Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Tři šermíři zraněni při střelbě z hákovnice

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Maska 20. říjen 2011 19:38:51
Spakona(20. říjen 2011 10:36:41) : Na to dnes existujíprášky, milá Spakono. A být tvým mužem, tak máš doma pěknej vítr...
Wothan 20. říjen 2011 13:56:49
No W. hlavně běhá po louce úplně zbytečně :-)
Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2011 13:34:56
Enc(20. říjen 2011 10:36:44) : Ani jedno.A zralé ovoce je hladké.Většinou.
deWolf 20. říjen 2011 12:08:50
Spakona(20. říjen 2011 10:36:41) : Ja bych spis rekl, ze W beha po louce z mladicke nerozvaznosti. Az bude velebnym kmetem, tak se bude pohybovat dustojne.
Bum 20. říjen 2011 12:05:22
Pořád říkám, že je nezbytné oddělovat diváky neprůstřelným plexisklem.
Enc 20. říjen 2011 10:36:44
Luděk Hugo Vobořil(20. říjen 2011 10:21:41) : Dík tvému hustému vlasovému porostu to stejně nebude vidět.Odražený kladivo od kovadliny,nebo tě majzla mladá?
Spakona 20. říjen 2011 10:36:41
no jo no pánové - znáte to - čas běží a muži léta také nestojí...... :cD
Wothan 20. říjen 2011 10:31:44
Mno jo no, dělal jsem v životě různý hovadiny, posbíral spoustu jizev, ale nikdy jsem si kupříkladu nic nezlomil, teď při běhu po louce blbě došlápnu do díry a zlomím si krček v kotníku a potrhám vazy. Člověk nikdy neví.
Luděk Hugo Vobořil 20. říjen 2011 10:21:41
Berka(20. říjen 2011 09:15:17) :Může se to stát.Šermířům může prasknout čepel... Mě jednou luplo kladivo na předváděčce.Dcera si zlomila nohu a já mám sešitou hlavu, právě jsme se vrátily z chirurgie.

Kdo nic nedělá nic nezkazí.:-)
Berka 20. říjen 2011 09:15:17
zpravy.idnes.cz...
vechio 16. říjen 2011 12:50:08
Broďan(14. říjen 2011 21:19:20) : No a neměal by na druhé straně toho praporku být křižácká zástava? Aby případně si mohl změnit stranu?:-D

mahy 15. říjen 2011 20:00:40
Z Brodce:

www.policie.cz...
Bobr de Bobrow 14. říjen 2011 22:35:56
Broďan(14. říjen 2011 21:19:20) : Móóóc hezkýýýý! :-D
Wothan 14. říjen 2011 22:23:38
Hmm a když ti dojdou náboje, použiješ to stejně jako střelu z nejstarších děl vyobrazených v rukopisu Waltera von Millemete :-)
Kain 14. říjen 2011 22:20:07
Boza: proto, kdyz nabijis, nesmis mit dlan vrchem, ale musis nabijak drzet v prstech. Naopak, tato varianta je bezpecnejsi, protoze vubec neumoznuje ten nebezpecny uchop :-)
Boza 14. říjen 2011 21:37:34
Takový praporek vskutku nelze přehlédnout, jako bezpečák chválím, ale ta ostrá špice, není to nebezpečné?

:D
Broďan 14. říjen 2011 21:19:20
Abych zapadl do zdejší party nezbývá, než nabídnout univerzální nabiják, který se snad zavděčí všem, tj. těm, co s ním střílí, těm co na něj věší praporky a ti co ho chtějí mít přivázaný si ho prostě přivážou špagátem kamsi. Zde je varianta pro husitské období:
www.brodabohemicalis.wz.cz...
BTW střílím asi dvacet let, ale jsou zde lidé, co pálili již z kolébky, takže se nebudu chlubit svým kmetstvím. A na rozdíl od některých nechybujících, občas nějakou chybku udělám, resp. se dostanu do situace, kdy bych mohl něco nepříjemného způsobit, ale zatím jsem měl štěstí. Zbrojní průkaz mám a ještě si pamatuju, že ohledně historických předovek se z příslušných zákonů člověk dozví pouze to, že patří do kategorie D. Zvládnutí teoretické i praktické části zkoušky svědčí tak maximálně o tom, že člověk není debil ... fakt je, že v šermířské obci by asi leckdo neuspěl. Takže nejsem proti, aby i na předovky byl vyžadován zbrojní průkaz.
Loni jsem v rámci jednoho podivného soudního procesu úspěšně absolvoval psychologické testy. Tedy, mám zbroják a jsem i psychicky způsobilý, mám i určité zkušenosti, před akcemi nepiju a přesto tak jednou za sezónu se mi přihodí něco, co by mohlo způsobit újmu na zdraví mne či někomu jinému. Zpravidla se to týká bitev, kde je příliš málo času věnováno nácviku. Beru to jako normální riziko s tímto koníčkem související, s jehož eliminací toho nelze mnoho nadělat. Kdo není ochoten toto riziko přijmout, neměl by se takovýmto koníčkem zabývat. Broda Hrr!!
Wothan 14. říjen 2011 12:01:27
Vad: spíš mi šlo v tom příspěvku o nebezpečné zbraně vyráběné blbě a na koleně aj. než o samotné zacházení s tím. U lidí co nejsou sto dát do kupy ani jednoduchý solidní oděv s doplňky a stejně trpí neodolatelným nutkáním v tom někam "jet a bojovat" je taky bohužel i větší šance, že budou podobně "sofistikovaně" šetřit i na zbrani samotné. Jinak samozřejmě zacházení s kvérem (nebo koneckonců jakoukoli zbraní) je kapitola sama pro sebe. Optimální samozřejmě je když má člověk solidní oděv/uniformu, zbraň a umí s tím bezpečně zacházet, reagovat na rozkazy aj.
Enc 14. říjen 2011 11:33:16
vechio(14. říjen 2011 10:10:31) : Téma bylo"Tři šermíři zranění při střelbě z hákovnice",pak se tu probralo lecos.Prachovnice bouchají dál a nabijákům si taky ještě nezakázal start.Už to musíš dořešit....ne nezlob se ,ale spoutu lidí uzná ,že naše tlachání je na ...na tu kecačku vo hovně.
vechio 14. říjen 2011 10:10:31
Enc(14. říjen 2011 07:40:26) : :-D To sedí. Člověk, kterej svými příspěvky, které byli mimo tema, tu moralizuje o kecačce o hovně.. trochu diskutérský faul..:-D
Jinak, si ale opět zhrnul to o čem se tady mluví. Ale je dobře, že se o tom mluví. Tím se to částěčně totiž řeší. Mužeme totiž zde ovlivnit postoje lidí a ukázat, že důraz na zodpovednost je důležitý. Což poněkud vyvrací to co jsi řekl že tu nic nevyřešíme.
vechio 14. říjen 2011 10:04:25
příspěvek byl smazán użivatelem vechio 14. říjen 2011 10:14:00
Enc 14. říjen 2011 07:40:26
Krásné ráno pánové...tak se nám to tu tak trochu mění na "Kecačku zcela vo hovně",která je zanedbávaná.Každý ,komu voní střelný prach se tu pobavil hlavně nápadem s praporky a vázáním si nabiják k tělu.Nejvíc jste rozesmáli asi josefovské dělostřelce z 66 a mám vzkázat ,že už si šli sehnat velikostně dostačující provázek-lano a jestli bude stačit metrovej kus červenýho hadru.Nápady se tady brzo změní v napadání se,což je běžné i u jiných témat a Wothan,alistaire,Indyján ...se svými poznatky z několikaletého působení u šermu sem píší marně. Napoleonští,sedmiletkoví,třicítkoví i ti gotičtí střelci se většinou znají a pro všechny epochy našich her asi opravdu platí,že čím hezčí kostým ,tím i zbraň.S vodovodní trubkou bych asi u napoleoniky neprošel..nebo ano?Začalo se sem psát proto,že explodovala prachovnice.Nebyla první,ani poslední.A asi by jste se divili,kolik z vás mě pak na akcích řeklo,že to taky znají.Nabijáků lítá...jak čarodějnic . Je na nás,jak se postavíme k tomu,že střílíme a na naší zodpovědnosti..stejné je to i u těch ,kteří mají chladné zbraně.Zbraň je zbraní a na války si jenom hrajeme...nebo ani s tímto nesouhlasíte?Pokecáme,ale nic nevyřešíme.Jen bychom se měli na našich akcích koukat víc kolem sebe,kdo co má v pazourách a nebát se jít bonzovat i když nás za to jedinec nepochválí. Ale jiní ano. A neperte se.
vad 14. říjen 2011 01:42:41
Wothan(12. říjen 2011 22:56:27) : Třeba to, že zhodnotíš jak se cyklista chová k svému hobby podle dresu a vybavení kola je možné. Ale pořád to nic neřekne o tom, jak je schopen na tom kole jezdit. Přeci jenom bych se primárně zaměřil na vlastní akci se zbraní. Z tohoto vynechávám absolutní úlety ve výzbroji a výstroji. Ti se prozradí na 100 honů, že jsou marní.
Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 23:34:58
Kain(13. říjen 2011 23:15:19) : Jistě že to neřeší všechno, ale je to určitě lepší, než kraviny jako červený hadr na nabijáku, nebo vůbec nic, lze to brát jako pojistku. I když pojistky a vůbec součástky u zbraní bývají poruchové. Malorážková Margolina mi málem zabila bráchu. Taky platí, že než zbraň použiješ, musíš se s ní seznámit.
Kain 13. říjen 2011 23:15:19
Měl si nechat udělat gumový, rovnou by mu lítal zpátky...:-(

Jinak ta západka mě taky napadla, jenže problém je ten, že to není všemocné. Jednak můžeš mít třeba jinou zbraň. Nebo se ti západka zasekne, ale ty na ni budeš spoléhat a nebudeš vědět, že ti to stejně vždycky vystřelí.
Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 22:49:42
Wothan(13. říjen 2011 20:33:24) : No, tenkrát ho stál teakový nabiják 150 kč a jelikož se mu vždy zlomil, tak si nechal z USA poslat 20 kusů, který ho s poštovným stály stejně jako ta flinta. :-D
Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 22:45:38
alistaire(13. říjen 2011 20:53:34) : Hmm, to jsem netušil, i když střílím od r. 1980. :-D Mimochodem, ten chlap byl velice úspěšný i na mezinárodních soutěžích. Tak mě napadá, kdo je bezchybný? Kdo někdy neudělá byť minimální botu. Erare humanum est. Až si budeš samolibě myslet, že jsi dokonalý a neomylný, budeš moooc překvapený. Když to přežiješ.
alistaire 13. říjen 2011 20:53:34
Bobr de Bobrow(13. říjen 2011 18:58:37) : hmmm, super...
místo toho skvělého udělátka mu měli kolegové radši zlomit ruku a vyhodit ze střelnice...
Je otázka času, kdy udělá nějaký průser s jinou puškou. Střílení je o koncentraci a bezchybnosti... víme?
Wothan 13. říjen 2011 20:33:24
Tomu by se vyplatilo střílet tím nabijákem místo kule ne? :-)
Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 18:58:37
Ještě k tématu "nabiják": Kdysi dávno mi jeden "zapomětlivý" známý (dokázal si během měsíce vystřelit osm nabijáků - podotýkám že na střelnici, je to sportovní střelec) ukazoval svou upravenou Kentucku - v místě uložení botky nabijáku bylo táhlo s pružinou a pokud nezaklapl nabiják až do konce tulejky, měl zablokovaný zámek. Už se mu nikdy nepodařilo si vystřelit nabiják.
Wothan 13. říjen 2011 18:15:03
No asi takhle - u člověka co si to dneska, při vší té osvětě, někam přifrčí v "buzňáčích" bych byl hodně ostražitý, zejména pokud je to mladý ucho (ale ne nutně). Pro mne je to jasný signál, že obecně nebere své hobby vážně a přinejmenším se budu ptát jestli bere vážně aspoń bezpečnost (a tam kde do toho mluvit mohu ho prostě vyrazím). Kdo neinvestuje do aspoň trochu slušných hadrů, u toho mám větší šanci najít v ruce nějaký laciný zvěrstvo. U člověka v perfektním kostýmu je daleko větší šance, že to své hobby vážně bere a ze stejného důvodu mu asi v rukou tak často nebezpečné zvěrstvo nenajdeme. Ovšem kontrolovat je lépe všechno a všechny a nehodící vyškrtnout. Jinak samozřejmě i v perfektním kostýmu nebo uniformě se může skrývat nezodpovědný idiot. To je holt otázka statistiky. Jsou lidi co si ty věci vymazlí, jsou lidi co si ty věci pouze koupí, protože na to mají, aniž by k tomu ale měli nějaký hlubší vztah.
mahy 13. říjen 2011 16:46:46
vechio(13. říjen 2011 14:34:45) : Ono to tak ale zní! Bobr má pravdu. Já půjdu raději překontrolovat i toho pěkného panáčka. Jistě, mohu u týpka co tam jde jak hastroš předpokládat, že i zbraň bude kvality nevalné, ale to, že má někdo super mundůr neznamená, že není bulík a že jeho zbraň je v pořádku.

Tady se vůbec poslední dobou zvyklo rozlišovat podle hadrů- kdo má echt kostým je King, byť by to byl mamták a naopak ty, kdo nemáš odění jsi nula, neumíš nic, nic neznáš- jsi lůzr!

Trochu mimo ne?
Luděk Hugo Vobořil 13. říjen 2011 16:42:36
vechio(13. říjen 2011 14:34:45) : Bobr má pravdu i to se stává, ale není to tak časté.
Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 14:40:28
vechio(13. říjen 2011 14:34:45) : Nevím a nechává mě to úplně chladným. :-D
vechio 13. říjen 2011 14:34:45
Bobr de Bobrow(13. říjen 2011 13:40:06) : At zije flame... Vis co si ja o tobe myslim diky tehle otazce?

Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 13:40:06
Indyján(12. říjen 2011 23:03:28) : Tím jsi chtěl říct, že v dokonalém kostýmu se nemůže skrývat pitomec a soudíš "podle xichtu"?
Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 13:36:54
příspěvek byl smazán użivatelem Bobr de Bobrow 13. říjen 2011 13:13:13
decarabas 13. říjen 2011 10:22:15
Lazar: kvoli tomu som uvazoval skor o nejakej farbe, kedze s kusom latky na konci nabijak pod hlaven nestrcis a este sa ti pri nejakej nestastnej manipulacii moze stat, ze tu latku nechas aj v hlavni... Mal som na mysli nejake opticke zvyraznenie konca nabijaku, aby si si pri manipulacii vsimol, ze ti z hlavne nieco trci, pripadne si to vsimne nejaky tvoj spolubojovnik ci serzant...
vechio 13. říjen 2011 10:01:03
Lazar(13. říjen 2011 09:49:43) : Tak jednoduse: Pridelat kus latky provazku k nabijaku je technicky problematicke a manipulace s nabijakem je timto zasahem prakticky znemoznena.
Lazar 13. říjen 2011 09:49:43
Ale že nám to jde vymyslet mnoho důvodů proč to bezpečnější být nemůže ;-)

Nejsem střelec, nemám rád bouchátka, ale z pohledu nezasvěceného:
To že je konec nabijáku označen mi připadá jako dobrý nápad, nemusí to být moc, on by i velice kratičký kus látky pomohl (výraznější barvy a hlavně se to hýbe ve větru) a pak je větší šance že si toho člověk všimne JEŠTĚ NEŽ ZAČNE MÍŘIT. Když se podíváte na to smutné video, tak si můžete všimnout že ten chlapík je v půlce nabíjení, načež se rozhodně jít pomoct zvednout někoho ze zěmě (chyba 1, dle mého - má naládováno a jde dělat kraviny), to je ten moment kdy to podělá. Načež se vrátí k přípravě střelby. Během této doby má vlastní lauf před obličejem několikrát, ještě dříve než vypálí. Malá výrazná pohybující se věc (ten kus látky) by ho pravděpodobněji přiměla k pozornosti.

A co se týče bezpečnosti chladných zbraní, neb jsem si jist že mi to tu někdo omlátí o hlavu, tak já jako velitel jsem zodpovědný za vybavení lidí kterým velím. Zeptejte se u Ogarů, jistě vám rádi potvrdí že jsem nějaké ty hračky již zakázal. A zastavuji i tréninky když vidím že lidi začínají být již moc hrrr, nebo moc unavení.

A ano, v bitvě to jde moderovat také - ještě jako Sousedé Pražští jsme se jedenkráte shodli na Zbořeňáku že jsme příliš unavení, tak jsme se nechali rozprášit kanonýry. Do dalšího střetu jsme šli po recyklaci odpočatí a do dnešního dne se slzou v oku vzpomínáme na to jak nás krásně rozstříleli.
Enc 13. říjen 2011 07:53:12
Indyján(12. říjen 2011 23:03:28) : Tak to je slovo do pranice,protože dělám to samé.Ovšem nic jiného,než pokecat si na dálku tady neděláme.Nevyřešili Mirkovu prachovnici a teď...někdy komické vložky.Až vystřelím svoje sedmiletkový "šťouchadlo na brambory" a nebo jak se mému nabijáku posmíváte,že s sebou tahám zvon od hajzlu,pak bude o čem klábosit. Dám ti vědět.
Indyján 12. říjen 2011 23:03:28
vad(12. říjen 2011 22:38:23) : Víš jakou to má souvislost? Dobrý kostým/odění a kvalita zbraně? Je tam jistá souvislost, u podivného týpka v buznáčích mu jdu kvér zkontrolovat, o perfektně oděného se jdu většinou kochat a závidět.
Wothan 12. říjen 2011 22:56:27
Rozdíl jistě ano, ale oboje svědčí o nezodpovědném a laxním přístupu k hobby.
vad 12. říjen 2011 22:38:23
Luděk Hugo Vobořil(12. říjen 2011 18:32:09) : Je obrovský rozdíl mezi nedokonalo zbraní co může ublížit a nedokonalým kostýmem. To bych nesrovnával.
vechio 12. říjen 2011 18:52:03
mahy(12. říjen 2011 18:31:42) : Nevim, kdyz to chces rict tak to rekni, teda napis...:-)
Chapu ze si spravedlive rozezlen, ale vulgarnim slovnikem tomu moc nepomuzes.

mahy 12. říjen 2011 18:51:01
Luděk Hugo Vobořil(12. říjen 2011 18:32:09) : Pak je namístě holt zákon o zbraních. Nejsem příznivec toho aby měl možnost opatřit si zbraň kde kdo a kde kdo s ní lítat po akcích.

