Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1998 ) 1998 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Vývoj jedenapůlručního meče a boj s ním

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Luděk Hugo Vobořil 17. únor 2012 08:38:30
kourish(16. únor 2012 22:35:26) : Spíše 14-15.
axi(17. únor 2012 00:23:48) : Ten spodní je docela zajímavej, hlavně naražení hlavice.
axi 17. únor 2012 00:23:48
kourish(16. únor 2012 22:35:26) : Hehe vidíš, ani jsem si nevšiml co jsem vyfotil za blud
Wothan 16. únor 2012 23:11:10
Tak tohle zcela jistě není 11-12.st. - někdo zmrvil popisku s datací.
kourish 16. únor 2012 22:35:26
Možná se pletu, ale tady mi něco nesedí:
noxter.rajce.idnes.cz... - "raně středověký železný meč, 11-12.století, Mohelnicko"
-Muzeum Šumperk

že by byli soudruzi na Moravě v 11 století o tolik dál než zbytek Evropy? Tohle je spíš 13-14.století, ne?..
Wothan 08. říjen 2011 17:40:39
No jestli tady u něj nebylo spíš přání otcem myšlenky jak už to tak bývá :-)
Dášenka 08. říjen 2011 11:33:07
Wothan(08. říjen 2011 11:26:09) :
Však nás s panem inženýrem Dědem tohle odvážné tvrzení taky překvapilo... (jenom že já už si nepamatuju, jak se dotyčný pan doktor jmenoval a zda to bylo v tom českém vydání, co jsme měli k dispozici, nebo v tom německém, co jsem tak složitě páčila z knihovny)
Wothan 08. říjen 2011 11:26:09
To je zvláštní, protože pokud vím on tehdy komplexní metalografické testy nedělal a ani ve článku co publikoval přímo k výzkumu toho meče je neuvádí. Takže to na zlato spíše jen odhadoval. Kdyby někdo dělal i jen zběžnou analýzu, musel by poznat rozdíl mezi zlatem a mosazí bez větších problémů.
Dášenka 08. říjen 2011 11:08:57
Wothan(07. říjen 2011 21:44:28) :
V jednom vydání Wágnerovy knihy je i jmenován pan doktor chemie, který měl tvrdit, že to žluté je zlato.
(jen si musím vzpomenout, kam jsem ty poznámky k tomu výzkumu zasela ;-) )
Granad 08. říjen 2011 09:26:04
Díky za vyčerpavající odpověď :-)
Wothan 07. říjen 2011 21:44:28
Jinak Wágner neměl možnost na meči udělat metalografii, takže se řídil pouze odhadem. Proto se také tam kde si nejsme jisti uvádí "žlutý kov" :-) Jeho odhad nemusel být nutně vysloveně špatný, protože máme větší množství mečů z RS až počátku VS kde najdeme ve výzdobě aplikované drahé kovy, jako zlato nebo stříbro. Ale stejně tak tu mosaz, měď aj. Pan Klučina měl už jiné možnosti, takže za pomoci J. Děda udělali kompletní metalografii díky níž se teprve zjistilo, že nejde o zlato ale o mosaz aj. To všechno se pak dá najít v jejich novějším článku. Holt vývoj jde dál a tím rostou naše možnosti. My jsme při zkoumání ten meč pouze přesně měřili a fotografovali.
Wothan 07. říjen 2011 21:37:26
Jinak unikátní a jinde legálně nepublikované fotky (tyto konkrétně) toho meče najdete na Curii:
www.curiavitkov.cz...
Wothan 07. říjen 2011 21:34:15
Inu to už asi nikdo přesně nezjistí. Eduard Wágner ve svém starším článku uvádí hypotézu (cituje a výrazně doplňuje - zejména o metalografii - ho novější článek od P.Klučiny a J.Děda) , že meč mohl patřit kolínskému arcibiskupovi Sigwinovi, pánu mince v Kolíně nad Rýnem v letech 1079-1089. Datace meče tomu v podstatě odpovídá, proti hovoří fakt že jméno majitele na meči obecně, na románském vůbec, je značně neobvyklé. Starší jména na franských čepelích (Ulfberth, Ingelri, Ingelred, Banto aj.) označují spíše dílny, kde se meče vyráběly než jména majitelů a ani legendární meče, které známe jménem nemají toto jméno vyryto na čepeli. Oproti tomu Drboglav razí teorii tzv. "invokativních zkratek" - např. na jednom z románských mečů z Německa se našel nápis +ACN+ - výklad invokativní zkratky zní "Aeternity Christi Nomine" - tedy. "Jménem věčného Krista" aj. Drboglavův výklad nápisu Sigvinais zní "Salvator Iesu Genetrix Virgo Iesus Nomine Altissimi Iesu Salvator" - tedy "Spasitel Matka Ježíše Panna Jménem Nejvyššího Ježíše Spasitel" - na druhé straně jsou tři trojice k čepeli kolmých čar, které Wágner nevykládal nijak, Drboglav pak jako "I" - tedy "Iesus Iesus Iesus". Bůh ví co to znamenalo, ale nějaký symbolický význam to zřejmě s ohledem na zbytek meče mělo. Problém Drboglavovy metody (jinak vypracoval poměrně rozsáhlý komplikovaný systém typologie nápisů čepelí) je v tom, že čím delší je nápis, tím větší je variabilita výkladu, takže nakonec vykladač tak nějak vaří z vody a má malou šanci se trefit do myšlenek autora. Drboglav nicméně nemusí být nutně mimo mísu se svou hypotézou invokativní zkratky, protože výzdoba jilce toho meče je celá silně symbolicky stylizovaná (ryba a síť, strom, čtyři terčíky apoštolů...).
Dášenka 07. říjen 2011 20:08:32
Granad(07. říjen 2011 18:47:07) :
No pan Wágner se klaněl k tomu jménu majitele, taky tvrdil, že ten žlutý kov je zlato, ale je to mosaz...
Já bych se ze sebe přikláněla k tomu, že ten nápis je složenina prvních písmen slov Sanctus Iesus a tak dále. (na to dále se musím kouknout do poznámek) Tohle popisování bylo v té době docela obvyklé (třeba ty tři čárky nejsou patrně čárky ale právě 3x Ježíš). Více o popisování je v knížce, jejíž název mám také v inkriminovaných poznámkách, takže pokud by to někoho zajímalo, dodám...
Kuno 07. říjen 2011 19:28:52
Luděk Hugo Vobořil(07. říjen 2011 17:21:36) : moc dík za info,tak nějak jsem myslel,že to mohlo být.
Granad 07. říjen 2011 18:47:07
Wothan(07. říjen 2011 18:27:39) : Jen trošku OT : Co znamená to slovo vyražené na čepeli ? Jedná se o jméno majitele? či o nějakou "hlášku" ..strejda google nic moc nenapověděl . Dík
Wothan 07. říjen 2011 18:27:39
No to je výhoda mladších mečů, které mají zachovaný břit, ty starší věci ho už mají vesměs zničený, nezřídka chybí odlomený hrot aj. Ten Sigvinais je třeba výjimečně dobře zachovaný.
Luděk Hugo Vobořil 07. říjen 2011 17:30:04
Ještě srovnání s dlouhým tesákem, ten je hodně ostrý asi na dvou třetinách, pak ostrost ubývá, ale je ostřejší než meč.
Luděk Hugo Vobořil 07. říjen 2011 17:21:36
Protože jsem dělal pár přesných replik, tak jsem mohl držet v ruce i originály.A měl jsem to štěstí, že se zrovna překonzervovávaly, tak jsem na ně mohl makat holou rukou.Do ostra byla broušena poslední třetina, pak postupně ostrost ubývala, i když ostří bylo až k záštitě, ale už tupé.Na hrotu byla čepel tenoučká.U jedenapůly je důležitý hrot, protože to je spíše bodná zbran´.V půlce délky čepel neřeže do ruky.
Wothan 07. říjen 2011 16:09:21
Nevím jak u mečů z konce 15.st. ale románské a raně gotické meče co jsem měl možnost zkoumat mají poměrně tenké ostří i když dnes už často také zničené úbytkem materiálu korozí aj. Např. na tom nejprofláknutějším - Sigvinu - jsem naměřil na břitu, těsně pod příčkou, ještě dnes pod 1mm. Z toho se dá usuzovat jak vypadal břit původně. Na základě toho jsem pak brousil i své meče. Dá se říct že ten břit byl tupější než u nože, ale rozhodně byl výrazně ostřejší než u sekery.
Tallowitz 07. říjen 2011 15:37:46
Pro jistotu jsem se prohrabal pár knížkama a výsledek značí že broušení probíhalo po celé délce čepele.
Otázkou ovšem je jak byly broušeny ty čepele, nejspíše byl úhel větší než u nožů, zřejmě obdobný jako u seker. Ostří svírající větší úhel je trvanlivější proti poškozením tvrdými předměty díky menšímu ztenčení. Ovšem na druhou stranu není zase tak dokonale ostré.
Wothan 07. říjen 2011 14:16:04
No ne vždy jsi měl u sebe štít, ale samozřejmě primárně do bitvy jsi měl k meči velký štít a od 12.st. na západě a od 13.st. i u nás zřejmě v civilu alespoň pukléř, jenže ten ti pro přímé krytí čepelí taky moc nepomůže. Úchop za čepel se dá aplikovat i na jednoručním meči, ale ne se štítem, takže se s tím při broušení zřejmě moc nepočítalo a proto říkám že ti to jako informace asi moc nepomůže. A ohledně poškození čepelí - dochované románské meče byly (když pominu sekundární poškození čepele korozí aj.) nejvíce poškozené v poslední třetině čepele což se dá celkem čekat. Dokonce tak, že to zřejmě už nešlo odstranit prostým broušením a čepel je v místě nejčastějšího dopadu na zbroj či zbraň protivníka jaksi "vybraná" do hloubky. Taky písemné prameny hovoří často o tom, že po déle trvajícím boji byly meče tak otupené že rozdávané údery protivníku ubližovaly jen málo nebo vůbec. Stejně tak máme v písemných pramenech z RS/VS zmínky o různé kvalitě čepelí v boji aj. Takže bych řekl že přinejmenším v bitvě kdy ty údery prší odevšaď a stejně tak se rozdávají ten břit musel prostě nevyhnutelně trpět ať už člověk udělal cokoli.
Kuno 07. říjen 2011 13:25:13
Wothan(07. říjen 2011 13:14:11) : neva,důležitý je každý seriozní názor,či zkušenost. Já staršímu období nehovím vůbec. Možná se pletu ale jednoruční meč býval i ve starších obdobích používán většinou se štítem,kterým se rány kryly a ten byl dřevěný.
Mě zajímá jak by vypadal a "dopadal" :)ten střet nabroušených čepelí. Z toho bychom pak mohli vyvodit nějaký rozumný závěr.
Wothan 07. říjen 2011 13:14:11
Kuno: starší a jednoduční meče co jsem měl v ruce byly broušené vesměs po celé délce, ale to ti na tuhle otázku asi moc odpovědět nepomůže.
Kuno 07. říjen 2011 12:41:22
Ulrich von Falkenberg(06. říjen 2011 22:50:39) : Polepším se,všichni jsme jen nedokonalí a slabí hříšníci.:))

