Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Přilby, kbelcovky, šalíře, klobouky

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
barbar 21. květen 2006 12:32:48
Bozha(02. září 2004 09:20:53) : Ahoj všem. Co se těch materiálů týče, tak hlubokotažný černý plech 1,5 mm a více.Nerez je prasárna !!! Používanost ? V Českých zemích v období gotiky byly více méně šlapy na různý způsoby. Ovšem husitské války přinesly jednoduché typy přileb - viz klobouk, lebku a obyčejnej hrnec ( hrncem nemyslím kbelc, ale jen pouhý hrnec na hlavu do výšky uší, mnohdy ohraničený krátkým rantlem). Jako další přilbu z těch používaných bych zařadil šalíř. Všechny alternativy. Další barbuta milánského typu s hledím již od první poloviny 14.století. V 15. se rozvinuly rytířské přilby typu armet, helmet a pod.přilby s hledím. Mnohdy i upravené kbelce s nějakou inovací. Důvodem bylo co nejvvíce zabezpečit zrak při střetu v jízdním turnaji. ( Tyostu). To je vše, co bych zatím dodal. Potřebuješ něco dalšího ?? Dej vědět, rád pomohu. Čau, čau
Měsíc 21. květen 2006 12:22:52
Chtělo by to mít hodnou babičku nebo hodnýho dědečka, co by mi koupil k osmnáctinám svářečku :)
Měsíc 21. květen 2006 11:59:32
Vyžehlit se mi to jaksi nepovedlo, moc to nešlo, tak jsem ne naštval a namrdal jsem to tam hrbolatý.

mesicnik.nazory.cz...
Měsíc 16. květen 2006 16:56:02
Ok, díky, kovadlinu mam, ale zkusím to na vrhačský železný kouli.

Díky moc, zkusim to vyžehlit a tu konstrukci zboucham, až to tam bude našroubovaný, postnu fotku.
M.
Jiri Lucius 15. květen 2006 23:15:14
Měsíc(15. květen 2006 20:22:45) :
Pokud nemas kovadlinu, sezen si alespon kus kolejnice.
Panely muzes vyzehlit ze vnitr byt to neni uplne ten spravny postup, nebo si sezen mensi kovove koule (ne ty svoje) pres ktere to muzes srovnat z venku. Jak rika Mac ty vertikalni pasy musi mit urcity radius na spasovani. Staci je proklepat dukladne kladivem na rovne plose a oni dostanou urcity radius. Zalezi na zrucnosti.
Jiri
mac 15. květen 2006 22:33:21
Měsíc(15. květen 2006 20:22:45) : no vidíš, ale ještě by to chtělo bouchat, aby to bylo pořádně "vyžehlené".Spodní cca 4cm vem z venčí na trubce, aby to nebylo zavřené, ale aby spodní kus byl rovně a tím ti to bude líp sedet se spodním pásem.Ty horní pásy musíš taky vybouchat, nemohou být rovné, protože to pak nezpasuješ se zbytkem.
Mac
Měsíc 15. květen 2006 20:22:45
Za cenu neuvěřitelného úsilí a celého odpoledne v zaprášený kovárně se mi podařilo vybouchat první panel:

mesicnik.nazory.cz...

mesicnik.nazory.cz...

bouchal jsem to na rožku kovadla, špalku, vyřezal jsem si na to aj spešl kouli z třešňovýho špalku, dost se tenplech zúžil, nicméně sedí.
ale nemoh byste mi někdo poradit jak se to vyhlazuje, aby to šlo vyšmirglovat?

Jiri, mac: díky hoši
Jiri Lucius 15. květen 2006 07:55:59
Měsíc(14. květen 2006 19:30:09) :
A jeste takovy mensi detail, sablona muze byt o trochu vetsi a pak se to pristrihne. Vetsina sablon na plechy ktere se tvaruji neni 100% tni a ve finale se to dostrihuje. Je lepsi to mit vetsi nez mensi.

Jiri
Měsíc 14. květen 2006 21:09:46
mac: díky!

zejtra udělám druhej pokus. (úplně přinejhoršim kdybych to podělal to udělam ze dvou půlek a svařim to svářečkou.)
mac 14. květen 2006 21:00:41
Měsíc(14. květen 2006 19:30:09) : No po netu se to dost blvě vysvětluje, ale zkusme to :o)
Střih na ty čtyři pláty nejsou přímo trojúhelníky, ty strany nejsou rovné, protože když to vyboucháš, tak by tam chyběl materiál.Musí tam být přidáno do obločku.Když to pak vyboucháš do misky, nebo do špalku, tak se ti udělá taková miska. A tu když vezmeš a ohneš na trubce, tak se ti stočí do kola na obvod a zároveň se ti vrchol zvedne, ale bude pořád kopírovat tvar hlavy.Každopádně tu konstrukci co máš udělanou bych nenýtoval. První si udělej celou přilbu a sešroubuj si to a až to bude vše sedět, tak to snýtuj.
No snad jsem ti trochu poradil a snad pochopíš jak jsem to myslel, jestli ne, tak napiš.
S pozdravem Mac
Měsíc 14. květen 2006 19:30:09
zdravím, mám problém s žebrovou přilbou, vytvořil jsem konstrukci

mesicnik.nazory.cz...

mesicnik.nazory.cz...

