prvních jarních Dohalicích v roce 1999. Od kdy jezdíte vy? (Nejedná se o poťouchlost, ale o vážně míněný dotaz!)
Jiří z Holohlav 13. duben 2007 16:22:54
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 13. duben 2007 16:13:35
Tóna 13. duben 2007 16:12:36
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 13. duben 2007 16:13:11
Kain 13. duben 2007 14:22:10
www.wiper.cz...
www.wiper.cz...
www.wiper.cz...
www.wiper.cz...
Kain 13. duben 2007 14:17:47
www.wiper.cz...

Hezké:-)
statista 13. duben 2007 13:57:11
Nevím jestli to tu proběhlo ale hodně pěkných fotek z akce je nawww.wiper.cz...
trener 13. duben 2007 12:53:59
Siegfried(13. duben 2007 12:01:49) : To, co Ti prošlo Tě vůbec mrzet nemusí, i tak jsi jako dráb odvedl dobrou práci. Nevím jak ostatní hejtmané, ale mně se toto dělá velice těžko :-)
Co se týče zraněného, už to sem sám napsal. Je v pohodě, na Libušíně se uvidíte, pavézu má v pohotovosti :-)
Je to o lidech, vaříme z toho co máme a já jsem vděčný za to co máme. Mimochodem je znát, co způsobilo naše utžení šroubů: výměnu méně kvalitně vybavených za lépe.
trener 13. duben 2007 12:49:08
Kain(13. duben 2007 11:59:07) : Vyšvihl jsem je :-)
Dovoluji si připomenout, že johanité přijeli od začátku jako předem dohodnutá jednotka (za což vám patří čest a sláva!), kdežto ostatní jednotky byly skládány při nácviku z volných lidí.
trener 13. duben 2007 12:44:02
Kain(13. duben 2007 10:55:11) : O.K. Unáhlil jsem se, bude se řešit dále.
trener 13. duben 2007 12:43:05
Pokusím se o malý souhrn z pozice pořadatele:
1)Bodné zbraně všeho druhu a zejména dřevcové jsou podle mne příliš nebezpečné a proto jsou na našich bitvách nepovolené! (Výjimky se budou řešit případ od případu - např. na loňské zimní bitvě se jednalo o připravený souboj dvojice, před nímž a po němž kopí odpočívalo na voze.)
2)Dřevcové zbraně jsou vítány! Jejich úpravy směrem ke zvýšení jejich bezpečnosti budou přesně specifikovány v Pravidlech pro účastníky bitev!
3)Hejtmani a statisté budou jasně označeni!
4)Cca půl hodiny před bitvou bude sraz v plné polní, kde budou představeni hejtmané a statisté a zkontrolován oděv, výstroj a výzbroj určeným drábem (muhehe :-))! Nedostatky ve zbroji přeřadí některé do jednotek s nižším podílem rizika (přilby).
5)Tohle je zatím mé zbožné přání,ale to byly přilby statistů a husitské válečné vozy také: deset minut před bitvou proběhne na vedlejší louce nácvik srážek formací vzhledem k aktuálnímu scénáři (zatlačení, zahnání, rrozprášení, postřílení apod.).
Random 13. duben 2007 12:10:28
Tři - já psal off-line :-)

Tak sedím na jednání, kde předsedající volá po návrzích, které by vyvolaly skutečnou diskusi o povaze problému. Protože nasazení tyčovek v akci je v posledním roce předmětem docela intenzivních diskusí v mnoha fórech, mohl bych se pokusit o něco takového v případě této diskuse. Tedy když to shrnu, zatím jsme se dobrali následujících závěrů (záměrně některé myšlenky jen naznačuji, jejich dotažení nechávám na jednotlivých diskutujících, protože právě v detailech se pochopitelně nejvíce lišíme. A ještě editační poznámka – řadu výrazů, jako všegotika či mečíkář, bych rád dal do uvozovek, ale ty se objevují ve výsledku jako shluky podivných značek, takže je vynechám, aby text byl čitelnější):

- tyčovky jsou trendem, který umožňuje přeměnu všegotických bitev na historicky věrnější. Z tohoto úhlu pohledu jde o trend velice pozitivní.
- Zároveň vyvolává otázku bezpečnosti. Tyčovkáři z definice nerespektují bitevní desatero, protože jejich zbraně jsou určené primárně k úderům na hlavu a k bodům (obě zakázané akce). Podle některých je to nepřiměřeně vysoké zdravotní riziko, prodle jiených je roziko srovnatelné s jinými používanými zbraněmi.
- Navrhovaná řešení problému bezpečnosti jsou různá, navrhuje se zpřísnění ochranných pomůcek (nejčastěji zmiňované přílby a rukavice), různá pravidla pro zbezpečení hrotů, separaci jednotek tyčovek, povinný výcvik. Shoda opět není ani částečná.
- Ačkoliv tyčovky jako takové zvyšují historickou věrohodnost voje, bezpečné tyčovky snižují optickou věrohodnost téhož – koukatelné minimum (MK1, kuličky).
- Pokud budou v bitvách masově nasazované tyčovkáři s odpovídající výzbrojí a výstrojí, objevuje se problém, co s mečíkáři, kteří (ve větším množství) budou působit nepatřičně. Řešení jsou opět různá, například vykopat z bitev, nebo izolovat na bojišti.
- Oba posledně zmiňované problémy ukazují klíčovou roli kvalitního scénáře a jeho důsledné provedení. To v sobě zahrnuje problém komunikace jak uvnitř jednotek (vytvářených ad hoc pro účely konkrétní akce), tak především jednotek mezi sebou.
- Souvisejícím problémem je potřeba kvalitních velitelů (hejtmanů).
- Disciplinované a secvičené jednotky by se neměly dělit, a to i když obsahují střelce – tak to tenkrát bylo, tak bychom to měli dnes předvádět.
- Obecněji platná poznámka, ale zmiňované v tomto kontextu – spolupráce je potřeba nejenom mezi jednotkami stejné strany, ale i s „nepřítelem“, zejména u manévrů jako ústupový boj či prolomení fronty.
- Ačkoliv tyčovky na bitvách (především ve zvýšeném počtu) mají svoje odpůrce, jde o trend, který bude s největší pravděpodobností ještě chvíli pokračovat s narůstající tendencí, než se ukáže jeho skutečná životaschopnost.

Siegfried 13. duben 2007 12:03:35
hehe ty dva pode mnou to poslali stejně se mnou.))
Siegfried 13. duben 2007 12:01:49
trener(13. duben 2007 10:38:40) :
Ty kapouni co mi prošli mě mrzej, páč sem si na to dával bacha, museli se někde zašít nebo nevím, skutečně mě to vede k tomu, že by si to měli v druhé rovině lífat hejtmani, tedy mít vždy domluveného potřičně vypadajícího velitele s pár pohůnkama co ho poslouchají a tuto ošklivou úlohu mu pomohou udělat :) Mezi ně se pak hravě schová jeden co umí scénář a bude napovídat .))
statista(13. duben 2007 11:09:44) :
Nemá cenu se tu flamovat, Plyšák stál v té jednotce u které se to stalo, a my už to nějakou dobu interně probíráme, a Maršálek to dokonce (na rozdíl od mnoha co tu vyvozují závěry) viděl.
Jinak, rád bych slyšel verzi přímo od zraněného, takhle se tudokoal pořád interpretují informace z druhé ruky apod. Doufám že to strenerem proberu na Libušíně, tak už nechte prosím všichni toho prskáni...
Jinak btw, na románcích se kopí používájí i s bodáním ve větší míře a nikdo se nad tím nepozastavuje, a to tam je menší četnost helem s hledím... je to vždy o lidech na obou stranách.
Maršálek 13. duben 2007 12:00:15
Myslím že se tu zbytečně hrotí emoce. bylo to prakticky poprvé se na "volně přístupné" bitvě zasazené do 15.st. hromadně použily dřevcové zbraně na obou stranách. Logicky to s sebou také nese první zkušenosti (záměrně pomíjím fakt, že jsou tu skupiny, které tak bojují déle) a to jak ze strany dřevců, tak i ze strany ostatních bojovníků a v neposlední řadě i ze strany "statistů". Prostě se to učíme a pokud budeme chtít dřevce aplikovat i v dalších bitvách, pak hledejme společnou cestu. Vždycky může dojít ke zranění a to jakoukoli zbraní... Takže buď chceme celou akci vyhodnotit z hlediska prevence, nebo se tu chceme zhádat. Já jsem pro první variantu .-)

Navrhuji:
1) každá bojující jednotka bude mít svého hejtmana, který bude řádně vybavený, vycvičený, zkušený a bude požívat mezi svými přirozenou autoritu (je na něm, aby si ji zjednal)
2) tento hejtman bude nejenom provádět během nácviku a rozdělení bojovníků nábor do své jednotky, ale současně provede i povinnou kontrolu vybavení (tak zůstane mimo každý, kdo se nechtěl přizpůsobit požadavkům pořadatele - bude snadné ho do bitvy nepustit, protože všichni v šiku se budou znát).
3) tento hejtman po rychlém a stručném nácviku všech na place provede delší secvičení své jednotky a to nejenom ohledně v pohybu ozbrojeného šiku na bojišti ALE I NÁCVIK STŘETU S PROTIVNÍKEM DLE SCÉNÁŘE. (Tím se eliminuje to, že by se potkali nesprávné houfy a neadekvátně by na sebe reagovali.)
4) tento hejtman bude zodpovědný za svůj oddíl a to nejenom co se týče scénáře, ale i samotného boje - sám nebude bojovat, ale bude jako ovčácký pes hlídat své stádo :-) V případě že dojde k nějakému porušení pravidel, je na něm, aby z toho okamžitě vyvodil důsledky. V případě zranění učiní ihned potřebná opatření.

Tento systém je dlouhodobě vyzkoušený a je funkční - hejtmani si sice volně nezabojují, ale i tak si dost užijí opravdového velení.
Pak je celkem jedno, jaké zbraně se v bitvě použijí, protože budou pod stálou kontrolou. Riziko nežádoucího zranění bychom tak měli eliminovat na minimum, je ovšem naivní se domnívat, že ho vyloučíme zcela.

P.S. nemyslím si, že by se Dohalická bitva mohla udělat v odpovídající kvalitě bez dětí a statistů :-)
Kain 13. duben 2007 11:59:07
Statista: já sice mezi kopiníkama nebyl, ale byl jsem nedaleko. Pár věcí pro upřesnění:-) :
1) Tyčovky se používaly i předtím, třeba naše cepy, ale máš pravdu, že jste byli první jednotka na dohalicích, co je měla výhradně.
2) Od pohledu nejde rozeznat statistu od šermíře. Zvláště, když se promísí nebo jsou kryti jinou jednotkou. Vyšvihli jste se:-)
3) IMHO je to nedostatek nácviku a scénáře. Je to primárně divadlo, tak tedy musí být nacvičeno. Bohužel to neznamená delší nácvik, ale dovolím si porovnání:

Nedávno jsme ve 30 lidech nacvičovali bitvu (šarvátku) den a půl a výsledek byl radostný. Pointa byla, že každý věděl, co má dělat. A tenhle sudoměřský scénář byl daleko složitější než naše šarvátka. Každý malý oddíl musí mít velitele, viditelného, s autoritou a znalostí scénáře. A ta jednotka musí na slovo poslouchat. Velitel musí přesně vědět, co se v které chvíli děje a má dít. Příklad - střet cvičené jednotky se statisty:

1) obě strany musejí vědět, koho mají před sebou.
2) musí vědět, jaký má být výsledek
3) musejí být v kontaktu nezbytně krátkou dobu, aby se nezačali opravdu decimovat, ale aby se dokázaly odpoutat dle scénáře.

Body 1 a 3 imho nebyly dodrženy. Pamatuju si na scénu z bitvy, kdy jsme měli být vytlačeni, jenže nás nikdo nevytlačoval. Po chvíli váhání jsme veleli bezdůvodně ústup, navíc opožděně, což vypadalo blbě a mohlo způsobit posun ve scénáři. Proč velitel protistrany nevelel kupředu? My bychom jim přeci nevzdorovali, ale nechali se v souladu se scénářem vytlačit...

Znovu musím vyzdvihnou práci Siegfrieda, mi prostě přišlo, že johanité fungovali docela dobře. Proč to nejde u jiných jednotek?

Třeba já si statistů velice vážím. Ale jejich účast je třeba dirigovat tak, aby se nedostávali do prekérních situací a když, aby byli označeni. A opět si myslím, že chyba je ve velení (a tím nemyslím Trenerovo velení, ale systém)
statista 13. duben 2007 11:09:44
Plysak a ostatní(12. duben 2007 22:06:19) : Tak u mě se Ti povedlo negativní náladu rozdmýchat velice dobře. Hodnotíš něco u čeho jsi nebyl, jak sám píšeš ("podle toho, co jsem slyšel") a je Ti to úplně jasné. Dle mé přezdívky, která se tu vyskytuje poprvé je asi jasné, že jsem jeden z "nesmrtelných" statistů a diskuse na těchto stránkách sleduji poměrně se zájmem. Doposud (ačkoliv mě to občas dost lákalo) jsem se debaty neúčastnil, ale nyní už jsem nucen přispět se svou trochou do mlýna. Pro upřesnění drobného (skutečně drobného - jsem si vědom rizik spojených s provozováním těchto kratochvílí) zranění pavézníka - stál ve formaci s ostatními pavézníky (žádný "nezkušený" a "hrdině se nahrnul") a kryl náš (statistů) postup proti útočícím. Mimochodem i já jsem byl bodnut koím do stehna a prosím o zasvěcené vysvětlení kde jsem udělal chybu, když jsem stál v druhé řadě za pvézníkama a přesně dle instrukcí o zákazu bodání jsem měl zbraň zvednutou.
Zde bych rád také poznamenal k poměrně bouřlivé diskusi na téma "komíhání" - chápu všechny šermíře, že jsou rozpačití, když se s naší jednotkou setkají v "boji". Naše nezranitelnost a naznalost bojových akcí pro Vás musí být utrpením. Ale...Jestliže máme podle scénáře zastavit nebo i zatlačit nepřítele, musí nám s tím nepřítel (i když to pro něj jistě bude herecky velice náročné) pomoci. ... Jestliže se proti nám objeví lehce oděný šermíř bez helmy (extrém, ale byl tam) - co s tím máme dělat? Z obavy abychom my někoho nezranili tlumíme své "údery" dostatečně daleko. Věřím, že to potom chvílemi může vypadat jako bychom odháněli mouchy. Pokud proti nám stojí šermíř, u kterého vidíme, že je dostatečně chráněn a zvládá odvracet naše "útoky" tak si do něj s chutí "praštíme". Je pravda, že letos pro nás byl novinkou náš "boj" proti stejně vyzbrojené jednotce s tím jsme si poměrně dost nevěděli rady, zvláště když dotyční proti nám šli se skloněnými zbraněmi a my jsme naučeni pouze sekat shora dolů. Omlouvám se za poněkud delší blábol, ale myslel jsem si, že by Vás mohl zajímat i pohled ze strany statistů. A na úplný závěr - historicky (myšleno historie bitev v Dohalicích) vznik naší "jednotky" byl vynucen v začátcích těchto bitev, kdy účast Vás renomovaných šermířů byla minimální a to že by někdo vzel do ruky dřevcocou zbraň bylo nemyslitelné.
Kain 13. duben 2007 10:55:11
Moment, já to shrnu:
Tobě vadí, že má někdo kopí, ať je třeba s kuličkou, ať to třeba umí, protože může vzniknout zranění, k čemuž tě mimo jiné inspirovala v podstatě nehodou vzniklá modřina na obličeji bojujícího.
Tobě přijde žádoucí, aby se používaly tyčovky, např sudlice, což je de facto kus železa na třímetrové páce, který se obvykle pohybuje shora dolů.
A nakonec tobě nevadí, že proti té sudlici bude chlápek s holu hlavou? Co potom čekáš, že se stane, až se něco stane?

Jestli je odpověď "zákaz tyčovek", pak proč čekat na rozbitou hlavu?
Jestli je odpověď "jeho riziko, jeho věc", pak nechápu, jak by se to lišilo od bodu jedna - zásahu bezpečného kopí?

Jestli je motivací bezpečnost, tak je IMHO ve formacích tyčovek helma zcela povinná. A zvláště u těch, co stojí proti tyčovkám. Vím, že to vypadá, že jsem protivný, ale nemůžu se poprat s myšlenkou, že nesmím mít kopí, kterým jsem nikomu neublížil a které ovládám, protože tam je potenciál rizika, který je zcela zásadní, ale ten proti mě nemusí mít přilbu, protože tento potenciál rizika zranění je nedůležitý.
trener 13. duben 2007 10:38:40
příspěvek byl smazán użivatelem trener 13. duben 2007 12:13:47
Plysak 12. duben 2007 22:06:19
Nechtěl bych tu nijak rozdmýchávat negativní nálady, ale nějak nechápu co se tu řeší. Z toho co jsem slyšel, a že toho nebylo málo, o celém incidentu mohu říct jasný závěr. Nezkušený pavézník se nahrnul hrdině na kopiníka, který po něm bodl jelikož mu nic jiného nezbylo, pokud to chtěl přežít. Bodl ještě velice mile do štítu, ale jelikož byl nezkušený pavézník opravdu nezkušený, strhl si ránu na obličej a zaplatil za svoji blbost ještě velice jemne pouze odřeným nosem. Mě přijde že chyba je na straně pavézníka, který přecenil své dovednosti a nahnal se na něco na co nestačil. Myslím že by měl mít člověk soudnost a nehnat se nikam, na co nemá. Pakliže soudnost nemá tak bude platit!!!!Já bych třeba taky v drátěné košili nevběhl mezi jednotku s bojovými kladivi, no dobře já zrovna jo, sem magor, ale akceptuji tento fakt a nestezuju si kdyz me nekdo poradne zmasti:)Tyčovky jsou super vynalez a chceme-li rekonstruovat historii, budeme je muset přijmout, ale lidé by si měli uvědomit že to nejsou hračky a samy se rozhodnout mají-li vybavení na střet s nimi a pokud nemají měli by se držet radši dál.
Tóna 12. duben 2007 21:22:58
cert(10. duben 2007 09:09:31) : Je to už trošku off topic, ale ten tvůj příměr...jo, takhle jo. S tím desetiletým klukem souhlasim :-)))
Tóna 12. duben 2007 21:21:38
Maršálek(11. duben 2007 15:00:51) : and trener(12. duben 2007 13:22:43) :
Ano, dřevce by si mely vybírat buď sobě rovné (taky dřevce) nebo adekvátní zbrojí.....jen bych to lehce poopravil, neměl by proti nim ve scénáři nikdo bez adekvátní výzbroje a výstroje nastoupit,Od tebe jsem to pochopil , že když po mě půjde někdo bez přilby mám ho ignorovat. (?)Ano, nebudu do něj sekat jako o život - jistě, ale nejlepší je opravdu se s nima vůbec nesetkat. Byl jsem osádka vozu (husitská, ne sám za sebe naše skupinka byla trenerovi dopředu ohlášena) a proti nám se postavili i dva holohlavci, nastala situace ,kdy jediný místo, kam může člověk vést (byť jen naáznakem) svý seky je soupeřova odkrytá hlava nebo ho naprosto ignorovat (divácky by to vypadalo hodně divně). A co pak s tím ??? Radši sem ani nebudu psát co se mohlo stát protože tomu moc nechybělo aby se to stalo.
Jiří z Holohlav 12. duben 2007 15:21:29
Přikláním se k tomu,aby "nedotknutelní" byli zřetelně označeni.V tom šrumci,který místy vzniká je dost náročné udržet se s vlastní jednotkou. To by mohlo zabezpečit,aby nebyl zbloudilý statista zbit.
Maršálek 12. duben 2007 15:09:47
trener(12. duben 2007 13:19:35) : Souhlas. Mě rozhodně nevadí, že jsem byl hostem na bitvě, kterou spolupořádala nadšená děcka a jejich neméně nadšení rodiče - pokud by to takhle malebně dokázali zorganizovat i tzv. zajeté skupiny, bylo by tu mraky pěkných akcí. Upozorňoval jsem na to, že jsme získali další zkušenost a to tu, že budeme-li kdekoli nasazovat kompars, nebo děti, pak musejí mít zkušeného a bitvami protřelého hejtmana, který ohlídá jak scénář, tak i své lidi a jejich protivníky, aby včas zamezil jejich nežádoucímu střetnutí, nebo aby naopak v souladu se scénářem nasadil své lidi do boje proti poučeným a připraveným protivníkům. Stále se učíme a to jak z pozitivních, tak i z negativních zkušeností.
Jsem si vědom, že i neúmyslné zranění které můžeme způsobyt z nás nesnímá odpovědnost - stále jsme to my, kdo se stavíme se zbraní proti druhým a je na nás, abychom se dle toho chovali...
Kain 12. duben 2007 14:00:32
No problemo, uváděl jsem to jako příklad toho, co se nedá zakázat, ale dá se to vyřešit. Nemělo to být nové rýpání, ale příklad z té samé akce.

Jinak se vrátím k těm, co proklouzli např bez přileb - bude muset být nácvik ve zbrojích. Nebo alespoň půl hodiny před bitvou mustruňk mimo bojiště plus jednotliví velitelé budou nemilosrdně vyhánět ty, co se náhle zjeví přímo v bitvě bez výstroje. Jsem také zastáncem toho, aby každý bojující přilbu měl. Když je mají běžně už i statisté, par letití šermíři by taky mohli...
trener 12. duben 2007 13:22:43
Dena(10. duben 2007 11:35:42) : Mé povely střelcům přenášel mikrofon do reproduktoru. Při nácviku jste byli důrazně upozorněni na zákaz střelby bez povelu, přesto střelba hřměla i do slov komentáře: "...na bojišti se rozhostilo ticho..."!
trener 12. duben 2007 13:19:35
Maršálek(11. duben 2007 15:00:51) : Pozor! Nejedná se o plošný zákaz dřevcovek! Pouze potvrzuji předchozí zákaz jejich bodných variant (kopí, oštěp apod.)!
Děti (lidé do 18 let) naše bitvy pořádají a proto se jich budou účastnit! Stejné je to i s jejich tatínky-sudličníky (cepníky).
Uvedené zranění nezpůsobil sudličník-statista. Souhlasím s Tebou o podílu náhody na tomto konkrétním zranění, ale zákaz bodných zbraní a technik tuto náhodu zmenší.
Na závěr: I mně se počet nasazených dřevcovek líbil, ale budeme se snažit o zvýšení bezpečnosti (zakulacené hroty apod.).
trener 12. duben 2007 13:09:41
Kain(11. duben 2007 14:34:09) : Nerad se opakuji, ale přesto: Problém s některými hůře vypadajícími hejtmany je moje chyba, znovu se za ni všem omlouvám! Příště dohlédnu na jejich lepší vybavení, nebo jim s tím pomohu, nebo budou hrát podhejtmany.
trener 12. duben 2007 13:05:38
Siegfried(11. duben 2007 14:15:18) : Podaří-li se, vezmu Ti na Libušín cd s bitvou natočenou jedním tatínkem od diváků.
Maršálek 11. duben 2007 15:00:51
trener(11. duben 2007 14:07:03) : neber to zle, ale spíše než cílené zakázání dřevcových zbraní bych situaci řešil tím, že bych ve scénáři nestavěl nevycvičený a nedisciplinovaný kompars jako kopiníky a sudličníky a současně bych proti jakýmkoli dřevcovým zbraním nestavěl děti (když se náhodou střetnou – což se ve skrumáži může snadno stát, ať je jejich hejtmané ihned odvelí).
Že dřevce vzbuzují respekt je zjevné a tomu by měl odpovídat i výcvik a velení takových houfů. Dej jim takového znalého a autoritativního hejtmana a nech jim pak volnější ruku - oni si najdou odpovídajícího soupeře a nebudou se pouštět do těch nejbližších. Byl zásadní rozdíl mezi šiky sudličníků u Johanitů a mezi osamocenými jedinci s dřevcem na druhé straně a to nejenom v disciplíně. Kromě tria sudličníků z Kutné Hory byly dřevce na straně Husitů používány jednotlivě a dle toho to i vypadalo. To není výtka – to je prostě nová zkušenost pro všechny. Dle mého umožňuje hromadné organizované užití dřevců kontrolu a adekvátní nasazení v poli, zatímco osamělé dřevce, nečekaně bodající a sekající z davu si nutně vyberou svou daň nechtěným zraněním.
Vrátím-li se k probíranému zranění, pak jsem byl poměrně blízko, abych viděl, že nebylo způsobené nezvládnutím zbraně, ani úmyslně. Adam za pavézou prostě v nevhodnou dobu štít naklonil. Kdyby to kopí bylo ostré, pak by v pavéze zůstalo a on by kopiníka odměnil sekem (jako chvilku předtím mě), takhle kulička sjela. Nechci to v žádném případě bagatelizovat (a zrovna Adama chci celého), ale viděl jsem, že kopiník svou ránu hned po sjetí z pavézy strhl nazpět. Berme to jako poučení a zpřísněme pravidla, ale nevzdávejme se hned dřevců. To bychom odložili všechny zbraně :-)
Kain 11. duben 2007 14:34:09
Nu, jestli je zákaz řešení, to nevím. Mi se třeba moc nelíbilo, že hejtmani (alespoň na naší straně) až na Siegfrieda nedosahovali kostýmové úrovně svých "bitevně podřízených". Ale zakázat kvůli tomu hejtmany je přece blbost. A stejně tak jestli to byla nešťastná náhoda, pak na vině není bezpečné kopí ani člověk, prostě si hrajeme na válku. Naopak jestli to dotyčný nezvládl jako osoba, pak to nezvládne kdykoliv příště třeba se sudlicí a problé stejně zákaz nevyřeší.
Maršálek 11. duben 2007 14:25:54
trener(11. duben 2007 14:07:03) : na to máš jako pořadatel právo, byť se domnívám, že tam bylo daleko více nebezpečných situací, které jste také zvládli, pořád si hrajeme na válku :-)
Siegfried 11. duben 2007 14:15:18
trener(11. duben 2007 14:07:03) :
na kterém, videu, kde a popř. mi ho popiš. problém mě dost zajímá.
trener 11. duben 2007 14:07:03
Maršálek(06. duben 2007 11:40:43) : Zde si dovolím nesouhlasit. Uvedené zranění jen potvrdilo moji averzi k jakýmkoliv bodným zbraním na našich bitvách. Potvrdilo také, že onen bojovník s kopím (je i na videu) nezvládal svoji zbraň, pro mne z toho vyplývá jednoznačný závěr: žádné bodné zbraně typu kopí s kuličkou apod.!
Dena 10. duben 2007 11:35:42
ad trener - střelci z palných v Dohalicích: reaguju teď za své lidi jako skupinu Corporal, kde jsme představovali část ze střeleckých jednotek (sám jsem byl u tarasnice). Potvrzuji stupeň nedisciplinovanosti,

kterého jsem by svědkem, když například oproti výslovnému zákazu někdo vystřelil a následovaly další výstřely

lavinovým efektem (protože ostaní jednoduše mysleli, že povel k výsteřelu přeslechli). A tady bych hledal i

chybu na straně velení palných zbraní a nedisciplinovanosti některých bojujících pseudohrdinů.

