Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Šrmířské školy, asociace, spolky, občanská sdružení,...atd.

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Bastard 25. červen 2013 08:59:38
Zajímaly by mě Vaše názory na úroveň a činnosti různých sdružení šermířů. Vede mě k tomu snaha pochopit současnou situaci u nás. Z šermu jsem zmizel někdy před více než deseti lety a v současné době se pokouším o návrat a s tím je spojena snaha rozklíčit kam se tento koníček posunul a které směry a spolky na naší scéně "dominují" a proč. Nejde mi v této otázce o zbraně, kostýmy, jde mi čistě o spolky co uvádějí v život dobové techniky šermu a snaží se o rekonstrukce šermu určité doby a zbraně, případně i o snahy zakomponovat tyto techniky do šermu scénického. Děkuji za slušné a přínosné informace :o)
Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2013 10:35:44
Bastard(25. červen 2013 08:59:38) : V různých obdobích bude vždy několik spolků a skupin. Rozebrat to je na dlouho. Navštiv různé diskuse a udělej si obrázek sám. Sám se v tom mnohdy nevyznám. :-) Nejhorší jsou žabomyší války mezi některými mnohdy dobrými skupinami. Zlepšuje se vědění, vybavení, ale mnoho věcí je stejných.
Enc 25. červen 2013 10:44:30
Zdarec.Jestli jsi zmizel z šermu před deseti lety,tak se samozřejmě tento koníček posunul hodně dopředu a ve vybavení je to u mnohých znát.Ale s možnostmi současné generace je opět u mnohých patrný náš "věk",aneb praporovina a meč z pohrabáče stačí...a mečování mají odkoukaný z videa. Před pár lety jsem začal svádět boj s tzv,Lh a nakonec vyčlenil ty,které s vážností uznávám a cením si jejich životního koníčka a poznal i ty ,kteří si jenom myslí,že dělají to samé.I v přístupu k šermu je to stejné.Někomu to holt stačí a jiný jde dál.Takže se vlastně ani tak moc za těch deset let nezměnilo.Jenom těch starých je o něco méně.Někteří utekli od šermu ke KVH a hrají si na amíky a němce,hodně je jich u napoleoniky a v sedmiletce..a pár kousků dožívá ve třicítce.Jen zlomek jich ještě šermuje a je to na nich znát.Akorát na tyto stránky zanevřeli a musíš je hledat jinde.Mě si vyškrtni jako prvního .Domečoval jsem a už se jenom jezdím mrknou tam,kde o mě stojí.Jsem noční můrou pro rejpaly a jako správný šermířský důchodce si kazím oči mezi starejma knihama a vycucávám z nich,co nadšermíři nenajdou na netu. Tak hodně zdaru .
Bastard 25. červen 2013 10:45:47
Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2013 10:35:44
Těch internetových debat jsem moc nenašel a času na obrážení jednotlivých vystoupení moc není. Projel jsem spoustu stránek skupin a společností, nicméně komunikace formou debaty jako je tady moc není. Třeba se pletu a hodíte někdo odkaz na podobné stránky jako jsou tyto.
Siegfried 25. červen 2013 10:46:18
Určitě doporučuji shlédnou mimo těch diskutovaných z Budyňské koruny také:
MCE - Petra Skalického,
Heraldicus
Revertar
Trabantengarde (už jsem dlouho neviděl, ale vždy dobré)
Rytíři sv. grálu - hodně pěkné a jdou stále nahoru
Žehart - také objev posledních let a jdou pěkně nahoru.
Bravus - co vystupuje na Malešově býval také zajímavý ale nevím jestli se někam z aposlední roky posunul, dlouho jsem neviděl.

Bastard 25. červen 2013 10:50:51
Enc 25. červen 2013 10:44:30
Uniká mi význam zkratek Lh a KVH.
Proč na tyto stránky staří harcovníci zanevřeli? Že by průvodní jev dnešní doby a to síla a anonymita za klávesnicí?
Siegfried 25. červen 2013 11:08:40
Bastard(25. červen 2013 10:50:51) :
LH - Living History - oživená historie
KVH - Klub vojenské historie
Kuno 25. červen 2013 11:09:12
Bastard(25. červen 2013 10:50:51) : Proč na tyto stránky staří zanevřeli?

Někteří nemají potřebu o šermu diskutovat,jiným je to jedno-své mají jisté.další by neustáli poukazování na své zřejmé,dnes už překonané chyby.....atd.

Osobně si myslím,že je to škoda všechny by nás to mohlo posunout dál.

P.S. I když sem ti "staří" nepíší,jsem si jist,že čtou. Někteří určitě.:))
Bastard 25. červen 2013 11:13:10
Siegfried 25. červen 2013 10:46:18
Díky za info.
MCE už jsem vlákno dostal a projel pár videí. Pěkné
Trabantengarde, velice pěkné zbroje
Revertar jsem viděl na Kurovicích, pěkný, ale zamrzelo mě moje srdcové téma zpracované ve scénáři a to doba markrabských válek a konkrétně osoba Suchého Čerta, Sokola, Bítovských,...atd. Pocházím z Jevišovic, žil jsem tam a to místo a krajinu mám v krvi :o)
Žeharti jsou pro mě osobně největší objev co jsem se v tom začal vrtat. Viděl jsem videa a na posledním Motrschlagu na živo. Mimochodem v ročníku 2012 byli podle mě lepší než Novica, ale je to jen můj názor.
Mrknu i na ostatní.
Předpokládám, že jsi jeden z účinkujících na Budyni. A to ten co se pohyboval kolem střelných a palných zbraní :o))) Já si fotil u stanu poroty tvůj outfit
Siegfried 25. červen 2013 11:20:08
Bastard(25. červen 2013 11:13:10) :
a ty máš krycí jméno "Petrův řidič" ? :-D
pokud jo tak to jsem já.
Bastard 25. červen 2013 11:34:44
Siegfried 25. červen 2013 11:20:08
Ano, na Budyni jsem byl drožkářem Petra :o)

Asi by bylo slušností se představit než se potkáme zase někde osobně. Anonymitu nemám rád a nepotřebuji se schovávat za nic neříkající nick.
Už nevím kdy to bylo v devadesátých letech, ale tuším, že někdy kolem roku 1995 jsem nastoupil do znojemského Malchusu. Výhodou tohoto kroku byla přímá vazba na Magisterium a Petera Kozu. Takže jsem absolvoval seminář a německou školu. S Malchusem jsem to táhl jednu sezónu a potom utekl a založil skupinu Bastard mimo jiné s Martinem Volfem, byla to pěkná doba, ale vlastně jen taková epizodka. Pochopil jsem, že potřebuji vedení a začal zase koketovat s technikou což mě přivedlo pod křídla Přemyslovců a Petra Vytopila a tam jsem se zapojil do scénářů a nějaký čas ve skupině fungoval. Kvůli tomu, že jsem se ze Znojma odstěhoval jsem s šermem skončil a i díky tomu, že se změnily i mé zájmy. To bylo někdy kolem roku 2001. No a po té řádce let jsem dostal chuť se k šermu vrátit. Přijal jsem pozvání na Brněnskou školu šermu Petra Vytopila a zjistil, že šerm zaznamenal obrovský skok. Tréning mě dost zásadně uchvátil a i nové pojetí technik. takže jsem nedávno začal chodit cvičit a když to jde, obrážím různá vystoupení, abych zjistil co se událo nového. No a to je zatím tak všechno :o)
Siegfried 25. červen 2013 11:59:27
Bastard(25. červen 2013 11:34:44) :
Tak vidíš u mě je nick všeříkající, málokdo z lidí okolo šermu, co mě osobně znají si k němu umí dát jméno Ondřej Skála.
Každopádně jsem z Prahy a šermovat neumím a asi nikdy nebudu. Když je třeba mlátím lidi sudlicí a zajímá mě boj tesákem, popř. s pukléřem. Názorově mi je v rekonstrukci kunstu nejblíže asi toto: gesellschaft-lichtenawers.eu... - které považuji už léta za špičku bádáni ve střední evropě.
Akutně participuju na projektu Fahnli Rattenschwanz známý jako Švýcarská pěchota a ve spolku Garda města Český brod. Trenuju tak leda zápas Ringen - páč jsem trochu pozdě došel k závěru, že tím je třeba začít. Jinak mi internet nasazuje známku LH fašisty, což mi nevadí. Jsem tím pádem ve společnosti lidí kterých si vážím :)
Bastard 25. červen 2013 12:11:15
Siegfried 25. červen 2013 11:59:27
Jo, na Trnaváky a Kohutoviče jsem při svých toulkách internetem samozřejmě narazil, stejně jako na Fabiána z Bratislavského spolku a skupinu Žoldnieri.

