Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Kombinovana zbroj

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Stín 04. leden 2009 20:45:40
Wothan(04. leden 2009 00:00:00) :
Pavel132(04. leden 2009 00:00:00) :
Oboum pánům děkuji.
Wothan 04. leden 2009 19:50:16
No hypoteticky ano, v Ospreyích takové rekonstrukce jsou - např. Norman Knight 950 - 1204. Lamelové zbroje (i když z ikonografie je někdy obtížné je rozlišit od dlouhých šupin) se v ikonografii objevují ještě i ve 12.st. v podobě kompletních zbrojí - třeba Dialogus de laudibus sanctae crucis - www.curiavitkov.cz... Ale přesně tuhle kombinaci - kroužky a lamely z ikonografie osobně neznám. Možné to nicméně je. Každopádně ve 12.st. se už běžně nosilo kroužkové pletivo, od poloviny 12.st. už běžně v podobě kompletů a ve většině případů se to touhle formou nezesilovalo. Důvod asi bude ten že lepší ochrana bude nutně vyvážena výrazně vyšší váhou a nižší pohyblivostí.
Pavel132 04. leden 2009 18:29:15
Stín(04. leden 2009 00:00:00) : Snad jo. Ale poprosil bych o doplnění.
Stín 04. leden 2009 17:35:30
Zdar, mám dotaz jestli by evropský válečník mohl mít v 11-12 století tuto zbroj na kroužkové : www.vgmuseum.com...
: www.ask-vikingekampgruppe.dk... Díky moc všem předem.
Kain 31. srpen 2004 09:51:23
Tohle jezdecký meč...
kazi.webz.cz...
kazi.webz.cz...
tady je obojí
kazi.webz.cz...
Kain 31. srpen 2004 09:49:03
Wothan(31. srpen 2004 09:35:02) : Tohle je jedenapůlka...
kazi.webz.cz...
Kuba 31. srpen 2004 09:46:27
Wothan(31. srpen 2004 09:35:02) : A ten delší jílec byl dán větší vyvážeností, bo to bylo proto, že když slezli z koně, chytli ho obouruč (tím nechci vědět jestli to bylo pravidlo, jasný že to byla každýho věc)?
Kain 31. srpen 2004 09:43:06
Ty ruce se mu na jílec vejdou obě vedle sebe. To není běžná jednoruční rukojeť:-))
Kain 31. srpen 2004 08:27:07
Wothan(30. srpen 2004 15:27:05) : Ne tak docela:-)) Přechodový typ jsem jako označení opravdu viděl, šlo o to, že rukojeť jednoručního meče se prodloužila, ale byla jinak úplně stejná a ani meč nevykazoval ostatní znaky jedenapůlky. Zkrátka jednoručnímu meči se protáhla rukojeť, aby se dal chytit i druhou rukou.

A k jedenapůlce na koni - máš vyobazení jezdců, kteří ji mají u pasu...proč? Jedenapůlka nemusí být nutně těžká, je to spíše nešvar šermířstva používat jednapůlky, co váží i nad dvě kila.
Bomba 30. srpen 2004 16:27:37
Z delky cepele jsem usuzoval (uznavam, ze asi nespravne), ze nejde o jednorucni mec ...Vzhledem k ustrojeni bojovnika (kbelcovka, jezdecky stit), mne to mohlo napadnout samotneho (ze jde o jezdecky mec). Co se tyce rozmeru, ponekud se obavam, aby kazde dobove vobrazeni, ktere neodpovida nasemu pohledu na danou dobu a vec, nebylo brano jako nepresnost kreslire ...

Snad proboha muj predchozi prispevek nevyznel tak, ze proti boji 1.5kou v jedne a stitem ve druhe ruce nic nemam. Jestli to byla provokace, tak jsme se na ni chytili dva:-)
Bomba 30. srpen 2004 14:46:40
ad 1) souhlas
ad 2) Nesouhlas... jezdce s jedanapulkou a stitem jsem nikdy nevidel. Mam na mysli dobove vyobrazeni, na vlastni oci uz bohuzel ano:-) To samozrejme neznamena: a) ze takove vybrazeni neexistuje
b) ze to tak nejaky jsezdec nepouzival
Kain 30. srpen 2004 14:39:18
Bomba(30. srpen 2004 14:33:12) : dvě ale...
1)ten meč není typická jedenapůlka, ale přechodový typ (tak to alespoň označují některé prameny)
2)Jedenapůlka se dá držet jednou rukou a v druhé můžeš mít štít. Jak to asi jinak dělali na koních?
Bomba 30. srpen 2004 14:33:12
Wothan(27. srpen 2004 15:51:26) : Se striktnim nepouzivanim stitu pres rameno pri boji 1.5 rucnim mecem bych si nebyl az tak uplne jisty viz. logo Oakeshott institute www.oakeshott.org... Myslim, ze se jedna o prekresleni nejake fresky, bohuzel nevim jake... Vim, ze se tudiz jedna o ''pseudozdroj'', nicmene pochybuji, ze by Ewart Oakeshott (o jehoz odbornosti nemam nejmensich pochyb)dovolil, aby jim zalozena oraganizace mela ve znaku historicky nesmysl.
Karlos (čorklie) 27. srpen 2004 16:15:23
Wothan(27. srpen 2004 15:51:26) : Dobre, ustupuju, nemam to nijak zvlast dolozene a proto uz to ode mne neuslisis, pokud ale oba povazujeme osprey za dobry zdroj, coz doufam, tak, a to je prusvih, mam doma v el. podobe jak ten stit tak ochranu platy u pesaka, je tam komplet lytko+holen, ja bych k tomu jeste pridal koleno a nejakou lamelu na stehno, to krou. nohavic nepujdu, od ted budu delat tezkou pechotu (snad to skousnes), bez stitu, s neco malo platy a 1.5pulkou, na r. 1380 to jde, jen se musim vzdat slapu s rybi kosti, ale to nevadi, nic jsem jeste neporidil. A promin jestli jsem te vytocil, a to, že jsou to jezdci vim, nejsem tak tupej jak vypadam, ale, co to tady ma sv. Jiri v ruce:-)- kazi.webz.cz... ?!