No ale tema je..... vývoj meče a boj s ním....
Co kdybychom se tématu zkusili držet?
Mne by zajímal třeba jestli byl "válečný" meč broušen po celé délce ostří,nebo bylo broušeno pouze tenčí a hrot.
(Ve zkráceném držení při harnisch si meč broušený po celé délce nedokážu představit)

Já uvažuji tu druhou možnost i pro šem tzv.bloss,protože střet dvou nabroušených čepelí při tvrdých statických krytech by pro obě nedopadl příliš dobře.
V případě,že se statické kryty neužívaly nebo jen minimálně,jako poslední možnost,mohly být meče broušené po celé délce.
Co myslíte?
Luděk Hugo Vobořil 07. říjen 2011 07:30:48
Ulrich von Falkenberg(06. říjen 2011 22:50:39) : Ptal se na váhu.Vážím 69kg bez partnerky.Žena má 51, takže dohromady to dělá 130.A další otázky na kecačce.
Ulrich von Falkenberg 06. říjen 2011 22:50:39
Kuno(03. říjen 2011 22:48:24) : Vaše Eminence, na to se ptejte u svaté zpovědi a ne takhle veřejně:)))
Kuno 03. říjen 2011 22:48:24
Luděk Hugo Vobořil(03. říjen 2011 21:53:09) :

na 69 ??? to jako.... s partnerkou? :))
Luděk Hugo Vobořil 03. říjen 2011 21:53:09
Kuno(03. říjen 2011 21:16:57) : Neplet si deo a dežo, deodorant používají ti co nechtěj smrdět, dežodorant ti co nechtěj vonět.
Kuno(03. říjen 2011 21:13:24) : To já to dotáhl na 69.
Kuno 03. říjen 2011 21:16:57
Luděk Hugo Vobořil(03. říjen 2011 21:09:32) : dežodorant fuj to bych se dopustil..... Harnischschande :)
Kuno 03. říjen 2011 21:13:24
Luděk Hugo Vobořil(03. říjen 2011 21:09:32) : já také a furt jsem chudý 67-mi kilový valášek.:))
Luděk Hugo Vobořil 03. říjen 2011 21:09:32
Kuno(03. říjen 2011 21:05:09) : Výživná hodnota sádla je velká.Konzumuji ho neustále.
Jiří z Holohlav(03. říjen 2011 14:09:49) : Sádlem nejspíš nemazali, protože "žlukne" a pak smrdí.Jedině, že by to byl DEŽODORANT.
Kuno 03. říjen 2011 21:05:09
Jiří z Holohlav(03. říjen 2011 14:09:49) : šamé šádlo.šamé šádlo..:)) a co zdravá výživa?? :)))
Jiří z Holohlav 03. říjen 2011 14:09:49
Luděk Hugo Vobořil(03. říjen 2011 09:42:11) : Sádlo ,jedině čisté domácí sádlo .... svině jsou už od pravěku :-)
Luděk Hugo Vobořil 03. říjen 2011 09:42:11
Pepan(02. říjen 2011 12:15:35) : Většina lidí ví, že to bylo medem, protože čokoláda se objevuje někdy v 17náctém století.
No a olejem to mastí každý, hlavně proti korozi a kdo maže, ten jede.
Pepan 02. říjen 2011 12:15:35
Off topic ad Pyro8: Je pravdou, že se zbroje potíraly čokoládou, aby k sobě člověk přitáhl vylízance? :D
Clary.Aldringen 01. říjen 2011 05:55:07
Elf: Jj, jen se učte magisterský věci.
a) Je to dobrý základ, osobně se domnívám že podobně jako dnes šermují v magisteriu tehdy šermovala většina lidí co vzali do ruky meč.
b) Výborně proti tomu fungují věci, které skutečně v knihách popsány jsou :)
BrittKerry18 22. září 2011 16:33:57
Have you tried to compose high quality paper but had no strength to manage with that? Maybe you did not attempt to get persuasive essays to buy. Therefore, you could do that for your academic career progress!
Maska 07. červenec 2011 16:32:59
SPAAAAAM!!! Je tam díra, Mascho...
ELLISChristian18 06. červenec 2011 11:16:29
I had a desire to begin my commerce, however I did not have got enough of cash to do this. Thank goodness my mate told to use the <a href="bestfinance-blog.com... loans</a>. So I used the college loan and realized my desire.
pyro8 26. srpen 2004 20:07:40
Díky
mac 25. srpen 2004 22:24:32
pyro8(25. srpen 2004 20:12:16) : Je dochovalá tuším kresba zbroje,kde je šalíř s pevným hledím a je datovaná r.1400.Mac
Karlos (čorklie) 25. srpen 2004 20:29:46
pyro8(25. srpen 2004 20:12:16) : Šalíř je vrcholem vývoje želézného klobouku, kdy začal zvon spadávat kolem hlavy až pod oči, to je raná forma, ještě později zvon obtékal hlavu kolmo se spánkovou kostí(nevím jak jinak to napsat). S tím se vyvijel tylní chránič a průzor j už skoro drobnost. Co ve Wágnerovi je na konci 14.stol už hodně raná forma, ale v podstatě je to ještě klobouk.
pyro8 25. srpen 2004 20:12:16
Četl jsem, že se plátovky někdy (14. století) pomazávaly olejem ,aby po nich lépe sklouzávaly údery. Nevíte, je - li to pravda ? A ještě, jeden dotaz - Kdy vznikl šalíř ? Jemu podobné přilby byly tuším nalezeny už na konci 14. století, ale šalíře to ještě, tuším, nebyly.
Karlos (čorklie) 25. srpen 2004 14:40:24
ahoj, prosim, prosim, smutne koukam, potrebuji nejakou stranku s typologii mecu. Sam hledam, ale kdyby mi nekdo poradil, byl ych neskonale vdecen, jde mi o prelom 14.-15.stol a 1.5rucni mece.
Dekuju a nazdarek