Luděk Hugo Vobořil 12. říjen 2011 18:32:09
mahy(12. říjen 2011 18:04:19) :Změní někdo, aby se přestaly vyrábět šuntové zbraně? Změní někdo, aby zmizely buznáče, podivné kostýmy a další hrůzy?
V mnoha případech ano, ale v mnoha ne.Stejné je to se střelbou.Vše souvisí se vším.Tady si o tom můžem pokecat, ale určitě to nevyřešíme.Bohužel.:-(
mahy 12. říjen 2011 18:31:42
vechio(12. říjen 2011 18:21:25) : Myslím, že víš co chci říct.-)
Opravdu mě děsí co se ještě dnes děje na akcích- A to ta osvěta je o hromadu dál než dříve.-(
vechio 12. říjen 2011 18:21:25
mahy(12. říjen 2011 18:04:19) : Ty jedes...:-)
mahy 12. říjen 2011 18:04:19
Je fajn hošíci, že máte neskutečnou prdel z toho, že se někdo snaží vymyslet, jak to udělat bezpečnější na bitvách.

Jo je to strašná prdel. Hlavně se smál tek kluk z Ruska...a budeme se strašně smát všichni až nějaká p..a vymyslí zákaz pro naše zbraně.

Indyjáne- ano u štucu nemáme nabiják pod flintou. Ale pokud by jsi popřemýšlel, tak jsem tím chtěl říci, že to zase až tak nevadí, když máš nabiják na šňůře.

Dobře to napsal Carabas- dril, dril, neustálé zdůrazňování nebezpečí atd. Nevím kdo z vás byl na vojně či je dnes v ozbrojených složkách.

Nás na vojně i dnes neustále do zblbnutí učili a učí:
Nikdy nemiř na nikoho ani prázdnou zbraní!
Nikdy nemiř jinam než do palebného prostoru!
Nikdy nemanipuluj se zbraní, tak aby jsi ohrozil ostatní!

Atd.atd.

Je to o lidech. Proto je někdo kurva velící aby věděl jak se má jeho manšaft chovat se zbraní.

Toto je ovšem hodně na pořadatelích aby nepouštěli do akcí kdejakýho pošuka s kvérem!



No a zase se tu můžete klidně smát jak jsme připosraní i z blbého párátka doma.-(
vechio 12. říjen 2011 16:12:49
Bobr de Bobrow(12. říjen 2011 16:02:54) : dobre udelano..
Bobr de Bobrow 12. říjen 2011 16:02:54
vechio(12. říjen 2011 14:57:06) : To už je jedno, dotyčná skupina už neexistuje. Celá skupina byla organizátorem odejíta a poslána do p...ekelné temnoty, Eště klika, že to bylo malé dělo a ve chvíli výstřelu mířila hlaveň do země. Je to už skoro 12 let...
vechio 12. říjen 2011 14:57:06
Bobr de Bobrow(12. říjen 2011 14:00:47) : Tak a meli z toho ti kreteni neco? Kdo to byl? Jak to organizator resil?
decarabas(12. říjen 2011 13:36:34) : Ja to taky povazuju za samozrejmost. Ale dulezite je tuhle samozrejmost vyzadovat po ucasnicich.
Zadna opatreni, jakoliv ucinna nebudou fungovat pokud se to nebude vyzadovat. A to v jakekoliv dobe. Nenalhavejte size je treba sedmiletka i napoleonika nejak bezpecnejsi. Slysel jsem od pratel, zazil sam velmi vypecene veci. Jako snad kazdy kdo se kolem techto veci pohybuje. A nekterym jsem velmi doporucil ze to co delaji neni spravne. Pokud totiz budeme mezi sebou trpet takove nebezpecne lidi a doufat ze se nic nestane tak driv nebo pozdeji k prusvihu dojde. Nehody sice nevyloucime, ale eliminujeme nebezpeci nehody typu co se stalo v Kamienci Podolskem s tim nabijakem. Coz znamena nekdy poslat nekompromisne do prdele lidi kteri jsou nebezpecni jak sobe tak jinym. A tyhle lidi priste nezvat nebo na ne upozornit organizatory. Pokud na to organizatori prdi zvazit ucast na takovehle akci. Protoze i kdyz tu vymyslite jakekoliv opatreni jakehokoliv typu tak ti skutene nebezpecni lide tohle opatreni mit proste nebudou. Proto jsem i pro kontroly tormentacnich znacek policii primo na akcich. Ten kdo dodrzuje pravidla tak s tim nema sebemensi problem.
Ze zkusenosti vim ze nejbezpecnejsi postupy a drily jsou ty historicke. Problemem treba na tricitce je ze polovina lidi je nedodrzuje. V tomle jsou mladsi doby jen o trochu lepe diky reglemanum. (ale treba pro tricitku existuji manualy)Ale je to jenom v lidech a jejich lenosti, pohodlnosti a hlouposti..
Bobr de Bobrow 12. říjen 2011 14:00:47
decarabas(12. říjen 2011 13:36:34) : Ty možná ano, mé zkušenosti jsou jiné. Taky už se mi stalo, že dělo tažené deset metrů přede mnou v průvodu bylo nabité a dostalo jiskru od pochodně. Bylo to naštěstí na dlažbě, tak se jen zaprášilo a byl jsem týden hluchej. Lidská blbost je totiž věčná a nesmrtelná.
decarabas 12. říjen 2011 13:36:34
Bobr: dril, prehlad o situacii, namer a chladnu hlavu povazujem za samozrejmost ;)
Bobr de Bobrow 12. říjen 2011 12:49:15
decarabas(12. říjen 2011 12:43:34) : Jen čistě teoreticky, protoře nabiják kouká z hlavně jen pár cm a na deset metrů to v tom fofru snadno přehlídne. Opravdu nejlepší bude bezpodmínečné doržování kvérgrifů. A trochu omezit spěch.
decarabas 12. říjen 2011 12:43:34
Bobr: ale veliaci serzant si to moze vsimnut pri urcovani palebnej linie... ;)
Bobr de Bobrow 12. říjen 2011 12:31:32
Stejně to za pár let dopadne tak, že všechny repliky historických zbraní budou na startovačky a hlavně budou mít boční výšleh.
Vojen 12. říjen 2011 12:29:10
vechio(12. říjen 2011 12:07:23) : No jo, já si zase pletu konstrukční a konstruktivní...
Bobr de Bobrow 12. říjen 2011 12:28:36
decarabas(12. říjen 2011 12:19:49) : Když míříš s puškou, tak nabiják neuvidíš, i kdyby trčel z laufu 10cm.
vechio(12. říjen 2011 09:49:40) : Něco podobného jsem viděl ve Španělsku. I když jen u děl. "Děla" na petardy se neoznačují, děla na prach jsou i nenabitá označena červeným praporkem na tyčce trčící asi metr z hlavně.
decarabas 12. říjen 2011 12:19:49
tak zase zafarbit koniec nabijaku (ten, co trci z hlavne pri nabijani, teda nie udupavacia cast) kriklavou farbou sa da. A ked mieris, vidis, ze ti kus cerveneho dreva ci ocele cumi z hlavne, nie? No, len by sa to najskor zosuchalo po chvilke, to len taky napad...
Luděk Hugo Vobořil 12. říjen 2011 12:19:47
Andělíčku, můj strážníčku, opatruj mi mou držťičku, aby po bitvě celá byla, ránu nabijákem nechytila.
Člověk je omylný, proto doporučuji 6x odříkat.
vechio 12. říjen 2011 12:07:23
Vojen(12. říjen 2011 11:00:12) : Jsem proste takovy. Stejne budu obvinen z toho ze slapu na kyticky.
Vojen 12. říjen 2011 11:00:12
vechio(12. říjen 2011 09:05:11) : Stačilo by konstrukční: "Je to blbost" místo toho ironického rádoby-vtipného slintu...
Indyján 12. říjen 2011 10:01:03
štuc je hovorový název pro krátkou pušku.
deWolf 12. říjen 2011 09:53:30
Indyján(12. říjen 2011 09:10:58) : Co to je štuc? Já to znám jenom jako označení půlitru bez ucha.
vechio 12. říjen 2011 09:53:19
Jinak reseni problemu nabijaku vidim diky tehle diskuzi v tom ze je treba vice padat a delat mrtvy. Potom pripadne vystrelene nabijaky nadleti a nezpusobi zadne zraneni.
vechio 12. říjen 2011 09:49:40
Boza(12. říjen 2011 09:41:28) : No ja bych zavedl taky barevny reflexni faborky na kazdou spicatou vec co neseme do bitvy a na nich by bylo napsane upozorneni: Pozor! Ministerstvo zdravotnictvi varuje! Tento predmet ma ostry konec a nevhodnym pouzivanim by mohlo dojit ke zraneni.
Boza 12. říjen 2011 09:41:28
Pardon ze se vmesuju, ale nebylo by tedy nejjednodussi opatreni privazat k nabijaku _volny_ provazek nebo kozeny reminek? Tzn. v pripade ze nabijak zapomenu v hlavni, vsimnu si toho ja nebo nekdo okolo me diky tomu, ze mi z hlavne visi 20 cm cancour?
Indyján 12. říjen 2011 09:14:26
jinak přivázat vojáčka k nabijáku znamená přivázat ho k pušce. Takže ji nemůže odložit, většina kvérgrifů nepůjde, tudíž je to blbost. A mít na opasku metr dlouhou tyčku považuji za super zhovadilost.
Luděk Hugo Vobořil 12. říjen 2011 09:11:13
vechio(12. říjen 2011 09:05:11) : Máš vymyšlenou konstrukci? Že bych to žačal standartně dodávat ke zbraním.:-)
Indyján 12. říjen 2011 09:10:58
mahy(11. říjen 2011 16:54:09) : Milý Mahy- polní myslivci mají štuc,, ke kterému dole pod hlavní není kam nabiják dát. Proto je mají mimo flintu.
vechio 12. říjen 2011 09:05:11
Vojen(12. říjen 2011 08:31:38) : No jeste bych zavedl na mece a na kordy ochranne kryty na spicky spojene snurou na opasku tak aby nedochazelo k bodum a zaprahum. Je prece potreba ochranit lidi pred nebezpecnymi jedinci kteri v boji nedokazou ovladat sve pohyby.
Taky bych navrhnul zkousky na pouzivani mecu a vubec vsech zbrani. Takovy zbrojak. Zavedl bych to mozna jako evropskou smernici, je treba prece ochranit vsechny lidi vystavene obrovskemu nebezpeci. Kdyz to funguje u myslivcu a je to i dobove tak proc by to neslo jinde!
Pojdme spolecne udelat bojiste bezpecnejsi!
Luděk Hugo Vobořil 12. říjen 2011 08:54:53
Ty nabijáky a někdy i zbraně se přivazovali, aby nedošlo k jejich ztrátě.A když ti visí z hlavně kus řemenu, tak si toho člověk většinou všimne.A musí bejt sranda když někdo vystřelí sám sebe.Šlo by to?Asi ne. A ten řemen se zákonitě plete.
Vojen 12. říjen 2011 08:31:38
Maska(11. říjen 2011 16:52:23) : No, já tomu nerozumím, protože dělám něco úplně jiného, ale logika mi říká, že takovou sílu to nemá a že na opasku to mají proto, že to je nejpevnější místo, kde se síla hezky rozloží (zatímco třeba ruku by to mohlo zaškrtit). Ale jako laik pochybuji o dostatečné síle.
Na druhou stranu, je lepší "vystřelit" sebe než oko kamošoj...
malej 11. říjen 2011 17:28:52
mahy(11. říjen 2011 16:54:09) : Pravdu díš.
mahy 11. říjen 2011 16:54:09
Maska(11. říjen 2011 16:52:23) : No nevím jak ostatní chalani a děvčice, ale Rakoušští polní myslivci 1805 mají nabiják přivázán na řemenu který je na řemení patrontašky. A je to tak origo! A funguje to!
Maska 11. říjen 2011 16:52:23
Vojen: To je ale pěkně blbej nápad. Pokud ti to vystřelí z nějakého důvodu v jakékoliv jiné poloze, tak díky pitomému provázku vystřelíš sám sebe a puška zůstane ležet napospas divákům...ach ti Angličané
Vojen 11. říjen 2011 16:35:07
V Englicku jsem viděl, že měli nabijáky připevněny šňůrkou k opasku - vzhledově nevadila, při manipulaci také ne a mušketa nešla přiložit k líci, protože ten špagát měl specifickou délku - nějak tak, že když se ládovalo ve stoje, tak akorát stačil ale pro míření již ne.
Maska 11. říjen 2011 14:00:07
Žoldák(10. říjen 2011 20:20:11) : A proč by se neměly dělat tak přísné jako u ostatních kategorií? Naopak, ještě tvrdší. Nevím ale mám pocit že zásah kulí z muškety s ráží kdesi mezi padesátkou browningem a leteckým kanónem má na kratší vzdálenost poměrně větší devastující účinky v cíli než z klasický devítky čízy, nebo se mýlím? A fakt mě v tu chvíli nezajímá, že nevyškolený a tvrdě nepřezkoušený člověk může na rozdíl od pistole vystřelit jen jednou...navíc v otázce obsluhy je to starší, mnohem méně dokonalejší systém s větší náchylností k selhání. Takže já jsem pro zbrojáky i na předovky. Je to krásnej koníček se specifickou vůní, takže ten, co to s ním myslí vážně, pro něj rád něco udělá, nebo ne?
mahy 11. říjen 2011 13:10:41
Wothan(11. říjen 2011 13:01:02) : To je i můj sen. Bohužel napoleonici jsou tak nějak zkostnatělí a zatvrzelí vůči všem inovacím. :-))
Zkuš jim navrhnout, že jim rozprášíš jednotku- neprojde.
Jinak na tom zapotácení se a sem tam zakolísat se pracuje. Ale nejsou lidé. Nás je v jednotce(Rakoušští polní myslivci) cca 15-20 když dobře. Markytány či snad dokonce felčara tam nemáme:-(

