Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1997 ) 1997 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Kolik je třeba zásahů na vyřazení protivníka v bitvě

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Pogik 15. červenec 2005 08:42:23
Pokračoval bych, ale nemám moc co k tomu dodat. Možná fakt, že ne všichni jsou tací.
Dorianna 14. červenec 2005 18:29:05
Super!!!!!Další diskuze, kterou jsem zastavila!!!!
Dorianna 12. červenec 2005 18:17:18
na některý nekonečno:-))))))))))))))))Dor*
Starosta 10. červenec 2005 19:00:32
Musim rict, ze se mi velmi casto stava, ze se ke mne po dobiti nekdo sklani a ustarane se pta, zde jsem OK :c)))) Coz me samozrejme vzdycky hrozne potesi, opacim, ze "joooo, jasne" a valim se dal v krecich a chrlim krev :cD
Galligula 01. červenec 2005 22:24:15
Tohle téma je dost trefný na mojí situaci, protože když jsem byl na bytvě v Dohalicích (HK), tak jsem tam také s jedním borcem zapředl rozhovor na toto téma. Osobně se my nelíbilo že někteří soupeři ač oďeni v kůžích a prošívkách byli téměř nesmrtelní, a mě souboje s nimy velmi vyčerpávali. Padali až po ráně která je opravdu bolela a to se mi nelíbilo protože jsem tam za žádnou cenu nechtěl nikomu ublížit. Oproti tomu já v celokroužkách jsem se snažil "zemřít" po dvou ranách vyjma škrábanců.

Take se mi zdá jako podstatný rozdíl dělení podle zbraně, kterou zásah utržíte, protože tři zásahy jednoručkou, jsou podstatný rozdíl od zásahu velkou sekerou!
Pogik 13. duben 2005 11:50:36
No je to preci jenom blesk...kdo vi jak to bylo doopravdy.
Kain 13. duben 2005 07:17:02
No :-) To byl jen podpůrný hlas pro nošení ochranného odění:-))
amat 12. duben 2005 15:37:27
Kain(12. duben 2005 12:43:38) : ten pán je takovej zašlej, jestli ta ušanka byla jako on, třeba ji opravdu už nešlo proseknout.
Kain 12. duben 2005 12:43:38
www.blesk.cz...
mascha 01. srpen 2002 10:34:28
kdo oteče, vyhraje...
Had-Ži 01. srpen 2002 00:51:44
Wothan: Šak je to o pohodě. Ukončme tento již zbytečný rozhovor na zbrojích a ůčincích se + - schodnem. Stejně nejlepší zbrojí jsou rychlé nohy, volný prostor a pomalý, velmi pomalý protivník. 8-)
Bo ja sů taký zastánce, že zbroj všlijaká ducha bojového nahraditi nemůže a kopyto ve zbroji zůstává kopytem, byť hůře sestřelitelné. Navíce su velmi zhnilý nositi na sobě brň tů ocelovů, bo lajdačiská všeliká, řezati do ní zezadu hodlají, neb na mysl jím příjde že drát či kůsek plachu jakéhosi snad protnouti nejde a do zad mých ubohých tnou jak hovada bezbožná. Tož snad i oni pochitia že pod dráty či plechem okutý, člověk jest pouhý, který brň či zbroj na prezentaci má a né, by hovado jakési do něj tnouti mohla jak do blba. ---
Též však On, jenž jest zakut v brň, by uvetomiti sobě měl, že jak ty na mne tak já na tebe. Houfce mužíků na bitvách potkávám kteří snad rodiče bohaté mají a ti jim Zbroj i zbraň zakoupí, snad, já nevím. A tito hrdinové "v očích svých" mezi chátru lehkooděnou se vrhajíc a HUR HUR pokřikujíc, zbraní svou ohání se jak cepem sedlák když práci chce míti již odbytou. Mnohdy se není čemu divit že nervy na stranách obou pracují a již při lehkém náznaku v krutou řež vše se semele.....

Bohužel nemnozí si uvědomují že ač ve zbroji či bez ní, nemusí vůbec užíti násilí. Vždyť radost z toho že dobrý a bezpečný šerm divákovi ukážem, snad časem nahrdí pocity typu "Tomu jsem natrh prdel (zezadu), toho jsem sejmul neb byl hňup (pouze mu nechtěl ublížit a doplatil na to)".

Pak snad do bitev půjdou Všichni s tím, že jsme jeden tým který se snaží pobavit diváky bez ohledu na zbroj a né BANDA ZAKOMPLEXOVANÝCH DEBILŮ.

Tím bych tuto rozpravu ukončil "Nechť mnoho je těch, co pro radost Všech to dělají, a žádní Ti co jen sebe samé za Meku považují.

Toť ode mne vše, Wothanburgu a jiným akcím 3 X zdar.
Had-Ži 30. červenec 2002 23:58:41
Wothane pohoda, už jsem jim opláchl dršťku a blbouni pochopili že tudy cesta nevede, víš jak, nekteří jedinci berou doslova co se kde napíše a dogmaticky trvají na tom že je to pravda. A potom blbovi vysvětli, že se Wothan upsal, když na CZ šermu je schopen diskutovat o čemkoli z Hyyysthoryeee. Pohodička. Holt spoustě lidí nevysvětlíš že mýliti se je lidské a nutné neb by nebyla sranda. Zatím zdar.
Had-Ži 30. červenec 2002 01:57:47
Wothan(29. červenec 2002 15:49:20) : Pohoda, ja jsem spíš reagoval na to že mě zopár lidí napadlo "Wothan tvrdí na českém šermu že to ustojí, tak nač bzch se učil krýt. 8-)
Pes: Vše Ok Ok
Pes:Pes: Co tě zvedlo na bitvě?
Ja jsem byl na Pocoucově a pohoda (až na cca 3 jedince kteří zahlédli dajaký bojový film a došli k názoru že jsou nesmrtelní.
To byl taky jeden z důvodů proč jsem zaryl.
Dík za opravu ohledně fhyzzykhy Ok Ok.
Nekdy sednem na kalíšek.
Hojki Had-Ži.
mascha 29. červenec 2002 15:44:51
tip na zadavani odkazu - za odkazem, nez skocis na dalsi radek, klepni do mezerniku, bude to ok.
Karel 29. červenec 2002 10:32:40
Wothane,
prosím tě ve kterém článku jsou ty odolnosti zbrojí?
Had-Ži 29. červenec 2002 04:45:04
Wothan(20. květen 2002 10:43:20) : Buď pozdraven, tvrdit že si klidně pustíš sek na žebra a že se ti nic nemůže stát je pěkná pi........
Vlastním obyčejný meč cca 1,25 kg ostří cca 2-4 mm dle stavu čepele a s přehledem jsem schopen rozstřelit přímým sekem hrudník, a drátěnou košili vtlačit přes zlomené žebra 5 cm do hrudi.
Pokud ti něco říka pojem obvodová rychlost, kynetická energie a anatomie lidstého těla tak jsi:
1) Ten který spoléhá na to že ten druhý ho nechce zranit
2) Ignorant bez základů matematiky
3) Ten který chce umřít mladý
4) Víc možností.......