na těch fotkách je ještě před doděláním, ale nevadí
pak jsem tam chtěl přinejtovat ty čtyři oblý trojúhelníky, vystřihl jsem je z plechu, mlátil do nich celej den a akorát se mi klepe ruka, mam zalehlý uši a jsem černej a pořezanej od plechu. zkušenosti s vyklepáváním mám (plechový předloktí, puklice, pěstnice), ale tohle dvojitý prohnutí je zlo. jednak to musí bejt prohnutý podél obvodu helmy, jednak ve směru od spánku k temeni. vůbec to nemůžu dostat do toho prohnutí o 90 stupňů. můžete mi někdo prosím poradit?
Kain 19. prosinec 2005 13:46:11
Na prodej zbývá už jen jeden velmi praktický železný klobouk, je na fotkách. (a ta předvikingská helma) a protože jsou Vánoce a já jsem hodný a potřebuju penízky, tak dám klobouk za 1600 Kč. Ale jen tomu, kdo mi pošle peníze do konce roku :-)
Kain 08. prosinec 2005 16:06:27
Jakože je Alláh nade mnou, ještě jsem nikoho úplně neožebračil:-)) Ale ne že budou chtít měnit za děti jako posledně, dětma nezatopěj:-)
Maršálek 08. prosinec 2005 14:28:31
Kain(08. prosinec 2005 08:19:20) : ano, sáhibe, nezapomeň ale, že mám ženu a kupu dětí, tak mě neožebrač :-)
Kain 08. prosinec 2005 08:19:20
Jasně,čeká tu na tebe a ještě ti dám i dobrou cenu:-) Dáme čajík, dýmku a můžeme smlouvat:-)
Maršálek 07. prosinec 2005 19:21:39
Kain(07. prosinec 2005 11:22:26) : že mi ten klobouk v neděli ukážeš?
Kain 07. prosinec 2005 11:22:26
Přilby se vyprodaly, zbývají už jen tyhle dvě a jeden železný klobouk na 14.-15. století, fotku pošlu mailem.
zabijime.kvalitne.cz...
bily.martin"zavinac"seznam.cz
Kryštof 28. listopad 2005 21:43:11
Jestli chcete vidět fotky toho mého prvodíla, tak mi napište na vladimirkrystof@seznam.cz Pošlu nějáký fotky...
Jiří Lučištník 27. listopad 2005 09:42:31
Prodám Barbutu 2000,- (od Vrtala), nepoužitá. Fotky zašlu. JirkaKrmela@seznam.cz
Kamil 26. listopad 2005 16:51:36
Kryštof(26. listopad 2005 15:25:27) :Nejdřív se zdokonal v pravopise ! :)
Kryštof 26. listopad 2005 15:25:27
Promiň Wohtane, za ten "děsivý" popis, ale s touhle tématikou teprve začínám, tak ještě neznám všechny odborné názvy... Rád se samozřejmě nechám poučit... Až budou fotky, tak tě můj výtvor nechám posoudit... Je to první věc, co sem dělal a věřím, že i já se časem zdokonalým...
Kryštof 25. listopad 2005 21:15:30
Zdravím,
před nedávnem sem si doma udělal svou vlastní přilbu... jedná se o klasickou normanku, která ale není celokovová, z kovu je jen kostra... to je pruh, který vede okolo hlavy a základní kříž žeber... a samozřejmě ještě nánosník... výplň mezi čtyřmi žebry je vyplněn tlustou kůží... tu sem ze spoda natřel lakem a perfektně stuhla...Kůži jsem ke kovovému rámu přinýtoval, zevnitř je koženaá výstuha, která se dá stáhnout nebo povolit, tak aby helma dobře seděla (mnozí si podobný způsob určitě vybavíte, když si vzpomenete na motorkářkou helmu, tzv. kokosáka)
Zátylek mi chrání kroužkovka - zatím pletená šizenkou, ale doufám, že to brzy změním a předělám na klasickou kroužkovku...
Kolem základního kovového pruhu (tj. ten kolem hlavy) sem ještě natáhnul pruh kožešinky, abych zakryl nevzhledné nýtování...
Brzy dodám fotky, to bude asi lepší, než to tu dlouze popisovat...
mac 21. červen 2005 21:44:16
Random(20. červen 2005 18:38:13) : Tak by jsi to měl mít doma :o)
Mac
mac 21. červen 2005 20:34:53
Random(20. červen 2005 18:38:13) :Oj, promiň, nedostal jsem se k netu, tak do půl hoďky to tam máš :o))
Ma
Random 20. červen 2005 18:38:13
Ahoj, kterýžeto čtvrtek-pátek jsi měl na mysli? Čas nám nějak plyne, tak si dovoluji se připomenout :-)
mac 07. červen 2005 18:08:51
Random(07. červen 2005 16:37:13) : Ahoj, určitě ti to pošlu, ale chci se omluvit, že to bude až tak ve čt. nebo v pátek, jsem teď mimo dosah mých CD! Doufám, že vydržíš :o))))
Ahoj Mac
Random 07. červen 2005 16:37:13
to Mac: modnar@atlas.cz

diky a zdravim. R.
Kain 07. červen 2005 08:33:42
Mám nový poznatek...z helmy s barmicí, která je ale podložená přes obličej batvatem či podšitím, není rozumět ani slyšet! Jak můžu velet, když mě nikdo neslyší?:-)) Takže se závěsník asi odkládá. Prošel jsem si ospreye, rusové mají spoustu hezkých závěsníků, stejně tak byzanc či maďaři, ale napadá mě otázka - jsou nějaké nálezy šupinových či lamelových závěsníků?
mac 06. červen 2005 22:14:10
Random(06. červen 2005 19:38:03) : Ahoj, dej sem prosím nějaký tvůj meil, já ti něco pošlu.
S pozdravem Mac
Random 06. červen 2005 19:38:03
Zdar, mám dotaz z jiného soudku, resp. z jiné hlavy. Máte někdo v pramenech podložený šalíř (otevřený či zavřený) s pohyblivými lamelami v týle? V úvahu by přicházelo nejpíše XV. století. Budu povděčen za odkaz nebo přímo obrázek. Díky.
Kain 31. květen 2005 08:44:59
Na tu helmu co mám, to asi prubnu s těmi zavíranými...a když se to osvědčí, na příští sezónu dám novou helmu a nýtované...ale bojím se toho zakončení na krku, to asi bude ošklivě plandat...chce to zkusit:-)
Bozha 31. květen 2005 08:20:58
:-) No ona tahle je prvni co jsem kdy mel, a je na muj vkus moc konusovita (ono jenom narvat tam to mosazne lemovani mi dalo peknou fusku).
Akorat mam pocit ze budu mit trochu odreny nos z krouzku a zreznou z toho jak na ne budu slintat - asi to bude chtit nejakou onuci pres nos a hubu...
Kain 31. květen 2005 07:26:01
Hmm...no není to tak zlé, jak jsem čekal. Vzhledem k tomu, že mám helmu těsnější, stálo by to za pokus...
Bozha 31. květen 2005 06:45:37
Kain: tak vypada to takhle:

poetspol.web4u.cz...

poetspol.web4u.cz...

