Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Nejhorší šermířský KROJ

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Magda 13. únor 2006 14:53:46
Wothan(10. únor 2006 17:00:19) : Ale samozřejmě, vlněné punčochy, proč ne. Jen jsem uvedla, to, co jsem vyčetla, ve skutečnosti jsem to nezkoušela, taky ve svém příspěvku píšu, že to uvádí Ing. Vaverka a Kybalová.
Ale jak píšeš, máš je jen pod kolena, a s tím jak se zkracovala délka oděvu (především u mužů) se většinou musela prodloužit ta případná punčocha. Ale to už je zbytečné polemizování. Myslím, že Šárka byla spokojená i za tu "kusou" informaci, kterou jsem jí mohla poskytnout a když už nic jiného, dostala tím další zdroje, kde může pátrat.
šárka 10. únor 2006 08:53:56
Magda(10. únor 2006 06:32:45) : děkuji za odpověď, bruchy mi byly jasný, ale zajímaly mi ty ovinky. Odkaz na "myschwerk" je též výborný
Magda 10. únor 2006 06:32:45
Pro ŠÁRKU: ženy (tedy hlavně ty, které se pohybovaly ve "společnosti") nosily totéž co muži - tj. bruchy, ale delší nejlépe až pod kolena nebo do půl lýtek, ovinky (nikoli onuce), které kryjí i nohu (chodidla). Pletené punčochy se objevují až v 15. stol. Jinak chduší vrstva (ženy na venkově atd.) nosily převážně pouze bruchy (asi stejně dlouhé jako muži nebo i delší) a v zimě používaly ovinky. Jinak samozřejmě, že se bruchy postupem času zkracovaly, takže tím se prodlužovala i případná nohavice, kterou využívali převážně muži.
Také existují "punčochy" šité. Ale o těch jak Ing. Vaverka, tak Kybalová tvrdí, že byly nepohodlné, málo pružné.
Nejsem si tím naprosto jistá, netvrdím, že to tak skutečně bylo, ale nějak tekhle jsem to vyčetla z knihy Ing. Romana Vaverky (má i web stránky "myschwerk", ale nepamatuju se na celou adresu, tam se dá najít dost dalších informací).
Snad ti tahle informace bude stačit.
Šavlis 09. únor 2006 22:11:38
Wothan 09. únor 2006 18:44:14
A to ještě nevíš že nerezový plechy nereznou! To je bomba!!!! A máme na firmě dvě Mimaki JV 3, velkoplošný tiskový plotry, šířka 160cm. tím by šla natisknout struktura kroužkovky ma matnou samolepící fólii a ta se pak dá nalepit třeba na svetr!!!:) Z lesklé by to bylo blbý, to by nebylo LH:))
KOHO 09. únor 2006 21:50:19
No já viděl nejlepšího týpka loni na Podbořanech.
Absolutní parodie na historický kostým.
Mikina s kapucou přehozená přes ramena jako kápě,černý kalhoty rozdrbanej svetr(řekl bych že si s tím dal větší práci než kdejakej šermíř) Měl nejúžasnější pochvu ze všech highlandrů---bílej pátník !!!!!!
a v něm nějaký kus železa(nedokážu určit století :)
Prostě Lh hadrák
A ještě chodil s dutou tyčí na kterou hrál jako na "dyžerinu" že by Krysař
Do bitvy ho asi nepustili ,nejspíš nezapadl mezi ostatní hrůzu
Bozha 09. únor 2006 16:23:03
Ještě k tomu dotazu na to co nosily ženské ve 13 století do bot: dovoluji si jen odhadnout že buďto nic, nebo (ale jen ve špičkových případech, např. fraucimor) pletené nebo šité "punčochy". Ale spíše se kloním k tomu že nic, přičemž vycházím z toho že převážnou dobu trávila žena někde poblíž obydlí. No a taky z toho že dlouhé roucho nevytváří potřebu nějak nohy upravovat.

Tip:
www.german-hosiery-museum.de...
Rizek 09. únor 2006 15:53:55
Wothan(08. únor 2006 21:08:04) :
No to je pravda to neznám ale já sem to hlavně napsal dost špatně neměl jsem totiž na mysli výstroj ale výzbroj:) On měl ten pant jako zbraň.........Jeho výstroj byla jen ta látka takže to vlastně byl hadrák ale panťák zní líp no ne?
Bozha 09. únor 2006 15:38:06
www.indiani.cz...
šárka 09. únor 2006 14:11:57
no ty rolničky, co mají v těchto "dárkových" obchodech nejsou nic moc, chtěla bych alespoň takové jaké jsem dříve viděla prodávat při různých historických akcích, ty nebývaly pokovené a byly různě veliké, takže třeba nějaký "stánkař" jež je prodává, kdyby byl neb bych chtěla cca. 20 - 30 ks.
Bozha 09. únor 2006 13:43:02
To je dobrá schizofrenie :-))))