alistaire 29. červenec 2004 15:00:30
čorklie(28. červenec 2004 22:07:27) : odpovídám Ti na mail...
Hujok 29. červenec 2004 11:03:47
čorklie(28. červenec 2004 22:07:27) : K mečířům, bych ještě doplnil bratry Bartoše z Moravských Budějovic dělají kvalitní komplety jsou schopni zdobení ala Blaha a i jejich čepele nepostrádají kvalitu, jsou schopni dělat podobně jako Templ i damasky (ale ta cena ta cena ... jinak normální meče se u nich pohybují okolo 2500 - 3000,-) Zkušenost s nima mám zatím velmi dobrou, vyrobili mi meč jak přesně podle mnou dodaného nákresu, tak i dle své invence kdy jsme asi hodinu prohledávali jejich knihovnu až jsme našli zhruba to co jsem chtěl.(našel jsem u nich hodně zajímavé knížky, bohužel pro mě v němčině). Jediné co mě na nich trochu vadí jsou dlouhé čekající hlůty, po kterých termín pravidelně ještě trošku posunou, ale když na zbraň nespěcháš, není co řešit. Mají dokonce i někoho kdo jim k tomu dělá řemení a pochvy, ale to je již spíše průměrná kvalita, tady bych se obrátil jinam.
jikra 29. červenec 2004 06:43:49
Nemáte někdo zkušenosti s mečem (1,5) od pana Červenky z Uherského Hradiště (na webu sword.cz vypadají velmi pěkně)?
čorklie 28. červenec 2004 22:07:27
alistaire(28. červenec 2004 17:46:23) : rozumný přístup, ale tak rok a půl se pořádně ve škol nenajim:-), ne, chci si koupit meč, který za něco stojí a nejsou to vyhozené peníze, viz. JK(nemusím doplňovat). Jinak se ozvu, rada a pomoc je vžudycky drahá.

Wothan(28. červenec 2004 19:47:38) : Jak říkaš:¨jílec, pochvu, závěs, přezky apod. od Bláhy¨, se vejdu do 4k? No, ikdyž ono se pak nějaká ta stovka ztratí.

To All: Nemáte doma nějaké staré, funkční, třeba už né zcela estetické železo(myšleno meč)? Nejlépe mě nejbližší 1.5ručku? Kdyby se někdo smyloval nad chudým studentem, budu vďečný. Je to jen na trénink a základy, pak přijde ten Meistrstück. Děěěěěěkuji
alistaire 28. červenec 2004 17:46:23
čorklie(26. červenec 2004 22:13:14) : Velmi rozumný přístup! to se dnes moc nevidí...
alistaire 28. červenec 2004 17:40:44
mascha(28. červenec 2004 11:18:30) : Pravdu díš, Vincku! Na 3 měsíce, v listopadu je zpátky. Mj. mi taky v listopadu musí předělat šavli, kterou zvojtil jeho kolega. ;?( !

čorklie(27. červenec 2004 20:58:47) :
Lobko dělá výborné komplety mečů - doporučuju! Čepele sice možná malinko horší než Had, ale meče jako komplet jsou skvělé! S kordy jsem tak nadšen nebyl.
Had dělá IMHO 100% nejlepší čepele všech kategorií v ČR. Jeho čepele pak také berou a osazují další lidé (m.j. Bláha, Jošt, Yetti...). Osazení od Hada je dobré (řekněme 50% spokojenost) , nicméně od Yettiho je 100% špičkové, od Bláhy tak 90%, Jošt tak 70%. Pro srovnání - ostatní výrobci které znám se na mé stupnici pohybují mezi 0 (třeba Hurdálek) - 30% (Lebduška).
Výjimkou je p. Skryja, který dělá spíše umělecká díla, stejně tak jako Templ. Ti jsou v jiné cenové kategorii (přibližně o nulu výš).
Cenová kategorie výše jmenovaných dostupných a doporučovaných výrobců (Lobko, Had, Had + Bláha, Jošt nebo Yetti) se pohybuje od cca. 3500 do 6000 za "referenční" 1,5ruční model, předpokládám, že se s jakýmkoli modelem, co si vybereš, do 10k s přehledem vejdeš. A budeš mít meč na doživotí.

Klidně mi napiš na bubenik@alistaire.net , www.alistaire.net , mám blízké kontakty na všechny výše jmenované, poradím, zařídím...

mascha 28. červenec 2004 13:55:46
mne to rikal v cervnu, ze v listopadu bude zpatky a muze se mi venovat...
mascha 28. červenec 2004 11:18:30
Wothan: na tri mesice
corklie: chces hodne kvalitni zbran?
Zkus Lobka (kontakt na neho pres Cyberkotlika nebo Jakuba Malovaneho - www.armabohemia.cz... )
a nebo zkus Andryska (kontakt na www.feudum.cz... nebo aktualni urcite bude mit Alistaire)
a nebo Skryju (zbroj.mysteria.cz... )
čorklie 27. červenec 2004 20:58:47
Wothan(27. červenec 2004 08:01:40) : Hi, kdo pozdě chodí, sám sobě škodí, tak buď počkám, což nebude takový problém, nebo to zařídím jinak. Rok je dlouhá doba, alespoň si všechno pořádně rozmyslým a něco naškudlím. Doufám jen, že se vrátí, byla by to škoda nechat ho frantíkům(myšleno zcela nezaujatě a s nadsázkou). Prosím tě, odpověz mi ještě na otázku kolem ceny. Moc děkuju
čorklie 26. červenec 2004 22:13:14
Zdravím, nedavno mě zcela fascinoval pohled na boj 1.5ručním mečem. V minulých měsících zde proběhla diskuse na téma kombinovaná zbroj,
takže mam už určitou představu o tom, jakou zbroj na sebe. Nyní se
ptám, kolik vás tato zbraň stála, nebo jste ochotni za ni zaplatit u
renomovaných výrobců(Had, Bláha, Lebduška aj). Jde mi o zbraň kolem
roku 1380+-, vím, že je to hodně hrubá datace, ale snad to ještě jde.

To Wothan: Ahoj, prosím tě, už kdysi jsi mi psal o tom, že ty si
necháváš dělat čepele od Hada a zbytek od Bláhy. Pamatuji si i to, že
meč této výroby a spolupráce vyjde na jiné peníze, ale o kolik se tyto
meče liší cenově od mečů jednotlivých mečířů? Pokud takovýto meč
nepřesahuje cenu 10k, tak bych se strašně rád stal vlastníkem meče
jejich spolupráce. Peníze u mě roli hrají, vždyť jsem chudý žák SPŠ,
ale raději si za kvalitu připlatím, čas u mě nehraje roli, a ačkoliv
je to k oboum daleko, myslím že to za to stojí. Díky a ahoj
Bomba 23. leden 2004 18:48:12
Oprava: Neznam zijiciho sermire, ktery se sermu venuje vyrazne dele nez P.Koza. Sypu si popel na hlavu. Soude podle jeho skveleho zevnejsku jsem myslel, ze je daleko mladsi. (Dohledal jsem si nejake jeho clanky v sermierskych listech)
Oprava2: mel sem na mysli samozrejme kanec, ne klanec:-)
Bomba 23. leden 2004 14:51:46
cyberkotlik(30. October 2003 12:25:49) : Promin, ale domnivam se, ze nazvy jako strecha, byk,trpaslik,klanec apod. nevymyslel pan Koza. Napriklad ona strecha se vyskytuje v ruznych obmenacch v puvodni nemecky pasane literature jako vom Tag/Tach/Dach (nevim jestli sem to uvedl chronologicky spravne, ale to je ted vedlejsi). Jak by jsi to chtel prelozit jinak nez strecha popripade ze strechy???? Mozna by bylo na case si uvedomit ze existuje nekolik lidi, kteri se sermu venuji prinejmensim stejne tak dlouho a nekdy i vyrazne dele nez mistr Koza a tato terminologie je mezi nimi a jejich zaky vzita. Nechci, aby to, co pisu vyznelo konfrontacne. Proti mistru Kozovi, Magisteriu ani Tobe osobne nic nemam...
Elf 09. listopad 2003 15:26:20
Nazývat Magisterium sektou je skutečne hloupost. Je to společenství velmi zajímavých lidí a skutečne Vás tu naučí šermu. Můžu to potvrdit. Pred dvěma dny jsem se vrátil z první výuky na této škole. Schodou okolností z 1.5 ručky a musím kostatovat, že je to skutečné umění. Bylo to pro mě první setkání s hisorickým šermem a bojovým uměním vůbec.
longi 07. listopad 2003 09:47:25
Alistaire: Máš pravdu, nemá to cenu, zvlášť když pak není schopen nebo ochoten reagovat-))
To se bohužel taky stává, ale tak už to chodí (což neznamená,že je to správně). Ale to myslím nebyl Venuiahův případ
alistaire 06. listopad 2003 18:02:07
longi(31. October 2003 09:14:52) : nevšímej si hloupého provokatéta... :?) Ale může se stát ito, že když už časem něco víš a na základě podkladů napíšeš (řekneš) poměrně slušnou informaci, a redaktor ti to do časopisu přepíše a vytrhá souvislosti tak, že z poměrně kvalitního článku vznikne celkem fraška... taky to zamrzí
longi 31. říjen 2003 09:14:52
Závlačka: Milý Závlačko (hned ze začátku předesílám,že s Magisteriem nemám nic společného), ty jsi úplně mimo mísu. My jsme se Venuiaha vůbec nepokoušeli setřít nebo odradit od další činnosti. Pokud jsi si pročetl všechno zpět, určitě víš,že tohle byla nová verze starého nepříliš povedeného článku a že Venuiah ji sem dal proto, aby se k ní ostatní vyjádřili, což jsme udělali. Bohužel situace je taková, že Venuiah se snaží psát o věcech, kterým zatím nerozumí, takže jej nemá cenu opravovat a poukazovat na jednotlivé chyby, protože tohle téma zatím pro něj není. To neznamená, že by neměl psát. Ale ať prozatím píše pouze o dřevěném šermu, kterému rozumí a ne o šermu železném, který zřejmě nedělá dost dlouho (už vzhledem k jeho věku). Navíc to sám uznává, tak nevím, proč se durdíš.-))
Tvůj argument o tom, že je lepší psát špatně a propracovávat se díky vlastním chybám a poučení ostatních k lepšímu, je sice pravdivý, ale i tak je třeba psát pouze o věcech, kterým rozumím. Každý nějak začínal, ale i začínající autor si musí nejdříve zjistit dostatek podkladů pro svou práci, což zatím není Venuiahův případ-))
Ohledně tvých narážek na Magisterium - važ svá nemístná slova, nesnaž se rozpoutat zase starý a vleklý spor, o tom tahle debata není.
cyberkotlik 31. říjen 2003 02:06:07
závlačka: zvláštní, a máš tedy přehled v kterých knihách se tyhle názvy objevujou, když je tak dlouho používáš?