Tak jak moc blbe to vypada? :-)
Bozha 30. květen 2005 13:52:35
Kain(30. květen 2005 11:10:21) : Už to skoro mám, můžu říct že ten závěs není přidělaný ke špici nánosníku, ale zevnitř k jeho kořeni (resp. k drátu který prochází lemováním a drží kroužky závěsu), protože je ten nánosník hodně vyhnutý dopředu.
Počítám že to koncem týdne budu mít, vyvěsím fotku.
Kain 30. květen 2005 11:10:21
Tak to neřešíš podobnou věc, ale stejnou věc. Takže do toho, ať vidím, jak moc blbě to vypadá:-)
Bozha 27. květen 2005 14:26:47
Shodou okolnosti totiz resim podobnou vec, mam prilbu (viz poetspol.web4u.cz... ) se zavesem a pojal jsem napad ten zaves uzavrit do kruhu a zavesit pod nanosnik....
Bozha 27. květen 2005 14:23:06
Asi jsem uplne blbej, ale co je to barmice?
Kain 27. květen 2005 12:10:47
To samozřejmě jde, když se na tu fotku níže podíváš, tak takový tam i je...ale šlo mi teď o to železo...batvat přes obličej to v podstatě řeší sám, taky mě to napadlo...ale nelíbí se mi to ještě víc:-)
alistaire 27. květen 2005 11:55:35
A co teda udělat batvat, kterej bude zasahovat i na ty tváře (pod kroužkovou barmicí), a tím je ochrání?
Kain 27. květen 2005 11:38:28
Ano...a navíc to pak můžu podšít filcem...ale nelíbí se mi to, možná to prostě jen risknu:-) Nebo dohledám něco s lícnicema...aspoň malinkýma:-)
Kain 27. květen 2005 11:28:16
Viděl jsem takovou, měla háčky na zavěšení i po obvodu, v nich řemen s barmicí...teď mám snýtovanou, stačilo by přidělat háček (analogie) a vyzkoušet...
Kain 27. květen 2005 11:08:09
Už vím! To by šlo! A na nánosník to zavěsit jako na olmutz nebo lednické! To by možná šlo:-)
Kain 27. květen 2005 11:04:42
Právě že ne! Chtěl bych raději západní vliv, ale představ si třeba olomouckou přilbu s barmicí! Přilby z hradska ne-e, ale královskou oboru si nevybavuju...nemáš odkaz? fotku? prosím...
Kain 27. květen 2005 10:47:01
A co polskou přilbu s barmicí i přes obličej?
img272.imageshack.us...
Je to tahle, plus ta barmice...tam to nevypadá tak špatně...
Kain 27. květen 2005 10:25:13
Ale zase pochop, mám přilbu se závěsníkem, stejně mi rozsekli tvář (u konce závěsníku:-)) a apk jsem to musel v práci poslouchat...
Kain 27. květen 2005 10:21:34
Já si je i zaplatím, ale chtěl jsem volnou pusu...nicméně se asi shodneme, je to jediné řešení...ale vypadá to hrozně. Ach jo...jdu hledat dál...
Kain 27. květen 2005 09:22:58
Dotaz - zase jsem v polsku schytal do obličeje a to mě dovedlo k myšlence si pořídit ochranu toho druhého nejcennějšího, co mám:-) Ale jak? Závěsníky k přilbám jsou v našem regionu pouze analogií, závěsník k normance lze, ale přes obličej je to divné. Takže lícnice? Ale ty vycázejí z jiné tradice a znám nálezy toliko do 8. století. Ale mám pocit, že jsem četl o přilbách západní provenience s lícnicemi až do 11. stol. Víte o nich někdo? Jde mi o tři věci -
1)chránit si obličej
2) vyhnout se nenýtovaným kroužkům, jestli to půjde
3) vyhnout se východní evropě (nálezům kupř. z rusi a polska)

Nebo se naopak domníváte, že ruskou přilbou nic nezkazím? obchodní vztahy tady byly, tak že třeba i čech mohl mít přilbu z daleka. Jde mi o to, že nemůžu do práce z rozbitým obličejem, tak hledám, jak z toho ven...
vencathegreat 24. květen 2005 17:24:09
Samozřejmě zájem ještě furt mam a konec 13. stol. je mí nejoblíbenější období. A proto Radare jestli tě můžu poprosit bych velmi ocenil nějaké iluminace právě hlavně otevřených přileb ze tohoto období.
Bozha 24. květen 2005 15:42:06
No problem Yzi.
Prosim vsechny kdo sem postli prispevky mimo tema, aby je po sobe promazli a s dalsi diskuzi na tema sermovacich zacatku se presunuli do diskuze Chci začít se šermem ale vůbec nevim jak... -> www.ceskyserm.cz...
radar 24. květen 2005 09:50:55
Yzi(24. květen 2005 09:07:03) : sorry, ale myslim ze to sem drobet patri. Jinak pridavam se k Bozhovi, nejdriv si projdi diskuse, co tu jsou a ziskas tam radu informaci a nebudes se zbytecne ptat. Krom toho spis bych si udelal poradny prosivany batwat - tedy prosivanou capku. Uz jen proto, ze tu pak muzes vyuzit pod helmu nebo pod krouzkovou kuklu. a nakonec, jakkoliv nekdy s Wothanovymi ostrymi postoji nesouhlasim, tak ma v tomhle pravdu. Byt tebou, bych jel na bitvu az budes vybaveny a kdyz nemas vybavu, tak jed na bitvu jen na cumendu, jako "komparz", ktery hned padne. mas pravdu, vsichni jsme zacinali, ja taky a zacinal jsme prave takhle - beze zborje, jen jako komparz urceny k rychle a bezbolestne likvidaci. Casem se vypracujes. Chtit ale vsechno hned je nebezpecne nejen pro Tebe,ale i pro ostatni. JInak uz jednou jsme ti psali - v jine diskusi - ze dobre udelany pesak je tisickrat lepsi nez spatny rytir. Ja vim, ze ti ted drobet beru idealy,ale casem to pochopis.

Jinak jeste jeden ZASADNI dotaz - ty shanis materialy k sermu, nebo k drevarne. ten odkaz, ktery jsi hodil do Tebou zalozene diskuse (http:www.aenor.wz.cz), to fakt nema s historickym sermem nic spolecneho.
Maršálek 23. květen 2005 23:21:09
vencathegreat: Na letošním semináři Korouhve sv. Jiří v HK měl Radar solidní přednášku ke zbrojím neurozených a nobility na přelomu 13. a 14.st. Mimo jiné tam měl nálezy i rekonstrukce přilbic a to jak pěšáckých, tak i jezdeckých. Pokud ti dané období sedí a máš stále zájem o informace, můžeš ho požádat o radu - vřele doporučuji. Já budu teď nějakou dobu vytížený jinde a většinu iluminací, vyobrazujících helmice daného období, kterými sám disponuji, má také a obecně jich má nepřeberně více :-)