Mě by se líbilo zapotácet se, přiletí markytána a odvede tě k felčarovi, ten tě dá do kupy a jdeš zpět. Funguje to na třicítce. Sem by to také chtělo dostat. Snad se to časem zlepší:-))
Wothan 11. říjen 2011 13:01:02
Mahy: já tomu rozumím a chápu že by mohl být i trochu problém padat a válet se s nabitým a nevystřeleným kvérem aj. Ale nedalo by se to aspoň trochu víc markýrovat? Zapotácet se po zásahu, vypotácet se z řady, nechat jednu formaci úplně rozpadnout a rozprášit? Vypadá fakt blbě, když dva obdélníčky do sebe pálí na pár metrů a nic se neděje. Bylo by lepší vymyslet co s tím než se spokojit s tím, že to nejde a smířit se s tím, že se tomu diváci smějou.
Wothan 11. říjen 2011 12:56:44
Enc: hele možná bys měl někdy přijet k nám - viděl bys jak vypadá v reálu RS dobývání hradiště a já bych si zase docela rád vyslechl kritiku od někoho zvenku. Ale co se umírání nebo markýrování zranění týče, tak s tím problém na většině RS akcí nebývá - při srážce štítových řad těžkooděnců zůstane na zemi vždycky spousta lenochů, co se jen tak válí a nebojují" (citace Černá zmije). Trochu složitější je to se zásahy šípem, ale i tam jsme ty lidi vycepovali aspoń k tomu aby ta zranění markýrovali (zvláště když si je nemůžeme dovolit ztratit a odtahovat). Co se týče gotiky a reakce na horké kusy moc nevím, krom Libušína jezdím vlastně jen Malešov a to je spíše takové větší nacvičené vystoupení, tak tam tenhle problém není. A na třicítce víš sám - někdo k zemi nejde nikdy, ale pořád je dost lidí co se rádi válí a hrajou, třeba já :-) Tady bylo takové hloupé že jste stáli v sevřených řadách velmi bízko u sebe, pálili jak hluchý do vrat a nikdo ani nezavrávoral. Na vzdálenost kde by protivníka trefili do hlavy i botou. To pak prostě nutně vypadá směšně a to je veliká škoda, když si vymazlíte všechno ostatní (a když už to holt je akce pro diváky). Ti jezdci byli...no lepší kdyby tam byl jen ten oficír v sedle. A ohledně pravěku - to je taková deformace, my už ani tu recesi neumíme dělat jen tak, takže mozkem činěné kůže a kožešiny, nástroje a zbraně z pazourku a mědi...
mahy 11. říjen 2011 12:16:41
Wothan(11. říjen 2011 11:19:39) : Pravda pravda Lazare :-))(doufám, že brzy vstaneš jak on). Nechce se padat v pěkných uniformách:-(
Raději sebou švácnu v třicítkovým, v gotickým atd. ale v uniformě co není z nejlevnějších se mi holt nechce. To tak ještě na Slavkově do sněhu v mantlu, ale bláto- eee.
Enc 11. říjen 2011 11:36:56
Wothan(11. říjen 2011 11:19:39) : Noo jisťééé...ale já nedloubu do gotikářů,neb sů hnusita,ale do "trubkářů".Ty nepotkávám v sedmiletkách,napoleonice i v 66.A že nepadáme? A není to u vás stejný.Nesmrtelných borců v našich hrách běhá....štulce musej bejt a na ten pravěk se tě taky poptám...je Lh?...to by bylo,abys to nerozchodil.
Wothan 11. říjen 2011 11:19:39
Enc: no na druhou stranu aby to nevypadalo jako idylka - z toho co jsem viděl loni (letos jsem se tam nedostal) jsem měl jako divák trochu rozpačitý pocit. Scénář prima, ozvučení kvalitní, komentář zajímavě pojatý a provázející celou bitvou, ale dost tristní vystoupení jezdců v "boji" a nepadání, nemarkýrování zranění aj. Já vím že si vyslechnu jak se vám nechce na zem, jak máte drahý uniformy, kvéry aj. ale tohle vypadalo fakt hloupě a kolem mne se tomu smály malé děti (jo holt odkojení hrama :-) ). To na akcích WWII. co jsem viděl se to zase válí v blátě celkem pěkně :-) Vím, jsem off topic, ber to jen jako melej štulec že ani v té sedmiletce není všechno dokonalé.
vechio 11. říjen 2011 11:05:21
Enc(11. říjen 2011 10:50:24) : Strelba mimo...:-)
Enc 11. říjen 2011 10:50:24
Indyján(11. říjen 2011 09:56:25) : Nazdar rakušáku.Jo jsme zatvrzelí a sereme si do vlastního hnízda...a proto jsme utekli do jiné doby,kde nás nesejme mladej blbeček s podomácky vyrobenou armaturou.Prostě na ten kvér nemá,tak co by tam dělal.On ho vlastně nemá ani na tu gotiku,ale je tam za borce,třeba proto,že je veselej a umí zachlastat. Pak mu projde i vodovodní trubka.Já jsem hledal cestu i ty,ale teď už je to na tobě a dalších.Terezín byl důkazem,že je to v lidech, v ničem jiném.Chlastu plno ,zima jak u Stalingradu a nalitej nikdo,žádný nácvik a tak jsem nevěděl jestli konečně vyhrajou Prušáci,klídek,pohoda,kvéry nechaný na počum lidem a nic...Pyrotechnika jak v 1945 ,střelba jak 1914,koně,řev,hraný zmatek v minimálním prostoru. Žádná sanita a zranění ..U těchto lidí můžeš něco provést jen jednou a už nenajdeš místo .Stejné je to 1805,1866 a dál v čase. A abych neopomenul třicítkáře,ti už k tomu nemají daleko.
Indyján 11. říjen 2011 10:05:49
přečti si znova poslední větu....
olaff 11. říjen 2011 09:58:47
Indy: Ja tiez nemyslim nacvik bitky, ale nacvik samotnej jednotky, ktora v bitke bude operovat. V Kosiciach sa tiez nacviky bitky nerobia, s vynimkou dost specifickych akcii. Ale uznavam, ze je jednoduchsie niekde sediet a liat do seba pivo, nez sa prehanat po poli a makat...:D
Indyján 11. říjen 2011 09:56:25
olaff(11. říjen 2011 08:53:43) : Blbost. Vy pořád s tím vašim nácvikem! Ted jsem, absolvoval dvě sedmiletky u kterých chyběl byť i jen náznak jakéhokoli nácviku. Scénárista si jen na papír napíše kolik má od té které jednotky lidí a pak proběhne porada s veliteli jednotlivých jednotek. Na Terezíně pomohly ještě vysílačky, dvě u armád + myslím třetí u pyrotechnika. Hotovo, šmitec, jednotky poslouchají velitele, velitel dělá co mu řekne vrchní velitel a ten má vysílačku, nebo scénář v hlavě. A samozřejmostí je, že u střelců se předpokládá jistý dril a vycvičenost, aby nelétaly nabijáky, střílelo se nad hlavy, koukalo kde je pyrotechnika či postavené kanóny.
Spakona 11. říjen 2011 09:45:28
olaff(11. říjen 2011 08:53:43) :

aneb dokud bude víc těch, kteří místo toho aby hledali cesty kudy to jde, tak hledají cesty PROČ TO NEJDE, případně proč je to vlastně zbytečné, místo toho, aby se chytili za nos a začali šlapat vodu, tak se to nepohne.

Zajímavé je, že nejvíc zatvrzelí jsou ti, co to dělají nejdýl....
A protože výchova je v první řadě otázka dobrého příkladu, tak si serou do vlastního hnízda.
Pokud totiž bude mladej blbeček s podomácky vyrobenou armaturou vědět, že mu to u pořadatele a spolubojovníků projde, tak budou prostě na těch bojištích běhat....

olaff 11. říjen 2011 08:53:43
Sme sice ludia a nie stroje, ale riesenim na vsetko tu je dril, dril, dril a este raz dril... Na druhej strane, aj nespravny dril je dril, vsakano... A ako vysvetlit niekomu, ze tento je lepsi ako iny a preco a preco je tento "instruktor" lepsi ako tamten... No a samozrejme veci ako pocas akcie nechlastat, ucastnit sa nacvikov, ktore nebudu trvat 15 minut cisteho casu, pripadne sa ucastnit v ramci rozsirovania si obzorov veci ako mustrovanie velkeho regimentu, kde sa prave bezpecnost strelby tentoraz hodne preberala a podobne... Sme sice ludia a nie stroje, ale cely tento problem je o ludoch a ich neochote prijat akukolvek kritiku, radu ci odporucanie niekoho, kto nema cas ich popritom hladkat po ramene...
Enc 11. říjen 2011 08:37:23
Kain(11. říjen 2011 00:42:59) : Ahoj.Udělal jsem zdvořilostní návštěvu k někomu,kdo má spoustu velkých knih a místo obrázků mají §.Je už důchodec a tak rád a dlouze vyprávěl.Každý střelec našeho ražení ťape tak po tenkým ledě,že to mrazí.Stát se to samé komukoliv z nás ..i Bory.A spláchneme s sebou spoustu lidí včetně pořadatele k podmínce.Ale to ty víš....problém s něčím obdobným /horolezci/ jsem měl i já .Taky jsem odpálil nabiják,dvakrát naládoval a narozdíl od jiných se přiznám.Nabiják byl dřevěný a šel do zdi.A několikrát nabít? I to se stává,když prach pouze sklepneš a v řadě střelců nepoznáš ,že jsi nevystřelil...a nasypeš další.Znám spoustu lidiček,kteří byli rádi,že se kvér přecpal a kopeček odvrtanýho prachu s papírkem byl jak od krtečka.Jsme jenom lidi a ne stroje.Neomylnými nikdo nebude a sami nevíme ,co bude s námi třeba za hodinu.
Kain 11. říjen 2011 08:28:09
No, třeba tomu napomáhá velení. Velitel dává povely, takže si střelec nezapomene vyndat nabiják. Střelec je pod tlakem úkonů, ale má kontrolu. Velitel má zase čas si všímat, protože sám nestřílí.
Wothan 11. říjen 2011 07:41:10
Nejsme roboti, takže úplně vymítit to asi nepůjde nikdy a vždycky v tom bude nějaký prvek nebezpečí, spíš jde o to udělat všechno možné pro to aby se to riziko minimalizovalo. Jak ze strany střelců, tak ze strany pořadatelů (tam pořád vidím víc prostoru).
Kain 11. říjen 2011 00:42:59
Problém je, že tenhle střelec mohl mít tormentovaný lauf, být střízliv a mířit i trochu nad hlavu. Stačí, že měl "okno". Nesmějte se, četl jsem hafo případů z horolezectví, kdy měl horolezec zřejmě "okno" a udělal něco, co by normálně nikdy neudělal - zapnul se při slaňování do vlastní karabiny místo do skoby, zapnul se do očividně rezavé staré skoby hned vedle moderní a nové, hodil si lano dolů a neměl na čem slaňovat...častá smrt. A to okno často vzniká nedostatkem rutiny a často naopak rutinou. Ani nevím, jestli to jde vymýtít...
vmira 10. říjen 2011 23:22:07
p.s akcema na soukromém pozemku bez vědomí majitele jsem nemyslel
zrovna střelecká cvičení s ostrou a tankodrom.O tom jsem neslyšel i když
jsem už na pár černých střelnic narazil.Měl jsem na mysli akce typu obsazování nepoužívaných budov,slanování z technických staveb apod.
mahy 10. říjen 2011 23:16:23
vmira(10. říjen 2011 23:04:42) :
Žoldák(10. říjen 2011 20:20:11) :
a ostatní:

lékem by možná bylo kdyby si pořadatel akce dal tu práci, všem zůčastněným překontroloval tormentace, před bitvou udělal namátkovou zkoušku na alkohol u pár vybraných jedinců z každé jednotky, v rámci nácviku seznámil všechny účastníky akce s bezpečnostními pravidly a klidně jim dal při prezentaci podepsat, že byli seznámeni s bezpečností na akci.

Také by nebylo od věci kdyby pořadatel znal své Papenheimské a zval si na akci skupiny o kterých ví, že mají secvičeno a ví jak se chovat na akci. Pokud se už stane, že mu tam přijede grupa kterou nezná, tak si je přezkouší.

Kladou se čím dál větší nároky na vystrojení jednotlivců, řeší se co kdo má na sobě oblečeno, tak proč neklást čím dál větší nároky na vycvičenost u střelců? A i u ostatních.
vmira 10. říjen 2011 23:04:42
Žoldák:největší černý sběratel,který se mi svěřil byl spolupracovník soukromého vojenského muzea.Celou kauzu se svoji sbírkou popisoval jako veselou historku .Poslední den zbrojní amnestie se rozhodl zlegalizovat svoji sbírku.A když vezl své hračky na policii tak ho náhodou zastavila dopravní hlídka .Samozřejmě, že vše měl viditelně složené na zádních sedadlech.Včetně lehkého kulometu a sturmgewehru.
Beru to,že v případě tohohle chlapíka byla nebezpečnost pro společnost minimální.
Zbroják na starší pušky-část střelců z různých důvodů do zbrojáku nepujde a v okamžiku kdy/jestli se tohle zavede tak přibude
samodoma vyrobených zvěrstev a navazujicích průserů.Černé střelnice ,zranění vlivem špatné výroby,výbuchy při domácí výrobě střelného prachu apod.(asi tak nějak jako když za komoušů byla nedostupná zabavní pyrotechnika)
Spíš bych byl pro zvednutí trestů za ublížení z nedbalosti .
Kdysi dávno ještě na učnáku jsem byl členem sportovního střeleckého oddílu.Takže mám jakési povědomí o tom co obnáší získání zbojáku.
a kdo všechno ho je schopen získat.Na základě toho nepovažuji zb za všelék.
Žoldák 10. říjen 2011 20:20:11
vmira(10. říjen 2011 12:24:38) :

Je to zase o tom, co už tady proběhlo. JNezdím na druhoválečné akce které bych nazval LH. Tzn. potkávám se s lidmi, kteří to dělají pořádně a mají to opravdu jako koně. Cpo do toho mraky prachů, který se jim nevrátěj, shání a opravují starou techniku, což taky není žádná sranda, jak finanční tak po stránce znalostí. A úroveň akcí na které jezdíme tomu odpovídá. Žádnou černotu si dovolit nemůžem, pokud nechcem aby nás zavřeli, protože zbraně z tohoto období už jasně podléhají buď zbrojáku nebo výjimkám. Pokud si děláme soukromku, tak na prostoru pronajatém a schváleném jako dočasná střelnice, kterou má někdo na zodpovědnost, takže si pohlídá, aby z toho nebyl průser.

Stran rozchozenejch zavařenek a podobných zvěrstev jen jedno: viděl jsem rozchozenou zavařenku se zaslepeným profrézováním hlavně, která se přesně v tom zavaření otevřela a urvala podpažbí, které je zrovna u tohoto typu zbraně (LEE Enfield Mk. III) poměrně masivní. jelo se na šití prstů. A od té doby si na tohle na akcích dáváme sakra majzla, když si vzpomeneme, co to bylo za nervy, koho všeho posbíraj, zavřou, zapodmínkujou nebo přijde o noty.

Možná by neškodilo, pokud by střelba i ze starších pušek byla na zbroják. Nemusely by se dělat zkoušky až tak přísně jako u ostatních kategorií, ale přece jen by se možná snížil počet idiotů s vodovodní trubkou na klacku, kteří pokud udělají průser a elegantně se zdekují, jenom zkazí tenhle koníček jiným, zodpovědnějším. Stejně jako by měla být naprostou samozřejmostí kontrola tormentace a ohlídání prostoru ukázky a scénáře tak, aby se při jakémkoli náměru nestřílelo mezi lidi. Když si představím nabiják v kočárku, je mi mdlo...
Kuno 10. říjen 2011 18:43:51
TREE(10. říjen 2011 18:28:07) : bod do ksichtu je výsledkem špatně a chceš-li NEDBALE nacvičeného souboje a to je totéž . :))
aLE POKUD CHCEŠ BÝT IMRVÉRE V OPOZICI...:)
TREE 10. říjen 2011 18:28:07
Kuno(10. říjen 2011 18:02:40) : Jenže bod do ksichtu je úmysl....kdežto toto je nedbalost .....
Kuno 10. říjen 2011 18:02:40
TREE(10. říjen 2011 15:18:41) : nabiják,nenabiják..ganz egal je to o tom co to drží v rukách.
Kdybych byl pablb také mohu vrazit !protivníkovi" hrot do ksichtu a vymlouvat se na to,že mám meč a mečem se bodá.:)
TREE 10. říjen 2011 15:18:41
Kuno(10. říjen 2011 13:18:35) : Nebo to taky bude tím, že v první nebo druhý Válce, nepoužívají nabijáky...... což riziko úrazu dost minimalizuje.... :D
Wothan 10. říjen 2011 13:40:48
Ono je to ale i dílem o pořadatelích akcí a jejich odpovědnosti. Jasně že "uvědomělý" by měl být především střelec (potažmo šermíř aj.), ale to opakování bezpečnostních pravidel, vyžadování a kontrola tormentací aj. je prostě na pořadatelích. A pokud na to okázale kašlou, jsou sami jednou nohou v průseru, ergo takové počínání moc nechápu. Ona jakákoli represe ze strany pořadatele samozřejmě "kamarády" moc nezískává, ale inteligentní jedinec to pochopí a o blbce není proč stát.
Kuno 10. říjen 2011 13:18:35
Ve skupině nestřílíme,proto Vám do toho nemohu moc kecat ale..... mám poměrně hodně přátel,co dělají druhou,příp.první válku a troufnu si napsat,že mezi nimi není ani jeden,co by se ožral a vzal zbran do ruky,mířil i nenabitou zbraní...atd.
Ti lidi většinou vlastní funkční zbraně,(takové,které zákon umožnuje držet) a podle toho se i chovají.Zřejmě si uvědomují,že jakýkoliv průser dotyčný mimo jiný postih odskáče zároven ztrátou zbrojáku. No a voják bez flinty není voják.:)))
Takže jak už někdo napsal- souhlasím s tím,že v pozdějších obdobích se excesy s palnými zbraněmi vyskytují méně.
Vše je o přístupu a hlavně OSOBNÍ ZODPOVĚDNOSTI.
vmira 10. říjen 2011 12:24:38
Žoldák:možná jsem z řád druhoválečných a současných military nadšenců potkával ujeté typy.Možná že na veřejných akcích tvrdě dodržují pravidla.Možná na ně nejezdí/nemůžou?
Ale co vyprávěli o svém soukromí a neveřejných akcích
tak to bylo u nemalé části z nich porušování zákona .Experimenty s pyrotechnikou,nelegální sběratelská činnost na zbraně pod zákonem a jejich oprava,pseudovojenská cvičení v/na soukromých objektech a bez vědomí majitele.Včetně AČR.
Enc 10. říjen 2011 10:53:34
Fous(10. říjen 2011 08:43:29) : Ahoj.Loket mě tenkrát minul,ale neminulo mě vidět neuvěřitelná poranění chladnými zbraněmi.A není jich málo.Je náhoda potkat při našich hrách o čtyři století zpět od 66 pomatence s krví podlitýma očima,zkouřenýho rapla nebo "Alkoholixe",a nebo jsem byl letos asi na nesprávných akcích?Proč to není na 1866 ,1757,1805...1944 ?Nabiják je smutným koncem lidské chyby a opomenutí,ale píšťala vyrobená z vodovodní trubky,hákovnice přitlučená hřebíky k prknu a spouty paskvilů viděných na šermířských akcích je časovanou bombou pro střelce a okolí.Už vysvětlovat a poučovat nikoho nehodlám.Zkusil jsem to a málem dostal po hub..Na nějaké dnové šrouby a tormentace rychle zapomeň.To raději budu proti tobě stát na Svíbu a s vědomím,že i vaši raketýři umí pouštět rachejtle .Tady se sečná a bodná zranění způsobená blbostí a ne opomenutím neřeší.Napadlo mne zbraně a střelce fotit a dát je sem,ale je to právnicky napadnutelné.Máme holt nebezpečnou zábavu...a kdo ji nemá.I ten šachysta to nemá jistý.
Fous 10. říjen 2011 08:43:29
Vážení, za vším hledej člověka. Bohužel to je někby blbá náhoda, ale ve většině případů nezkušenost a nevědomost. Střílím černým prachem už přes třicet let. Kdysi jako šermíř z píšťal a děl, nyní perkusní soutěže a také ve válce 1866. Zažil jsem když při napoleonice klukovi v Brně při uklouznutí na blátě píchli bodákem pod oko- nepřežil, a další úrazy- na Loketském šermiclu z metru perkusní pistolí do břicha, na Rábí nějaké slečně dělem na 10 metrů do těla složeným kopírákem a td... Vždy za tím byl někdo. Je potřeba znát zbraň a něco o ní. Chovat se k ní s úctou. Každá zbraň ať píšťala či hákovnice může zabít. Zapomenutý nabiját??? Hrubá nedbalost!!! Někdo se ptal, jak daleko nabiják doleti. Záleží na prachové náplni, na tom jak je utemovaná, jaký má náměr , na váze nabijáku protivětru a .... Může letět daleko. I do diváků. A to by pak byl asi konec nejen pro šermíře, ale i pro ostatní veřejné akce. Proto prosím, vysvětlujte a poučujte lidi. Lepší 10 x říct něž jeden úraz.
vechio 09. říjen 2011 21:18:13
Kromě toho co napsal Indy o střelbě do země to má ještě jeden a to dost podstatný zápor:
A by střelec zamířil do země musí hlavní přejít přes člověka na druhé straně. A v té chvíli se muže přihodit cokoliv.. Existuje přeci základní bezpečnostní poučka: - nikdy nemířit ani nenabitou zbraní proti člověku.
Žoldák 09. říjen 2011 21:04:13
vmira(09. říjen 2011 15:11:39) :

