Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Takový obyčejný spolek

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
jak 06. srpen 2006 22:07:27
btw - omlouvám se za off topic příspěvek ... Segoves
jak 06. srpen 2006 22:04:36
Zas je to tady a zas to blbne, jsem přihlášen za někoho... v tomhle případě je to "jak" :D Někdo by to mohl zneužít! Zdravím, Segoves
Kamil 22. únor 2006 20:31:11
RobertW(22. únor 2006 19:23:15) : Tak by to mělo vypadat. Ne jako banda navzájem se hašteřících panáků.
RobertW 22. únor 2006 19:23:15
Dobrý den, dovolím si trochu k věci od věci, v Brně je půl roku v provozu Dům rytířských ctností, osobní reference vám jistě rádi k tomuto zařízení dají četní uživatelé počínaje Čertem konče Magisteriem. V DRC uvítáme každého šermíře, divadelníka, bojovníka, tanečníka,hudebníka a vůbec fandu nám blízkých aktivit. Vytrvale DRC nabízíme na místo setkání, sídlo, cvičiště, schůzoviště... hodně je za půl roku spolků a lidí jež se zapojili. Nechceme a neděláme nic striktně, ceny jsou nekomerční ze skoro milionu ročního nájmu a provozu 80% hradí sponzoři... a ono to chvála Bohu ktj jde zatím...
Spolupracovat s námi nic neznamená, nedoporučíme vás na super natáčení, nedostanete (dokonce ani z kurzů) barevný glejt a dokonce nebudete mít levnější tréninky...
Taky je fakt, že nerosteme ze dne na den, někdy je týden neutřená chodba a tak .. prostě lidi dělají věci dobrovolně a tudíž bych je někdy ubil a někdy pozlatil...
Jsme absolutně otevření mimo bezpečnosti a zákonů ČR nemáme žádných podmínek na spolupráci...... přitom tak či onak se kolem nás motá kde kdo včetně přímých jinak spolu nekomunikujících konkurentů...
Co vy na tenhle model spolupráce? Otevřená centra... pro každého, bez hodnocení jen se vzájemnou úctou a spoluprací...
ž.a.b.ž.a. 22. únor 2006 09:40:33
mascha 21. únor 2006 17:33:29 :

vzhledem k tomu, že si myslím, že život je neuvěřitelně krátký a den jakbysmet, tak jsem ve svém životě prošel přehršlí zájmů, koníčků a apod. Stojím si zatím, že šerm jakožto obec sdružuje níže uvedené tipy lidí daleko výrazněji než kterákoliv jiná se kterou jsem přišel do kontaktu. Možná jsem jen měl smůlu ;-) Proč to ale říkám... byl bych rád kdyby to vzali šermíři v úvahu a těchto hnědých ozdob na svých osobnostech se zbavili či je lehce seškrábli.
thorgal 21. únor 2006 21:16:48
Predem se omlouvam vsem, ze jsem neprecetl jejich prispevky, protoze na to ted nemam cas, chci jen napsat kratky postreh k Mysakovu clanku, snad si ho precte, a pokud napisu neco, co uz tu zaznelo, neberte to jako snahu vas kopirovat, ale jako potvrzeni vasich slov ;)

Mysaku, Mysaku ...

Mam Te rad jako cloveka, respektuji Te jako sermirskou kapacitu, a prave proto Ti tady venuji par kritickych slov k tvemu clanku. Hned v prvnim odstavci sveho plamenneho projevu se ptas: "k cemu nam jsou spolky, asociace a sdruzeni?" a sam si i odpovidas, ze k nicemu. To bych presel bez mrknuti oka, protoze s tim bez vyhrady souhlasim, kdyby na konci nebyla vyzva vytvorit bezplatny spolek s "centrem" u Vas v Novem Meste. Mrzi me, ze kdyz uz jsis dal tu praci prijit s docela zajimavou nabidkou, zapomenes na to, ze Nove mesto je jen jedno, tedy opet dojde k centralizaci veskerych snad a navic pro nemalou cast sermirstva dost daleko na dojizdeni. Kdyz opominu, ze vic jak pul republiky to ma k vam 250km a vice a tedy stravi dojizdenim tam a zpet vic jak 6 hodin, coz je ciste ztraceny cas a nemale penize, tak porad existuje problem, ze vetsina sermiru jsou skolou nebo praci povinni a tedy pres tyden pri techto podminkach naprosto bez sanci k vam pravidelneji dojizdet. Serm je ale aktivita, ktera vyzaduje pravidelnejsi trening a i jednou za vikend je docela malo. Muzes namitnout, ze se tedy mohou zucatnit vikendove nebo tydenni nalejvarny, kdyz dostanou do palice vsechno a zalezi jen na nich jak s tim v budoucnu nalozi, jenze tim se ztrati zpetna kontrola pri cviceni a tak kvalita stejne pujde do haje. Je to buhuzel ten samy problem, ktery jsem kritizoval i na Magisteriu a bylo by odemne nefer ho ted opomenout. Nevidim nic spatneho na tom, vytvorit spolek, ve kterem budou lide naladeni na stejnou nekomercni vlnu a ochotni si pomahat, napriklad predavanim "cennych" zkusenosti (sami se o to s catany pokousime jiz roky), coz ve vetsine pridruzenych aktivit s sermem provazanych jde i korespondencne, bohuzel ale sermovat tuzkou po papire je holy nesmysl.
Druha vec je, ze sice osobne nezodpovidas za ostatni cleny Noviky, ale preci jen by jste se hosi mohli trochu krotit, protoze v posledni dobe mi prijde, ze se vsichni, co prispivate do diskuzi, chovate pod "tizi tech nabytych vitezstvi v soutezich", jak urvani ze retezu - viz nektere diskuze na Behemontu, coz me hodne mrzi. Nevim, co sledujete tim, ze spamujete diskuse srackama, ale muj pocit cloveka, co to ceske akvarium ted sleduje z venku je, ze vam nekdo slapl na kuri oko a tak se kvuli tomu adekvatne zviditelnite.