Po těch letech je příjemné zjistit, že se to hnulo. Ale jak jsem psal, jen u pár skupin a jednotlivců. Většina předvádí to co tady bylo už před 20ti lety.


Jak je v dnešní době vnímáno Magisterium?
Siegfried 25. červen 2013 12:35:29
Bastard(25. červen 2013 12:11:15) :
Mno já budu mluvit jen za sebe.
Magisterium beru jako něco co bylo a už není. Tedy tu jsou ti co bývali Magisterium. A z tech beru vážně Petra Vytopila a Borka Belfína.
Větev kolem Nuska a Vytopila vnímám jako faktory na peníze která se v kunstu neposouvá nikam. Samozřejmě beru jako značku kvality Ars Maiorum i Žákovského, ale toho jsem nikdy za magisterium nepovažoval.
Celkem mám pocit, že magisterium v kultu osobnosti Petera Kozy kdesi ustrnulo v konci 90tých let. Utkvěly mi v diskuzích hlasy z Trnavy co už začátkem minulého desetiletí v diskuzích poukazovali na Magisteriu stále vyučované chybné interpretace - evidentně nepřečtěné popisy a podobné elementární věci. Či s jakým bych řekl "negativním ohlasem" se setkalo zveřejnění překladu Talhoffera co publikoval Roman Vaverka (Muschwerk)
Bastard 25. červen 2013 12:50:00
Siegfried 25. červen 2013 12:35:29
Nechci podkalovat vodu, ale zajímá mě názor lidí na Magisterium. V mých časech to byla prestižní organizace, která chrlila velice šikovné šermíře. Samozřejmě je logické, že časem se určité osobnosti vyprofilují a pojetí zaznamená různé odklony. Nicméně vnímám Magisterium jako určitý kmen stromu, který se nadále větví, ale kořeny má shodné. Je mi jasné, že někteří se začali šermem živit což s sebou nese logicky více řemeslo a konkurenční boj o peníze než to umění.
A.R.G.O. se vrhlo asi cestou spolupráce s filmem a divadlem stejně jako Merlet a jistě i další skupiny. Další veličiny co vzešly z Kozy jdou svou cestou a mají na ně právo. Jen mě v tvé reakci zarazila kombinace směřovaná k Petru Vytopilovi. Na jedné straně ho bereš vážně a na straně druhé se dle Kunstu neposouvá podle tebe nikam. Nebyl to překlep?
Siegfried 25. červen 2013 13:00:08
Bastard(25. červen 2013 12:50:00) :
Asi jsme si neporozumněli. Petra Vytopila nevnímám v současnosti jako Magisterium. :) Protože Magisterium ve své podstatě nepůsobí existujícím dojmem.
Co se týče magisteria jako kořenů šermu, tak to třeba já takhle nevnímám, protože třeba ti Trnaváci nevyšli z Magisteria a dostali se rychleji a lépe dále v kunstu, naopak někteří exmagisteraci zbytečně dlouho ze sebou táhli starou zátěž.
Co se týče kvality versus živení se šermem, tak je to taky věčná diskuze bez konce. Dle mě se to dá dělat dobře, dle jiných se to musí dělat tak jak to někteří dělají...
Tohle už je ale více na osobní debatu, protože sepsat komplexní názor na www je těžké i protože výrazivo není ani zdaleka vystihující osobní rozhovor.
Bastard 25. červen 2013 13:07:43
Siegfried 25. červen 2013 13:00:08

Zarazila mě u tvého předposledního názoru konkrétně věta: Větev kolem Nuska a Vytopila vnímám jako faktory na peníze která se v kunstu neposouvá nikam. Na toto jsem se ptal, přijde mi to jako překlep. Nuska neznám, ale Petra ano a přijde mi, že je u nás co se týče šermu hodně na špici, pokud není přímo na vrcholu. To je ale pouze můj názor a alibisticky dodávám, že spoustu lidí a škol neznám ani z doslechu. K směřování šermu k obživě jak je to u Petra Nuska bych spíš přirovnal Romana Spáčila, ale netroufl bych si tvrdit, že se neposouvají.
Siegfried 25. červen 2013 13:46:39
příspěvek byl smazán uživatelem Siegfried 25. červen 2013 13:25:30
Siegfried 25. červen 2013 13:49:01
Bastard(25. červen 2013 13:07:43) :
Ty jo, já jsem debil, myslel jsem asi na něco jiného, samozřejmě máš pravdu, místo Spáčila jsem napsal Vytopila. Omlouvám se a Petrovi Vytopilovi obzvlášť :)
Bastard 25. červen 2013 13:51:41
Siegfried 25. červen 2013 13:49:01:o))
Enc 25. červen 2013 18:05:02
Bastard(25. červen 2013 10:50:51) : ...a chčije a chčije...pročet jsem to tady a máš skoro všechny uznávané schromážděné a ani to moc netrvalo.Už jich moc nezbývá.Přihodil bych Borise a Igora Krištofáky,něco z Brna a Holomoca a nezapomeň na moravské Sudety Memenťáky......a já už nemám turisty a můžu jít slintat nad"kan"on solar de mediodía,co dneska přibyl do expozice. čau
Bastard 25. červen 2013 18:29:38
Enc - Co jsem projížděl net, tak škol je ještě hodně, ale není kam spěchat, času dost.

Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2013 19:09:15
Siegfried(25. červen 2013 12:35:29) : Nezlob se na mě, ale psát o Kozovi jako o kultu osobnosti může jen někdo kdo dostal sudlicí do palice. Kdyby nebylo jeho, tak jsme o deset let spět. I jeden z nejlepších odborníků na šerm P. Vytopil se u Kozy učil. Jeho kurzy jsem navštěvoval taky a tak vím že je nejen nabytý vědomostmi, ale i velice příjemný.
Kuno 25. červen 2013 19:20:06
Luděk Hugo Vobořil(25. červen 2013 19:09:15) : Hugo,při vší úctě...to co učil pan Koza není to co se tu řeší-tedy kunst,dobový způsob boje.
Bastard 25. červen 2013 19:38:25
Hlavně se zbytečně nehádejte, to by bylo o hovnu :-)
Rád budu za každý názor týkající se pojetí historického šermu ve vazbě na vyuku. Osobně mám mistra Kozu v úctě a mít budu i když s ním třeba nebudu souhlasit. Pro šerm udělal hodně a byl odrazovým můstkem pro řadu dnešních elit. Jistě, že není modlou a je to člověk tedy i osoba chybující, ale pojem je a může s tím někdo nesouhlasit, ale to je tak vše.
Celkem mě mrzí, že se asi Magisterium za ty roky dostalo do situace, kdy spíš žije z historie než současnosti. Žáci se rozeběhli do všech stran a možná zapoměli od koho vzešli. Na druhou stranu je to asi přirozené a mnohde zvítězily love nad myšlenkou. Těžko soudit, když člověk nemá dost informací z více stran. Každopádně jsem byl tenkrát hrdej, že jsem školu absolvoval.
Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2013 20:26:40
Kuno(25. červen 2013 19:20:06) : Koza dal základ. A byl první kdo šermu dal systém a byl ochoten učit kohokoliv. Je to jako Wagner se zbraněmi. Oba jsou už asi překonaní, ale přesto by měli být minimálně vážení za svou práci.
Bormi 25. červen 2013 20:41:36
Peter Koza je neustále veličina a jako "otce" scénického šermu si jej nesmírně vážím. Pokud by aspoň polovina scénického šermířstva vycházela z jeho znalostí a učení, určitě bychom nevídali po různých akcích takové šílenosti, jako jsou stále ještě k vidění. Samozřejmě, že vývoj jde kupředu (což je pochopitelně dobře) a tak je i on dnes už překonaný.
Co mně trochu vadí je ten titul "mistr". Možná, že tím někoho popudím, ale jak získal Ing. Peter Koza titul šermířský mistr? Kdo mu jej udělil? Čím si jej zasloužil a co je objektivním měřítkem toho, zda je nebo není mistr? Chápu, že dokázal "že umí". Ale takové samozvané titulování se mi úplně nelíbí. Když to přirovnám ke vzdělání (a tím i studium šermu vlastně je), tak případný akademický titul si musím nějak zasloužit - zpracovat nějakou práci, obhájit jí, prostě složit zkoušku. Rozumím tomu, že tady k šermu nic takového (žádný systém výuky, natož hodnocení stupně znalosti=dovednosti) nebylo. Ale, kdo je Peter Koza, aby přišel a řekl: "Já jsem mistr"? Takový samozvaný, dokonce velmistr, tady už byl také probírán - velmistr cechu hrdinů. Pan Blažek je asi spíš poloblázen, ale v podstatě se pokusil o něco podobného. Nazval se velmistrem a nabízel své služby (také komukoliv) a výuku šermu. Že bylo vzápětí odhaleno, že od tohoto pána se asi ničemu rozumnému přiučit nelze, je už věc druhá.