Chápu to tak, Závlačko, že tobě se ta práce líbí a máš za to, že přesně popisuje reálný boj mečem? hmmm

Jinak add tvoje trapný narážky na peníze, pokud si přečteš celou debatu tak zjistíš, že jsem Venuiahovi nabídl účast na mým tréninku a napsal mail pro info - zdarma,ty sekto
závlačka 30. říjen 2003 22:49:09
Venuiah(30. October 2003 20:29:38) :
Nic nemaž.Jen nepoužívej slovo magistérium (to víš ,jsou hákliví na tu svoji sektu).Nenech si diktovat co psát a co ne.Nench se vůbec odradit.Ty co se ti smějou a napadají co jsi udělal asi nic moc nevědí.Proč? Třeba naše skupina se léta drží hesla musím vidět každé vystoupení i když není nic moc abychom si mohli říct tak takhle ne a nebo jo.A opravdu se to vyplatí.Takže by si měli Ti co tě drbou říct tak tak ne a měli by Tě opravit ale místo toho Tě jen stírají.Možná se pletu-třeba by Ti zMagist.(podmistři,mistři,tovaryši a bůchvíkdo ještě)za nějaký ty tolarky nebo eura ,možná i koruny poradili.
závlačka 30. říjen 2003 22:30:12
cyberkotlik(30. October 2003 12:25:49) :
(((Take neni dobry napad pouzivat terminologii Magisteria - vsechny ty strechy, trpaslici apod. vymyslel nas Mistr Peter Koza, aby mohl lepe vyucovat svou interpretaci nemecke skoly.)))-----Tak To jsem nevěděl že Váš MISTR KOZA žije už od středověku.Ty názvy (střecha,trpaslík,býk atd)jsme používali daleko dříve než nějaká škola Magisteria vůbec vznikla.
Tak si myslím že neděláš dobrou reklamu VAŠEMU Mistrovi P.K.
Venuiah 30. říjen 2003 20:30:27
A ještě, málem bych zapomněl, díky za konzultaci tohohle článku.
Venuiah 30. říjen 2003 20:29:38
cyberkotlik:
Jsem docela překvapenej, že názvy střecha, trpaslík apod. jsou z Magisteria - mazi lidma se úplně normálně používají. No dobrá....tak holt reálný boj napíšu až tak za několik let... Teď jsi mi přesvědčil (hlavně tím vzorcem) Víc než to, že jsi mě přesvědčil nemám co říct.

Ještě dneska to smažu.

Wothan: že plátová zbroj se dá probodnout mi řeklo nezávisle na sobě už několik nejmenovaných lidí. Asi máš pravdu.

kdyz dáte bpaplzen.webzdarma.cz/clanky.html
tak zjistíte, že psaním článků se zybývam docela často a rád. A vzhledem k tomu, že literaturu použitou tvoří práce universitních profesorů a žáků, předpokládá se větší kvalita než "reálný" boj...

Čili reálný boj asi pro teď vzdávám.
cyberkotlik 30. říjen 2003 12:25:49
Venuviah: chtel jsem byt milosrdny a poslat to na ten mail, ale prislo mi to zpet, takze ti to hazim sem

Ta seminarka, co tam ted mas, je jeste horsi nez predtim:/
Fakt neni dobry, kdyz pises praci o necem, o cem nemas zadne odborne znalosti - to je jako kdyby se kdokoli sebral, vzal si cinskej mec a dal po volnejch bojich snim by napsal praci o kungfu.. Take neni dobry napad pouzivat terminologii Magisteria - vsechny ty strechy, trpaslici apod. vymyslel nas Mistr Peter Koza, aby mohl lepe vyucovat svou interpretaci nemecke skoly. Pouzivani techto nazvu lidma, kteri nevi, co vlastne znamenaji a k cemu jsou urceny pak skodi i nasi skole, jelikoz nam pak vycitaj ze tu je spousta nasich zaku, kteri o vyvoji nemecke skoly nemaj ani poneti - jenze vy nejste nasi zaci, jen papouskujete neco, co jste nekde zaslechli. Pochopim kdyz slovo strecha pouzije nekdo, kdo ho skutecne nekde nasel v knizce, ale ten bude pouzivat spise nemeckou neprekladanou verzi, a rozhodne ji nebude davat do souvislosti s temi ostatnimi nazvy, jelikoz v nich puvodne zadna souvislost nebyla.