TA šárka: záleží čemu říkáš hezké. Ty v krámech jsou sekané na strojích a zkusta pokovené. Ale zkus takové ty krámky s blbostma a květinářství.
šárka 09. únor 2006 13:14:24
opravdu je to nějaké porouchané...já jsem neviděla dokument BBC...a sistém píši s " y "
šárka 09. únor 2006 12:54:10
Teda je to k věci - zaregistroval jsem se jako Kydliman ,ale tento záhadný sistém mi vygeneroval přezdívku"šárka".Mohlo to být horší,ale stejně se mi to nelíbí.Co mám sakra dělat Kydliman
šárka 09. únor 2006 12:49:26
Kain(07. únor 2006 08:26:23) : Viděl jsem dokument BBC, který se zabýval problémem proč měli seveřané ve své době tak navrch.Ve vojenské zkušebně zkoumali kromě jiného i kroužkové zbroje několika typů.Proti figuryně navlečené do zbroje vystřelovali hrot kopí.Do všech zbrojí hrot pronikl,u některé téměř celý u zbroje používané seveřany asi 1-2 cm a tady nastupuje prošívanice, která zranění minimalizuje.
šárka 09. únor 2006 12:44:51
teda není to přímo k věci, ale zaregistrovala jsem se pod jménem "šárka" a tento záhadný systém mi vygeneroval přezdívku "Kydliman",mohlo to být horší, ale stejně se mi to nelíbí...
Ještě bych se chtěla zeptat, kde koupit hezké mosazné či měděné rolničky(kolín, praha,plzeň), dík
Kydliman 09. únor 2006 12:39:37
Mám dotaz: co nosily ženy (13. století) do bot, taky ovinky? - myslím osoby ve "společenském" odění. To mi připadá nehezké, vím, že to běžně nebylo vidět, ale když se noha drobet odhalila a objevil se "zatejpovaný" kotník, potažmo lýtko tak mi to připadá nevkusné, ale bylo to tak? Nikde to nebývá vidět a nemám ve zvyku dívat se lidem pod sukně, tak pokud máte někdo představu, napište to prosím.
V létě může chodit člověk naboso, že ano?
jarnoch 09. únor 2006 12:26:50
Díky přátelé. Toť vše co sem chtěl vědět.
Ronšperk 09. únor 2006 09:10:49
Wothan(08. únor 2006 21:10:08) : Já reagoval na to, že chtěl opravdu bytelnou, tedy kvalitní a drahou. Těch je to malé procento :-) Proto jsem psal, že by k tomu měl mít i hafo jiných odpovídajících-drahých věcí :-).