Jak už jsem napsal, Petera Kozu uznávám a velmi si vážím jeho práce. Osobně jej bohužel neznám, ale vadí tato, řekněme nepokora nazvat sám sebe mistrem.
Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2013 21:01:15
Bormi(25. červen 2013 20:41:36) : Sám sebe mistrem nenazývá. Taky jsme ho tak oslovovali, načež nám vysvětlil, že je Peter. A to co nás učil, tak jak sám říkal jsou školy podle Kozy. Bohužel mnoha lidem leží v žaludku a tak vznikají fámy.
Bastard 25. červen 2013 21:12:43
Podstatný je to co po člověku zůstane, mistr se pozná podle úspěšnosti žáků. A Koza má spoustu dobrých žáků.
Bormi 25. červen 2013 21:14:35
Luděk Hugo Vobořil(25. červen 2013 21:01:15) :
Vidíš, to je ta osobní zkušenost, tu já nemám. Na druhou stranu se veřejně prezentuje jako "svobodný mistr šermu", což je nejen třeba na oficiálních stránkách Magisteria, ale i se tak sám představuje (pochopitelně ve slovenštině :-) ) na výukových videích.
Mně v žaludku rozhodně neleží a pro lidi, kteří se rozhodnou dělat dobrou scéniku a neřešit příliš detailně nějaké školy (rozuměj historicky doložené) jej považuji stále za velmi platný zdroj.
Bastard 25. červen 2013 21:16:38
A aby toho nebylo málo, tak už jeho žáci mají úspěšné žáky. To mluví samo za sebe, víc není třeba řešit. A systém školy má své úrovně dosaženého vzděláni. Jednoduché, čitelné a z podstaty věci se nad označením Kozy jako mistra nepozastavuju.
Bormi 25. červen 2013 21:18:27
Bastard(25. červen 2013 21:12:43) :
Máš pravdu, můžu sám sebe vyhlásit třeba císařem našeho vchodu, v tom mi nikdo nezabrání. To, jestli budu takto akceptován druhými je záležitost mých činů. Proto mi to přijde nejen trochu samozvané, ale i zbytečné.
Bastard 25. červen 2013 21:20:13
Bormi - mně to zbytečné nepřijde, ale stejně tak i nepřijde podstatné :-)
Bormi 25. červen 2013 21:26:05
Bastard(25. červen 2013 21:20:13) :
Rozhodně to není nic stěžejního :-)
Mně to ovšem přijde naprosto zbytečné právě proto, že abych se prohlásil za mistra, nemusím žádnou oficiální cestou prokazovat patřičnou kvalifikaci. Zkrátka žádná oficiální měřítka (třeba tak, jako jsem zmiňoval klasické školství) tady nejsou.
Bastard 25. červen 2013 21:27:55
Nechci se pouštět do fantazírování, ale co se týče výtek vůči Kozovi o nepochopení některých systémů tehdejšîho boje mečem, umím si dost dobře představit i záměr. Některé techniky jsou natolik nebezpečné pro v podstatě laickou šermířskou veřejnost, že třeba vůbec neměly spatřit světlo šermířského světa. Scénika je pěkná, pro diváky zajímavá a relativně bezpečná. A nemusí být plná zásadních chyb jako špatné menzury, tempo a seky mimo tělo nebo do nastavených krytů. No nevím, třeba mi někdo vysvětlí, že se pletu.
Bastard 25. červen 2013 21:36:33
Bormi - měřítko je a bylo. Tím, že je zpracován systém aprobací a dosažených stupňů a škola má spoustu žáků různých úrovní až po tovaryše a podmistry a tito lidé tyto hodnosti získávají od člověka co je to učí, tedy je uznáván žáky za mistra, učitele. Jednoduché a průkazné. Jak jsem psal, mistra dělají žáci a jejich úroveň. Není potřeba se v tom vrtat.
Bormi 25. červen 2013 22:04:26
Bastard(25. červen 2013 21:36:33) :
"Měřítko je a bylo...zpracován systém aprobací..."
To měřítko a ten systém je však jeho :-) Také jsem schopen prohlásit se mistrem a říci Ti, že když mě budeš poslouchat a dělat to tak, jak já si představuji, udělám z Tebe svého tovaryše.
To je to, na co poukazuji.
Ještě jednou zdůrazňuji, že si jeho práce vážím a nechci nijak snižovat jeho umění nebo zásluhy o scéniku. Polemizuji jen nad tím udělením si titulu sobě samému.
Bastard 25. červen 2013 22:11:16
Bormi - co jsi schopen mě naučit, abych tě spolu se stovkama dalších považoval za svého mistra? Chápeš mě?
Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2013 22:12:44
Bormi(25. červen 2013 22:04:26) : Tady se můžem dostat až k tomu, kdo byl první misrt čehokoliv a kdo ho jmenoval.:-) Proto v této debatě končím. A ne proto, že bych si nevážil tebe, ale proto, že jsem napsal to co jsem chtěl.:-)
Bormi 25. červen 2013 22:39:31
Bastard(25. červen 2013 22:11:16) :
Já Tě naprosto chápu. A také už po několikáté opakuji, že nechci v žádném případě snižovat um ani význam Petera Kozy v oblasti šermu. O tom já se však nebavím. Tady asi nechápeš Ty mě.
Ono je to spíše ve filozofické rovině (mimochodem, jak to pravděpodobně správně pochopil Hugo).
Myslíš, že již od začátku byly stovky žáků, kteří jej hned považovali za svého mistra a věděli, že je má co naučit?
Když to srovnám opět s klasickým školstvím:
Je zde ucelený systém vzdělávání, který akredituje učitele (chceme-li, můžeme opět dále dělit dle stupňů odbornosti). Tento systém má svá jasná pravidla a jasně stanoví, kdo a za jakých podmínek se může stát učitelem, bez ohledu na konkrétní osoby. Pak tito učitelé v rámci všeobecně platných pravidel, která jsou též pevně daná, předávají znalosti žákům. Je jednoznačně systémově stanovené, co je na jaký stupeň vzdělání třeba splnit.
Já nepopírám, že Peter Koza se stal uznávanou autoritou, které ten titul byl nakonec jaksi potvrzen uznáním širší šermířské veřejnosti. Ale na začátku to byl on, kdo přišel a řekl: "Jsem svobodný šermířský mistr a budu vás učit šermovat, máte-li zájem." Ale to, že na ten titul má nějaké morální právo ukázali až právě ti následní žáci, nikoliv žádná vyšší autorita, která by mu ten titul přiznala.
Nevím do jaké míry jsi spraven o Cechu hrdinů, který jsem tu zmiňoval jako příklad. Ale jakýsi Michal Blažek založil Cech hrdinů, prohlásil se velmistrem cechu a nabízel se, mimo jiné, též jako učitel šermu, též měl svůj obdobný systém stupňů, mistry, podmistry, tovaryše (nevím jestli tomu říkal úplně stejně). Ale nakonec se ukázalo, že ačkoliv se prohlašoval dokonce velmistrem, tak je jeho činnost spíše vyloženě škodlivá, než něčemu prospěšná.
Proto poukazuji na to, že prohlásit se sám za mistra nepovažuji za šťastné. Nic víc, nic míň.
Bastard 25. červen 2013 22:51:59
Bormi - Já rozumím tomu co mi říkáš.
Bastard 25. červen 2013 23:06:34
Nabízí se otázka. Co bylo dřîv? Mistr nebo škola?
Bormi 25. červen 2013 23:17:21
Bastard(25. červen 2013 23:06:34) :
Ok, tak jsme se k něčemu dobrali :-)
Bastard(25. červen 2013 23:06:34) :
Vždyť jsem psal, že je to spíš ve filozofické rovině. Já netvrdím, že je to jediný správný názor, spíš jde o to, že to takto cítím. Pro mě je přirozené ukázat, že něco umím a pak případně přijmout ocenění třeba i v podobě takového titulu, než obrácený postup - sám se otitulovat a pak dokazovat, že to bylo právem.
Bastard 26. červen 2013 07:06:16
Bormi - Já nevidím tak daleko a před hodnou řádkou let jsem Kozu poznal už jako mistra a nikdy jsem se nad tîm nepozastavoval. A ani ve snu by mě nenapadlo, že za dalších víc jak patnáct let tady budu s nějakým Bormim řešit mistrovo jmenování. Nemůžu se zbavit dojmu, že Kozu nemusíš, nevím proč, ale stálé opakování, že si dal titul sám mě v tom utvrzuje. Možná jsi starší než já, táhne mi ke čtyřicítce. A možná jsi byl u počátku kariery mistra Kozy, že víš tak přesně, že jednoho dne přišel na tréning skupiny a ostatní informoval, že je mistr :-) Opravdu jsem nečekal, že toto budu řešit. A schovávat se za to, jak ho máš v úctě a jak si ho vážíš a jedním dechem podrejpnout, to ůcta není. Právě naopak, svědči to o tom, že patříš asi k proudu lidí co na něm nenechají v rámci svých debat nit suchou. Třeba se pletu, ale už jsme si na toto téma napsali dost a z mé strany je toto téma s tebou vyčerpané.
Enc 26. červen 2013 09:58:52
Kluci neperte se!!!!
Bastard 26. červen 2013 10:06:07
Enc 26. červen 2013 09:58:52
Nikdo se nepere, přes to, že s názorem Bormiho v podstatě nesouhlasím, tak jeho názor respektuji :o)
Bormi 26. červen 2013 10:41:25
Bastard(26. červen 2013 07:06:16) :
Téma už je asi naprosto vyčerpané. Oba jsme napsali, co jsme chtěli, pravděpodobně jsme oba pochopili, co tím ten druhý myslí, ale jednoduše se neshodneme.To je celkem běžný jev mezi lidmi :-) Toť vše.

