Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Taktika, strategie a produkce situace v boji

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Trololol 16. červenec 2017 16:34:12
Kolik jich asi ještě šermuje?
mascha 15. květen 2002 09:43:51
Ale já tuším jax to myslel :-) jen si myslim že je to u nás neaplikovatelná bejkárna.
tyf 15. květen 2002 07:19:00
chjo :-/ je tady alespoň jeden človíček, který alepoň okrajově tuší jak jsem to s tím 50:50 vlastně myslel?
cert 14. květen 2002 22:17:03
Ale pánové, pánové.... Jinak stefan má pravdu v tom, že ta technika proti tanku funguje a u paragánů se normálka cvičí. Stačí kus hadru, celta, nebo flaška s olejem... Jo, a taky trošku přemýšlet.
Ale je mi líto, já fakt taky nechápu tu šanci 50:50. Ale ani mi to moc nevadí, je to holt jiné vnímání statistických veličin, a když budu moct tak si vyberu ten tank.
stefan 14. květen 2002 11:53:30
:O))))))
mascha 14. květen 2002 10:56:55
uprdnu si zkrz pláty chytráku :-)
stefan 14. květen 2002 10:23:29
mascha(14. květen 2002 10:20:03) : Chyba při 50:50 by musel ze sta vyhrát 50x :O)) Co uděláš když s tou rybičkou v ruce doběhnu k tvému tanku, vylezu na něj a zakreju ti periskop ???
mascha 14. květen 2002 10:20:03
tyf: hele, východní fňukálku, podle kombinace počtu pravděpodobnosti a tvého 50:50 bys moh alespoň jednou ze sta ppokusů vyhrát, když budeš mět rybičku a já tank, je to tak? Takhle asi nějak to vtloukali do hlavy pilotům kamikadze...
tyf 10. květen 2002 13:58:44
fňuk! nikdo mě nechápe, nikdo mě nemá rád, kník, kník...
Mrkvoslav 10. květen 2002 13:34:45
Karel(10. květen 2002 11:43:47) : Tyfovi jde o to, že obecně v každém souboji je šance 50:50 a nehraje v to roli terén, vzdálenost, zbraně... prostě takový východní úlet...
Karel 10. květen 2002 11:43:47
To jsem nějak nepochopil.
tyf 10. květen 2002 11:13:06
souboj - 40 metrů - šavle
Karel 10. květen 2002 10:37:38
Nestanovil jsi přesně podmínky.Druh a délka zbraní.Typ terénu.
tyf 10. květen 2002 10:07:20
uááá - já chtěl naznačit rozdílnosti náhledů, vložit do toho řešení šancí trošku filozofie a etiky komunikace.
A tady se nimráme v tom, jestli 50:50 je blbost nebo není?
správná ODPOVĚĎ: je to blbost A ZÁROVEŇ to blbost není.
Záleží na rovině v které to řešíme. Z pohledu šance na vítězství je to chujovina. Z pohledu odosobnělého přístupu je to košér...

Tak už to uzavřemež a někdo nakousněte něco jiného (ale né třeba 40:60 :))
Lumir 09. květen 2002 18:14:22
Roy: To mi pripomina jeden z Murphyho zakonu: "Kazda sance je v podstate padesatiprocentni, bud to vyjde nebo to nevyjde." a jeho dodatek: "Praxe nam ovsem ukazuje, ze v 90% to nevyjde.". Ale abych se vratil k tematu, presto ze vysledek bude bud 1 nebo 0 (prezije/neprezije), tak pravdepodobnost (nebo sance na vitezstvi, chces-li) nebude padesatiprocentni.
tyf 09. květen 2002 12:02:03
Roy: Takže pořád 50:50 :)
Roy 09. květen 2002 08:18:42
Já jsem kdysi dávno dělal MS-1, heč:-).
Ale k věci: nikdy nikdo nemá vítězství předem jisté, i když je papírově lepší (vynechme extrémy, např. že bude dospělý chlap bojovat proti desetiletému dítěti, i když ...). To lze 100% zajistit snad jen v laboratorních podmínkách. Vždy hraje roli náhoda a spousta dalších nepředvídatelných okolností - terén (zakopneš), počasí (spadne ti na hlavu trakař), diváci (svými pokřiky tě rozhodí), únava materiálu (praskne ti guma u tepláků) apod. Vždy vyhrává ten, kdo má lepší součet technických, taktických a strategických znalostí a dovedností, umí se rychleji rozhodovat a přizpůsobit vzniklé situaci a má na své straně i trošku toho štěstí.
Mrkvoslav 08. květen 2002 15:40:15
tyf(08. květen 2002 15:20:35) : Jo, zajímavý pohled - asi na tom něco bude, ale já nejsem ten pravý pro takové myšlení. V Evropě o tom rozhodoval Bůh, ale nikdo kdo do souboje šel, nepředpokládal, že šance jsou 50:50... že si Bůh prostě hodí korunou.
tyf 08. květen 2002 15:20:35
Kravina? Proč? Sám jsi řekl, že takhle bys mohl brát všechno - a není to nádherná aplikace Cesty meče v reálném praktickém životě běžného človíčka?