Když už jsi se o to otřel, přijde mi, že tu druhou válku dělá opravdu méně magorů. Je to možná dáno tím, že na výstroj a výzbroj je víc podkladů než u starších období, tudíž je větší buzerace stran vybavení, což většinou excentrickým magorům nedává příliš prostoru. Navíc je na většinu zbraní třeba zbroják, takže střílí lidé, kteří o tom něco vědí a pokud o ty noty přijdou vlastní debilitou, končí většinou i s koníčkem. Další důvod je více "vojensky" vedený tábor a obecně vyžadovaná alespoň nějaká disciplína. Proto je většina druhoválovejch úrazů většinou opravdu z hlouposti a nepříliš nebezpečná. Ale samozřejmě, jak jsem psal níže, nikdy to nebude stopro bezpečné. I u šachů si můžeš vydloubnout oko o krále v případě opravdu nudné partie...
Supík! 09. říjen 2011 19:05:01
vmira,mahy: na brodec by to vhodné přesunout a to hlavně z důvodu, že tam se to dá bezpečně zmoderovat do stavu kdy z vlákna bude použitelný dokument. Tady by se z toho nutně bude flame či v lepším případě tlachání (nic proti němu).
Rád bych tam zrovna tohle téma vypíchnul.. bohužel odstříleno mám pomálu a už vůbec ne v bitvě, takže bych přivítal, kdyby to na brodci někdo zkušený fakticky korektně sepsal a téma tam načal. Ten kdo se toho odváží dostane speciální čestný status/popisek pod jméno :)
vmira 09. říjen 2011 15:11:39
mahy:viz indiánovo 10 a následná diskuze tamtéž.Když chceš přesněji důvod mého návrhu tak doporčuji přečíst začátek tohoto vlákna a názory znalejších .Ale jestli cheš tady tak proti gustu žádný dišputát.
Enc:Neidealizuješ si to ?Máš nějaké důvěryhodné a ověřené zdroje
kde,kdy a co se stalo za průser,a to ve všech obdobích?Jako základ ke svému k porovnávání a výroku o nebezpečnosti ?Dost pochybuji.
Průsery jsou všude viz třeba příspěvek Žoldáka 18 srpna.A osobně vím o dalších. A to moc nepátrám.Že by druhá světová či přítomnost přitahovalo méně pomatenců?Dovol abych se zasmál.
Indyján 09. říjen 2011 15:10:51
Wothan(09. říjen 2011 14:53:20) : Při vyšším náměru má dřevěný nabiják již dle mého menší kinetickou energii při dopadu, lebku či hrudník myslím neprorazí. Také se může rozplachtit a jen někoho vzadu plácnou. Což napřímo neudělá. Také často letí více jak 100 metrů, čímž může jít až za návštěvníky-diváky. Kovový bohužel pravděpodobně těžce zraní i na dálku s náměrem a neletí tak daleko.
Střelba do zěmě vypadá vizuelně neskutečně blbě, na větší dálku /možná/ nabiják hodí *žabku*. Na blízko , myšleno vystřeleno pod nohy jednotce naproti, jim vmetete do očí písek a kamínky, za což vás velice pochválí.
Wothan 09. říjen 2011 14:53:20
Enc: ona má každá doba něco do sebe, třeba dril a buzeraci si užíváme v římské Legii :-) Teď ležím s nepříjemně potrhanýma vazama v kotníku tak bůhví jak to bude se šemem dál. Rok by ale musel mít 1000 dní a já bych musel být bohatý rentiér, abych stihl všechno co bych rád (čas, vybavení, znalosti...), náš poslední úlet je eneolit. Možná se ale dočkáme časem té sedmiletky (ovšem americké) na Curii :-) Nějak jsem se s tím smířil a tak když mi vyjde čas, jezdím se na tu sedmiletku alespoň s rodinou dívat. Slavkov bohužel tradičně nedávám. Ohledně toho zbytku - mě trochu vadí banalizování zranění s odkazem na náhodu, zvlášť když jde o palné zbraně. Každý kdo byl aspoň na vojně ví jak se bezpečnostní pravidla pro střelbu ostrýma na střelnici do zblbnutí opakovala a přesto by asi nikdo nezpochybňoval smysl. Je to jediné co mne napadá že se dá s bezpečností dělat - dril a opakování. Jen třeba ten náměr nad hlavy mi dělá trochu starosti - viz. dole.
Enc 09. říjen 2011 14:25:50
Wothan(09. říjen 2011 12:06:11) : Buď rád,že loní.Letos bys napájel děti čajem s rumem.Byla to příprava na Slavkov.Třeba tě to taky chytne.Tyhle parádičky jsou prý pro vysloužilý šermíře.A pro ty ,kteří musí přemýšlet za ostatní a nechápou,proč oslovuji šermíře přátely? Střílím ze spousty palných zbraní,různých ráží a historických epoch.Je zvláštní,že čím víc je doba našich her na vojáčky válkami palných zbraní,tím míň je zapotřebí sanit.Čím to asi bude?Druhoválečníci by měli být všichni dávno rozježdění tanky,roztrháni výbuchy a rozstříleni kulomety..napoleonici rozbodáni bajonety..třicítkoví mušketýři nabijákama prošpikovaní skrz naskrz.Mahy,Indyján a spousty lidiček vám poví,čím to je. A smutnou pravdou je,že střílíl každý kdo má do pr...My taky.Ale víme z čeho ,kam a proč.Proč "proč"?Protože jsou proti nám kamarádi,co si také jen na něco krásně hrají....proč jsem na letošní Bílé hoře odpálil dělo jen třikrát a pak velel zapálit dýmovnici a padli s obsluhou jako první v hodinové bitvě?Všichni si hrajeme a přesto jsou mezi námi jedinci,kteří se chovají jako pomatenci.A tam hledejte své problémy.
mahy 09. říjen 2011 13:55:48
vmira(09. říjen 2011 13:54:21) : Proč? Proč by se i tady nemohlo rozebrat co nedělat a co naopak dělat, tak aby byla střelba na akcích bezpečná všem?
vmira 09. říjen 2011 13:54:21
Co téma nabijak přesunout na Brodec?
mahy 09. říjen 2011 13:52:06
Wothan(09. říjen 2011 13:30:39) :
vmira(09. říjen 2011 13:26:15) :
Je to tak nabiják je prostě průser!

Jak to řešit?
Dnes a denně drilovat cviky se zbraní, důsledně dbát u velících na kontrolu střelců atd.
NEPOUŠTĚT do bitev jednotlivce! Ale vždy celky u kterých víme, že jsou cvičené. Nebát se klidně vznést si požadavek aby nám velící celku s náhodně vybraným střelcem předvedl jak fungují v bitvě.

Není to sranda. To, že se tu zatím nic vážnějšího dlouho nestalo, na to nelze donekonečna spoléhat.
Wothan 09. říjen 2011 13:30:39
Mahy: jak daleko doletí ten nabiják při střelbě s náměrem nad hlavy a nějakým standardním ládováním? Pro srovnání - s ucpávkou a bez ucpávky? Mě by to docela zajímalo, protože jsem to nikdy nezkoušel. Viděl jsem už vystřelit nabiják (naštěstí se nic nestalo) ale neviděl jsem kam přesně to dopadlo. Jde mi o to, že třeba na Frýdlantě se bitevní linie během bitvy několikrát mění, stáčí všemi směry a v některých fázích se střílí přímo ve směru kde sedí diváci. Kdyby někdo přestřelil po balistice protivníka, dopadlo by to zřejmě přímo na louku plnou lidí. Takže ani náměr nad hlavy nemusí být v tomhle ohledu úplně bezpečný.
vmira 09. říjen 2011 13:26:15
mahy:beru tvé argumenty.Ale odhadovat kam eventuélně dolétne nabiják
taky nic moc.Prostě oboje má vše pro i proti.
mahy 09. říjen 2011 13:16:45
vmira(09. říjen 2011 13:07:05) : ...střílení na nohy -taky se mi to zdá bezpečnější....

A mě zrovna ne. Odrazí se ti něco od pevného povrchu atd.
Podle mě to řeší střelba s vysokým náměrem.


Nevím jak ostatní ale mě při výcviku střelby(jak v profesním životě, tak v hist. šermu) vždy učili, že nemám nikdy mířit, kam střílet nechci a mám se chovat tak abych neohrozil ostatní osoby.

Střelba pod nohy atd. není o nic bezpečnější než napřímo!

Ovšem tyto základy bezpečného zacházení se zbraní by měl absolvovat každý, kdo hodlá na akcích střílet!
Bohužel dnes střílí, kdo má do prdele díru a podle toho to vypadá!
vmira 09. říjen 2011 13:07:05
Všeobecně -upřímnou soustrast
Supík:tak nahoď na Brodci konkrétní téma a možná se to rozjede
Enc: pořád dokola - utněte vlákno,přestantě psát.Nejdřív si jse zaštitoval kamarádstvím teď úctou k životu.Nechápu.Tohle a podobná vlákna přispívaj (nebo by měla) k bezpečnosti.Tedy k tomu abychom neodnášeli známé i neznámé kámoše do sanitek...(samozřejmě výroky Tree a komunistická vsuvka je na zvracení)
Had: střílení na nohy -taky se mi to zdá bezpečnější.
Wothan 09. říjen 2011 12:06:11
Enc: v Terezíně? byl jsem tam loni s dětma aspoň na čumendu, člověk holt nemůže dělat všechno co by se mu líbilo :-(
Enc 09. říjen 2011 11:30:20
Wothan(09. říjen 2011 10:02:53) : Vrátil jsem ze"sedmiletky",kde jsme si zařádili s flintičkami s těmi,co sem píší.Přes neshody jsem nalezl cestu k tobě,Jiřímu i dalším z Vás.Vím z několika zdrojů,co se stalo za neštěstí jednomu z nás ve zpřátelené zemi.Ztratil život kolega - při koníčku,kterým mu byla vojenská historie.Ten hnus,který zde byl napsán jedním z nás by jsem ani ve snu neočekával.Příště se může upřimně radovat nad smrtí tvou,mou....nás všech,kteří pro to,co dělají i žijí.Máte li kamarádi šermíři i členové vojensko-historických klubů úctu k lidskému životu a pietu k smrti ,utněte toto téma. Moc Vás o to prosím. Děkuji.
Supík! 09. říjen 2011 10:57:04
Wothan: na Brodci jsem kvůli opakování věcí co jsou přece každému jasné, založil speciální vlákno: forum.brodec.org... Bohužel je prázdné.. holt je to opruz.

TREE: nemyslím si, že se tady někdo někoho oplakává. Pouze se tu pozastavujeme nad tvojí nelidskostí a nepochopením situace. Konej dobro a dobro se ti vrátí.
Wothan 09. říjen 2011 10:02:53
Pokud vím, tak alespoň někteří kluci od kozáků se s těmi lidmi přinejmenším osobně znali, tak to tak úplně neosobní asi nebude. Jinak nešťastná náhoda se může stát vždycky, ale bezpečnostní pravidla stran zacházení se zbraní, jejich neustálé připomínání, opakování a do hlavy vtloukání by měla přinejmenším omezit možnost vniku takové náhody. Jakkoli to může vypadat jako opruz, je to nutné.
TREE 09. říjen 2011 09:03:57
mahy(09. říjen 2011 01:18:50) : Hele :D byl tu ...nebo je tu někde jeho kamarád ??? Nebo jste všichni tak neskutečně povrchní, že tu moralizujete a oplakáváte jednoho neznámého Rusa..... a potom naopak v hospodě, když sedíte u světového poháru v ledním hokeji.... by jste všecky Rusáky nejraději postříleli,protože najednou nevím proč..... vám hrozně vaděj.......takže si nech ty žvásty o rodině a známejch a kamarádech......
mahy 09. říjen 2011 01:18:50
TREE:
Pokud by jsi znal Branta, tak by jsi věděl, že je to velice rozumný člověk. Co řekne má hlavu a patu.
Je mi jasné, že ty chceš prostě prudit za každou cenu, ale pokud máš někde v sobě kousek normálního rozumu, tak si znovu přečti co ti Brant napsal a přemýšlej!

Ano všude umírají lidé, ale napsat to co jsi napsal ty- nepřeji ti aby jsi jednou byl v roli rodičů toho ,,Rusáka'. V roli jeho kamarádů, známých...

Byl to,, jenom blbej Rusák'...?

Nepřeji ti aby o tobě jednou někdo prohlásil- to byl jen TREE...

Už ti nebudu odpovídat, napiš si tu co chceš. S tebou nemá cenu debatovat.
TREE 09. říjen 2011 00:59:02
Wothan(09. říjen 2011 00:40:11) : Ano ...".chceš bej zajímavej ".....to mi ustřelilo ...uznávám....omlouvám se, jelikož každej sme ňákej.......jen mě připadá že, všichni řeší vinu a ne náhodu.........všimli jste si například toho, že ten Typ pořád zmateně hledal to šťouchátko :D Je to náhoda......sám tomu nevěřil....... prostě se to stává ...tečka.
Wothan 09. říjen 2011 00:40:11
Brant bude asi starší než ty.
TREE 09. říjen 2011 00:37:53
Wothan(08. říjen 2011 23:05:18) : nevzpomenou :( z echt akce mám na lopatkách nástřel z palné zbraně.......jenom mě to posunulo o pár metrů dopředu.....prošívka to zastavila....schválně jsem to nečistil :) a mám tam pěkný nástřel od ucpávky ......to jen proto, aby lidi jako je Brant-FVU věděli, že náhoda je blbec.......
Luděk Hugo Vobořil 09. říjen 2011 00:35:33
BEZ TOHO CHCEŠ BEJT ZAJÍMAVEJ, to je jen rozdíl v generaci, nebo názorech.
Luděk Hugo Vobořil 09. říjen 2011 00:32:50
Tenhle příspěvek jsem psal bez přečtení toho pode mnou a je to tak.BOHUŽEL.
Luděk Hugo Vobořil 09. říjen 2011 00:30:10
Brant - FVU(08. říjen 2011 21:17:13) : To že někdo umře si všimnem až když je to někdo z blízkých.Bohužel.V loni mi umřel na jedné akci dobrý kamarád a zjištuji, že mi chybí čím dál víc.Na druhou stranu jsme lidé a děláme chyby.Bohužel.
Takže, přemýšlejme, aby jsme se dožili důchodu.
Věřím tomu, že Tree to nemyslel zle.
TREE 09. říjen 2011 00:23:45
Brant - FVU(08. říjen 2011 21:17:13) : občas by jsi si měl pročíst nějaké zprávy ze světa.....kde umírají úplně zbytečně X stovky lidí nad kterejma se ty nepozastavíš......nechceš nebo se ani nepozastavíš nad tím proč umřeli jenom blbě plkáš a moralizuješ ......... no a co ...... umřel....průser ......tečka....jsem xenofob, ano a mám k tomu důvod........asi jsi mladší ročník a nevíš..................neznáš .....jenom chceš bejt zajímavej viď....?
Wothan 08. říjen 2011 23:05:18
Možná ne, navzdory těm kecům tady, pokud si na to lidi vzpomenou při ládování a míření.
mahy 08. říjen 2011 22:13:26
Brant - FVU(08. říjen 2011 21:17:13) : Myslím, že to je marné. Právě padl hrách na stěnu:-(((
Brant - FVU 08. říjen 2011 21:17:13
TREE(08. říjen 2011 08:42:56) : Tak tohle může napsat jen opravdovej idiot. Ten kluk umřel, všiml sis?
mahy 08. říjen 2011 18:18:45
Když už je tu to politické okénko:

VŠICHNI ODSUD VYKOPAT! SEM PATŘÍ KOMUNISTI!