Velmi doporučuji kup si vepřovy bok ( dobrá známost na jatkách je lepší), hoď přes něj drátěnku s prošívanicí a řízni do toho mečem. Pokud usoudíš že bys ten ůder dal bez ztráty stability, vyraženého dechu či bez bolestivého projevu tak jsi polobůh a nebo neumíš sekat mečem.

Co se týče bitev souhlasím s tebou, jde především o hru, bezpečnost, ale hlavně o to pobavit diváky. Zatím zdar vaší práci. Bohužel nebývám na netu často, takže neví kdy se tu dostanu na konzultaci.

Pes: Doufám že na bitvě proběhlo vše v pohodě. Zdar tvým snažením.
Had-Ži
Samorost 08. červenec 2002 19:46:41
Tohle už jsem taky skoušel, je to pak sranda když sundáš jenom jednu botu a skoušíš si ji jestli ti náhodou nebude, většinou jsou malé, a majitel jde na děkovačku jenom v jedné adruhou si nese v ruce. S kamarády jsme dokonce našeho jednoho kamaráda vyslíkli s kompletní sbroje, za což nám poděkoval.
Kwasinka 02. červenec 2002 21:53:23
Zdar SAME a KOUDELKO old hele hoši já sám si myslím že nejlepší když někdo nepadne po první ráně ani po několika dalších se na něj prostě vykašlat ale někdy taky dělám že 3. a 4. ránu vedu trochu silněji a to on už upadne sám!
Samorost 29. červen 2002 20:06:19
Wothan(27. červen 2002 13:37:17) : Je vidět že mluvíš z vlastní skušenosti, mám ji stejnou.
radar 29. červen 2002 08:48:42
koudelka old(26. červen 2002 22:56:16) : ja myslel bodat vedle protivnika leziciho na zemi - tomu rikam dobijeni. Pochopitelne, ze mam strach a asi bych to nedelal, pokud by okolo mne byla mlata.:o))
Wothan(27. červen 2002 13:37:17) : Jo, presne to je to, co bych maskoval tim dobijemnim na zemi:o)leziciho protivnika se zpetat, jestli je ok a pri te prilezitosti mu "dat" posledni ranu z milosti:o))
mascha 27. červen 2002 11:15:17
přoč ne? ja bych ho zkopal do kulicky,aby videl jak se umira! Jestlize nekoho vezmu cistou ranou a on nereaguje, reknu si, je to berserk, asi si toho v zapalu boje nevsim. A zkusim to podruhy, a dam si zalezet aby si ty rany vsimnul (opticky). A jestli ani ted nezareguje, tak to potreti udelam tak aby si rany vsimnul fyzicky - do zmine kulicky.