Yzi 23. květen 2005 21:00:10
alistar:to neni rada jen namet na prilbu
nepopiram jsem novacek ale takhle to jde taky obstala na PP
alistaire 23. květen 2005 20:49:56
Yzi(23. květen 2005 20:12:31) : no tak takovéto rady sem snad ani nepiš...
Yzi 23. květen 2005 20:12:31
Prilbu i kdyz ne moc zrovna kvalitni jsem udelal z jekoru.
Konec koncu hlava je zakazana plocha a pro dekoraci staci
postup:nastihas par trojuhelnicku z jekoru velikost si zmeris podle hlavy a
sesijes to a potom staci odstrizky ze zbyleho jekoru na vyztuzeni
vencathegreat 20. duben 2005 19:13:34
Wothan: Kde se dá sehnat Maciejowského byble v tištěný verzi? Našel jsem jí pouze v elektronický verzi.
vencathegreat 20. duben 2005 19:07:33
Maršálek(19. duben 2005 18:55:40) : Zatím se spíš hledam, ale nejspíš by to byla asi nobilita. Každopádně každý info bych uvítal vencathegreat@post.cz
radar 20. duben 2005 13:06:02
mas to tam, Wothane. Jinak myslim, ze ono s nazvy je dost sranda, pokud se nemylim, nas psi nos je v Anglii pracesi nos a ve Francii bacinet, pricemz zase mi mame za bacinet neco jineho.. neco podobneho je u bergfritu - donjonu u nas dve ruzne veci, ve francii je to totez...
radar 20. duben 2005 13:00:20
rad bych vam hodil ten obrazek,ale mam ho stazeny z macijevske v pc, nemmam jeho netovy odkaz. Takze wothane poslu mailem a nebudes pak uz treba pochybovat. jinak ale asi opravdu zavisi spis na vykladu co je lebka - podle mne je lebka takova hema, ktera neni do hrotu,ale je obla - tedy podle hlavy, at uz kryje usi, nebo ne... v tvem chaani to bude tedy asi spis predchudce lebky...
sargon 20. duben 2005 09:40:03
Maršálek(19. duben 2005 18:51:41) : Vdaka, moj mail je vojtun@yahoo.com
Maršálek 19. duben 2005 18:55:40
vencathegreat(19. duben 2005 08:32:29) : pokud jsi se rozhodl k jaké společenské vrstvě se budeš stylizovat, budeš mít výběr helmice a samozřejmě i zbroje snazší :-) Už něco stavíš, nebo se teprve hledáš? Pokud se hledáš, promysli i vojenskou specializaci, tradičně poněkud odlišné zbroje a výzbroj mají např sudličníci, střelci, nobilita atd.
Maršálek 19. duben 2005 18:51:41
sargon(19. duben 2005 14:55:50) : Pokud jde o "normanku" k druhé pol. 13.st., našel jsem dost helmic, které jsou zjevně tzv. mezičlánky mezi klasickými normankami a lebkami, šlapy, atd. Osobně se zaměřuji na 1.pol.14.st. a našel jsem takových helmic poměrně dost ještě na poč. 14.st. Jde právě o miňovaný typ viz. Mac. - nejčastěji kulatý vrchlík, nánosník a někdy bývá protažená směrem dolů jako později šlap. Pokud mi napíšeš mailovou adresu, něco ti pošlu, ale chvíli to potrvá. V květnu pořádáme seminář zaměřený na 1.pol.14.st. u nás a dost mě to vytěžuje :-). Jinak právě pro seminář jsme studovali nejen odívání, ale i zbraně a zbroje. Zmiňované helmice jsem nalezl v pramenech střední a západní Evropy, na kterou jsem se jako cílovou kulturní oblast zaměřil - to uvádím proto, že pro východ by takové zpoždění vývoje bylo typické (viz. např. Kulikovské pole 1380, kde mají vojáci ruských knížectví ještě standartní normanky poměrně běžně).
sargon 19. duben 2005 14:55:50
Aha, no pomylilo ma to, ze v angl. komentari sa to oznacuje ako "skullcap" :). Takze som nevedel co presne sa mysli pod tou lebkou.
sargon 19. duben 2005 14:33:46
Pod pojmom lebka sa mysli toto?
www.medievaltymes.com...
Je to obrazok z Mac. biblie, cely obrazok je na
www.medievaltymes.com...