To all: Prosím o zdroje pro mnou popsanou pechotu r. 1380, pro Klucinu jdu hned pristi stredu a Wagnera si hned taky prohlednu, nevim co dal maji v nasi pidi knihovne. Zatim
Siegfried 27. srpen 2004 15:51:06
Karlos: máš nějak doloženej ten štít ? Kámoš by něco podobného taky chtěl používat...
Karlos (čorklie) 27. srpen 2004 15:01:59
Tak jsem tu zas, zatím nemám co zkazit a proto se ptám. Dalo by se na r. 1380 použít odění- kazi.webz.cz... -to druhé z prava plus 1,5ruční meč a eventuálně pasivní (dřevěný) štít na levém rameně? S Wothanem jsme malinko ve-při(:-), tak bych rád znal názor ještě někoho jíného, né že bych měl důvod Wothanovi nevěřit, ale zajímá mě názor někoho jiného. Zatím
Karlos (čorklie) 25. srpen 2004 18:50:07
mac(25. srpen 2004 18:38:17) : Ahoj, díky, já si to myslel, ve Wágnerovi jsou, jen jsem si nebyl jistý, jestli se na kazi nespletli, jinak zdobení, o tom jsme o něco níž vedli už diskusi, viď :-). Zatim
mac 25. srpen 2004 18:38:17
Ahoj
čorklie(24. srpen 2004 20:12:13) : Ahoj,můžeš použít plátové nohy s ochranou stehna.Ty pláty by měli být jednoduché(bez kanel,ozdob apod.)
čorklie 24. srpen 2004 20:12:13
To all: Prosím, nevíte, mohl bych použít ke kombinovane zbroji r.1380 plechove nohy s bocni lamelou na stehno? Nebo daji se uz pouzit nohy s kompletni ochranou stehna? Ja nechci neco ojebavat, ale nechce se mi do do tezkych krouz. nohavic na pesi boj, doma mam fotku panzerhosen z 14.-15.stol s krouzkovim vylozenim pod stehnem, tak me zajima k cemu patri, ale to budou nejspis ty kompletni, coz? Cauky
Roy 27. červenec 2004 05:56:04
Urcite se neco najde: royde@centrum.cz
čorklie 26. červenec 2004 22:52:10
to ALL: Prosím, jestli má někdo z vás el. podobu ospreye let 1300-1500 pro Střední a Západní Evropu. Prosím i o doprovodné texty, snad se néjak hohodnem. Cao
čorklie 12. červenec 2004 22:25:29
Tak změna, já ho našel, čao.
čorklie 11. červenec 2004 21:33:13
TO Wothan: Ahoj, prosím tě, mohl by jsi mi znovu poslat kontakt na Bláhu? Já přeinstalovával comp a zapomněl jsem si ho zálohovat. Mail je o příspěvek níže. Dik
čorklie 18. červen 2004 19:42:40
Tak mi to tu nejak vytuhlo, pánové a dámy, skupinu jsem našel a statečně krokuji:-). Můžu vás poprosit, má někdo z vás vydání ospreye přelom 14.-15.století Střední Evropu? Jestli ano, tak mi prosím zašlete fotky hlavně Němců a Čechů. Díky moc mail: kareldvo@tiscali.cz
radar 21. duben 2004 12:33:02
heinrich(02. April 2004 13:17:05) :
ty hele, jak jsme se na jihlave bavili o otm obchode s tema sicima potrebama v Tabore,m mohl bys mi to jeste jednou popsat? byla to budejovicka, nebo Sovbeslavska ul. idealne jak se tam dostanu od vlakoveho nadru,. Kdyztak kontakt je 723/247308
čorklie 03. duben 2004 12:30:00
radar(03. April 2004 09:09:03) : Diky za mail, jdu cist a obrazky hned nesu ukazat krejcove, aůe je to same co jsem uz nasel, tak ze dva nezavisle zroje, to musi vyjit. Very Thanx
radar 03. duben 2004 09:09:03
čorklie(02. April 2004 09:18:36) : ok, ja uz jsem si to cele precetl< jen jsem vcera vysel v pet z koleje a vratil jsme se o jedenacte vecer:o))Odpovd pro Te chystam. Jen chvilku trpelivosti:o))
čorklie 02. duben 2004 20:01:17
heinrich(02. April 2004 13:17:05) : Kamo, pleteni uz mam dost, moje prvni krouzkovka vazi s rukavem po loket, delkou na kolena a 6mm krouzkama nejakych 17kg a vejdu se do ni skoro dvakrat:-), takze nova no problem, jinak jestli ji nekdo chce at napise na mail, uz mi na ni pisou nejaky americani(zdravim radara:-). O podklady mam nouzy, takze neopovrhnu. Jinak jediny co jsem zatim neuplet, jsou ty rukavice(neni cas) a limec kapuci(lenost:-).