Jen mi prosím nepodsouvej nějakou skrytou nenávist. Hledat v názorech toho druhého nějaké převrácené významy a překrucovat jeho myšlenky, to snad nemáme zapotřebí ani jeden. Pokud bych měl na Petera Kozu pivku, napsal bych to rovnou a také bych napsal proč. Není tomu tak, jeho skripta mám v knihovničce, jeho videa jsem viděl, jeho materiály jsme též využívali. Také jsem si vědom, že má řadu velmi úspěšných žáků, z nichž některé jako šermíře též obdivuji. Vidím jeho význam pro česko - slovenský šerm, jeho rozvoj a výuku. Nic z toho mu neupírám. Proto si jej opravdu velmi vážím a uznávám jej (za slovy vážím a uznávám hledej jen a pouze vážím a uznávám). Na druhou stranu, to že si někoho vážím ještě neznamená, že s ním musím bezmezně ve všem souhlasit a nedovolím si přemýšlet o souvislostech.
A tím bych to též ukončil.
Bastard 26. červen 2013 10:43:12
Bormi 26. červen 2013 10:41:25 OK
Spytihněv 26. červen 2013 10:48:56
tak k tématu - www.youtube.com...
Bastard 26. červen 2013 10:59:30
Spytihněv 26. červen 2013 10:48:56
Dík, co k tomu napsat než to, že Trnaváci zastupují špičku jedné z části pojetí evropského šermu :o)
Bastard 26. červen 2013 11:03:54
Z českých škol a pojetí se mi hodně líbí Žehart
www.youtube.com...
Kuno 26. červen 2013 11:22:23
Spytihněv(26. červen 2013 10:48:56) :
Bastard(26. červen 2013 11:03:54) :

Takto nebo alespon podobně by se měli snažit šermovat na svých vystoupeních všichni,toto je HISTORICKÝ ŠERM.
Bastard 26. červen 2013 11:26:07
Kuno 26. červen 2013 11:22:23 Nejsem si jistý, jestli jsou zrovna tyto techniky vhodné do scénického šermu pro diváky. Moc by z toho neměli. Při zvládnutí technik, by možná šlo tyto seky do vystoupení zakomponovat, ale zatím mám spíš dojem, že to je dost o hubu a bez tréningu by se do toho široká šermířská veřejnost vůbec neměla pouštět. Ono tyto techniky zvládnout a hlavně pochopit není zrovna jednoduché. Pro scénickej šerm je Kozovo pojetí asi vhodnější.
gelefier 26. červen 2013 11:41:52
Nevíte dělá teď přes prázdniny někdo nějaké víkendovky nebo delší kurzy dlouhého meče ?
Nejde mi o pravidelné tréninky, ale spíše něco jako bývali víkendové či týdení školy magisteria.
Díky
Kuno 26. červen 2013 11:48:51
Bastard(26. červen 2013 11:26:07) : jsem přesvědčen,že tyto techniky zakomponovat do soubojů jdou a souboj samotný nemusí trvat jen těch pár vteřin.
viz. např.MCE.
Pojetí podle pana Kozy není jistě pro scéniku spatné ale toto je historicky věrnější a (pro mne tedy) vhodnější.

Škoda,že pan Koza tehdy při tvorbě svého systemu nevycházel z toho,co je na těch videích,nemuseli bychom nyní hledat způsoby jak původní kunst na scéně předvádět aniž bychom porušili jeho principy.
Bormi 26. červen 2013 12:43:08
Bastard(26. červen 2013 11:26:07) :
"... bez tréningu by se do toho široká šermířská veřejnost vůbec neměla pouštět."

No tak to samozřejmě :-) Scénika je už z principu založená na tom, že to je natrénováno. A v tom je vlastně asi i nerealistická, protože jsi schopen postavit perfektní technický souboj plný různých fines a pokud máš natrénováno dost na to, aby Ti divák na chvilku uvěřil, že je to opravdu a naopak to nevypadalo jako natrénované, tak je to super pokoukání. Na druhou stranu v reálu by to asi vypadalo jinak, respektive pokud bys zjistil, že soupeř je také dost frajer, asi bys byl opatrnější - vždyť by šlo minimálně o zranění, ne-li dokonce o život. Ale to už také kdesi někde bylo probíráno :-)

Jinak Žehart jsou super. MCE také a Ti jsou mi blíže, nebo třeba Adorea, Exulis.... já jsem spíš na ty kordové techniky. A někteří s úspěchem dokazují, že lze reálně scénicky použít historické techniky. Ale to zas záleží na tom (u těch scéniků), na čem stavíš vystoupení - historie, akce, herecký výkon. Každopádně lze postavit vystoupení, které spolehlivě naplní všechny tyto aspekty - použití historických technik, dynamická akce, korektní kostýmy, kvalitní herecký výkon, zajímavý námět... Na druhou stranu, mě dokáže pobavit i scénické vystoupení, které je postavené na formátu fantasy nebo dětské pohádky.