jarnoch(09. únor 2006 08:54:34) : Pokud to nechceš mermo mocí nýtovat, pak použij svářecí 1,2 a 6mm kroužky, ale já doporučuji ten vázací a nýtovat a nýtovat.
Bozha 09. únor 2006 08:58:55
jarnoch(09. únor 2006 08:54:34) : normální vázací drát, od 1.2 do 1.4, vnitřní pr. 6 - 7 mm a nenechávat nikde díry, ani v podpaždí. Kdyžtak mrkni do diskuze Kroužková zbroj (rozklikni si odkaz Diskuse vlevo), tam je na tohle téma hafo příspěvků.
trener 09. únor 2006 08:57:13
Wothan(08. únor 2006 21:21:01) : A co kalený pružinový drát? Z toho drží pohromadě kroužky z 1mm drátu o průměru 8mm. Jen je třikrát dražší, třikrát hůř se štípe a třikrát hůř se to plete...
jarnoch 09. únor 2006 08:54:34
Muj problem je zřejmě v tom že mam tu krouzkovku z mekkyho dratu protoze nemam dva vypadeny krouzky ale na víc místech a např v podpaždí se mi rozjíždí uplně děsně. Myslim že tenhle problém ste mi dostatečně vysvětlili a já ho nakonec sám rád musím uznat. Ale ptám se znovu co je podle Vás nejlepší materiál na výrobu kroužkovky? Staci jednoslovna odpoved a slibuju ze uz se o tom nebudu dal bavit :)
Bozha 09. únor 2006 08:46:25
Jinak je to samozřejmě pravda. Po letech jsem nakonec sobě zrobil dvě kroužkovky, z toho jeden komplet, obojí z drátu 1.2 a 6 mm vnitřní průměr a nemám pocit že by chránila víc než pérovková (ano, moje první byla z pérovek). Nezničitelná není, ale snadno zničitelná také ne.
Z funkčního hlediska každá zbroj nabízí nějaký poměr mezi pohyblivostí a stupněm ochrany - vtip je ale v tom že jak pohyblivost (daná obvykle hmotností a stupni volnosti) a ochrana má při každé technologii své hranice a nemůže růst donekonečna. I kdyby byla kroužkovka z ultrasuperzirkon-kadmia, z principu mě nedokáže ochránit před palcátem, který mi utrhne ledvinu. Pokud mě bude zároveň omezovat svojí vahou, nevidím žádný důvod proč bych se o takovou zbroj měl zajímat.
Bozha 09. únor 2006 08:32:27
Kdo nabidne nerezovy plechy? Aspon na par tydnu :-)))))
Šavlis 09. únor 2006 07:46:17
Tak Vás tady chlapci už pár dní se zájmem čtu a nemůžu se nepřidat. Žádnou "kroužkovou dobou" se sice nezabývám ale pár kroužkových zbrojí jsem v rukách měl, v jedné jsem dokonce pár dní vystupoval když jsem hostoval na jakési gotické akci v Polsku. Takže - v našich podmínkách, tj. scénický šerm ,a to ještě ve velmi omezené podobě, na bitvách, nebo sebevíc technický a opravdu historický šerm na vystoupeních těch nejlepších podle mého soudu nemůže kroužkovce ublížit ve smyslu "hmm, tato zbroj je špatná protože mi ji frajer prosekl a už ji nepovažuju za bezpečnou a chci ji teda kalenou z pérovek protože ta vydrží". Jarnochu pověz mi, co jsi měl zlomeného, přeraženého a useknutého po zásahu kterej ti poškodil kroužkovku tak, že už ti tak bezpečná nepřipadne.

I kdybys pod ní měl sebetlustší prošívanici, když budu opravdu chtít, mečem tě v ní ztluču tak, že ti nezůstane v kuse kousek kosti delší než 10 cm a to co není kost vyteče mezi kroužky ven.:) To ale není o kroužkovce ale o tom, že jsi holt asi narazil na debila. Z Grunvaldu jsem viděl proseknutou kanelu na helmě. Helma byla od Martina Junka, kdo ho zná, potvrdí že děla víc než dobře, a myslím že to nebylo tím, že by helma byla špatná nebo málo bezpečná.

Pokud nastartuješ poklusem proti napřaženému kopí, kroužkovka by neměla hrot pustit do těla ale pokud to bude opravdu prda, tak to stejně odnesou zpřelámaný žebra. Ať je z pérovek nebo z drátu. Proto taky asi časem ustoupila jiným typům zbroje.

Tudíž pérovky vs. drát - bezpečnost podle mě 1:1, a věrohodnost? Asi jako nerezový plechy. Když si je postavíš do obýváku, baby se budou vysvlíkat samy ale to je tak asi všechno.:)
jarnoch 08. únor 2006 17:19:34
Sorac bytelnou to mne uteklo. Coz oto jakous takous prosivanici na vytlumeni mam. Na gotiku mám celoplatovou zbroj, tam by problem nebyl, ale zacal sem loni s vikingama. Nejspis si ale na ne udelam neco jako kozenou brigantinu. Co se tyce te aktivni ochrany v tom by problem ani nebyl ale pokud se ocitnes uprostred prvni rady v polske wolini tak proste par ran schytas. jinac dik za radu. ok dejme tomu 5 mm a este me zajima material nejvhodnejsi.
Ronšperk 08. únor 2006 15:55:20
jarnoch(08. únor 2006 13:00:02) : Především si musíš uvědomit ještě jednu věc. Je to pasivní ochrana těla. Ta aktivní je tvůj pohyb. Nenech do sebe mlátit a nebudeš zbroj spravovat. Pevnosti dosáhneš zmenšováním kroužků. Pokud chceš "bytelnou" kroužkovku, měl bys k ní mít odpovídající honosné vybavení a velikost použitých kroužků, by neměla překročit 5mm. Pod ni vatovaný kabátec a nemůže tě žádná zbraň zranit...pokud ji to ještě k tomu nedovolíš. Ty pérovky jsou už dávno přežité a je jen otázka času, kdy úplně skončí v propadlu dějin, jako pexeso. Je tedy vcelku zbytečné věnovat peníze a čas na zbroj, která během pár let zmizí a nebude vpouštěna na akce.
Michal Medvěd 08. únor 2006 13:56:58
jarnoch(08. únor 2006 13:00:02) : Bitelnou uděláš snadno - mlátit se dá do čehokoliv. Pořídit si bytelnou je větší kumšt!
trener 08. únor 2006 13:29:12
jarnoch(08. únor 2006 13:00:02) : Já tedy nevím, ale podle mého je samotná kroužkovka v dnešní bitvě nanic. Pokud chci nějakou základní ochranu těla před zraněním, které dnes hrozí (úder tupým předmětem), vezmu si prošívanici (ať samotnou, nebo pod další zbroj).
jarnoch 08. únor 2006 13:00:02
HM no připouštím že ty dratovany sou opravdu hezčí. Mam ty perovky o fous užší než sou na tom obrazku takže vypadaj jako něco uprostřed. Jsem asi torchu masochista, za posledni dva roky sem zlomil tri mece (každý od jiné firmy) no a snažím se účastnit bitev 9. stol tak potřebuju udělat nějakou pořádnou ochranu. Z jakýho drátu teda doporučujete dělat bitelnou kroužkovku?
Melkor 08. únor 2006 12:55:26
jarnoch(08. únor 2006 12:43:39) :
Nevypada ani zdaleka verohodne. vem si kus te sve perovkove a jdi se mrknout napriklad na svatovaclavskou zbroj, nebo tusim i na zamku ve frydlate v cechach pod schody najdes exemplar puvodni dratenky a porovnavej. Take se muzes podivat ma moji, nebo jeste lepe wothanovu (ma tenci drat). Nehlede na vlasnosti toho materialu, hlavne pohyblivost je ruzna. a ano perovkova sice vydrzi vic, ale to hlavne proto ze je uplne jina ... kolikrat to tu uz bylo receno ..... proste vem a srovnavej, no a pokud ti nekdo vysekl krouzek, tak se to treba spatnym zaviranim ocek