Uz jsem zhubnul o pul kila, ale konto se nejak nezvisilo:-), tudy asi cesta nevede.
Zdarec a zase nekdy
heinrich 02. duben 2004 13:17:05
Čorklie: No tak nakonec jsem tam nejel, ale kdyby tak mám 610 cestovní Husqarnu. A na tvoje otáky je lehká odpověď, zajdi do knihovny, nebo bych ti mohl něco půjči když jsi soused, skoro :-)
Nejlepší je asi Vojenské dějiny československa, ale jen 1 a 2 díl, zbytek je demagogie z bolševizmu, pak taky Ctirad Beneš a jeho knížka o zbrojích. A na prošívanice je dobré se kouknou třeba do Dějiny odívání: Středověk od kybalové, ale určitě najdeš něco lepšího, tam je to spíš tak oděvní záležitost. A jestli můžu radit, tak si pro začátek udělej kroužkové rukavice, do je dobré i pro trénink, a koukni se na to na stránku wothanburgu, už je nějakou dobu používám.
čorklie 02. duben 2004 09:18:36
radar(01. April 2004 10:48:16) : Ze vseho nejvic me zajimala prosivanice, jak na ni, co do ni, pak me zajimali vyrobc-kvalita vs. cena a vyrobce., jake plechy (jake casti atd.), kdy se zacal pouzivat 1,5rucni mec, jak vypada kouzkovka z tehle doby¨, jestli se pouzivala jako vrchni vrstava jenom suknice, nebo tam musely byt plechy. No a to je asi vsechno:-)
čorklie 01. duben 2004 21:46:03
radar(01. April 2004 09:46:21) : Jo, to je nas kostel, ale nejsou to hroby, ale kaplicky:-), jinak fresky jsou i ve vnitr a kostel ma romanske zaklady(zdravim Wothana:-), Jinak ve vstupu, ale jen tak pro zajimavost, jsou nahrobni kameny mistnich rytiru, shodou okolnosti mi prapredci:-), ale to je asi 18.-19.stoleti:-), ja jinak od tematu neodbocil, takze si moje prispevky precti:-).

heinrich(01. April 2004 12:26:07) : Jestli si jel na cerny 250-500 okolo 4hod pres Albrechtice, tak jsi me minul asi o pul metru na chodniku.
Jinak nemam benzin, ani penize na nej, vlastne ani nic do ceho se benzin lije. Ja vlasne ani nemam ridicak, ja jsem vlastne nezletilec, me je sotva 17:-)
heinrich 01. duben 2004 12:36:04
Jo a jestli máš chuť si trochu procvičit něco tak bych mohl zajet někdy.
heinrich 01. duben 2004 12:26:07
Čorklie: Tak ty jsi z Albrechtic, zrovna dneska se jedu projet k vam na mašině, na ty vaše výtečné zatáčky na cestách. Ty jsou známe široko daleko :-)
Jinak já jsem z Neplachova, je to cestou z Týna na Bukovsko a tam ještě zahneš. Taky to mám blbý, ale našel jsem. Chodím do skupiny v Jindřichově Hradci a jezdím tam autem každý týden 2x a je to sice od nás 40 km a do Budějovic 20 ale vyjde to na stejno časově.
Ale to záleží na tom jestli máš auto a na benzín a chuť tak daleko jezdit.
radar 01. duben 2004 10:49:51
čorklie(31. March 2004 22:45:06) : pro zjednoduseni, stranky MU jsou is.muni.cz tam si dej hledani osob a moje jmeno:o))
radar 01. duben 2004 10:48:16
čorklie(31. March 2004 22:45:06) : hele, jeste az mi budes psat, shrn pls., co bys chtel vedet, co te zajima a tak. ja ivim, ze bych si to tu mohl precist,ale ted nemam cas a nechce se mi probirat vsami odkazy, pac mam z techto diskusi blbou zkusenost ze rada lidi odboci od tematu a tim puvodni tema drobet zmizi.
radar 01. duben 2004 09:46:41
Wothan(01. April 2004 08:13:07) : jo, kdybys to nepochopil - rikam si o ne:o))))
radar 01. duben 2004 09:46:21
Wothan(01. April 2004 08:13:07) : mas-li doklady o neprekryvanych destickach, pochlub se - ja to rekl jen na zaklade rozhovoru s clovekem, ktery mi poskytl onen odkaz na to vitsby. Hele, jeste mne napada - je vhodne, abych ty desticky jeste podlozil zevnitr platnem? Ja ot videl na jedne str. venujici se bitve zl. ostruh. Navic uvazuji jeste mezi to platno a desticky vlozit vycpavku - vim, nedobova voj. deka, ale jednak to bude tlumit rany a jednak to bude chranit to platno, aby to ty desticky neprorizly.