Chtel bych tady ocenit jednu vec, ktera se mi stala v Magdeburku, v nacviku i v bitve jsem byl sejmut kluky z Rotyky. Pomerne masite rany, ale nejsem panenka, ne? A jak po nacviku tak po bitve prisli se oba borci nezavisle na sobe zeptat, jestli jsem ok a jestli to nebylo moc tvrde. Tvrde to bylo, ale po takovem pratelskem gestu to boli o polovinu min. Jeste jednou tedy ocenuju starost a ostatnim radim, delejte to taky tak, bud primo po zasahu se sklonte k "mrtvemu" a zeptejte se jak je na tom (maskujte to pred divaky treba dorazenim nebo okradanim). A nebo si to nechte na pobitve, ale nezapominejte na to!
koudelka old 26. červen 2002 22:56:16
Na Okříškách jsem potkal nějakého nesmrtelného.Dostal čtyři zásahy na pas a nějak se mu nechtělo padnout.Co s takovým?Nechci se navážet do radara i když to tak možná vypadá(není to schválně a nic proti nemám),ale nezdá se ti bod trošku nebezpečný?Byl jsem u toho,když právě takhle někdo "dokončoval",uklouzla mu noha a bodl protivníka do nohy naplno.Nic moc pěknýho a asi to taky trochu bolí.Ale proti gustu......
Mrkvoslav 05. červen 2002 13:04:15
radar: On se taky dost blbě zastavuje - přeci jen takhle držený meč je dost "na špičku" (nebo spíš na hlavici?)...
radar 01. červen 2002 20:10:39
Divous(31. květen 2002 11:06:42) : Take se mi libi mordslag, ale pri predstave, ze to nekdo nezastavi, davam preci jen prednost cistemu bodu, ten mi alespon nezmeni mou krasnou:o))visaz.
Divous 31. květen 2002 11:06:42
údery hlavicí patří mezi moje nejoblíbenější techniky :-)))))
Mrkvoslav 30. květen 2002 17:52:02
Roy(30. květen 2002 17:28:45) : Já jsem tam jezdil moc rád, když to ještě pořádali Merleti. Teď už to nějak upadlo, či co. Letos ale pojedu na Točník na Historia Magistra Vitae, což je sice komornější, ale neméně zdařilá akce...
Roy 30. květen 2002 17:28:45
Já na Točníku nikdy nebyl :-(
Samozřejmě i zde platí - všeho s rozumem. Debila najdeš všude a při jakékoli činnosti.
Mrkvoslav 30. květen 2002 17:07:12
Roy(30. květen 2002 10:23:05) : Mě kdysi na Točníku taky takhle někdo dobíjel halvicí. A to skutečně - žádné naznačování, žádné údery mimo - vyrvale mi mlátil hlavicí do mé zánovní helmy až mi z ní vykoval helmu použitou. Proti dobíjení nejsem, ale tohle mě třošičku rozčílilo...
Roy 30. květen 2002 10:23:05
W: Já jsem toho soupeře vlastně škrtil jenom jako, ale protože on v plechách ležel na zádech a já tenkrát ještě víceméně nalehko jsem seděl na něm, uznal bez protestů moje vítězství.
Jinak já raději dobíjím hlavicí. Řekl bych, že je to mnohem efektnější a rozhodně bezpečnější.
K těm rozevlátým - např. v Polsku (Grunwald) nikoho bez helmy do bitvy nepustí. Kámoš to zkusil, neměl dostatečné informace o místních poměrech, a dostal šlehu klackem do hlavy stylem neublížit, ale přesvědčit. A samozřejmě musel bojiště opustit. Ona tam po bojišti chodí zvláštní pořádková jednotka (nedotknutelná) vyzbrojená štíty se zvláštním erbem a holemi. A ta pacifikuje nepřizpůsobivé nebo příliš rozvášněné bojovníky. Nebylo by od věci, založit něco takového i u nás?
Divous 30. květen 2002 08:30:35
rozevláté kštice prostě nemají v bitvě co dělat (ještě to snesu u střelců co se nemíchají do skrumáže) a protže rozevlátá kštice v 99 % patří i horkokrevným Araragornům kolem 20 tky, je načase aby s tím někdo něco začal dělat :-)
Ale jinak jsem docela v pohodě, neboj :-)
radar 29. květen 2002 18:19:58
Divous(29. květen 2002 15:12:51) : Lumir ma pravdu, jestlizenekdo lezi na zemi, tak se ho jednakmuzu zeptat, jeli vse OK, navic mu taky muzu rici, "hele, lez klidne, ja udelam, ze Te dobiju". Bodat nebudu do hledi, ale spis vedle tela nekam "do podpazdi". Rict, ze dobijeni obecne by byt nemelo, protoze je to nebezpecne...je to fakt, na druhou stranu si myslim, ze jeto rozhodne bezpecnejsi nez body a tech je na bitvach, vzdor obecne tradovanemu zakazu pozehnane. (treba kamos to tedchyt na Koline, Honsieg v Olomouci,... .Myslim,ze spis zalezi na tom konkretnim cloveku. Stejnejako sedabojovat "bezpecne" a nebezpecne, da se "bezpecne" a nebezpecne dobijet.