Vzdálenější střelci podle mého názoru ani neslyšeli, jestli mají střílet nebo ne, což je pravda neomlouvá. Za

tarasnici musím říct, že není možné od vrchního celitele velet rovnou pal a pak jde nepřítel do útoku. Těžším

zbraním je nutné dát alespoň malou chvíli pro nabití, protože nechávat přednabitou těžší zbraň je v případě

těsnější spolupráce střelců s pěchotou, a v případě neznalosti dalšího přímého útoku protivníka celkem riziko. Pak se stane co na Dohalicích, že před odstřelením se zavelí na nepřátelské straně k útoku, jejich hrdinové vybočují z řady a běží přímo proti hlavni nabité tarasnice (jejíž náměr byl původně upraven tak, aby v mezích možností nikoho neohrozil) a ti statečnější naběhnou a nabitou tarasnici skopnou na stranu tak, že leží kus od hořícího doutnáku, který předtím kdosi ztratil, nebo odložil na zem. Pak dochází radši k preventivnímu odstřelení

tarasnice bez dalšího povelu v momentě, kdy je to možné (tzn. hned po útoku), než aby se podobná situace mohla

opakovat.

K pavéze s černým křížem musím bohužel poznamenat, že byla zřejmě naše. Trochu to pramenilo z toho, že jsme měli

pavéz vícero, a ty jsme nedokázali všechny uhlídat - což nás také nepotěšilo. Jelikož jsme táhli vůz, kde byly naházeny i věci dalších bojujících, pavézy si pak bral kdo chtěl a některé dokonce víckrát změnily strany, přičemž je dotyční používali místo kovového štítu (takže pavézy dostaly svůj díl). Tím si nestěžuju, kdo nechce příjít o zbraň nemá ji tahat do bitvy, ale příště se tomu přizpůsobíme.

Hodně štestí při organizaci další akce.
cert 10. duben 2007 09:09:31
Tóna(08. duben 2007 20:42:26) : Nehledej v tom nic složitýho ani osobního. Mám desetiletýho syna a občas s ním "šermuju" dřevěným mečem. Rozsah akcí odpovídá tvému výčtu... Šermovat se holt člověk musí naučit...A když se učím, tak potřebuju učitele a učebnice...A to všechno přesto, že nikdy nebudeme vědět jestli to nejde líp a jestli to děláme správně.
Tóna 08. duben 2007 20:42:26
cert(08. duben 2007 10:13:03) : mmnt, co jsi přesně myslel tím rejstříkem akcí a desetiletym klukoj? napadají mě dvě vysvětlení ad1) kvůli tomu, že budu tvrdit, že šermuju scénicky, mě budou pouštět na málo akcí.
-----nebo-----
ad2) nemůžu tvrdit že šermuju scénicky, protože mám za sebou málo akcí?
Cos tím přesně myslel?
Random 08. duben 2007 20:19:31
Broďan: Ve skutečnosti nepotřeboval, jen jsem chtěl "oslí můstek" ke svému OT. To je termín z užitné novinařiny pro skloubaní svou nesouvisejících témat.

Já diskutuji docela rád a nevadí mi, když se mnou lidé nesouhlasí. Stalo se mi to mockrát a někdy to mělo formu místo argumentace formu "spruzení" (když jsem u toho, napsal bych "Z", je to dokončený děj, ať si taky zaprudím).
Na druhou stranu, jak sám říkáš, člověk si rád opraví vlastní názory, pokud jsou protiargumenty přesvědčivé. Někdy jsou psané diskuse trochu zdlouhavé, resp. dochází k nechtěným zkreslením a nepochopením na druhé straně, k čemuž by asi v živém rozhovoru nedošlo. I to se mi už přihodilo.

Co se týče citátu samého, jde o Cimrmana. Copak by asi velký Jára řekl na problém tyčovek na bitvách?
Tóna 08. duben 2007 17:10:10
cert(08. duben 2007 10:13:03) : Příměr ke klukovi, co viděl pár filmů typu LOTR beru jako příklad a ne jako útok (ale ze začátku mě to pěkně nas-a tak dále).
S názorem, že scénický šerm by měl obsahovat technicky dobře provedené seky souhlasím do určitý míry, resp. po jiných bych to nepožadoval ale na sobě sám chci zapracovat-proto ten dotaz na školu. Taky chápu že rošindr není vhodná zbraň do bitvy-jednou sem s ním "bojoval" a ani mě se to nelíbilo, protože manipulace s ním je obtížná a opravdu nebezpečná. Pracuju na bezpečnostní úpravě hrotu mojí halapartny (vymyslel jsem zajímavý řešení, ani guma ani tupej hrot, ale kovová "šprcka" která bude volně přidělávatelná abych vystoupení mohl sjet s hrotem ale bitvu s tupým koncem, až bude hotovo postnu to na net s dotazem co vy na to??), názor části naší skupiny typu :" když nechtěj hrot, nepojedu vůbec, nesdílím,,.Pojmem scénický šerm neomlouvám neznalosti a "komíhání" myslím tím komplexnější pojetí včetně např. umírání(na Dohalicích jsem byl jeden z mála, co padnul), výrazu ve tváři atd. - i technicky špatnej sek může vypadat divácky atraktivně a o to mi jde spíš, než o neatraktivně vypadjící technicky suprově provedenej sek od roztlemenýho ozbrojence z gumovou nevěcí.A rozhodně jsou lepší technicky špatný a nelogický seky, než "pochoďák" tyčovek tam a zase zpátky a piknik uprostřed bojiště.
Broďan(08. duben 2007 13:41:20) : Stejnej názor, gumový zbraně zvlášť typu MK jsou gomový už z dálky a i divák to hned pozná, kopí s bambulí je kopí s bambulí vypadá to hodně divně.Přijatelná forma je radius typu "desetikačka". v tom, se s tebou shoduju..bezpečný a tyčovku to zas tolik nezhyzdí.
Broďan 08. duben 2007 13:41:20
Random(08. duben 2007 12:07:40) : Jako bys to zastání potřeboval, že?
Ono není špatný vyjádřit svůj subjektivní názor v diskusi a vykoledovat si spruzení, kritiku nebo třeba i souhlas, často je to motivující. I díky diskusím jsem už opravil některé své názory. Pro mne je důležitý, že se u nás vytváří určité smysluplné směry v šermu či živé historii. Každý klade důraz na něco jiného, ale není možné pominout další stránky věci. Skloubit dobrý vybavení, dobrý znalosti historie a techniky boje (šermu) s diváckou atraktivitou, není nic snadného.
Osobně stále nemohu strávit dobrou techniku boje předváděnou kašírovanými zbraněmi (gumový sudlice apod.). Já v tom prostě vidím zásadní degradaci vizáže, něco jako gumový holínky a raději bych přijal ono oťukávání. Ale to je něco podobnýho jako bambule na šípech a šipkách. Taky už se účastním jako kušiník zcela výjimečně. Ale berte tohle jako subjektivní názor jedince a ne jako pruzení či útok.
Random 08. duben 2007 12:07:40
Čert: Děkuji ti, náčelníku, že ses mě zastal.

OT: Hele, kdybyste na Libušíně potřebovali zase "ocelovou pěst", tak s námi počítej. Sice jsem v různých diskusích loňský kombajn trochu kritizoval, ale to neznamená, že se ho nejsem připraven zase zúčastnit :-)
A letos by nás mělo být i víc.
Siegfried 08. duben 2007 11:28:04
Jiří z Holohlav(07. duben 2007 19:00:27) :
Kovaříka nepovažuji za žádné průlomové dílo, spíše je příjemně souhrnné... občas sem ho nachytal i na bláboly, ale celkem to jako populární knihu mohu doporučit :))
zkus si tedy např. str 55. (Poitiers) či str. 236 druhý odstavec .)) (Azincourt)
Stále se mluví kromě jiného o zkrácených kopích... vrozená imbecilita nobility ohledně účinnosti zbraní se nepotvrzuje .))
či str. 183 a zkrácené kopí (sulice) u Grunwaldu :))
Nikdy tu asi nikdo netvrdil, že "rytíři" používali formace, ale je evidentní že nobilové si dobře uvědomovali nadřazenost delší zbraně nad kratší při boji pěšmo a větších počtech... (nebudu tu polemizovat o šarvátkách a drobných srážkách)
Formace jsou naopak záležitostí žoldnéřů a městských milicí, které v této době začínají již dávno tvořit větší část vojsk... To jak jejich schopnosti využijí či proplýtvají velitelé z řad nobility, nijak nesnižuje jejich způsob boje...
Ohledně stoleté války je třeba si také uvědomit že významná část dochovaných informací pochází od Froisarta který vždy a rád (a za to byl placen) píše o rytířích a jejich způsobu boje, proto je mu vždy věnováno mnohem více prostoru než tomu druhému... bez ohledu na poměr na bojišti...
Wothan 08. duben 2007 11:04:53
Broďan: Aha, mně napadl jen ten klasický třmenový, tomuhle říkám dutinoměr, ale máš samozřejmě pravdu.
Broďan 08. duben 2007 10:55:59
cert(08. duben 2007 10:13:03) : Ono, kdyby každej souhlasil s každým, tak by asi nebylo něco v pořádku. Ale možná se z mé strany jedná taky o problém v názvosloví, protože boj halapartnou či sudlicí nenazývám šermem. Pokud by tedy byla pěší formace sestavena z lidí, kteří neumí bojovat svou zbraní a přesto nasazena v boji, byla by to pro některé přinejmenším cesta do nemocnice a pro diváky hrůza. Taky nedokážu vyjádřit pár příspěvky celý svůj názor na věc. Ale po prolomení formace např. obchvatem by měly přijít ke slovu obvyklé krátké zbraně, úplně normálně, dle nacvičených technik, aby nedocházelo ke zranění.
Chápu rozdíl mezi narychlo naverbovaným středověkým vojskem a současnou "bitvou" pro diváky. A taky vím, jak špatně vypadá ono plácání bez výcviku, třeba jako na Zbořeném Kostelci. Sudlici nevidím jako defenzivní zbraň, ale omezený rejstřík akcí jsem zmiňoval při boji přes pavézy, když člověk v podstatě stojí na místě a má velmi omezený prostor k pohybu. Nemáme to ještě zmáknutý, ale už jsme párkrát zasáhli pavézníky ratištěm do hlavy, takže oni teď klečí. Taky se přes pavézy snadno přijde o zbraň při nějakém techničtějším pohybu, protože neuděláš krok vpřed ani do strany a útočník ji snadno zahákuje a vytrhne. Kdyby snad někdo vyučoval boj sudlicí za pavézami, myslím, že by měl z naší strany hodně zájemců. Ten restřík akcí je dosti omezen, nicméně neznám názor desetiletýho kluka po shlédnutí pár filmů (amerických?).
cert 08. duben 2007 10:13:03
Tóna(06. duben 2007 21:12:41) :
Broďan(06. duben 2007 21:48:12) : Bohužel souhlasím spíš s Randomem, nechci sice podporovat "mečíkáře", ale druhý extrém: neumíme šermovat tak postavíme formaci a budeme plácat tak jak nejlíp dovedeme, je cesta do pekla:-).Scenický šerm by podle mého názoru měl obsahovat technicky správně provedené, funkční akce které byly typické pro danou zbraň a období. Budou vedeny na zástupné terče, v místě dopadu vyměkčovány a nebudou pravděpodobně prováděny maximální rychlostí a silou. Ovšem tvrdit, že šermuji scenicky a přitom mít rejstřík akcí omezen na to co napadne desetiletýho kluka po shlédnutí pár filmů?
Můj názor: Formace ano, technika šermu je ale nutnou podmínkou. (Např. ten rubovej sek je ve formaci naprosto idealní a letmý kryty jsou jedním z mála způsobů jak krýt drěvcovku... ) A protože u dřevcovek ani technika nedokáže zásadně omezit jejich účinnost tak propaguju vyměkčený zbraně, příp. alespoň zaoblené hroty a pod. bezpečnostní úpravy.
Broďan 08. duben 2007 09:36:16
Wothan(08. duben 2007 07:58:21) : No, nemáš tak docela pravdu. Mikrometrů je více druhů a dá se s nimi měřit leccos. A pro měření šířky průzoru jsem měl na mysli třeba takovýto:

www.meridla.cz...

Ale byla v tom pochopitelně nadsázka. I luxusní orig. zbroje mají nuance v mm, v některých místech i v cm (např. umístění nýtů). Když se řekne zbroj z leštěné oceli, jedná se o ten největší luxus, který si mohl dovolit opravdu bohatý šlechtic. Kusy zbroje běžných vojáků byly železné a někdy pouze vykované bez broušení a leštění. V muzeích se jich bohužel moc nedochovalo, páč nebyly ničím zajímavé.
Wothan 08. duben 2007 07:58:21
Broďan: mikrometrem se nedá meřit šířka díry, jen tloušťka plechu v tom místě :-P
Broďan 07. duben 2007 23:31:00
Random(07. duben 2007 18:08:05) : Ne, ne, ne, prosím, tak ty odkazy nevnímej. Jen si pomáhám ilustračními fotkami, protože jiné nejsou tak snadno dosažitelné nebo vůbec neexistují. Použil jsem je pouze pro podložení mé představy. O tom, jak fungujou jsem toho už slyšel dost, ačkoliv nemám osobní zkušenosti (a ani o ně nestojím). Co se týče vizáže (hm, až na ty kašírky, kterými některé jejich sudlice i palné zbraně bezesporu jsou), tak asi v Evropě nic lepšího není.
A k tomu co se třpytí? Zrovna k těm extrémně vyleštěným zbrojím bych měl výhrady. Spousta dochovaných kusů standardní zbroje nebyla nikdy ani broušena, natož leštěna. Platnéř Brožek (mimochodem hejtman městské gardy) dělal Embletonovi šalíř. Leštil ho jak blázen, přesto mu ho poslali zpátky, že na jednom místě se neleskne jak zrcadlo a je třeba ho dodělat a další kydy. Průzor proměřovali mikrometrem, jestli je všude stejně širokej, přezka měla bejt menší o milimetr apod. No, on taky Bróža mluví o Embletonovi jako o buzerantovi.
Takže berme to jako příklad, ale s rezervou. Český šik stejně obsahuje pavézníky a měl by být pojatý poněkud jinak.
A smuteční pochod šermířů? Pokud vezmeme jednotlivé zbraně, tak sudličník není šermíř, pavézník taky ne, střelec taky ne. Měli by umět ovládat své zbraně, ale to bych nenazval šermem. Mne prostě na bojiště ten šerm už delší dobu nějak nepasuje. Na vystoupení, na turnaje ano, ale na bojiště moc ne.
Jiří z Holohlav 07. duben 2007 19:00:27
Čtu tedˇ "Čas stoleté války" od Kovaříka.Zdá se ,že ač formace a tyčovky byly dostatečně známy,tak se zas až tak moc nepoužívaly.Rytířská individualita se těžko podřizovala organisaci.Velmi hezké a inspirativní čtení - k našim debatám.
Random 07. duben 2007 18:08:05
to Broďan: Tak tohle mě nedá: nechci se chlubit, ale já spoustu z nich znám osobně (především Compagnie de la Rose, která tam mezi nimi je), tak od roku 2005, takže jsem se už na pár akcích srazili (ad hoc se rozšiřují o lidi od Sv. Jiří, takže těch jsem pár potkal taky - tam mají pak problém s jazykovou bariérou mezi francouzštinou a němčinou, což je občas znát).

K jadérku - nerad to říkám, ale není všechnio zlato, co se třpytí. Pokud tohle považuješ za hudbu budoucnosti, tak je to smuteční pochod šermířů.

Oni nebojují. Za prvné to neumějí, za druhé nemohou. Halapartny jsou odlité z litiny, těžké jak prase, obtížně manipulovatelné a náchylné k praskání. Když se vydají do pole, tak to vypadá tak, že proti sobě mírným klusem (většina má svůj věk) naběhnou, zaklesnou halapartny hrotem dolů, chvíli se přetlačují, pak je pustí, tasí dýky a perou se na jedné hromadě na zemi. Říkáme jim "nosorožci".

Jednou se ten šéfík z třetí fotky vadal do boje na meče proti velitelce halapartníků (ano, jedna jednotka má za velitele ženu) a akorát jí rozsekl ret a dásň. Od té doby prý netasil, tak ho to vyděsilo, co se může přihodit.

Jejich vystoupení spočívají v "pořadových" cvičeních s halapartnou, obvykle v délce asi 5 minut. A nekonečné přesuny (do stráže, ze stráže, na hlídku ...), v tom se vyžívají a vytvářejí tak na akcích atmosféru.

Na druhou stranu by tato hudba byla radostnými fanfárami ožívající historie. Jejich ležení, kostýmy, předměty denní potřeby, to je něco. Naprostá paráda! V tomto ohledu mohou sloužit příkladem asi většině skupin.
Kain 07. duben 2007 10:57:14
V RS všichni...a v libovolné gotice to má stoupající tendenci:-)
Tóna 06. duben 2007 22:39:55
Broďan(06. duben 2007 21:48:12) : To je krásná představa, ale jak sám píšeš, je to hudba budoucnosti. Kolik skupin se zabývá bojem ve formaci v ČR? A kolik z toho v rámci 15-tého stol.? Existují i školy s tímto zaměřením?
Broďan 06. duben 2007 21:48:12
Tóna(06. duben 2007 21:12:41) : No, ono pokud se jedná o bitvu tak tam právě žádná škola boje halapartnou nijak výrazně nepomůže. Neříkám, že je zbytečná, to určitě ne, ale v bitvě má tyčová zbraň uplatnění pouze ve formaci (a taky je třeba brát v úvahu jiné parametry válečné sudlice a šermířské halapartny). Pokud je tato formace českého typu, tedy krytá pavézami, tak tam je použití tyčové zbraně bohužel velmi monotónní a primitivní. V úvahu přichází hlavně body, blokace zbraně a v omezené míře seky shora. Rubové seky prakticky vůbec. Ony totiž ty pavézy a pavézníci dost překáží. My jsme proto v naší městské gardě zmenšili výšku pavéz na cca 120 cm, což je běžná výška zachovalých originálů. A pavézník v boji klečí na jednom koleni a nechává prostor sudličníkům, kterých budou dvě řady cik cak.
Zajímavou podívanou pro diváky si nepředstavuju v nějaké mimořádné aktivitě tyčovek, ale v předvedení všech částí šiku a taky reakce na povely velitelů. Velmi efektní může být rozbití šiku palbou z děl nebo obchvatem z boku. Je to hlavně o scénáři. Pokud by se kladl důraz na komíhání nebo nekomíhání tyčových zbraní, asi bychom se daleko nedostali. Taky je důležité zapojení střelců z palných zbraní (kuše z určitých důvodů raději pomíjím), kteří postupují za pavézy uličkami mezi sudličníky a po salvě se stahují dozadu k nabíjení. V případě nutnosti tito střelci mění palné zbraně za sudlice a posilují přední řady, brání korouhev apod. K tomuto účelu není špatné zapojit i ženy, které za šikem ponesou náhradní sudlice a ošetřují raněné. Inspirací jsou západoevropské spolky, ovšem u nás je to ještě hudba budoucnosti:
www.companie-of-st-george.ch...
www.companie-of-st-george.ch...
www.companie-of-st-george.ch...
Tóna 06. duben 2007 21:12:41
cert(06. duben 2007 10:34:03) : Jo to máš pravdu ,zatim to nemá cenu mi něco vysvětlovat a právě proto proto chci jet na tu školu NICMÉNĚ - Měl jsem na mysli komíhání (co vypadá i pro diváky jako komíhání) vs. scénický šerm, nebo jsou snad bitvy o bojovém šermu ?? Jestli jsi tím vlastně chtěl říct: (téměř)Každá bitva ať už se jí účastní jakákoliv zbraň je komíhání z hlediska bojového šermu, nezbývá než souhlasit. Já jsem poukazoval na to,že i s tyčovkou se dá udělat dost parády pro diváky (než jen chodit sem a tam) a přesto nebejt nebezpečný, O.K:??
Maršálek 06. duben 2007 11:40:43
srnda(06. duben 2007 10:48:26) : Pokud se nepletu, pak zrovna tvé zranění vzniklo sklouznutím naznačeného bodu do pavézy za kterou jsi stál. Rána sklouzla proto, že jsi se štítem snažil ránu svést jinam - byť jenom lehkým natočením. Kdyby byl vedený silou a nejenom lehce, bylo by to zranění vážnější. Při vší dobré vůli a opatrnosti si stále hrajeme na válku a je jedno jaké zrovna máme zbraně. Jsem rád že to bereš sportovně a sám jsem ocenil, jak jsi bojoval (ostatně inkasoval jsem od tebe pěkný a čistý zásah).