Imani 08. únor 2006 12:52:07
jarnoch(08. únor 2006 12:43:39) : Běžně ty kroužky asi nebývaly ani po celém obvodu zploštěné, jen v některých případech se při nýtování zplošťovaly. Zkus se podívat třeba na tento obrázek: www.historiska.se...
Je to sice replika, ale je zde docela dobře vidět jak tyto ploché kroužky vypadaly. Jinak tady je detail běžných kroužků:
www.historiska.se...
jarnoch 08. únor 2006 12:50:56
No ona pérovková kroužkovka je asi o ctvrtinu těžší ale podle mě nezničitelná. Drátovaná i když kvalitní kapuca podle mě zdaleka neustojí tolik co pérovky. Kroužkovka z drátu je možná! hezčí ale z hlediska bezpečnosti mi připadá, a je to můj názor, horší.
Imani 08. únor 2006 12:46:37
jarnoch(08. únor 2006 11:49:28) : Mimochodem s kroužkovou zbrojí nemám zkušenosti, ale myslím si, že kroužkovka z pérovek nemá stejné vlastnosti jako ta z drátu - je těžší a asi ani není tak pružná. Kroužkovky ve středověku byly nýtované, ale i tak by asi měla nenýtovaná kroužkovka, kterou dnes většina lidí používá, vydržet běžné rány. Jaký na to máte názor?
jarnoch 08. únor 2006 12:43:39
to je jasny. Jenže oni používali to nýtování a podle mě tím zbroj zesílila. A připouštím že měli asi kvalitnější materiál než je ten můj, ale přesvědči mě že pérovky nevypadají věrohodně.
Imani 08. únor 2006 12:33:39
jarnoch(08. únor 2006 11:49:28) : Myslím, že kroužkovka z pérovek opravdu moc dobově nevypadá, o tom je asi zbytečné diskutovat. Pokud ti tvoje kroužková zbroj pletená z drátu nevydržela zásah v bitvě, tak to bude asi tím, že je vyrobená z méně kvalitního materiálu. Přeci kdyby ve středověku kroužkové zbroje pletené z drátu neplnily svoji funkci, tak by je jistě nepoužívali.
jarnoch 08. únor 2006 11:49:28
A ještě se zeptam proč tolik zbrojíte proti pérovkám. Upletl sem si gotickou kuklu z tuším ponikovaných pérovék takže svítím jak sluníčko, to sem asi moc neodhadl ale jsou přece, nevím jak se to odborně nazývá, ty černý pérovky. Sice sou docela těžký, ale zato je nerobiješ ani krumpáčem a podle mě zas až tak nedobově nevypadaj. Koupil sem si nedávno Kroužkovou zbroj s pěstnicemi a kapucí pletenou normálně z drátu jak je obvyklé ale připádá mi strašně měkká a po ráně koupenou čímsi v polsku na bitvěza až tak úplně bezpečná nepřipadne. Perovková zbroj by to v pohodě vydržela. Nevím jakým drátem je to pletený v tom se nevyznám, ale má 20 KG. Váš názor?
Rizek 08. únor 2006 09:01:42
Ale jinak upřímně nechápu smysl týhle diskuse. Zaprvý nemám rád tohle zbytečný pranýřování který nemám žádnej smysl krom toho že se někdo dobře pobaví na ignoraqnci nebo jenom nevědomosti některejch lidí čímž se nic pro nápravu neučiní. Nakonec sou pak stejně jediný smysluplný přízpěvky ty co jsou více či méně offtopic. Když to tak vemu tak už moje přispění s panťákem je vůči němu nefér. Moh sem mu to vysvětlit na zmíněný akci a pak by to mělo smysl. Takhle je to jenom mlácení hubou do prázdna....