JInak postoj "Aragornum sekam na hlavu" a "pujdu po vas jak slepice po flusu"- taky gut, slysel jsem uz i o tom, jak borec v souboji omylem zranil druheho (stane se). V zapeti se mu omlouval, zjistoval, co mu je, jestli nechce nejak pomoct - odpovedi byla pestovka do huby s patricnymi nasledky.... Nechtel bych te potkat v bitve. Je sice fakt, ze si Aragorn trest zaslouzi, ale tento pristup mi, silne pripomina prave Aragorny samotne. Myslim, ze i v takove situaci by semel clovek ovladnout a bud ho zneskodnit jinak (durazne, ale bezpecne), nebo to nechatpo boji. Nemilim-li se, tak vsechna bojova umeni jsou ucena s tim, ze mas sve "pudy k boji" v sobe ovladat. Nejinak je to i u sermu. Pri tomhle pristupu byse totiz klidne mohlo stat, ze se skutecne bitvy zmeni ve vyrizovani uctu a ve vendetu.
Divous 29. květen 2002 15:12:51
secvičené souboje předvedené na bitvách beru, ale já mám speciálně alergii na Aragorny-dobíječe. Nosit dýku je v pohodě, já brojím proti jejímu aktivnímu nasazení na nic netušící lidi
Lumir 29. květen 2002 15:12:02
Katz: Ja bych to s tim dobijenim nevidel tak ultimativne. Naopak pokud po mem zasahu nekdo hraje zraneni a pada, tak behem dobijeni se ho vetsinou muzu zeptat, jestli je v skutecne poradku.
Roy 29. květen 2002 15:00:48
Nemyslím si, že nosit do bitvy dýku je až tak od věci. Už se mi několikrát stalo, že jsem se s někým zaklínil v nějaké zápasnické pozici a přišel o meč, jednou jsem dokonce musel soupeře uškrtit holýma rukama. Dýku nenosím, prototže ji ztrácím (musím už konečně udělat pořádnou pochvu), ale je to dobrá věc pro výše zmíněné a jiné nouzové situace. Bodání do hledí je blbost, samozřejmě, ale když mi to někdo udělá, vstanu, mrtvola nemrtvola a rozbiju mu hubu. Zákazem nošení dýk se nic nevyřeší, Aragorni a jim podobní budou do hledí bodat mečem.
Ještě jsem si vzpomněl, že jednou v bitvě u Grunwaldu jsme s kolegou ze skupiny zahodili meče (navzájem se odzbrojili) a jali se vraždit dýkami, napůl secvičeně, napůl volně. A jak se to líbilo! Polští diváci z toho byli celí diví, takové "berserkry" (cituju) prý ještě neviděli.
Katz 29. květen 2002 14:58:53
Obecně bych nedobíjel nikoho, kdo leží na zemi. V některých bitvách je to dokonce striktně zakázáno. Něco jiného je domluva - houknete na sebe a zahrajete si divadýlko. Speciellně u kordíkářů je to o tlamu.
Divous 29. květen 2002 12:40:44
půjdu po vás jak slepice po flusu
Divous 29. květen 2002 12:39:53
jinak BTW - od letošní sezóny Aragornům s rozevlátými vlasy sekám na hlavu. NEZÁJEM
Divous 29. květen 2002 12:37:51
no, já si jen představuju bojem vzrušeného Aragorna, věk kolem 20 (nejhorší věk v našem hobby), jak s dýkou v ruce dobíjí ležící plechovku (spokojeně odpočívající) a naznačuje mu bod do hledí - jak jinak, vždyť ON je přeci válečník a ví co a jak - a někdo do něj strčí
Divous 29. květen 2002 11:38:31
právě kvůli takovým lovcům skalpů či týpkům "co si chtějí zkusit, jestli by na to měli" dochází k úrazům a k tomu, že spousta dle mého dobrých lidí už na bitvy kašle.
Divous 29. květen 2002 11:36:30
někdo do tebe strčí a neštěstí je hotovo - Lidi, co pořád blázníte s nějakým dokazováním si čehosi ??? Choďte do turnajů, když si myslíte že na to máte a nebo když máte potřebu bojovat kdo z koho ale DO BITEV TO NETAHEJTE.
Divous 29. květen 2002 11:33:46
ŽELVA Každého, koho bych viděl na gotické bitvě vytahovat dýku, a to hlavně na "dorážení" osobně sejmu, klidně zezadu - pamatuj si to. Je to tak strašně nebezpečné, že si to asi ani neumíš představit. Ublížíš ani nevíš jak - ty celoživotní výčitky za to nestojí.
Lumir 29. květen 2002 10:15:01
Wothan: Souhlas, ten mec mi na dorazeni a podobne pripada bezpecnejsi. Pravda, taky mne uz (kleciciho a tezce 'zraneneho') dobijel jeden clovek tak, ze mne zezadu podriznul mecem pres krouzkovou kuklu, sice ne moc realne, ale bylo to bezpecne a hezky se na to reagovalo.
Katz 28. květen 2002 09:50:43
Želva - rozhodně bych se přimlouval za zákaz jakéhokoliv dorážení dýkou. To je velký zdroj úrazů, takovej Drobek by mohl vyprávět... (Už jen to, že při pádu ti vlastní dýka ve špatné pochvě nebo z pochvy vypadnoucí může projet zadnicí nebo žebry). Každý, kdo kdy trochu bojoval v plátech ví, že plechovka proti hadrákovi ani moc nepotřebuje zbraň. Pancéřový loket, bota, pěst či koleno jsou dostatečné zbraně...
Jinak pláty nemají moc zranitelných míst. Gotický standart má zranitelné bodem oči, podpaždí, loketní a kolení jamky, rozkrok.
cert 27. květen 2002 21:13:14
jesek(27. květen 2002 04:56:48) : Mně nevadí když plechovka ustojí těch 5 ran aspoˇn nemusím hned hledat dalšího protivníka, jen by mohla aspoň markýrovat zásahy. Jak jsem už psal Wothanovi jen si myslím, že tenhle přístup(nezranitelný tank) vede k eskalaci rizika na bitvách. Nechodím do bitev nijak nalehko, ale stejně respektuju když mě někdo trefí a třeba i zezadu.
cert 27. květen 2002 21:06:28
Wothan(27. květen 2002 09:29:55) : sorry, ale obávám se, že tvůj přístup může mít za následek právě nástup brutálních jedinců a technik-prostě když do tebe nekdo praští, ty to nekreješ, protože seká do zbroje a on nevidí žádný efekt tak logicky přitvrdí a nebo tě nabere tam kde nejsi chránenej(pokud si o to přímo neřekneš tak já to dělat nebudu, ale je spousta mladejch...) a důsledkem bude jen víc zranění.
add tesák proti zbroji: Koza popisoval test tesáku, kdy s tím sekali roxor cca 12mm. Mačetou jsem zkušebně sekal stodvacítky hřebíky.
Add spáry: taky jsem se divil, ale človeče jde to. Zkoušel jsem to jen jednou v dost specielní bitvě a už to dělat nechci, ale šlo to, ne každou ranou, ne vždycky, ale sem tam se trefíš.