Takze zaver toho celeho je, ze pokud to myslite s tim spolkem vazne, prestante delat picoviny a zacnete vychytavat mouchy, at z te tvoji vyzvy nejsou jen slova ve vetru. Pokud budes chtit s cimkoliv pomoct, nevahej pouzit muj mail thorgal@atlas.cz, rad udelam, co je v mych silach.

Zdravi Marty

PS: Je mi, tak jako catany, lito, ze jsme letos vyjmecne chybeli na vasi bezpochyby skvele parbe. Pristi rok nam snad jiz nic nezabrani v ucasti ;)
mascha 21. únor 2006 17:56:24
Michal Medvěd(21. únor 2006 17:36:36) : můj bráchanec má kapelu lokálního charakteru a tlačenka a nevraživot okolo hraní za vesnických tancovačkách je prý se šermem naprosto shodná. O nechutnostech pozorovaných v zákulisí "umělců" v muzikálových skvostech, kam se šermíř také má možnost mrknout, nemluvě... A není to tak zcela mimo téma. je to na dokreslení situace, že šerm není plný nejzkaženějších lidí. Je normálním vzorkem českého člověka, se všemi jeho zápory a klady.
mac 21. únor 2006 17:39:54
Michal Medvěd(21. únor 2006 17:25:52) : třeba Vytopil a žákáč, nám dali směr, který nás baví! To že zpochybňují zaběhlé postupy je jedna věc, to že rozšířili obzor vědění věc druhá!
Povýšenci byli, jsou a budou, a to nejen v magisteriu, toť pravda odvěká!!! Taky se s takovými lidmi často setkávám a i mě vadí, už jen z toho důvodu, že jsou pak házeni všichni do jednoho pytle ( viz. moje pře s Myšákem na schermu). Nejkurioznější na celé věci je to, že ti chvastouni, velcí šermíři a technicky nejlepší borci, byli max. na jedné škole, nebo o tom jen slyšeli - totˇmé zkušenosti!
Já (my- skupina), klidně přiznáme, že nám to šermování nejde, jak bychom si přáli, ale pracujeme na tom, no a to chce čas :o)
Musím na tréning, zatím ahoj
Mac
Michal Medvěd 21. únor 2006 17:36:36
mascha(21. únor 2006 17:33:29) : Z vlastních zkušeností musím říct, že mezi muzikanty obecně vládne o dost větší solidarita než mezi šermíři a tanečníky.

(Pokud se nás teda všichni netvářili mile a za zády nás neškubali ;)