Popis je k tomu asi taky ze je to tzv. "Cervelliere", kovova helma nosena pod hrncovkou.
Tu je aj linka na popis o tomto obrazku:
www.medievaltymes.com...
radar 19. duben 2005 13:59:57
mac(18. duben 2005 20:50:27) : jo, to vim, ale na druhou stranu, takovou barbutu, jaka tu byla videt, s tou bych se asi v historii jen tak nesetkal. Ono uz jsem to nestihl dopsat, ale za svou osobu, tohle bych ja na hlavu nikdy nevzal...
radar 19. duben 2005 13:58:27
v macijevske je nekolik lebek, nni jiste, jestli jsou vsechny zelezne, nektere jsou navic noseny pod krouzkovou kuklou
Kain 19. duben 2005 13:37:59
Chce to i jiné prameny než MacBibli, když poprosíš Maršálka, třeba ti něco pošle, je v tomhle období hodně kovaný...
sargon 19. duben 2005 13:27:02
K normankam: Vsimol som si zase, ze v Mac. biblii nosia normanky len "pohanski" bojovnici. Cital som taky nazor (P. Klucina: Zbrane a zbroj) ze moze ist niekedy aj o zamerny anachronizmus, kde chce autor vyjadrit skutocnost ze dej prebehol v minulosti alebo na odlisenie pohanov od "bozich" bojovnikov. Osobne tiez vaham ci mozem pouzit normansku helmu na bojovnika 2. polovice 13st. Nevyskytovali sa v tej dobe uz skor len ako dozivajuci zastaraly typ? Na druhej strane klobuky sa v Mac. biblii vyskytuju skor u pesiakov u jazdcov su dost ojedinele ("bozi bojovnici" maju hrncovku alebo bojuju len v kapuci).
vencathegreat 19. duben 2005 08:32:29
Nevíte jaký otevřený přilby se používaly v 2. pol. 13. stol.? Chci být alespoň trochu dobovej, ale hrncovky ani kbelcovky nosit nehodlam. Klobouk mě taky moc neláká a šlap nebo bacinet jsou podle mě trochu novjejší. Poraďte
mac 18. duben 2005 20:55:25
IMP(18. duben 2005 19:46:16) : Jestli myslíš tu z toho odkazu, tak výrobce asi měl záměr vytvořit barbutu, to asi jo, bohužel výsledek je trošku tvarově jiný(chápu zase tu cenu).Zařadit ji někam je dost těžká otázka, možná bych se zkusil optat výrobce, nebo v tom krámu.
mac 18. duben 2005 20:50:27
radar(18. duben 2005 12:35:55) : co se týče pana Klučiny a jeho datace, tak co k tomu dodat.Na tý přednášce tvrdil, to co říkáš, ale ve své knize uvádí barbutu s hledím na konec 14.stol.Ptali jsme se nato a on odpověděl, jestli si vzpomínáš, že si to někde přečetl a proto to tam napsal.Řekl bych, že v knize má nějaké věci, kde je vidět, že si je přečetl a vycházel pouze z toho, ikdyž skutečnost bude asi trošku jiná.Každopádně tímto nechci dílo p.Klučiny schazovat a už vůbec ne jeho osoby.Sám bych to líp nenapsal a jeho vědomosti jsou pozoruhodné!
Mac
IMP 18. duben 2005 19:46:16
Ještě jedna věc - dá se ta přilba někam zařadit , popřípadě kam a jak se nazývá když ne barbuta.
Maršálek 18. duben 2005 18:29:57
radar(18. duben 2005 12:35:55) : ač ctím pana Klučinu jako odborníka, myslím že je velmi těžké zařadit nějaký druh zbroje do přesné datace, nebo takovou naopak striktně odmítnout. Sám jsem se o tom vícekrát přesvědčil. Ostatně máme tu doloženou barbutu k cca 1350, navíc jako unikum se sklopným hledím. Že jde o zbroj špičky nobility je věc druhá. Zmiňuji se o helmici velmistra německých rytířů, o které jsme ostatně dlouho diskutovali. Jinak souhlasím, že se většinou jedná o přechodové typy, ale těch zbrojí na pomezí je daleko více. Ostatně to je i celé naše období - tedy poč. 14.st. :-)
radar 18. duben 2005 12:35:55
jde-li o barbuty, tak dle vyjadreni pane Kluciny (prednaska o pesi zbroji 1400-1450), tak barbutu nehledat pred rokem 1430, vse predtim jsou mozna predchudci,ale ne cista...
mac 17. duben 2005 21:46:59
IMP(17. duben 2005 21:28:56) : Ahoj, tak jestli můžu, tak takhle barbuta nevypadá, nejde o to, jestli je fantazi, nebo ne, ale tvar barbut vypadá rozhodně jinak!
Jinak nenašel jsem nikde barbutu, která by měla řešený nánosník tímto stylem.Jestli máš zájem, dej sem meil, napiš jakou potřebuješ dataci a můžeme s tím něco urobit!
Ahoj Mac
IMP 17. duben 2005 21:28:56
Maršálek(16. duben 2005 08:41:50) :
Vypadá takhle drakkaria.com... a moc se mi líbí,ale připadámi tak trochu fantasy
Maršálek 16. duben 2005 08:41:50
IMP(15. duben 2005 23:01:03) : o jaký typ barbuty jde? pokud ti stačí odpovědět obecně, pak poměrně uzavřená barbuta s delším nánosníkem a zavíracím hledím je doložena k cca 1350. Jedná se o barbutu velmistra německých rytířů a je mimo jiné i ve Wágnerovi. Jinak jsem našel i starší, ale jedná se spíše o přechodové typy (některé mají zvon ze segmentů). Takže otázka spíše je, do jakého období by jsi chtěl barbutu vyhledat a doložit a podle toho ji případně i stylizovat.
IMP 15. duben 2005 23:01:03
Potřebuji poradit - kdy se začala objevovat barbuta s dlouhym nánosníkem?
Bozha 21. leden 2005 15:26:09
Tak jsem ten nánosník dneska odnesl panu Pyroutkovi, který mi byl z nejrůznějších zdrojů doporučen jako jeden z nejlepších mistrů přes rytí a tausii do kovu. Byl jsem u něj v dílně a fakt jsem slintal - zlatí lvi na pušce z roku 1750 je něco co se musí vidět. Má to být vytausované tak v půlce března...
eXXXtrém 09. leden 2005 00:14:18
Pokud chceš opravdu profesionální práci ohledně rytí, gravírování a leptání, tak se obrať na Václava Špeciána tel. 606/115174 Strakonice. Je to vážně profík a učili ho mistři. Vyřiď pozdrav od fakíra.
Jurdur 08. leden 2005 23:48:22
Bozha(07. říjen 2004 12:56:59) : Zdravim.Pokud jsi z Prahy,tak kyselinu dusicnou maji v drogerii ve Zlatnicke ul.
Bozha 03. leden 2005 11:02:38
Ahoj všem v novem roce. Neznáte prosím někdo nějakého člověka který je schopen dělat tausie?
Umanul jsem si, že nánosník k románské přilbě, který je nyní zcela holý (ocelový plech cca 1,5 mm) nechám vyzdobit. Napřed jsem uvažoval o leptání, než to zhaslo na potížích se sháněním kyseliny dusičné. Kyselina octová kterou mám zase neleptá moc rychle, takže mi zbývá tausie nebo rytina. Motivem je postava Krista doplněná nápisy IN NOMINE DN NOSTRI, SPS SCS (in nomine domine nostri, spiritus sanctus).
alistaire 06. říjen 2004 18:46:20
nevím jestli to víte, ale všechny knihy z Amazonu (amazon.com, největší i-bookstore) se dají za české objednat prostřednictvím www.ideon.cz...
Za celkem symbolický zprostředkovací poplatek. netřeba karet a komunikace v angličtině...
Maršálek 27. září 2004 03:56:58
maser(23. září 2004 22:57:32) : asi jsem moc velký fintil, na včerejší turnaj jsem si dělal chochol ze 7 per a zdál se mi řídký, ale to nakonec může štvát toho, co mi nařezal a sebral mi ho jako kořist :-)
Pokud jde o výšku, taky jsem si na něj nějaký čas zvykal, člověk je pak tak nějak navýši a našíři, že? :-) Jinak zlámaná pera se daji leckdy vyztužit, stačí tenké brčko - podélně ho rozříznout, navléknout a pak jen barevně zaretušovat (optimální řešení, potřebuješ-li ho rychle opravit a nechceš ještě měnit celá pera, nebo jsou pávi bezpečně uklizení a nedosáhneš na ně)
Ohledně železného klobouku díky, v týdnu se ozvu.
maser 23. září 2004 22:57:32
Maršálek(22. září 2004 01:14:17) : mno, mám pera 4 a vypadá to dobře- nařezal jsem je na různé délky a naotáčel na různé strany, hodlám je ještě promíchat s pery nějakých ozdobných bažantů. Nakonec jsem to vyřešil tak, že jsem do tulejky nacpal brka a po stranách natlačil kousíčky vaty, nakonec zakápnul voskem (přičemž jsem rozlil vosk po koberci a dokonale ho zničil)
Zatím jsem s tim vystupoval jen jednou a pera jsem zlámal až po vystoupení ve dveřích (mám skoro dva metry, s pery 2,5)