jesek(27. květen 2002 04:56:48) :
Želva 27. květen 2002 16:39:49
Ja se domnívám, že uznávat zásahy je potřeba, přece nebudem jeden do druhého řezat hleva nehlava, jen aby to ten druhý cítil. Samozřejmě, že musím brát v úvahu různé zbroje a k tomu adekvátní možnost tuto zbroj prorazit, nebo v ní zasáhnout prázdné místo. A když se to prostě nedaří, nezbyde mi nic jiného, než jak tady bylo uvedeno, povalit rotivníka a dorazit ho terčovkou.
Já si opravdu na bytvu jezdím zašermovat a zkusit si, jestli bych měl na to, v reálu alespoň chvíli vydržet. Ale to neznamená, že budu stát, zaťaté zuby z bolesti dopadajících ran na své tělo a zároveň vší silou tlouct do protivníka. Jo a když si chci opravdu zkusit, jak na tom jsem, tak dle mého je na to asi nejlepší místo turnaj. Sami jeden pořádáme v září pod Kunětickou Horou a musím říci, že je to sice mela, ale zranění je málo, ikdyž tam každý z nás ješitných bojuje až do úmoru. No a i přezto je potřeba zásahy uznávat, " Kurva, hrajeme si na rytíře, ale čest některým nic neříká!", omlouvám se, ale muselo to ven.
jesek 27. květen 2002 04:56:48
Mrkvoslav(24. květen 2002 13:11:50) : tak tomu asi neverim. Jenom to uz je zavadejici ze utocnik stoji nekde u me vesnice kde mam deti,zenu nebo vseho nekolik. Pokud to nabyla laska tak to byl majetek a cekam az sejmes brachy...ha ha
cert(26. květen 2002 22:41:51) : 5-6 mozna nevydejcha ale mam dojem ze se nehodi abych ti pocital kolik toho nadejchas ty, kdyz narazis na nekoho odolnejsiho....a on se trefovat nemusi. Jenom mavne. Jak jsi mohl tohla jenom napsat...? Mas komplex???
cert 26. květen 2002 22:41:51
Moje zkušenost je, že plechovka víc jak 5-6 zásahů psychicky nevydejchá, pak to i nesmrtelným železnákům vetšinou přijde blbý a chcípnou:-))
K těm zásahům do plechů a "škrábání" kyrysu: To si fakt někdo myslí, že je tak těžký naprat to do plecháče natvrdo a nebo se trefit do spáry?? Prostě nechci nikomu zbytečně ubližovat a nutit ho vyklepávat plechy a tak rány stahuju a mířím tam kde neublížím. Jestli to někomu vadí stačí naznačit.
Snehul 24. květen 2002 14:24:30
Ad puvodni auditkova otazka: me treb astraci na vyrazeni protivnika jeden zasah. Treba na Koline jsem nejakymu tipovi svihnul mecem pod oko a hned lehnul jak poddtatej. :-))
Mrkvoslav 24. květen 2002 13:11:50
Tak, tak... nevím, kde tu informaci Hošek vzal, ale tenkrát to prý prali vážně a bojovali skutečně jeden na jednoho (a ten lichý čekal, kdo vyhraje)...
mascha 24. květen 2002 13:01:21
Hele, je zajímavý, že tu už po druhý zmiňujete starověk jako poslední dobu duelových bitev. Já teda v tomhle kovanej nejsem, ale myslel jsem, že přávě řekové a římani vychytali bojové formace, želvy a pod. a to mi s duelama moc neštymuje...
Mrkvoslav 24. květen 2002 12:51:56
Počítání zásahů je fakt blbost... je pravda, že kolikrát jdu do bitvy s tím, že se mi nechce padnout, takže jsem trošku tužší soupeř, ale pokud mě někdo skutečně zasáhne, na nějaké kritické místo, nezbyde mi než si užít aspoň to umírání :-). Ono, je to vlastně daleko vetší stranda, než na bojišti postávat se zbyky přeživších a nevědět co roupama...
A k těm duelům v bitvách... četl jsem (R. Hošek, Země bohů a lidí...), že poslední bitva, která byla vedenana bázi soubojů, byla Trojská válka. Co je na tom pravdy, težko říct, ale je jisté, že potom se i "rytíři" snažili družinu svého soka přečíslit a vytřískat z jeho zajmutí nejaký ten kapitálek...
ZajdaShivok 24. květen 2002 10:41:29
no Radare tak nejak si opomel i nasi pomoc s prorazenim lajny(ZOO brno) :),a toho borecka sem se ptal i ja co by delal kdyby dostal na klicni kost machem,zbroj by sice vydrzela ale klicni kost urcite nee:) myslim ze timhle vyradis i plechace-kdyz vetsina co znam nosi plechy na halenu:( a to jeste jednicku matros...a kdyz si u tech HIGHLANDERU myslel sem si ze je snad nepotkam ale snad by pomohlo aby jim nekdo udelal malou prednasku o anatomii...jednomu plechounkovi sem kancem nadzvedl krouzkovou suknici a velmi jemne proriznul trisla(mel tam enem nohavice..prece nechcu ,aby mi jeho draha polovicka pak omlatila o hlavu pekac,ze?) a on s prakticky protnutymi slachami a tepnami behal dal....co na to rict...sad jen srazet na zem probodavat a dofat ze se nezvedne a pak te nevezme zezadu(leda za by nekromancie vladla ceskym i moravskym bojistim:)) presne tohle sem totiz videl na koline,kdy jeden hadrak mekounkym cepem umlatil plechovku(3 rany do hlavy u par dalsich do tela...mozek by mu tekl usima) a ten se pak zvedl a aby bylo "spravedlosti ucineno zadost ho zrezal ze zadu mecem ,btw co ti haranti co vam propalili stan:))?
Wothan 23. květen 2002 09:16:21
Radar: to není jen o věku, to je spíš o vyzrání, ale někomu ani léta nepřidají a je to stále stejný trotl :-)
radar 23. květen 2002 08:34:04
Wothan(22. květen 2002 23:10:26) : Jo, ten dotycny, koho jsem potkal, byl tak kolem triceti a drobet vys. Jinak tam byl - a bohuzel pry v nasem oddile - chlap, ktery byl velmi nebezpecny a byl to uz skutecny dedula. Nevim, jak by jeste meli zestarnout, leda tak, aby jiz nedokazaly pozvednout mec:o)
Wothan 22. květen 2002 23:10:26
Nezbývá než útrpně počkat až sběrači skalpů zestárnou a zmoudří jako se to stalo nám, ale na jejich místa vstanou nejspíš noví bojovníci :-)
jesek 22. květen 2002 20:35:32
Divous(21. květen 2002 23:01:00) :davam ti za pravdu jsou dny kdy je skoro nej.. padnout jenom pri pohledu protivnika. Kdo se bavi ten hraje, kdo je vul ten to kazi a muzes tady polemizovat jak chces dlouho o nejakem pravidlu.
jesek 22. květen 2002 20:27:44
radar(21. květen 2002 22:49:30) : nezapomen na divaka ,ten urcite ocenil tahle komicka cisla.
Wothan 22. květen 2002 08:37:57
Mně na Frýdlantě natřel nějaký debil partyzánou, první šla někam do ramene - moc to nebrzdil, ještě že to nebylo ostré, tak jsem jen markýroval zranění a když po mně šel znova, nasral jsem se, pustil jsem kord (v reálu by ji držel v krku, kyrys nekyrys), chytl tu jeho partyzánu za hrot rukou a narval si ji do podpaží, načež jsem mu na ní k jeho pramalé radosti asi minutu v křečích umíral - dalo mu dost práce ji ze mne pak na zemi vyrvat (aspoň tou dobou nikoho nemasil). Zahrál jsem to asi docela dobře pač tam pak chodili lidi že "tady někoho propíchli partyzánou" :-))
Divous 21. květen 2002 23:01:00
ale někdy umírám docela rád, zvláště pere-li slunce což špatně snáším. Třeba loni na Wothanburku jsem s radostí zemřel 3X, alebrvášto jsem se potřeboval ve stínu napít. A to mě po druhé smrti musel kamarád přemlouvat, ať jdu ještě chvíli sekat :-)
Divous 21. květen 2002 22:59:06
RADAR jo, pokud se jedná o neodbytného berserkera co mě chce dostat za každou cenu tak se někdy dovedu i rozzuřit :-). V tom případě jsou dvě možnosti: 1. povalit ho na zem (v Libušíně jsem s úspěchem použil ó-sot-gari ) a nebo holt 2 .přitvrdit - kdo to neudejchá prohrál :-)
Divous 21. květen 2002 22:56:20
PetrFR : Zdravím, starý brachu ! :-)
radar 21. květen 2002 22:49:30