čorklie(31. March 2004 22:45:06) : tak premyslim, mate-li tam kostel s takovyma malovanyma hrobama? Jinak kdybys chtel i nadale komunikovat, tak si na netu najdi stranky Masarykovy univerzity a zadej tam hledat jmeno Pavel Salák, tam mas muj mail. Ja ho sem nechci davat, neb jednou jsme to ucini a od te doby mne otravuji nevyzadane dopisy od hnusnych imperialistickych americanu:o)). Na sermire mam kontakt akorat v Tabore a tady, v CB taky ne...ale treba se nekde uvidime a dohodnem.
čorklie 31. březen 2004 22:45:06
radar(31. March 2004 22:32:28) : Ja jsem z Albrechtic nad Vltavou, coz je 40km od Budejovic, 20km od Pisku a 17 od Tyna nad Vltavou, jestli si udelas predstavu tak asi vis, ze je snad ka kazdou stranu pekny kousek. Nas dva nikdo urcite nepredstavoval, je sem ve svete sermu sotva rok, takze zadna slava. Jen skoda, ze do Budejovic je to tak daleko, se skolou se to neda skloubit:-((. Jinak zadnou sermirskou znamosti neopovrhnu, jsem na uolnem zacatku a kazda pomocna ruka draha
radar 31. březen 2004 22:32:28
čorklie(31. March 2004 20:25:12) : hele, ja se tez zajimam o pol. 14. stol., mohu vedet s kama si? Ja jsme sice budejcak,ale tak nejak se pohybuji v Brne a abys nerikal, ze se s Tebou jen tak chci seznamit :o))) tak myslim, ze by te mohlo zaujmout tohle: www.chivalrybookshelf.com... pokud bys nemel moc xtra pristup k netu tak vydrz, ja uz to mam stazene,jen to nejak seraidt poporade a vypalit...
JInak platovy kabatec mi ted pomahal delat kamos, jen akorat nemam plechy kryte pres sebe, mam jen ctverce razene vedle sebe a neprekryvane (asi neni echt living, neznam pro to archeologicke doklady,ale ja a zelezo..:o)). prosivku mam peknou (nemyslim vzhled) vrchni a vycpaval jsem ji prosteradly a jinymi hadry, Je tedy tezsi nez ten platovy kabatec, ale je to hezky michelinacek:o). mej se a zatim... ted jen premyslim, nejsi-li ten clovak,m od nehoz mam tu adresu... ja uz si nepamatuju, jak nas muj spolubydlic predstavoval...pokud jo, tak sorry...:o))
čorklie 31. březen 2004 20:25:12
mac(30. March 2004 23:45:18) : Diky za foto, predtim mi poslal longi foto(spis skoro album:-) a tam jsou na jednotlivych vyobrazenich vsechny veci co si chci poridit -Ospreye: The Armies of Crécy and Poitiers- takze jsem se nepletl.

Moc dik, ted uz jen skudlit, asi zacnu na sobe, nejaky kilo dolu, konto nahoru:-)
čorklie 31. březen 2004 18:01:08
longi(31. March 2004 16:57:18) : O.K. pošlu. Ale oplatky se nepecou:-), diky moc
longi 31. březen 2004 16:57:18
čorklie(31. March 2004 16:45:22) : O.K. pošlu. Na oplátku by jsi mi zase mohl poslat Ty toho rytíře z 15. století. To je zase to, co potřebuji já. Díky
čorklie 31. březen 2004 16:45:22
longi(31. March 2004 16:37:06) : jedine co mam je od MAca, je to vyobrazeni rytire z 15.stlo, tedy komplet, od prosivky, presoblekani az po kompletni vyzbroj. Ja se nebranim nicemu, posilejte cokoliv se tyka tohoto tematu, kdykoliv.
longi 31. březen 2004 16:37:06
čorklie(31. March 2004 16:13:18) : Sice to už asi máš, ale kdyby ne, tak mám nascanované obrázky z Ospreye: The Armies of Crécy and Poitiers. To je tak to období, které jsi chtěl,ne? Jestli chceš, pošlu Ti to na tvou adresu, co jsi uvedl dole.
čorklie 31. březen 2004 16:13:18
longi(31. March 2004 07:16:07) : hlavne obrazky, ale pokud jsou dobre citelny i ty fotky, tak klidne vsechno.

mac(30. March 2004 23:45:18) : uz jsem byl u zname, prosivanici schvalila, tak ze jen material a nejaky penize a bude dalsi prosivanice.-)
Budu ti za vsechno vdecny, beru vsechno, co se me a tohoto tematu dotyka

maser(31. March 2004 12:54:46) : To jsme dva, ja jsem si absolutni novic, ale kcemu je hromada ozdob, staci jen decentne, nebo vubec, hlavne, ze to kvalitne plni svuj ucel.

alistaire(30. March 2004 20:42:49) : Fakt je, ale jedno, ja absolutne nerekl, ze kvalitni= hromada ''serepeticek'' a hovadinek za prehrsel penez, vlasne tam nemam o kvalite vubec nic, jen jsem se ptal co je hlavni.