K tvemu prispevku: Neni zadnych 8 druhu sermu. To co jsi tam popsal je typicka predstava lidi, kteri o sermu nic nevi. Serm je jen jeden - je to bojove umeni, ktere od pradavna slouzilo k zabijeni nepratel a ochrane vlastniho zdravi. Lide, kteri trenuji tohle boj. umeni, ho pote, co zvladnou alespon zaklady muzou pouzit jak chteji - predvadecky, bitvy, predstaveni, prace v divadle nebo u filmu, turnaje.
Vsechno tohle znam, a zabyvam se tim. Nicmene vsechno jsou to jen ruzne aplikace jednoho bojoveho umeni - stejne tak i dobry kungfista muze delat predvadecky, divadlo, film, turnaje.atd. Jeslli jsi nekdy chodil doopravdy do nejakeho oddilu jap. Bu,tak vis ze na pokrocilejsich stupnich se pouzivaji kovove zbrane - je to stejne jako v sermirskych skolach, take napred novaccci cvici s drevenymi tycemi.
Ja nerikam ze se triskate hlava nehlava, jen ze vase "styly" nemaji s realnym boj. umenim nic spolecneho. To je sice vase vec, ale nedavej si na ty stranky napis REALNY BOJ - jelikoz to NENI realny boj
Dalsi veci, ktera tam tam bije do oci jsou nazvy typu"silove kryty" a = silove seky. Seky se deli n atazne, tlacne, rubove, drasove a machove, ale rozhodne ne na silove ci nesilove. Zakladni hodnota pro vypocet kiineticke energie je 1/2mp na druhou, z cehoz muzes jasne videt, ze tam ma svoji roli vaha (minimalni) a rychlost (zcela zasadni) ale vubec zadnou sila!!!!
. Princip nabalovani kineticke energie do uderu/seku je zname ve vsech boj. umenich po celym svete.
Moc te prosim abys zmenil nazev na "fantasy boj drevenym mecem" nebo neco podobneho, jelikoz uz i obycejna bitka s baseball. palkamama k realnemu boji blize - rozdil mezi souperem, ktery ti chce ublizit a mezi kamosem, s kterym ti ublizit nechce je zasadni. Mozna je tenhle mail trochu moc nastvanej, ale ted jsem bykl svedkem diskuze sermiru, kterri si ztve stranky delali srandu, a samozrejme doslo na Magisterium, dik tem bykum a trpaslikum, cos tam dal.
longi 30. říjen 2003 08:30:03
Venuiah: No já tedy nevím. Chtěl bych nějak odměnit Tvou snahu, ale přiznám se,že mám z toho článku ještě rozpačitější pocit než z toho prvního. Navíc bych řekl,že je i zmatenější. Nechápu, proč pořád mícháš dohromady fantasy dřevo a železný hist. šerm. Vždyť to nejde.
Navíc ztrácím přehled, kdy mluvíš o dřevě a kdy o železe.
Venuiah 29. říjen 2003 19:06:24
oprava: bpaplzen.webzdarma.cz/realny_boj.html
Venuiah 29. říjen 2003 19:05:41
už by to nějak mělo bejt, bpaplzen.webzdarma.cz...
Tak.....reakce:
marcipan 25. říjen 2003 19:57:37
Zdravim priatelia. Nemienim sa Vam tu miešať do debaty o vývoji meča, alebo štýle boja. Len sa chcem spýtať, či mi niekto nevie poradiť kde sa na nete da najsť učebnica od Lichtenauera (ak sa da). Mimochodom aj mňa by zaujímalo čo je to Kydlič.
Loxly 24. říjen 2003 01:26:05
longi: jj... zase máš pravdu :-)
longi 23. říjen 2003 13:47:04
Loxly:Přesně tak-))
Vím, nicméně jak říkám obojí má své kouzlo. A občas se vyblbnout na dřevárně dle me mého názoru neškodí ani nekazí styl, nesnažíš-li se teda napodobovat dřevem železo-))
Pojem kydlení jsem slyšel až tady od Veuiaha, ale dle jeho popisu bych soudil,že je to ono klasické šmidlení dřevem, kde cílem je minimum pohybu a rychlý dotek soupeře na bodovaném místě.
Loxly 22. říjen 2003 20:20:12
longi: No, tak v tomhle máš asi opravdu pravdu, o čem jiném by měla dřevárna být že? :-) Taky nejsu žádnej profík (tudíž taky trochu kydlič), ale právě proto chci přejít na ocelový šerm a naučit se pořádně bojovat a nekydlit. Víš jaká je to nádhera bojovat s někým kdo to fakt umí? :-)
Vlastně, co je to kydlení? :-)))))))
Kozlik 22. říjen 2003 10:13:14
Technická: Asi mám mezery ve vzdělání - co je to "kydlič"?
longi 22. říjen 2003 08:15:00
Venuiah, Loxly: No ale já bych řekl, že dřevárna je hlavně o tom "kydlení". Proč se snažit napodobovat železo, když je to o něčem jiném? O tom,jak zasáhnout soupeře třikrát na vymezenou plochu? K tomu je rychlé a přesné "kydlení" mnohem vhodnější než nápřah a sek. Nemá cenu opičit se po železe (já osobně mám železo raději a proto dělám hist. šerm, ale když se jedu vyblbnout jednou za rok na dřevárnu, tak prostě počítám s jiným stylem boje). Je to LARP a ne železo.
Venuiah 21. říjen 2003 19:57:08
Flamberg: Na dřevárny jezdí hlavně spousta kydličů. Kvalitní dřevárnu si musíš zorganizovat sám nebo s kamarády (zúčastněných cca 20 lidí) - a to lidi, který znáš a o kterých víš, že bojují s železem a nebo ví, jak se s železem bojuje, čili - nápřahy, nápřahy, kryty, údery, technika, síla, rychlost, nápřahy, zásahy, simulace zranění, reálné zásahové plochy - něco v tom smyslu.
Loxly 19. říjen 2003 21:00:59
Flamberg: rozdíl mezi dřevárnou a kvalitní dřevárnou je, že na kvalitních nejsou kydliči.... jedinej problém je v tom že neznám dřevárnu na které nejsou :-)
Flamberg 19. říjen 2003 18:45:32
Technicka: jaky je rozdil mezi "drevarnou" a "kvalitni drevarnou"... ???
Venuiah 19. říjen 2003 15:18:27
ono se to tu vyznačilo blbě, ten začátek adresy není jenom ikki, ale ikko-ikki.fanatic
Venuiah 19. říjen 2003 15:16:34
to cyberkotlik: Jsem plzeňák a magisterium je v Praze, tuším, čili se podívat nebudu moci přijít se (jinak už bych tam dávno byl:-))
Ještě jednou a pro jistotu: nic ve zlym. V utery beru na trening foťák a hned na svuj web hodim nějaký fotky ... napíšu Ti tedy adresu. PS:Trénujeme se částečně sami, máme bezpečný zbraně - dřevěný (rozuměj, japonské školy také nejdřív cvičí s bokkeny a naginata association také cvičí s umělohmotnm yari), čili tedy dřevěný vyvážený repiky cca 2 kg, těžiště cca 5 cm před príčkou. Může Ti to přijít, že se třískáme hlava nehlava, ale každej už má vypracovanej svůj styl a ten se snažíme zužitkovat, vypracovat si styl na ty, kteří šermovat neumějí a i na ty, kteří už umějí a snažit se je tím porazit aspoň s s co nejmenším rozdílem zásahů. Máš pravdu v tom, že naše tréningy nejsou moc kvalitní, protože nemáme trenéra.
šermovat se dá několika způsoby, zmíním zde ty nejčastější:
1) jako scénika, divadlo
2) pořídit si drahou výzbroj a zúčastnit se bitvy, kde jenom chodit a dívat se na ostatní
3) dřevárny (jeden z nejnesmyslnějších zp. trénování)
4) kvalitní dřevárny (to dělam já)
5) železné bitvy, na zásahy (na žel. bitvy mi ještě neberou, trénujem tedy s železem zatím jak se dá)
6) rekonstrukce bitev v železe
7) bezpečná zbraň, na zásahy, např: zásah do těla rovná se 3 zásahy do končetiny rovná se smrt
8) to dělam taky já - simulace zranění, na zásahy,velice převelice bezpečná zbraň, tréningové chrániče, pokud možná co nejreálněji (údery hlavicí, bodání, zásahy do obličeje, fyzický kontakt - naznačené kopy, údery)

napiš mi prosím tvoji adresu na adresu mojí (ikko-ikki.fanatic@seznam.cz)a já Ti pošlu ten reálný boj, jak jsem ho přepracoval, zatím bez obrázků, jestli chceš. Z toho líp pochopíš, co se v tomhle příspěvku snažím Ti dokázat.
Loxly 18. říjen 2003 21:11:44
Hujok: Díky moc a moc za nabídku, ale spíš by se mi hodilo Brno... Už sem zkoušel psít na mail 5 skupinám a zatím jen jedna odpověděla a odpověď byla: pozdě, nyní máme plno :-)
cyberkotlik 18. říjen 2003 11:35:38
Venuiah: :))) Ja se ani nesnazim byt nejakou autoritou, a jsem jen cyberkotlik, to je spravne:)

Bohuzel, v tom je ten problem - jakekkoli BU ti nezacne fungovat pokud ho pravidelne netrenbujes tak 5-10 let, v zavislosti na intenzite. DO te doby jsi jenom zacatecnik, ktery sice muze delat vyvody o tom co mu funguje,a co ne, ale ty nejsou zalozene na znalostech, jako psis na metode "pokus omyl"


Pokud bys bojoval proti cvicenemu sermirir, tak ten v PRVE rade vi, jak bojovat proti lidem, kteri bojovat neumeji - melo by to byt pro nej o moc jednodussi, nez bojovat proti nekomu kdo ma uz slusne zaklady

Pokud delas serm jako bojove umeni, takl to znamena, ze te ho uci nekdo, kdo to bojove umeni ovlada. Nebo chces rict, ze prakticky kterykoli 17tilety klucina si muze po shlednuti J.Chana a par knizek zacit doma trenovat kung fu stim, ze dela boj. umeni?

Ja te sice neznam, ale obrazky a styl boj. logiky, ktery pouzivas mi hodne napovi.

PS: goticke zbrane jsou samozrejme bodne i secne, a uz tady bys mel zrejme problem. Tve obrazky pocitaji s tim, ze souper sekne, ty jeho utok vykryjes a neco snim udelas, jenze princip boje mecem je od pradavna ten, ze se naopak nesnazime kryt utoky, pokud k tomu nejsme prinuceni.

ZKus si to predstavit tak, jakloze se svymi vrstevniky soutezite v tom, kdo je lepsi v hrani na housle. Bude shrat, vicemene nekdy lepe, nekdy hure, ale clovek, ktery vystuduje konzervator, a bude mit za sebou desetiletou koncertni praxi, bude hrat na urovni, o ktere se vam nebude vubec snit...