PetrFR(21. květen 2002 21:35:04) : Nebyl nahodou s plnovousem, spinavej blond:o)? Ta jeho odpoved mi neco pripomina...


jesek(21. květen 2002 16:46:29) : Velitelum patri cesta slava, alepspon nas (kridlo nalevo od gardy), byl gut. Vim,ze tys to mel s krocenim bojove vasne tezsi. Myslim ale, ze ta akce s Novicou (nemam nic proti, vim, ze Novica sermuje dobre a bezpecne, alespon pro soupere) byla chyba scenare. Alespon nam ten utok a rozstreleni pripadali jako docela gut komicka vlozka.

Divous(21. květen 2002 22:25:39) : Mam obavu, ze on by mne chtel i dobit a to bych musel sakra rychle utikat...jinak je to fakt asi jedina taktika, odectu.li dobrovolne padnuti.
Divous 21. květen 2002 22:27:01
v bitvě jde fakt o ZÁBAVU a o BEZPEČNOST. V životě by mě nenapadlo být rozladěn z toho, že někdo "nechtěl umřít" :-)
Divous 21. květen 2002 22:25:39
RADAR hele, počítání zásahů je FAKT blbost :-) . Pokud někdo nechce umírat, nech ho být, i když někdy je to problém. Už se mi stalo, že jsem v bitvě jednoho maníka asi 10 X trefil (s citem, samozřejmě) a on pořád nemínil padnout tak jsem ho nechal být a šel dál a on mě přetáh zezadu :-) . Holt vzrušení z "boje" je pro někoho opravdu silné. Ale z vlastní skušenosti jako plechovka ti mohu říct, že o spoustě zásahů ani nevím a zjistím je až po bitvě při prohlídce zbroje. Třeba zrovna z letošní Jihlavy - po bitvě v tábože jsem si všiml, že vzadu na helmě mám šlic jako kráva a vůbec jsem ho nezaregistroval, natož teda nějaké rány do kyrysu :-). Já to řeším tak, že když nechci hne umřít, dělá raněného, od protivníka se odpoutám a odbelhám se jinam - zarakvit jinde :-)
PetrFR 21. květen 2002 21:35:04
Podle mne by byla nějaká dohoda ohledně umírání dobrá, alespoň v závěrečné řeži, protože pak přeživají ti ,co odmítají uznat zásah čímkoliv. Mám několik případů z Jihlavy a Brandýsa. V Jihlavě jsem kopím drženým hrotem dozadu třikrát trefil hošana přímo na komoru a nic. Nakonec mě v pěti udolali. Po bitvě jsme o tom debatovali a on prohlásil, že pokud jsem jenom v prošívanici a on je v drátěnce tak má zůstat živ. Na to jsem mu řekl, že kopí by ho propíchlo až k zadní části drátěnky. To čím mě nakonec dostal byla věta " No nevzal jsi mne vší silou" Tak jsem raději šel pryč.
V Brandýse jsme útočili s mojí slečnou a zbytkem skupiny na dřevěnou hradbu (halapartny + kopí a partizány). Proti nám vyběhlo několik lehce oděných kordistů. Moje děvče maníka trefilo dvakrát a zase nic. Pomůže snad jedně skupinové násilí?
jesek 21. květen 2002 17:13:31
Wothan(21. květen 2002 16:56:14) : prave proto jsem smekl Novice poklonu. Po mem srazeni na zem jsem zvedl ruku jako ze prosim o milost a oni me jednoduse zmasakrovali, ale ani jeden se me nedotkl a stejne to divaci ocenili.
jesek 21. květen 2002 16:46:29
radar(20. květen 2002 20:44:02) :
musim se priznat, ze jsem byl v koline jednim z velitelu a urcite prekvapen tim, ze si nas Mira vybral stejne jako nekteri rypalove. Stejne tak musim rici , ze uz to nikdy delat nechci a srdecne dekuji Novice za to ze jsem si aspon trosinku uzil. Pul hodiny clovek kroti nedockavce pred stretem aby to melo aspon jakejs takejs rad ( ja to nevymyslel ) a nakonec rvat u hradby aby nekdo aspon utocil, protoze toho meli vsichni plny zuby. Pocitat zasahy asi nebude to nej nej nej. Mam dojem ze kdyz na hradbu utoci deset lidi z celkoveho poctu 100 a dostavate od sikovneho sedlaka za hradbou masaz cepem a sam na nej nedosahnete bud jak bud dlouhym mecem tak vas to akorad vytoci do poradny vrtule.

radar 20. květen 2002 20:44:02
Wothan: Obdobi meho zajmu lezi nekde od 14.do poc.16.stol., to je trochu jine, nez ten rany stat. Pokud jde o to prosekani, myslim, ze to se praktikovalo prave ve vztahu rytir-pechota.Pokud by to bylo rytir - rytir, pak by rany behem toho prosekani asi nebyly smrtelne, spis by jen uvolnily cestu.

Ztrata korouhve a velitele je hlavni cil - viz treba utok pechoty na fr. krale u Bouvinnes. Na druhou stranu ale rytiri byly konec koncu vsichni slechtici a tak nemeli potrebu se zas tak moc zabijet. Spis bylo jejich cilem protivnika zajmout, nezli ho zabit. Mrtvy uz vykupne nezaplati a vykupne bylo dost dobry job. Kolikrat touha po koristi a vykupnem i ztratila bitvu, ne nadarmo pak treba Svycari brani zajatcu svym vojakum zakazovali (1476).