I když tohle je už docela mimo téma.
mascha 21. únor 2006 17:33:29
ž.a.b.ž.a.(21. únor 2006 17:09:56) : dělal jsi někdy i něco jiného než šerm? Dovoluji si tvrdit a (rozsáhlou sbírkou přátel mimio šerm) doložit, že stejně ješitní hádaví a nabustření typové jsou i mezi rybáři, horolezci, muzikanty, autotunnery, ekology ba dokonce mezi vláčkovými modeláři. Šermíři nejsou ani nejhorší a ani nejvíce slyšitelní mezi námi všemi člověky, co jim není nic lidského cizí.
Kamil 21. únor 2006 17:31:04
Musím říct, že tahle debata mne znechucuje :P
mascha 21. únor 2006 17:28:00
paťo(21. únor 2006 17:07:09) : A čo myslí, sůdruh Kefalín, takým pojmom "stredovek"?
Promiň, středověkem se nezabývám, nevím co to je. Z dlouhé a dlouhé historie mne zajímá leccos, ale pokud mám čas, věnuji se třicetileté válce.
Michal Medvěd 21. únor 2006 17:25:52
mac(21. únor 2006 16:24:50) : Já měl pocit, že Žákáč a Vytopil jsou taková tolerovaná menšina, co ostatním kazí živnost tím, že zpochybňuje staré zaběhané postupy :D
Jinak si pamatuju, že už mi kdysi dávno lezli na nervy ti magisterští povýšenci, co se ofrňovali nad každým, kdo neměl "školu". A přitom se za těch pět let ty věci opravdu učí úplně jinak... Takže - nic proti škole, která prodělává vývoj. Chvályhodné! Ovšem škola, která svým žákům dostatečně nevpraví do hlavy, že NENÍ jediná, zaručeně správná a že má právo přehodnotit názor, je nebezpečná a smrdí sektářstvím.
mracidlo 21. únor 2006 17:24:10
Kuno 21. únor 2006 16:46:21 Aha, no dobře, když jinak nedáš :o)
Zní-li otázka takto: „Jaké vědomosti Noviky jsou mi i zadarmo DRAHÉ?“
Zní má odpověď takto:
Ad A) O zkušenostech Noviky se stavbou kordových choreografií se dá směle pochybovat. S těžšími zbraněmi je to trochu lepší (bavíme se o „scénice“), tyčovky dělají dokonce celkem zajímavě.
Ad B) O jejich schopnosti padat, mlátit sebou i druhými o zem či cokoliv na scéně bych stála, ale nejsem na to fyzicky vybavená, takže mám smůlu.
Ad C) O jejich „zápal“ pro oheň naopak nestojím vůbec, stejně jako o jejich zkušenosti s režií či dramaturgií-tam (soudě podle toho 30kového vystoupení, které jsem viděla v Táboře) opravdu nemají co nabídnout.
mac 21. únor 2006 17:11:19
mac(21. únor 2006 17:00:45) : jo,jo to je svatá pravda :o)
Mac
ž.a.b.ž.a. 21. únor 2006 17:09:56
Kuno: to jistě ;-) já to vidím tak, že zásadní problém je v tom, že šerm jakožto aktivita přitahuje zejména ješitné, hádavé a nabustřené tipy :-) čímžto žádám všechny partnerky šermířů, aby byly na své muže hodnější a vstřícnější, PROTOŽE KDO TO TU MÁ ČÍST :-)
paťo 21. únor 2006 17:07:09
mascha(19. únor 2006 01:18:41) :zaujímaš sa aj o stredovek ako taký?
Kuno 21. únor 2006 17:07:00
ž.a.b.ž.a.(21. únor 2006 16:59:59) : Já vím...a možná by to chtělo více vstřícnosti navzájem a ne jen výkřiky typu:nejlepší auto je Mazda,protože ho mám já..kontra..jo- ale letadlo je rychlejší...kontra..ale padá a proto já zásadně chodím pěšky... Nebylo by líp???
ž.a.b.ž.a. 21. únor 2006 17:00:49
mac: jasné, jde jen o to, umět připustit, že prezentuji jednu z mnoha cest, což an rozdíl od tebe ne všichni dokáží
mac 21. únor 2006 17:00:45
ž.a.b.ž.a.(21. únor 2006 16:42:47) : s tím souhlasím. Taky co vyučující, to názor a hlavně cesta poznání jde pomalu, ale jistě kupředu. Co byla pravda včera, nemusí být pravda zítra :o). My taky teď kryjeme a sekáme úplně jinak než nás to na mag. učili ,když jsme jsme tam začali jezdit. No řekněme dva roky práce a dá se to přeučit :o) . Je mi jasné, že za rok, dva,tři, bude zase plno věcí jinak, protože se vytáhne zase něco nového.mac
ž.a.b.ž.a. 21. únor 2006 16:59:59
Kuno: to není o odvaze ;-) jen nechci citovat věci které citovat nedovedu a tudíž bych je jistě překroutil. Jde mi samozřejmě o Romana Vaverku, ale byl bych rád aby se k tomu případně vyjádřil sám.
Kuno 21. únor 2006 16:56:04
ž.a.b.ž.a.(21. únor 2006 16:54:37) : Já vím,co myslíš,jen jsem zkoušel tvou odvahu...
ž.a.b.ž.a. 21. únor 2006 16:54:37
Kuno: jsem o víkendu ve Zlíně, tak když tak nad brčkem zanořeným do absinthu podám vysvětlení :-)
Kuno 21. únor 2006 16:52:13
ž.a.b.ž.a.(21. únor 2006 16:48:35) : Já pomaleji chápu....
ž.a.b.ž.a. 21. únor 2006 16:48:35
hehe nic nic .-)) bojím se že jsem byl až příliš konkrétní :-))
Kuno 21. únor 2006 16:47:08
ž.a.b.ž.a.(21. únor 2006 16:42:47) : Nemlž a kápni božskou advokáte!
Kuno 21. únor 2006 16:46:21
mracidlo(21. únor 2006 16:43:16) : Jsem klidný...jen bych se zlehka připoměl se svou otázečkou...Jinak Tě mám díky četrovi rád..
mracidlo 21. únor 2006 16:43:16
Kuno 21. únor 2006 16:32:36
Nerozčiluj se, prostě jsem jen trochu paranoidní :o))
ž.a.b.ž.a. 21. únor 2006 16:42:47
mac 21. únor 2006 16:24:50

no problém vidím trochu i v tom, že některé věci, které se deklarují na kursech magisteria rozporuje i člověk kteréhožto překlady většina lidí k témto účelům užívá ;-)