Bormi 26. červen 2013 13:29:27
Bastard - mimochodem, když už jsme u těch Žehartů:

Předpokládám, že jsi jejich videa asi projížděl. Ale třeba zrovna tady je několik ukázek, které dokazují, že není nezbytně nutné jet to jen s kuklou, s prošívkou a s fedrem v tělocvičně - jde to i v kostýmu a tudíž není problém zakomponovat to do vystoupení. Je to jen o tom tréninku.

www.youtube.com...
Bastard 26. červen 2013 16:35:50
Kuno a Bormi - Asi jdou tyto techniky nebo minimálně části zakomponovat do vystoupení, ale aktéři by měli být na úrovni, aby se předešlo úrazům. Mám obavu z toho, že tyto techniky pohltí šermíře co nepochopí podstatu a vznikne spíš paskvil. Celé je to asi spíš o tempu, vzdálenosti a rychlosti. Průser je v tom, že podstatou jsou jak to vnímám zatím já útoky v krytu do útoku. Co na tom chceš vymejšlet za asalta? Pro díváka to bude nezajímavé a ani to nepřečte a nepochopí. Vystoupení na scéně je o atraktivnosti, kdy jdou předvést různe perličky v podobě třeba pák. I když uznávám, že na sebe mohou narazit jakoby dva nerovnocení soupeři, kdy si můźe jakoby jeden s druhým hrát jak kočka s myší. Rekonstruovat na scéně boj dvou rovnocených protivníků to musí být pro laiky hrozná nuda. Padlo tady MCE, z hlediska diváka zajímavé, ale myslím si, že z hlediska boje nereálné a dost se od reality vzdalujícíprávě kvůli scéně. Nevím, jsem nula a spíš teoretizuju co vidím. Možná je to máchání před útokem otevírání boje seky, ale věřím, že šikovný šermíř by to i z hlediska vzdálenistí, ve kterých bojují rychle ukončil. A proto je to pro mě spíš scénika s prvky toho kunstu nebo jak tomu říkáte.
Bastard 26. červen 2013 16:42:33
Bormi - ano souhlasím, Žeharti jsou velice šikovní a jedným dechem dodávám. Jestli jsi viděl jejich souboj na meče z Kurovic 2012, tak by mě zajímalo jak dlouho si myslíš, že cvičili závěrečnej tlačenej sek na hlavu bez přilby jen v čapkách. Myslíš si, že jde tohle zvládnout bez dlouhého tréningu a že to mohou šermíři jen tak cpát do soubojů?
Bormi 26. červen 2013 17:21:59
Bastard(26. červen 2013 16:42:33) :
" Myslíš si, že jde tohle zvládnout bez dlouhého tréningu a že to mohou šermíři jen tak cpát do soubojů?"

Samozřejmě, že ne. Scénika, má-li být dobrá, tak je primárně o tom tréninku. O tom snad vůbec netřeba polemizovat. Pakliže by mi diváci (a vlastně ani můj koníček) nestáli za to, abych měl vystoupení nejdřív poctivě natrénované, tak bych se do toho neměl vůbec hrnout. A jistou nerealističnost ve scénickém ztvárnění boje v rámci divácké atraktivity (ovšem i v rámci daných technik) už jsem také zmínil.
Bastard 26. červen 2013 17:33:26
Bormi - mám pocit, že tyto techniky vyžadují trochu víc cvičení než relativně bezpečná scénika dle třeba Petera Kozy. Ale co už, nechme se překvapit jak se s tím kdo popasuje.
Bormi 26. červen 2013 18:01:32
Bastard(26. červen 2013 17:33:26) :
O tom já se vůbec ani v nejmenším nepřu. Na příkladu Žehartu však vidíme, že to jde. To je pak o tom, co a na jaké úrovni chce kdo dělat. Netvrdím, že je tohle jediná cesta, netvrdím, že to takhle mají a musí dělat všichni, ale jde to tak dělat a pak je to opravdu paráda.
Kuno 26. červen 2013 20:02:30
Bastard(26. červen 2013 16:35:50) : Ad "to máchání MCE "...no to je přece Zufechten-přišermování,otevírání boje..... Šermíř přeci nemá čekat na to,co soupeř udělá ale má udeřit jako první a donutit tak soupeře reagovat,to je myslím jeden ze základů toho :) kunstu,to je ofenzivní zbůsob,žádné čekání v krytu až co soupeř udělá a robotické pohyby v chůzi.

Nesouhlasím s tím,že by se šerm dle pův.učebnic neměl zkoušet nebo jeho prvky aplikovat do scéniky bez pomoci kohosi znalého.
Proboha a proč? Solidních českých překladů je bohudík už několik desítek a jsou volně stažitelné. Navíc se lidi setkávají,předávají si své zkušenosti,srovnávají interpretace jednotlivých mistrů...atd.
Každý přece s něčím jednou začínal od píky a....dokonce před lety i ti pánové ze Slovenska se jedině díky vlastní snaze stali špičkou u "nás" a možná i v Evropě.
Zastávám názor,že je lepší hledat způsoby aby něco šlo,než vymýšlet důvody proč to nepůjde.
Bastard 27. červen 2013 13:34:34
Kuno 26. červen 2013 20:02:30 : To "máchání" může být jejich pojetí Joachima Meyera a otevření boje. Uznávám, že to může být cesta, ale stejně tak vidím spoustu možností jak toto pojetí a zvláště v těch vzdálenostech rozbít. ale to je na tom to pěkné a různé názory jsou jen ku prospěchu věci. Každopádně pojetí MCE je v celku podle mě velice pěkné a v porovnání s většinou skupin a jejich pojetí velice pěkný nadstandard.

Nevím jestli si dostatečně rozumíme, ale podle mě nejsou mistrovské seky žádná prdel. Nehledám důvody proč ne, já je vidím. Jedna věc je napodobovat ve scénice tyto techniky a druhá věc je ty techniky opravdu s pochopením všech zákonitostí dělat. Nechci to celé zahazovat a budu čistě spekulovat, ale věřím tomu, že třeba Peter Koza o těchto technikách, minimálně podstatě dobře věděl a cíleně je do systému škol Magisteria nikdy nezahrnoval. Nic proti pracovitým a šikovným šermířům, je jich hodně, ale převažují ti, co by se při aplikaci těchto technik jen pozabíjeli. Ona je scénika s použitím všech těch kanců, pluhů, střech, klíčů, pák, odsmyků, smyků a podobně velice pěkná a svým způsobem právě jednoduchá a bezpečná. Kunst beru jako úplně jinou ligu, kde základy nestačí a vyzrálost šermíře musí být úplně někde jinde. To, že jsou dnes dostupné materiály a lehce sehnatelné ještě neznamená, že to stačí k pochopení. Tedy jednoduše si umím představit zakomponování těchto technik do scény, ale aby to mělo hlavu a patu a úroveň, je to dost složité a žádná prdel.
Bastard 27. červen 2013 13:39:49
Bormi 26. červen 2013 17:21:59
Myslím, že si v tomto směru rozumíme. C podstatě jen upozorňuji na to, že je to ožehavé a co si budeme povídat. Úroveň valné většiny skupin je v bodu, kdy by i jednoduché techniky dle Magisteria byly pro skupinu skokem o několik levelů dál. Představa, že někdo koukne na video Žehartů a o víkendu se pustí na palouku do nácviku hromadky mě celkem děsí :o) Záměrně jsem to přehnal, ale tohle je realita. A přijde doba, kdy se tyto techniky začnou praktikovat skupiny masově a počet zranění půjde hodně nahoru. Nebo nepůjde, ale budou to paskvily snažící se o napodobení.
Bormi 27. červen 2013 14:49:38
Bastard(27. červen 2013 13:39:49) :
Naštěstí (tedy vzhledem k jejich zdraví) většina takových skupin, které zmiňuješ, žije v přesvědčení, že to má vypadat tak jak to dělají oni, protože tak je to správné a tak to má být. Ti většinou nemají zájem o změnu a tudíž jim ani nehrozí nebezpečí újmy na životě a zdraví.
Na druhou stranu, každý někdy začínal, ale pokud chtějí nováčci začít dělat věci pořádně, tak když už si dají tu práci, studují a zajímají se, tak velmi pravděpodobně budou mít i dost soudnosti, aby začínali opravdu opatrně nebo si nechali poradit a vést se.
Že taková dovednost mimo teoretické studium stojí spoustu času a trénování, to už snad netřeba znovu připomínat. I když se nejedná o "bojové" využití technik, ale nacvičený souboj, je potřeba pochopit, co a jak funguje a proč to tak je, aby i ten nacvičený souboj pak měl nějaký smysl. On většinou bývá mnohem větší problém se změnou přístupu u "zavedených" skupin s dlouholetou tradicí, než u začátečníků.