To all: Je vydet, ze jsem nasel tema na ktere se da bavit a neco se dozvedet:-), doufam, ze budeme pokracovat
maser 31. březen 2004 12:54:46
alistaire(30. March 2004 20:42:49) : pro mě je nejdůležiější na plechách jejich funkčnost, jakékoli zdobení se mi spíše nelíbí. Maximálně tak ty zdobený nýty.
longi 31. březen 2004 07:16:07
čorklie(29. March 2004 22:23:52) : Zdar, nejsem si jistý, jestli se ještě orientuji, ale pokud jde o ty rytíře z pol. 14. století - hledáš fotky dochovaných zbrojí či jen obrázky?
longi 31. březen 2004 07:10:22
mac(30. March 2004 23:45:18) : Ahoj, mohl by jsi poslat foto toho plátového kabátce i mně, kdyby to šlo. Byl bych Ti vděčný. Díky. longi@tiscali.cz
mac 30. březen 2004 23:45:18
To all:Ahoj!Tak se nám to tu pěkně rozjelo co?Tak to je jedině dobře a doufám,že to tu zůstane u rozumných příspěvků(bez hanění,avšak o názorech).Osobně nerad přispívám,protože za chvíli se stejně najde někdo,kdo to zkazí a lidi si pak nadávaj do různých věcí.Zatím to vypadá dobře a doufám,že to tak zůstane!!!
To čorklie:Co se týče vyobrazení toho rytíře,myslím,že se to moc nelišilo.Podívám se co mám a pošlu ti to,bohužel, nemám tolik času,abych to prohlédl hned.
Mám origináli(vyfocené.o))plátových kabátců a myslím si,že to je dost dobře řešený(budu si teď dělat,pošlu ti foto)
Rukavice-máš pravdu,jsou dost komplikované,ale posílal jsem je spíš jako zajímavost(sám jsem tomu roku moc nevěřil,počítal jsem tak 20 let k nám),ale pořád tam je ta linka té doby.Chápu finanční stránku věci,ale existuje plno jednoduchých,levných a pěkných věcí a patnéř by měl o tom vědět a nabídnout to(naříkám,že to Armero nedělá,jen říkám,že by to měl dělat každý seriozní páteník)a doložit dle originálu.
Co se týče látek přes zbroj-plno zbrojí nebylo na takové úrovni,aby se s ní mohl majitel chlubit,tak tím zakrývali nedostatky,další účel co jsem se dočet,je zabránění rozpálení plátů od slunce a v neposlední řadě látka přes plech tlumí dobře seky a zbroj nedostává tak na frak.
To amat:to je dost velký nešvar plna lidí,nejde o to,že by člověk musel mít komplet kyrys,ale jde o to,jak jsem psal,mít kvalitní odění pod ním.
To alistaiere:Naprosto souhlasím!!!
To čorklie:Jestli že výrobce plátů"nedotlačíš"k tomu,aby ti udělal něco podle originálu,nebo dotlačíš a nesvede to,tak to není výrobce plátů-platnéř,ale klempíř(a i to je řemeslo,které musí člověk umět a znát plno věcí)!
Zatím ahoj a držím palce v debatě bez urážek a nadávání!!!
Mac
čorklie 30. březen 2004 21:08:04
alistaire(30. March 2004 20:42:49) : Asi to spatne vyznelo, me jde predevsim o to proste provedeni, ja bych nechtel vubec zadne zdobeni a spoustu ''serepeticek'', me jde o to, jestli kdyz dokazu dotlacit vyrobce k tomu, aby vyrobyl neco, podle dolozenych pramenu, vyobrazeni a hotovy celek bude splnovat vsechny me i historicke pozadavky(ted je otazka, jestli ho dokazu k tomu dotlacit:-), musi mit vyrobek proste oznaceni toho a toho vyrobce, nebo je to jedno.
Diky tomuto prispevku vypadam urcite jako uplny idiot:-)
alistaire 30. březen 2004 20:42:49
RE: Jak se divate na nakup plechu? Zajima me u koho je kupujete a na co davate nejvetsi duraz. Je dulezita zdobnost, honosnost a bezchybnost v nefunkcni detailech (nejake ozdobne nyty atd.)? Nebo staci levne plechy od ''druholigovych'' platneru, ktere svuj ucel splni take, ale nejsou od renomovanych remeslniku?

Víš co, to je podle mne právě ten nejhorší možný názor :?( , myslím to vyznění na pozadí že kvalitní = zdobené a se spoustou serepetiček.
Kvalitní je klidně i prosté provedení, ale "střihově" a rozměrově přesné, čistě vyrobené. Každá věc má svůj účel, a má být taková, protože prostě má být taková. Nejde jen o zbroje, ale i o zbraně, a vlastně tak obecně. naštěstí už se to třeba v šatech začíná malinko zlepšovat. třeba se toho dočkáme i ve zbraních a zbrojích ;?)
čorklie 30. březen 2004 17:51:03
Kain(30. March 2004 08:02:01) : skoda jen, ze je to na 1.pol. 15.stoleti. Ne mas neco na polovinu-konec 14.stoleti? Jinak se mi zda. ze se neustale posouvam v dejinach, za chvili skoncim ve 2.svetovi:-)
Ta prosivka: Ja ji vydel jen bez erbu, nebo jen suknici na vrchu, pravda je, ze sem toho az tolik nevidel.

amat(30. March 2004 12:52:23) : pokud si clovek da pozor, tak je to skoro jedno, myslim, ze te to nauci davat si pozor a nepodcenovat jednotlive utoky na tvou osobu.