je to dostatečně zamlžené? Ne? tak jako víc mlhy dodám :-)
Kuno 21. únor 2006 16:40:48
cert(21. únor 2006 16:38:56) : Bude-li ona hodná na mne tak ano.Jsem jako zrcadlo...
cert 21. únor 2006 16:38:56
Kuno(21. únor 2006 16:35:47) : Tak buď hodnej i na Mračounka, prosím... Tak línej zase nejsem abych se ji nezastal kdykoliv bude potřeba. Sorry Mráčo, já vim, že to nepotřebuješ...
Kuno 21. únor 2006 16:35:47
Pardon:Předchozí můj příspěvek je pro čerta
Kuno 21. únor 2006 16:34:12
mracidlo(21. únor 2006 16:30:28) : Já to chápu,respektuji a...a prostě pax,pax..
Kuno 21. únor 2006 16:32:36
Mračidlo:No a které jsi měla na mysli? Máš vůbec tolik odvahy své tvrzení upřesnit?
cert 21. únor 2006 16:32:09
Kuno(21. únor 2006 16:24:49) : Pán je hlavně děsně líný nacvičovat vystoupení a nebaví ho to...
mracidlo 21. únor 2006 16:30:28
Kuno 21. únor 2006 16:08:21
No, některé věci jsou i ZADARMO příliš drahé....:o))
Omlouvám se, ale tohle mi fakt nedalo.
mac 21. únor 2006 16:24:50
Michal Medvěd(21. únor 2006 15:35:46) : Petr Žákovský dělá doslovné překlady starých mistrů, tak osobně si myslím, že k dobovosti to je nejblíže, co znám! Myslím, že jedna víkendovka s ním a s Petrem Vytopilem ti ukáže zda to jsou věci dochované, nebo jestli vymyšlené. Myslím, že na víkendovce by jsi měl mít nárok vědět dle čeho se vychází a vyučuje - a ta možnost tam je ( dle mých osobních zkušeností)
Mac
Kuno 21. únor 2006 16:24:49
cert(21. únor 2006 16:18:04) : Aha! Pán je válečník,tak to je iná...
cert 21. únor 2006 16:19:01
Kuno(21. únor 2006 16:12:27) : Optimisto...
cert 21. únor 2006 16:18:04
Kuno(21. únor 2006 16:08:21) : No nevím, já už su nějaké opotřebované a mám už vybráno to co mi vyhovuje a rozhodně to není scénika. Noviku a Myšáka znám už dost dlouho a mám ty kluky docela rád, ale děkuji, tudy moje cesta nevede.
Kuno 21. únor 2006 16:12:27
cert(21. únor 2006 16:06:48) : At sa ohlédám jak sa ohlédám vidím že po mě zatým nikdo nejde
Kuno 21. únor 2006 16:08:21
cert(21. únor 2006 16:04:00) : A dobře děláš...A já tam také nepojedu..pojed se mnů k Novičákům a když nás tam ZADARMO naučíja aspon polovinu toho co oni umíja,tak budem lepčí než věčina bijců s tadyma.
cert 21. únor 2006 16:06:48
Kuno(21. únor 2006 16:00:40) : Mimochodem, to co předvádí někteří jedinci při objevení se slova Magisterium je tak už trochu paranoia. Ovšem chápu, "To že jsi paranoidní neznamená že po Tobě nejdou...." :-)
cert 21. únor 2006 16:04:00
Kuno(21. únor 2006 16:00:40) : No dělej jak myslíš, já tam nejedu:-).
Kuno 21. únor 2006 16:00:40
cert(21. únor 2006 15:50:29) : Honem tam všeci pojedme! Honem už!!!
cert 21. únor 2006 15:50:29
Michal Medvěd(21. únor 2006 15:35:46) : No nehrotil bych to, ono Magisterium rozhodně není jedno tělo, jedna duše. Sám jsem zvědav na výsledek Němky III. v Táboře teď na jaře. Sejdou se tam vlastně s P. Kozou čtyři podmistři a co člověk to osobitý pohled na problematiku.Bližší info viz kalendář a stránky Magisteria.
Siegfried 21. únor 2006 15:49:50
Michal Medvěd(21. únor 2006 15:05:24) : Jo třeba to nekdo dělá pořádně protože se nechce probouzet každé ráno s nutkáním zvracet :) A horší pak je když se zaplete s někým pro koho j ekomerce vše a ten někdo si z něj udělá žebříček do nebe :)))
Michal Medvěd 21. únor 2006 15:35:46
Prcík1(21. únor 2006 15:20:29) : Jen by mě zajímalo, nakolik svoje techniky Magistérium považuje a prohlašuje za dobové.
(To není provokace, vážně jenom otázka ;)
Prcík1 21. únor 2006 15:20:29
Ahoj lidi!
Rád bych přispěl svou troškou - a to ke školám.
Jsem žákem Magisteria a s touto školou jsem velmi spokojen. Vyhovuje mi, že tamnější systém (zabývám se německou školou - meč a štít) je ucelený co se týče provázanosti technik, názvosloví.
Věřte, že technicky dobře provedený jednoduchý sek je velmi složitou záležitostí - od přesné motoriky (vysvětlované i za pomoci fyzických zákonů) po načasování toho, kdy má jít hrot meče, zbytek meče, ruka, noha.
U Petera Kozy (Petra Vytopila, Borka Belfína, Mirka Khůna - Petra Nůska jsem na němce nezažil) si velice vážím ochoty vysvětlit co a jak dělat, čeho se vyvarovat.
Oproti prvním pěti letům, kdy jsem se ve své "rodné" skupině učil pouze "bojové" směsce, jsem v dalším pěti letech (co jezdím na podzimní školy Magisteria) velmi slušně pokročil v technice šermování. Důvodem je právě to, že ona bojová směska byla ukazována stylem - takhle nějak to sekni. Ostatní věci tam chyběly.
Tolik k tomu, zda být či nebýt na škole - mě osobně dala škola spoustu - od samotného šermu, až po větší rozhled i k historii šermířského umění v Evropě, apod.
Chápu, že mnoha lidem se školy nelíbí. Část si myslí, že ví všechno líp, část není ochotná obětovat čas, finance a pot.
U Myšáka určitě nejde o neochotu vložit do toho čas - Novica maká natvrdo. Avšak když potom člověk vidí jejich video (teď mám na mysli sestříhané momenty z vystoupení - Myšákovi tam "zabíjí" dceru), vidí naprosto strhující kaskadérské kousky i nasazení, s kterým do toho jdou, pak je opravdu škoda, že samotná technika šermu je dosti slabá. Spíše se domnívám, že Myšák není ochoten připustit, že při vstupu do Magisteria by musel začít "od píky" - zatímco ve své skupině je svrchovaným vládcem (co mi kamarád vyprávěl, tak i značně despotickým :-)) .
Čili nechuť lidí chodit do školy (a je těch škol více, nejen Magisterium) chápu. Výpady proti školám, zpravidla vedené ve snaze - když se mi to nelíbí, tak to srazím, co to půjde - naprosto nechápu a považuji je za ubohé.