Já si za tím stojí. Popřemýšlej o tom, nebo si louskni tu Knihu pěti kruhů. Jde o to, že takhle ÚVAHA tě má dovést k tomu, že se začneš dívat na věci z různých pohledů. Máš nastoupit proti evidentně lepšímu soupeři. Jak psal Cert, použiješ TSPS :) a pokusíš se srovnat šance. Ale abys mohl adekvátně reagovat, strategizovat, přemýšlet - musíš mít nadhled, dívat se na věc z pohledu diváka, kamery která poletuje někde kolem. A pak uvidíš možnosti...

A to že vstupuješ do něčeho takového s vědomím šancí 50:50 = PŘEŽIJU/NEPŘEŹIJU znamená, že se dokážeš odpoutat od toho, jak to dopadne...

Mi se to špatně píše, protože to jsou takové ty základní poučky a zásady z psychologie boje, které najdeš v lepších učebnicích. Jenže přečíst si je jedna věc, zapamatovat druhá, ale NAUČIT SE JE APLIKOVAT V AKCI - to znamená, že je musíš být schopen použív v běžném životě...
Mrkvoslav 08. květen 2002 15:10:57
tyf(08. květen 2002 15:07:02) : To kravina... takhle bys mohl brát všechno - to, že máš jen dvě možnosti v orázce přežití neznamená, že jsou v pravděpodobnostní rovonváze... třeba to v Japonsku funguje jinak, ale moc bych na to nevsázel...
tyf 08. květen 2002 15:07:02
dobrá prozdradím vám, proč jsou šance 50:50 - je to tak. Máš subjekty které vstupují do kolizní situace (dva v duelu nebo víc...) a každý z nich má šanci 50:50 - slovy - PŘEŽIJE/NEPŘEŽIJE. Ok? Tohle je z Musašiho. Je to přístup, kdy není prioritní mít sebevědomí, mít namakanou techniku, mít znalosti... dobývací stroje a nevím co ješte - ale že každá z těchto věcí mohou pomoci provést tvůj záměr, ale tvá šance je pořád 50:50 PŘEŽIJEŠ/NEPŘEŽIJEŠ.
Mrkvoslav 08. květen 2002 14:45:09
cert(08. květen 2002 14:42:01) : Asi takhle: Rytíře přestane ten pošuk poskakující kolem něj s kudličkou bavit, tak si řekne: "A co kdybych ho normálně rozsekal?" A je to...
cert 08. květen 2002 14:42:01
Mrkvoslav(08. květen 2002 14:39:05) : Jo jo, mě příjde dýka a meč dost podobá situace.
Mrkvoslav 08. květen 2002 14:39:05
Mezi náma, tahle scéna z Jonese prý vznikla přímo při natáčení, když už Forda nebavilo pořád švihat bičem... prostě se jen zeptal "A co kdybych ho normálně zastřelil?"
V tomhle souboji určitě nebyly šance 50:50... navíc Indiana Johnes přižeje úplně, takže o nějakých šancích v tomhle případě nemá cenu hovořit...
cert 08. květen 2002 14:34:41
tyf(08. květen 2002 13:59:20) : Jak to myslíš??? Vždycky si vybavím tu scénu z Indiana Jonese: jak na toho borce s mečem vytáhl bouchačku se slovy"Jdi do hajzlu". Jaká šance 50:50 při nerovnosti zbraní???? Naopak já tvrdil, že v takový situaci se děsně nadřež než tu šanci aspoň srovnáš a už to se ti nemusí povést.
tyf 08. květen 2002 13:59:20
cert: tomu říkám povedená diskusní skupina. Inu, diskutujmeš. Vynikajícně jsi to vystihl při první zmínce o TSPS, v té diskusi, jak se tam hřešila situace dýka vs. meč. Ano, protivníci vždy řeší ten stejný problém a co se týká rozložení šancí, tak to je VŽDY a V KAŽDÉ SITUACI 50:50. A to celkem dost ne?
Mrkvoslav 08. květen 2002 11:57:22