...nápis neznámého autora na hřbitovní zdi...:-))
TREE 08. říjen 2011 17:59:28
Luděk Hugo Vobořil(08. říjen 2011 15:46:15) : Hlavně aby stáli na obou stranách :D
Luděk Hugo Vobořil 08. říjen 2011 17:33:41
potok(08. říjen 2011 17:30:17) :Nemluvím s ním, tak se ho nemůžu zeptat.
potok 08. říjen 2011 17:30:17
Luděk Hugo Vobořil(08. říjen 2011 15:46:15) : To je jedno. Jsou ve všech. A kam počítáš prezidenta Klauze??
Luděk Hugo Vobořil 08. říjen 2011 15:46:15
TREE(08. říjen 2011 15:28:29) : Z které strany by ti komouši měli být?
TREE 08. říjen 2011 15:28:29
Wothan(08. říjen 2011 09:48:11) : Škoda, že i Komunisti nepořádají takovéhle přestřelky :) hned by bylo na světě lépe...... ale povinně by museli nabijáky ládovat :D
Wothan 08. říjen 2011 09:48:11
Mno Rusáci a Ukrajinci když už, vnímám v tom jistý rozdíl. Jinak ale nejde o národnost, vystřelit nabiják jsem bohužel viděl před lety i u nás, naštěstí bez takového fatálního konce :-(
Luděk Hugo Vobořil 08. říjen 2011 09:34:47
TREE(08. říjen 2011 08:42:56) :Občas se ukážou i v Čechách, nebo Německu.Třeba je potkáš.:-)
TREE 08. říjen 2011 08:42:56
Rusáci se masej mezi sebou ? Jedině dobře :D
Luděk Hugo Vobořil 07. říjen 2011 22:58:22
Lidi se nezmění.Nikdy jsem až do letošního roku s vyjímkou Libušínu 97 nebyl v bitvě.Přesto jsem v komponovaných programech zažil pár průserů.Soudruh z Německa nabil gumovou slepici, prach v pytlíku a pak zapomněl nabiják.Pak jsme řekli budˇ my nebo on.Naštěstí se nikomu nic nestalo.
Had 07. říjen 2011 21:48:34
V napoleonice se v Evropě střílelo na nohy a my ještě jak pitomci nad hlavy,přitom to doletí na člověka ideálně,u Znojma jsem dostal ucpávkou. Mušketa na 8m dokázala rozstřelit hořčicovou sklenici,kovboj z koltu na 1m rozpůlil plechovku. Nějaký dobrák ládoval křesadlo a měl nataženo a nabiják našel 7Om daleko.
vechio 07. říjen 2011 19:18:37
burn the witch.. to nejni jen o náměru to je o spostě dalších věcí..v každém případě je tohle průšvih..
mahy 07. říjen 2011 19:02:14
histerm(07. říjen 2011 18:38:37) : Ten poměr není 1:100!!!
Třeba letos na Bílé Hoře bylo tolik maníků i kompletních celků co mířili přímo až hrůza!
Pokud holt pořadatel nebude před každou akcí zdůrazňovat, že náměry mají být vysoké a NIKDY nemíříme nikam, kde můžeme někoho ohrozit, tak se to bohužel stávat bude.
histerm 07. říjen 2011 18:38:37
Indyján(07. říjen 2011 15:48:53) : to je tím, že střelec je tak 1 ze 100 lidí co s sebou tahaj palný zbraně do bitev. Nařezat na prdel a hlaveň zalejt všem co nevědí kam mají mířit
Indyján 07. říjen 2011 15:48:53
Tady posílám odkaz na video. Letos jsme na tuto bitvu nejeli
a jenom dobře. Netrvala dlouho. Stalo se něco špatně.
Kluk z Kijeva Ukrajinská grupa zastřelil nabijákem
kolegu z Moskvy Ruská grupa. Střelil ho přímo do
hlavy a za hodinu v nemocnici umřel. Kurevsky špatná
nešťastná náhoda. Spíš hrubá nezodpovědnost a neustálé
porušování a nedodržování bezpečnostních předpisů.
A hlavně pořád jim opakuji miřte nad hlavy protivníků
co nejvíce pánu bohu do oken. A teď se to potvrdilo.
www.youtube.com...

Přeposílám mail od skupiny Magna Moravia. Je to ode mne bez komentáře!
Wothan 06. září 2011 18:33:59
Maska: už jsem jich četl nebo slyšel vícero - třeba právě i o tom výboji mezi zemí, kotvícím lanem a nábojem pláště aj. Přinejmenším to dokazuje že zapálení vodíku výbojem statické elektřiny bral někdo vážně.
Maska 06. září 2011 18:13:33
Wothan(06. září 2011 17:11:26) : jedna z theorií zkázy Hindenburgu třeba počítala se zapálením vodíku unikajícího z poškozených balonetů právě statickou elektřinou

Moment, tahle teorie s kotvícím lanem je překonaná? Já myslel že dodnes jde o závěr vyšetřovací komise.

Ad odpalování prachu elektřinou- když to jde cíleně, proč by to nemělo náhodně jít statickou?
Wothan 06. září 2011 17:11:26
Enc: sice nestřílím, ale mám z praxe zkušenost s tím, jakou paseku dokáže nadělat statická elektřina v elektrotechnice - třeba při výrobě. Že by se tím dal odpalovat prach mě doteď nikdy nenapadlo, ale jedna z theorií zkázy Hindenburgu třeba počítala se zapálením vodíku unikajícího z poškozených balonetů právě statickou elektřinou.
Bobr de Bobrow 06. září 2011 09:27:57
Luděk Hugo Vobořil(06. září 2011 09:24:04) : Jestli se nebojíš nastalé reakce! :-D
Luděk Hugo Vobořil 06. září 2011 09:24:04
Enc(06. září 2011 08:09:55) :
Bobr de Bobrow(06. září 2011 08:31:06) :
Kdyby jste chtěli, tak vás k sobě připustím.:-)
Bobr de Bobrow 06. září 2011 08:31:06
příspěvek byl smazán użivatelem Bobr de Bobrow 06. září 2011 13:64:1
Enc 06. září 2011 08:09:55
Bobr de Bobrow(06. září 2011 07:52:20) : Tak to se stala mejlka s jiným Bobrem...omlouvám se pane kolego,ale kdo se v tom má vyznat.Kdyby jste tušil,že teď řežu rohy a soustružím díly na nekonces. prachovnice.Sami víme,že to jinak někdy nejde..prach meleme,sypeme,experimentujeme a jednou dostřílíme. Ale velkej dík za tu statiku.
Bobr de Bobrow 06. září 2011 07:52:20
vad(05. září 2011 22:07:55) : Psal jsem že je to spekulace, nicméně stále platí, že kdo odpověď nehledá, ten ji nenajde!
Enc(06. září 2011 07:45:36) : Kolem palných zbraní se motám 31 let.
Enc 06. září 2011 07:45:36
Lazar(05. září 2011 09:16:08) : Ahoj.Poptal jsem se přímo u výrobce a bylo mě řečeno,že ...po otevření originálního obalu střeliviny a její další manipulaci již výrobce nezodpovídá...,..grafitovaný prach je silně explozivní...,jeho další úprava /zjemňování mletím/se nedoporučuje a uskladnění v jiných obalech,než jsou konc.výrobci je krajně nezodpovědné a neoprávněným zasahováním ...toť vše.Pracovníci st.zkušeben zbraní a střeliva jsou přístupní všem.Případ Kost je UZAVŘEN a prachovnice ,která explodovala byla zakoupena v obchodu se zbraněmi /nedobová a nesamodomo/,to velmi pomohlo při vyšetřování .Kdo z nás ji má? Já ne! Nejsem expert na zbraně a střelivo ,jen se kolem toho motám třicet let a pořád se mám čemu učit.Wothan i Bobr de Bobrov zde napsali pravdivé a zajímavé poznatky ohledně statické elektřiny a přitom palné zbraně nejsou jejich zájmem a žijí zcela pro jinou hist .epochu. Dík.
vad 05. září 2011 22:07:55
Něco málo ohledně vzniku statické elektřiny je tady. Potřeboval jsem udělat nádobu na benzín tak jsem se o to trochu zajímal.
fyzmatik.pise.cz...

Bobr de Bobrow 05. září 2011 17:19:43 měď, želozo, kyselé prostředí pomůže vzniku galvanické elektřiny do výše 1,5Voltu. To jiskru nedá. Neboli do citronu nebo i brambory zapíchni měděný a železný drát a můžeš tím napájet hodinky s LCD displejem. Když je v zimě suchý vzduch pravidelně dostávám pecky až to jiskří, od uzemněné zvukové aparatury. A to ani moc silonu na sobě nenosím.
Boza 05. září 2011 20:38:20
www.ctmuzzleloaders.com...
vmira 05. září 2011 19:17:29
Kolik by asi stálo udělat někde ve výzkumáku rekonstrukci této události?
Indyján 05. září 2011 18:27:32
Nevěřím tomu, vzhledem k tomu, jaká alotria jsem s prachem dělal... Ovšem expert nic nenašel, tudíž dodrželi bezpečnost. A rozhodně neřeknou jak to doopravdy bylo.
Bobr de Bobrow 05. září 2011 17:29:45
Pokud je v původním stavu, tak snad ne, ale mletý prach s porušeným grafitovým obalem ti udělá stejnou neplechu jako moučný prach. Podotýkám, opět spekulace. Ale při přesýpání prachu do jiné nádoby (kožený vak, prachovnice) se opravdu ve vzduchu vznáší jemňoulinký prášek.
Wothan 05. září 2011 17:24:53
Hmm to by mne napadlo zřejmě taky - tkaniny s vysokým poměrem uměliny nebo úplně umělé (smutně musím dodat, že balvněný dyftýn mezi ně nepatří) dokážou občas generovat docela zajímavé a někdy i bolestivé výboje, ale nikdy mne nenapadlo, že by se tím dal odpálit prach.
Bobr de Bobrow 05. září 2011 17:19:43
Lazar(05. září 2011 09:16:08) : Bavil jsem se o tom s několika chytrými hlavami a výsledek byl: Statická elektřina může vzniknout, pokud jsou blízko sebe železo a měď, případná zpocená ruka dodá kyselé prostředí. Je to však nepodložená spekulace. Mě osobně napadla možnost plastu a některých druhů tkanin. Bít mě nemusíte, utluču se sám!
Melkel 05. září 2011 16:45:23
Katerina_z_Landstejna(04. září 2011 20:48:05) : neboj, teta, my jich máme rádi a samotný je nenecháme :-).
Lazar 05. září 2011 09:16:08
Nejsem střelec ani fyzik a tak se prakticky zeptám zda-li je statická elektřina nějak řešena, nebo jestlije to jev natolik vzácný a nepředvidatelný že ten risk tu prostě bude vždy? Chápu-li dobře, statická elektřina je závislá na materiálu, vlhkosti a mechanickém tření dvou materiálů... Vidím alespoň jednu ovlivnitelnou položku.

Zajímá mě to tak nějak prakticky protože mám v jednotce střelce a nechce se mi odejít s velkým ohňostrojem.

Předem děkuji.
Bum 05. září 2011 08:37:08
Enc (05. září 2011 08:13:14): Amen:-)
Enc 05. září 2011 08:13:14
JaFi(05. září 2011 03:02:03) : Ahoj.Vrátil jsem se z pořadatelsky perfektně utajené akce,kam se sjeli výstupkáři z celé republiky ,včetně starých veteránů,co už dávno nešermují.Vystupovali od rána až do tmy na několika scénách a diváků bylo až k nezvládnutí.Pořádající skupina své akce nezveřejňuje na ceskemsermu právě proto,že je pročítají.Ostatní skupiny na tyto stránky raději "nelezou".Nestojí o pomlouvání a kopání do nich od těch ,kteří se historii a šermu věnují po svém.Ono také,když to tu pročítám není jinak.Nevracejí útoky,jen si je pamatují.Provozovatel těchto stránek je vytvořil s dobrou myšlenkou pro všechny,kteří utíkají z přetechnizovaného světa do romantiky a historie-pro šermíře snílky....ale ne pro všechny.Většina z těch šermířů mého věku tyto stránky ignoruje.A tak spousta pěkných akcí je nezveřejňována a veřejnost se zde o nich nedoví.Pomocí internetu hledají lidé,které náš koníček zajímá,kam za námi jet a co nového se kde děje .Sprosté půtky a věčné hádky mezi šermíři je určitě nezajímají a ubližují všem bez rozdílu......a aby to bylo k tématu,který jsem se od samého začátku snažil ukončit.Odborník z pardubické "muničky" a balistik potvrdil reakci GRAFITU v černém prachu na sebemenší podnět statické elektřiny.Při ukázkové střelbě šermířů,která se tu bohužel probírá NEDOŠLO k porušení žádných předpisů .Dle vyjádření vyšetřovatele ,to opravdu vypadá na ...tu krásnou modrou jiskřičku.A ti těžce zranění a jak jsem i slyšel...Smrťák na Kosti..už jsou dávno doma,šermu nenechají a já jim přeji i Mirkovi krásnou novou sezonu 2012.
raven 05. září 2011 07:27:40
mahy(04. září 2011 22:13:44) : Rozhodně ano,alespoň to zde všem dokazuješ.
JaFi 05. září 2011 03:19:30
v reakci na kecy o tom, kdo se skrývá pod jakým nickem, jsem se nechal inspirovat situací na scherm.cz (kdysi dávno, ještě za funkčna) a založil (možná úplně zbytečně) rubriku Odtajnění se. Uvidíme, na kolik má kdo koule (dámy mi rozumějí, že?), neschovávat se za netovou anonymitou ... začal jsem u sebe ...
JaFi 05. září 2011 03:02:03
No teda, tady je ale nádhernej bordýlek, radost si počíst ... a sem tam se objeví i nějaký fakt ...

aristokrat 04. září 2011 22:44:01
vvenca(04. září 2011 22:23:26) : Velmi rozumná výzva. Taky si myslím, že tato diskuse na uvedené téma je pouze bezbřehou směsí arogance, demence a malých směšných lidských nenávistí. Mají-li tyto stránky reprezentovat současnou českou "šermířskou scénu", je z toho normálnímu člověku dost smutno, pokud ne přímo zle od žaludku. Chudák provozovatel těchto stránek, asi je zakládal s poněkud jiným úmyslem. Snad nejlépe by se dotyční "šermíři" mohli navzájem dostatečně "vyzvracet" v tématu "KECAČKA ZCELA VO HOVNĚ". Je to téma, které jim bude dobře sedět. Rovněž přeji příjemný večer.
aristokrat 04. září 2011 22:39:55
příspěvek byl smazán użivatelem aristokrat 04. září 2011 22:45:8
Katerina_z_Landstejna 04. září 2011 22:31:10
Spakona(04. září 2011 21:33:27) :
Myslíte?
Ony ty "plky na skle" jsou docela hmotné. A hutné.
I když e-maily, tak porůznu rozesílané různým lidem, také udělají své...
vvenca 04. září 2011 22:23:26
DOBRÝ VEČER,

TOTO TÉMA BYLO ZALOŽENO JAKO DEBATA NAD ZRANĚNÍM TŘÍ LIDÍ BĚHEM VYSTOUPENÍ SE STŘELNÝMI ZBRANĚMI!

POKUD TEDY JIŽ NEMÁTE NIKDO CO ŘÍCT K TÉTO UDÁLOSTI, PROSÍM SPRÁVCE WEBU, ABY TU DISKUSY UZAVŘEL. URÁŽKY A NADÁVKY URČITĚ NEZNECHUCUJÍ POUZE MĚ. OPRAVDU MĚ NEZAJÍMÁ KOMU KDO A CO CHCE ROZKOPAT.
morgenstern 04. září 2011 22:17:11
TREE(04. září 2011 15:08:18) : Ježiš marijá chudinka jedna malá pologramotná...výjimečná.
mahy 04. září 2011 22:13:44
raven(04. září 2011 22:08:01) : Znám.
raven 04. září 2011 22:08:01
mahy(04. září 2011 21:32:31) : ty mě určitě poučíš. většinou znáš radu na všechno.
Spakona 04. září 2011 21:33:27
Katerina_z_Landstejna(04. září 2011 19:42:43) :
paní Kateřino, dokud to jsou jen plky na skle, tak je to pořád únosné, byť nemilé.
Já mluvím o okamžiku, kdy se začnou zhmotňovat... bohužel.
mahy 04. září 2011 21:32:31
raven(04. září 2011 21:01:34) : chápeš dnešní význam tohoto rčení? Přijde mi, že ne.
raven 04. září 2011 21:01:34
Katerina_z_Landstejna(04. září 2011 20:48:05) : nechci do toho nijak zasahovat,ale proč třeba za pappenheimské nenazýváte sebe,když už je? Nijak neshledávam,že by zradili. Těžko si máte co vyčítat.
Katerina_z_Landstejna 04. září 2011 20:48:05
:o)))

Ještě, že je na ty naše pappenheimské spolehnutí. Ale kde se nám toulá zbytek? :o)
Melkel 04. září 2011 20:32:22
Wothan(04. září 2011 20:17:05) : mě by jen zajímalo, kdy byly ty staré časy - určitě to nemohlo být po 1998.
Tehdy mě na Šumperku napadl nějaký "pravý šermířský veterán", řkouce, že jsme hajzlové, protože se cpeme na bitvy, kde nemáme co dělat. Jelikož jsme měli pozvání organizátora a právě dostavěli stan, trochu nás to překvapilo.
Konec konců cesta na Rosice snad 99, kdy za mnou chodili lidi z jiné skupiny, že prý jim chceme rozbít hubu, protože někdo někomu přebral holku, byla taky fajn.
Nebo ten kamarádský šedivý veterán, který mi v roce 99 na Kolíně skočil na záda, ožralý na plech, a pižlal mi kudličkou plnou otřepů krk.