Bohužel, dnes jsem v situaci, kdy jsem se přestěhoval a tak momentálně už aktivně nešermuji (což asi také znáš, jak jsem četl Tvé příspěvky). Spíš jsem zůstal takovým externím členem, ale dojíždět 3x týdně na trénink 45 km je pro mě nereálné. Ze zkušenosti však vím, že trénink 3x týdně po 2 hodinách je cesta ke zlepšení, pokud to někdy nevycházelo a dostal jsem se na trénink jen 2x týdně bylo to tak akorát udržet se v tempu, ale posun v tom nebyl. Tedy aspoň pro mě. Tolik tedy k té potřebě trénovat.
Bastard 27. červen 2013 15:25:10
Bormi 27. červen 2013 14:49:38
Vám o čem píšeš. Já mám trochu plus v tom, že mám místo k trénování a vedení 15minut od baráku, což je pecka. Vede mě Petr Vytopil pod školou šermu Brno. Mínus je trochu v tom, že jsem totálně přišel o fyzičku a první trénink byl porod. Myslel jsem, že si přivolám rychlou :o) Trochu víc jsem v posledním desetiletí prostorově zmohutněl a současných 5kg dole je jen kapka v moři. Potřeboval bych poslat dolu ještě aspoň 25kg. Tyto pro mě nové techniky jsou dost těžké, ale tělo si pomalu začíná zvykat. Už mě tolik nebolí. vyloženě mě sere, že když už pochopím co se po mně chce, tak to tělo odmítá realizovat a mám i pocit, že nejsem žádnej extra talent a nezbude mi nic jiného než techniky vyloženě nadrtit. Občas mám světlé chvilky, ale těch je velice málo. Podstatné je to, že mě to baví a chci se učit. je to běh na dlouhou trať, ale jsem rád, že tento styl pojetí šermu mečem je ještě hodně v plenkách a relativně mladý obor. Kolikrát koukám, že lektoři jsou kluci co začali šermovat před pár lety. Doufám, že mi moje tělesná schránka umožní ještě něco dokázat než vypoví službu :o)
Kuno 27. červen 2013 15:56:25
Bastard(27. červen 2013 13:34:34) : Nechci polemizovat o tom,zda vůbec nebo do jaké míry někdo u nás před 10-15 lety věděl (tak jako dnes),co je v těch starých učebnicích opravdu psáno nebo lépe byl-li vůbec někdo,kdo to alespon z části pochopil. Osobně si myslím,že ne ale o tom asi tato debata není.

Píšeš správně,že Kunst je jiná liga než dosud vyučovaná scénika. Nicméně znovu opakuji,že mne udivuje názor Nesnažte se o Kunst,nemáte základy,nejste "zkušení"...atd a znovu se ptám proč? Možnost zranění...? Vždyt to přece nacvičujeme!
Bastard 27. červen 2013 16:04:26
Kuno 27. červen 2013 15:56:25
Nikde jsem nenapsal, aby to lidi necvičili, jen jsem trochu skeptik. Možná mi to i připomíná dítě se zapalovačem ve stohu :o)) Nic víc.
Enc 27. červen 2013 18:01:59
Mno , vydržel jsem to dočíst až sem a mám dojem,že se to zase zvrhlo ...tak pa a někde nashle.
rehtu 27. červen 2013 19:07:57
Kuno(27. červen 2013 15:56:25) : No nezlob se na mně Láďo,ale ty tvoje destileté zkušenosti jsou vše vypovídající,u Vás ve skupině jste něco přeložili a ty jsi se hned pasoval do role Všehomíra a pochybuješ ,že tomu někdo rozumí jinej než ty,tak to se na mně nezlob ,ale asi by jsi se měl nad sebou zamyslet.
Kuno 27. červen 2013 19:21:16
rehtu(27. červen 2013 19:07:57) : Já se někam pasuju? Na tos přišel jako kde???
Víš,tady je DISKUSE a pokud ti to nedošlo tak zde diskutujeme a kdo k tomu nemá a ani neví co říct,žačne diskutující napadat,tak jaks to ted předvedl.
A protože to umím také tak ti akorát doporučím:
Dej si na hlavu ten svůj cool kýbl z rohama a běž kotrmelcovat,kopat se do řiti a kydlit po kyrysu těch kamen co jim říkáš zbroj a neser se do věcí a debat o kterých víš hovno.
Dělals to tak třicet let tak to musí být správně,že? :)))
Bastard 27. červen 2013 19:24:08
Kua chlapi nehádejte se, argumentujte. Když to ujede do sporu, tak to jde pořád řešit s chladnou hlavou, ne?
Kuno 27. červen 2013 19:33:49
Bastard(27. červen 2013 16:04:26) : O.K chápu. Ale nebyl bys raději,kdyby za nějakých 3-5 let byly alespon ty základy původního šermu běžně na scéně vidět než furt jen to tupé pleskání čepele o čepel? Já ano a proto píšu,co píšu.

Taky jsem byl před nějakými deseti lety hlupák a zastával jsem názor,že původní šerm je nezáživný,nesmyslný,nejde znovuoživit....atd,prostě hledal jsem jednoduše důvod,proč se jím nezabývat...:).. ale nikdy jsem neměl problém to přiznat.
Kuno 27. červen 2013 19:36:49
Bastard(27. červen 2013 19:24:08) : Já nezačal...a nenechám si srát na hlavu od nějakého kašpara. Nic jsem mu nikdy neudělal,nikdy jsem ho jako nyní první nnijak nenapadl a kdysi (cca před čtyřmi lety) jsem si i naivně myslel,že bychom mohli být přátelé.
Ted už ale míra trpělivost přetekla.
Bastard 27. červen 2013 19:53:25
Kuno - vzhledem k tomu, že cvičení je pracné, tak to nikdy hlavní proud nebude. Hlavní proud budou vždy jen ti co si na šerm hrají. Ale člověk by měl aspoň něco dělat pořádně. Pochopím, že to někoho moc nebere, ale to by měl aspoň znát historii nebo architekturu nebo zbraně nebo hudbu nebo kostýmy. K smíchu mi jsou ti co se berou moc vážně bez sebereflexe a nadhledu. Hodně je to vidět na skupinách co všichni pochodují okutí v plechách v průvodu po svých, to mi přijde hodně směšný. Všichni jsou rytíři :-) Ale to jsem od škol trochu odbočil.
rehtu 27. červen 2013 19:56:14
Kuno(27. červen 2013 19:36:49) : No teď jsi se předvedl,já jsem neřekl ani jediný sprostý slovo,když tebe někdo kritizuje,tak je okapo rytíř,kope se do zadku atd.,to je jediný co ty umíš.A viděl jsem vaše vystoupení,a musím řící ,že ty jsi nikdy šermíř nebyl a ani už nikdy zaplať pámbůh nebudeš.
Kuno 27. červen 2013 20:02:26
rehtu(27. červen 2013 19:56:14) :
No víš-už jsem to nevydržel.Ty si totiž cokoliv napíšu automaticky vztahuješ ne sebe. Já si toho co píšeš nevšímám,dělej to také tak.
Já jsem tvoje vystoupení viděl akorát na videu sestříhané a jsem si jist,že v realu by to bylo ještě hrůznější takže jsem rád,že takový šermíř jako ty jsem nebyl a nikdy nebudu.:)))
Kuno 27. červen 2013 20:13:59
Bastard(27. červen 2013 19:53:25) : je to pracné.to jistě ale když chce někdo něco dělat pořádně,je pracné a fin.náročné všechno a pokud chce člověk někam dojít,musí to přijmout nebo mu "ujede vlak". To platí nejen v šermu.
Jasně-rytíři bez koní,to je problem a vidět v průvodech desítky nobilů potupně:) pěšky není ok,zvlástě když si před nimi jedou na koních nějací dva ...drnohryzové.:) s tím s Tebou souhlasím ale x opěšalých rytířů to je většiou fenomen bitev nebo těch průvodů,na scéně při hraných vystoupeních ty koně být nemusí.:)
Na druhou stranu-pokud ten rytíř jako rytíř vypadá,zde se (zase opřu o dobové zdroje,kde to jeden snadno zjistí) neměl by s tím být až tokový zásadní problém,ne?
I když ty koně by byli lepší...:)
rehtu 27. červen 2013 20:14:26
Kuno(27. červen 2013 20:02:26) : Bohužel se Láďo pleteš,to je právě to,že já to právě na sebe nevztahuju,ale mám namysli tisíce šermířů,kteří právě četli studovali vyráběli a díky nim jste přišli na scénu vy co jste si všechno koupili a nemáš právo znevažovat jejich práci.V každým oboru je posun a tvrdit,že to co dělám já je jediný dobře je nesmysl,to dělají takoví snobové jako jsi ty protože si to vybrali jako obor,kde se můžou pak na ostatní vyvyšovat,ale opravdu mistr svého oboru je skromný a to ty určitě nejsi ani jedno ani druhý.
Bastard 27. červen 2013 20:19:35
Mohl bych vědět z jakých jste skupin?
rehtu 27. červen 2013 20:25:39
Bastard(27. červen 2013 20:19:35) : Tak to jsem já :) briganti.webnode.cz...
Kuno 27. červen 2013 20:29:34
rehtu(27. červen 2013 20:14:26) : Já jsem se šermem nezačal díky žádným tisícům šermířů...atd. Revertar začal se šermem inspirací jakýmsi filmem či hrou.
Ničí práci jsem nikdy adresně neznevažoval,já si naopak lidí-starších šermířů vážím (a věř mi,že je jich opravdu dost) v případě,že to nejsou ignoranti přesvědčení o své vyjímečnosti s patentem na vše,nepřipouštějíc ani na okamžik,že by něco dělali blbě. Takovým bez obalu od plic řeknuco si o jejich "umění" myslím.
Je přirozené,že pokud se člověk o něco snaží a kurva dost tomu dává,musí být přesvědčen že to co dělá,dělá dobře. Jinak jeho úsilí nemá smysl!
A to,že si mohu co chci koupit-to je snad moje-všech výhoda,ne?
Určitě nejsem mistr ani jednoho ze "svých" oborů,protože zatím vydělám s bídou cca kilo měsíčně a to přece snobovi stačit nemůže ale slibuji,že jak se "zlepším" dám ti vědět.:)))