Maršálek(22. září 2004 01:17:11) : jestli jseš z jižních Čech, tak bych o někom věděl, ale nechci ho tu uvádět, info ti můžu dát na maserjunior@seznam.cz
Kain 22. září 2004 08:32:03
Maršálek(22. září 2004 01:17:11) : Jasně:-)) Vzpomínáš na ten můj? Ale s tím půl rokem, to se ti může stát...
Maršálek 22. září 2004 01:17:11
sháním se po železném klobouku - poč 14. st, ale zatím mám jen špatné zkušenosti s helmíři. Podělí se někdo o kontakt na spolehlivého a zručného helmíře, na jehož výrobek nebudu čekat půl roku? díky
Maršálek 22. září 2004 01:14:17
maser(07. září 2004 19:27:40) : k chocholu na helmici - asi už to není aktuální, ale pokud by jsi uvažoval o chocholu jako časté ozdobě helmice, pak bych na základě vlastní zkušenosti spíše doporučoval udělat si malý vějíř (např. dvouvrstvá kůže potažená látkou), do kterého pera jen zasuneš. Dají se tak snadno obměňovat, což je vzhledem k tom, že chochol je spotřební zboží, poměrně praktické. Nosím chochol již několik let a málokdy je po akci "nepocuchaný" :-) Paví chochol, složený jen z pár per je navíc dost řídký a působí všelijak, já mám proto svůj složený ze 13 per ve 3 řadách, aby na sebe oka hustě navazovala. Poškozená pera dle potřeby měním, což jde vzhledem k snadnému zasouvání snadno. "Vějíř" uvazuji k helmici tkanicí (obdoba tulejky).
Müscha 14. září 2004 22:08:53
O tom podivenovi je tuším něco i v Encyklopedii slovanské archeologie od Lutovského (vyd. Libri) a je to myslím to co psal amat plus měco málo navíc.
Ta "helma" byla na výstavě Evropa kolem roku 1000 a teď je i na Příběhu pražského hradu (ta exposice na hradě, myslím, že se tak jmenuje)
pyro8 14. září 2004 14:25:03
amat: Díky, to o podivenovi jsem netušil. Já si osobně nemyslím, že to je helma (viděl jsem i originál při převozu), i množství obrázků. Vědro to řekl bych také nebylo, protože voda by protekla švy.
amat 14. září 2004 09:20:35
pyro8(09. září 2004 19:21:34) : Píšu z práce, nemám k ruce literaturu, tak se pokusím z hlavy - omlouvám se za případné nepřesnosti. Podiven byl dle legend věrný služebník sv. Václava, který vykonal pomstu na jeho vrazích, byl za to popaven a pak pohřběn v blízkosti hrobu Václavova. Na pražském hradě v místech původní rotundy se při vykopávkách našel hrob muže s přilbou, mrtvý byl označen za Podivena a tudíž přilba za podivenovu. Bohužel se nepamauju, zda ho za Podivena vážně označili romantisující archeologové nebo ze srandy archologové orientovaní spíše positivisticky. Přílba sama je dost diskutabilní předmět - komolý kužel ze dvou vrstev kůže s dřevěným dnem - vypadá to jako kbelík a soukromě si myslím, že to mohlo být spíš vědro k napájení koně. Ale nejsem archeolog. Obrázek té helmy je v katalogu výstavy Evropa kolem roku 1000.
Bozha 14. září 2004 08:57:36
Co se týče otázky vývazu v románské přilbě, musím konstatovat že na 99% skutečně nebyl. Prošel jsem haldu anglofonních internetových zdrojů a nic. Všichny popisy nálezů datovaných ca 650 - 970 (Benty Grange, Sutton Hoo, Coppergate, Gjermundbu, Ultunna atd.), které jsem zatím našel se shodují v tom, že nenalezly jasné známky vnitřního vybavení přilby.

Pouze u přilby ze Sutton Hoo (ca 625) jsem našel zmínku o textilních fragmentech (6 různých otisků), ale pouze zvenku, neboli přilba byla zřejmě před uložením do hrobu obalena textilií.

Takže až do dalšího zkoumání považuji za téměř jisté, že přilby v románském období byly posazovány na hlavu chráněnou čepičkou z kůže nebo vrstveného plátna, přičemž tato čepička netvořila integrální součást přilby. Připevněny k bradě byly jednoduchým řemínkem, který byl přinýtován přímo k okraji přilby tak, že se nezachovaly žádné známky upevnění kromě případně zachovalých děr po nýtech. Případně nebyla helma připevněna vůbec, čemuž ale nemohu stále uvěřit, leč dokázat to nemohu.

Ještě uvidím jestli se mi podaří sehnat knihu "The Anglian helmet from Coppergate" od Dominic Tweddle, hodně stránek se na ni odkazuje.

Podotýkám že vycházím z aglofonních zdrojů - naprosto netuším nic o případných informacích z tehdejšího Polska, Saska, Bavor atd.

Na závěr připojím pár odkazů:

5. stoleti "Morkenova" helma: www.gotscha.nl...

ca 550 - 800 - Vendel: www.historiska.se...

ca 625 - Helma z Benty Grange: www.idigsheffield.org.uk...

ca 625 - Helma ze Sutton Hoo:

- www.thebritishmuseum.ac.uk...
- rubens.anu.edu.au...
- www.englishheathenism.homestead.com...

7-8 stoleti - Ultunna: www.millennia.demon.co.uk...

ca 750-775 - Helma z Coppergate: www.yorkarchaeology.co.uk...

ca 970 - Helma z Gjermundbu:
- www.medsca.org...
- www.missouri.edu...

Zajimava rezba na rukoveti noze: www.vikinganswerlady.com... (hledejte slova Carved Head on Antler Handle)

Regia Anglorum, o anglosaskych prilbach: www.regia.org...
Carolingian Arms and Armor in the Ninth Century, o karolinskem obdobi: www.deremilitari.org...
pyro8 09. září 2004 19:21:34
wothan: Aha, tak to jo. Já myslel starší ve vztahu ke dnešku (tímto pohledem je něco z roku 1900 starší než z 2000). Mimochodem, nevíš proč právě podivenova helma. ?
pyro8 09. září 2004 13:53:16
wothan: Taky jsem měl pocit, že by to mohlo být do hrncovky, až na to minutí se dobou (asi jsi myslel starší, ne mladší, že ?)
Kain 09. září 2004 08:18:57
Müscha(08. září 2004 22:34:52) : Zvlášť jestli to byl podivín...:-)
Müscha 08. září 2004 22:34:52
pyro8(08. září 2004 19:11:27) : Mohlo to být cokoli, klidně helma, klidně nějaký klobouk....
pyro8 08. září 2004 19:11:27
wothan: Hele, nevíš, co to byla tzv "kožená helma" (jinak zvaná podivensova, též podivínova) ? Ono se ani neví, byla-li to přilba. Mě to tvarem nejvíc připomínalo obrácený kožený kónický nočník, ale to asi nebude ono. Nalezeno to bylo na Pražském hradě, pochází to z doby před 1059.
maser 08. září 2004 18:27:14
Vosk mě taky napadl, ale chtěl jsem si to raději ověřit. Jdu tavit. Díky všem.
Kain 08. září 2004 14:33:25
To jsem si myslel taky....
Kain 08. září 2004 13:28:32
Já pořád nemůžu sehnat tu granulovanou pryskyřici, kde to berete?:-))
mascha 08. září 2004 13:13:21
omotat prouzkem latky, opatlat treba smolou nebo zakapat voskem a napchat tam. tam to ztuhne a pak lze pri preprave vyndavat a pak zase nasadit. ta tulejka, by mela byt tak dlouha, ze i kdyz to tam das navolno, tak by pera nemeli vypadnout. kratke a siroke tulejky jsou spatne.
maser 07. září 2004 19:27:40
malý dotaz: pořídil jsem si novou přilbu s tulejkou. Mám několik pavích per, které do ní chci zasadit, ovšem nevím jak pera zafixovat napevno (nemám na ni žádné šrouby). Napadla mě pryskyřice, ale nevim nevim. Mohl by jste někdo poradit, popřípadě odkázat na nějakou publikaci? Díkes
pyro8 07. září 2004 17:41:20
Wothan: Tak jsem z moudrých knih vykoumal.. no, nic moc. Bohužel neumím německy, což je problém, mám dvě dobré knihy v němčině, tam by něco mohlo být. Zdálo se mi, že přilby baldenheimského typu by mohly předcházet normankám (později byly i paralelně). Sice měly žebrování, někdy vyložení, ale vývaz ne. Obchod mezi tímto regionem a normany (později i "uživateli" normanek) velice pravděpodobně existoval. Skytské přilby, které měly určité propojení s normankami také vývaz neměly. V "Helmets and armour" - Wesley Brown 1973 se uvádí první vývazu v polovině třináctého století, v "Armourers of North" od J. Weddinga, 1986 zase je, že vývazy byly až od konce 13. století. Tázal jsem se též matčiných kolegů, ti ale buď nevěděli, nebo si nebyli jisti. Jediná dvojice, která tomu více rozuměla, se po otázce začala hádat (jeden byl pro verzi a), druhý pro b)):-). Koneckonců mám pocit, že jsem cosi jako vývaz viděl už na raných anglických šlapech, to je však nejisté (šlo o zpevnění, či o vývaz ?). Řekl bych, že velice pozdní normanky (měnící se už v něco jiného) vývaz měly, ale běžné z 11. století ne. Krk bych za to ale nedal.
Kain 07. září 2004 09:03:32
JJ, tohle jsem myslel...taky proto si myslím, že i šlechtic může nosit beraní kožich:-))
Kain 07. září 2004 08:05:39
jj, to znám, myslím, že navíc i šlechta rozlišovala mezi oblečením, které nosili doma na svém dvorci (kde se prý často moc nelišili od ostatních, snad kvalitou a novostí) a které třeba pro slavnostní příležitost. Dokonce jsem četl o Karlovi Velikém, že "doma" chodil ve lněné tunice a pak zase při oficiálních příležitostech nosil věci hodně bohaté...
Melkel 06. září 2004 15:25:14
KAIN: no, jestli nechces být velký šéf a šlechtic, IMHO je nejideálnější na zimu kožešinové krzno. Při tvojí postavě by stačily dvě ovčí kůže, sešít na ramenou a přepásat řemenem.