Pokud mas zajem, tak se nekdy prijd podivat na nektery muj trenink - jenom abys videl, jak se da taky ten serm trenovat.
info na dead@post.cz pripadne na www.magisterium.cz
Venuiah 17. říjen 2003 20:07:49
Cili jsem tu, jak jsem slíbil - po 14ti dnech, takřka přesně.
Vsem, co vědí, o co jde:
1) opravnou práci jsem ale nestihl dodělat, jak jsem slíbil.
2) Už mam text...je to o něčem úplně jinym, s tou podělanou předtim to má spol. akorát nadpis...
3) chybí obrázky a bez obrázků to nejde, takže tak ještě jedněch 14 dnů budu kreslit a hrát si s ACDSee
4) Zeus bez Dia, Venuiah bez Martina

cyberkotlik: Uznávám, že kdybych bojoval proti cvičenému šermíři (kterým jsi pravděpodobně myslel sebe, nebo?), tak bych možná byl šeredně zklamán, že mi obrázky k ničemu nebyly. Dokonce by mi k ničemu nebylo ani to, že bych uměl, to, co na nich je zobrazeno.
Většinu útoků a krytů - to je známá věc se člověk naučí na tréningu.
Naoplátku bys měl uznat, že kdybych já bojoval proti cvičenému šermířovi, mohl by se zklamat i onen cvičený šermíř. NIC NEPŘEDSTÍRÁM!!! Dělám šerm jako bojové umění - to snad nic neznamená - já nepíšu, že umim perfektně šermovat, že si to můžu dovolit - já jsem napsal, že jenom dělám šerm jako bojové umění. A moje průměrné výsledky ty nemůžeš posoudit, protože mě vůbec neznáš a protože jestli mě znáš, tak jedině z této diskuze. Počkej až dodělám tu opravnou práci, možná se ti bude líbit...uvidíme potom, takže o obrázcích bych raději zatím nemluvil.
PS: Já už jsem bojoval proti trénovaným šermířům, já už jsem zjistil, k čemu mi jsou. S tímhle mám dost praxe -
jestli chceš říct, k čemu mi byly -
1) Proti bodným zbraním a obouručním mečům mi byli na nic.
2) Proti gotickým zbraním - hodily se.
Navíc, jestli to nedošlo - já ty obrázky nedělal pro sebe, já jsem jenom nakreslil výsledky mé praxe s bojem proti ostatním šermířům - kryty a útoky, co se osvědčily - ne, že by to, co učí školy šermu byl nesmysl, naopak. Ale některé útoky od škol šermu se mi neosvědčily - ne proto, že bych je neuměl - já popisoval jenom ty co ovládám - ale proto, že trénovaný šermíř je zná, a proto se neosvědčily - ubránil se.
Mimochodem, asi 20ti letej dobrej šermíř mi porazil s rozdílem jenom jednoho zásahu. Bojoval jsem i sjinými, ti mě porazili o hodně. Já stejně tak porazil na tréningu kromě jednoho všechny svoje vrstevníky. Hodnotil bych to jako průměrnej výsledek - čili závěrem: Za těmi obrázky si stojím a uznaám, že nepopisujou věci pravdivě až teprve tehdy, kdy mě poučí zkušený šermíř - autorita, pokud možno osobně. Tebe s prominutím za tak velkou autoritu nepokládam, prostě pro mě jseš cyberkotlik a nic ve zlým.

Wothan: doufám, že si s tý strašný postpuberťácký diskuze na tvůj účet nic neděláš - jsme s tebou (alespoň doufám, že všichni)

Hujok 17. říjen 2003 10:56:29
Loxly: jestli chces zacit VAZNE neco delat ozvi se mi na mail : hujok@seznam.cz
Jsme z Prahy, takze neni v ramci tohoto mesta problem se sejit a ukazat ti, co by si mas poridit. Co se sermu tyce, tak trenjeme cca 3x tydne a to RANO nez jdeme do prace a takovych tech veci. Stejne se hodlame rozrust, takze uvidime co by se dalo udelat s tebou.
cimbi 14. říjen 2003 21:27:46
Ahoj lidi. Chvili jsem pryc a ono to tu zije...

Nerikam, ze ma manipulace je uplne pevna (ale dost, abych nikoho vazne nezranil), ale 1 a 1/2 sermuju i jednoruc (potupne priznavam Krondaka ohnutyho do luku-stejne me v te zaplave "autopruzin" z ČKD nenajdete, ohlej je snad kazdej). Dlouhodobe zapasim s fin. potizema, ale az se vyhrabu, kupuju neco jinyho. On svine nesvisti, jen plachti.
Fakt je, ze ten mec udela hodne s pevnosti a jistotou seku.
Ale proc o tom mluvim... Je pravda, ze 1 a 1/2 ztraci sve vyhody pri jednorucnim sermu, pokud neni Tva druha ruka vazana na soupere (drzi Ti ji, drzis mu ruku s mecem-pak je jednoruc. tech výhoda)- predevsim razanci.
Fakt je, ze jsem videl vyobrazeni bojovniku s jedenapuli a malym puklirem (v jakesi italske knize). Ale ten stitek byl fakt maly - umbo a tak 10 az 20 cm kolem (kovovej)...
Kain 14. říjen 2003 13:59:38
Loxly(13. October 2003 20:48:53) : Už mě, mladíku, nebavíš. Elasťáky, kozačky, široký opasek, v 80. letech bys byla docela kost:), ale jinak ubohé :-p. Takže si přečti všechno, co seženeš, nejlépe vstup do nějaké skupiny a oni ti poradí. A kroužkové nohavice ať jsou to poslední, co tě trápí. Snaha se cení, ale aby ti kdokoliv řekl všechno o šermu a kostýmech, na to nemá nikdo ani náladu, ani čas, to je hlavně tvůj boj.
Loxly 13. říjen 2003 20:48:53
Kain: Abych řek pravdu tak jedinný kostým co mám je ten co sem nosil na dřevárny. Kroužkovka a kapuca černěná, černý elasťáky(nebo jak se nadává těm obtáhlým kalhotám), černý kozačky(chci koupit nějaký gothický boty), koženej pásek (nejširší co sem sehnal ale ne moc dobovej) a jakejsi varkoč, Dřevěnej (masivní) kulatej štít a dřevěný meč :-)

Všem: Kroužkové nohavice nosili v tý gotice pouze jezdci? Pešáci je neměli že?
Kain 13. říjen 2003 11:43:16
Loxly(11. October 2003 13:45:57) : A ještě jedna věc, pořiď si civilní kostým, který bude dobový, pak se jdi na nějakou bitvu, ne jako bojující, tam se dívej a ptej. Nejvíc ti dá, když toho hodně uvidíš. Pak se ale ptej a pátrej, nekopíruj bezhlavě. A co se zbroje a kostýmu týče, máš prošívanici? Batvat? Brůchy a nohavice? Opasek ? Kostým, který odpovídá bohatému šlechtici?
Kain 13. říjen 2003 10:15:29
Loxly(11. October 2003 13:45:57) : Ta přilba bývala na řetězu a nosila se prakticky výhradně kvůli prvnímu střetu jízdních formací na kopí. Pak ji dotyčný často shodil na záda a bojoval bez ní, většinou v kroužkové kapuci. Takže sesedlý jezdec z hrncovkou, nevím nevím...
longi 13. říjen 2003 10:12:07
Loxly:
Takže k Tvým bodům:
1) pokud jde o pravidelné tréningy magisteria, tak mám za to, že kámoš, který chodí v Brně jednou týdně, tak platí myslím 800,-- za měsíc. Jde sice o německou školu na jedenapůlu, ale předpokládám,že na ostatní zbraně to bude podobné (ale když tak přemýšlím,tak si tou cenou až tak jist nejsem,raději se ještě poptám). Ale trénovat se dá i u jiných skupin a levněji (což neznamená,že to musí být zákonitě v horší kvalitě). Záleží na Tobě. Můžeš to i kombinovat. Chodit do nějaké skupiny hist. šermu a zároveň s tím i na kurz magisteria. Přesně tak to dělá onen kámoš.
2. Nejsem si teď moc jist, kterou dobu chceš dělat. Mám za to,že jsi ze začátku mluvil o 13. století, ale v příspěvku z 10. October 2003 19:23:03 mluvíš o 1. polovině 14. století -))
3. viz Wothan níže
Nikdo Tě neodsuzuje, ale seriózní zájem o šerm je vážně podložen i teoretickým studiem a obávám se,že to budou muset být více než ony tři dvousetstránkové knížky.
Flamberg 12. říjen 2003 19:42:23
Loxly, k té hrncovce: mám takový pocit, že opěšalí rytíři si speciálně tuto přilbu většinou sundávali a to právě kvůli, už zmíněnému, špatnému výhledu. Hlavu jim pak chránila především kroužková kápě.
Loxly 11. říjen 2003 13:45:57
Wothan: no asi sem se blbě o té škole vyjádřil. Omlouvám se. Myslel jsem to takhle: KLIDNĚ BUDU KROKOVAT 5 MĚSÍCŮ ABYCH BYL DOBREJ. Nechci vám být na bitvách za "vola". Ale mě šlo hlavně o to dozvědět se jaká je cena. nikde jsem ji nenašel. (Myslím že by každého odradilo platit 2500 týdně. Dyť bych za rok školy zaplatil min. 100 000!!!)
A knížky si taky rád přečtu. Jen mi dejte nějaký dobrý tip. Abych nečetl 20 knížek a pak bych zjistil že v nich vlastně vůbec nic není! A k té hrncovce. Co takle kdybych dělal sesedlého jezdce? :-) Prosím odpovězte mi tedy na tyto body:

1. Jak dlouho krvá začátečnický kurz (pravidelné tréninky v magisterii) a kolik se za něj platí?
2. Jaké další věci si mám na sebe sehnat? (aby to sedělo ke kapuci,krožkové košili,meči,štítu, gotickým koženým botám a snad i té hrncovce?
3.Jaké knihy si mám přečíst a kde mohou být k sehnání?(půjčí mi je v magisterii?)