P.S.: Už spěchám od počítače, takže se nebudu dál vyjadřovat k asociacím, popřípadě k fesťákům - vydalo by to na další slohovou práci.
Michal Medvěd 21. únor 2006 15:05:24
No jo, ale proč se namáhat, když v uplatnění (rozuměj prodejnosti) věci nehraje ani tak roli její kvalita a investovaná energie, jako spíš onen kamarádšaft, tlačenka, styky, management...?
Pak se není čemu divit, že většina lidí, co do těch věcí vráží energie opravdu hodně, většinou na komerci dost dlabe. Ale chce to hodně velkou dávku sebejistoty a hrdosti. Oj oj.
ž.a.b.ž.a. 21. únor 2006 13:14:09
Mám za to, že existuje cesta jak udělat kvalitní věc (tanec, šerm) tak aby se to divákům líbilo. Problém u nás je v tom, že jsou lidi od přírody zdechlí a nechtějí nic nebo dost investovat (čas, peníze, energii). Popravdě mě taky prudí, když mi někdo a není to tak zřídka, řekne nene to děláš špatně, takhle se to má seknout. Pominuli to, že je dobře nechat se poučit a učit se neustále, musím říci, že nerozumím tomu, kde ten člověk vzal tu jistotu v onom "správně". Je tu např. Petr Vytopil, nebo Žákovský, kteří se v tom hrabou, zkoušejí, přemýšlejí, hrabou, znovu přemýšlejí a pak vám něco předloží řka "mám za to, že tato technika mohla být provedena takto" a pak jsou tu rádoby mistři, kteří prohlašují výše uvedené zmatiny. Pohříchu jsou to většinou žáci a nedouci oněch petrů vytopilů, potažmo nůsků apod.
Přestože si myslím, že Myšák je často zbytečně neurvalý a mám pocit, že občas píše pro potřebu vystrčit hrot jen pro ten hrot, je jeho cesta k osvětě pro mne průchodnější a průhlednější resp. má větší šanci na život a dle mého názoru má více potenciálu nějak pomoci českému šermu a je zřejmě, že o to mu jde.
Kral Elfu 21. únor 2006 13:06:34
Problem je v necem jinym - totiz vetsina lidi se nechce namahat. Nechtej se neco leta ucit, oni chtej vystupovat (presne receno, pozovat s mecem) a bejt ti statecni rytiri TED HNED. Proc by se meli namahat s nejakym ucenim se sermu nebo cehokoli, kdyz pristup "to staci" je pohodlnej a taky to funguje?

Nejakej trouba co vi houby bude dokola tvrdit, ze kursy u Kozy jsou moc drahy jednoduse proto, ze je tak blbej, ze ani nedokaze ocenit, jak moc Koza umi. A ze jde jenom o prachy.
Michal Medvěd 21. únor 2006 12:25:38
Kral Elfu(21. únor 2006 11:56:15) : Nemluvil. Snažím se pochopit to, co napsal. Ale nikdy jsem ntvrdil a ani tvrdit nebudu, že jsem to pochopil dkonale a dobře - že moje intepretace je správná a všechny jiné špatné. Což, mám pocit, mnozí lidé dělají (ať už v tanci či šermu).
O to mi jde - za dobově věrohodné cokoliv nemůže vydávat nikdo nic. Je samozřejmě rozdíl mezi rekonstrukcí a splácaninou, každopádně nikdo nezaručí, že ta rekonstrukce je dobrá. A ta splácanina může být divácky mnohem vděčnější.

Ale souhlasím s tím, že věci veřejně provozované by se měly označovat správnými jmény. Nemá zřejmě smysl označovat vystoupení Merletů za historický šerm, stejně jako kroucení nějakých támhle holek za historický tanec... JENŽE: problém je tom, že už se ty věci takhle označují strašně dlouho a ty termíny se vytahaly a onosily natolik, že když se řekne historikcý ... (doplň dle libosti), každý si představí právě tuhle (často zmršenou scénickou formu. A teď mi poraďte, co s tím dělat ;)

Kuno(21. únor 2006 12:07:18) : No, až na tu selekci diváky... :D Každopádně je fakt, že i věci alternativní si třeba časem svého diváka najdou. Jen je potřeba, aby pořadatel a) nebyl blbec, b) nepovažoval za blbce diváka a za c) uměl ho naučit vnímat složitější věci. Že to jde ukazuje třeba nenáviděné Mošovo divadlo v Brně ;) Zblbli lidi muzikály a postupně jim uačínají servírovat slušnou činohru.

Ale zpátky k tématu ;) Každá monopolní asociace na umění je zhoubná a basta. Pokud nemá hodně široce nastavené síto, jenže to je pak zase skoro zbytečná.

Kuno 21. únor 2006 12:07:18
Michal Medvěd(21. únor 2006 11:46:06) : Michale ale kdybys pořádně přečetl co jsem psal tak se dočteš,že v podstatě píšeš to samé co já....
Král Elfů:Tak to napiš především do Hollywoodu.
S hodnocením Libušína souhlasím,rozhodně je to ale problém pořadatelů ale ne diváků-pakliže se jim to a řeknu klidně bohužel líbí.
Kral Elfu 21. únor 2006 11:56:15
Kuno(21. únor 2006 11:31:46) : Nezakazal bych ty Xeny, ale nevydaval bych to za dobove korektni serm, to je cely. Samozrejme si muze kazdej hrat divadlo a machat tam kasirovanym mecem, ale necht to nevydava za dobove verohodny techniky.

Podobne jako - kdyz uz je tu Medved - kdyz na Libusine vybehnou odvazny holky mavat suknema na skripavej magnetak s oblibenymi peckami od Klice, neni to sakra historickej tanec.

Michal Medvěd(21. únor 2006 11:46:06) : A co ty, Medvede, tys s tim Negrim nebo jakym dasem mluvil? Ne. Ale snazis se pochopit to, co napsal. Narozdil od odvaznych kotat na Libusine v presitejch svatebnich po mamince, co pravdepodobne ani nevedej, kdo to ten Negri byl.
Michal Medvěd 21. únor 2006 11:46:06
Kral Elfu(21. únor 2006 11:26:34) : To podepíšu...
Kuno(21. únor 2006 11:06:18) : Takže si asi děláš "prdel" i ze mě ;)

Osobně bych si o některé divácky velice úspěšná vystoupení ani neopřel kolo.

Uvědomme si, přátelé, že veřejně provozovaný šerm v rámci vystoupení se v zásadě stává divadlem, tedy uměním. A umění lze sotva posuzovat v rámci nějakých objektivních kategorií. Někdo rád chodí do Ypsilonky, někdo do Národního a někdo na Núskovy choreografie do divadla Broadway. A není kloudný způsob, jak změřit, která z těch produkcí je lepší. Jsou tu nějací kritici, kterým nikdo nevěří, nicméně co bylo opravdu hodnotné se pozná za nějakých padesát až sto let, kdy mi už budeme čuchat k fialkám odspodu. Navíc se to pozná spíš u věcí, co přetrvají (výtvarno, filmy, hudba), u divadla (v nejširším smyslu toho slova) o hodně hůř.