Na to, aby se pesaci vrhli na protivnika, je ale treba, aby to bylo dobre sehrane. Treba nam se ted na koline se skupinou Tertium non datur podarilo prolomit obrannoul inii a zatimco ostatni se furt smrdlali na miste, my pronikli do tylu. To ale chtelo domluvu a kdyz jsou lidi z jedne skupiny rozdeleny do vice oddilu, je to slozite, vymyslet fintu s nekym cizim. Myslim, ze kdyz by akci provedl nejaky "sehrany" tym, tak, jak se to povedlo nam, tak je to nejen bezpecnejsi (nepritel rovnou vidi, ze nas jde vic), ale i divacky pritazlivejsi. Jinak je tomu ale v pripade, kdy se proste nekdo prifari a rubne protivnika pokud mozno necekane, zezadu a jeste k tomu casto i nebezpecne. Navic tak muze narusit jinak docela dobre jdouci souboj. Mne osobne by to nastvalo, protoze ja si na bitve chci drobet zasermovat. Pokud se dostanu proti nekomu, koho znam a on zna i mne, tak vim, ze si mohu dovolit i nejaky ten figl -treba jen pitome odzbrojeni (a nasledne zajeti - hned bude nekdo, kdomi zaplatipo boji limonadu:o)). je to neco jineho, nez na treningu, nebo pri souboji, kdy je to vice mene predem nacviceno nebo ocekavano.

Sice jsme odbocili od puvodniho tematu, ale otazka organizace boje v bitve je take dost zajimava. Osobne mi jeste na bitvach vadi dve veci -mrtvolarium, protoze to je, i z historickeho hlediska blbost a hlavne se pak nedivte, kdyz nekdo tvrdi, ze propagujem nasili. Docela se mi libilo na letosni Jihlave, jak tam nad loukou posetou mrvolami zaznelo zaverecne slovo: "behem utoku zahynu 5 mestanu a 8 lapku..."(cisla nevim, ale pres deset neslo ani jedno). Pripadalo mi to smesne. Myslim, ze byi v tom, mela byt dodrzena historicka realita.. . A osobne se primlouvam i za to, aby skutecne byl dan cil utoku - vlajka. Vim, ze praporecnik je zpravidla ten, kdo moc bojovat neumi )uz jsme ho taky delal), ale ty ostatni by ho meli o to vic branit. Jen mam obavu, ze presne tohle by byla voda na mlyn keckaru a ruznych stavecmanu, ktere popisuje patolog Slavicek. myslim ale, ze by to bitvu obohatilo i pro sermire - je preci jen blbe jit do bitvy jen proto, ze mam padnout. Ja bych trebas nekdy i rad hrdine prchl:o)

A k vlajkam jeste jeden postreh. Na Koline nebyl nacvik. Oddil jen dostal velitele a vlajku. Velitel vedel, co a jak a jeho rozkazy se poslouchaly a kazdy, kdyz zabloudil, se drzel sveho praporu. Prokazalo se, ze nacvik je vice mene zbytecny. Navic- opet srovnam s Jihlavou, dulezita je vlajka. Na nacvikuje vetsina lidi v "civilu"(byt dobovem) a v tom brneni kazby preci jen vypada trochu jinak. Pokud se kazdemu oddilu urci vlajka, tak pak kazdy vi, kam ma jit. A navic je to myslim i skutecne historii nejblize.
mascha 20. květen 2002 12:19:12
Kecy, scénika je choreograficky nacviceny souboj presne sek po seku, presny pohyby, kroky atd, tam nema zadny bodovani co delat, jak rikam, jediny bodovani je na drevarnach.
K soubojovym bitvam. To co by chtel Wothan, je presne moje prani, ale bohuzel na vetsine bitev nerealizovatelne, prave proto, ze tam jezdi vymastenci, ktery jsi zminoval, takze se stim potkas asi jen na vyberovejch akcich (Wotanburg treba?). Jinak dokud nebuádes met pplechovky na koni, kam patri, muzes si o autenticnosti bitev nechat jen zdat a vsichni jso tim padem hadraci (vice ci mene) a jsou si v boji rovni a nemeli by hledat souboje, ale razantni kontaktni boj, co nejvic lidi na jednoho.
radar 20. květen 2002 12:05:42
mascha: Nebyl z drevarny a co mne nejvic udivilo - na to jsem koukal jako na prvni, pis tam mluvil neco o scenickem sermu (to je ten divadelni?), jenze nevim, ze by zrovna ten v bitve mel nejake uplatneni (vyjma planovanych souboju). Lars ma pravdu, bitva a serm je neco naprosto nesrovnatelneho.
radar 20. květen 2002 12:01:34
Wothane, mozna jsem na omylu, ale prave v historii se bitvy rozpadaly do jednotlivych souboju. Vyjma tedy tech akci, kde sli zoldaci a "chudina" neznala zakonu rytirskeho chovani. Je to sice pravda, ze ten lichy zustane plonkovy, je tu ale i druha strana. Kdyz s nekam bojujes a najednou proti Tobe nekdo vyjede stylem, jako po mem kamosovi na koline (sek zezadu do helmy), tak je to docela nechutne a hlavne velmi nebezpecne. Navic si myslim, ze kdyz toho plonkoveho nekdo vezme. Hlavni je, aby o tom ten treti vedel, ze na nej jdou dva. Vim, realny boj je jiny, jenze tady neni cilem protivnika skutecne zabit a bojim se, i po zkusenostech z letosniho Kolina, ze to si nekteri neuvedomuji (kamos tam dostal hezkou bodnici do ruky o zranenich, ktera zminil Honsieg ani nemluve).
BUdu.li se ridit maschovou radou, svalim ho na zem, vytahnu dyku a nekdo na mne hopne, tak to bude fakt o usta, tim spis, ze moje nova dyka je na otvirani dratenek jak delana. Je to o usta normalne, staci, aby ten, co lezi na zemi udelal blby pohyb (at uz ze strachu nebo ze snahy bojovat dal..)