P.S. neřešme kdo komu co, ale jak příště, abychom si zase dobře zabojovali a postoupili dále jak ve vybavení a výcviku, tak i v taktice. bylo by fajn, kdyby všichni hejtmané jako velící i vypadali a chovali se tak - tedy aby byli nejenom řádně odění, ale i zkušení a znalí :-)
srnda 06. duben 2007 10:48:26
když už se mluví o dřevcovkách potkal sem na bitvě několik lidí který s nima vysloveně bodali (nic proti tomu nemám pokud je to do štítu nebo pavézy ale já dostal do nosu asi 1 cm od oka to mi ne¨příde moc bezpečný) možná jsem měl jen smůlu ale shodlo se nás na tom víc
cert 06. duben 2007 10:34:03
Tóna(05. duben 2007 22:35:21) : Víš, ten nápad, že bys jel na nějakou školu není vůbec špatnej. Petr Žákovký halapartny učí a snad nějaké víkendovky vypíšou. Potom třeba upravíš své ostatní názory. Vyprávět ti teď něco o rubových secích a letmých krytech nemá smysl. Akce, které ty popisuješ (zvlášť v "bezpečném" provedení) já označuju za komíhání.
Tóna 06. duben 2007 09:43:36
trener(06. duben 2007 00:30:11) : Jinak ale jsem proti statistům nikdy nic neměl - jeden příspěvek s tím, co se dá dělat se sudlicí byl reakcí a upřesněním na Čertův výrok a druhý starší byl tak obecně....tak aby nedošlo k mystifikaci, že statisty napadam nebo že mi vaděj, to vůbec ne..
Tóna 06. duben 2007 09:40:13
trener(06. duben 2007 00:30:11) : Husito !cepem ne!! JO! s cepama se určitě vyblbnou víc a budou pořád bezpeční.
trener 06. duben 2007 00:30:11
Tóna(05. duben 2007 22:35:21) : Na příští jarní Dohalice hodláme naše "statistické" sudličníky změnit z měšťanů na sedláky a přezbrojit ze sudlic na cepy. S těmi jim dovolíme bít protivníky doopravdy :-)
Siegfried 05. duben 2007 23:13:19
Drakouš(05. duben 2007 18:20:55) :
Mno největší problém je když lidé mluví o věcech o kterých nevědí vše potřebné.
Scéna odehrávající se na videu je situace kdy z Plzně (ta je v cca v místě kamery) vyrazili husité podpořit oddíl odcházející na Tábor, který byl přepaden Johanity :) To jen na okraj k té věrohodnosti ztvárnění....
Co se týče Sudoměře budu rád když nás zde poučíš, jak se to odehrálo... (budeš toho asi vědět nejvíce, protože dochované popisy jsou velmi, ale velmi obecné)
Co se týče husitského válečnictví, spousta obecně tradovaných názorů a dogmat je dnes moderními historiky odnesena do říše překonanosti...
Nemyslím si, že by se nenosily prošívanice, pravděpodobně se jich u skutečné Sudoměře nosilo více než plnoplátových zbrojí... ale chápu, že tisíce vyleštěných plechů poražených hrstkou spravedlivých zní mnohem lépe...
Za upřímnost se nezlobíme, osobně mě pocit, že mi všichni podléhají vzrušuje a mívám z něj po večerech u internetu pravidlený, horký pocit uspokojení... jen se obávám, že je lichý, protože mi ve skutečnosti nikdo nepodléhá :))
Tóna 05. duben 2007 22:47:47
cert(05. duben 2007 11:36:55) : Dřevcem se dá sekat středem ,v úhlech písmene V , dále se dá cizí zbraň blokovat, nahoru, blokovat do země a dá se s ní sekat v rámci bezpečnosti i horizontálně(a to jak na břicho , tak po dolních končetinách), což už je poměrně dost možností(osobně jsem použil všechny typy zmíněných manipulací přímo v bitvě), ano, zatim to je možná komíhání, který se ale časem může změnit se zkušenostma, aniž by utrpěla bezpečnost....možná spíš naopak, protože i ono "komíhání" vede tak jako tak dost často na hlavu.
Tóna 05. duben 2007 22:35:21
cert(05. duben 2007 11:10:40) : Myslim, že jde zacházet z dřevcem i jinak než jen komíhat sem a tam a přitom budeme pořád ve stejném rámci bezbečnosti...A taky si myslim, že tahle bitva je důkazem toho, že se tyčovky a jejich držitelé daj využít i jinak než aby hrály fraucimor, co pochoduje tam...a zpátky, možná víš, na co tím narážim :-(((

Jo a mimochodem, víc zbraní MK, není nic ,co potěší víc, než když se vám podaří ji "soupeři" stáhnout z násadky:-)
BTW nevíte někdo o nějaké škole šermu s tyčovými zbraněmi? Měl bych zájem...
Jan z Siecina 05. duben 2007 20:23:34
Drakouš(05. duben 2007 18:20:55) : Milý Drakouši !
Věř, že husitské války máme nastudované velice dobře, a zvláště pak bitvu u Sudoměře. Té jsme se podívali na zoubek pěkně zpříma. Nevím, jaké prameny užíváš ty, možná Palackého, popřípadě jinou učebnici českých dějin, nebo něco populárně naučného; my jsme ale vycházeli z pramenů v Letopisech a kronikách. Navíc jsme se zaobírali složením vojsk katolických pánů, zvláště jsme se zaměřili na Johanity (o nichž jsem vypracoval seminární práci - s maximálním ohledem na PRAMENY). Tady jsme vycházeli z účetních výpisů, konfirmačních knih a ze zápisů o povinnosti sloužit na Strakonickém hradě místo práce na poli. Za pramen považuji také zmínky o zabavování či zastavování johanitských statků Zikmundem Lucemburským...

Přihlédneme-li k počtům hradních posádek té doby, hotovostí a panské družiny, nedostáváme se ani náhodou k číslům dosahujících tisíců – maximálně několika málo stovek. Sami johanité mohli poslat do boj maximálně stovku mužů (spíše ještě méně) – a to ještě stěží. Uvědomíme-li si navíc, jak podle spisu Inquisitio vypadalo složení rytířů v komendách, z nichž jeden měl problémy s třesavkou, další s kýlou a další se senilitou (mladí rytíři sloužili na Rhodu), a předpokládáme-li (podle pramenů k tomu máme pádný důvod), že se situace mezi lety 1373-1420 příliš nezměnila, je ve výsledku jasné, nakolik byl johanitský oddíl bojeschopný. Navíc víme, že johanité díky koupi strakonického hradu a díky velkiké zadluženosti nemohli disponovat žoldnéřskou silou. O složení johanitského oddílu viz. Svoboda, Miroslav : Jindřich z Hradce a bitva u Sudoměře.

Neboj se, Drakouši ! Husitské války máme nastudované taky :)))
Kuno 05. duben 2007 19:44:16
Kain(05. duben 2007 19:36:21) : To je balzám na mé tetelící se já...:>))
Kain 05. duben 2007 19:36:21
No to bych ti radil. Zrovna tebe bych jako hejtmana velice rád viděl, byla by to čest pod tvým velením bojovat:-) Stjně jako se Siegrfriedem...
Kuno 05. duben 2007 19:35:23
Kain(05. duben 2007 19:11:35) : Raději počkám až se bude dělat bitva u Domažlic...tam bych asi měl roli...:>))
Kuno 05. duben 2007 19:32:11
Kain(05. duben 2007 19:11:35) : že bych se přihlásil za hejtmana?:>))
Kain 05. duben 2007 19:11:35
No, k těm gumovým zbraním. První sudlici jsem bohužel přerazil, dostal jsem náhradní, co vážila asi 6 kilo. Zlo! To už jsem pak asi taky komíhal:-) Zlaté moje kopí, to váží něco málo přes dvě kila a je to paráda. Proti nám stáli kluci, co měli hroty na tyčovkách regulerně ostré. Přestože s nima opravdu uměli a opravdu byli opatrní, stejně se náhodou jedna potkala s mou rukou, naštěstí neprošla. IMHO je to riziko jako hrom.

Mám jeden podnět k organizátorům z jiného soudku: co kdyby hejtmani procházeli Siegfriedovým mustruňkem jako první a šli nám tak všem příkladem? To zní rozumně, ne? Letos se totiž i dle Trenerovych slov mustruňk nějak zanedbal (lidé bez přileb atd.)
Drakouš 05. duben 2007 18:20:55
Dahalic jsem se bohužel nemohl zúčastnit, máme to dost daleko. To video mi ale stačilo. Bitva to byla asi dobrá, zvlášť oceňuji hromadné nasazení dřevcovek, to se jinde nevidí. Přesto mám z toho takový rozporuplný pocit. Kdyby mi někdo řekl, že je to rekonstrukce nějaké šarvátky z poloviny 15. st., budu tomu věřit. Ale Sudoměř? Jednotky sudličníků bojujících proti sobě, husité mimo vozovou hradbu a stojící ne proti železňákům, ale proti chlapům v prošívkách? Ať už studuji jakýkoli pramen, vždy se dozvím, že skutečná bitva vypadala trochu jinak. Jako divák bych byl asi zklamaný. To lépe vypadalo i to kritizované útočení mečíkářů proti vozové hradbě. Nezlobte se za upřímnost, ale všichni hrozně podléháte Sigimu a spol. Oni mají sice skvělé znalosti o boji žoldnéřské pěchoty, ale husitské války vypadaly asi trochu jinak.
Siegfried 05. duben 2007 11:54:09
PeZ(05. duben 2007 10:47:36) :
Poloměr koruny je ostrej jako prase... to ani náhodou.
10-tikačka jakžtakž jde z bezpečnostního hlediska a při vhodné volbě tvaru zbraně to není problém ani opticky.
Stejně je druhým kriteriem tloušťka - nesmí to být moc tenké... jinak je to zase ostré proto.
Waffle(05. duben 2007 10:39:42) :
980 gramů :) A jako ratiště se obvykle používá dobře vyschlý jasan (to co dnes běžně koupíš na pile rozhodně dobře vyschlý není) takže ta zbraň byla nečekaně lehká... Takže se s ní daly dělat věci... no tfuj...
Proč ty seky na levé části vypadaly divně jsem už uvedl... prostě to byli statisti... otázka je jak moc to bylo vidět od diváků...
cert 05. duben 2007 11:36:55
PeZ(05. duben 2007 11:28:34) : Nebude. Dřevcovka je velmi funkční zbraň určená a vymyšlená k rozsekávání a probodávání lidí ve zbrojích. Buď s ní budu trapně komíhat nebo bude jako zbraň fungovat. Jediná cesta je omezit její účinnost. Stejně to bude nebezpečný a zásahy budou nepříjemný, ale to už je holt riziko který můžu přijmout.
PeZ 05. duben 2007 11:28:34
cert(05. duben 2007 11:10:40) : Jseš asi silnější než průměrný allgotik. O to snazší pro tebe bude ovládnout zbraň, aby tou náhražkovou drátěnkou neprošla.
cert 05. duben 2007 11:10:40
PeZ(05. duben 2007 10:47:36) : Kecáš. Já to zkoušel. Kroužkovkou prochází bez problémů. Vzal jsem starý rukáv od kroužkovky, smotal válec z plátna, navlékl na to kroužky, zavěsil do prostoru na špagát a bodl. Ani to plátno nebylo bez poskvrny, tak dvě vrstvy min. Nejtovaná kroužkovka to pochopitelně bez problémů dá, ale kolik jich je mezi lidma? (Pozn. pak jsem ten balík položil na zem a bodnul znova - 3 cm hluboko)
PeZ 05. duben 2007 10:51:52
Siegfried(05. duben 2007 09:44:12) : Tipuju celou sudlici na 3-4 kg. S gumou na smrkovém klacku se dá dostat na polovinu hmotnosti.
Teď jsem dodělal polaxe a dostal jsem se na 3,4 kg, originál má 2,9 kg.
PeZ 05. duben 2007 10:47:36
Broďan(04. duben 2007 15:05:41) : Na těch širokých hrotech to lze, když se dělá něco tenčího jako runka-billhook, vypadá to blbě. Přimlouval bych se k toleranci na průměr koruny - kroužkovku ani prošívku to neprorazí a vypadá to podstatně líp.
Waffle 05. duben 2007 10:39:42
Siegfried(05. duben 2007 09:44:12) : Nechám se podat. Ale řekl bych že bude relativně lehká.
Komíhat říkám tomu, když borec se pravidelně zvolna pohybuje tyčovkou nahoru, dolů, nahoru dolů, přičemž "sek" končí půl metru nad protivníkovou hlavou. Pokud tam tedy nějaký protivník vůbec je.
Siegfried 05. duben 2007 09:44:12
Waffle(05. duben 2007 09:02:26) :
Když se pořádně podívám tak je to ta fáze jak jsou blíže ke kameře husité a mám dojem že nejvíce divně vypadá levé křídlo. Což jsou statisté kteří měli jasné instrukce, že nesmí do nikoho tlouct... tento efekt ještě umocnuje fakt, že video je oproti realitě zrychlené jak sis jistě všiml... vzhůledem k tomu že diváci stáli z druhého boku pochybuji že by to bylo patrné.
Jinak si stále nedovedu nic konkrétního představit pod výrazem "komíhat"
Zkus být podrobnější. Na druhou stranu pokud ti nesedne celkové vyznění po shlédnutí foťákových videí z nesmyslného úhlu... klidně se bez tvého ochání obejdeme... :))
Jakou si představuješ např. hmotnost reálné (dochované) kovové části sudlice ušaté ?
Mr. Sandman 05. duben 2007 09:40:49
Manfred, Waffle: Hoši, maličko to vyklidněte, mám pocit, že vám v podstatě jde o totéž. Jde o to, že boj tyčovkama se v gotice teprve rozšiřuje a optimální kompromis mezi koukatelností a bezpečností se teprve hledá. Waffle má pravdu v tom, že je potřeba nepodceňovat herecký projev v celkovém bitevním projevu a celkově dbát na to, aby "boj" pokud možno vypadal co nejvěrohodněji (pochopitelně bezpečnost především). To ovšem neplatí jenom při boji s tyčovkama, mám pocit, že i mečíkáři mají v tomto směru co dohánět.
Nejlepší cesta pro klacíkáře podle Mr. Sandmana:
- tyčovky typu MK.I nebo celokovové, ale s zakulacenými hroty (např. foto níže od Broďana), pokud možno co nejlehčí.
- vyvarovat se ostrých hrotů, háčků, ostnů apod. - i takové sem viděl
- raději než kopí volit kůsy či halapartny, které nejsou určeny jen k bodu, ale i k seku
- sehrané jednotky typu Armitores apod.
- především rozum, pánové, rozum!
Waffle 05. duben 2007 09:02:26
.Manfred(04. duben 2007 16:59:32) : Jeden o voze, druhý o koze. O vybavení se nebavím, nesedlo mi celkové vyznění. To se dá snadno změnit přístupem lidí. Je v pořádku, že vybavení jde nahoru. Není tedy škoda, že to několik(více) lidí przní tím "komíháním"? Čímž degradují dojem z bitvy na šudlání? Jak jsem už psal, třeba v té šesté části to vypadá o 100 procent lépe. Tam už se bojuje s nasazením, dokonce vidíš i odtahovaného zraněného. A to je ono. Přimysli si další takové, místo některých tlemičů alespoň základní herecké výkony, odmysli některé komíhače a jsme kvalitou někde úplně jinde. Tomu už bych jako divák s chutí zatleskal. Už chápeš o co mi jde a co mi nesedí?
.Manfred 04. duben 2007 16:59:32
Waffle(04. duben 2007 16:52:29) :
Možná máš pravdu. Možná jsem místo bedlivého sledování nedostatků a "komíhačů" viděl bitvu, která se od posledního ročníku znatelně posunula nahoru a lidi, kteří se o něco snaží, místo aby dál jen prznili historii.
Waffle 04. duben 2007 16:52:29
.Manfred(04. duben 2007 16:14:45) : A já zase nejsem zvyklý óchat nad věcmi, které se mi nelíbí. Na johanity ti nikdo nešahá, a pokud jsi neviděl komíhače, tak máš buď štěstí, nebo je vidět nechceš.
Broďan 04. duben 2007 16:32:29
Vzpomínám si, jak jsme loni dosti brutálním způsobem spláchli všemožné šermířské nešvary speciálně s důrazem na Kolín06 a Dohalice06. Pokud mohu soudit z letošních videí, z těch pár zveřejněných fotek a taky z posunu ve výbavě a chování lidí, který znám osobně, jsem velmi mile překvapen, že se to během jediného roku tak silně zvedlo.
Na Libušín letos pojedu po 12-ti letech, v r. 1995 jsem si odsud odvezl trvalé zdavotní následky ve formě trojité zlomeniny kotníku, ovšem ne z bitvy, ale díky škorním s koženou podrážkou, které velmi klouzaly po parketu jedné z místních krčem. Doufám, že letos vyváznu bez újmy navzdory drzosti, které se dopouštím v internetových debatách i mimo ně. Boda Hrr!!
amat 04. duben 2007 16:31:28
Broďan(04. duben 2007 15:05:41) : vypadá to dobře.
.Manfred 04. duben 2007 16:14:45
Waffle(04. duben 2007 12:04:41) :
Děkuji uctivě za radu. Bohužel jsem však zvyklý neřídit se trapnými plky ale dávat přednost solidní konstruktivní kritice. Až budu tvé rady považovat za fundované, rád jich využiji.
Maršálek 04. duben 2007 15:53:43
děkuji všem za pěknou bitvu a to jak pořadatelům (Trenér, Amát, Siegfried a mnozí další), tak i spolubojovníkům a nepřátelům. pěkně jsem si zablbnul, ačkoli jsem se před lety zařekl, že na Dohalice již ne. Výrazně se posouvají dopředu a z kdysi prvosezóní taškařice se vyšvihly na solidní úroveň, o čemž ostatně svědčí i účast rozmazlených, přechytralých a namachrovaných borců jakými jsou Kain, Siegfried, Jan ze Siecina, Maršálek, Morgensterni, atd. :-)
Velmi jsem ocenil jak přísnější podmínky pořadatele, tak i využití sudličníků a kopiníků ve scénáři. Pokud se dnes dohadujeme, jak reagovali jednotliví bojující na zásahy dřevců, pak se zjevně shodujeme, že do bitvy patří a že byly účinné :-) Také jsem ocenil, že přes sýčkování mečíkářů nepřineslo masivní použití dřevců zvýšení rizika. Těším se na Libušín a spolupráci s Johanity, Templáři a Morgensterni v poli.
Broďan 04. duben 2007 15:05:41
amat(04. duben 2007 14:26:15) : Myslím, že odpůrci kuliček a gumových hrotů se už před časem shodli na rádiusu bezpečných hrotů podle mince 10 Kč. Já jsem si nedávno pořídil bitevní sudlici německého typu s takovýmto hrotem:
www.strelci.webzdarma.cz...
Podobný rádius má i její hák.
amat 04. duben 2007 14:37:12
Aranka(04. duben 2007 14:18:31) : Já to jako kritiku beru a v dobrém. Příště si dám pozor, moje odpověď byla záměrná nadsázka, teda alespoň měla být :-)). Rozhodně jsem se tě nijak nechtěl dotknout. S palcátem jsem si připadal proti dřevcovkám opravdu bezbranně a blbě, v reálu bych si to netroufl.
amat 04. duben 2007 14:26:15
Dřevcovky středověkou akci oživí a přiblíží realitě. Vypadaly perfektně a překvapivě při jejich nasazení nebylo více úrazů, než obvykle, spíše méně (statisticky to velkou hodnotu nemá, ale přesto mne to potěšilo). Mně osobně se velice líbil moment, kdy vyrážejí špitálníci na začátku bitvy z remízku. Byl na ně opravdu perfektní pohled. Jen pro příště to chce u některých dřevcovek tupější hroty - pár jich tam bylo kurevsky špičatejch. Nejlépe formou obecněji platné dohody - jaký radius, jakou kuličku apod. Vyzývám tímto k diskusi. Slyšel jsem, že u Hastingsu mají radius hrotů mečů definovaný velikostí nějaké všeobecně známé mince.
Aranka 04. duben 2007 14:21:09
Kuno(04. duben 2007 13:59:33) : No u nás se Křesťan hrozně těšil, až bude zasažen a bude si konečně moct lehnout, ale nepoštěstilo se mu ;-)
Aranka 04. duben 2007 14:18:31
amat(04. duben 2007 13:12:20) : Neber to prosím jako kritiku, bitva se mi jinak moc líbila. Tohle jsou zkrátka moje připomínky k jedinému rozpačitému okamžiku, který jsme řešili.
Za prvé: vím, že jsi měl zbroj, ale např. kopím se dají výborně vybírat nekrytá místa (což je v bitvě hloupý hazard)
Za druhé: když už diváci někoho sledují jako velitele, měl by se pohybovat raději buď víc z dosahu zbraní, nebo dál z pohledu diváka, aby případný zásah nevypadal moc hloupě
Za třetí: taky jsem si vybírala jiné cíle, protože jsme věděly, že jsi velitel, na tobe jsme neútočily
Za čtvrté: velitelé jsou snad na všech bitvách nezranitelní a má to svou logiku, to snad ani nemusíme rozebírat
Za páté: vím, že jsme měli ustupovat, dokonce jsi to na nás tuším volal, jen se to v tom houfu šíří trochu pomaleji, ale beru - tohle byla naše chyba (ale to víš 1. bitva sezóny, 1. útok)
Za šesté: jak říkám, jako velitel by ses měl držet na nějaké dobře viditelné a bezpečné ;-) pozici
Za sedmé: holt nadsázka ;-)
Za osmé: naše halberdy, model MK-1 jsou vždy jemné a něžné. ;-)
Každopádně díky za fajn bitvu.
Kuno 04. duben 2007 13:59:33
Na Dohalicích jsem byl v první fázi za "bidlaře" a později v průběhu ůtoků na vozy jsem se stal "mečíkářem".
Musím přiznat,že ten meč mi osobně přijde zatím lepší ale možná je to tím,že tyčovku-kopí jsem měl v bitvě poprvé.
Co se týká umírání nebo markýrování zranění,sám jsem si ho užil v šiku min.třikrát i když jsem zasažen nebyl,protože mi skutečnost,že nikdo nepadá přišla vůči divákům...řekněme "zvláštní".
Myslel jsem si, aby protivník padl stačí kopím opakovaně klepnout do hlavy nebo zasáhnout protiníka mečem do pasu. Tentokrát to zjevně nestačilo.
Věřím,že pokud by bylo cca 30 stupnů ve stínu,bylo by lidí ochotných umírat daleko více.:>))

amat 04. duben 2007 13:12:20
Aranka(04. duben 2007 10:36:17) : Jsem už 25 let ženatý a tak dobře vím, že ženskejm se prostě odporovat nemá a pokud jim někdo odporuje, stejně mu to není nic platný. Přesto si nemohu pomoci a musím reagovat na tvůj příspěvek. Ten hejtman s palcátem jsem byl totiž já. Ubezpečuju tě, že mně šmrdlání palcátem proti dřevcovkám taky nepřipadá adekvátní, normálně používám kúsu, ale:
za prvé jsem měl zbroj - t.j. ne každý zásah musel být nutně smrtící.
za druhé palcát je zpravidla chápán jako atribut velitele, zejména husitského hejtmana, tak ho mají zafixován i diváci, já s ním bojuju nerad a zřídka (přesněji řečeno 1x ročně na jarních Dohalicích), vzal jsem si ho společně s jinak zbytečným pláštěm a nápadnější kytlicí, abych byl vidět.
za třetí sis ze skupiny husitů mohla za cíl klidně vybrat kohokoliv jiného než mne.
za čtvrté - nezranitelnost hejtmanů je zavedena ne proto, aby mohli beztrestně krátkými palcáty mlátit do kopiníků, ale proto, aby se nemuseli příliš soustředit na vlastní krytí, nýbrž na dodržení scénáře, t.j. aby si bitvu užili účastníci, když už si ji neužijí pořadatelé.
za páté - možná tě to překvapí, ale ustupovat jste po uvedeném výpadu husitů opravdu měli a to podle scénáře, který jsem osobně stokrát rozmnožil, aby si ho každý (tedy i ty) mohl přečíst.
za šesté - proti dřevcovkám by mi byl meč stejně málo platný jako palcát, takže by bylo jen otázkou času, kdy mi nějaký hnidopich vyčte, že jsem mečíčkář a že se nemám do boje s dřevcovkami pouštět.
za sedmé - formulace "vesele pobíhal" mne nepohoršuje, při mém věku a obesitě je sice lichotivá, ale poněkud přehnaná.
za osmé - chceš říci, že pokud by to přikázáno nebylo, tak byste rány dřevcovkami (tuším, že u tebe konkrétně kopím) nevyměkčovali?
Waffle 04. duben 2007 12:04:41
.Manfred(04. duben 2007 10:22:47) :
Tyčovku jsem si samozřejmě už několikrát vyzkoušel a teď mám ve výrobě kůsu, ale to jen tak na okraj.

Postupuj podle mého příspěvku z 09:44:40
Aranka 04. duben 2007 11:33:15
Tóna(04. duben 2007 11:26:07) : Jj, sqělá mrtvola ;-)
Tóna 04. duben 2007 11:26:38
**oprava spadnul se S
Tóna 04. duben 2007 11:26:07
JJ to šmrdlání...mě přišlo totiž, že v řadách proti sobě se obě skupiny snaží druhýmu zahákovat dřevcovku/kopí a už mi tam chyběl ten, co by šmrncnul toho se zablokovanou tyčovkou. Ono by to chtělo asi nějak nacvičit, nevim. A ad zásahy : na straně Johanitů vpoho, na straně husitů nevim, ale já sám sem měl někdy problém rozlišit, jestli to byl měkčený zásah, nebo jestli prostě "nedošáhl" nicméně jednou jsem si zpadnul
Aranka(04. duben 2007 10:36:17) : jestli měl klobouk, prošívku až pod kolena a tlustou a bylo to hned u diváků, tak jsem to byl já:-)
Aranka 04. duben 2007 10:36:17
Waffle(04. duben 2007 10:03:01) : To víš, že tam zásahy byly, a to zejména na staně husitů. Ti ale, nespíš proto že jsme měli přikázáno rány vyměkčovat, zásadně nepadali (kromě jednoho v prošívce, který opravdu skvostně zahrál umírání).
Ráda bych taky apelovala na soudnost hejtmanů. I když vím, že jsem nesmrtelný, nevrhám se jen s palcátem proti tyčovkám. Dopadlo to tak, že jsme raději ustupovali před jedním člověkem, než abychom ho přímo před diváky utloukli a on tam vesele pobíhal dál.
.Manfred 04. duben 2007 10:22:47
Waffle(04. duben 2007 10:03:01) : Své připomínky k nereagování na zásahy, adresuj laskavě tvým oblíbeným borcům s meči (cítím zde totiž onu vzrůstající averzi vůči dřevcovým zbraním, nebo se pletu?). Za svou jednotku johanitských žoldnéřů mohu směle prohlásit, že kluci na zásahy běžně reagovali, pokud ti připadá, že nikdo nepadá, je to tím, že si nikoho nepustili k tělu.
Pokud ti přijde boj s tyčovkami jako pouhé komíhání, měl by sis to někdy sám vyzkoušet, abys nezůstával u pouhého bezduchého tlachání a rýpání.