Z toho úhlu pohledu mi přijde padlé na hlavu, aby někdo zakládal asociaci, která to dělá "dobře". Proboha! Jediný důvod, proč někomu zakazovat vystupovat je, když tím někoho ohrožuje. Takže dokud je vystoupení pro diváky bezpečné, ať se tam pro mě za mě mečíkují kordem proti bajonetu.

To je jako kdyby provozovat divadlo/muziku/tanec/film a cokoliv dalšího mohli jenom lidi, co vystudovali DAMU/HAMU/JAMU/FAMU...

Jistě, může existovat spolek, který vyučuje šerm nějaký daným způsobem. Ať si do něj chodí, kdo uzná za vhodné. Když se tam něco naučí, dobře tomu tak. Ale bytostně nesnáším lidi, co tvrdí, že jejich cesta je jediná správná. Zapsat techniku pohybu slovy je tak svinsky složitá věc, že kdo se ty věci neučil v přímé linii od nějakého mistra, může maximálně hádat, jak to tehdy bylo. Nebo někdo z ctěných pánů rozmlouval osobně s Tallhoferem (potažmo Agrippou, potažmo Meyerem, potažmo ... doplň sobě)?

Větší problém vidím v tom, že akce, na kterých se šermíři a jiná přidružená svoloč (muzikanti, divadla, tanečníci) nejčastěji vyskytují, pořádá většinou někdo, kdo o historii nemá ani potuchy a sám pořádně neví, co vlastně chce. Obvykle rozhoduje, jako v Čechách od nepaměti, tlačenka, kamarádšaft a pak pochopiitelně cena. Obávám se, že dokud u nás bude držet peníze vždycky ten, co věci nemíň rozumí, těžko se dočkáme řekněme kloudných městských slavností...
Kuno 21. únor 2006 11:31:46
Kral Elfu(21. únor 2006 11:26:34) : Možná ty Xeny ale uvědom si že za to mohou hlavně ty zprasené filmy...
Nebo chceš určovat divákům,co se jim má a nemá líbit?
Ne,nejsem naivní,ty bys zakázal ty Xeny.Já se tě ptám proč?Aby ti připlešlí pánové měli diváky? To je absurdní.
Kral Elfu 21. únor 2006 11:26:34
Kuno(21. únor 2006 11:06:18) : "Dobré a špatné šermíře vyselektují jedině diváci, ty kašlou na glejty,školy..."

Ty si ze me delas prdel, rekni prosim, ze si ze me delas prdel.

Co bys rek ze bude divacky uspesnejsi, dve Xeny v nerez krouzkovejch podprsenkach machajici naprosto nesmyslne plastovymi safe dvourucaky ve fantasy designu, nebo dva brichati priplesli panove, co predvedou naprosto bezchybne souboj za pouziti dobovejch technik s kvalitnimi replikami zbrani a kostymu? :-))
Kuno 21. únor 2006 11:06:18
Daleko víc nesmyslů je vidět v televizi,filmech a mnozí z kritiků se při natáčení těchto paskvilů na tom aktivně podílejí.To nikomu nevadí!!! A ještě se to počítá za ůspěch!!!
Vadí parta nadšenců,kteří veřejně vystupují....jaká opovážlivost..bez doporučení,škol,glejtů...To by se mělo zakázat...podle některých..
Pomlouvají třeba profi herci ochotníky takovýmto způsobem co se děje v šermu???
Dobré a špatné šermíře vyselektují jedině diváci,ty kašlou na glejty,školy...
Zajímá je co a kolik toho za své peníze dostanou. Nic jinýho.
Kral Elfu 21. únor 2006 10:49:18
Wothan(20. únor 2006 18:20:31) : Koukam, zes uz to tu vlastne napsal, to s tim vyhodnocovanim ale jen jedna poznamka, mec na historicky serm je podle me rekvizita, ne zbran, dokud je tupej.
Kral Elfu 21. únor 2006 10:46:02
Jeste me prosim poucte, co ze se to semlelo na one soutezi v Tabore?
Kral Elfu 21. únor 2006 10:45:23
Kuno(21. únor 2006 09:25:44) : Technicka - luky a kuse nad 30 liber jsou strelny zbrane kategorie D (volnej nakup, bez registrace) a jejich pouzivani atd. je uz osetreny v zakone o zbranich a strelivu.

Ad "monopol" - samozrejme jakakoli organizace muze byt zneuzita nekym pro jeho vlastni zajmy. Ale na druhy strane je spatne, kdyz si muze kazdej -nactiletej jouda s predstavama o sermu ziskanejma z jeho oblibene fantasy sagy zalozit "SHS" a nekde vystupovat, protoze predvadi uplny blbosti, a nevedomy divak se domniva, ze "oni tak byli vybaveni a tak bojovali".

Remeslnicky spolky a cechy jsou stary jako lidstvo samo, a historickej serm je proste blizsi divadlu, nez boji. Chapu, ze se nekdo snazi udelat organizaci, ktera by zajistila, aby ti, kdo chteji nekde vystupovat za prachy meli aspon nejaky tuseni, co to ten serm vubec je.

Tady se totiz projevuje dalsi problem "historickyho" sermu, a to ze neexistuje objektivni moznost, jak posoudit, kdo je lepsi. I kdyz se vymysli sebelepsi "soutezni" forma, vzdycky se najde nejakej ejuj, co bude tvrdit, ze "tenhle zasah by neprosel zbroji" a "v realu ze by vyhral on" atd., atd.