To už raději ty totálně nekamarádské, LH fašistické a pomlouvačné lidi, se kterými se setkávám od založení Curie.
Pravda, stojí to přemáhání, dojet například na Tvrz Hummer tento víkend a pozdravit se a pokecat si s polovinou účinkujících, nebo uspořádat akci, na kterou dojede ze všech koutů republiky hromada lidí, kteří nezištně pomáhají, chodí za námi a ptají se, jak by ještě mohli přispět ke zdaru programu. Někteří nám dokonce dávají sponzorské dary, hrozné móresy.
Wothan 04. září 2011 20:17:05
Bože to jsou zase hloupé ublíženecké žvásty - kampak se nám to podělo přátelství? Pohodové akcičky pro pohodové lidičky? Nikam, protože lidé jsou prostě lidé a i když zrovna náhodou dělají podobné hobby (nebo sport, povolání aj.) ještě to neznamená, že se musí navzájem milovat, být si sympatičtí, rozumět si, sdílet stejné hodnoty aj. Tzv. "zlatý věk" je mýtus typu "za našich mladých let bylo líp" - až tohle někdy pronesu, budu vědět že jsem definitivně starý, nikoli ovšem moudrý. S většinou lidí se kterými spolupracujeme a které si zveme na akce máme přátelský vztah nebo se přinejmenším dokážeme respektovat. Ti se kterými nevycházíme (a je lhostejné proč) si na akce nezveme (a oni si na své nezvou nás) a protože ti které si zveme, respektují nebo sdílí naše pojetí společného hobby, nemusíme se kvůli tomu hádat a zbude nám fůra času na práci i společnou zábavu. Minulý týden jsme měli turnaj a i když to z našeho pohledu mělo k dokonalosti daleko, lidé se bavili a odjížděli spokojení, dneska jsem se vrátil z Malešova a zažil nádherně pohodový večer se spoustou lidí které vídám pohříchu málo. Tak o co vám sakra jde? Pokud se vám nelíbí ve súpolečnosti ve které se pohybujete, najděte si jinou, uleví se vám všem ne?
Katerina_z_Landstejna 04. září 2011 19:42:43
Spakona(04. září 2011 18:46:55) :

V tom případě máte velmi selektivní paměť.
Mně z té nenávisti někdy až přeběhne mráz po zádech. Zejména, když ji dští lidé, kteří mne v životě nepotkali.
Katerina_z_Landstejna 04. září 2011 19:36:32
čtenářka(04. září 2011 16:16:12) :

Jo, třicet let uteklo jak voda a člověk se někdy nestačí divit. Zejména tomu, jak se někteří domnívají, že ti ostatní nemají paměť a že by mohli leccos vyprávět :o)

Přátelství už se teď nenosí, to je pro mnohé přežitý brak, nejlépe komunistický, hadrářský, keckařský, mečíkářský a trampský. Tím víc si pak vážím těch, o nichž vím, že to přátelé jsou. I když jsou někdy daleko a člověk je vidí jednou za čas. O to větší ale je radost ze setkání a z toho, že s nimi můžete mluvit, jako byste se rozešli před dvěma dny.

Kašlete na tuhle ...sešlost. Se slušností tady u většiny nepochodíte a co umíte, víte a dokázala jste, to tady většinu nezajímá. Sem si chodí načechrávat svá ega lidé, kteří to holt mají zapotřebí a potřebují si dokázat, že ty ostatní stále ještě přeřvou, přehádají a umlčí vulgárností. A pak pár slušňáků, kteří by rádi, aby to bylo alespoň trochu jako dřív. Abychom byli alespoň kolegové, když už se to přátelství nenosí.

Je nás už takhle málo, ale někteří zřejmě baží po tom, aby nás bylo ještě méně. Takže nováčky a tazatele spolehlivě odradí tím, že se na ně sesypou jak červení mravenci a "starce" svou nebetyčnou arogancí. Naštěstí jsou tu tématická fora, kde se scházejí lidé se skutečným zájem o SPOLEČNOU věc. Bez hádání, osobních útoků a urážek...
mahy 04. září 2011 18:56:54
Spakono je mi to jasné. Takové chování používají chudáci. Pokud má někdo potřebu vyhrožovat přes někoho dalšího, tak je marnej. Celkově pokud má někdo potřebu házet ramena typu,,já si tě najdu' tak co s tím? Ignorovat.

Šlo mi jenom o to, že pánové se tu bijí v prsa, jak jednat s dámou a jinde si servítky neberou.
Celkově by to chtělo abychom se zklidnili všichni. Škoda je, že tu není žádný Admin, který by to tu zkulturnil a dal tomu meze
Ale ty jsi to pochopila co jsem měl na mysli.
Spakona 04. září 2011 18:46:55
Mahy, máš svým způsobem pravdu - a já taky nemám problém s tím, když mě někdo pošle třeba do glutea maxima.
S čím ale problém mám je, když někdo obvolává moje známé aby na ně řval do telefonu, že až mě potká, že mi rozbije hubu.
Nějak sem si nevšimla, že by to samé někdo udělal tetě Kateřině, nebo dokonce komukoliv jinému z vás.
A že zrovna vůči Kateřině jsou pánové občas velmi nevybíraví, nikdy to nezklouzlo, alespoň pokud mne paměť neklame, do takovýchto řekněme emocí.
čtenářka 04. září 2011 16:16:12
Indyján(03. září 2011 18:18:31) : Ono také udělat si mezi třicítkáři tolik nepřátel ,to dá fušku.Jezdit po akcích a pomlouvat v noci "bývalé přátele" ,kteří se snaží usnout ve vedlejším stanu,to je přece kumšt hodný obdivu.Oblažit svou ranní přítomností,ty kteří ještě nešli spát...no budiž,ale řvát jak hovado v říji a troubit ve dvě ráno...to umí jen jeden .Brečelo nám loni po tvém náletu do tábora dítě a ještě si dokázal znova zatroubit a prohlásit "tak sis ho ty k...neměla dělat".U šermu jsem déle než ty,pamatuji se i na ten Chlumec a na to štrašné zranění v počtu několika černých ťupek ,který má snad každý střelec.Byli jste tam bezva parta a šlo se to zapít.Mirek i Petr tě tahali do komparzu a byl jsi po nich lačný.Teď je to prostituce,bývalí kamarádi jsou hadráři a z těch starých šermířů jich nenávidíš rok od roku víc....musíš.Oni si tě totiž nevšímají a neklaní se ti.Je od tebe milé,když se chlubíš jak Mirka nesnášíš a musel ti moc ubližovat,že se takhle chováš.Víš,sebelepším kostýmem charakter nezakreješ. Nech také vyprávět ty ,kterým jsi něco "hezkého a veselého "provedl.
TREE 04. září 2011 15:08:18
mahy(04. září 2011 12:43:28) : Děkuji :D Já jsem nevěděl, že jsem tak vyjímečný :)

Wothan 04. září 2011 14:32:29
Jenže i ten kompars si zcela jistě napíše do CV že se "podílel na filmu" :-)
histerm 04. září 2011 13:08:57
Indyán: dělat u filmu není prostituce za kačky, to už člověk něco musí umět. Pokud tam teda není jako kompars, to je prostituce za kačky
mahy 04. září 2011 12:43:28
No tak se laskavě domluvte.

Na jednu stranu je vám jedno, že tu je nadáváno např. Kateřině z Landštejna, ale u Spakony se najednou jedná o ženu.

Takže se proberme všichni. Ženy i muži. I TREE :-))
Deny 04. září 2011 12:27:10
Bum(04. září 2011 10:57:12) : Třeba proto, že je to žena?
Bum 04. září 2011 10:57:12
TREE (04. září 2011 09:57:53): Napadla mě téměř totožná reakce. Proč s jednou hysterickou slepicí mluvit jako s královnou ze Sáby? :-)
Maska 04. září 2011 10:55:35
Řezník(03. září 2011 21:42:24) : To víš, rytířský mravy, no...občas je člověk rád, že je jen obyčejnej drn :-D
TREE 04. září 2011 09:57:53
Řezník(03. září 2011 21:42:24) : Ježiš marijá chudinka jedna malá hysterická ..... dostala zpět stejnou měrou. Kdo seje vítr, sklízí....
Řezník 03. září 2011 21:42:24
Horson: takhle se ale s holkou nemluví, tak vychladni, nebo slízneš pár facek.
Indyján 03. září 2011 18:18:31
Maska(03. září 2011 15:43:50) : Hm, s třicítkou jsem sekl a oblažuji svou nevšední přítomností keltské nadšence.
Maska 03. září 2011 15:43:50
Indyján: Říkal jsem si že bych tu třicítku za pár let zkusil, ale raději si udělám něco na Římany, když to tu čtu...btw plánuješ začít jezdit na RS nebo nee?
vmira 03. září 2011 11:07:37
Horson: s veškerou úctou co zvolit opačný přístup:předstoupit a napsat otázku:za podmínek XY nám bouchla prachovnice.Důvod nevíme my ani policie.Nevíte někdo čím to může být?(Třeba z toho vyleze nějaká šílená chemická reakce střel.prachu a materiálu z kterého prachovnice byla vyrobena co já vím.)
Když máš průser se třema zraněnýma a žádné oficielní prohlášení tak se nediv,že to lidi žacnou řešit a spekulovat ,už jen kvůli své bezpečnosti.
A tak je to ve všech oborech .
Indiánovo desatero forum.brodec.org...
Já jako nestřelec jsem se dozvěděl užitečné věci.
mahy 03. září 2011 09:08:22
HORSON- každopádně prosím až se zjistí, jak je možný, že blafla prachovnice, napiš to sem. Je to poučení pro ostatní. Od nás klukovi také prdla a nevíme jak. S luntem u ní nebyl a není si vědom, že by mu tam nějak odpadlo žhavé. Naštěstí se mu nic nestalo, prachovnice povolila a výbuch šel mimo.
Lazar 02. září 2011 23:03:29
Vždycky radost sledovat dospělé lidi debatovat. Možná by to chtělo ještě diskusní vlákno "Hádačka ještě vo větším hovně".
Indyján 02. září 2011 22:37:33
jedinou návštěvu nemocnice po střelné zbraně mám z roku 94 -Chlumec n Cidlinou, když mne přismahl pan Petr Enc Muhehehe
Indyján 02. září 2011 22:35:11
HORSON(02. září 2011 22:33:25) : Nikdy mne nikdo nevezl do nemocnice s přeládovanou hákovnicí lháři.
HORSON 02. září 2011 22:33:25
no to se mi snad zdá...Tak aby bylo jasno-Spakono-ty tady bleješ nesmysly o druhých už 2 rokya zatím jsi k smíchu.Co si o tobě myslím já a asi ne jen já,nechám na .,,osobní diskuzi ,, na Bílé hoře.( a moc se na ni těšmí !)
Pomlouvat mě a moji skupinu nebude nikdo ,natož taková nula jako jsi ty.Je mi jedno ,jaký hadry nosíš ale navážet se do mě nebudeš-JASNÝ !)

Od ASisáka jsme kostými nekupovali-skoro 20 jich máme od loňska ušitých nově-smůla je že jsme s těma jeho podobní-je dlužnej kam se podivá a má nálepku podvodníka.Náš pluk je Laudon 29-a vybral jsem ty uniformy z heraldických důvodů-modro-bílá je barva Kolína.-to jen na okraj pro ty,kteří té hloupé a nymyšlené huse naslouchají.Co se týče Kosti,nehodlám se zpovídat,jen uvedu že nebyla porušena žádná bespečnostní opatření.Bohužel došlo k neš´tastné náhodě kdy se rostrhla prachovnice-na rozdíl od drtivé většiny-kupovaná s atestem! Sama policie neví co stím ale tady se už našli ,,odborníci,,kteří v tom maj jasno,že?
Například Indián,na jehož desatero střelce jsem opravdu zvědav.Možná tam popíše pocity,když ho vezli do nemocnice s popálenýma rukama a obličejem ,poté co přeládoval hákovnici.No je vidět že se ,,problému střelců ,,chytil opravdu odborník.A na okraj-my ,Indáne opravdu kamarádi nebudeme-ten kdo je znám jen ,,koncerty na kus plechu ,, v ranních hodinách na kdejaké akci,mezi mé přátele opravdu nepatří.
Indyján 02. září 2011 22:26:30
Bum(02. září 2011 21:13:07) : Zapoměl jsi na trubku, teď budu moc smutný....

Víš, zajímalo by mne co znamená to podílení se na filmech? Hráli hlavní roli? Dělali kaskadéry? Nebo spíše jen půjčovali rezavé okapy a dělali křoví a kompars? Já vím, podílení se zní mnohem lépe reklamně.
A já mám tu smůlu, že ty filmy nepočítám, protože podílení se u mne též proběhlo ve značné míře. A vůbec na to nejsem hrdý, byla to prostituce za kačky. Tedy jen na jeden film jsem trošku hrdý, že jsem se podílel. www.adorea.olomouc.com...

Ale ten byl zadarmo, muhehehe.

Rozhodně si více cením 5 sezón v divadle jako šermíř a kaskadér, nebo třeba toho, že jsem učil první polskou jednotku mušketýrů střílet. Prostě mám jiné hodnoty a HLAVNĚ nemám stránky, mám jen to své muhehe. Vlastně jsem ještě napsal desatero. A občas za mnou někdo přijde, že chce poradit. Myslíš, že chodí za nimi?
Bum 02. září 2011 21:13:07
Indyján (02. září 2011 20:15:55): Stránky zmiňované skupiny jsem si pozorně prohlédl. Zaujalo mě, že během zhruba dvaceti let své činnosti se dokázali podílet na šestadvaceti filmech, zorganizovat šestnáct bitev, vydat hudební CD a jejich vedoucí nadto ještě napsal dvě knihy. Jsem rád, že se jim na jejich cestě takto daří.
Tvůj příspěvek jsem si pozorně prohlédl. Zaujalo mě, že během více než dvaceti let své činnosti jsi se dokázal převléci. Jsem rád, že se ti na Tvé cestě takto daří.
Melkel 02. září 2011 20:33:18
Bum(02. září 2011 19:30:34) :
ad ad 5) Výraz "ztvárňuje ¨historii" je moje. Mám sklony k patetičnosti. Pokud někdo popsanou aktivitu (bez ohledu na použitá slova) provádí, historii przní.
ad ad 6) evidentně se neshoneme. Můžeš poučit o historii v tričku a džínách. Můžeš poučit o historii v dobrém dobovém odění. Nemůžeš poučiot o historii v paskvilu, protože vizuální informace má u většiny lidí největší váhu, a odnesou si např., že u Sudoměře bojovali husté odění v okapech a dyftýnu s křižáky s obrovskými plechovými rameny a bez helmy.

ad ad 7) jasně. Pak ale prosím netvrďme, že jsou to historičtí šermíři. Absolutně nemám problém, když Kumpanie sehrála Tápavého Jana v kostýmech, které by označení "koukatelné minimum" nesnesly. Hráli divadlo, a nenabízeli "Gotický turnaj (ne na koních!)".
Indyján 02. září 2011 20:15:55
gloriet(02. září 2011 15:16:44) : Holka tohle je moc hezká reklama, přímo na dinopark. Mít děti, vezmu je tam, ty se neschovávají za přetvářku a ptali by se proč mají ti strejdové tyhle hnusy.
Nebudu se kasat tím co jsem dělal, kde hrál atd. Nestojíš mi za to. Kdo mne zná ten ví, že jsem skvělý hráč na trubku a to stačí.
čtenářka(02. září 2011 17:57:54) : Nemáš pravdu že opovrhuji kamarády a to dokonce mám i kamarády s gumou, kupříkladu Valdštejny. Víš, člověk se pořád učí, poznává co jsou lidi zač a třeba se z někoho, kdo se tváří jako kamarád vyloupne ziskuchtivec s planými kecy.
A na akcích, na které většinou jezdím se můžu kamarádům smát, co to dnes mají na sobě za sračku a oni se kupodivu neurazí, ale většinou konstatují, že věc zapoměli, zničili či je ve výrobě. Hm, a já pak půjčím třeba něco svého, či obejdu známé abysme něco dali dohromady. Něco, co nebude divákovi lhát, že takto vypadali řitíři /doplňdruh vojáka/.A zůstaneme dál kamarádi. Divné ne?

Já také nosil hrozné věci, také to dělám přes 20 let, ale narozdíl třeba od Horáčka dokážu jít s dobou, podle nových poznatků šatník a zbrojnici obměňovat a vylepšovat. Proto se jim především směji. Protože nejsou nováčci a přesto chodí v těch ultrachlívmasakrsračkách a rozčilují se, že to je dobře a divák to nepozná. A když to odmítám tolerovat a směji se, nejsem kamarád. No po té hysterii guru Horáčka na Zbirohu, když sháněl lidi na film, už asi nechci být jeho kamarád.

A především MUHEHEHEHE
vvenca 02. září 2011 20:04:20
Bume, já už jsem tolikrát slyšel: "Přeneste se s námi do dávných dob urozených dam a vznešených pánů ..." nebo řeči typu: "Takto vypadaly gotické zbroje a takto vypadal turnaj plný řinčení mečů ..." no a podobné kydy, které padaly z úst člověka v dyftýnovém ponču, pletených kamaškách, s dvoukilovým plocháčem v ruce a prazvláštním víkem od popelnice. A tento hastroš pak na diskusy nejvíc nadává a osočuje démonické LH fašisty ze zaslepené nenávisti k němu.

Opravdu se přikláním k tomu, že pokud někdo chce předvádět historii a účastní se představení na základních školách, kde vypráví dětem o historii a životě "gotických" lidí, měl by taky něco o tom vědět a nějak vypadat.

Ale nevím, co má tato debata společného s nehodou, která se stala.
Bum 02. září 2011 19:30:34
Melkel (02. září 2011 19:02:41): Děkuji za milá slova o Bábi Albrechtové, také jsem s ní párkrát jednal (zhruba tak před patnácti lety jsem jí posílal pár textů do tehdejších Šermířských listů, některé bych možná ještě našel doma) a zkusím reagovat na Tvé postuláty.
ad 1) Souhlasím.
ad 2) Platí obecně - proto tu občas kritizuji některé diskutéry, že se vyjadřují jako straničtí tajemníci z roku 1977, proto se občas trefuji do frází. Nemusí to přijmout, ale může je to posunout. I v tom směru, aby se kritika nestávala kyber šikanou.
ad 3) Věta: "Já ztvárňuji historii" mi přijde tak neuvěřitelně směšná, že ani nevěřím, že ji někdo někdy vyslovil doopravdy. Její směšnosti se vyrovná snad jedině věta "Já dělám historii", popřípadě "Já to dělání historie beru opravdu vážně". Nevím, proč bych měl brát za prznitele lidi, kteří na sebe oblékají divadelní kostýmy a dělají scénické vystoupení nebo divadelní představení.
ad 4) Ani nezaručuje.
ad 5) Ani nevylučuje.
ad 6) Nesouhlasím. O historii lze poučit diváka třeba i na chůdách. Co je to poučení o historii? Pro někoho například vyprávění příběhů. V tomto bodě se zkrátka dlouhodobě nemůžeme shodnout.
ad 7) Počet odšermovaných vystoupení ani natočených filmů sice skutečně není měřítkem kvality skupiny či člověka, ale poskytuje určitou referenci o jeho práci a spolehlivosti - a konkrétně práce na filmu, má-li být trvalejšího a dlouhodobějšího rázu, vyžadujeprofesionalitu vysoké úrovně. Ta je ovšem poměřována zcela jinými měřítky, než jaká používají místní diskutéři. Nelze mít nikomu za zlé, že právě ta, a nikoli místní měřítka jsou pro něj důležitá.
Spakona 02. září 2011 19:24:01
Takže ještě jednou a naposled k panu Horáčkovi - pokud opravdu dané uniformy odložil, a pořídil nové - no prosím - jen houšť a nechť to udělá i s ostatníma hadrama které vlastní.
ALE NEBUDE - OPAKUJI - NEBUDE - MI VYHROŽOVAT A TO ANI ZPROSTŘEDKOVANĚ.