Nemůžu si pomoct ale zakladatelé podobnejc diskusí mi připomínaj bulvární novináře. Založej si diskusi aby se mohly zasmát tomu co je možno potkat na akcích než aby tam takové lidi vystavily svému názoru naživo když na ně narazej. Opravte mě jestli se pletu ale mě nepřipadá takovýhle shánění drbů smysluplný...
Naštěstí těmhle disksuím původní téma moc dlouho nevydrží jak už jsem řek...:)))

Rizek 08. únor 2006 08:51:38
Mno mě osobně teda nejvíc v hlavě utkvěl člověk kterýho jsem potkal na kolíně cca. před dvěma rokama a někdo ho výstižně charakterizoval větou "No to už nebyl hadrák, to byl panťák" Jeho jedinej oděv byly takový volný plátěný kaljoty zastrčený v kozačkách a pruh černý látky kterej měl křížem omotanej na holym těle. Jedinou další součás jeho výstroje tvořil fragment pantu od nějakejch vrat. Znáte to takovej ten list železa na konci zatočenej aby se dal nasadit na zbytek pantu...... To byla myslim nejlepší lahůdak který byla k vidění a dovolim se jí zasmát i přez moji poměrně chabou výbavu.....
Mayhem 08. únor 2006 08:46:31
Wothan(07. únor 2006 16:22:19) :
Určitě funguje něco jako investigativní archeologie, která pracuje i s minimem nálezů. Držet se striktně jen toho co je doloženo funguje u gotiky, kde máme nálezů a informací hromadu, ale u 8.-11. století ve Skandinávii nálezy chybí. Je ale nanejvíš pravděpodobné, že ochranu rukou používali. Procestovali celou Evropu křížem krážem a tudíž se lecčemus mohli přiučit.
Magda 08. únor 2006 06:45:59
Bozha(07. únor 2006 16:32:55) : A co takhle vyzkoušet skládání jako když se dělá "pacička" při ošetřování rány na chodidle šátkem?

To postavíš nohu přibližně doprostřed čtverce, tak, aby špička i pata měly před sebou cíp. Cíp před špičkou přehneš tak, aby konec cípu byl přibližně v úrovni kotníku, pak obdobně zvedneš cíp u paty, pak zvedneš zbývající dva cípy a přes nárt je překřížíš, obtočíš kolem kotníku a pokud zbyde ještě kus, tak obtočíš zpět na nárt.

Je to docela pohodlné, ale chce to trochu trpělivosti, aby to vypadalo hezky a nedřelo v botě. (mám vyzkoušeno, občas jme šátkový úvaz používali venku na cestách, když se nám promáchaly už i poslední ponožky)
catany 08. únor 2006 02:18:39
troll.jr na kostym.cz mas ten slibeny textik o ukraine (asi od minuleho patku) tak snad to k necemu bude a pokud budes chtit dalsi obrazky, pisni, poslu.