To all: Jak se divate na nakup plechu? Zajima me u koho je kupujete a na co davate nejvetsi duraz. Je dulezita zdobnost, honosnost a bezchybnost v nefunkcni detailech (nejake ozdobne nyty atd.)? Nebo staci levne plechy od ''druholigovych'' platneru, ktere svuj ucel splni take, ale nejsou od renomovanych remeslniku?
Thanx all
amat 30. březen 2004 12:52:23
heinrich(30. March 2004 10:56:30) : Pozor na přední plech. Jeden můj kámoš se střetl s protivníkem v celoplátech a s pláštěm na zádech. Vzal ho mezi lopatky palcátem, mlasklo to a soupeř padl se slovy "máš dobrej palcát". Vzadu plát neměl a kryl to tím pláštěm. Shodou okolností jiný kolega taky palcátem praštil chlapa v plátových nohách, rukách, límci a přilbě, který měl na těle varkoč, zepředu do hrudi a taky to jen mlasklo - dotyčný si ušetřil váhu, práci nebo peníze. Oba ty údery palcátem nebyly silné, byly jen přiměřené očekávaným plátům a ty tam nebyly.
Kain 30. březen 2004 11:00:48
heinrich(30. March 2004 10:56:30) : A do té helmy to tak udělej, to je opravdu dobré a navíc autentické. 6ádný molitan, ale tohle...
heinrich 30. březen 2004 10:56:30
Jen s tou vycpávkou prošívanice. Já dělám zásadně z toho co bylo tehdy po ruce. A mám prošívanici koudele, ta co se dá koupit v železářství (nesehnal jsem bavlnou cupaninu). A ta se mi taky osvědčila, jen se musí 2x vyprat hodně, a taky dává látce takový ten žlutý odstín, pak to vypadá docela používaně. Nevim jak s tímhle mají lidi zkušenost. Ale jak známo má len vysokou sací schopnost a unás je šerm většnou v létě tak to je neocenitelné. A jak tu někdo už zvás psal, když se to nasaje potem, tak to dobře reguluje teplotu.
Jinak si postupně dělám také kombinovanou zbroj, mám už všechno v kroužkách a začínám s plechovýma věcma. Ale ne moc, takový přední plech není pod varkočem stejně vidět a na ochranu stačí kroužkovka.
A do té helmy, udělám si to jako vojenské, kožené polstrování do železného klobouku, uprostřed svazované, aby se dalo regulovat (viz helma východoněmeckých soudruhů). Třeba to bude fungovat dobře.
Kain 30. březen 2004 08:02:01
čorklie(29. March 2004 22:23:52) : Můžeš, viděl jsem městskou posádku z 1. pol. 15. stol. a měl přes kroužkovku jen suknici...a ta kroužkovka byla po kolena! Ostatně já to mám taky tak...jen uvažuju o prošívanici přes zbroj...BTW nevíte, byl-li erb na suknici, byla suknice přes prošívanici, pod ní a nebo mohl být ten erb i na té prošívanici? Viděl jsem i šlechtice v prošívanici a měli asi všechny tři možnosti, ne vždy to jde rozeznat...
čorklie 29. březen 2004 22:23:52
mac(29. March 2004 22:01:12) : very thanx, jen skoda, ze vyobrazeni toho bratra rytire je z 1.púol 15.stol. PLS nemas nejake vyorbazeni rytire ze 14.stoleti? Tak 2.pol. 14.stol., a mas pravdu, pletou se mi dojmi s pojmy, v tehle bobe sotva prisly platove kabatce, jenze ty se mi lehce nezdaji(hlavne ty vyobrazeni z Visby), Delal jsem uz jednu prosivku, lehkoodenesć na dvanacte stoleti (zdravim wothana:-), bohuzel material na vycpani se neosvedcil, tak tuhle uz budu belat poradne.
Armero- diky za rukavice, ale to co chci ja je mnohonasobne jednodusi, jestli si to dovedes predstavit tak je to jen plech na hrbet ruky+ochrana zapesti. Pri premlouvani a nejakem tom podkladu to snad zvladne, horsi tgo asi bude se zbytkem ruky. Ja vim podle vseho je to hlavne levne a je to, ja nemam bohuzel staly zdroj penez, takze musim koukat po cenach a vyrobce az posleze, me ani tak nezalezi na provedeni (tj. zdobnost atd.), me jde o funkcnost a kvalitu a pokud nemaji jeho vyrobky neco takoveho jako tvoje rukavice(tu tocenici kolem zapesti, spicate nyty), ja chci byt jen chudy rytir/zbrojnos, takze hlavne- at to CHRANI!!!