Takže pokud se my dva někde pane Horáčku potkáme, ve vašem vlastní zájmu doufám, že budete mít tolik rozumu, a vyhnete se mi uctivým obloukem.
Melkel 02. září 2011 19:02:41
Hmm, s Bábi Albrechtovou jsem v našich začátcích často jednal. Velmi příjemná paní. Mám za sebou spolupořádání cirka 30 bitev, od 600 po pár desítek účinkujících. Můj první kostým byl děs (kalhoty na gumu jsem ale nikdy neměl).
Nikdy mě ale nepřestane fascinovat ta úžasná zkratka "vy máte OK kostýmy, my jsme kamarádi", jako kdyby se tato dvě věci vylučovaly.
Zkusím zformulovat několik postulátů, a vy se nad nimi prosím zkuste zamyslet.
1. kritika nevylučuje vzájemné dobré vztahy, a naopak.
2. kritika, pokud ji přijmete (nerovná se souhlasíte s ní!) vás může posunout. Bez ohledu na její formu.
3. člověk, který na sebe navlékne oděv, neodpovídající současnému stavu poznání dané epochy, a tvrdí, že ztvárňuje historii, je prznitel a desinformuje veškeré diváctvo.
4. oděv a vybavení odpovídající historii nevylučuje poskytnutí kvalitní zábavy případnému divákovi.
5. oděv a vybavení odpovídající historii nezaručuje poskytnutí kvalitní zábavy případnému divákovi.
6. není možné diváka poučit o historii pomocí vybavení a rekvizit neodpovídajících současnému stavu poznání historie. Takto je možné jej pouze dezinformovat, bez ohledu na kvalitu doprovodného komentáře.
7,. počet odšermovaných vystoupení, natočených filmů, zalomených palců či článků v novinách není měřítkem kvality skupiny/člověka. Pokud by tomu tak bylo, tak je naše nejlepší zpěvačka Iveta Bartošová.

A po stodevadesátéšesté - ve chvíli, kdy používáte zkratku LH jako klacek (my nejsme LH, LH je nuda atd.), ze sebe děláte voly/krávy. Zkuste to nedělat.
Spakona 02. září 2011 18:33:03
Bum - jo - poněkud sem ustřelila - nasraná na jeden telefonát - tímto beru toto zpět - ale nikdo mi nebude vyhrožovat že mi rozkope držku do sraček....
Enc 02. září 2011 18:30:40
gloriet(02. září 2011 15:16:44) : Gratuluji k dvoustému příspěvku v debatě,která je na h...Mírovi kluci se mezitím vrátili domů a šermu nenechali.Přeji jim návrat mezi nás a máte u mě flašku.Ty za dvoustý příspěvek a kluci za odvahu při čtení blábolů o nich.Jsem zvědav,kdo bude čtyřstý.
Bum 02. září 2011 18:25:02
Spakona (02. září 2011 18:13:41): Strašně moc se to tu dostává mimo původní téma (k tomu ovšem už také bylo řečeno vše, co se dalo říci), nicméně musím konstatovat, že slovo Francouz (označení příslušnosti k národu) se opravdu píše s velkým F, podobně jako slovo Čech s velkým Č, Polák s velkým P, a to nikoli jen proto, že Francie se píše s velkým F, jak chybně uvádíš, ale zkrátka proto, že to tak určují pravidla českého pravopisu. Dokonce i v novelizované verzi.
Spakona 02. září 2011 18:13:41
příspěvek byl smazán użivatelem Spakona 02. září 2011 18:21:2
Spakona 02. září 2011 18:12:58
příspěvek byl smazán użivatelem Spakona 02. září 2011 18:21:3
mahy 02. září 2011 18:03:18
Čtenářko také se mi moc nelíbí v dnešní době leckde až histerické lpění na kokotinách, ale každý by si měl přehodnotit, zda to co má je dostačující nebo už je to překonané.
To je cesta. Pro všechny.-)
mahy 02. září 2011 18:01:26
čtenářka(02. září 2011 17:57:54) : Proč by nemohl Indyján nebo kdokoliv jiný poukázat na nedostatky?

Místo aby jste si z toho vzali nějaké ponaučení, tak se prská.
Můžeme být nakrásně kamarádi, ale když už je prostě něco mimo, tak si to povíme. Navzájem se hecujeme a ženeme to dál.
Je to problém?
Je potřeba nechat Ega doma a použít hlavu. A pak si z toho třeba někdo něco vezme.
čtenářka 02. září 2011 17:57:54
Indyján(02. září 2011 12:07:52) : Nejsem vůbec milá pro ty,kteří opovrhují bývalými kamarády a přiznávají veřejně svou utkvělou nadřazenost .Byla jsem o pár let mladší,stejně jako ty a chceš-li znát odkud tě znám,tak třeba z Odolky ,kde jsi také chvilku žil...organizátoři tamní bitvy pro šermíře dodnes nosí kalhoty do gumy,pak z Hradce...organizátoři také dodnes nosí kalhoty do gumy, a co takhle Chlumec,Brandýs,Nechanice,Kolín a desítky dalších míst ,kde jsem tě potkávala...dodnes jsou organizátoři těchto akcí viděni s kalhotami na gumu.Jsou proto ti všichni pro tebe šermířským povlem?Ano ,zestárli jsme a máme děti.,ale ještě jsme těmi,kterými jsme byli před dvaceti lety.Čím ? Kamarády .Posmíváš se nám a cancáš o nás schovaný za nicku Indyján .Kocháš se sám nad sebou a přitom jsi pořád stejný.Doufám,že se opět potkáme na Bílé hoře,kde tě bude zase plno a setři pořadatele za gumy v kalhotách. a kurvení historie .Erkáčka budou mít radost.
Luděk Hugo Vobořil 02. září 2011 17:21:34
gloriet(02. září 2011 16:30:51) :
Spakona(02. září 2011 16:29:03) : Holky tady to je o něčem jiném:-)
A protože vás znám obě, tak vás můžu seznámit, tedy jestli se nepoperete.:-)
Někdy to mám těžké, protože dělám pro obě strany.
Standa Hrbatý tam bude taky, taky ho znám a přesto že je to odborník, tak nemá všechny věci ok.Snad se na mě za tohle nebude zlobit.Kdysi jsme se rozešli né zrovna v dobrém a přesto mi poté pomohl. A tohle jde pořád dokola.
Já se asi Zblázním.
gloriet 02. září 2011 16:30:51
Ty, co koupili, visí na věšáku. Ty, co si nechávali ušít, nosí... A Teutchmeister se píše velké "T"
Spakona 02. září 2011 16:29:03
ne - ty koupili od Sisaka, od teutchmeisterů a podle dobových materiálů nebyly - proto je kluci vyřadili a nechávali šít nové :D
gloriet 02. září 2011 16:21:58
Spakona(02. září 2011 16:20:13) : Myslím ty, co si nechali ušít podle dobových materiálů.
Spakona 02. září 2011 16:20:13
a těma super sedmiletkovýma uniformama myslíš ty, co Sissak s klukama vyřadil, protože neodpovídali skutečnosti, takže jsou jen další pohádkový kostým do sbírky, a ke kterým nosí ta jeho slavná skupina partyzány k pobavení p.t. obecentstva? :D
gloriet 02. září 2011 16:16:24
Spakona(02. září 2011 16:13:16) : Omlouvám se Standovi Hrbatému, bohužel jsem neviděla ani výstavu, ani knihu.
kure_melancholik 02. září 2011 16:13:27
gloriet(02. září 2011 16:05:50) : Potom nemám námitek :) Ale taky by to mělo být dopsáno tady v diskuzi na mně to ze stránek na první pohled to působilo jako snaha o historickou výstavu.
Spakona 02. září 2011 16:13:16
gloriet - nechci ti brát iluze, ale Standa Hrbatý - autor této knihy, je z Hradce z muzea :D myslím že by se ti moc nepoděkoval :D
Olaff 02. září 2011 16:13:05
Gloriet: A tym, ze vam povodne slo o divaka, odrbavali ste ho vedome ci nevedome uz len tym, ze ste ho presviedcali o tom, ze takto vyzeral rytier, musketier, husita a podobne...

A jejda, on tak nevyzeral... Tak teraz neviem, komu ide o divaka viac...
gloriet 02. září 2011 16:05:50
kure_melancholik(02. září 2011 15:58:01) : Chladná krása plátové zbroje je dělaná odborníky z Vojenského muza, kteří mají k dispozici velmi rozsáhlé sklady zbraní a taky finance. Výstava kolínská je financována z vlastních peněz, není prezentována jako originály, ale pouze divadelní kopie. Podával se k ní výklad, který divákům osvětlil, proč je to tak a co tam třeba správně patří.
gloriet 02. září 2011 16:02:58
decarabas(02. září 2011 15:41:17) : Jen bych podotkla - nevím, jak teď, ale původně nám všem šlo o diváka, stejně jako na divadle. Abychom ho pobavili, zaujmuli a třeba i tak trochu poučili o historii a seznámili s tak krásným koníčkem, jakým je šerm.

Bohužel teď stojí proti sobě dva tábory - a je jen na divákovi, aby si vybral, jestli chce reálnou kopii doby nebo méně reálnou, ale třeba zábavnější - to ukáže čas.

A jestli jsem nebo nejsem osobnost, těžko posoudíš takhle přes internet, když mě neznáš... Takže to neberu útočně, ale těžko soudit jen z diskuze.
kure_melancholik 02. září 2011 15:58:01
gloriet(02. září 2011 15:16:44) : Opravdu je na té výstavě něco k chlubení? vždyť na těch gotických zbrojích není dobře skoro nic. 30tce a napoleonice nerozumím tak ji nekomentuji. Zkuste se podívat na chladnou kásu plátové zbroje to je z pohledu nadšeného laika dobře udělaná výstava z které si lidi můžou odnést dojem jak mohla vypadat zbroj.
gloriet 02. září 2011 15:56:05
Luděk Hugo Vobořil(02. září 2011 15:55:14) : Jsem, chodila jsem tehdy za vámi na Staromák :-)
Luděk Hugo Vobořil 02. září 2011 15:55:14
gloriet(02. září 2011 15:16:44) : Asi bych tě už nepoznal, ale pamatuji tvé začátky, tenkrát jsi byla malá holčička.Ozvi se mi, teda jestli jsi to ty.Hugo
gloriet 02. září 2011 15:53:17
Luděk Hugo Vobořil(02. září 2011 15:49:09) : Díky, Hugo.
Luděk Hugo Vobořil 02. září 2011 15:49:09
Takže už můžu říct, že k nehodě nedošlo při střelbě.Výbuch způsobila prachovnice odkládaná na hradbu, tedy jestli jsem to dobře pochopil.Co výbuch způsobilo jsou jen dohady a zatím to nikdo nemůže přesně říct.Prachovnice nevybuchla při výstřelu ani po něm.Chyba nebyla nikomu prokázána.Je několik verzí jak mohlo k výbuch dojít, ale ani jedna v podstatě nejde ovlivnit.To je vše co vím, zbytek ukáže čas.
decarabas 02. září 2011 15:41:17
gloriet:
"všech, kteří pamatují "dřevěné" začátky a nepřestali být kamarády, jimž jde o stejnou věc."

A ta spolocna vec je co? Byt s kazdym kamarat, alebo prezentovat historiu co najrealnejsie, ako je to v sucanosti mozne? Az si urcis toto, bude ti jasne, preco sa nikdy nezhodnes s "LH" ludmi. Oni nemusia byt kamosi s kadekym, nemusia nic organizovat. Oni si totiz mozu povedat, ze si budu nejakeho Horacka (pardon, skutocne ho nepoznam, asi ze som zo Slovenska) vazit, az ked nebude mat nohavice na gumicku a usije si nieco kostenou ihlou a smitec (pouzita nadsazka).

Nebrat utocne, ale kazda minca ma dve strany. To, ze niekto pamata niecie zaciatky z neho nerobi osobnost, najma ak ho ten zacinajuci prerastie po niektorych strankach.
gloriet 02. září 2011 15:16:44
Tuhle diskuzi sleduju už docela dlouho a nedá mi to, abych nezareagovala. A poděkovala Čtenářce (a je mi úplně jedno, kdo to je). Ale aby mě nikdo neosočil, že jsem se nepředstavila - jmenuji se Lucie Míková, spolek Gloriet. Okolo šermu se točím už dvacet let, takže jsem zažila začátky leckterého z vás - i těch, co se dnes posmívají kalhotám do gumy a tehdy byli vůbec rádi, že nějaké mají, protože nic jiného nebylo a sehnat cokoliv použitelného se rovnalo zázraku (i tvoje začátky znám, Indyjáne).
To, co se stalo na Kosti, se opravdu mohlo stát komukoliv z vás. I přes dodržení veškerých bezpečnostních pravidel, pravidelnému každoročnímu školení a xtému překontrolování se to prostě stalo - stejně, jako vám může ujet meč nebo kord při souboji, který jste nacvičovali milionkrát. Tolik ke Kosti, zbytek nechám na osobní diskusi tváří v tvář.
A teď k propíraným Pánům z Kolína. Znám je téměř celých těch dvacet let, co tato skupina existuje a posledních několik let intenzivně spolupracujeme - a můžu říct, že jsem na svých akcích měla už leckoho, ale větší profíky než jsou oni, ještě ne (ač to může znít jakkoliv). Vždycky všude včas, perfektně připraveni, ochotni splnit cokoliv i nad rámec toho, proč tam jsou. A je mi úplně jedno, jestli mají kostýmy šité kostěnou jehlou nebo ne, protože mnohem důležitější je, jak umí jednat s lidmi, s dětmi, jestli diváci odchází domů spokojeni. A že spokojeni jsou a že se líbí nejen jim, ale i médiím, dokládají výstřižky z novin nebo fotografie z různých akcí - jakmile se někde objeví jejich červené mušketýrské nebo bílomodré sedmiletkové uniformy, jsou okamžitě objektem fotografů – stačí se podívat na fotky např. ze Slavností pětilisté růže, Pražského hradu, Terezína atd. Ale jak říkám - důležitější než kostýmy je pro mě jejich profesionalita - kolik z vás, co se posmíváte, může říct, že dělalo stafáž prezidentovi na Pražském hradě (www.panizkolina.cz... natočilo přes třicet filmů a pohádek (poslední Čertova nevěsta, kam si je Troška osobně vyžádal: www.panizkolina.cz... jezdilo pravidelně na největší rytířské turnaje bavorského prince do Německa, udělalo výstavu, na kterou přišlo 800 lidí během 10 dnů a to v tak „malém“ městě, jako je Kolín (www.panizkolina.cz... nebo natočilo reportáž do Toulavé kamery (www.ceskatelevize.cz... Kolik z vás, tak jako Míra Horáček, samostatně zorganizovalo 16. ročníků bitev a šermířských plesů? Kolik z vás odpracuje (nikoliv jen tak někde odšermuje a pobaví se na nějaké bitvě) přes 70 akcí ročně? Kolik z vás pravidelně vystupuje pro školy, jezdí za dětmi na tábory, a to třebas i zdarma? Kdo z vás vede skupinu 10 – 15 lidí 20 let? Až dokážete aspoň polovinu z toho, co udělal Míra Horáček, můžete mít připomínky... Kdo někdy něco organizoval nebo řídil skupinu lidí, ví, o čem mluvím. A proto si Míry vážím - a taky lidí okolo něho. A taky Petra Ence, Bábí Albrechtový a všech, kteří pamatují "dřevěné" začátky a nepřestali být kamarády, jimž jde o stejnou věc.
Maska 02. září 2011 15:12:18
čtenářka(02. září 2011 08:45:04) : LH- zkratka, která je nejčastěji používaná na omluvu vlastní lenosti...používejte raději VL, díky
Maska 02. září 2011 15:08:55
JaFi(31. srpen 2011 16:22:46) : To se řeší snadno-začneš dělat raný středověk
mahy 02. září 2011 14:13:48
Maršálek(02. září 2011 14:02:24) : Lžeš! To nejsi Ty! Maršálek vypadá úplně jinak. Takto:
img7.ct24.cz...
Maršálek 02. září 2011 14:02:24
Zpět k tématu, kterým je poučení z krizového vývoje, reagující na zranění při manipulaci se střelnou zbraní :-)