to all: no blbe plechy a tyhle vecicky jsou jedna vec....ale v ceskem shs sermu jsou i mnohem horsi odevni prohresky (to je co rict :-) ).ale to uz se vazne i bojim jmenovat, protoze me ukamenuje polovina sermirstva :-D.
Ratatosk 07. únor 2006 21:45:39
Já mám ovinky ani ne 2m na nohu a šířku asi 15 cm a nepadá to vůbec. Jenže já mám proti vám určitě malou nožku...:-)
Bozha 07. únor 2006 20:27:04
Melkel(07. únor 2006 18:54:28) : 4,5 m? 8-O Onuce už mám, ale na ovinky mi právě žena hledá staré prostěradlo :-)
jarnoch 07. únor 2006 18:59:00
Ty jo to je teda vic nez sem cekal. Ok vyzkousim to nejdriv nanecisto. Diky
Melkel 07. únor 2006 18:54:28
jarnoch(07. únor 2006 17:32:39) : já mám cca 10 cm a 4,5 metru na nohu a je to celkem málo, furt to padá. Mám ale celkem nestandardní nohu. Bozhova rada je asi nejlepší, než to ale uděláš "natvrdo", choď v tom tak půl dne.
Bozha 07. únor 2006 17:38:25
jarnoch(07. únor 2006 17:32:39) : natrhej stare prosteradlo a vyzkousej si to. Az budes spokojeny tak to udelej z platna.
jarnoch 07. únor 2006 17:32:39
Dik za odpověd. Takže nehledám onuce ale ovinky. Dejme tomu že bych teda teoreticky potřeboval pruh látky tak asi 15cm x 3m na nohu?
Wothan 07. únor 2006 17:13:42
Jinak ovinky se dají namotávat od spodu nahoru nebo opačně, zkoušel jsem obojí, ale víc mi drží když je motám od shora dolů. Na druhou stranu já je zase tak často nenosím.
Bozha 07. únor 2006 16:32:55
Jenom doplním Wothana: onuce kupodivu dodnes používají třeba horníci a jsou i v nabídce obchodů s pracovními pomůckami, pohříchu jsou bavlněné, tzn z krámu nepoužitelné. Protože kromě materiálu na nich není co vylepšovat, předpokládám že stejné provedení, ale ze lnu nebo vlny lze použít i na raný středověk. Rozměrově tvoří čtverec cca 60x60 cm, narazil jsem i na rozměr 55x70 cm.

Kupodivu mi zatím nikdo nedokázal přesně říct nebo nakreslit jak se na té noze onuce sakra skládají, ale právě se snažím to zjistit :-)
Wothan 07. únor 2006 16:22:19
Jarnoch: ovinky jsou dlouhé pruhy látky kterými se buď ovíjí celá noha od prstů až pod kolena nebo se jimi ovíjí jen kalhoty či nohavice od lýtek či od paty po kolena. Namotávají se svrchu kalhot či nohavic - širší kalhoty pak na lýtku stahují. Jejich délka je dána délkou tvojí nohy, ale počítej s několika metry. Šířka je taková aby se to dalo překládat při navinování přes sebe. Po navinutí se to někdy ještě utahuje koženými řemínky a zřejmě lze použít i prýmky nebo karetkované pásky jak to někteří činí. Vedle toho existuje ještě onuce (i když termín onuce se někdy využívá souhrně i pro ovinky, kdežto ovinky jsou jak zřejmo pouze ty pruhy) ve tvaru čtverce nebo trojůhelníku do které se vkládá pouze noha, přes kterou se pak složí a tím nahrazují ponožky. To je třeba věc která se používala v armádě někde ještě v 50-tých letech minulého století.

Nálezy kožených rukavic z prostředí Vikingů nemáme, ale třeba od nás existují písemné zmínky o rukavicích už z 11-12.st. Samotný předpoklad že se něco používalo proto že nám to připadá logický ale nestačí - na to opatrně, nebo vás to přivede k okřídlené hlášce "to mohlo být" která v našich luzích a hájích nevyžaduje další komentář. Držte se striktně jen toho co máme doloženo a spekulaci využívejte až na posledním místě když už není zbytí.