Jinak bych rád vyzdvihl bratry Templáře a pana Maršálka, kteří byli neocenitelnou posilou naší jednotky a svými dřevci napáchali v nepřátelských řadách značné škody. Už se těším na další spolupráci na Bušíně!
Waffle 04. duben 2007 10:03:01
Siegfried(04. duben 2007 09:51:15) : Tak to ber jako názor diváka. A nevysvětluje to absenci zraněných a mrtvých, což umocňuje dojem šudlačky, kterou nikdo nemůže brát vážně. Musím uznat že v té 6 části se to zlepšuje a to poměrně výrazně, ale opět tam pár komíhalů nalezneme a mrtvý je tam všeho všudy jeden. Jestli to není tím, že spousta lidí přemýšlý takhle: Mám dřevcovku, jsem v jednotce = mám taktickou převahu = nemusím reagovat na zásahy, jsem nesmrtelný. Netvrď mi, že za celou tu minutu boje, co trvá ta 5 část, nikdo nikoho nezasáhl.
Siegfried 04. duben 2007 09:51:15
Waffle(04. duben 2007 09:44:40) :
Puberťácké zkratky na puberťátcké bláboly .)
Taky mě zaskočilo jak snadno a rychle (ono to video je celé zrychlené když se pořádně podíváš na pohyb lidí) se dá sekat s železnýma dřevcovkama, asi něco bude na tom dodržování dobové hmotnosti :)) Jinak většinou to co šlo vrchem byly dřevce z druhé řady... ty první nevidíš protože útočily přímo tyhle musely přes .))
Waffle 04. duben 2007 09:44:40
Já jsem původně psal všeobsažné vysvětlení, ale pak jsem si řekl, že je to zbytečné a bude z toho jen další flamewar a Siegfried bude psát další nesrozumitelné puberťácké zkratky:)
Takže: mluvím o tomhle: www.youtube.com...
Sledujte tyčovky.

Pro ty kterým se to líbí: Jen tak dál. Bylo to opravdu moc hezké. Hm...

A těm kterým to přijde poněkud podivné, legrační nebo jinak uhozené nic psát nemusím, protože si toho všimli sami.
morgenstern 03. duben 2007 22:48:47
Waffle(03. duben 2007 12:02:55) : Milý synu, pokud by ses býval ocitl tváří v tvář žoldnéřské jednotce johanitů, rozhodně by tě nenapadlo psát o pozvolném komíhání tyčovkami.
Jiří z Holohlav 03. duben 2007 20:29:02
Waffle(03. duben 2007 12:02:55) : No ,jednak to chce dopnit výstroj,aby se to píchání obešlo beze ztrát a pak by asi nebylo od věci nějak jasně označit ty"kterým se smí útočit jen na štít".Stuhy na kloboucích Plyšákovců zabránily,abych se na ně v tom fofru nevrhnul/při jímání zajatců jsme se dostali proti sobě/.A o komíhání kopí taky nic nevím,to co mi pročíslo vousy šlo jasně k cíli.Moc jsem si to užil.
Plyšáku,pošli mi adresu,pošlu pár materiálů.Zellekarzavinač interdata.cz
Plysak 03. duben 2007 20:12:22
Waffle(03. duben 2007 15:36:26) : Protože tu jen tlacháš o ničem a rádoby radíš jak to nedělat ale zatim si nerekl jak to teda dělat aby se kopi zabodávala do masa ale šermíři zůstali celý, takovéto rádoby mudrcování co tu predvádíš tu nikdo nepotrebuje, až vymyslíč nějaký způsob jak udělat reálný střet tyčovek bez ztrát na životech tak pak se můžeme bavit zatim jen reješ. Jinak k bitvě velice sem se vyblbnul v žoldnéřské jednoctce s Kamilem, Manfrédem, Mydlářem a spol. a i kalba večer se nám vcelku vyvedla žeeeeeeee:))Velice rád zase přijedu:)))
Waffle 03. duben 2007 15:36:26
Siegfried(03. duben 2007 12:08:05) : Tak už jsem si zjistil co tím chtěl básník říci. Mohu se otázat proč?
Waffle 03. duben 2007 12:12:41
Siegfried(03. duben 2007 12:08:05) : To nevím co znamená.
Siegfried 03. duben 2007 12:08:05
Waffle(03. duben 2007 12:02:55) :
*ROFL*
Waffle 03. duben 2007 12:02:55
Ach, přátelé, je to tuze nudné. Já vím že tam není všechno, ale na tohle se nedá dívat. Všichni stojí, cupitají, tyčovkama komíhají, ale jako boj to opravdu nevypadá. Připadá vám to někomu zajímavé? Divácky atraktivní? Myslíte si někdo že takhle vypadala husitská bitva? Já myslel že naším cílem je předvést boj, ne pochodové cvičení, spojené s komíháním. Přičemž uznávám, že když se začne tyčovkama bojovat pořádně, tak to sanitka neodvozí. A odbude se to za pár vteřin, při těhle počtech bojujících. Jak z toho ven? Dvě stojící řady, zvolna komíhající proti sobě tyčovkama, to mě opravdu neláká. Ani coby diváka, ani coby účinkujícího.
melandr 03. duben 2007 10:44:59
Tak douploadoval jsem dalsi videa :) ted uz je tam cely zacatek bitvy a po ustup husitu z plzne

www.youtube.com...
Peccato 03. duben 2007 10:43:11
Siegfried(02. duben 2007 15:43:31) : Mas pravdu
fotoserm.xf.cz...
Mydlar 03. duben 2007 08:21:29
trener(02. duben 2007 19:33:14) : My určitě taky přijedem:)No jo stěma střelnejma máš určitě pravdu,nějak jsem si to neuvědomil...a to jsem navíc sám padal na tu první salvu z vozů:)
Kuno 02. duben 2007 19:52:21
trener(02. duben 2007 19:33:14) : Přijedeme rádi.
trener 02. duben 2007 19:33:14
Mne nepotěšili střelci z palných, kteří navzdory výslovnému upozornění při nácviku a domluvě v bitvě stříleli bez ohledu na rozkazy, bílá pavéza s černým křížem kryjící husitskou tarasnici, kopiníci, kteří bodali do statistů a nezvládli bezpečně svoji zbraň, nekryté kroužkové kápě, meče bez pochev (máslo na hlavě máme i my hejtmani), žalostně selhavší práčata (navzdory tréninku), dlouhý nácvik, díky kterému se nestihla kontrola střelných zbraní, zmatený hudební doprovod, konstrukční nedostatky bojových vozů atd.
Naopak mne potěšilo počasí, množství diváků, šermířů (ostatní kategorie bojovníků prominou), ochota vydržet dlouhý nácvik, sudličníci obou stran, množství koní, setkání se spoustou kamarádů, spolupráce přátel, dětí a rodičů, díky které se nám podařilo splnit mi jeden z mých snů: vidět na bojišti husitské válečné vozy mezi rybníky u Sudoměře. Pokud jsem na někoho zapomněl, omlouvám se mu, ale hlavně vám všem veliký dík!!!
Pokud to dopadne, na podzim uspořádáme jednodení výcvik zacházení s bojovými vozy (dopoledne) a odpoledne předváděčku pro diváky.
Takže ještě jednou díky všem a v lednu (březnu) 2008 nashle u nás!
trener 02. duben 2007 19:18:06
Mydlar(02. duben 2007 12:15:30) : Kdyby šlo o padání po zásazích, tak by řady katolíků prořídly tarasnicí, rychlicí, hákovnicemi, píšťalami, samostříly... :-)
melandr 02. duben 2007 19:13:03
no ja musim rict ze bitva se mi taky libila scenar peknej jen jsme podle me byli dost daleko od divaku. zajimave by bylo dat treba divaky do rybnika :)))) ale to by se zase prez nej nedalo bojovat.

Jinak musim rict ze az na par vyjimek byli lidi dobre vybaveni.
trener 02. duben 2007 19:10:24
Kain(01. duben 2007 10:36:55) : Dobývání. Městečko Mladá Vožice v noci z 5. na 6.dubna 1420, tvrz v Sedlci (přesné datum nevím). Žižka si pořídí při nočním přepadu jízdu a Oldřich z Ústí přijde o tvrz, vrchnostenství k Hradišti, ruce a život :-)
trener 02. duben 2007 19:06:24
Jan z Siecina(02. duben 2007 09:32:05) : Nedostatky ve výstroji hejtmanů padají na moji hlavu, omlouvám se! Podcenil jsem jejich možnosti a nebyl potom čas na nápravu. Polepšíme se, nebo z nich příště poradce dobře vybavených velitelů.
trener 02. duben 2007 19:02:27
Kuno(01. duben 2007 12:41:41) : Délka nácviku mne také překvapila, přiznám se, že nevím, čím to je. (Možná větším počtem poctivých bojovníků, kteří se účastní nácviků.) Není zač!
Libča 02. duben 2007 18:57:00
Pro mě osobně to byla naprosto skvělá bitva. Pokud všechno na place funguje jak má (a tady fungovalo), pak je mi úplně jedno jak dlouhý je nácvik. Naprosto výborný mi přišlo to, že každý divák i ten nejméně zasvěcený se před bitvou i během bitvy dozvídal všechny důležité věci (plán bojiště, představení velitelů apod.) a určitě se musel dobře orientovat.
Siegfried 02. duben 2007 16:55:13
Jiří z Holohlav(02. duben 2007 16:51:23) :
líbí, nelíbí :) funguje :)))
Jiří z Holohlav 02. duben 2007 16:51:23
Siegfried(02. duben 2007 15:41:51) : Když ani netušíš,jak vypadala Tvoje garda.........štítů se drželi jen hejtmani .......a pavézníci.
Siegfried 02. duben 2007 15:43:31
Peccato(02. duben 2007 15:31:37) :
Zabal to do jednoho file ke stažení takhle je to stejně vopich a musíš si je postupně otevřít všechny aby sis vybral, takže je stejně jednou stahuješ... (když nejsou layouty)
díky
Siegfried 02. duben 2007 15:41:51
Jiří z Holohlav(02. duben 2007 15:36:16) :
Mno pokud si ho tahal se štítem tak to fungovat nemohlo (ani si nevybavuju jak si to měl .)) Nestihl sem se soustředit na vše .)
Husitských dřevcovkářů bylo tak málo, že neměli moc šanci se krýt navzájem .)
Jiří z Holohlav 02. duben 2007 15:36:16
Siegfried(02. duben 2007 15:17:44) :
Je vidět,že jsme z jiného těsta,mě to bidlo nenadchlo.Zato mě těšilo přehazovat bidelníkům jejich nástroje pomocí meče./tuším,že jsem narazil na necvičené/
Peccato 02. duben 2007 15:31:37
Kuno(02. duben 2007 13:19:10) : Sorry ....
fotoserm.xf.cz...
Jen menit cisla v adrese (opravdu jsou mizerny)
Peccato 02. duben 2007 15:28:14
příspěvek byl smazán użivatelem Peccato 02. duben 2007 15:23:3
Siegfried 02. duben 2007 15:17:44
Jiří z Holohlav(02. duben 2007 15:10:30) :
:) ne dřevec funguje 100krát lépe. ))
Jiří z Holohlav 02. duben 2007 15:10:30
Velmi přijemné,útoky na vozy lehce chaotické /dobově- jinak by je neubránili/.Jaké bylo mé překvapení,když jsem při jímání zajatců náhle zíral na hroty kopí vlastních servantů /ta chátra nějak proklouzla/,ještě,že byli řádně označení.A synek husita si zas užil s palicí.
Siegfried -to víš pane,jako velký náčelník chráněný gardou máš meč jen pro parádu.
melandr 02. duben 2007 14:07:45
Zdravim natocili jsme na fotak cast dohalic tak s na to muzete juknout
(jinak prubezne uploaduju zatim tam jsou 3 videa dalsi pribudou behem zitrka)

youtube.com...
Kuno 02. duben 2007 13:19:10
Peccato(02. duben 2007 13:17:33) : nějak to nejede...
Peccato 02. duben 2007 13:17:33
Zdarec, nemam moc casu ale kdyby mel nekdo zajem o nejake fotky tak:
fotoserm.xf.cz...
misto XXX doplnit cislo od 1 do 96, ale nejsou nic moc proto je taky prezentuju takhle, respektive kvuli tomuhle se nebudu patlat s galerii. Holt budu potrebovat novej fotak. Ale nektery jsou celkem pekny
Krestan 02. duben 2007 13:03:21
Na bitve jsem stratil konec od gumove halapartny(gumovy plat sevreny do tvarovaneho plechu). Jestli jste ho nekdo nasel, tak mi prosim napiste na email: jarosm@email.cz. Predem dekuji za vasi ochotu pri hledani.
Krestan 02. duben 2007 12:55:07
Mydlar(02. duben 2007 12:15:30) : Dana slecna nemusela umrit po zasahu, ale mohla hrat zraneni a ne hysterku.
Mydlar 02. duben 2007 12:15:30
Winchester(02. duben 2007 11:59:22) : No jo ale buďme realiste,kdyby šlo o to padat po zasahu,aby slečna nemusela inkasovat další rány,tak by husité u Sudoměře nakonec zkončily jak sedlaci u Chlumce.Protože si myslim že tam dostaly všichni husité pěknej ceres:o)


Jinak bitvu chvalim,byla moc pěkna a s kopím jsem se pěkně vyřádil:o)Akorat by to pro příště mohlo vypadat líp,kdyby se změnily poměry na stranách bojujících.Protože křižácké ústupy bez zjevných důvodu jsou takové....divné.Jinak ale chválim co to jde:o)dekuji vsem križákum(hlavně žoldnéřské pěchote)byla radost sváma spolupracovat:o)Diky,diky a diky všem bylo to super:o)
Winchester 02. duben 2007 11:59:22
UPDATE:
Příjemná bitvička. Celkový dojem pozitivní. Jen jsem čekal lepší (větší) catering, vlažné klobásy zasytily, leč nepotěšily.
Veselá historka z natáčení: Slečna na levém voze, poté co dostala asi šestý zásah halapartnou "MK1" začala vykřikovat cosi o surovcích, odhodila svou halberdu(!), vytáhla meč(!!) a jala se ohrožovat naše halapartny zuřivým mácháním typu "samuraj odhání mouchy" (!!!) :-) doprovázeje toto neartikulovaným ječením(!!!!) :-D . Možná by bylo dobé při nácviku zmínit "Zasáhnou tě - jseš mrtvej. Nepadneš? Zasáhnou tě. Pořád držíš? Zasáhnou tě. Furt nic? Zasháhnou tě. Intenzita zásahů se bude zvyšovat."
Winchester 02. duben 2007 11:55:49
příspěvek byl smazán użivatelem Winchester 02. duben 2007 11:22:7
Jan z Siecina 02. duben 2007 09:32:05
Mně by zajímalo, kde Trener vyhrabal některé z hejtmanů. K tomu se pojí jedna malá příhoda....

Jdu si takhle, už oděn do boje, po předbitevním bojišti, když tu náhle kolem mne projde figura...radši nepopisovat. Vypadala opravdu divně. Zeptám se jednoho váženého přítele :
"Pane ........, tenhle člověk prošel mustruňkem ?"
Na to mi vážený přítel položil ruku na rameno a řekl : "Ale klid, to je jeden z hejtmanů."
_______________________________
Nechci prudit, ale když vypadá kutnohorský mincmistr jako....no, už mlčím.
Siegfried 02. duben 2007 09:05:36
Jo pěkný... Líbilo se mi počasí bylo skoro až moc teplé... disciplína a fungování obou pěších útvarů (řádoví servanté a žoldnéři) bylo velmi příjemné... (tímto bych jim chtěl ještě jednou velmi poděkovat samozřejmě i laickým bratrům rytířům) Takže vzhůru dál... jdu se dívat po nějaké zajímavé postavě k Vožici... ikdyž tam to bude asi hlavně zmatech a chaos :)

Tóna(31. březen 2007 21:59:37) :
Ještě, že lučišníci byli jen u královské armády (u mincmistra) a nějakej u husitů... u Johanitů se nevyskytovali :))
Kuno 01. duben 2007 12:41:41
A mě se to zas líbilo...jen ten nácvik byl děsně dlouhý.
Kydlení bylo fajn,jen by mohlo být více akční.
Zima mi nebyla a to jsem zapoměl spacák.:>)).
P.S.Za REVERTAR děkuji Trenérovi za možnost tábořit....a zdravím všechny nové i staré známé. lada.
danzass 01. duben 2007 11:53:18
Zdravím všechny co byli na bitvě!Celkem všechno v poho,až na ty trochu chladnější noci.(zlaté kamna ve stanu)!
Tóna 01. duben 2007 11:06:32
Hodně tyčovek, dobře kostýmově, letos rozhodně velkej plus
Tóna 01. duben 2007 11:05:52
K tomu že to bylo daleko, ptal jsem se mamky a jejího známýho jakožto nezasvěcených diváků a schodli se na tom, že když jsou boje takhle dál, je to přehlednější a u těch tyčovek lepší, taky nejsou vidět tolik ty nedostatky.Ale je to názor dvou diváků,ostatní to budou vidět nejspíš jinak.
Hehe, to co byli a ti co se bili na vozech se moc nenapochodovali:-)
Kain 01. duben 2007 10:36:55
No, letošek byl divný. Myslím, že to bylo trochu pochodové cvičení a že jsme byli daleko od diváků. Počasí vyšlo výborně, účastníci byli fajn a konečně hrály na obou stranách prim tyčovky. Mínus i plus. Co bude za rok?:-)
Tóna 31. březen 2007 22:02:38
.......už dlouho jsem neviděl srandovnější sestavu lučišníků, hned jsem si vzpomněl na bláznivý příběh Robina Hooda.Vypadali podobně jako v tý scéně ,kdy Robin cvičí lukostřelbě ty chsníky, ale tito na Dohalicích byli omnoho vtipnější a zábavnější.
Tóna 31. březen 2007 21:59:37
Vzkaz pro lučišníky na straně Johanitů: Hahahaha!!! HAHAHAHAHA!!
Ps:CHACHACHACHACHA!!!!!
Josh 31. březen 2007 20:18:51
Raw: Teda tomu říkám rychlost ...
RAW 31. březen 2007 19:08:11
Tak pár foteček, sice z dálky, ale apoň něco: www.rawenor.estranky.cz...
Plysak 28. březen 2007 16:45:47
Kuno(27. březen 2007 23:54:36) : No to víš že pijeme my dorazíme tak nějak na vešer okolo te sedmé hodiny..:)))
Chromium 28. březen 2007 11:59:31
Ahoj, shanim pro sebe a pritelkyni dopravu z Prahy na bitvu. Pokud mate nekdo 2 volny mista v aute, trochu prostoru v kufru na vybaveni, jedete tam i zpet v sobotu, mate cestu z Prahy nebo pres ni, ozvete se prosim sem, na tel. 604 159 440 nebo na mail chromium@seznam.cz
Predem diky.
Jan z Siecina 28. březen 2007 00:26:19
Kuno(27. březen 2007 23:54:36) : Oni určitě ne, ale já ano :)))
Kuno 27. březen 2007 23:54:36
Plysak(27. březen 2007 22:43:06) : Tak to bude páteční nářez..aspon doufám.Od nás tam předvoj přijede asi už krátce po obědě.
Pijete slivovicu?
Plysak 27. březen 2007 22:43:06
Kuno(26. březen 2007 23:34:00) : Rozhodně templáři:)))
Kuno 26. březen 2007 23:34:00
Kdo přijedete na Dohalice už v pátek?
Broďan 26. březen 2007 11:54:50
Oprava. Tam jsem dal dvakrát stejnej odkaz. Ten první obr. z Rakouska měl být tehnhle:
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
Broďan 26. březen 2007 11:48:36
Tóna(26. březen 2007 10:31:49) : Ale ne, přece jsme se bavili o Jenském kodexu a o šalířích, proto jsem dal odkazy na ty fotky. The Guild of St. Olaus se zabývá pokročilou II. pol. 15. stol. a s hus. válkami to nemá nic společnýho.

V husitském období se používaly hlavně železné klobouky a šlapy (tj. bascinety, cassis atd.). Ostatní typy se vyskytovaly sporadicky a u některých není známá ani přesná konstrukce (všelijaké ty šupinové apod.).
Pár obrázků pro husitské války:
Morava 1420-35:
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
Rakousko 1420-40:
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...

Ten šalíř ss1.2 je typická pěchotní přilba ze II. pol. 15. stol., spíše do záp. Evropy. Myslím ale, že pro nenáročné tuzemské bitvy vyhoví do celého 15. stol.
Tóna 26. březen 2007 10:33:21
ještě upřesnění k tomu šalířku, myslel jsem tím ten, co je v druhý řádce (ss1.2)
Tóna 26. březen 2007 10:31:49
O.K., Na otáyku, jak se přišlo na to, že tehdy se stávalo, že znázorňovali starší situaci se soudobými ybrojemi si odpovím sám: nálezy, porovníní s jinou iluminací, takže dík !
Ještě k těm fotkám, mám je považovat za dobrou rekonstrukci vojáka daného období (tedy husitské války, bitva u Sudoměře)? Měl jsem za to, že pod fotkou dvě a pod poslední fotkou je to již typický šalíř. Řeším to hlavně proto, že mám dilema, co je vhodnější na Dohalice, mám na výběr buďto šalířek podobný tomuto: www.bestarmour.com... (ten můj má akoráde ten kryt týla jako samostatnou část, přichycenou nýtkem) který mi "sedí" anebo rezatý klobouk-home made (ale zdařilá) do kterého bych potřeboval o tři čísla větší hlavu. Přemýšlim, co je vhodnější.
Broďan 24. březen 2007 12:28:33
Tóna(24. březen 2007 10:33:32) : Ta bitva husitů s křižáky v Jenském kodexu je malována podle soudobých zbrojí (tj. z konce 15. stol.) a myslím, že celkem věrohodně. Stěží však můžeme hodnotit detaily, jako tvar přileb, průzory, tvar hledí apod.
Klobouk s průzorem vidím pouze u střelce s kuší vlevo. Ten průzor se mi zdá namalován příliš vysoko, tam co už bývá vycpávka zvonu.
Správně namalováni jsou ozbrojenci v kloboucích s průzory v Richentalově kronice (verze kol. 1470): tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
Pár fotek od St. Olaus:
www.olofsgillet.org...
www.olofsgillet.org...
www.olofsgillet.org...
www.olofsgillet.org...
www.olofsgillet.org...

Klobouk je ideální helmicí pro střelce, dobře kryje při nabíjení a umožňuje výhled i přilícení zbraně. Pokud má ve střeše průzor, je možné sledovat okolí i při skloněné hlavě. Odlišit ale co je ještě klobouk s průzorem a co už šalíř, jednoznačně nelze.
Pokud se týče přileb typu bascinet, tak zde je názvosloví nejasné a podle tvaru zvonu to nerozlišuju. Pod pojem bascinet řadím i cassis, šlap, šišák, lebku. V některých knihách je lebkou myšlena jakákoliv helma bez hledí, tj. zřejmě i klobouk. Logicky bych nazval lebkou bascinet s kulatým zvonem, protože kopíruje tvar lebky, ale ona středověká terminologie byla zcela jiná, než dnešní. Např. výrobci kuší byli ve 14. stol. označováni jako "střelci".
Jan z Siecina 24. březen 2007 12:06:55
Tóna(24. březen 2007 10:33:32) : Vysvětli si to tak, že autor namaloval to, co v jeho době bylo běžné...
Tóna 24. březen 2007 10:33:32
Broďan(24. březen 2007 09:12:25) : Ano jenský kodex je datován tak jak píšeš. Ale jedna iluminace zachycuje střet husitů a křižáků (123 strana jenského kodexu, kde je střet husitských a křižáckých vojsk, na obou stranách mají na hlavách typické šalíře (a taky ony protahlé klobouky s průzorem , jedná se o stylizaci? Jak si to mám vysvětlit? Mám na mysli tento obrázek (je dost známej) www.husitstvi.cz... - vlevo dole je spadlá přilba a je to přesně ten šalíř, co popisuješ(kryt týlu, svislá přední část). Co se týče Krumlovského sborníku, sorry, blbě jsem se kounul no...sou tam takový kulatý helmy, ale nejspíš to jsou lebky nebo stylizovanej bascinet, nevim (na bascinet mě to přišlo takový moc kulatý, nemá to tu vrcholovou hranu-třeba 41. strana)
Broďan 24. březen 2007 09:12:25
Tóna(23. březen 2007 23:41:39) : Jenský kodex je datován 1490-1510, takže zde jsou šalíře v pořádku. V Krumlovském sborníku se šalíře nevyskytují, jsou tam pouze bascinety se závěsem a sporadicky žel. klobouky.
Od poč. 15. stol. se používají klobouky, v jejichž krempě je průzor (či dva průzory). Nejedná se však o šalíř. Šalíř ve své typické podobě, tj. s protáhlým krytem zátylku a se svislou přední částí, ať už s průzorem nebo se sklápěcím hledím se vyskytuje až po hus. revoluci a běžnou přilbou se stává až kolem pol. 15. stol.
Klobouky s průzorem ve velmi široké a skosené krempě v Berlínském muzeu jsou datovány 1450-60. V této době se však již běžně používají typické šalíře se sklopným nebo pevným hledím.
V Talhofferově Fechtbuchu z r. 1459 se vyskytují klobouky s průzorem i bez a také šalíře se sklopným hledím.
myschwerk.webzdarma.cz...