V lukostrelbe nebo jakymkoli jinym "sportu" s vseobecne prijatym presnym vyhodnocenim vysledku (strelec nastrili za stejnych podminek lepsi skore) pak odpadaj hadky kdo je lepsi - to proste kazdej vidi, kolik kdo nastrilel.
Cili ten mladistvy nadejny Legolas brzo pozna, kde je jeho misto, a jestli si muze vyskakovat, nebo ne. Narozdil od sveho kolegy mladistveho nadejneho Aragorna, toho nic nepresvedci, ze neni nejlepsi.
Kuno 21. únor 2006 09:32:16
mascha(20. únor 2006 18:02:00) : Ale Wotan ani Alistaire se nesnaží vytvářet nijaký monopol,omezují ostatní jen v rámci svých akcí a to je správné...Také nerozesílají upozornění úřadům,že jen ono jsou ti správní,kteří zaručí....třeba-protože staví Wotanburg...
I když podle mne by na to měli rozhodně větší právo i odbornost.
Kuno 21. únor 2006 09:25:44
Wothan(20. únor 2006 18:20:31) : Jo,samozvanou. Bude se třeba rekrutovat ze zástupců instituce,která si svůj mandát na zákonodárcích prosadí. A že by to neprošlo? Jde přece o zacházení se zbraněmi,luky.kušemi....a zvláště pokud to přinese nějaké hrachy do státního rozpočtu,zdá se to tak nereálné?
catany 20. únor 2006 22:48:52
Smisene pocity :
na clanku je hezka jeho uprimnost a neskryvani se za hezkymi slovicky. Na druhou stranu z neho cisi silna emoce vuci onem asociacim (neposoudim jeji opravnenost, ty lidi z asociace neznam osobne, jen z prezentaci na netu..kde me "hodni" neprijdou).....Dokažu pochopit, že po letech pomluv to dotyčného postiženého přestane bavit a ozve se.

Mysaku, mam tu cest te znat a budu Te i Noviku hajit, jelikoz mam Vase osobite vystoupeni rada ale obavam se, že tenhle clanek sel napsat i trochu lip nebo připadne nenapsat.

V každém případě preju hodne úspěchu v nové sezone (a to, že jsme nebyli na Rach party je bohuzel proto, ze jsem momentalne pracovne na jinem kontinente a jeste prilis dlouho budu). Pristi rok jedem. :-D
Pedrák 20. únor 2006 22:26:21
Přečetl jsem řadu názorů ,které se objevily v diskusním foru na Behemontu a týkaly se festivalu bojovníků na Housově mlýně. Od loňského podzimu ,kdy tato akce v Táboře proběhla ,to je nekonečná šňůra kladných i záporných reakcí. Ty druhé ale začaly stále více převládat. Skoro bych to nazval monologem Myšáka z Novicy. Co ,že se tak strašného na poli scénického ,či historického šermu stalo ? Akce ,po které řada šermířů ,nebo SHŠ již dlouho volala ,byla zorganizována a proběhla na již zmíněném Housáku. Tak jako při mnoha jiných přehlídkách ,se vše neobešlo bez chyb ,či potíží. Mluvil jsem s mnoha lidma z této branže a shodli se na tom ,že Novica byla zajímavá. Cenu určitě nedostala náhodou. Myslím ,že obstát před lidma ,kteří se šermem v mnoha podobách zabývají leta /P.Koza ,P.Nůsek , P. Vytopil .... / ,je slušný počin. Ano byly připomínky k pravidlům této soutěže ,určitě se z nich dá poučit do dalšího ročníku. Tedy pokud ještě nějaký bude . Proč tolik nevole ze strany Myšáka ? Že si vyměnil názory s kolagama? Přece nemusím všechno přijmout ,ale proč neustále urážky ,hrozby ,pohrdání - to má být demokracie ,kterou se tak ohání ? L.Žídek ,M .Slepička ,P.Nůsek R. Spáčil ,tito aktéři už nejen doma ,ale i v zahraničí řadu let přináší publiku napětí ,zábavu i poučení. Jejich práci cení i odborníci z oblasti divadla ,muzikálu a filmu. K tomu se museli dík své píli tvrdě dopracovat. Srovnávat je s komunisty a partajníky ,není to příliš ? Co o to může Myšák vědět ? Docela bych vrátil nazpět ty první společná setkání jako Tuchoraz 1984 ,Helfštýn....... Nebylo tolik závisti ,osočování. Snad se i Myšák zamyslí ,jaký je jeho přínos v této branži.
mascha 20. únor 2006 18:09:47
Ještě bych chtěl říci, že Myšákův problém nejsou školy a jejich "všeobecně mizerní" učitelé nebo asociace a jejich "všeobecně nemorální" členové. Problém vzniká spíš (možná) kvůli pár lidem, kteří jsou "mizerní a nemorální". Myšák se snaží poukázáním na Romana Spáčila neházet všechny do jednoho pytle, ale podle mne se mu to moc nedaří. A pokud si on sám uvědomuje špatnost toho házení, bohužel už to tak nevnímá devadesát procent ostatních kývačů - kteří souhlasí s čímkoli, kde se říká, že Magisterium nebo Asociace jsou vůl, ať už je tam jinak cokoli.
mascha 20. únor 2006 18:02:00
Kuno(20. únor 2006 14:51:56) : Inu, otázka je, zda-li by to bylo až tak špatně. Nejsem profesionální šermíř ani člen fanklubu žádné z asociací, ale jakýmsi "zbrojním pasem" na šerm, by se tahle trochu masová záležitost očistila jen na lidi, kteří to myslí skutečně vážně. Nepochybuju o tom, že Novika mezi takové patří a že by něčím podobným trpěla. Proti tomu se ozvou vždy jen lojzkové, co si koupí kronďáka a spíchnou z prostěradla varkoč, aniž by investovali čas (a ano i peníze) do pravidelných namáhavých tréninků, škol, knih, návštěv muzeí a archivů atd. atd.
Kdysi tu někdo napadal tuším Wothana nebo Alistaira, že jsou elitáři. A oni? Hrdě se k tomu přihlásili. Moc rád bych chtěl věnovat šermu tolik času, abych se někdy mohl také tímto elitářem stát....
mascha 20. únor 2006 17:55:15
Kral Elfu(20. únor 2006 13:52:08) : Samozřejmě máš pravdu, Mušketýři a bandité, Romantik a další skupiny, historii myslím znám. Měl jsem pocit, že Myšák myslí "masový český historický šerm" jako fenomén, tedy stav, který tu panuje dnes, resp. v dobách nedávno minulých.
Kuno 20. únor 2006 14:51:56
Pánové,dokážete si představit,že šerm-tzn.manipulace s chladnou zbraní a jeho veřejné předvádění by se díky lobování a přání některých jedinců mohlo v našem kocourkovském státě jednou stát koncesovanou živností ? Zvláště když se bude pořád přetřásat jak jsou amatérští šermíři nebezpeční sobě i divákům,jak nemají ty správné školy,ůrazy na bitvách....prostě zdůvodnit jde všechno.
A nemyslete si,že to není možné.Naši zákonodárci patřičně povzbuzeni vyplodili i větší absurdity.
mardonios 20. únor 2006 14:21:42
Nejde o to kdy šerm vznikal, ale o některé šermíře, kteří si chtějí z asociace udělat soukromou společnost a mají příležitost ke zviditelnění. Také možná proto ,že jim ten šerm už moc nejde.A to o čem a o kom ve svém článku Myšák píše mu dávám za pravdu. Bohužel to tak je.
Kral Elfu 20. únor 2006 13:52:08
mascha(19. únor 2006 01:38:16) : "To že šerm vznikl z nadšení kotlíků je pravda, ale pravda dávno minulá."