Prošívanice není jediný tlumící oděv který mohli použít - mohli použít silné vlněné tkaniny, plsť nebo zřejmě i kožešiny - i to je samozřejmě spekulace, ale jen potud pokud se týče využití coby krzna pod zbroj, jinak o tom že se to využívalo coby oděvu sporu není.
Mayhem 07. únor 2006 13:01:13
Odkud se vlastně čerpají inf. o vikinzích? Nálezy prošívanic samozřejmě nejsou, rukavice taky ne. To ale přece neznamená, že je nepoužívali, pouze se nekovové části výzbroje nedochovaly. Vikingové nebyli knedle a něco jako prošívku a kožené rukavice určitě používali.
jarnoch 07. únor 2006 08:43:39
Wothan:Dival sem se na vasich, jinac uplne perfektnich, strankach s cilem zjistit jak se maji spravne uvazovat onuce ci ovinky a jak maji byt dlouhe. Nevis kde bych o tom mohl sehnat vic?
Kain 07. únor 2006 08:26:23
K severským válečníkům - nevím proč, ale zdomácněla tu představa neohrožených špinavých bojovníků v kroužkovkách a helmách, s thorovým kladivem na krku. Špinaví možná někdy byli, ale ten zbytek je dost ojedinělý. Víte, kolik se našlo přileb seveřanů z 9 a 10 století? Tuším, že jedna celá a dva fragmenty. A četl jsem, že ten, co vystrojoval drakkar o 60 lidech, musel dodat 1 kroužkovku a 1 helmu (nevím kde, byla to knížka kamaráda Vikinga, zkusím zjistit). Takže romantické představy bude nutno nejspíše poopravit...a pod kroužkovku výrazně pomůže třeba i jen tunika z tlustého sukna, i několika vrstev, nebo kožich. Ale věřím, že na pouhou košili ji nenosili...
Celestial 06. únor 2006 22:52:10
Když už tady přišla řeč na prošívanici a kroužkovou zbroj, měl bych malý dotaz. Zajímá mě 9.-11.století a severští válečníci nosící kroužkovou zbroj. Tak to pod ním měli jen spodní a horní tuniku ? Nebo ještě nějaké oblečení ? To měli docela smůlu že takhle nemohli pořádně využít přednosti své zbroje, jestli pod ní neměli pořádnou vrstvu tlumící údery.
Galahad 06. únor 2006 20:28:27
Wothan: Vím že o tom už byla několikrát řeč (na serveru), ale jaké je kostýmové minimum na Wothanburg??
Galahad 06. únor 2006 19:36:23
Kuno(06. únor 2006 18:00:35) : V mém druhém příspěvku sem měl napsat že když se nosila tak většinou vespod :o) Jinak sem měl na mysli ranější období kdy plátové prvky ještě moc nebyli. Ale myslím, že Wothan nám to vysvětlil dostatečně :o) jinak sem se tě nasnažil chytat za slovo a pokud sem tak učinil tak se omlouvám.
Kuno 06. únor 2006 18:00:35
Wothan(06. únor 2006 17:55:01) : Díky, tak jsem to přesně(druhý odstavec)právě myslel.
Kuno 06. únor 2006 17:43:36
Galahad(06. únor 2006 17:30:29) : Jsem přesvědčen,že chápeš o čem jsem psal ale ty se mne snažíš chytat za slovíčka.
Udělám to tedy také. píšeš....většina zbrojí se prostě na prošívku oblékla...
Minule jsi psal,že se někdy nenosila vůbec. Tak jak to je?
Ad přivazování,připínání...Já mám třeba plechové ruce přivázané k prošívce. Víš o nějakém lepším systému? Kdybych tu prošívku neměl tak k čemu je uvážu?
Galahad 06. únor 2006 17:30:29
Kuno(06. únor 2006 17:12:59) : no, tak pod zbrojí nosily spodní tuniku a nohavice si mohli uvazovat na bruchy (též známy jako bréc, braec,braines)
A na co přivazovaly jednotlivé části zbroje?? Netuším o tom že by někdy něco přivazovaly k prošívanici (většina zbrojí se prostě na tu prošívku oblékla, či prošívka na zbroj), ale rád se poučím :o) Taky záleží jaké ochrané odění máš konkrétně namysli...
Kuno 06. únor 2006 17:26:04
Já nehoruji za to aby každý oděnec nosil pod plechy kroužkovku...
Ale furt je lepší aby byla v mezerách mezi plechy vidět prošívka,než jen roztrhaná látka,kterou prosvítá holá kůže.
Kuno 06. únor 2006 17:12:59
Galahad(06. únor 2006 16:03:21) : V případě,že se pod zbrojí nenosily,co se pod ni oblékalo?Na co se přivazovaly jednotlivé části zbroje?
Galahad 06. únor 2006 16:03:21
Prošívanice (někde uváděn jako gambeson či aketon) vždy pod zbrojí nebyli, a byli také několika typů. Víc vycpávané, míň vycpávané někdy se nosily pod zbroj, jindy zase na zbroji a někdy vůbec. Podle některých zdrojů se prošívanice začaly více používat až od 2.pol. 12.století.
Kuno 06. únor 2006 14:54:16
trener(06. únor 2006 14:15:23) : Ano,to je možné,nechci se pouštět do debat jestli se vždy používala nebo ne,jestli je na ilustracích ale myslím,že je lepší,dobovější...dosad co chceš,ji pod plechy nebo kroužky mít,zvlátě když si hraji na rytíře.
trener 06. únor 2006 14:15:23
Kuno(06. únor 2006 12:17:52) : Konkrétně prošívka pod kroužky je velmi dobrá, ale na mnohých dobových ilustracích chybí, takže se asi všude nepoužívala.
Kuno 06. únor 2006 12:17:52
trener(03. únor 2006 15:41:48) : Složeniny,to ano,jen bych doplnil,že nedokonalé složeniny,mnohdy absence prošívek pod zbrojemi o kroužkách nemluvě....
Co je pro mne nejhorší? Velká,plandající ramena,kyrys o objemu cca 100litrů a ruce na postavu o půl metru vyšší,pod tím nějaká civilní mikina,polonony zastrčené do vysokých bot a dlouhá látková suknice aspon pod kolena,renesanční vícekamelové "univerzal"rukavice. Zkrátka "pravá"gotická zbroj ladných tvarů,která zranuje při pohybu především svého majitele.Na různých fotkách z akcí lze vidět mnoho typů takovýchto rytířů....
Protiwen 06. únor 2006 00:42:53
Dygestoř(05. únor 2006 23:27:22) : Píše se to dyslektik. Ale i když jím Troll může nakrásně být, tak to moc nevysvětluje jeho styl psaní. Měl jsem několik spolužáků dyslektiků a nikdo z nich takhle nepsal.
Melkel 06. únor 2006 00:23:48
Wothan(06. únor 2006 00:13:30) : lorica hamata, milé kolego, lorica hamata. Cccccccc.