Pokud tedy jsou povoleny šalíře i na bitvu z r. 1420, jedná se o toleranci pořadatele.
Kuno 24. březen 2007 00:42:51
Kain(23. březen 2007 22:19:01) : Já myslel,že ve dvou jezdili jenom templáří...:>)))
To bych do Sigfrieda neřekl:>)))
Tóna 23. březen 2007 23:41:39
proč je v pravidlech šalíř jako "tolerovaný" je na něm něco špatně?V Jenském rukopisu je to obvyklá přilba a v Krumlovském zborníku (datace asi 1420) se dá taky najít. Co je na něm nesprávně??
Kain 23. březen 2007 22:19:01
Aha, tak já taky oficialně - letos jen ve dvou, za Johanity se Siegfriedem...
Kuno 23. březen 2007 20:20:08
trener(23. březen 2007 16:30:15) : Škoda,přeškoda...ale snad to nějak zvládneme...
No a abych dostál pořádku,oficiálně se přihlašuji k ůčasti. Já + 3.
Tedy,jestli nás nevyhodíte.:>)))
trener 23. březen 2007 16:30:15
Kuno(23. březen 2007 16:23:04) : Omlouvám se, ale louka parkoviště opravdu není v našem druhotném nájmu, jsme rádi, že je to tak mlčky trpěno. Prostor pro stánky budeme potřebovat pro stánky, kterých bývá na jarních Dohalicích více, než na zimních. Mimo jiné byl na naší louce asi před měsícem problém s cizím načerno zaparkovaným karavanem, po kterém zbyla, kromě poničené kadibudky, hromada střepů z desítek lahví rozstřílených vzduchovkou, řešila to i Policie ČR. Takže to bude tak, jak pravil Siegfried.
Kuno 23. březen 2007 16:23:04
Siegfried(23. březen 2007 13:48:42) : No,to se mi fakt moc nechce,když si uvědomím,co všechno chceme vzít s sebou.
Co takhle postavit stany tam co bývají "stánky"? Nebo parkoviště.Já myslím,že nás tak moc zas nebude protože počasí-nic moc,zatím.
Jan z Siecina 23. březen 2007 15:18:57
Siegfried(23. březen 2007 13:48:42) : Já nevim, řeknem si ? Vodu nepotřebujem, já vezmu Zubrowku, Plyšák nekolkovanej rum, a rozjedem zábavu :)))
Siegfried 23. březen 2007 13:48:42
pro všechny co chtějí na Dohalicích tábořit tak jedna podstatná informace, tábořit se dá jen na louce co je bojiště, ta vedle patří někomu jinému...
Takže to znamená pro ty co chtějí rozbít tábor už v pátek že ho budou muset v sobotu ránu zrušit, a vystavět až zase večer... :)
Ted sem o tom mluvil s trenerem .) Jinak žádný problém, kadibudka bude snad zprovozněna a perj by se našla i voda... když si řekneme .)
Broďan 16. březen 2007 14:56:42
Jan z Siecina(16. březen 2007 13:08:34) : Nebude.
Jan z Siecina 16. březen 2007 13:08:34
trener(16. březen 2007 13:04:58) : To s těma rukavicema asi nebude pravda, žejo ? .)))
trener 16. březen 2007 13:04:58
Jossse(13. březen 2007 20:51:50) : Zjednodušeně řečeno: První částí ochranné kovové zbroje k roku 1420, kterou si bojovník navlékl, byla přilba, druhou plechové rukavice, teprve potom kroužkovka, kyrys apod.
kourish 16. březen 2007 10:51:32
Jiří z Holohlav(15. březen 2007 16:38:58) : Díky, určitě zkusím.
Jiří z Holohlav 15. březen 2007 16:38:58
kourish(15. březen 2007 16:10:49) : Snad nezhřeším když zveřejním doporučení urozeného pana maršálka - železný klobouk angličan ,žádat velikost 3 ,-malebná plechařina.Pan Pavlů 606608687.
kourish 15. březen 2007 16:10:49
Jiří z Holohlav(13. březen 2007 21:56:36) : fííhá, fakt? Za všechny husity se ptám...Od koho, kde a jak dostat pana Klobouka za 1150peněz? Díky: ))
amat 15. březen 2007 12:49:39
cert(14. březen 2007 17:05:09) : co třeba Valkýry, to jsou taky blondýnky. Sice nejsou moc submisivní, ale meče jistě drží s určitou roztomilostí:-)
cert 14. březen 2007 17:05:09
amat(14. březen 2007 16:19:47) : pošli roztomilou submisivní blondýnku a bude ti odpuštěno:-)
amat 14. březen 2007 16:19:47
Pappi(14. březen 2007 15:56:11) : Představa, že by mi Čert sežral ptáka, mne děsí. Radši pošlu posla, s tím ať si dělá, co chce.
Pappi 14. březen 2007 15:56:11
amat(14. březen 2007 15:15:37) : Příště zprávy posílej výhradně prostřednictvím holuba a budeš mít jistotu, že to dojde a ještě budeš za frajera, že jsi dobovej.
Pokud ti ovšem opeřence Čert nesežere. Pak již jen dobrý běžec. Ikdyž ten borec od Maratonu...
amat 14. březen 2007 15:35:49
Jiří z Holohlav(14. březen 2007 15:31:24) : děkuju ti, náčelníku, že ses mne zastal:-)). Já jsem na počítače, internet a podobné věci zcela antitalent a takhle to mám alespoň na co svést.
Jiří z Holohlav 14. březen 2007 15:31:24
amat(14. březen 2007 15:15:37) : Server iol má těžký problémy,takže spousta pošty vázne
amat 14. březen 2007 15:15:37
cert(14. březen 2007 10:32:12) : Omlouvám se, ale včera jsem to posílal asi 5x marně a dnes jsem zjistil, že se to 2x podařilo. Text se mi vždycky ztratil, proto není identický. První informaci jsem posílal včas - před 2 měsíci a nedorazila podle všeho vůbec. Oba mejly , které Ti včera došly, se nezaznamenaly u mne jako odeslané, takže jsem nemohl zkontrolovat, jestli odešly. Nerozumím tomu, přes počítače nejsem odborník. Tak se nečerti, hlavně, že se to do kalendáře akcí dostalo. :-))
Siegfried 14. březen 2007 10:46:29
cert(14. březen 2007 10:32:12) :
praktická definice výrazu "čertit se"
cert 14. březen 2007 10:32:12
amat(13. březen 2007 21:46:24) : K...a NES...R!!!!!!! Já ti dám " byl jsem ignorován!!! .. 13.3.ve 22.00 mi dorazil tvuj mejl a ve 22.22 navíc ještě jeden s jinym názvem bitvy a dalšíma změnama.
Nemame placenou asistentku aby seděla 24 hodin u kompu a čekala jestli se ňákej pořadatel, kterej neumí ani zkontrolovat co vlastně posílá, neuráčí 14 dní před bitvou poslat info. Fakt si mě vytočil!
Siegfried 14. březen 2007 09:28:59
Jossse(13. březen 2007 20:51:50) :
bezva a když si u toho celokroužku doufám že už přes to máš i nějakej hadr .)
Jinak Plyšák to po praktické stránce vystihl přesně. Co se týče historie, tak obecně když měl někdo nějakou zbroj, tak tu helmu měl už jistě. Smiř se s tím. A dělat vyjímky typu: ale já hraju postavu co jí v noci sebrali helmu atd... se nedělají a dělat nebudou... protože co pak má pořadatel dělat kdyby mu tam přijelo 100 v noci okradených ? he ? Takže to pochop. A poři´d si helmu :)) klobouk za 1150 je opravdu levný... a k tvé zbroji by perfektně zapadl. Nemluvě o tom že zněj pěkně na periferii vidíš a hezky to kreje i zezadu krk... tak šup :)
Jiří z Holohlav 13. březen 2007 21:56:36
Jossse(13. březen 2007 20:51:50) : Jsou k mání slušné klobouky za 1150 i s dobírkou.
amat 13. březen 2007 21:46:24
Pokusil jsem se do plánu akcí vložit informaci o jarních Dohalicích, ale zdá se, že jsem byl ignorován. Zkusím to ještě jednou, ale pro jistotu to píšu i sem:
Jde o volnou rekonstrukci bitvy u Sudoměře. Datum konání 31.3.07, nácvik ve 12.00, bitva v 15.00. Místo konání - Dohalice, lokalita Na kopaninách, 12 km od Hradce Králové směrem na Jičín. Občerstvení. Pořádá Dětský kroužek historického šermu Tesák, veducí Daniel Richter -Trener (mobil776083863), podrobné infomace o požadavcích na vybavení jsou na stránkách www.tesaci.wz.cz
Plysak 13. březen 2007 21:26:58
Jossse(13. březen 2007 20:51:50) : Jeden člověk jednou řekl: "Člověk je chytrej ale lidi sou blbý". Dle mého názoru máš jistě pravdu a v tomto období bylo v bitvě možno potkat spoustu vojáků třeba s hrudním plátem, ale bez helmy. Tohoto problému se dotýká Klučina v jeho publikaci Zbraně a zbroj, kde popisuje jak fungovali městské zbrojnice. Byl tam určitý počet prošívanic, hrudních plátů, rukavic a helem a ne na každého se dostalo vše. Jde však o to, že sou lidé co na to nepohlíží z historické stánky a když jim nezakážeš plechy bez helem tak tam přijedou Aragorni co budou stát ve větru aby jim vlála bujá kštice a když ho po ty hlavě někdo omylem veme tak bude mít průser pořadatel. V tehdejší době by ho měl maximélně ten smolař na kterého by se helma nedostala ale v nynější době to už takhle nechodí.......tydy vidím důvod tohoto pravidla:))Hadráka nikdo do kotle nepošle a tak se mu toho moc stát nemůže ale plechovka bez helmy by v kotli jistě byla.....Aragorni bývají odvážní.
Jossse 13. březen 2007 20:51:50
Nemyslil jsem to nijak zle ale jsem celo krouškač ale přilbu nemám. Mám pouze kuklu a pod ni prošivanou vložku. Ale jen z praktického hlediska mi to přišlo blbý že když člověk nemá přilbu tak zároveň nemá právo mít vůbec nic. Kór na Dohalicích. Jinak podle historického hlediska je to fakt protože kdo měl na plechy měl i na přilbu ale to taky nemusí být pravda protože se krade a kradlo i dřív.
kourish 12. březen 2007 12:12:22
Zdravice všem, podpora Templářům, i když budeme letos stát proti sobě;), nocleh je myslím, vzhledem k trvajícím teplotám úplně f poho a rádi se přidáme. Kdyby byla mokrá louka, tak holt budu spát na svém voze combi: )). Vypadá to, že letos by mohly být i čersté květy na hrobce padlých křižákůch.
to trener: fakt by nešlo dát tuhle příjemnou akcičku do kalendáře na tomhle servru, nebo alespoň kamkoli jinam mimo domácí stránky - www.tesaci.wz.cz... třeba na scherm, nebo na herolda..... určitě by to zvedlo účast, která bude letos doufám alespoň tak hojná jako loni. Tož na viděnou a na zbušenou 31. březence na Dohalkách a chvála kalichu.....nejmíň litrovému: ))))
Siegfried 12. březen 2007 08:50:15
Kain(10. březen 2007 19:08:19) :
palec nahoru :)
Jan z Siecina 10. březen 2007 20:13:00
Jiří z Holohlav(10. březen 2007 19:55:47) : No problemo :)))
Jiří z Holohlav 10. březen 2007 19:55:47
Jane prominˇ,přehlédl jsem,že to není reakce Joose
Jiří z Holohlav 10. březen 2007 19:53:22
Jan z Siecina(10. březen 2007 19:03:09) : Dopřeješ-li si jen to nejzákladnější šermířské vzdělání,jistě se dozvíš,že nejzákladnější a nejlogičtější je útok na hlavu.Mají Ti protivníci absurdně útočit jen na štít nebo tělo jen proto ,aby tě náhodou nezranili?
Kain 10. březen 2007 19:08:19
Jossse(10. březen 2007 18:50:45) : Čemu na tom nerozumíš? Buď na helmu máš, pak ji nosíš, nebo na ni nemáš, pak jsi hadrák.
Jan z Siecina 10. březen 2007 19:03:09
Jossse(10. březen 2007 18:50:45) : Jů, pravý rytíř !
Jiří z Holohlav 10. březen 2007 18:57:30
Jossse(10. březen 2007 18:50:45) : Ty máš plechy a nemáš přilbu???!!!???
Jossse 10. březen 2007 18:50:45
Četl jsem podmínky pro učast na bitvě a chcete mi říct že pokud nemám přilbu tak nesmím mít žádné kovové brnění? Z čehož vyplívá že než se chránit na půl tak se nechránit vůbec a jít radši za hadráka. Je to tak???
Jan z Siecina 10. březen 2007 16:01:14
Plysak(10. březen 2007 15:49:32) : Já se taky těším,l Plyšáku, nezapomeň nekolkovanej rum :)))
Plysak 10. březen 2007 15:49:32
Siegfried(02. březen 2007 23:46:32) : Templáři budou tábořit na 100%.....už se těšíme zase na pořádnou pitku:)))
trener 09. březen 2007 20:21:45
Případné dotazy rád odpovím i na 776083863, prosím volat po páté hodině.
trener 08. březen 2007 19:51:21
Jossse(08. březen 2007 15:45:33) : www.tesaci.wz.cz
Jiří z Holohlav 08. březen 2007 16:38:41
Jossse(08. březen 2007 15:45:33) : Poslední březenec.A najdi si starou debatu podmínky na bitvách - tam zjistíš,můžeš-li být připuštěn.
Jossse 08. březen 2007 15:45:33
Je hezký že se tu tak bavíte ale nikde jsem se nedočetl nějaké praktické informace. Jako je třeba termín jarních Dohalic a.t.d.
Kuno 03. březen 2007 21:00:59
Jiří z Holohlav(03. březen 2007 19:51:00) : Panoši Propan a Butan neustále přikládají do topeniště jenž se Pohoda zove. :>))
Jiří z Holohlav 03. březen 2007 19:51:00
Kuno(03. březen 2007 18:09:13) : Uvažuju o tom,snad už budu mít svůj stan.Já to mám jen 350 a miluji svoji postel.Čím topíš?
Kuno 03. březen 2007 18:09:13
Jiří z Holohlav(02. březen 2007 22:25:56) : Já ano,nechce se mi jet tam a zpět skoro 500km skrz hodinu bitvení,Birva je pro mne hlavně příležitostí k setkání s fajn lidmi.
Takže,pokud se někdo přidáte,nabízím 3-5 lidem nocleh ve vytápěném stanu a veselí až do rána.
amat 03. březen 2007 12:16:41
Siegfried(02. březen 2007 21:13:30) : Já nechci tlumit diskusi, to jen abyste se nerozhádali ještě před bitvou:-)). Naopak takovéhle diskuse mají podle mne docela velkou cenu, protože spousta historiků neměla o vojenství představu a naopak my máme velkou výhodu, že si tradované mýty můžemě ověřit (nebo je vyvrátit) přímo v terénu a v boji, byt jen simulovaném.
amat 03. březen 2007 12:12:50
Kuno(02. březen 2007 21:33:05) : Plac tam je, dokonce i kadibudka, jde spíše o to, aby nebylo mo mokro, je to louka u potoka.
Siegfried 02. březen 2007 23:46:32
Kuno(02. březen 2007 21:33:05) :
jo bitva je v sobotu 31.3., oficiálně tam přímo táboření není, ale mohli bychom tam jednu noc udělat tábor :) myslím, že danýsek zásadně proti není pokud to tam moc nezprasíme :) Domluvíme se s templářema, ty sou taky pro každou špatnost :))
Jiří z Holohlav 02. březen 2007 22:25:56
Kuno(02. březen 2007 21:33:05) : Na konci březence - máš chutˇ tábořit?
Kuno 02. březen 2007 21:33:05
Páni bratři..a kdy že ty Dohalice vlastně jsou? Jak je to s tábořením...atd.
Siegfried 02. březen 2007 21:13:30
amat(02. březen 2007 14:43:54) : To nepochybně, určitě na Dohalicích respektuji scenickou verzi scénáře o jejíž finální podobně rozhoduje pořadatel, tedy Danýsek .) Což mi ovšem nebrání polemizovat s jeho názory na historickou skutečnost .))
Já svůj názor klidně změním, ale očekávám fakta a údaje. Bohužel, když jsem se ptal kde se přišlo na to, že se bojovalo u Markovce nikdo se neozval. Obě dostupné kroniky hovoří o boji na hrázi či u hráze, kde se obklopují vozy, v jednom případě se mluví o škaredém a že je vypuštěný...
Takže to může bejt klidně u jeho hráze bez kontaktu s dalším rybníkem... :)) Je schopem mi toto někdo vyvrátit faktickým argumentem kromě "ve filmu to tak je" nebo "když to říká Klučina a Smahel (bez toho že by to podložily fakty) tak to musí být pravda" či "tak nám to říkali ve škole" (podvědomý argument) ?
trener(02. březen 2007 13:29:43) :
1. Konkrétně na základě jakých informací víme, že někdo z katolíků vyrážel na spěch ? Zádná dostupná kronika o tom nemluví, naopak mluví o tajné zpráve Jindřichovi a o vyjednávání = hra o čas? .))
2. Kde jsi přišel na to, že měli velké zásoby na cestu ? Slo jim o to dostat se na Tábor a měli poměrně málo vozů... vezli na nich asi kde co (možná i střelbu) a asi se nechtěli courat, nebo myslíš že panskému příměří věřili ? Pokud by se courali asi by je Jindřich z Hradce s Bohuslavem ze Svamberka dojeli dříve, a tedy by byla bitva dříve, nebo je doject nechtěli ? třeba proto, že jich bylo na bitvu málo ? Tedy to asi nebude vitězství nad tisícem železných jezdců...
Je schopen se k tomu to někdo ze strany zastánců pravdy husitské vyjádřit konkrétně a fakticky nebo bude jen ticho, případně Motyčkovské vyjmenovávání všech Smahelových titulů a plácání se přes záda ?

Obávám se, že to totiž nikdo pořádně nestudoval, případně to studoval z úhlu, že chtěl potvrdit staré teze, z kterých se už jen sypou piliny neucpatelným počtem děr :))
Siegfried 02. březen 2007 21:11:40
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 02. březen 2007 21:23:5
amat 02. březen 2007 15:26:13
trener(02. březen 2007 15:20:00) : já spadnu naštorc, aby mne nešlo obejít ani překročit. Tomuto umění mne naučil náš kocour, který umí zalehnout dvě postele naráz, ačkoliv je jen průměrného kocouřího vzrůstu. A navíc se tváří tak odporně, že ho nikdo neodežene ani neodnese.
Jiří z Holohlav 02. březen 2007 15:20:43
amat(02. březen 2007 14:43:54) : Jménem všech pozůstalých nosičů vám pánové opravdu z celého srdce děkuji.
Tedy možná by se měl ten proces vyzkoušet,nesl jsem v zimě šamana a nebylo to nic moc,ne kvůli váze,spíš se navzájem pletly nohy a byl problém tomu předemnou nešlapat na paty.
Mám vzít praporec?
trener 02. březen 2007 15:20:00
amat(02. březen 2007 14:43:54) : Důležité je, abys nepadl tak, že by kolem Tebe nedokázaly odjet vozy na Tábor :-)
amat 02. březen 2007 14:43:54