Wothan: s toukoženou ř¨čapkou je to zajímavé. Myslím, že můžeme prakticky s jistotou konstatovat, že do přileb nýtovali kožené pásky. Otázkou je, co pak na ně :-) Ta vycpávaná kožená čapka mi zní dobře, ostatně ï v těch Osprezích píšou o tom, že vnitřek přilby je naprostá spekulace, a i ten vývaz popisují jako vycpávany. Což mohu potvrdit, že by nebylo od věci při občasné tvrdší ráně.
Kain 06. září 2004 14:35:13
Já to asi zvážím a zůstanu u tuniky...tak velký rozdíl to není a je to doložené...
pyro8 06. září 2004 14:06:08
Wothan: Jojo, matka říkala, že až bude něco zajímavého, řekne mi, já pak řeknu zase tobě. Kdyžtakmi prosímtě napiš, jaké dny budeš mít čas
Kain 06. září 2004 13:46:27
jj, ale ona to má nikoliv s rozparkem, ale úplně otevřené...
Kain 06. září 2004 12:19:28
Dík...mám dobrý flauš, tmavá vínová, trošku do hněda...udělám si z něj tuniku...btw viděl jsem vlněnou tuniku, ale na zapínání vpředu, jako chalát nebo kabátec...má to i Baška, myslím...kdy a kdo to používal, nevíš?
Kain 06. září 2004 11:19:25
Souhlas, užitečná a proveditelná spekulace...kde seženu plsť? A co použít flauš?
Kain 06. září 2004 08:35:16
To jsem něco začal...já třeba viděl jeden v jednom pramenu, něco jak ospray, ale je to nové...nicméně viděl jsem rekonstrukci žebrovky ze 7. stol. a tam to bylo. Sice nevím, z čeho čerpali, ale ta helma (originál) měla lícnice a dírky přesto po celém obvodu. K čemu, když ne k vývazu? Není to přímý důkaz, ale možnost...
Karlos (čorklie) 03. září 2004 21:27:22
To Wothan: Nevim, ale neco maji v ospreym- Norman Knight 950-1204
je to vyobrazeni prileb a vyplet normanske prilby. Ahoj
pyro8 03. září 2004 19:13:39
wothan: dementi totalite. Bohužel jsem se sekl. Nešlo totiž o vývaz. Rané přilby (asi tak do 2. poloviny 12. století) vývazy neměly, šlo pouze o vyložení kůží, které bylo zpevněno křížem, ze kterého se vyvinul vývaz. Máš přístup do (pro veřejnost) uzavřených částí Pražského hradu ? Jestli ne, možná by se to dalo zařídit a tam, co já vím, byly i čerstvě vykopané a nezrestaurované vykopávky. Na internetu jsem nenašel nic doloženého, asi se večer zahrabu do knih a zkusím něco najít.
Karlos (čorklie) 03. září 2004 17:17:18
Wothan(03. září 2004 08:35:50) : Střední Evropa, nějak jsem to tam zapomněl dopsat, ale to je už jedno.

Takže jestliže jsem pěšák a mám na meč, můžu uvažovat, že mám i na šlap, může u ní být i nějaké hledí? Typově třeba rybí kost? Pro pěchotu se hledí asi moc nepoužívaly, ale já mám o svůj nos(nebo i Gesicht:-) docela strach. Zatím
pyro8 03. září 2004 15:20:50
wothan: Má matka-archeoložka říkala, že u normanek vývazy byly, mj. to tvrdí i Petr Čornej.
Bozha 03. září 2004 15:01:10
Mozna by vas zajimaly nasledujici obrazky:
- Zaltar stuttgartsky (cca 820-830), bez nanosniku, obrazek tady: www.nd.edu...
- Apokalypsa ze Saint-Sever (cca 11. stoleti) je videt nanosnik, obrazek zde: www.nd.edu...