rehtu 27. červen 2013 20:31:10
Bastard(27. červen 2013 20:19:35) : Jinak pro mně není problém vyrobit si věci podle nejnovějších poznatků, a taky to dělám postupně,ale na rozdíl od jinejch,tím že to mám,se necítím nijak nadřazenej.
Kuno 27. červen 2013 20:34:27
Bastard(27. červen 2013 20:19:35) : šedá eminence SHŠ Revertar,momentálně díky nenávisti svých oponentů v dočasně nucené nečinnosti.

k vidění třeba zde:
kunoe.rajce.idnes.cz...
rehtu 27. červen 2013 20:34:47
Kuno(27. červen 2013 20:29:34) : Tvrdil jsi,že to je tady o diskuzi,a zatím nediskutuješ,aje jen pózuješ.
Kuno 27. červen 2013 20:36:15
nebo zde:
kunoe.rajce.idnes.cz...
Kuno 27. červen 2013 20:37:25
rehtu(27. červen 2013 20:34:47) : jo,já sem začal postovat fotky první,že?:)))
rehtu 27. červen 2013 20:44:08
Kuno(27. červen 2013 20:37:25) : Nevím proč mluvíš o fotkách,to jsem poslal Bastardovi aby věděl co a jak.Tak ti teď nerozumim.
trener 27. červen 2013 20:48:09
rehtu(27. červen 2013 20:44:08) : Viděl jsem vaši fotogalerii Gotika. Odkud prosím čerpáte podklady pro vaše vybavení?
rehtu 27. červen 2013 20:58:35
trener(27. červen 2013 20:48:09) : Tak ne všechny fotky jsou nový,to je jedna věc obměna myšlení a výbavy je věc druhá,nic nejde najednou.
Bastard 27. červen 2013 21:03:11
Díky za fotky, já naštěstí žádný nemám :-)

Cvičîte někdo s jinou zbraní než mečem?
trener 27. červen 2013 21:09:19
rehtu(27. červen 2013 20:58:35) : Rozumím. Tak vám držím palce!
Bastard(27. červen 2013 21:03:11) :
rehtu 27. červen 2013 21:14:39
Kuno(27. červen 2013 20:34:27) : I když se Láďo neschodnem,tak já nejsem ten kdo tě nenávidí,nemám k tomu důvod,to je někdo jiný.
rehtu 27. červen 2013 21:16:26
Bastard(27. červen 2013 21:03:11) : Já šermuju vícero zbraněmi,někdy lépe někdy húře,jak se dá :)
Kuno 27. červen 2013 21:19:16
Bastard(27. červen 2013 21:03:11) : dva od nás tesák a štítek,něco málo dýky a v poslední době kopí. V soubojích se snažíme o scénicky co nejméně upravené dobové postupy-většinou stylem harnisch-když už nám náš člen "něco" :) přeložil.

zde si to můžeš stáhnout:
www.revertar.cz...
Kuno 27. červen 2013 21:22:17
rehtu(27. červen 2013 21:14:39) : Upřímně-nevím ale někdo z těch co mne nenávidí mi udělal takovou prasárnu za kterou bych mu nechal zlomit nohy.
Bastard 27. červen 2013 21:37:34
Kuno - Revertar jsem viděl na Kurovicích a bez urážky to nebyl můj šálek kávy, navíc a už jsem to tady psal, mě vyloženě zklamalo vystoupení na téma Suchý Čert. Nechci být zlej a ono to pramení z toho, že zJevišovic pocházím a historie přelomu 14. a 15. století mě baví a v archivech a po okolních hradech a tvrzích jsem se něco naběhal. Na to téma jsem pročetl hodně. Snažil jsem se dát dohromady kompletní život toho regionu a doby. Na Kurovicích jsem zjistil, že bude Suchý Čert a vystoupení mě hodně zklamalo. Klasickej scénář dělanej jako omáčka k soubojům. Ale jak jsem psal, jde o to téma, jinak vybavení skupiny patřilo z toho co jsem zatím viděl k těm hodně pěkným. Šerm mě neoslovil a ani neurazil.
Kuno 27. červen 2013 21:43:17
Bastard(27. červen 2013 21:37:34) : o.k nemám problém s Tvým hodnocením,někdo rád vdolky..atd :))
Kuno 27. červen 2013 21:45:32
Kuno(27. červen 2013 21:43:17) : kdybychom dělali "druhý díl!,můžeme přijít pro radu-námět?
Bastard 27. červen 2013 21:59:26
Kuno - vycházel bych spíš z té doby a charakteru postav a určitě bych využil vztah této domácí šlechty kmajoritní většině německého měšťanstva. Asi bych se do toho snažil aspoň tématicky nacpat Jošta a Prokopa. Pěkné by bylo využít třeba obléháni Znojma Albrechtem a Zikmundem. Tato předhusitská doba se dá pěkně zpracovat. A i Václav do toho jde natáhnout. A pár historicky doložený činů Zajímače a treba Sokola by se taky našlo. :-) Chápu vystoupení jako mix akce, humoru a historie a hlavně dobrý příběh co zachytí tu doby a jejich život. Nemusí být nutně všichni rytíři.
Bastard 27. červen 2013 22:03:09
Kuno - nechci si hrát na chytrýho. Fakt šlo jen o ty historické postavy. Jinak fakt pěkný a pro lidi zajímavý pokoukání bez zbrojí typu excalibur. Však mi rozumíš.
Kuno 27. červen 2013 22:03:47
Bastard(27. červen 2013 21:59:26) : vidím,že se budeme muset setkat osobně. :)
Kuno 27. červen 2013 22:04:31
Bastard(27. červen 2013 22:03:09) : I když Tě neznám,rozuím Ti možná víc než si myslíš.:))
Luděk Hugo Vobořil 27. červen 2013 22:06:15
Bastard(27. červen 2013 15:25:10) : Tak Petra pozdravuj. Já už nešermuju z několika důvodů, ale chybí mi to, na druhou stranu se můžu věnovat víc výrobě zbraní. Jinak scénicky by se mělo dát ztvárnit téměř vše. Ale potřebuješ někoho kdo by to s tebou táhl v dobrém i zlém a tady je asi největší problém všech. To ostatní se dá naučit.
www.youtube.com...
A takhle to dopadlo, když jsem si šel po letech zapíchat. Jediné co si pamatuji je, že silnějšího soupeře musíš překvapit. :-) Mám modré kalhoty.
Bastard 27. červen 2013 22:10:02
Kuno - svět je malej a určitě se někde potkáme. Občas mám světlou chvilku, ale nikam nespěchám, jsem rád že jsem se k šermu vrátil a jen mě mrzí, že jsem si nechal 12 let utéct. Začnu technikou a cvičením a třeba se mi podaří nějaké nápady zrealizivat už příští rok :-)
Bastard 27. červen 2013 22:22:43
Luděk - pozdravovat budu. Z videa jde cítit dobrá nálada. Když Petr učí italskou, tak sedím na lavičce a jen koukám co bych mohl využít s mečem. Nasávám hlavně nohy a tempo. Já jsem takovej divnej mutant, vnitřně mám vztah co se týče historie k starověku než došmatlali na naše úzamí slované, potom dlouho nic a zajímá mě zase až konec 14.století do počátku 16.stol. Co se týče technik, tak hlavně meč do začátku 16.stol. No a italská španělská, francouzská,...atd jdou úplně mimo mě. Kunst mě nadchnul :-)
Luděk Hugo Vobořil 27. červen 2013 22:26:57
Bastard(27. červen 2013 22:22:43) :Mám rád jakýkoliv humor, někdy i dost tvrdý, ale na světě jsme jen jednou. A lidi kolem si už zvykli a nebo jsou stejní. :-)
Bastard 27. červen 2013 22:30:16
Luděk - a kde bydlíš, že se nenajde v okolí někdo na cvičení. Jsi se odstěhoval za Ural?
Luděk Hugo Vobořil 28. červen 2013 06:02:52
Bastard(27. červen 2013 22:30:16) : Ti co se mnou šermovali jsou dnes už nepoužitelní. A já neumím dělat věci jen na půl, takže k nejbližší skupině co dělá scéniku a vyhovovala by to mám daleko. Řeším to tak, že si jdu jednou za čas zaválčit. A jdu něco dělat, mám pokročilý vorkoholizmus.
Bastard 28. červen 2013 06:57:01
Luděk - tak to já mám zase pokročilý kopr :-) Pozdrav jsem vyřídil.
Měl bych na tebe dotaz. Kolik váží tvoje fedry co děláš?
Bastard 28. červen 2013 08:59:48
A když už jsem nakousl váhu cvičných mečů od Huga, zajímalo by mě od koho berete cvičné meče vy a proč nebo jak jste spokojeni.
Zatím jsem viděl a měl v pazourách jen cvičné meče od Bureše, Maca a to bude asi tak všechno. Zatím využívám meče z inventáře brněnské školy, ale chci si pořídit vlastní a neberu jej jen jako nástroj, ale chci mít k němu i nějaký vztah. Zajímají mě tvary, odolnosti, jestli nejsou moc lehké, tuhé nebo naopak neplavou, aby se cvičení s ním dalo porovnat s reálnou zbraní. Děkuji za reakce a uvítám i odkazy na fotky či videa, ceny a dodací lhůty.
stettner 28. červen 2013 10:26:43
Bastard(28. červen 2013 08:59:48) :
Z vlastnej skusenosti mozem odporucit mece od Petra Regenyeiho. Par poznamok som k nim dal gesellschaft-lichtenawers.eu...