Navic Te ubezpecuji, ze podle Murphyho zakonu prave ti, kteri maji onen souboj nacviceny na zaver jsou kymsi uplne jinym "zabiti" hned na zacatku, nebo se tam na konci priplete opravdu nekdo lichy..., osatne mam dojem, ze uz se to i tak na nejake bitve stalo (rekl bych Libusin, jeden ci dva roky zpet, ale nejsem si jist. Ja naopak vidim v "soubojich" v bitvach velkou vyhodu. jednak si mohu zvolit protivnika koho chci, jednak je to dokonala prevence pred situaci, ktera take nastala na Koline, kdy se drzela Flanderska rada, proti ni dvakrat tolik nas, ale pulka nebojovala, protoze proste na nes nebylo misto - tak jsme si, spojenec nespojenec, tukli s Honsiegem. bylo to rozhodne lepsi (i pro divaky), nez tam jen tak postavat a fandit.
Wothan 20. květen 2002 11:08:43
Jo to je takovej hodně starej vtip, každej oděnec ho zná a občas udělá a vždycky se najde někdo kdo tu "výzvu" na bok přijme :-)
mascha 20. květen 2002 10:51:38
Ad aktivní zbroj jako štít: viděl jsem v pařížský invalidovně gotický prsní pláty (v podstatě kyrys), který byly v podpaží pravé ruky zesílený jakýmas jeklama. Borec zved ruku s mečem nad hlavu a lehce do leva a napřáh se na silný sek na protivníkovo pravý rameno (jak tomu říkaj talhoferovci? levý býk?), a pravý bok nastavil pro sek. jakmile protivníka k tomuhle seku vylákal, zatnul mu pěkně diagonálně na klíční kost mezi ramení plát a nákrčník.
mascha 20. květen 2002 10:14:30
radar: to byl nejakej kokot z drevarny, tam se pocitaj zasahy. Jak pise Wothan, naval se na borce a dostan ho na zem (pod sebe, ne opacne), pri pokladani upust mec a sahni pro dobijeci dyku. Narvi mu ji do podpazi, tam je to nejbezpecnejsi a vsimne si toho. Obcas taky bodam dykou do podbrisku, ale musi byt dost mista, aby ranu a velky naprahy videl i ten dobijenej, jinek si ani nevsimne, ze má pytlik jak řešeto.
radar 20. květen 2002 10:10:19
Wothan: Dik, vim, ze ve skutecnosti bych to sotva probil. To bych sel tou peknou trojhrannou dykou, co jsem si poridil - bylo by to moc nebezpecne. Ted si to uz moc nevybavuji, mam ale dojem, ze po tom mem "zasahu" on ani nijak nezaregoval, ze by dostal ranu, spis se naopak navalil na mne a pokracoval vesve akci(diky tomu jsem s nim take mohl mluvit).

S alternativnimi zbranemi mas pravdu, mne osobne na bitve chybi to, co bylo pro pechotu opravdu typicke - drevcoce zbrane, halapartny, sudlice... slysel jsem ale, ze ty jsou na nekterych bitvach primo zakazane (ono je fakt, ze v tom mumraji je nebezpecne i machani relativne kratkym mecem, natoz pak necim takovimhle. To by ale fakt chtelo alespon jednotku drevcovych proti sobe a nebo hooodne mista na realizaci toho boje. Nu, trebas se mi casem podari nekoho k tomu presvedcit:o)

Jo, co jsi myslel tim "soubojove bitvy". Nebylo by lepsi pouzit souboje v bitvach? Ja si totiz nedovedu predstavit stredovekou bitvu jinak, nez jako radu souboju (odectu.li prvni utok). Jinak s tim mas ale pravdu, zrovna na Koline ted kamos dostal pekne zezadu ho helmi. Po pravde ja tam mel sto chuti jednoho take takhle vzit - kdyz si nenechal rozmluvit, ze ten, na koho se doslova "vrhnul", chce bojovat se mnou a ne s nim. Pak jse na to ale kaslal, nechci byt stejnej silenec jdouci za "hlavami nepratel".

A jeste jednu vec, kdyz s tebou tak mluvim, jak jsem psal o tom, ze nevim, jestli svatovaclavska zbroj je nytovana - ja ji videl jen na par fotkach a jeste dost mizernych. Co mi ale rikal Honsieg, tak je vystavena na Evrope kol. r. 1000 a pry jsou to tak male krouzky, ze to ani nemuze byt nytovane, toz tak to bylo mysleno.
radar 19. květen 2002 19:57:37
Kamarády mi bylo sice řečeno, abych to neřešil, ale já v tom chci mít jasno.
Na bitvě na Kolíně jsem měl dialog se svým protivníkem ohledně toho, kolik je třeba zásahů na „zabití“. Odehrálo se to tak, že on po mém zdařilém trpaslíkovi nepadnul, ale pokračoval v boji s tím, že já jsem přeci hadrák a on má „brigantinu“ (resp. kroužky a přes to kůži) a tudíž ho musím zasáhnout nejméně dvakrát a když jednou, tak tedy pořádně, že po první ráně padá hadrák. Po bitvě jsem se ho na to dotazoval a bylo mi řečeno, že šermuje už deset let, že tak šermoval i v Praze , že to jsou pravidla scéniky a že to prostě tak platí a jestli mu nevěřím, tak že až bitva skončí, tak si to můžeme rozdat v táboře. Když jsem se ptal na skupinu, řekl, že její jméno není podstatné.

Má otázka do pléna zní: Kde je dáno, kolik zásahů je třeba na vyřazení protivníka? Prý na hadráka jedna, na dráty dva nebo jeden silná a na plechy nejméně tři.

Je mi jasné, že nemohu jako hadrák sundat první ranou plechovku, tam je to bez diskuzí, ani bych si s ní nezačínal a ochotně bych i padl. Jestliže ovšem se setkám s někým v kroužkách, pak nevím. Ostatně má "zesílená" prošívanice je myslím jednou tak silná, jak jeho kroužky s brigantinou (byť je mi jasné, že v reálu bych proti těm kroužkům neuspěl).

webmaster