Prosím, hned mě neodsuzujte. Já to s tím šermem myslím dobře, jen se blbě vyjadřuju. Nechci abych ho kazil....
cyberkotlik 10. říjen 2003 21:42:34
Venuviah: Add obrazky - ujistuji te, ze v boji proti trenovanemu sermiri, bys zjistil, ze ti k nicemu nejsou. MEzi tim co na nich mas a boj. umenim je stejnejrodzil, mezi tvoji seminarkou a skutecnymi hist. fakty. Muzes si klidne dal prestirat, ze to co delas je skutecne boj. umeni, ale jdnoho dne budes osklive zklaman

Loxly: tohle je otazka do uplne jine diskuze - nejaka s nazvem Magisterium tu kolem je. Nicmene vsechny podstatne informace jsou na www.magisterium.cz, a to co tam nenajdes se muzes doptat na kontaktnich adresach tam uvedenych
Loxly 10. říjen 2003 19:51:16
Wothan: jo a četl jsem článek "Úvaha nad stavem historického šermu u nás" No pevně doufám že nebudu jeden z těch co popisuješ. Ba naopak. Myslím že se svou postavou budu hrát často "mrtvého brouka" :-)
Ale je to fakt hezký zamyšlení a myslím že lidi co se budou ptát těch zkušenšjších třeba i na blbosti tak jako já, tak myslím že by takový být nemuseli
to ALL: Abych byl přesnější. Zajímala by mě cena pravidelných tréninků...
Loxly 10. říjen 2003 19:23:03
Takže jste mě ukecali na 1ruční meč a štít. Kolik by tedy asi stála ta škola magisterium pro tuto kombinaci? (kdybych měl platit týdně 2500 jak říkal longi a jen první dva měsíce bych měl krokovat tak by mě to asi fakticky odradilo.) A co mi teda chybí do výstroje gotického pěšáka z 1. pol 14. století?(kromě kroužkovky, kapuce, hrncovky, meče, šítu, nějakých gotických kožených bot a nějaké sličné dámy za kterou bych dokázal položit svůj život?) A mohli byste mi tedy prosím doporučit nějakou literaturu? (nenuťte mě prosím číst tři dvouset stránkový knížky...)
PS: cimrmana v té době neznali
longi 10. říjen 2003 11:44:06
No jasně, pravdu má náčelník.
Kain 10. říjen 2003 09:40:01
longi(10. October 2003 08:48:19) : Díky, náčelníku, že ses mě zastal :-)
Kain 10. říjen 2003 09:39:35
Loxly(09. October 2003 21:14:09) : Místo jedné knihy o heraldice zkus knihy o šermu a zbraních a iluminace a vůbec všechny dobové prameny. Ta helma je spolu s tou zbrojí v pořádku, ale musíš si doladit i zbytek výstroje, nezapomeň, že jsi sesedlý jezdec. A k vztahům, má přítelkyně šerm nedělá, ale toleruje, myslí si o nás to nejhorší, takže jezdím na bitvy sám a ona nevidí, co tam vyvádím. Prostě perfektní:-)
longi 10. říjen 2003 08:48:19
Loxly: Gotiku by jsi nechtěl dělat moc rannou? Tak proč jsi si vybral 13. století? Co myslíš,že to je? (to předtím, co ty považuješ za ranou gotiku, jsou románci) -))
Meč a štít je ke 13. století ideální volba. Ale na jedenapůlu zapomeň, zvlášť v kombinaci ze štítem. A co se týče toho tréningu magisteria ohledně jedenapůly a štítu - tak ten neexistuje. Ale za výbornou cenu (2500,-- Kč/týden) mají skvělý kurz - obouručák v kombinci s kladivem.-))
Možná by jsi měl nejdříve trochu studovat, jak už podotkl Kain. -))
PPS: po svatbě ještě nejsem, ale má drahá polovička po seznámení se mnou šermu taky propadla (možná,že jí ani nic jiného nezbývá, chce-li trávit víkendy v létě se mnou)
Loxly 09. říjen 2003 21:14:09
To že se přestal kvůli palným zbraním používat štít soudím z jedné knihy o heraldice(o té něco vím). Gotiku bych nechtěl dělat moc rannou. spíš až 13.stol. Mám již vlastnoručně vyrobenou kroužkovku,kroužkovou kapucu, kbelcovou přilbici (možná hrncovou, názvy si pleto (je to ta co se pod ní nosí kroužkovka :-) a nedoléhá na ramena).....
Právě sem se rozhodl (podle toho ce se píše zde v diskuzích o lučišnících) že bych se chtěl učit jak meč tak štít. Takže, je možnost používat občas štít+ 1a1/2ruč a někdy jen 1a1/2ruč? A neznáte prosím ceník školy magisterium (německá škola) na tréninky 1a1/2 ruč a štít? díkec
PS: a díky ze opravy nesrtovnalostí (vlastně blbostí) v mém předešlém textu
PSS: a co je pravdy na tom že většina šermířů je buď rozvedených, nebo je jejich manželka stejná fanatička jako oni? :-)
Kain 09. říjen 2003 10:56:27
Wothan(09. October 2003 10:51:10) : To je fakt. Ale lehkooděnců s mandlí jsem pár viděl, ale to se vsákne. Právě jsem si vzpoměl na hadráka bez helmy s krásnou mandlí na Čase Vlků. A k tomu sférickému štítu, je to proto, že nám zakazují dřevcové zbraně, víš, jak bych se vyblbnul s kladivem nebo palicí :-)?
Kain 09. říjen 2003 10:39:02
Wothan(09. October 2003 10:04:23) : A co jezdecké románské štíty :-)?
Hujok 09. říjen 2003 10:10:25
Loxly: Jojo panove tu maji pravdu, jeste doplnim jeden svuj postreh. Co se trenovani tyce je nejlepsi si asi poridit nejaky tesak, nebo falchion (mimochodem cesky tesak je moc pekna zbran a da se uzit na mnoha mistech). S touto zbrani se naucis v nejake skupine sermovat a zbyle vybaveni si asi budes dal porizovat tak nejak v "zajmu" skupiny a to se opravdu vyvrbi casem.
Kain 09. říjen 2003 09:28:04
Loxly(08. October 2003 22:29:58) : Tak jo, vezmeme to postupně. Jaký meč si pořídit? A které období gotiky chces delat? To si musíš rozmyslet, abys nebyl za blbce. Např. polovina 13. stol. je jasná jednoručka. Dále štíty se nepřestaly používat kvůli palným zbraním, nepřestaly se používat vůbec. (v gotice) Dále co děláš za postavu? Asi pěšák? Bohatý? Hadrák? Dále, obouruční meče jízda nepoužívá, to je nesmysl, používá právě jednoruční a štít. A dále - k jednoručce je štít určen a vhodný, k jedenapůlručce... no, ona právě vznikla prodloužením rukojeti pro případ ztráty či rozbití štítu v boji. Chápeš? A potřebuješ vůbec meč? Co tesák či sekera? A co takhle si něco přečíst?
Loxly 08. říjen 2003 22:29:58
Takže... Chtěl bych začít se šermem ale to už řeší jiné téma. Jen by mě zajímalo jaký meč bych si měl pořídit (období gotiky). Nevím totiž zda budu chtít bojovat s mečem a štítem nebo jen s mečem (ale obouruč nechci). Co je lepší? Jednoruč či jedno a půl ruč? Taky tipuju že rozdíl mezi 1ruč a 2ruč je hlavně díky období protože se přestaly používat štíty kvůli palným zbraním a proto se používaly 2ruč (a myslím že je používala i jízda. (Není-li pravda co říkám tak mě prosím opravte). Ale jakej je rozdíl mezi 1ruč a 1a1/2ruč? Dá se k 1a1/2 použíívat štít?
Kain 08. říjen 2003 14:13:49
OK, konstruktivní rada. Venuiah, poslouchej a cti a delej to poradne. Za par let ti kuse nasbirane informace prijdou souvisle a pochopis. Vyznat se v necem neni otazka nastudovani tematu, ale dlouhodobeho studia. Precti vsechno, porad se a budes king. A kdyz neco napises, nech si to zkritizovat.
Venuiah 07. říjen 2003 20:26:20
Smažu to až zejtra, dnes namam moc času.
Smažu a začnu znova.
Do té doby na ceskymsermu.cz nebudu.
A až se opět objevim (i s odkazem na nově zpracovanou seminárku), budete ohromeni uměleckou a faktickou hodnotou :-).
PS: A udělam to jen k vůli Vám a kvůli sobě, abych si napravil reputaci.
Mnohokráte díky za objektivní kritiku.
Neděkuju za neodůvodněnou kritiku.
Jediné. o čem mohu říci, že jest na stoprocent pravdivé, jsou obrázky, kterými jsem článek ilustroval (neříkám jejich popis, ale obrázky), protože útoky zde popisované jsou opravdu nejen mnou vyzkoušené.
Já nedělám šerm na scéniku nebo pro diváky, ale jako bojové umění.
Za těmi si stojím, jinak.... kompletně přepracuji.
Příště si rozmyslím, než sem něco plácnu, jen aby bylo patnáctiletýho kluka vidět.
Za cca 14 dní se sice moc netěší, ale ozve se:
Venuiah (už ne Venuiah Vallorden, neb skupina se rozpadla)