Pánové, špičkujte se, ale nehádejte se do krve. Každý má právo na svůj názor a jeho zveřejnění, ale nakonec musíme respekovat Trenera jako autora scénáře a pořadatele. Já se s ním taky v některých věcech neshodl, ale dal tomu nejvíc práce, tak ať je po jeho. Pokud někdo uspořádá rekonstrukci stejné bitvy jinak, rád tam přijedu a zabojuju si podle jeho scénáře a myslím, že stejně to udělá i Trener. A musím se Trenera zastat - jednou dal i na mínění ostatních, konkrétně mne. Mám představovat Břeňka Švihovského a Trener chtěl, abych hrdnině padl a byl odnesen truchlícími husity z bojiště. Protože vážím bez zbroje 115kg, přemluvil jsem ho, by mne radši dal pohřbít na místě, neb jsem litoval nosiče. A v tomto případě Trener na moje rady dal :-)).
trener 02. březen 2007 14:30:31
Jan z Siecina(28. únor 2007 18:59:51) : Myslím, že cílem katolíků nebylo zabít velícího pána a získat 30 zajatců /byť 1800 grošů jsou pěkné peníze/ :-) . Řecká poučka říká, že vítězem je ten, kdo zůstane na bojišti o pět minut déle.
trener 02. březen 2007 14:27:50
Siegfried(01. březen 2007 09:15:28) : Letopisy píší dvanáct vozů, to je tak asi 40 metrů délky, za tím (v oblouku) neschováš 328 lidí, devět jízdních a minimálně 24 tažných koní. Podle mého měření na leteckých fotkách je těch cca 40 metrů na nejužším místě mezi Škardým a Markovcem. V týlu máš další mokřiny, které útočící jízdě / :-) / zabrání v rozvinutí, eventuelně se tam můžou odložit spížní vozy (byly-li).
trener 02. březen 2007 13:29:43
Husitů bylo podle kronik čtyřista a ne třista a s tím vyhladověním by asi měli katolíci smůlu, protože husité byli na přesunu z Plzně na Tábor, tudíž měli s sebou zásob dosti, na rozdíl od rychle vyrazivší katolické jízdy. (Siegfriede každý jsme si vytvořili svůj názor a asi už ho nezměníme :-))
Siegfried 01. březen 2007 09:15:28
trener(28. únor 2007 11:53:24) :
Vavřinec píše, že při vyjednávání odchodu z Plzně dali prý královští tajně vědět Jindřichovi, nevím jak dlouho se to vyjednávalo a kdy potom vyrazili, (taky si museli zabalit), ale hádám že klidně z této formulace mohl mít dva dny což na svolání hotovosti stačí, která mohla bejt v předběžné pohotovosti, protože doba byla nejistá...
Jinak vzhledem k popisu že sešikoval vozy k hrázi nebo, že se na hrázi obklopil vozy a rybník byl vyschlý (všimněte si jeden rybník !) tak je klidně možné že nebyl mezi dvěmi rybníky, ale stál opřen o hráz zády a postavil z vozů opevnění na vhodném místě (hráze jsou obvykle zvýšené... ) ale to jsou samozřejmě jen doměnky (asi stejně věrohodné jako kolektiv autorů z vojenské historie)
Siegfried 01. březen 2007 09:10:06
Jiří z Holohlav(28. únor 2007 17:01:24) :
Nikoliv v hradci nýbrž ve starkonicích :) Hádám že Jindřich se asi vezl tak jako tak, ale většina jeho teamu asi ne :))
Jiří z Holohlav 28. únor 2007 20:25:19
Wothan(28. únor 2007 19:15:39) : Mno,spíš to vidím na záměrnou zlomyslnost.
Wothan 28. únor 2007 19:15:39
Mno úspěch křesťanů byla ta bitva v každém případě ať už by vyhrál kdokoli :-) Asi překlep kde mělo být "katolíků" ne?
Jan z Siecina 28. únor 2007 18:59:51
Jiří z Holohlav(28. únor 2007 17:01:24) : Když jsme u té fráze "na Žižku", v několika odborných textech jsem narazil i na teorie, které velení tohohle třísethlavého houfce husitů nepřipisují Žižkovi, ale hejtmanu Břeňkovi Švihovskému, jako výše postavenému..Útok, který vedli katolíci, zřejmě po rybníce (nikoli ale koňmo) byl docela úspěšný : povedlo se jim velícího Břeňka zabít a zajali oněch třicet kachnitů. A tím úspěchy křesťanů končí. Viděli, že přes vozy neprojdou, a tak táhli na večeři k Písku.
Když jsme u té bitvy... Napadlo vás, že katolíci mohli husity jednoduše vyhladovět ? Sevřeli je přece z obou stran...
Neudělali to, protože jich bylo méně než husitů. A nechci slyšet žádné kecy o cti, která jim velela útočit a podobně :) Dokonce ani v rytířské pýše to nebude...
Jiří z Holohlav 28. únor 2007 17:01:24
Jan z Siecina(28. únor 2007 16:37:31) : A ten čtvrtý dřevěný.Takže Siegfried v rámci autentického prožitku zaparkuje v Hradci,nahodí zbroj a hajdy pěšmo na Žižku.A útok z chodu .Kolik energie mu asi zbude?To bude velké téma k ohnˇům.
Jan z Siecina 28. únor 2007 16:37:31
Siegfried(28. únor 2007 16:17:54) : Jo, jenže z toho tři tažní :))
Siegfried 28. únor 2007 16:17:54
trener(28. únor 2007 11:53:24) :
Debakl můžeme svádět těžko když všechny kroniky co se dochovaly straní vám a a často to chtějí maximálně nafouknout. .))) tuším že před rokem 1400 jsou dochované doklady o lánících a půllánících co slouží při noční stráži na Strakonickém hradu :)) Otázka svolání je samozřejmě polemická, také ale mohli být v předběžné pohotovosti :) ještě si to propočítám. Nezapomínej také na městskou hotovost ta se svolá hned .)
vzhledem k tomu že to je cca 13km je spíše možné, že šli i pěšmo .) na Strakonickém hradě byly časy kdy tam byly i celí čtyři koně :))
trener 28. únor 2007 11:53:24
Siegfried(26. únor 2007 13:39:39) : No koně... Kůň by byl, jenže je lekavý a bojí se chrastění kroužků po plechu. Takže půjdu pěšky. Koneckonců jsem jen zeman a když může jít pěšky urozený pán Břeněk :-) Koně dáme ztracencům a zapřáhneme do vozů.
Švamberk bude s vámi a jeho landfrýd bude velmi symbolický. Mám ho.
S tou hotovostní pěchotou bych si nebyl tak jistý, protože na její sebrání nemáte moc času a pak je to od vás k Sudoměři přece jen dvě hodiny svižné chůze. Kromě toho si myslím, že byste na ni v případě její účasti s radostí svedli váš ostudný debakl :-)
Siegfried 26. únor 2007 13:39:39
trener(26. únor 2007 12:27:37) :
hehe Hájka nebrat, aspoň ne na tuhle dobu.. a máš vůbec koně ? :)
Jinak řekni mi, Bohuslav ze Švamberka s plzeňským landfrýdem bude v našem houfci ? A už ho máš ?
Jinak já bych nejdříve poslal hotovostní pěchotu, nejlépe s pavézama aby vyžrali střelbu a pak bych na to poslal jádro vojska :)) Muhehe :)
A královský by to objeli a udeřili po druhé části hráze (zezadu) a pěchota by se pak z hráze rozlila při kraji vyxpuštěného rybníku a zkoušela by to ze strany a dál se děj vůle páně, hádám že by se udělala tma a jeli bychom na večeři :)
trener 26. únor 2007 12:27:37
Ad Siegfried: Mohli bysme to sehrát podle Václava Hájka z Libočan, podle kterého husité prohráli a zachránil se pouze Žižka, protože měl nejrychlejšího koně :-)
trener 26. únor 2007 12:18:34
Ad Maršálek: Ano, první verze scénáře je na mě, další vznikají připomínkami ostatních hejtmanů obou stran (většinou asi čtyři varianty). Ve finále bývám tím, kdo je z toho nejzmatenější, protože nejtvaleji mi v hlavě zakoření má první verze :-) (viz Karel Imfeld Prácheňský).
Na rozdíl od kronikářů a letopisců (popisují, jak o tom slyšeli), historiků (popisují, jak to asi bylo) a Otakara Vávry (natočil to, jak to asi bylo a tak, aby se to líbilo divákům a schvalovatelům) my to máme nejtěžší, protože vycházíme z kronikářů, nasloucháme historikům, podbízíme se divákům a ještě myslíme na to, aby si šermíři ťukli :-)
trener 23. únor 2007 16:20:38
Tak už jenom pět sudličníků, to víte, je to vyšší místo, pěkně v suchu :-)
trener 23. únor 2007 00:06:03
Mám prosbu: kdo se chystáte přijet za husity s dřevcovkou? Potřebuji osm lidí na vozy a potřebuji vědět, jestli je mám postavit z našich stálých statistů a nebo jestli je mohu pověřit jinými úkoly. (Co Ty na to Kaine?)
Obránci vozů budou letos striktně s dřevcovkami (sudlice, cepy nechci, ale nezakazuji).
Díky!
Wothan 19. únor 2007 18:19:00
No oboje je dobře - byl to řád Livonských mečových bratří, ale v té době už byli oficiálně už asi pět let součástí Řádu německých rytířů.
amat 19. únor 2007 11:38:27
Jiří z Holohlav(16. únor 2007 16:46:57) : Na ďně Čudského jezera jsou prý silné prameny a nad nimi tradičně tenký led. V těch místech se taky našly na dně pozůstatky po křižácích - Rusové údajně věděli, kde je led tenký, a vmanévrovali do těch míst křižáky (mimochodem - to byli němečtí rytíři nebo mečoví bratři? - nemám v tom jasno).
radar(16. únor 2007 21:27:49) :
Siegfried(19. únor 2007 11:03:59) : útok polských kopiníků na tanky je opravdu spíše mýtus, ale např. náš rodák a účastník habešské války na straně Habešanů, Adolf Parlesák, ve svých pamětech popisuje, jak etiopský náčelník zlomil svůj meč o pás itlského tančíku a nadával, že má "moc tvrdá kola", protože předtím bez problémů rozsekal tím samým mečem pneumatiku u obrněného automobilu. To uvádím jen tak mimo mísu, ale pro odlehčení.
Siegfried 19. únor 2007 11:03:59
Boss(16. únor 2007 16:43:05) :
Jiří z Holohlav(16. únor 2007 16:46:57) :
1. Na rozboru Křížovnického vojska se snažím doložit fakt, že pravděpodobně se nejednalo o čistě težkoooděné vojsko a s vysokou pravděpodobností obsahovalo i pěší složku
2. pro Jiřího z Holohlav už sem to napsal, ale rád to zopakuji, myslím si že to o útoku jízdy přes bahno je pozdní mýtus, když sem se tě požádal abys něco o těch pověstech zjistil tak si tu začal mávat nějakejma nesmyslama o padající korouhvi doloženosti. Sorry, ale já upřednostňuji seriozní přístup ke studiu historie. Nehodlám stavět teorie o historii na pocitech ze základní školy a dětství. Protože jak již dávno víme výklad dějin 15.tého století byl mnohokráte výrazně překroucen (naposledy za bolševika) Takže dokud se nedokáže opak zastávám názor, že útok skrze bahno je pozdní výklad který zmýtyzoval. (Obětuj si chvíli a přečti si tajemství českých kronik od Petra Čorneje)
Pokud bude někdo tak hodný a zjistí dříve, že to bylo jinak rád mu poděkuji a potřesu rukou, pokud to budu já rád to zde zmedializuji protože mě zajímá historická skutečnost nikoliv kdo byl pašák a kdo blb. Ale do té doby je mi líto, ale nemáme pro to žádné seriozní podklady. Stejně tak já mohu tvrdit, že nedošlo k žádné bitvě... a že si to žižka vymyslel aby si udělal image (a Břeňka nechal někde oddělat, že byl imperialistickej agent) Jindřich se škrábnul o hřebík atd... to je stejně doložené jako útok jízdy přes bláto :)
3. Co se týče cti znamenající více než život opět čerpáme jen z kronik (těch fuj pramenů že ?) Co když to byl jen výmysl kronikářů co chtěli idealizovat skutečnost ? Stejně jako idealizovali za jeho života dobrotu Stalina ? He ? Pravděpodobně je to blbost, ale zároveň mi to připomíná logiku některých diskutérů :))
vousáč(16. únor 2007 16:22:52) :
Přečti si Froisarta, citace z něj sou třeba teď v Čase stoleté války...
Rozdíl mezi ideálem a skutečností byl často tak veliký, že vyplývá i z jeho kroniky opěvující slávu rytířství .)) prostě často upřednostnili variantu přežít (či nezruinovat se výkupným) a to zvláště v tzv. tvrdém boji tedy proti neurozeným... Rytířstvo se to tiž většinou navzájem šetřilo a nevybíjelo .)) Pokud se nejednalo o osobní msty :))
Skutečně to zapadá krásně do rodokmenu rodu: Ubodán na zemi vidlemi sedláků, po tom každý z nich toužil .))) Mimochodem jistě by nebylo od věci udělat si rozbor katolického vojska co se zde účastnilo, kolik v něm bylo korouhevních pánů, a kolik jen urozených a rytířů .))
radar(16. únor 2007 21:27:49) :
Nechci bejt držka rejpavá, ale útočící jízda proti tankům v případě polska je taky částečně mýtickým výkladem: ) Němci používali taktiku pěchoty postupující společně s tanky... mno a jízda útočila na tu pěchotu za podpory svých děl a kulometů, občas prostě proto aby zdrželi útočníka a umožnili přeskupení či ústup svých vojsk... jednalo se o plnění rozkazů, byť byly sebevražedné... U gallipoli šli taky australský pěšácí proti skvěle zorganizovanému systému kulometů aby odlehčili jiné část fronty... prostě armáda - rozkaz... není to dobré přirovnání...
JzH: Sesedlalí němci proti tyčovkám, Je to taky zajímavá teorie pokud máš na mysli proti švýcarům tak jim to dokonce fungovalo lépe než kdyby to toho kopce jeli na koních... byl to taktický rozkaz... který málem zafungoval nebýt jejich nedisciplíny... Takže zase nesmyslné srovnání...

A mohli bychom pokračovat do nekonečna.. .Já bych ale radši četl starého kolegiáta pražského než tu mlátil prázdnou slámu .)
Maršálek 17. únor 2007 13:33:20
Broďan(16. únor 2007 22:26:43) : souhlas :-) Ostatně pokud jde o pořádání Dohalic, pak scénář je na pořadateli. Budeme-li však spekulovat nad složením johanitského vojska a způsobem útoku v popsaném terénu, souhlasím s tebou a Siegfriedem.
Broďan 16. únor 2007 22:26:43
Jiří z Holohlav(16. únor 2007 22:22:01) : Ano, to ano. Ale proč riskovat svůj vlastní život, když na to mám lidi? Dovolím si však tyhle myšlenky již více nerozvíjet, neboť mi nepřijdou smysluplné. Dík
Jiří z Holohlav 16. únor 2007 22:22:01
Broďan(16. únor 2007 22:11:06) : Ta chátra byli jejich prchající poddaní,to je nutně ekonomicky ohrožovalo a navíc bylo reálné nebezpečí,že se přidají další a další.V té době se zrovna čekal konec světa a ten poblouzněný dav bylo třeba rozhodně zastavit.
Broďan 16. únor 2007 22:11:06
radar(16. únor 2007 21:27:49) : No jo, ale v novodobé historii obvykle vládnoucí vrstva decimuje, za účelem dosažení svých mocenských cílů, početní stavy mužské populace nižších vrstev, málokdy sama sebe. Když ženou proti kulometům obyčejný zmobilizovaný chlapy, tak je to něco trochu jinýho, než kdyby tam běželi či jeli osobně. Když odmítne rozkaz obyčejnej voják, tak je z něj rázem mrtvola. Zatímco o nedisciplinovanosti středověkých rytířských armád je informací myslím dostatek. Jestliže byli motivováni náboženskými důvody, proslavením se před druhy, uraženou ješitností, zoufalou obranou své pravdy apod. tak riskovali své životy. Nevidím však důvod, proč by tak činili při boji s oddílem vzbouřené chátry, jak se jim musel Žižkův oddíl táhnoucí z Plzně určitě jevit.
Jiří z Holohlav 16. únor 2007 21:57:21
Broďan(16. únor 2007 21:05:56) : Je to těžký,když vzpomenu na indiánský války nebo na němce,kteří sesedli a šli pěšky proti tyčovkám.....
stroj času ještě nemáme.....
Trenér může napsat "rekonstrukce bitvy u Sudoměře dle Palackého či koho/ KOHO do toho zatahovat nemusíme.
radar 16. únor 2007 21:27:49
Broďan(16. únor 2007 21:05:56) : nechci vypadat jako hnidopich,ale rady jezdcu s kopim utocicich proti kulometum nebo nedejboze tankum vypadaji uplne stejne idiotsky jako utok na vozovou hradbu a presto jsou stale realitou 20. stol. Konec koncu je dolozeno, ze jezdecke oddili v R-U a i jinde se jen nerady vzdavali kopi a kulomet povazovaly za necestnou zbran...
Broďan 16. únor 2007 21:05:56
Jiří z Holohlav(16. únor 2007 16:46:57) : Budeme-li se snažit "číst ducha doby", tak stěží necháme útočit řádové rytíře, korouhevní pány a jinou šlechtu na tlupu městské a venkovské chudiny, která se jim postavila kryta vozy. Pokud se nerovnalo o rovnocenné vojsko nebo o uraženou ješitnost (viz Vyšehrad), byly k pobíjení chámů jako první hnány podřadné jednotky. Fakt, že rytíř porube během bitvy 10 prostých pěšáků ho v očích podobně postavených lidí nijak neproslaví. Vezměme třeba chování francouzských rytířů vůči janovským kušiníkům v bitvě u Kresčaku.
Toť jen úvaha. Ale vize, že řady těžké jízdy útočí proti vozové hradbě působí tak absurdně, že se zřejmě jedná pouze o novodobou konstrukci. Osádkám vozů by totiž stačilo pouze opustit vozy a nechat útočící jezdce, aby bodali a sekali do dřevěných postranic a sami se nechali decimovat palbou zpoza vozů (přeskočení oděného jezdce s koně přímo do vozu se, myslím, dá vyloučit už jen vzhledem ke konstrukci sedla). Domnívám se, že na vozy od počátku útočila převážně pěchota. V I. pol. 15. stol. však ještě neměla dostatečnou kvalitu, aby dobře hájené vozy dobyla.
Jiří z Holohlav 16. únor 2007 16:46:57
I povstal nám nový rek a pozvedl klesající korouhev s nápisem DOLOŽTE TO!
Řádoví rytíři určitě nebyli imbecilové a taky zapadli do málo zamrzlýho jezera a rusové je pobili.
Když nejsou zápisy,je třeba číst ducha doby.Naše současná logika je naprd.
Jo a co to bylo u Hattinu a vůbec samo dobývání Svaté země?
Jojo to jsou ty nepochopitelné časy ,kdy čest znamenala víc než život.
Boss 16. únor 2007 16:43:05
Siegfried(16. únor 2007 16:31:58) : Já tomu teda moc nerozumím, ale někde jsem četl, že do bahna zapadli ne křížovníci, ale druhá skupina - údajně nějací královi jezdci od Písku.
Siegfried 16. únor 2007 16:31:58
vousáč(16. únor 2007 16:22:52) :
Stále to samé kdyby kdyby. Čti si prosím chronologicky vše co zde píšu bude to jednodušší. Taky od věci si projít ty fakta a trochu se v tom pošťourat, projít si předpokládané bojiště a pod...
Mé body proč tomu nevěřím:
1. není to doloženo
2. nemáme nijak doloženo kolik tam bylo vůbec jezdců... ke studie stavu řádu k tomu to datu vychází velmi ubohá jízdní jednotka. Naopak pravděpodobně disponoval hotovostní pěchotou.
3. hráz mi příjde dost vysoká na to abych k ní nejel :)
vousáč 16. únor 2007 16:22:52
Siegfried(16. únor 2007 16:00:51) : Já bych si dovolil s tebou nesouhlasit. Zapomínáš totiž na psychologii tehdejšího rytíře - vysoce postaveného korouhevního pána. Ten si v počátcích husitské rebelie vůbec nedovedl představit, že by se mu vzepřel neoděný sedlák, natož uprchlý poddaný. Něco takového bortilo celý jeho známý svět. Ostatně prameny, které udává trenér, netvrdí že oni do toho vjeli až zapadli. Jezdci jen vjeli na bahno, které vypadalo jako pevná půda. Když se koním začaly bořit nohy, teprve potom sesedli. Z dnešního pohledu je to nebetyčná blbost, ale oni podle své ideologie jednoduše museli. Kdyby ustoupili, rovnalo by se to podle tehdejších pravidel boje útěku a každý pán by raději zemřel, než aby o něm mohl někdo říci - ty jsi utekl před sedláky. Že to tak tehdy skuitečně fungovalo, svědčí i historka z bitvy u Vyšehradu, kdy moravští páni šli pěšky útočit na nejnebezpečnější místo a s vědomím, že padnou, jen proto, aby o nich Zikmund neřekl, že jsou zbabělci.
Siegfried 16. únor 2007 16:00:51
trener(16. únor 2007 15:39:59) :
Není tam nic o jízdě v rybníce.. .obklíčení mohlo být provedeno pěchotou atd... nemluvě o nevěrohodnosti Palackého edice letopisů. Nebo se ti dostal do ruky opis z originálu, či citát věrohodným historikem ?? Jak už jsme uvedl nezpochybnuji čísla a pod, ale formulaci této věci bych rád viděl v originále :) Takže zatím více věřím Vavřincovi.
Pokud se opíráš o Vávru a jeho pocity tak v pohodě nikdo nezpochybňuje fakt, že koně v bahně zapadnou a plechovky mají velký problém se hnout...
Ale já se ptám kde se vzal fakt, že tam vjeli ? Já sem zatím nenašel starší záznam než husitskou trilogii pokud se jedná o tenhle mýtus...
Stále tu dokola všichni předpokládají imbecilitu lidí kteří na koni trávili pomalu více času než pěšmo :))
trener 16. únor 2007 15:39:59
Siegfried(13. únor 2007 11:21:55) : Pro mne jsou tím písemným pramenem Staré letopisy, když píší, že husité byli obklíčeni ze všech stran, protože rybník by BEZ VODY :-) Chování koní v bahně rybníka popisuje Vávra ve svých druhých pamětech, chování plechovek v blátě dokument na tv Spectrum o bitvě u Azincourtu.
Aranka 14. únor 2007 12:59:46
Siegfried(14. únor 2007 12:23:02) : 30 stříbrných? Koukám, že jsi bohatý. To si musím zapamatovat, až budeme jednat o žoldu pro naši jednotku ;-)))
amat 14. únor 2007 12:37:18
Siegfried(14. únor 2007 12:23:02) : ano a před večeří jako zbožný, byť tajný katolík, zúčastním se ještě mše s přijímáním pod jednou.
Siegfried 14. únor 2007 12:23:02
amat(14. únor 2007 11:57:50) :
Mno protože zemřeš mohu ti slíbit kdeco :)) Co takhle 30 stříbrných jako základní platba... či něco dobré medoviny ? Trenerovi nic neřekneme... prostě to tak dopadne .) Dějiny to pak zapíšou jako tvoji hrdinou smrt a nějaké zajatce.. .a ty mají šanci na výměnu takže to vypadá dobře ne ? Mno až na tvojí smrt... chápu, to může být nepříjemné... Také je tu alternativa, že si dvojí agent a my tě takhle rafinovaně stahujeme z operace, do tvých šatů převlečeme najkýho mrtvýho chudáka a ty s námi odtáhneš na véču do Písku či do Strakonic .)) Muhehe
amat 14. únor 2007 11:57:50
Siegfried(12. únor 2007 15:08:16) : No právě že umřu dřív a tak si můžu dělat z ostatních srandu. Jen tak mezi námi, kolik zapaltíš, když povedu výpad tak, abys získal co nejvíc zajatců?:)) To by bylo i příjemné ozvláštnění scénáře - Břeněk by se domluvil, že zavede část husitů do léčby za nějakou tu finanční odměnu (ostatně byl to zchudlý šlechtic a každý groš dobrý) a křižovníci ho při výpadu zabijí, aby mu nemuseli platit. Ale mám dojem, že tento tvůrčí přístup k dějinám Trenéra neokouzlí.
Siegfried 14. únor 2007 11:42:57
Jiří z Holohlav(14. únor 2007 10:23:09) :
Stačí když se podíváš po těch pověstech, prameny a studie si pořeším sám.))
Jiří z Holohlav 14. únor 2007 10:23:09
Siegfried(13. únor 2007 11:21:55) : Když dovolíš,prameny nechám proutkařům a profesorům.Budu se držet meče a kříže.Atˇ to tam bylo jak chtělo,bahno je mrcha ,vzpomínám,jak jsem si ustlal na HS.
Broďan 13. únor 2007 19:41:29
Siegfried(13. únor 2007 09:19:24) :
Siegfried(13. únor 2007 11:21:55) :
Pěkné, pěkné, tleskám. Akorát prezentováno na špatném serveru. Jsi ovšem velmi drzý rýpal. A taky asi neznáš rčení "jednooký mezi slepými králem". Jenom aby ti v březnu nebyla ta tvoje v ohni kovaná zbroj najednou malá a ten tvůj "kohout" nekokrhal na vlastní střeše (modří vědí). Radši bys měl rozvíjet myšlenku, kterak husitské ženy rozprostřely na bahno vypuštěného rybníka své závoje a rytíři (bez ohledu na věk a nemoci) se do nich pak zamotávali svými ostruhami. Na ně pak vyběhli cepníci, kteří se do bahna nebořili (pochopitelně, neboť neměli 100 - 150 kg vážící "brnění") a směle je pobili. Rekonstrukcím zdar!
Siegfried 13. únor 2007 11:21:55
Jiří z Holohlav(13. únor 2007 10:40:44) :
Nemáme žádny dobový pramen, že někdo do bahna vlezl :)))
Co se týče pověstí zatím jsem je nestudoval, takže budu rád když nějakou dohledáš se zpětnou genezí kdy cca vznikla a pod. Já osobně mám dojem, že pověst o utopení v bahně je made in Vávra a jeho trilogie za vydatné podpory Wágnera .)) Ale třeba se mýlím... (cosi v tomto směru naznačuje rozhovor s vávrou na DVD Jan Žižka)
Dále doporučuji navštívit místo boje... když se podíváš na předpokládanou výšku hráze oproti dnu rybníka tak pochopiš, že tam nikdo z hráze zajet nemohl... možná mohl spadnout... (pravděpodobně) ale stále neznáme stav hráze z té doby dnes tam jsou stromy... ale evidentně nejsou tak staré aby tam byly od tehdy....
Já jen uvažuji o tom že sebou např. Jindřich z Hradce měl asi nějakou hotovost která byla lehká a pěšmo a ta to mohlo podél hráze po kraji rybníka zkusit, ale měla to těžké protože obránci mají výhodu výšky hráze...
Jak jsem uvedl níže množství železných pánů bylo pravděpodobně mnohem nižžší než uvadí kroniky a než se traduje.. tím méně předpokládám že by útočili přes rybník... spíš to mohli zkusit z druhé strany hráze... kde asi taky byly vozy.. .v současné šíři hráze stačí k přehrazení bohatě 3 vozy.... a jestli jích měl 12 nebo kolik píše starý letopisec .))) Je možné že z druhé strany hráze byla mokřina... těžko říci... to opravdu nevím...
Jiří z Holohlav 13. únor 2007 10:40:44
Siegfried(13. únor 2007 09:19:24) : Hmmm,to zní vážně.Kdy jsi naposledy viděl vypuštěný rybník /míním déle vypuštěný/ ,má zvláštní vlastnost,zatímco okolo břehu je tvrdo jak beton,o kus dál už necháš holinky a jsi rád,že jsi venku.Počítam,že něco podobného se mohlo klidně stát, v zápalu boje a ohroženi střelbou mohli někteří těžcí zajet příliš daleko,tam je koně bud shodili nebo zalehli.Každopádně to co ještě unese holotu,to se již těžce boří pod železnými.Stačilo pár zabořených a na pověst bylo zaděláno. Gott mit uns!
Siegfried 13. únor 2007 09:19:24
Siegfried(12. únor 2007 16:44:14) : Několik oprav :)
1. Moderní edice Starých letopisů popisuje, že šikoval vozy k hrázi a že ho obklíčili protože byl rybník vypuštěný.. Problém je v té formulaci jsou tam totiž podle všeho tři překlady proti originálu...
původně se jedná o zápis z Vratislavského rukopisu (který je pozdnější kompilací starších edicí a je novočeským pravopisem) Tento zápis bere Palacký a češtinu záměrně archaizuje a montuje to v jeden celek se staršímy zápisy a vydává v 19.století, tato edici je pak zpětně přeložena do moderního jazyka a vychází (v nekritické edici!) v druhé polovině 20.století ano to je ta chronicky známá bílá kniha z níž dnes čerpáme nejen my, ale bohužel i spousta historiků !! tento pramen já v přesnosti výraziva neberu úplně vážně... (nezpochybňuji samozřejmě hlavní data, ale detaily mohou být několikanásobnou translací zkreslené) (bližší info o Palackém a letopisech: Petr Čornej - Tajemství českých kronik)
Proto se více opírám o Vavřince který je sice skoupý na detaily, ale jeho dílo je poměrně precizní a moderní edice je kvalitní. A ten píše nepletu-li se, že se na hrázi obklopil vozy. Stále ani slovo o Markovci :)) (na rozdíl od letopisů ani o Škaredém.))) spokojuje se s rybníkem .)))
Třetím známým pramenem je starý kolegiát pražský... zatím sem se k němu nedostal... na to, že se jedná o "slavnou" bitvu a jednu z kronik této "pohnuté" doby je smutné, že naposledy vyšel tiskem 1858 ve Vídni .))
Podle Svobody se ve vojsku ze západních čech účastní i Bohuslav ze Švamberka a je jmenován před Jindřichem z Hradce :)
(To co píše v historii čech Anestesius Silvius vůbec nehodlám řešit... stačí si ty tři řádky přečíst... je to úplně mimo)
2. spletl sem se s počtem rytířů bylo jich celých 29 (pro území pražské arcidiecéze) věkový průměr je oněch 49let a jsou tu i tři pašáci pod 30let, vyjímkou nejsou ani 80ti letí bratři .))) je to stav z 1373, který se pravděpodobně zásadně nemění, protože kromě nákupu druhé poloviny starkonického hradu se nijak výrazně majetek řádu nerozšiřuje... a stále lze předpokládat že mladí rytíři odchází na Rhodos kde je první linie a kde se problém turků eskaluje :))
A evropské zázemí je skutečně týlem řádu... a zvláště čechy kde je 100 let klid... (jen pro ilustraci strakonická komenda rok 1373 - čtyři bratři: první trpí třesavkou a je nemocný na srdce, druhého sužuje kýla, třetí měl poněkud potíže s myšlením a nadváhou a čtvrtý je krátkozraký - samozřejmě je třeba to brát trochu s rezervou jedná se o inventuru a t může mít záměr prokázat zbídačenost české arcidieceze)
A když se vrátím k útoku těžké jízdy koňmo přes rybník, nikde není jmenován. Naopak bych to očekával jako útok pomocných pěších odílů , kterí zkouší pod hrázi při kraji rybníka udeřit z boku... nelze vyloučit i návazný útok do zad obránců z druhé strany hráze... ale to jsou vše jen spekulace... kolektiv autorů z vojenské historie československa nám to popisuje velmi precizně skoro jako by tam byli... bohužel bez podložení fakty a postupem bádání k tomuto výsledku... (primárně tento názor vychází z Wágnera a je rozvíjen Klučinou) Tento názor se ostatně časem stává dogmatem a je dokola papouškován a funguje na základním goebelsovském principu... (stokrát opakovaná lež... - zde to berte s rezervou je to jen ilustrační výrok) Takže pokud se dobádám dál, budu informovat...
Siegfried 12. únor 2007 16:44:14
trener(12. únor 2007 16:25:22) :
Informace o útoku skrze rybník sou jen spekulace...
čístá... Vratislavský rukopis (z kterého je převzaná pasáž v Palackého edici) píše jak říkáš že byli husité obklíčeni ze všech stran protože byl rybník bez vody nebo tak cosi... což ale stále nevypovídá nic o nějaké těžké jízdě která se utopila v bahnu...
Ostatně čím dál tím více jistě zjišťuji, že je dost pravděpodobné že měl sebou Jindřich i obyčejnou hotovost ze Strakonic a okolí.. a to bude vše možné než těžká jízda... při inventuře v českých zemích v roce 1370 je evidováno cca 50 rytířů, všelijakého věku a stavu... (průměr 49let) a nevidím důvod proč by situace za 1420 měl a být zásadně jiná .))
Co se týče zajatců asi máš samozřejmě pravdu nijak sem se o to dál nezajímal, a jen sem s amatem laškoval .)))
Mimochodem pokud Markovec nejmenuje kolegiát tak je to taky jen spekulace.. .protože škaredý hraničí s dvěmi rybníky (samozřejmě jsem ještě nepátral po starých rybničních mapách)
trener 12. únor 2007 16:28:40
Siegfried(12. únor 2007 15:08:16) : Tak pozor! To jsou zajatci pana mincmistra! Ten je nechá v poutech napochodovat do Hory (30xkopa grošů, to se vyplatí!) a pak si půjde lízat rány do Mladé Vožice. A jak rád 6.dubna ráno vymění své očouzené rytíře za těch třicet drbanů :-) (Hádejte, o čem budou jarní Dohalice 2008? :-))
trener 12. únor 2007 16:25:22
Siegfried(12. únor 2007 09:01:42) : Možná že celý život jezdíte na koni, ale kolikrát jste jeli vypuštěným rybníkem? Zvlášť když je letos (1420) tak časné jaro, že už v březnu kvetou stromy :-) Oni to kronikáři zhodnotí, až napíšou, že jste nás obklíčili ze všech stran, protože rybník byl bez vody :-)
Jo a pozor na nohy, oni ti střelci pod vozy nedokážou moc zvednout náměr nablízko :-)
Ten, co má mizerný odhad vzdálenosti
trener 12. únor 2007 16:20:31
Kuno(09. únor 2007 20:55:07) : Děkuji za nabídku, ale nevozte, my sami máme víc palných, než střelců.
Siegfried 12. únor 2007 15:08:16
amat(12. únor 2007 13:28:21) :
Mno nevím, my osobně asi pak pojedem do Strakonic, Vožice je ostuda někoho jiného .)) A nechci předbíhat, ale myslím, že ty chudáčcii co sme pochytali u rybníka na horách skončili muhehe .))
A vůbec ty se moc nesměj... ty zajdeš dříve než já :)) sotva se sešeří bude po tobě jak po žábě :)) Mimochodem nebyl si to náhodou ty kdo si vedl tak mistrně, že jsem ty zajatce získali?
Mno dobře prameny jsou na fakta dost skoupá... v podstatě toho říkají mnohem méně než co se teď traduje a tvrdí že to tak bylo...
Když už jsme u toho nemáš ty nebo někdo tu pasáž o Sudoměři ze starého pražského kolegiáta ? (v jakémkoli jazyce)
amat 12. únor 2007 13:28:21
Siegfried(12. únor 2007 09:01:42) : ale jo, zajatce si klidně vezměte s sebou do Mladé Vožice, Honza Žižků si je v noci od Mikeše Divůčka vyzvedne.
Siegfried 12. únor 2007 09:01:42
amat(10. únor 2007 17:57:43) :
Proč bychom lezli do bahna když jezdíme celý život na koni a víme o čem je nepevný terén ? Muhehe mi si jen tak lehce uděříme a pokud zjistíme že se kacíři drží zuby nehty, tak protože bude večer tak se sbalíme a pojedem do písku na véču .) Jo a těch pár desítek zajatců vezmem sebou pak je střelíme na horách kutných muhehe :)))
Vo nic nejde, je to jen pár drbanů... tak je pak pověsej jindy a jinde :))
A nejakejch pár škrábanců ? To nás nerozhodí...
Pavel z Roudničky 11. únor 2007 20:15:13
amat(10. únor 2007 17:57:43) :
Mystře Amate, děkuji ti za podrobný popis pole bitevního a jeho přilehlého okolí, alespoň nebude třeba posílat posli aby vyzvěděli kudy na ně. Že necháván bratra Žižku pozdravovat a stavím se na žejdlík. Hrrr na něj !!!!
amat 10. únor 2007 17:57:43
Pavel z Roudničky(07. únor 2007 12:05:43) :
Jiří z Holohlav(07. únor 2007 13:00:30) :
Maršálek(06. únor 2007 13:54:15) :
Jakožto Břeněk Švihovský, příslušník panského stavu, k vám cítím stavovskou sounáležitost, a tak vám důvěrně oznamuji, že rybník Škaredý bude vypuštěn a že je to nejsnazší cesta, kudy můžete husitům vpadnout do boku. Vůbec tam nebude žádné bláto a terén je velmi vhodný k útoku koňmo. Vítězství máte zaručeno. Na hrázi už na vás bude čekat uvítací výbor s chlebem, solí, praky, cepy a sudlicemi. Husitů se nebojte, jsou to drbani, snadno je zašlapete kopyty svých koní do země, kdo to kdy viděl, válčit na vozech.
PS bratr Žižka to taky říkal a už se na vás těší.
Kuno 09. únor 2007 20:55:07
trener(09. únor 2007 12:06:19) : Možná bychom také mohli přivézt komorovku a také píštaly ale na ty bys musel dodat střelce.
trener 09. únor 2007 12:06:19
Maršálek(06. únor 2007 13:53:20) : Když si přdtím necháte projít hlavou tarasnice, hákovnice, píšťaly a komorovku... :-) P.S. Hádej, co mi před chvílí půjčila na ukázku paní doktorka Němečková? :-)
trener 09. únor 2007 12:00:49
Podle posledních dohod hraje rybník Markovec řeka Bystřice a vypuštěný Škaredý část louky, kterou necháme zvláčet do malé hloubky tak, aby zanikl travnatý povrch a vystoupila hnědá hlína, od které se bude 31.března mírně prášit :-)
Topení tak bude možné v Bystřici, místy břeh spadá zvolna, v zimě se tam ukrývala Dračí setba.
Jiří z Holohlav 07. únor 2007 13:00:30
Pavel z Roudničky(07. únor 2007 12:05:43) : No raději jich rozsekáme jen pár pro výstrahu - kdo by pak pracoval na našich polích.
Pavel z Roudničky 07. únor 2007 12:05:43
Už se těším na pobíjení ubohých husitů, kteří se ve své zpupnosti domnívají, že se mohou měřit s pány v železe. Doufán, pane Maršálku, že se na bitevním poli sejdeme a tu chátru rozsekáme a do země zadupeme, by znovu vzejít nemohla.
Jiří z Holohlav 06. únor 2007 16:12:10
Maršálek(06. únor 2007 13:54:15) : Mé bahno/plachta/ by Tvůj skvostný šat neznečistilo,ale jistě máš pravdu -proč se bahnit,když můžeš nadělat z holoty sekanou.Jen jestli trenér dovolí.?
Maršálek 06. únor 2007 13:54:15
Jiří z Holohlav(05. únor 2007 21:44:23) : nu, nevím brachu, kdos z pánů se bude chtít válet v bahně, mě by to trochu ušpinilo brokát, takže radši posekám ty sedláky :-)
Maršálek 06. únor 2007 13:53:20
trener(05. únor 2007 15:53:10) : Děkuji za nabídku, ale trochu se bojím svěřit sudlice lidem, kteří s nimi neumí. Necháme si to projít hlavami. - to jako ta kopí hlavou? :-) To nemusíš :-))) ozvu se přes Amáta
Jiří z Holohlav 05. únor 2007 21:44:23
Kopí a vozy....to už vypadá dobře.Taky mě napadlo,jak by se pár těžkých mohlo utopit v rybníku......vběhnou na plachtu,zahrajou topení se a pak je nějakej čochtan přehodí další modrou plachtou....hladina se zavře.Jen ta spodní plachta asi utrpí škodu ..... mám starou děravou,takové příbřežní bahno.
trener 05. únor 2007 16:01:36
Jan z Siecina(05. únor 2007 00:29:35) : Tyto informace by mne zajímaly, pokud se vztahují dejme tomu k počátku roku 1420.
trener 05. únor 2007 15:59:33
Jiří z Holohlav(03. únor 2007 17:49:32) : Obávám se, že v situaci přesily padesát k jednomu, kdy nepřítel má nekrytý pravý bok tak naivní, nebo spíše sebejistí byli. Co Žižka a ostatní umí teprve začali poznávat. Kopí poztrácená při prvním útoku jsou dobrý nápad, poprvé jsme ho použili před třemi lety a jsem pro jeho opakování. Pokud si přivezete kopí :-) My přivezeme vozy :-)
trener 05. únor 2007 15:55:15
Kain(04. únor 2007 23:21:07) : Siegfriedova jednotka je zvláštní případ! Pro ni platí to, co jsme si dohodli.
trener 05. únor 2007 15:53:10
Maršálek(02. únor 2007 10:33:15) : Děkuji za nabídku, ale trochu se bojím svěřit sudlice lidem, kteří s nimi neumí. Necháme si to projít hlavami.
Jan z Siecina 05. únor 2007 00:29:35
Broďan(05. únor 2007 00:01:28) : Když už jsme u složení vojska pána Jindřicha z Hradce (velmistra řádu Jana Jeruzalémského), v pramench, které nastudoval pan Libor Jan se uvádí, že ve Strakonické komendě /a že to byla SAKRA velká a významná komenda pro Země České, Korutany, Rakousko a Štýrsko) byli 4 řádoví rytíři, 8 bratří a 2 těžkoodění jezdci !
Lze se jen domýšlet, jak pan Jindřich dorazil k Sudoměři. Více zjistím, až se mi do rukou dostane účetnictví Řádu...předpokládám, že byli najati nějací žoldáci.
A propos, složení johanitského vojska ve světě tou dobou bylo převážně pěší...
Broďan 05. únor 2007 00:01:28
Asi to tady vyzní jako off topic, ale pokud se týče popisů vojsk u Sudoměře, tak z těch, které znám rozhodně nevyplývá, že by proti husitům stáli výhradně těžcí jezdci.
1) Vavřinec z Březové: "... a velmistrovi řádu svatého Jana Jeruzalémského ze Strakonic a ostatním královským, shromážděným s velikým množstvím jezdců v kraji Píseckém, ..." (tzn. bylo v něm hodně jezců, ale jinak to bylo zřejmě vojsko s obvyklým složením)
2) Staré letopisy: "... dorazilo do Písku velmi silné královo vojsko, s mnoha jezdci v železném brnění ..." (pouze ti těžcí jezdci stáli autorovi za zmínku, ale logicky lze předpokádat i pěchotu a lehkou jízdu)
"... A z druhé strany řeky táhl pan Jindřich, křižovník strakonický, s vojskem z Plzeňska, takže se sjelo značně veliké vojsko ..." (opět nic nenapovídá, že by se jednalo výhradně o těžkooděnce)