dalsi dotaz: Pokud bych nechtel/nemohl mit dalsi vrstvu ochraneho odeni(platovy kabatec/brigantinu), mohu to nahradit jen vrchni suknici? viz Wagner: kazi.webz.cz...
Thanx za fotky
mac 29. březen 2004 22:01:12
To Čorklie:Ono to není tak tlustý,ale je to dost tuhý.Každopádně si myslím,že to vycpání a oděvu je velmi důležité a neopomíjel bych to(viz.důvody,které jsem uvedl)
Armero-nejde o to jestli to co chceš je složité,nebo ne,ale každé období má své určité prvky(pracovně jsem to nazval:tvarový index) a u nich to boužel chybí.A i ty rukavice musí mít určité prvky.
Jinak nevím jestli si to pleteš,ale brigantina je záležitost pozdější a asi jsi měl na mysli plátový kabátec(vycházím z toho,že jsi dole psal 14.stol.).
Ahoj Mac
čorklie 29. březen 2004 16:35:00
mac(29. March 2004 00:08:33) : Diky, ja jedu, ale na ranou gotiku, takze, ja nebudu mit zadny kyrys a nejsem si jist, jestli nejak sezenu brigantinu.
To vycpavani jak popisujes ty, neni to uz trochu moc? Je jasne, ze tam neco byt musi, ale vic jak sest vrstev latek+jeste ten vatalin nebo co se do toho dava. Kdysi mi Wothan napsal, ze to nemusi byt pod komlet ani tolik vycpavane, takze pod plechy je to urcite stejne, ne-li mene. Jinak budu rad za kazdou poznamku, aspon uz nevypadam jako blazen:-). tady je na me kontakt: kareldvo@tiscali.cz

PS. Armero- to co chci na svoji kombinovanou zbroj neni zadny slozity dil, nejsem ani lenoch ani nemehlo, takze neco si kdyz tak pobocham:-), a kombinovany rukavice maj jen zapesti, takze to snad zvladne:-)

Jinak diky moc,moc,moc,moc,moc,moc,moc,moc,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kazatel 29. březen 2004 10:49:02
čorklie(25. March 2004 16:21:11) : Ahojky!!
K tomu armeru, já mám od nich přilbu (barbutu) a plátový rukavice, co se týče tich rukavic tak jsem s nima nadmíru spokojen, choděj perfektně, jak prsty tak i pohyb zápěstí do stran je naprosto v pohodě a nedělá mi žádný potíže!! Je pravda, že jsou malinkatý detaili, který jsem si upravil sám, ale jinak jsem maximálně spokojenej!!
Co se přilby týče, tak ta je taky v pohodě, jen mi nějak nesedí polstr a když si od nich nějakou necháš dělat, tak se připomeň s řemínkem na uchycení, mě ho tam zapoměli dát., jinak je taky v pohodě, zrovna se jí chystám dát pryč, tak kdyby jsi měl zájem, jedna hotová od nich je k mání.
mac 29. březen 2004 00:08:33
Jo,když tak sem hoď adresu,já ti když tak něco pošlu.
mac 28. březen 2004 23:52:08
Ahoj,super výdrž!
Je dobře,že se na to ptáš!Plno lidí tady podceňuje odění pod pláty a pak se diví,že jim zbroje nefungujou jak by měli(samozřejmně dobře provedená zbroj) a jsou zbytečné úrazy,i když je člověk v plátech!

Co se týče funkčnosti:kabátec je hlevní konstrukcí zbroje!Např.:Ruce(ramýnka,myšky,předloktí) z pozdní gotické zbroje,byly často samostatné komponenty,které se přivazovali na kabátec,proto kabátec musí být tvrdý tuhý a přesně ušitý na tělo,aby tato konstrukce vůbec fungovala.Pěkným příkladem jsou plátové nohy,které dneska většina lidí nosí na kšandách apod.Dříve se také přivazovali ke kabátu,ale aby to fungovalo jak má,musí mít vlastnosti,které jsem popsal(ověřeno,vyzkoušeno).Samozřejmně váha plátů tady hraje taky velkou roli,dneska je to holt všechno těžší a pláty z pérové oceli,kde ta váha je srovnatelná s originálem si nemůže dovolit každý.

Ohledně zdravíčka:pláty mají pouze funkci zastavovací,ale energie po zázahu mečem musí někam pokračovat a jestliže má někdo na sobě mikinu,tričko,košili,tak energie pokračuje do těla,kde způsobuje vnitřní zranění.Prošívka-kabátec by měl být tak tlustý pený atd. aby tuto energii minimalizoval a nestalo se to,že se nějaká kost odrazí a zlomí,nebo uštípme(ověřeno,vyzkoušeno).

Já mám zákl.kabátce ze starého vojenského humusáku,který se rozpáral a z každé strany jsou našité ještě tři vrstvy pevných látek.V místech kloubů je to ještě docpávané.To vše je všechno prošité na malé kosočtverce,které vytvoří tu tuhost.(šité na ševcovském stroji na kůži).
Ušité je to tak,že sotva do toho vlezu,jak je to na těsno(nenarvu pod to nic jiného než tričko kvůli potu) z vlastní zkušenosti mohu potvrdit,že jak se kabátec propotí a na těle se ustálí,tak sedí jak má.Jinak mám takto udělané i kalhoty do plátů a dovycpávané jsou kolena a stehna.Někde jsem se dočetl,že kolena měli dovazovací dodatečně a nebyly pevnou součástí kalhot.