troll.jr(05. únor 2006 22:42:10) : chlapče drahý, odpovědělo ti několik lidí, co je koukatelné minimum pro to které období. Pokud ti to nestačí, je mi líto, ale chyba je na tvé straně.
Dygestoř 05. únor 2006 23:27:22
Pár let už šermuju(4) a můj kostým zrovna nepatří k nejlepším. vím, že bych si měl pořídit něco lepšího, ale problém jsou peníze. Vejdu se s ním do gotiky. Sice můžete protestovat na strojové šití a hlavně elasťáky, ale LH nedělám a kdo z vás má kalhoty, jak by měly být?
Tenhle týden, hošan z Abbaky viděl moji fotku a začal se mi tlemit, že jsem hadrák. Kouk jsem na jeho fotku. Půl plátů naleštěná jak bejčí kulky, jinak kolim hezká lištička. Otvírák na konzervy na něj...Radši si budu dělat obyčejnýho hadráka, než to, co je on.
troll.jr(05. únor 2006 22:42:10) : promiň, že to není úplně k tématu.
Asi bych to viděl spíš na toho korektora. nejseš dislektik(nebo jak se to píše)?
troll.jr 05. únor 2006 22:42:10
Burža(05. únor 2006 18:21:12) : Ne jen chci vědět co komu vadí,neodpověděli mě na to co by tolerovali začátečníkům(KOSTÍMOVÉ MINIMUM)tak chci vědět co jim vadí.Zatím to vipadá že jim vadí všechno co nemaj"jen já mám jediné možné řešení vašeho",to že já mám dokomalej kostím a jen ty co schválím(maj podobnej kostím jako já)maj právo na to aby mohli vylíst z podkamene není správnej názor,nepouštěl bych lidi v prestižích a tak ale pérovky nejsou podle mně zločin hlavně kdyš podobnej sistém používali uš římani,šlap se taky nedá zařadit do dvouset let výskytu jak jednou tvrdili,Kožení helmi s největší pravděpodobností taky existovali i v evropě,dost příkladů o Normanech u Karla VI.Těm štastnějším vadí jen můj pravopis.Jestli chceš vidět moje fotky tak se koukni na Hadráci a co s nimy.
Dygestoř 05. únor 2006 21:42:00
roll.jr(03. únor 2006 15:02:41) : Já tě nechtěl urážet. Jen stačí si to po sobě přečíst. Když to nepomůže tak si sežeň korektora.
Burža 05. únor 2006 18:21:12
troll.jr(03. únor 2006 15:02:41) :Proč zrovna ty vymýšlíš takové téma,děláš ze sebe příklad?Tak ukaž co máš za vybavení a pak někoho suď.A jesli to smažeš tak se shodíš jědině sám.
Protiwen 03. únor 2006 16:37:20
Na Libušíně minulý rok. Měla ho na sobě nějaká ženština kolem pětatřiceti.. Klasická kroužkovka, pod ní slušivý tmavý svetr, k tomu džíny s botaskama a na rukou svářečský rukavice. A abych nezapomněl, tak na hlavě čapku, co snad byla původně kulichem. Sice to je skoro klasický keckařský kroj, ale tenhle mi prostě zůstal v havě.
trener 03. únor 2006 15:41:48
troll.jr(03. únor 2006 15:02:41) : Přesně kdy a kde nevím. Nejvíce mne vždy "udeří" složeniny procházející skrz různá místa a období. Ale každý začíná nějak :-)
troll.jr 03. únor 2006 15:02:41
Název mluví sám za sebe,kde kdy jste vyděli nejhorší kostým.
Předem upozorním D..... že příspěvky typu"na tobě" hnet mažu jelikoš se nenechám urážet.

webmaster