Ovšem všechny prameny momentálně k dispozic nemám.
Kain 04. únor 2007 23:21:07
Trener: Novinka, tohle až se dozví Siegfried! :-)
Jiří z Holohlav 03. únor 2007 17:49:32
No bez kopí to je sice asi bezpečnější,ale historii to značně utíká.Železní jezdci opěšalí a bez kopí proti sudlicím - tak naivní určitě nebyli.Třeba bychom mohli ta kopí při prvním útoku "ztratit",ale začínat jenom s meči????
Maršálek 02. únor 2007 10:33:15
Dvůr disponuje množstvím dřvecovek (cca 25ks), zítra budu mluvit s Kubíkem :-) můžeme doplnit sudlice pěchotě, pak bych ale navrhoval vybavit sesedlou chevalerii kopími - ty naše mají 3m oproti 2,5m sudlic :-)))
trener 02. únor 2007 00:07:18
Tak trochu oživím diskusi o jarních Dohalicích, ale myslím ty letošní - 2007. Podíval jsem se trochu důkladněji na prameny a literaturu k bitvě u Sudoměře (a vyplodil z toho článeček, který se objeví na našich stránkách, až se mi podaří vyndat z disketové mechaniky to, co tam nacpali moji šikovní chlapci a já to na disketě předám webmasterovi a dokopu ho k tomu, aby to tam umístil a ...). Pro naši letošní jarní bitvu z toho vyplývá toto:
Vzhledem k tomu, že nepřítel husitů je všude výslovně zmiňován jako těžká jízda (kterou v našich volných rekonstrukcích tradičně symbolizuje těžká pěchota), budou všechny sudlice nasazeny na straně husitů!
trener 12. září 2006 18:18:22
Nevím, kde je ta diskuse o Žižkovi, tak do dám sem. Opět se hodláme letos sejít 11.října v Hradci Králové u hejtmanova pomníku. Srdečně jsou zváni všichni, kdo si chtějí na pátého největšího Čecha zavzpomínat v kruhu přátel a kamarádů, sraz je v 17,55, s sebou svíčky a věnce.
P.S. My přijdeme opět v husitském oděvu a odění!
gormie 10. duben 2006 15:21:44
trener: No jo, tak to by asi nešlo ... škoda.
trener 10. duben 2006 15:07:51
Ad Gormie: Jestli myslíš ten lesík se smrčky, tak tam je poměrně dominantní stavba kadibudky a velice záleží na počasí. Například loni byl ten hájek týden před bitvou pokrytý silnou vrstvou ledu, letos týden po bitvě v něm byl metr (pod kadibudkou metr a půl) proudící vody.
Ad Indyán: My husité (zatím :-) ) žádné žoldnéře nepotřebujeme a nechceme! Buď s námi buď z čisté víry, nebo šup do rybníka :-)
Dygestoř 08. duben 2006 23:52:26
Je, aby to nedopadlo jako teď, že je louka pod vodou. To bych katolíkům snad ani nepřál, i když...:-D
A (po)hlavně je Danýsek všeho schopnej...:-O
Indyján 08. duben 2006 15:46:51
Ty jo. To se asi příští rok dám k Husitům. Jako žoldák si to mohu dovolit. Kolik asi platí?
gormie 08. duben 2006 15:29:55
Trener: Takhle by to bylo takový trochu chudý .. Nešel by využít ten "rybníček", co je na kraji bojiště po levé ruce při pohledu od diváků? Pokud se dobře pamatuju, tak v něm nebyla voda. Tam by se to topení dalo docela dobře zahrát.
Kain 08. duben 2006 11:34:13
A co pomazat polonahé děvy blátem, dát jim hnědé šátky a ony pak scénickým tancem okolo bojujících ztvární bažinu? To je lepší než Cimmermanovská modrá plachta...:-)
Kuno 07. duben 2006 15:20:21
trener(07. duben 2006 15:16:02) : Tak to si vezmu rybářské gumáky.
trener 07. duben 2006 15:16:02
Ad Siegfried: Tedy poctivě: Plánuji dva rybníky - Markovec plný vody zřejmě zastoupí modrá plachta natažená na louce (to je druhý nápad, máte-li někdo jiný, klidně raďte) a vypuštěný Škaredý bude symbolizovat bránami zvláčená část trávníku.
Bude-li počasí přející, železní páni se budou při svém pokusu o výpad do boku brodit suchou prášící hlínou ( :-)), ne-li, tak bahnem po kotníky.
Bude-li sníh, tak zatím nevím.
P.S. Drůbež vymře sama...
Siegfried 07. duben 2006 15:00:08
trener(07. duben 2006 14:43:57) :
hele a teď poctivě... kefalín čo si představujete pod takým pojmom rybník a sudoměř na dohalicích... ?
Hodláš zkoušet víru katolických, ža jako v plechovky poleháme v ručně vykopané bažině ? (ještě bychom si jí mohli předem jako brigádu vykopat... což mi taky něco připomíná) Bože, už cítím jak my bahýnko čurky teče do helmy a jak pomalu klesám ke dnu. A děkovačka ještě daleko...
Nemám rád kachny a jinou drůbež...
trener 07. duben 2006 14:43:57
Ad Ignor: Podíváme se po něm, ale nevím nevím, protože v pondělí po bitvě nám celá louka zmizela pod proudící Bystřicí :-) Asi jsem to v novinách zakřikl, když jsem v rozhovoru uvedl, že přemýšlíme, jak dostat na louku rybník :-)
Ignor 05. duben 2006 21:01:26
Řezník(05. duben 2006 16:53:12) : Mno to už sem udělal, ale stejně to zamrzí :-)
Řezník 05. duben 2006 16:53:12
Ignor(05. duben 2006 15:55:26) : Ztratil-li jsi UTON, máš skvělou šanci vykašlat se na něj a koupit si něco KVALITNÍHO :-)
Ignor 05. duben 2006 15:55:26
apropos jen tak mimo..... kdybyste někdo našli na místě konání UTON, dejte mi prosím vědět na VojtejC@seznam.cz ... dííík..
Müscha 05. duben 2006 12:04:23
trener(03. duben 2006 14:35:55) : Mno, když chtějí historii se vším všudy, tak by měli vědět jak se taková zbraň udržuje :o) Ještě si budou myslet, že to stačí natřít balakrylem... :o)
gormie 05. duben 2006 10:45:33
článek z MF - trochu opožděně: www.shorttext.com...
trener 03. duben 2006 14:35:55
Ad Müscha: To nedělám, ale v rámci zákonů toho už víc z našich dětí nevymáčknu :-) Jinak jim samozřejmě patří všechna čest a sláva, bez nich by ty bitvy nebyly!
Müscha 01. duben 2006 21:46:57
trener(01. duben 2006 17:33:13) :
Vždyť celou bivu neděláš sám, kromě jiného existuje i dětská pracovní síla :o))
trener 01. duben 2006 17:33:13
Müscha(31. březen 2006 17:20:11) : Jenže já jsem kromě všeho jiného na naší bitvě i rekvizitář avšechno prostě na 100 % nestíhám :-(
Müscha 31. březen 2006 17:20:11
trener(31. březen 2006 10:36:03) : Kdyby se každý postaral o tu svoji, tak by to problém nebyl a ani by se to nemuselo natírat barvou. To je jako by sis natřel meč na černo, bo jsi líný ho udržovat a pucovat...
Siegfried 31. březen 2006 11:32:16
trener(31. březen 2006 10:36:03) :
Odhalil jsem tě, že ty si založil městskou zbrojnici .))
trener 31. březen 2006 10:42:59
Prcek(29. březen 2006 19:42:51) : Prcek je tvor nejhodnější! Jupí!
trener 31. březen 2006 10:36:03
Müscha(30. březen 2006 13:57:02) : Bylo. Ale ne pro jednotlivce, když má ošetřit tucet sudlic, tucet plechových klobouků a další výstroj a výzbroj pro statisty. Je to prostě cesta nejmenšího odporu :-)
Müscha 30. březen 2006 13:57:31
Btw, ta muří noha je taky natřené železo?
Müscha 30. březen 2006 13:57:02
Jinak úprava železa proti korozí použitím černé barvy není zrovna to nejlepší řešení.... I to kovářské černění by bylo lepší.
Kamil 29. březen 2006 23:17:49
Já vím že jsou to statisté-nešermíři, ale ty brýle jsou zkrátka výborný :))))
Prcek 29. březen 2006 19:42:51
Tak pánové. Abyste mohli říct, že prcek je tvor nejhodnější, tak tady máte jeden výřez 1:1
www.radekpl.net...
Prostě je to železo :) A vypadá to jako železo :)
trener 29. březen 2006 19:39:19
Tak tedy: Pánové v gumákách jsou tlupa našich kamarádů, kteří už od roku 1999 dělají skupinu sudličníků. Postupem doby je lépe a lépe vybavujeme (začínali všelijak, teď máme pro každého suknici, kápi, dřevcovku a plechový klobouk, pro některé kyrys a kroužkovku a poboční zbraň). Dřevcovky mají železné, kvůli korozi natřené načerno. Jsou už trénovaní, ale bojují pouze a jenom seky shora dolů. Jejich protivníci také vědí, že se jedná o statisty-nešermíře a mají nakázáno jim sekat pouze do sudlic. Od cca roku 2008 přezbrojí na cepy.
Müscha 29. březen 2006 19:30:33
www.akce.radekpl.net...

ta muří noha je taky železná??
Müscha 29. březen 2006 19:12:45
Fakt je to železný? Vypadá to ještě gumovějc než ty na zimní bitvě :o))))
Prcek 29. březen 2006 16:53:19
cert(29. březen 2006 09:45:07) : Taky jsem to fotil já ne? Ještě příště vyhnat trochu stranou kamaramana a bude to eňo ňuno :) A nebo koupit lepší objektiv s větším ohniskem :)
Indyján 29. březen 2006 14:42:05
Trenére- Předpokládám, že ti pánové v gumákách a kanadách jsou tvůj každoroční kompars místních. To, že drží v rukou kovové halapartny také mluví pro normální použití kovu. Když to zvládne laik z vesnice..........A nebo je ten problém s teoretickým zraněním v šermířích. Hm... zajímavé. Ale jak jste dokázali z kovu udělat Gumu? /Teda já tipoval na dřevo! :-)/
Kain 29. březen 2006 14:07:25
Taky nechápu, jediné nedobové zbraně byly naše dva cepy, a ani jeden není gumový. (a oba byly v bitvě zničeny, pánové, nenoste špičaté helmy.-))
amat 29. březen 2006 12:58:32
Ocenil jsem v bitvě obětavost a disciplinovanost katolického vojska - v rozhodující bitvě po salvě palných zbraní jich padlo opravdu hodně.
Galahad 29. březen 2006 11:25:19
cert(29. březen 2006 09:45:07) : Skutečně to byly kovový sudlice, můžu to potvrdit neb sem proti nim stál, pár z nás si taky myslelo že kovový nejsou. trener ma asi jediny kovový sudlice co vypadaj jak gumový :o)
cert 29. březen 2006 09:45:07
trener(28. březen 2006 20:02:28) : Moment tohle mě zajímá!!! VIz jedno z úvodních foto(kněz, za ním tlupa " kloboučníků - imho moc pěkný žánrový obrázek,fakt hezký). To jsou kovový sudlice???
trener 28. březen 2006 20:05:32
gormie(27. březen 2006 21:37:32) : Můj knír vydržel pouze po dobu bitvy, rozhovory do novin jsem už odbyl na půl žerdi (s vousem :-)). A viz níže, přiblížit nácvik bitvě výrazně u nás nejde. Je mi to líto, ale je to daň za to, že bitvu pořádá dětský kroužek.
trener 28. březen 2006 20:02:28
Müscha(27. březen 2006 21:51:47) : Kruci jaké gumové zbraně? Naši sudličníci mají zbraně ze železa!
trener 28. březen 2006 20:00:31
Jiří Lučištník(27. březen 2006 18:56:07) : Abych byl upřímný: S lučištníky jsme počítali (se třemi, Král Elfů hanebně selhal :-)), připravili jsme scénář tak, aby si to užili, ale pokud nebudou, nebude mi to vadit, protože jejich skutečný výskyt v Čechách za husitských válek odpovídá poměru dosaženému na letošní jarní bitvě.
Hagen von Tronje 28. březen 2006 15:23:00
Quido(28. březen 2006 12:55:00) : Smrad s tarasnic jakej ? střelný prach krásně voní
Quido 28. březen 2006 12:55:00
Strasne se my to libilo az na ten smrad z tarasnic ale jinak moc povedena bitva tesim se az dan tam vykope rybnik na dalsi jarni bitvu
Prcík1 28. březen 2006 12:31:46
Ahoj lidi!

Jo, bitva byla opravdu pěkná. Poměrně složitý scénář se spoustou kratších šarvátek, které ale měly spád. Lidi, se kterými jsem se potkal, se do toho uměli vložit, ale dávali pozor, aby nezranili. (Prostě dobrá a bezpečná řežba).
Co se dobovosti týče - Danýsku, držím palce. Už teď je vidět, že se opravdu jedná o dobu husitů (pokrok po jednotlivých ročnících je opravdu mohutný). Akorát jsi si vybral období, na které se musím pořádně nachystat (letos to byla spíše nouzovka, příští rok to chcu mít lepší). Nebo - nechceš přešaltrovat na Přemysla Otakara II.? :-)
Skvěle jsem se pobavil při představě, jak nejmíň dva týdny dopředu běháš po poli a palcátem odrážíš sluneční paprsky, aby Ti nerozpustili sníh. Teď si představuji, jak na kolečku (dřevěném) dovážíš bláto na Sudoměř. :-)

Pravda je, že ta mezera letos byla dlouhá - sice bylo pěkné vidět po zimě ta Vaše hrozné ksichty (můj je nejhorší), avšak mokro v botech tomu nepřidalo.
Přidávám se k nápadu posunout nácvik na pozdější dobu.

to Prcek: To zkrácení času - myslíš boj o přežití s Tvou (sparing)partnerkou v omezeném prostoru (v autě). :-)
Fotky od Tebe jsou opět super!