Káždopádně,jsem zastáncem toho,že dobrá prošívka je základem k funkčnosti zbroje a každý lepší platnéř by tě na to měl upozornit a poradit i v tomhle směru,protože i toto je součást zbroje.A už vůbec bych nedoporučoval nechat si udělat zbroj a pak teprve oblečení pod ní!

K Armero,musíš si rozmyslet jakou chceš kopat ligu,řekl bych,že Armero je druhá liga(nemyslím to nějak hanlivě,jde jen o to,že tam mají dost konstrukčních chyb,chybí tam autentičnost a zpracování má také rezervy-UPOZORŇUJU,ŽE TO JE MůJ OSOBNÍ NÁZOR!!!Každopádně ty ceny tomu odpovídají.

Ahoj MaC
čorklie 28. březen 2004 17:35:08
Tak uz je to fakt, ja jsem se zblaznil, ja si tu povidam uz jensam pro sebe :-), no ale zkusim to jeste parkrat. Muze mi nekdo napsat jak ma udelanou prosivanici pod plechy? Hlavne jestli ma nekdo prosivanici na kombinovanou zbroj okolo poloviny 14.stoleti, ve Wagnerovi je prosivanic na toto obdobi sposta, ale vsechno jsou to az svrchni zbroje.

Pls napiste nekdo, ja se z toho jinak nevyhrabu.

ADkrozkovka: Nemela by byt nyni tato zbroj preci jen trochu uzsi? A jeste, jak mam udelat rukavy, jestize budu mit predlokti+mysky, ale pak az mala ramena.
Moc dekuju
čorklie 26. březen 2004 19:59:08
Tak jsem tu zas, zatim to vypada, ze si prispivam jen sam do sve mistnosti:-), no to je jedno. Nema nekdo nejake zkusenosti s platnerstvim Armero? Nedavno jsem na ne narazil a jejich ceny mi vyrazily dech, jelikoz uplne zacinam, tak je pro ne kazda stovka draha a u nich jich tolik nepotrebuju. U nich bych poridil casti kombinovane zbroje o polivinu levneji nez u Arma defensiva. tady je na ne odkaz:
strelci.scherm.cz...
čorklie 25. březen 2004 16:21:11
longi(25. March 2004 07:18:40) : Diky, ceny maji opravdu zajimave, problem je v tom, ze ackoliv budu mit nejspis mec o Blahy, ktery je kousek od Brna, nemuzu se z existencnich duvodu nikterak podilet na zkousce te zbroje behem vyboby, ono jezdit sem a tam od Ceskych Budejovic a zpatky, to by to vyslo o hodne draz. Ale urcite se jich zeptam jestli by to neslo nejak vyresit. Jestli to pujde a poradne zasetrim, tak na presrok bych mohl byt v plne zbroji.
longi 25. březen 2004 07:18:40
to čorklie: Jestli Tě ještě zajímají ceny jednotlivých plátů, mrkni na www.sweb.cz... Je zde ke stažení ceník. Jedná se o platnéře z Brna
čorklie 24. březen 2004 17:32:47
k te prosivanici, ve Wagnerovi je pouze vyobrazeni odencu ve vycpavce, takze za uz asi nebyla urcena pod zadnou zbroj. Vyvoj i teto nejzakladnejsi zbroje urcite postoupil, otazkou je kam. Jadine krzno, ktere jsem nasel, je ze stranek nekoho z SCA:-) a je to az na 15.stoleti, i kdyz me se zda, za jim je to tak uplne jedno. No tady je odkaz:
www.armourarchive.org/patterns/paddedjack_sinric/
čorklie 24. březen 2004 16:40:14
Wothan(24. March 2004 16:24:51) : Dekuji ti, strasne mi tim pomuzes, to krzno pro me neni problem udelat, problem je jak ma vypadat. Co si pamatuju tak brneni je v tehle dobe uz o hodne kratsi, tak do puly stehen a mozna i min, nebo ne? Dalo by se nahradit platovani stehen krouzkovou suknici? V nekterych knihah a filmech (ja vim film je film:-) to bylo a pro pesaka (nebo opesalyho tezkoodence), je to mozna lepsi reseni z duvodu pohyblivosti. Nemas nejakeho doporuceneho platnere, nebo alespon orientacni ceny zakladnich platu? Ona to pro me bude docela investice, tak at je to k necemu.

Jinak to, ze na me zapominas, zi nic nedelej, na me zapomina snad kazdy od posty po kamarady, takze nic zvlastniho se vlastne nestalo:-)
čorklie 24. březen 2004 16:03:59
Ahoj, ahoj, ahoj, jsem tu zas a zase s kupou otazek a dotazu.
1) Jelikoz chci provozovat boj 1.5rucnim mecem, potrebuji odpovidajici zbytek vyzbroje, tj. kombinovanou zbroj atd.
ad1) Ackoliv jsem videl jiz mnoho vyobrazeni, nejak mi schazy skutecna predstava, jak ma takova zbroj, tedy spis to krouzkove brneni vypadat.
2) nema nekdo odkazy na jednotlive vyobrazeni casti teto zbroje?
3) Naposledy, jak vypada vycpavan zbroj ze 14.stoleti?
zdravi Čorklie

webmaster