Tohle pravda neni, ale chapu, ze to, jak skutecne vznikl historicky serm v Cechach nikdo nevi. Historicky serm vznikl jako aktivita sportovnich sermiru, kteri zacali delat kostymovana vystoupeni. Cili, uplne puvodne to bylo presne to, co to dle autora clanku nebylo. Abych parafrazoval clanek: "historicky serm vznikl jako uzavřená sekta pár vyvolených. Všichni se znali a bylo to fajn." :-)

Jak to vim: podobne jako oba rodice jsem (byvaly) sportovni sermir, a oba rodice prave s historickym sermem tady zacinali, takze je to soucast rodinny tradice :-)

To, ze autor clanku povazuje za dobu vzniku historickeho sermu v Cechach 80. leta, kdy jezdil s celtou na vandr, je jeho problem.

Je ale jasny, ze autor ma evidentne problemy s Magisteriem. Nevenuju se nijak do hloubky historickemu sermu (jsem lucistnik), ale na nejakych kursech Magisteria jsem byl, a jedno reknu vzdy a vsude - vyuka v Magisteriu, tak jak jsem ji zatim poznal, je kvalitni. Pan Koza je noblesni stary pan a hodne umi. Pokud bych se kdy chtel ucit dobove sermirske techniky, tak jedine tam.
Jsou veci, co se mi tam nelibi, ale nic neni dokonale, a to, co se mi nelibi, NEMA s vyukou nic spolecneho.
Kuno 19. únor 2006 17:41:27
To,že šerm a věci kolem se někomu stalo hlavním zdrojem příjmů je pravda.Je ale také pravda,že někteří tito lidé se zřejmě začínají bát,že o svůj zdroj přijdou a někteří snad již přicházejí.
A místo toho aby hledali chybu v sobě,hledají viníka,který prý za to může.
Jednou jsou to začínající,mladé a možná i perspektivní skupiny,podruhé pořadatelé akcí,kteří si neumí nebo z bůhvíjakého důvodu nechtějí vybrat ty "správné",jindy zase diváci-protože se jim líbí zrovna něco jiného,než by podle nich mělo.
Nepřipadá vám to divné?
mascha 19. únor 2006 01:38:16
Myšáku, máš tady svůj dopis světu. A vím dobře, že tě zajímají názory druhých. Snad nepohrdneš mým.
Jistě máš své důvody, proč si tenhle text vyplodil. Nebudu ti je brát, neb o nich nevím zbla. Nicméně si myslím, tohle nemáš zapotřebí. Nesouhlasím se spoustou toho, co jsi napsal. To že šerm vznikl z nadšení kotlíků je pravda, ale pravda dávno minulá. Dneska šerm přináší spoustě lidí obživu, nemůžeš se divit, že dělají asociace, školy, atd atd. Jde o prachy. A tak jako v každém podnikání najdeš lidi s morálkou přísnější i volnější či zcela bez.
Víš, když se koukám na televizi a něco mne tam sere, můžu ji buď vypnout, nebo jim napsat více či méně sprostý dopis a nebo si založit vlastní televizi a dělat to lépe. No a nebo můžu začít nahlas křičet o šmejdstvu a neřádstvu. I kdyby to byla stokrát pravda, přijde mi ten poslední způsob nejmíň hodný mne jako člověka. A myslel jsem si, že jsi podobný... Ale teď to vypadá, že jsem se v tobě trochu splet.
Doufám, že se neurazíš - třeba já si nasazení a vůbec práce Novicy cením, ale můj vkus je takový, že vaše představení se mi nelíbí. A naopak znám několik skupin, s jejichž lidma bych na pivo nešel a přesto jejich vystoupení jsou pro mne skoro dokonalá. Je to prostě dost subjektivní věc, každý můžeme mít na kvalitu různých šermířů, různých škol a jejich žáků různé názory.

No, asi ti museli Milan Slepička a spol. hodně šlápnout na kuří oko. ;-)

Doufám, že se brzo vybabrám z časovýho presu a pujdem to probrat nad pivko, že mi nevyšla řachanda mne fakt mrzí...
mascha 19. únor 2006 01:18:41
Veškeré diskuze k Myšákově textu prosím sem.

webmaster