A tento text (anglicky), ktery je zajimavy prameny na ktere odkazuje: www.deremilitari.org...
Melkel 03. září 2004 14:08:55
Vyložení nestačí, ta přilba pak v boji klouže, zkoušel jsem to.
Jinak na podlepení se dívám dost spekticky, protože v přilbě je vlhko a IMHO by to klíh nevydržel.
Vyvázání mi přijde jako nejjednodušší, nejtrvanlivější a materiálně úsporné řešení. Ovšem spekulativní .-)
BTW: odkud máš to vyplkádání přileb plstí?
Melkel 03. září 2004 13:16:55
V Ospreyi Norman Knight se píše, že u některých přileb jsou po nýtech díry, ze kterých se dá poznat, že tam byl kožený proužek. Otázkou je, jestli to bylo na kroužkový závěs, nebo na vyvázaní, nebo na obojí.
Osobně si myslím, že jen vyložení plstí, nebo podobným materiál, je hrubě nedostačující, protože klouže, vypadávaá a přilba po hlavě nepříjemně jezdí. To má z osobní zkušenosti. Takže buď narvat na batvat, nebo udělat vyvázání.
Bozha 03. září 2004 12:14:48
Dam na prevazujici nazory, vyvaz v romanske prilbe nebude. S tim vylozenim plsti se mi to jevi jako rozumne.
Jinak jsem si vcera zbezne proletl studii A. Merhautove o prilbe sv. Vaclava, tak jak vysla v knize "Premyslovsky stat okolo roku 1000", ale moc jsem tam nenasel. Vetsina textu se mota kolem toho zda je na nanosniku figura Krista nebo Odina visiciho z Yggdrasilu a jestli je vubec nanosnik puvodni nebo byl na prilbu dodan pozdeji.

Nevite nekdo o jinych studiich na tema romanske prilby? Treba Hejdova, neni nekde na netu?
alistaire 03. září 2004 10:54:24
Wothan(03. září 2004 08:39:31) : Myslel jsem si, že to tak bude... Ty vývazy jsou časté až u šalířů a tak, a zdaleka ne na úplně včech přilbách.
Karlos (čorklie) 02. září 2004 20:58:31
Zdravím, pls. může mi někdo poradit jakou helmu pro (těžkou?) pěchotu let okolo 1380 vyzbrojené 1.5ručním meče? Povětšinou nalézám klobouky, někdy šlapy a na později ješte pevné šalíře. a teď babo (a Wothane:-) raď. Díky
alistaire 02. září 2004 16:25:01
Kain(02. září 2004 11:27:29) : no, nevím... myslím že vývazy jsou mladší záležitost. Nicméně románci nejsou moje doména, Wothan bude vědět, až se mu ztopoří server. ;?)
Bozha 02. září 2004 11:41:56
Kain(02. září 2004 11:27:29) : No a tohle by mě třeba zajímalo. Vývaz znám, ale hodí se tohle dávat do románské přilby? Je mi jasné že se kožené součástky u nálezů na 99.9% nezachovaly, ale třeba existují nějaké rekontrukce podle dírek na přilbě.
Bozha 02. září 2004 11:39:25
alistaire(02. září 2004 11:19:25) : Jo, starej možná, šermíř (snad) časem :)
a) jo tu jsem zběžně viděl, ale detaily ne... Potahovat kozinkou si ji asi nebudu.
b) takže ji měl družiník naraženou přímo na hlavě? Teda ne že ne, ale připadá mi to trochu nepohodlné, skoro bych řekl nebezpečné
c) jo jo, batvat i kuklu mám (jako komplet se zbrojí).
Bozha 02. září 2004 11:36:14
mascha(02. září 2004 10:20:30) : :) Protože měto za a) zajímá po technologické stránce a za b) si na to troufám. I když bych si mohl z fleku koupit přilbu potaženou zlatem, co si člověk udělá sám je stejně nejlepší. No a praxi s kovem mám troufnu si říct hodně velkou. Na meč si ovšem netroufnu :)
Kain 02. září 2004 11:27:29
A dodatek, ta přilba na batvatu, případně kroužkách, neseděla často přímo plechem, ale měla v sobě kožený vývaz...viděl jsi někdy vnitřek staré české vojenské helmy nebo německé?(třeba hasič:-)) Tak to je skoro ono:-))
alistaire 02. září 2004 11:19:25
Bozha(02. září 2004 09:30:52) : Teda. takovej starej šermíř... co jsi dělal celou dobu, co jsme se neviděli ;?))))
ad a) dělaly se takové, je to ale o dost víc nóbl (Wothan má stříbrnej)
ad b) že by se na románské přilby přidělával podbradník nevím.
ad c) přílba jako taková vycpaná není. Jako vycpávka funguje vytvarovaná a vypolstrovaná čepička - batvat , přes kterou ještě příjde kroužková (nebo kožená, třeba u falérové zbroje) kapuce. Na to se teprv nasazuje přílba jako další vrstva. Možné je taky (míň případů) mít kroužkový (nebo jiný ochraný) "závěs" chránící krk zavěčený nějakým způsobem na přilbě.
Základem je ale vždycky vypolstrovaná čepička - batvat.
Moc hezky ho najdeš na stránkách Wothanburgu, až nahoděj Brianna (v pondělí určitě)
Divous 02. září 2004 11:13:57
Po mnoha letech scéniky a bitev jsem nakonec dospěl k plechovému klobouku, tedy k typu přilby, která se mi v mých začátcích naprosto hnusila :-)
mascha 02. září 2004 10:20:30
když chceš nezbastlenou helmu, proč si ji nekoupíš hotovou od někoho, kdo tomu rozumí?
podle mne si polotovar může dovolit někdo, kdo už má pár kýblů za sebou a ví co a jak. Nečekej, že ti někdo po netu popíše jak to má vypadat a ty to hned vymlaskneš přesně jak to má být. Pokud nebudeš držet hotovej vzor v ruce, tak je to nepravděpodobný, že bys to nezbastlil, a i pak, pokud to budeš dělat prvně a nemáš vybavenou dílnu, tak to na koleně na poprvé bude podle toho vypadat.
ale třeba se pletu....
Bozha 02. září 2004 09:30:52
A rovnou nadhazuji první příspěvek:

Včera jsem konečně dostal do ruky kalotu ke své budoucí románské přilbě. Má ovšem 3 mušky:
a) má nánosník ve stylu přilby sv. Václava, což se mi moc nelíbí - to má každá druhá
b) nemá žádný forichtung na přidělání k hlavě (řemen)
c) uvnitř je holá jako holý plech

ad a) Věděl by prosím někdo jaké nánosníky se vlastně v románském období vyskytovaly? Např. je hodně velká blbost nánosník ve formě plastické figury odlitý např. z bronzu? Nebo je lepší žádný nánosník?

ad b) Jakým stylem lze vlastně přidělat řemen? Přinýtovat očka a navléknout? Nebo přinýtovat přímo řemen? Je lepší šňura než plochý řemen? Atd...

ad c) čím asi tak mohly být románské přilby vystlány? Kůže, seno, surová vlna? A byly vůbec vystlány?

Já vím že se furt jenom ptám, ale nechci ji zbastlit jen tak na oko. Bohužel se moc nedostanu na akce abych okoukal jak to dělají jiní. Ať je tahle přilba aspoň trochu hodnověrná....
Bozha 02. září 2004 09:20:53
Ahoj všem, bohužel jsem nenašel téma které by diskutovalo systematicky o přilbách a všem co s nimi souvisí. Prosím račte přispět čímkoliv co se pevné ochrany hlavy týče - tvary, zdobení, materiály, prostě cokoliv.

webmaster