Hujok 07. říjen 2003 09:31:25
to Venuviah .. :) No vsak, ja take nereagoval na tvuj prispevek ale na puvodni dotaz, tu tvou seminarku jsem si precetl az pote co se tu rozvirila takova debata. mimochodem muj prispevek by se dal brat take jen jako nastin, pac bavit se o vyvoji mece je neco jako bavit se o stredoveku. Nicmene me trosku mrzi ze z 16 prospevku se snazi byt k tematu sotva 1/4 ... nojo ..
Ono pak u tech zbrani je taky rozdil, zda se chceme bavit o jizni a zapadni evrope, kde se zacalo mnohem drive bodat, ci o mecich a bojich pro mestany vzeslych z sermirskych skol a o mecich pro bitevni pole (napriklad pozdeji u kordu to by rozdil opravdu znatelny) a tak ..
longi 07. říjen 2003 07:31:58
Mno ta seminárka je sice hrozná (ani nevím, mám-li vůbec právo kritizovat, když jsem sám nestvořil nic, co bych byl ochotný vyvěsit na netu), nicméně když jsem se zamyslel nad tím, jaké seminárky jsem psal já v patnácti letech, tak mi to zase tak strašné nepřipadne. To ale nemluvím o obsahu článku, spíše o formě. Takže bych Lorda Venuiaha zase až tak nezatracoval. Každý nějak začíná a třeba se z něj i něco vyvine,takže spíše místo řečí typu "Tys byl zhulenej" by možná bylo lepší použít konstruktuvní kritiku.
cyberkotlik 06. říjen 2003 20:33:12
Venuviah: zkus se vykaslat na net a cist knizky od renomovanejch autoru - jinak stejne dopadne stak, ze narazis na podobne vyfabulovany informace jako je ta tvoje prace.
Jinak me je celkem fuk, co pises do skoly o mecich, ale proc to proboha davas na net, to nechapu - takhle se nesmyslnny informace sirej jak mor.
Je to jak kdyz pruvodci na hradech vykladaj o mecich co maj 15kg:)
Venuiah 06. říjen 2003 19:32:26
Tak teď poťte diskutovat ale opravdu o jednoapůlručkách a ne o mojí seminárce.
Venuiah 06. říjen 2003 19:31:01
Tak jo, donutili jste mě k tomu, abych začal pracovat na opravný verzi, tentokrát už použiju i tu odb. literaturu, resp. něco KVALITNÍHO z netu.
Že jsem sem ten odkaz vůbec dával....ale přece je divný, že Hujok neměl námitky. Nevíte o nějakejch stránkách o tom? Z učitelky jsem si dělal srandu, to jo, ale takovou reakci od vás jsem nečekal, popravdě řečeno jsem čekal reakce něco tam je blábol a něco zase pravda... no, nevadí, aspoň jsem poučenej.
Kain 06. říjen 2003 11:31:26
Venuiah(04. October 2003 20:36:25) : Taky jsem to videl, :-), to je prdel. Tys byl zhulenej a asocioval a psal ...
alistaire 06. říjen 2003 11:08:47
cyberkotlik(04. October 2003 18:26:50) : jejejeje, tak já se na to taky kouknul...
Venuiah - prosímtě, raděj nic nepiš ale čti! Máš tam fakt neskutečný bláboly. Nemluvě o tom že "češtin je tvůj kobil" co?
Apropó, neděláš si z nás ve finále jenom srandu?
Venuiah 04. říjen 2003 20:40:04
cyberkotlik:
mimochodem, určitě neni všechno, co jsem tam psal pravda. Samozřejmě. Co třeba být konkrétnější, co třeba tam je za bláboly; já bych ji přepsal a jako autora bych napsal např.: Venuiah & kolektiv šermířů s diskuse na ceskyserm.cz. Proč ne, že jo.
Venuiah 04. říjen 2003 20:36:25
.......názor. Informace, co jsem tam napsal jsem taky "někde četl".
Napiš Wothanovi, ať nás rozsoudí :-)
PS: doufam, že sis taky přečet, že jsem se ani neobtěžoval jí zkontrolovat v odb. literatuře, úča to přec nepozná, neni sice blbá, ale v bojích se určitě nevyzná. Nemůžu říct, že bych se já vyznal, ale za tu jedničku za seminárku to stojí.
cyberkotlik 04. říjen 2003 18:26:50
Venuiah: ta tvoje seminárka je už v prvnícjh větách takovej blábol, že bys ji fakt neměl nikde zveřejnovat a mystifikovat lidi, který pak budou vykládat, že to "někde četli" a už vůbec jí nenazývat "reálný boj"
Hujok 01. říjen 2003 17:00:26
Je to priblizne jak pises, jedenapulrucni mec vznikl prodlouzenim mece jednorucniho a to zejmena proto, ze bylo potreba dodat rane silu, jelikoz se v sirsim meritku zacala pouzivat kvalitnejisi zbroj. S tim jak se mec prodluzoval se ale zacal trosku paradoxne i zestihlovat nebot prestavalo jit o silovy serm, ale zacinal se uplatnovat serm technicky. S timto stylem boje se pak take rozsirilo bodani (zbroje bylo snazsi na slabych mistech probodnout, nez proseknout). S dalsim vyvojem zbroji pak prichazi mec dvourucni, s vyvojem sermu (zalozeni skol) pak technicky kord. Na prelomu mece/kordu bylo mnoho mutaci mecu. Zde se take zacali delat mece u zastity neostrene, pozdeji s prstenem pro kryt ruky a ve finale s kosem, to uz se ale cepel zacala opet zkracovat, nebot s pouzitim strelneho prachu nebyl takovy duraz na zbroje a tudiz nebylo potreba tolik sil k jejich prorazeni.
Venuiah 18. září 2003 20:03:08
(mimochodem, jestli to neni jasný, tak ta seminárka je na boj s jedenapůlručkou a její vývoj.)
bpaplzen.webzdarma.cz...
Venuiah 17. září 2003 21:00:39
Nedavno jsem si vzpomnel, ze mam mit napsanou seminarku na dejak a tak jsem ji naskrabal behem prestavky a najdes ji na adrese bpaplzen.webzdarma.cz/realny_boj.html. Jsou tam moje zkusenosti z drevaren a ilustrace jsem nacmaral behem zakladu spolecenskych ved. Snad si z toho neco odneses, ale bacha na fakticke chyby, neb jsem se neobtezoval pouzivat odbornou literaturu a taky jsem si taM HODNE VYMEJSLEL, UCA TO NEPOZNA A ASPON ZABERU VIC MISTA:-)
cimbi 17. září 2003 19:04:03
Na to, jak vznikl jedenapůlruční meč, jsem slyšel tento názor: Začal vznikat prodloužením jednoručky zhruba v období vzniku universit v Evropě (nikoliv jako důsledek universit, ale jako spoluprodukt následkem společenských změn). Tehdy začali vznikat šermířské školy jako zpřístupnění válečného umění širším vrstvám. Z toho vyplynuly nové požadavky na meč...
Může mi k tomu někdo říct svůj názor?

Slyšel jsem, že některé jedenapůle byly ostré jen v části u špičky, je to pravda?

Díky

webmaster