Kuno, taktéž zdravím. Jen by mě zajímalo, kdo se pod touto přezdávkou skrývá (mám jedno tušení, ale to by jsi pak musel používat dva nicky - přičemž pod tím prvním Tě znám osobně (portské?).
gormie 28. březen 2006 08:04:59
Prcek: no ženě se moc nechtělo ;). Ale nejde o to, že bych se nedokázal na pár hodin nějak zabavit. jen mi to přijde zbytečný, sedět někde v autě nebo mrznout.
Jinak se mi ale bitva moc líbila a těším se na ty rybníky příští rok. :)
Müscha 27. březen 2006 21:51:47
Ty gumový zbraně nevypadaly nejlíp, na té zimní bitvě to ješětě šlo, ale tady to fakt strašilo.
gormie 27. březen 2006 21:37:32
trener: tak by sis ten knír nalepil už před nácvikem, no .. :). Ne, vážně, ta obrovská mezera mezi nácvikem a bitvou je hrozná otrava a ztráta času, protože se můžu poflakovat mezi stánkama a mrznout, nebo maximálně odjet někam do hospody. A podle mě tím i riskujete, že se lidi na nácvik vykašlou a budou jezdit až na bitvu. Fakt by to nešlo nějak zařídit?
Jiří Lučištník 27. březen 2006 18:56:07
Taky bych se přimlouval za posunutí nácviku (přijel jsem jako první a namazání bot indulonou se projevilo jako naprosto nevyhovující impregnace:o)... jo a příště by to chtělo více lučištníků! Při konfrontaci s husitskou artilerií a kušovníky jsem měl komplexy jako prase!!!:) Jinak bitva byla fajn, hlavně musím pochválit ty děti, nejvíc se mi líbilo jak se na závěr rozběhly proti divákům, skoro mi to připomnělo jeden film...;-)
trener 27. březen 2006 18:34:47
Prcek(27. březen 2006 08:52:51) : Nápad s optickým trikem byl Amatův, zaslouží dvojí pochvalu: za nápad a za to, že tím zaměstnal obě mé děti :-)
trener 27. březen 2006 18:33:15
Kain(27. březen 2006 08:13:35) : Když jsme začínali, nácviky byly od 13,00 a bitva od 15,00, ale pro nás organizátory zbylo strašně málo času na organizační záležitosti... Například jen ten knír jsem si lepil aspoň deset minut :-)
trener 27. březen 2006 18:30:49
Boroviczka(26. březen 2006 21:48:03) : Co chceš na bitvu odehrávající se v lednu? Spíš nevím, jak si poradím s červencovým vedrem na Vítkově :-)
trener 27. březen 2006 18:29:43
Prcek(26. březen 2006 12:26:02) : Tak postupně: Všechny chyby pyrotechniky padají na mou hlavu, protože jsem si s pyrotechnikem neprošel scénář a dal jsem mu pouze všeobecné pokyny. Dýmovnice by byla opravdu lepší menší, ale v případě opačného směru větru by ani tahle velká nevadila. Všechny klady pyrotechniky (a to že vůbec byla) jsou zásluhou pana z Lipé, kterému tímto ještě jednou děkuji!
Mikrofon vypadající jako palcát by asi jen nedokonale bral má svatá slova a hlavně jak se znám, tak bych se s ním brzy ohnal a bylo by po komentáři :-)
Fotograf od novin je opravdu bolest, mám na něj kontakt, domluvím se s ním a do budoucna budou fotografové buď v dobovém obleku (alespoň suknice a plášť) na place, nebo za páskou u diváků.
Siegfried 27. březen 2006 11:39:08
Chtěl bych poděkovat všem, pořadatelům že to tak pěkně vymysleli, scénář, termín, sníh - abychom se nezablátili :)) a účastníkům za kromě všeobecnou dobrou náladu, poctivé dodržení scenáře a ochotu padat do mokrého sněhu i za kvalitní kostýmovou přípravu. Byl jsem nesmírně potěšen, že jsem našel pouze tři sporné a spíše malicherné případy. Fakt mě to před sezonou dobře naladilo :))) Tak díky všem.
Prcek 27. březen 2006 08:52:51
Takže rovných 99 fotek najdete na následující stránce:
www.akce.radekpl.net...

Jo a jinak nejvíc se mi líbil ten optický trik :) Když je něco v dálce, je to malé. Tak když to dáme blíž a pošleme tam malé děti, bude to vypadat, jako by to bylo v dálce.
Naprosto super :)
Kain 27. březen 2006 08:13:35
Díky, Kuno, taky zdravím. A mám zase jiný podnět, co udělat nácvik až v 1? Protože my museli být před 11 na place, nácvik trval do 12.30 a pak bylo minimálně dvě hodiny okno, kde jsme vesele máčeli boty a mrzli nebo byli v hospodě. Co ten nácvik posunout tak, aby tam zůstala tak půlhodina? JInak díky za bitvu, počasí se vydařilo a hlavně že nebylo bláto...
Boroviczka 26. březen 2006 21:48:03
Ahoj Fsichni. Nekolik fotecek tez naleznete i na www.mytri.wz.cz !!!
Bitva se vcelku vydarila :-) Akorat by sis mel Danysku na priste objednat lepcejsi pocasi ;op
warclilff 26. březen 2006 16:24:00
Pokud jde o tu dimovnici tak to ma jedno pozitivum, ono ten serm pres hradby nekdy moc dobre nevipada, ale takhle lidi nevideli co se tam poradne deje avsak slyseli zvuk vravy, tudiz zapracovala fantazie a treba ten zazitek budou mit lepsi:) Jinak bitva byla jednoduse receno super, lidi pocasi a vsechno.
Kuno 26. březen 2006 13:51:41
Jo,a ještě Kamashe a taky všechny se kterými jsme zbraně zkřížili.
Kuno 26. březen 2006 13:32:16
Děkuji pořadatelům za fajn bitvu a zdravím Prcíka,Siegfrieda,Svatu a Kaina. Někdy příště...
Belenor 26. březen 2006 13:07:03
par fotek: galerie.majerco.net...

Priklanim se k Prckovi - fotograf v zarive cervene bunde mi (mozna mou neschopnosti?) zkazil tak pulku fotek. Mohl si vzit alespon neco mene napadneho, kdyz uz se tam musel motat.

Dymovnice byla zajimava, ano :-)
Prcek 26. březen 2006 12:49:43
Jo ještě malý doplněk. Co pro příště zkusit vyrobit z tuhého kartonu palcát a mikrofon vložit do něho. Pořád lepší na fotkách mluvit k palcátu, než mít na fotce v ruce mikrofon. To jen tak takový malý návrh :)
Prcek 26. březen 2006 12:26:02
Za prvý fotky budou čo skór. Ještě písnu.
Ale. Bitva. Mě se jako taková líbila, ale co se mi fakt nelíbilo a bohužel jsem to zatím viděl pouze na Dohalicích (už i na zimních), tak to jsou ti profifotografové, kteří si můžou běhat kam se jim zachce. Já jako správný fotošermíř jsem se pohyboval stranou abych nekazil divákům dojem z bitvy a nekazil jim záběry, ale vůbec se mi nelíbilo, že když jsem fotil tak spoustu fotek jsem nemohl udělat protože přímo uprostřed bitevního pole vyrazila do boje skupinka třech čtyřech fotografů a hrr na palisády. Takže pokud bych mohl apelovat - vyhradit fotografům prostor pouze kolem bitviště.
2. škoda té dýmovnice přes kterou diváci půlku bitvy akorát odtušili, ale zase na druhou stranu, nebylo to až tak špatný :) už se těším na Hořící noční Jihlavu :))))
3. Jarní bitva. čekal jsem rozkvetlé sněženky a romatnické záběry rytířů s nimi, ale i tak sníh byl dobrej, deštník jsem měl, akorát ne suché ponožky, ale tak vím pro příště.
Trenére, Amate a spol. Díky a ahoj na Libušíně.
amat 25. březen 2006 23:25:04
Tak jsme přežili další ročník jarní bitvy v Dohalicích. Tu jarnost podtrhovala zejména souvislá deseticentimerová vrstva těžkého sněhu, ale myslím, že to bylo lepší, než kdyby roztál a my se hrabali ve studeném bahně.
Hodnocení ponechám na Vás, ale jménem pořadatelů chci poděkovat všem, kteří se bitvy zúčastnili. Děkujeme skoro stovce šermířú, třem stovkám platících diváků, (ano, tolik lidí se odhodlalo na Vás přijít podívat a dokonce za to zaplatili!). Děkujeme všem, kteří se snažili dodržet výstrojní a výzbrojní vymezení. Děkujeme našim kamarádům statistům -sudličníkům. Děkujeme Siegfriedovi, který se ujal nevděčné úlohy drába a kontroloval dobovou stylovost účastníků. Děkujeme těm, kteří po jeho upozornění disciplinovaně odložili nevhodné součási vybavení. I ti si zaslouží dík za vstřícnost, protože nevznikl žádný konflikt. Díky za ohleduplnost - zranění, která jsme zaregistrovali, byla celkem dvě a ani jedno nebylo způsobeno nepřiměřeným chováním protivníka.
Teď čekáme vaše ohlasy a návrhy na zlepšení a už se těšíme na příští rok - Sudoměř. Protože se snažíme každý rok přitáhnout šrouby, co se týče historické věrnosti, upozorňuji už nyní, že příště zase trochu přitvrdíme - mmj. zakážeme kroužkovky pletené do kříže (dle Wothana šizenky, dle literatury vznešeně italský vzor).
warclilff 24. březen 2006 16:56:02
Siegfried(24. březen 2006 10:33:16) :pozdravy od Trpaslika uz se na tebe pry tesi, myslim, ze ted prave dodelava svoji helberdu:)
warclilff 24. březen 2006 16:54:52
no to jsou fozejkackari a jine hanlive nazvy, kterymi nas castuje ten osklivi skopcak siegfried nebo spis jeho pravopisna chyba:)
Zlejšek 24. březen 2006 16:53:45
Galahad(24. březen 2006 10:48:06) : Víš, on měl asi na mysli elitní bojovníky husitů, kteří jsou prostě hustí :-)
Galahad 24. březen 2006 10:48:06
Siegfried: Promiň mi mou neznalost, ale co jsou to ti husti?? Husity bych chápal :o)
Siegfried 24. březen 2006 10:33:16
trener(23. březen 2006 10:07:34) :
A předem se zamítá varianta - idealistická mladá šlechtična co se v honosných šatech přidala k hustům :)))
trener 23. březen 2006 10:07:34
Jiří Lučištník(20. březen 2006 18:25:17) : Já to s dovolením uzavřu: černou pletenou šálu si do bitvy vzít můžeš, pokud jsi nobilita z počátku 14.století, páže obsluhující u stolu, nebo mladá dívka. Ovšem na jarních Dohalicích nic z toho nechceme (možná tu mladou dívku, ale s cepem a ve venkovském :-))!
Siegfried 22. březen 2006 12:02:01
Jiří Lučištník(20. březen 2006 18:25:17) :
hehehe, takže buď se tedy bitva bude odehrávat u stolu a ty nás budeš obsluhovat, nebo máš potíže s identitou a cítíš se mladou dámou... (mám dojem že ty toho taky moc nenabojovaly .))))
Jiří Lučištník 20. březen 2006 18:25:17
Maršálek: JirkaKrmela@seznam.cz, asi si je vytisknu a při každém nařčení z keckařství hrdě předložím:o)... hmmm, a co černý kabát pod kolena???:)))
Maršálek 20. březen 2006 08:21:35
Jiří Lučištník(15. březen 2006 16:24:39) : k té šále, bude-li z odpovídajícího materiálu, nebude to překvapivě chyba :-) zpracovávám na diplomku odívání nobility 14.st. a našel jsem prokazatelně 2 šály, jednu má mladá dívka a druhou páže obsluhující u stolu. Mimochodem obě jsou poměrně pestré a konce mají zakončeny střapečky a bambulkami :-) Takže pokud si ji vezmeš a bude vypadat solidně, budeš frajer.
P.S. na požádání iluminace pošlu, napiš sem adresu :-)
Dygestoř 19. březen 2006 19:17:13
Jiří Lučištník(19. březen 2006 18:32:52) : zastávka je Doalice :-P
Jiří Lučištník 19. březen 2006 18:32:52
...jak se nejlépe dostat na bitvu, pojedu-li autobusem z Hradce? Jméno zastávky by mi hrozně pomohlo (přehledná mapa s velkým X by byla ještě lepší).
Kral Elfu 17. březen 2006 09:08:21
Jeste by to slo udelat na zpusob reality show, ze by Nasi Mili Divaci pri vstupu do hlediste nebo koupi jizdenek vyplnovali anketu, jestli ma vyhrat Johana nebo husiti. :-)
Kral Elfu 17. březen 2006 09:06:17
No k upalovani v sudu bych se teda fakt nehlasil, to je peknej humus - a ne ze by zarovnani rostim bylo o moc lepsi.

Ale tak jako tak, ta bitva by nemusela bejt nezajimava. Fanatici proti fanatikum :-) Osobne bych teda vsadil spis na ty sirotky, to byla silena sber a zkuseni hrdlorezove.
Pappi 16. březen 2006 07:51:40
Pro Král Elfů. Johana poslala opovědný List Prokopu Holému. To se museli Sirotci jakož i Táboři nasmát neboť něco tak humorného dlouho nečetli. Škoda ,že nepřišla mohli jsme jí upalit v sudu, ale ona řadši po katolickém způsobu na hranici zarovnaná roštím.
Kral Elfu 15. březen 2006 21:36:44
Nebylo by spatny nekdy udelat "alternative history" bitvu Blazniva Johana meets Loupezivy Zizka, ona se na nej prece chystala :-)
Jiří Lučištník 15. březen 2006 16:24:39
trenér: jak moc by byla (ne)dobová černá, pletená šála kolem krku?:o)
amat 15. březen 2006 13:09:40
Knecht - kušečníci budou všichni u husitů, lučištníci u katolíků. Prakovníci a střelci z palných zbraní budou také zařazeni do husitského vojska. Prostě Danýsek těm pacholkům podobojí evidentně nadržuje, a já taky:). Možná by si notoričtí katolíci, křižáci a vůbec jednušky proklaté mohli domluvit s Danem rekonstrukci nějaké bitvy, kde to husité projeli. Ale protože Dan pořádá akce chronologicky, je to do Lipan a k Schoenberku jetě spousta let.
Knecht 14. březen 2006 22:29:21
trener(14. březen 2006 19:47:11) : jak je to letos s kušema? Myslím co se týče stran. Docela bych si vystřelil, ale ke katolíkům nejdu :)
Dygestoř 14. březen 2006 22:03:07
Galahad(14. březen 2006 21:32:18) : já se jako střelec snad moc válet nebudu, jen boty by chtěly něčím napustit.
Doufám jen, že bude teplejc než na zimní bitvě. byl jsem kvalitně vymrzlý.
Galahad 14. březen 2006 21:32:18
Osobně doufám, že se bitva odehraje na sněhu, protože pokud nebude sníh, znamená to jednu věc, opravdu hodně bahna a hodně čištění :o) a on už se určo někdo najde kdo rád vyválí plechovku jako mě v bahně... :o)
trener 14. březen 2006 19:47:11
Kamil(12. březen 2006 08:42:55) : Vy si pořád něco vymýšlíte a nic vám není dost dobré! V loni to byly dvě jarní bitvy, neb v lednu bylo tepleji, než v březnu a letos máme dvě zimní. Koneckonců Nekmíř historici zasazují do ledna 1420.
Ačkoliv ... Teď nám začali bagrovat rybník, tak možná udělám mimo plán Sudoměř :-)
Kamil 12. březen 2006 08:42:55
Zatím to vypadá, že jarní bitva v Dohalicích bude ve skutečnosti další zimní bitvou v Dohalicích.
Maršálek 11. březen 2006 07:04:49
já co příkladný aristokrat na sebe vezmu zbroj a půjdu bránit svatou věc, tu se podívám, kde by bylo dobré nějaké to kláštěrní zboží ochránit a kde už je ho potřeba těm líným a přežraným mnichům zabavit (tuhle mi jeden moudrý kazatel říkal, že církev má být chudá - a kdo jsem, abych ignoroval slovo Boží? :-)). Tak mě ta Boží pravda oslovila, že skromně odložím zlacenou zbroj, obléknu prostý šat a na cestu zabalím cep do kožešin (aby mi nenastydl) :-) Snad mě můj senior uvolní ze svých služeb, abych se mohl té bohulibé činosti a taškařice zúčastnit, amen :-)
Galahad 10. březen 2006 18:49:46
No, jak sem se tak koukal ven z okna je tam ještě kupa sněhu. Aby se nám nestali z Jarních Dohalic 2006 Zimní Dohalice 2006 II :o)
trener 03. březen 2006 09:13:30
Ad Jiří Lučištník: Vidíš to z té špatné strany. Tvoji tvrz nikdo přerozdělovat nechce. Ale zboží sousedního bohatého kláštera by si zasloužilo ochránit (pokud jsi katolík) a nebo těm líným vyžraným mnichům zabavit (pokud jsi bratr podobojí) :-)
Hagen von Tronje 02. březen 2006 18:32:51
Kain(02. březen 2006 16:43:47) : to zlato bylo kočičí tím pádem jsme způsobily devalvaci peněz a zajatci byly námi zajatí husité které jsme posléze převlíkly za katolíky tak takhle to skutečně bylo a né jinak
Kain 02. březen 2006 16:43:47
Ale to zlato bylo pravé, a zajatci taky:-)
Hagen von Tronje 02. březen 2006 16:39:04
Kain(02. březen 2006 16:10:44) : to všechno bylo schválně- to byla důmyslně propracovaná strategie klamných opatření uskutečněním nastražených falešných listin a aušusového trénu
Kain 02. březen 2006 16:10:44
Dámy ráčily ustoupit? A nenechala si tam jedna klobouk, při tom organizovaném ústupu? A někdo tam zase zanechal celý armádní trén...taková velkorysost, nejspíš na zaplacení lidové školy umění:-)
Hagen von Tronje 02. březen 2006 15:55:38
Kain(02. březen 2006 07:51:50) : tak u těch Domažlic to bylo trochu jinak tam jste řvali tak mizerně a falešně že se to nedalo poslouchat proto jsme strategicky ustoupily protože jsme nechtěli ohluchnout
amat 02. březen 2006 10:17:01
Zlejšek - Jsem jemnocitný a mravopočestný jinoch a proto si dovolím citovat krátkou lyrickou (bohužel nikoliv moji) báseň, která vyjadřuje žal opuštěné křižákovy nebo vězňovy manželky, trpící nedostatkem sexu.

Jeden rok jsem čekala,
druhej ještě počkám.
Jestli se mi nevrátíš,
hodím kundu kočkám.
Kain 02. březen 2006 07:51:50
Jo jo, ovládání zbraní, škoda že to nikdy nevidíme:-)), vždycky máte na práci něco důležitějšího. Jednou u Sudoměře, že prý šlechcic nepřeruší učení se plavání kvůli lůze, tuším u Domažlic jste odspěchali pryč se slovy "Sákryš, já doma zapomněl vypnout krb"...a pan Ivan z Dubé by ti řekl, že jestli vás v poezii a kurtoazii předčí žebravý mnich a pouliční lůza, pak nejste šlechta:-)
Zlejšek 01. březen 2006 19:25:15
Kain(01. březen 2006 14:24:29) : Naprosto souhlasím, tohle snad ani není báseň. Skutečně bída, ale co čekat od katolíků, že? A to že byla tato hrůza napsaná za pár minut neomlouvá. Uznávám, že já si se svým dílem dal asi půl hodiny práce, ale i za pět minut se dá napsat docala kvalitní říkanka. Sice krátká, ale přeci. Zde uvádím příklad:

Chlapa chtěla vilná děva,
chlap jí z těla vyndal střeva.
Ta pak nosil kolem hrdla,
na sluníčku hezky ztvrdla:-)

Vím, že to není k věci, ale pro ilustraci to určitě postačí.
Jiří Lučištník 01. březen 2006 16:59:37
Siegfried: Na víru kašlu, jenže naše rodina vlastní malou tvrz, k tomu pár vesnic a vidina přerozdělování majetku nám nepřipadá zrovna dvakrát přitažlivá:o)
Siegfried 01. březen 2006 14:50:35
Kain(01. březen 2006 14:24:29) :
Víš my jako bojovníci jsme spíše na to ovládání zbraní :)) Na pamflety a čmáranice byli vždy lepší žebraví mniši a pouliční lůza - páteř vaší armády :))
Mno a samo je to mizerný, dyk je to napsaný na koleni u snídaně za pár minut, co bys chtěl... :)))
Siegfried 01. březen 2006 14:45:56
Trpaslik(01. březen 2006 13:16:25) :
ty deš na kachní stranu ? :) to si mě teda zklamal .))) né že bych s tebou nerad šermoval :))))
Kain 01. březen 2006 14:24:29
Metrický impuls velmi chabý a nenaplněný, rýmy primitivní, někdy se dokonce ani nepovedly (nohy-cepy, husitů-oudů), prostě je vidět, že zatímco mezi husity vzdělanost kvete, u katolíků vede nestydatost a nevzdělanost :-) Je to jen další důkaz, že katolíků není škoda a z cizího krev teče, čím víc, tím líp:-))
Trpaslik 01. březen 2006 13:16:25
Siegfried(01. březen 2006 09:41:11) :
No uvydíme Siegfride už se moc těším na bušení do plechů
Siegfried 01. březen 2006 09:41:11
Já moc se těšila jak pobít ta číšníková kacíř. Dobrá katolík vždy fítána pán Jiří.
A ted ta katolická basnička:

Upečeme mistra Jana
osmažíme Jeronýma
kdo neodvolá
poputuje do komína.

Pobijeme husy, kachny,
převrátíme vozíčky,
utrakvický kacíře
vystřílíme z moždíře.

Těžcí páni v plné zbroji,
husitský hádráčci už se bojí
rozvineme dlouhou řadu
projedem tu bídnou chátru !

Strachy se jim klepou nohy
zahazujou vidle, cepy
utíkají směrem ke lesu
zmítají se v hrůze, děsu

U Nekmíře z husitů
zbyly těla bez oudů
krkavci se nažerou,
my odjedem s veselou.
Zlejšek 28. únor 2006 14:27:29
trener(28. únor 2006 10:27:15) : Ale ručičku mu uřízneme, že jo? Jen tak pro jistotu.... :-)
trener 28. únor 2006 10:27:15
Jiří Lučištník(27. únor 2006 20:26:16) : Pokud prohlásíš, že se přihlásíš ke kalichu, nic se Ti nestane :-)
Jiří Lučištník 27. únor 2006 20:26:16
ad Zlejšek: ...hmmm, radši pojedu jen jako lučištník, bez meče a jen s lehčí zbrojí - ono se pak před těmi krvežíznivými husity lépe utíká... (při konfrontaci nastavím holé ruce, nevinný obličej a budu pokorně doufat v soucit:o)
trener 25. únor 2006 12:13:53
Ad Zlejšek: Jen několik upřesnění: Ze začátku porubou katolíci husity. Příliš mnoho cepů neočekáváme, protože čas náboru sedláků na Tábor teprve přijde (2008), letos je to husitské vojsko vybavené plzeňskou městskou zbrojnicí. Střepy ani olovo se do houfnic ládovat nebude, protože je letos ještě nechceme (vycházíme z toho, že u Nekmíře se husité v čele s Janem Žižkou teprve učili). A nakonec ani ty vsi hořet nebudou, jenom nekmířská tvrz a jedna bašta. :-) :-) :-)
P.S. Pomočování padlých a další zvrhlosti nechte šamanovi na zimní bitvu :-)
Kain 24. únor 2006 08:39:10
Dobrý rým, dobrý metrický impuls...:-)
warclilff 23. únor 2006 20:16:22
velmi dobove, skoro tak dobre jako pisnicky po treti hodine na libusine
Michal Medvěd 23. únor 2006 17:50:59
"přes kule"
Zlejšek 23. únor 2006 17:29:26
Čau lidi, jarní Dohalice se nám blíží a je tudíž na čase je tak trochu rozebrat. Pro ty, kteří ještě namejí jasno v tom, na kterou stranu cepu se postavit, jsem složil takovou veselou náborovou básničku, která by jim to rozhodování měla ulehčit. Tady je:

Bude bitva, řev a krev,
po kolena bude střev.
Katolíky na poli,
budem rubat čímkoli.

Na palice padnou cepy,
do houfnice dáme střepy,
též sekané olovo,
BUM!!! A bude hotovo!

Nohy, ruce, ba i oka,
rozletí se do široka,
k naší velké radosti,
poletí i vnitřnosti:-)

Kdo přežije, zajde cepem,
už se na to celí klepem,
než vám pukne kebule,
dostanete přez kule.

Až ta jatka dokončíme,
vaše mrtvý pomočíme,
budou hořet vaše vsi,
my se zlejem jako psi!!!

webmaster