Rozumím, přepínám a hodnotím - to, že tady jeden mluví o koze (nebo o Kozovi) a druhý o voze (Vozovi), se stává moc často a někdy trvá zatraceně dlouho, než si to uvědomí...
cert 08. květen 2002 11:39:08
Mrkvoslav(08. květen 2002 11:25:37) : TSPS- ta MS-1 s tím takhle pracuje, ale je to jen terminologie nic víc. Prostě abychom si rozuměli a neskákali z jednoho tématu do jinýho. Dost blbě se o něčem dikutuje když jeden z nás řeší technický a druhý taktický problém. Je potřeba to nějak pojmenovat, toť vše.
Mrkvoslav 08. květen 2002 11:25:37
Taktika a strategie - to mi něco říká :-)... problém byl s tou produkcí situace a celkově tím termínem (TSPS - myslel jsem, že je to nějaký používaný termín)...
Jinak jsi to vysvětlil dost dobře - vzhledem k tomu, že jsem to pochopil... Zjistil jsem, že v podstatě se tím řídíme, ale jen jsem neměl ten strávná terminologický základ...
Trošku z jiného soudku - musím ti pochválit fotky z Libušína, některé jsou obzvlášte vyvedené...
cert 08. květen 2002 11:19:04
Mrkvoslav(08. květen 2002 11:05:17) : Taktika a strategie jsou dost obecné termíny. Strategie řeší CO chci udělat(zabít, odzbrojit, zesměšnit-v širším významu vyhrát válku...), taktika řeší JAK toho dosáhnout( tedy ne technicky)- např. nejdřív se stáhnu a budu se jen krýt, a to dost nešikovně a až toho ňoumu přesvědčím, že jsem lempl tak vyjedu nějakou rychlou a tvrdou akci.
A ta produkce situace to je trochu navíc. Je to terminus technikus školy MS-1(nějakej Špička a Novák, se šermem to nemá nic společnýho, prostě sebeobrana). Vlastně je to o tom, že ty máš rozhodovat o tom co se stane a ne jen reagovat na protivníka. Že si situaci připravíš tak aby jsi mohl použít to co umíš. (Tohle je ale strašně hrubý a dost nepřesný popis, ještě, že sem nikdo z MS-1 nezabloudí, je to mnohem složitější. Ale snad to pro naši potřebu stačí)
Mrkvoslav 08. květen 2002 11:05:17
Odkud tenhle termín máš? To je nějaká záležitost moderních bojových umění, nebo teoretika boje obecně?
cert 08. květen 2002 10:53:24
08. květen 2002 10:51:44 odpovědět
Mrkvoslav(08. květen 2002 10:40:11) : To je práve o TSPS. Např. úplně banální řešení (které ale velmi dobře funguje) je aplikace tvého nápadu. Honosně se tomu říká blokování zrakových vjemů a česky to znamená, že tomu maníkovi hodíš levačkou něco do xichtu(kapesník, hrst písku...), zkrátíš vzdálenost, odstraníš čeppel(třeba levou rukou nebo tím, že se k němu neblížíš přímo) a bodneš. Nebo jen uděláš páku na ozbrojenou paži a dýku mu nasadíš na krk, nebo použiješ nějakej jinej chvat a převedeš boj na zápas.... Spousta možností. Záleží taky na tom jestli ho chceš zabít nebo jen zneškodnit-co když je to brácha holky se kterou tě právě načapal v posteli. Taky můžeš zdrhnout za roh a tam sebrat metrovej klacek vzít ho po palici až ji vystrčí... Tak to je TSPS.
cert 08. květen 2002 10:41:26
Protože jsou příspěvky na tohle téma rozesety v různých diskuzích doporučuji jejich centralizaci zde. Kdo to má furt obíhat.

webmaster