Vzor Trnava 8mm, je dost tuhy a sprava sa ako realny mec. Ma dobru vahu a prijemne sa s nim pracuje na cepely. Oproti tomu lahsie varianty su cenovo neprekonatelne, aj ked tvary su vylozene spotrebne.
Kurik 28. červen 2013 11:00:02
Bastard(27. červen 2013 21:37:34) : Zdar zaujala mě u tebe věta "Snažil jsem se dát dohromady kompletní život toho regionu a doby. " jakou formou?V jaké je to fázi? Je to možné někde vidět?
Sám sháním podobné informace jak z období tak regionu.
Bastard 28. červen 2013 11:15:09
stettner 28. červen 2013 10:26:43
Děkuji za informace, tyto práci už jsem si před časem pročetl, nicméně to bude dobré vlákno i pro ostatní. Mně jde o to, abych si nekoupil extrémně lehký meč a nečaroval nereálné nesmysly. Chci pro cvičení pěkný kvalitní a reálný meč té doby. Jsem nováček a každá informace pomůže. Děkuji
Bastard 28. červen 2013 11:23:05
Kurik 28. červen 2013 11:00:02
problém je v tom, že moje aktivita a asi bych ani neřekl v systematickém bádání se realizovala v době kolem roku 1996, neměl jsem tehdy počítač a vše shromažďoval v tištěné a psané podobě. A jak už se to tak stává, tak jsem o všechno časem přišel. Co nemám v hlavě, to je pryč a hlavu mám dost zásadně děravou. Každopádně mě zajímal region mého rodiště plus dotčené okolí. Takže hlavně pásma hradů na Dyji, Jevišovce, Jihlavě a Oslavě. A aby toho nebylo málo, vždycky mě táhla spíš nižší šlechta, tedy jsem od sídel typu Bítova, Znojma,...atd. spíš utíkal. Zajímaly mě tvrze, vesnice, cesty a obyčejný život. Problém je i v tom, že se dochovaly víceméně zlomkové informace. Nadšení bylo tenkrát velké, ale nikdy doprovázené systematickým uvažováním a přístupem. Hodně jsem čerpal z literatury, znojemského archivu,..atd.

Musím letět na jednání, aby bylo na chleba, ale až se vrátím, tak můžeme splknout podrobněji. Kam jsi došel ty, co tě zajímá?
Luděk Hugo Vobořil 01. červenec 2013 00:30:33
Bastard(28. červen 2013 06:57:01) : Podle toho na co je chceš používat. Váhy jsou pak od 1,45kg do 1,7kg. Nejvíc klukům vyhovují ty s váhou 1,6. Těžiště dělám na přání mezi 3-8cm od záštity, ale jde i víc nebo méně.
Bastard 01. červenec 2013 08:23:09
Váha v mezích a těžiště taky, jen jsem nenašel odkaz na stránky, kde bych se podíval aspoň na fotky. Jde mi hlavně o čistej trénink v tělocvičně u mě bez zbroje, tedy bloss. Dík
Kurik 01. červenec 2013 08:25:50
Bastard(28. červen 2013 11:23:05) : Tak to je fajné, máme společné zájmy. Věřím že bádání v roce 1996 je jistě něco jiného než než v dnešní době (bohu a internetu díky). Primárně mě zajímá období moravských markrabských válek, a dále pak jihozápadní morava do dob husitských se zaměřením na nižší šlechtu. To je ostatně zájem celého našeho uskupení ve kterém se prezentujeme v šermu. Moje studium (no studium, spíše bádaníčko) se opírá o Regestu diplomaticu, Zemské desky a samozřejmě o Hoffmanovy Popravčí a psanecké zápisy jihlavské.
Kluci co jsou na e-středovku se totuto dobou také zajímaní a mají nějaké práce již udělány. Naposledy jsem tam viděl pěkný článek o Janu Sokolu. No ale abychom nespamovali tady na ČŠ ozvi se mi prosím na tomlek@seznam.cz dáme řeč.
Bastard 01. červenec 2013 08:30:47
Kurik 01. červenec 2013 08:25:50 OK
Hned jdu omrknout e-středověk, zajímá mě to. Dík
Luděk Hugo Vobořil 02. červenec 2013 13:56:03
Bastard(01. červenec 2013 08:23:09) : Tak mi napiš. voborilovasarka@seznam.cz
Bastard 04. červenec 2013 10:25:32
Luděk Hugo Vobořil 02. červenec 2013 13:56:03
Včera se mi podařil vyzískat velice příjemný prototyp cvičného meče od jednoho kováře a jsem s ním po prvním tréninku velice spokojen, elegantní kousek s příjemnou hlavicí do ploché hrušky, byť je trochu lehčí (cca 1,5kg), tak veliká spokojenost. Pěkně zpracovaný rozšířený hrot a navíc při přeražení čepele je možné je měnit dle informace poměrně jednoduše. Nastoupil jsem při tréninku proti meči od Bureše a při tréninku byl rozdíl ve váhách celkem znát, ale jako totální začátečník stejně jedu spíš pomalá a střední tempa.
Tvoje cvičné meče jsem hledal, ale nenašel na netu ani fotky.

Můj cvičný meč je pravděpodobně přímo tento kus
zbrane.mac-armour.cz...
Luděk Hugo Vobořil 05. červenec 2013 10:01:41
Bastard(04. červenec 2013 10:25:32) : Něco dáme na stránky.

webmaster