Kdyby měl někdo problém s tím, že jsem se dnes nepředstavil, jsem tady www.hradeckydvur.net...
raven 02. září 2011 13:17:38
Bum(02. září 2011 13:02:41) : Beru to,že nemáš zájem. Já ti dal nabídku a ty jsi jí nevyužil. Přiště pak nedělej závěry o tom zda jsem ochoten se představit nebo ne :). To,že nejezdím na akce neznamená,že se jich neúčastním alespoň pasivně. Byť k tomu nemám ve zvyku dávat jakékoliv komentáře zda byla akce taková nebo maková.
Bum 02. září 2011 13:02:41
raven (02. září 2011 12:21:20): Také jsem se zde už představoval, dokonce opakovaně a dřív (včetně fotek), takže učinit tak opět jsem ochoten jen vůči lidem, kteří se představí mně. Ale pokud nejezdíš na akce a čteš si jen diskuse, tak se asi nepotkáme:-)
raven 02. září 2011 12:21:20
Bum(02. září 2011 11:58:40) : Já například neznám tebe a nemám potřebu potom pátrat. Zdejší diskuze si jen čtu,s nikým se nepřu,nikomu nic nevnucuji a na akce nejezdím. S pár lidima ze zdejších fór jsem v kontaktu. Mimochodem,když jsem sem zhruba 1,5 roku zpátky poprvé napsal,tak jsem se představil a i napsal odkud jsem. To,že nejsem zdejším pravidelným pisatelem může zavádět k tomu,že jsem třeba tvé alterego.
Pokud máš zájem,tak se zde představ a já udělám to samé.
Indyján 02. září 2011 12:07:52
muhehe... milá čtenářko, píšeš, že mne dobře znáš, ale že se tvářím jako anonym. Tak znáš nebo neznáš? A to že mám pořád stejný nick, pod kterým jezdím a jsem si myslím docela znám, je holt úděl nás polobohů, čtvrbohů i třičtvrtě bohů. Ale jestli na tom trváš, klidně ti sem dám jméno i číslo bot, já se nemám za co stydět. A trocha jízlivosti nikoho nezabije, zvláště v této žumpě.
Bum 02. září 2011 11:58:40
Spakona (02. září 2011 11:48:11): Někteří se - alespoň povědomě nebo od vidění - známe, někteří ne. Kdo je třeba raven, nemám nejmenší tušení. A z nějakého důvodu dokonce pochybuji, že bude ochoten svou tvář a své jméno ukázat. Ale třeba se pletu.
Luděk Hugo Vobořil 02. září 2011 11:57:23
čtenářka(02. září 2011 11:35:12) : Žeru a čtu. Každý průšvih se bude rozebírat víc a déle než úspěch.Že Míra udělal několik chyb asi bude pravda.To že jeho odpůrci toho využijí je normální.
Udělal bych to samé mé konkurenci kdyby udělali chybu.Tohle hašteření má mnoho +, protože prostě všechny postrkuje kupředu.
Ačkoliv nevím kdo jsi můžem o tom hodit řeč.Jezdím jak na keckařské , tak LH a KM akce, nebo příští rok na Kolíně.Tady nemůžu mávat rukama a to mě rozčiluje.
Spakona 02. září 2011 11:54:15
a propo - to že někdo dělá tenhle koníček ještě neznamená, že má ambice vystavovat svůj xicht před kamerama - většina z nás preferuje poněkud jiný způsob obživy a tenhle koníček dělá z naprosto jiných důvodů než Kanec. A podle toho taky k němu přistupuje. Někdo dělá historii - někdo dělá film. Tak nás nechte dělat to naše a Kance nechte propadlišti filmových dějin.
raven 02. září 2011 11:50:20
čtenářka(02. září 2011 11:35:12) : Neznám p.Spilku,neznámp.Ence. I když u p.Ence alespoň tuším kdo je a co pořádá. To samé se týká p. Horáčka. Celkem mě to překvapuje,protože se mnou bydlí na stejném patře a pokud vím,tak jezdí na chalupu každý víkend a čas od času mě doveze nějaké ryby nebo houby. Mimochodem,to že někdo každý týden někde jezdí ještě neznamená,že je dobrý či kvalitní. To,že někdo má na netu nick neznamená,že je neznámý. Např. na Brodci si zcela pohodlně najdu kdo to je. Taky za ním vidím nějakou činnost. Vás neznám,takže beru vaše stěžování zcela zbytečné,když někoho napadáte Vy. Mě se to netýká. Já do zdějších diskuzí z 99% nezasahuji -jsem většinou pouhý čtenář.
Takže se raději představte,když Vás o to Indyján požádal a pak můžete svoji diskuzi přesunout do jiné roviny. Chápu,že se cítíte hodně nízko,když ostatní přirovnáváte k antickým hrdinům.
Spakona 02. září 2011 11:48:11
problém vážená čtenářko bude spíš v tom, že se tu známe vesměs osobně a to i občanskými jmény, bez ohledu na to, jakým nicnamem se podepisujeme tady
čtenářka 02. září 2011 11:35:12
raven(02. září 2011 11:02:01) : Plně s vámi souhlasím.Jediní ,kdo se představili svými jmény je Vobořil,Spilka a Enc a ostatní stopro nemají v občankách jména za která se schovávají,včetně mne.A to se nám to pak plká o ostatních,že? A co mi vadí? Že haníte jiné,pomlouváte a posmíváte se jim a oni narozdíl od vás, na polobohy z vysoka s...Nebo snad výkřiky potrefených muhehenováním nejsou vysmíváním?Kolik let se věnuje p. Horáček šermu,jaký obrovský má potenciál,že je týden co týden na jiných městských slavnostech a šermířských akcích se svými lidmi?Proč je žádán filmovými producenty v tolika filmech? Vždyť i včera si zahrál v novém filmu...a vy ne?Proč? Nechte hádat ostatní šermíře.
raven 02. září 2011 11:02:01
čtenářka(02. září 2011 10:01:37) : A co se Vám nezdá? Pokud někoho osočíte,tak aby Vás bral někdo trochu vážně je lepší se představit nebo alespoň kde působíte. Jinak jsou to jen prázdné plky.
Byť s některými názory zdejších lidí vyloženěně nesouhlasím,tak je alespoň vnímám od koho jsou. I to má to totiž svoji "váhu".
čtenářka 02. září 2011 10:01:37
Indyján(02. září 2011 09:04:44) : Zkuste to anonyme?
Indyján 02. září 2011 09:04:44
čtenářka(02. září 2011 08:45:04) : Co se zviditelnil anonyme?
Olaff 02. září 2011 08:50:53
Uf, uz som sa bal, ze v tejto debate skratka LH sa neobjavi... Ale uz je to okej...:D

Inak, z pohladu organizatora akcii - omnoho radsej mam z nepochopitelnych pricin na akcii ludi, ktori su vybaveni, ako maju byt a ako bonus nie su nebezpecni sebe ani svojmu okoliu...

Nechapem nejako, co je na tom zle, nespravne a hlavne nepochopitelne....
Michal Spilka 02. září 2011 08:45:47
Indyján(02. září 2011 07:59:26) :

Indy desatero je dobrý počin. Rozmělnilo se to na dvě fóra a obávám se, že bude bez potřebného efektu.

Dodal bych k tomu několik postřehů.
1: rozdělil bych to na část pro střelce z ručnic a střelce z děl. Jsou to odlišné disciplíny které mají svá specifika.

2: k mletí prachu uvádíš starý mlýnek na kafe. Doplnil bych – DŘEVĚNÝ.


čtenářka 02. září 2011 08:45:04
Bum(31. srpen 2011 16:29:44) : ...přidej Boha ,který nám bude kázat co smíme a nesmíme dělat,když chceme zůstat šermíři v tomle státečku.Tvůj příspěvek krásně shrnul toto téma a děkuji ti za něj i za šermíře výstupkáře a divadelníky,kteří to co dělají ,dělají pro smích dětského diváka .Guma v kalhotách jim nevadí a na Boha Indiána se neobrací s pobožným výrazem v tvářích.Je jen moc smutné sledovat jak se lidé mění.Staří kamarádi jsou vystaveni posměchu jenom proto,že jedinec z jejich řad si nechal ušít kalhoty bez gumy .Snad nám náš další Bůh dovolí přijet na Bílou horu a na Libušín....máme v kalhotkách a slipech gumy. Snad to pořadatelům vysvětlí,že je jejich akce jen pro vyvolené,kteří mají vše Lh a stává se nepřístupnou všem,co nesplňují dané ...A na Brodec koukám na Indyjánovi příspěvky také.Krom manuálu na nezranitelnost při střelbě z palných zbraní ,který je poučný a dobrý,jsou ostatní podobné těm zde.
Indyján 02. září 2011 07:59:26
Proč jen polobohy, nebuď polovičatá. :)) A velice se milá čtenářko pletete, co se týká mé radosti. Pokud byste četla pozorně a třeba i nakoukla na brodec, zjistila byste, že ze zranění opravdu radost nemám a jako jeden z mála se snažím proti případným dalším úrazům něco udělat.
čtenářka 02. září 2011 07:56:15
Indyján(01. září 2011 09:24:07) : Projevujete výkřiky muhehe vždy osobní radost nad tím,že se zraní někde šermíři kteří se věnují historii stejně jako vy ? A nebo patříte mezi nezranitelné polobohy českého šermu,posmívající se jiným za to,že prostě jen jsou ? Znám vás už od dob,kdy jste vystupoval se Salvou a pak i v jiných skupinách a myslela jsem si,že jste jiný...vždyť jste jezdíval na akce skupin,které dnes pomlouváte a osočujete pomocí internetu.Byla s vámi vždy legrace ,ale to už je dávno.Staří kamarádi se stali vděčným tématem vašich příspěvků k pobavení podobných polobohů na tomto www.
Maršálek 01. září 2011 10:02:55
Indyján(01. září 2011 09:23:38) :
...ale to již opakuji zkušenější střelce, kteří se k tomu tady a na Brodci vyjadřovali - jenom to v téhle žumpě vždy rychle zapadne :-)

Ad všezastavující signál - ano, volit se musí dle potřeb dané akce :-)
Indyján 01. září 2011 09:24:07
Spakona(01. září 2011 09:11:54) : Muhehe, to jim praskly gumy u kalhot, ne?
Indyján 01. září 2011 09:23:38
Maršálek(31. srpen 2011 14:22:11) : Hm, zvoneček ti v případě Libušína či jiné pořádné mely podpořené řvoucí reprodukovanou muzikou asi moc nepomůže, tam je již účinná jen siréna.

Jediné co zabrání zranění dělem je samozřejmě zkušený dělostřelec. Nyní nechci hájit Jafiho, ovšem ať běžel kamkoli, třeba se do hlavně kouknout, jestli tam není poklad, tu hlaveň neměl nikdy odpalovat malý nezletilec. Nevím kolik let uvádí že měl, jestli 12 či co, ale tohle je fakt špatně a policie by se s majitelem děla a otcem ratolesti nepárala. Navíc takový klučík může jezdit od kolébky, ale nemůže mít zkušenosti jako jeho tatík. A například nemá sílu kanónem pohnout a změnit i při výstřelu náměr.

Píšeš rady jak zabránit podobnému průšvihu. Desatero na brodci ale myslí i na toto. V bodě o náměrech při střelbě. Kdy hlaveň mířila nad hlavy, postižený by dostal jen perforaci uší. Tedy pokud nebyl od hlavně metr či dva, ovšem pak je chyba na něm a naprosto postrádá pud sebezáchovy. Protože trošku rozumný člověk nikdy neběží rovně k hlavni.
Spakona 01. září 2011 09:11:54
a propo - dostalo se ke mně šeptandou, že ti umělci na Kosti byli Páni z Kolína???
Michal Spilka 01. září 2011 07:44:46
Maršálek

Pánové , všichni píšete o zkušených střelcích a velitelích . Jak je poznáme ?? Protože tu a na Brodci něco napíše ? Protože si to ostatní myslí ? Určitě ne. Zvlášť když tomu ostatní také moc nerozumí.
Ani držitel ZP nemusí být zkušený střelec. Tak jako držitel řidičáku nemusí být zkušený řidič. Jen Enc .To je vskutku schopný automobilní odstřelovač.

Pro dělostřelce mám několik triků. a: dost řekne vzhled zbraně. b: ukaž jak se správně drží nabiják tak aby ti neurazil prsty. c: zkušený dělostřelec se nikdy nepostaví do osy hlavně.

vmira 31. srpen 2011 23:13:06
příspěvek byl smazán użivatelem vmira 31. srpen 2011 23:31:21
mahy 31. srpen 2011 18:13:27
Není ČŠ, není kde blbě plkat:-))
Luděk Hugo Vobořil 31. srpen 2011 17:22:17
Nejsou lidi nejsou problémy.
Bum 31. srpen 2011 16:29:44
Nejsou auta - nejsou smrtelné dopravní nehody. Nejsou koně - nejsou pády z koní. Nejsou meče - nejsou sečné rány. Nejsou kordy - nejsou bodné rány. Nejsou psi - nejsou kousnutí.
JaFi 31. srpen 2011 16:22:46
Maska: jo, moje řeč! :- ) Nejsou gany - nejsou střelná zranění! :- ) Ale to asi budem těžko prosazovat, co? :- )
Maska 31. srpen 2011 15:53:01
vmira(31. srpen 2011 12:42:12) : Z toho mi leze jedinej výsledek- to už raději nestřílet....
Maršálek 31. srpen 2011 14:22:11
Hradecký turnaj www.hradeckydvur.net... je regulovaný 2 heroldy v kolbišti, ale pro případ, kdy něco hoří, máme na hlavní tribuně zvoneček. Jeho zvuk je všezastavovacím signálem. Na rozdíl od verbálních povelů (kterých je v případě závěrečných buhurtů plné kolbiště) je to výrazný a nezaměnitelný zvuk. Loni jsme zvoneček opominuli a chyběl.
Celá akce je svým počtem cca 170 účastníků, z toho 80 v poli, poměrně komorní, přesto to nepodceňujeme. A protože je to volné měření sil, adrenalinu je dost.

Ke střelců:
- zbraň obsluhuje jenom držitel zbrojního průkazu, nebo zkušený a řádně poučený střelec, starší 18 let, který řádně reaguje na povely svého velitele
- všechny střelné zbraně jsou řádně tormentované a před akcí zkontrolované
- střelci mají vybraný palpost, který má logiku v rámci scénáře a současně umožňuje bezpečně kontrolovat střeliště a reagovat v případě vzniklé závady na zbrani
- střelci mají vlastní zkušené velení
- velitel střelců zkontroluje, že všichni reálně odstříleli a osobně o tom ostatní účastníky vyrozumí dohodnutým signálem
- všichni znají všezastavovací signál
- každý střelec ví, kam se má obrátit se zbraní, na které se objevila závada a kam má následně zbraň bezpečně odložit
- o závadě na zbrani je okamžitě informován velitel střelců

(ale to již opakuji zkušenější střelce, kteří se k tomu tady a na Brodci vyjadřovali - jenom to v téhle žumpě vždy rychle zapadne).

Připomíná mi to bigošská střelecká pravidla z vojny, kterým jsme se jako výsadkáři moc posmívali, protože jsme měli na střelnici jediný povel a to K BOJI, na který jsme vyběhli a pak dle vlastní úvahy zahájili palbu na terče. Inu, směji se méně a začínám ty pravidla, řešící každý půlpohyb vojáka, chápat.
vmira 31. srpen 2011 12:42:12
Takže muj pohled nedělostřelce na bezpečnost:
1)Děla jasně viditelná.Jasně určená dráha střelby.
2)dostatečná vzdálenost děl od pěchoty a to i v případě opožděného výstřelu který nastane v průběhu útoku pěchoty .
Což je kolik metrů ? (jaký velký je rozdíl normálního a opožděného hoření zátravky ?Jak rychle se pohybuje pěchota,jaký je rozptyl ,dosah tlakové vlny?atd )
3)při naprostém selhání možnost a čas dělo otočit směrem kde nikoho neohrozí.Většinou nebude dělo na břehu řeky ,tak kam?
Vlevo,vpravo asi bude dost problém kvůli divákům či spolubojovníkům,takže nahoru nebo dolů?
Kolik by na to bylo potřeba času?Stačila by doba než doběhne pěchota z bezpečné vzdálenosti?
Nebo pěchotu zastavit zpomalit jinak?Nějakým signálem.
4)Jasné signály .O dostřílení a zahájení útoku.Jak ?Hlasem velitele to už několikrát selhalo?Od koho ?O dostřílení přímo od dělostřelců?
Zastavovací signál
Kámoš ještě za komanču bigoš vyprávěl,že během armádního cvičení měli všezastavovací signal .(zelenou raketu).
Po odpálení se museli všichni zastavit kde zrovna byli ( a to se týkalo i již vystřelených střel :-) )
Používáte někdo nějaký všezastavovací signál? Myslíte,že by se uplatnil?Nejen při střelbě,ale třeba při nasazení koní?

Najde se někdo k sepsání dělostřeleckého desatera ( nebo spíš dodatku ke střelbě z předovek)?Na brodci.

JaFi 31. srpen 2011 12:40:32
malej: tož já to tu zatím nechám a počkám co na to řekne mahy, pak se dohodneme ...
vad 31. srpen 2011 11:54:51
malej(31. srpen 2011 11:11:46) : severní Morava, jestli je to průchozí napiš mob já ti zavolám. Občas cestuji, ale zase tak moc né.
malej 31. srpen 2011 11:11:46
vad(31. srpen 2011 10:25:14) : S kama si? To bychom se mohli dohodnout.
vad 31. srpen 2011 10:25:14
malej(31. srpen 2011 07:04:49) : Chápu, že nechceš dát ze svého dohledu svoje nahrávky, já to taky nedělám. Navíc moje nahrávky jsou v méně kompatibilních systémech, takže to stejně málokdo přehraje, tak že se u mě ani nikdo nesnaží. Video co mám, má velkou šanci udělat lepší kopii jak originál, takže vždy přehrávám na svém videu a posílám do PC nebo DVD rec. Propojovací kabely neřeším, mám jich tolik, že občas je nějaký i nevybalený. :-)))))
malej 31. srpen 2011 07:04:49
Já bych to nepromazal. Plyne tady s toho ponaučení a věřím,že se mě podaří na tuto diskuzi časem dostat i to video. Pomocnou ruku už jsem dostal. Ty VHSka z ruky nedám bo tam je X dalších pár bitev,které mám jako vzpomínky. Jsem ochoten je zapůjčit ke konverzi,ale za mé osobní asistence. Propojovací kabely nemám a nemíním si je v dohledné době kvůli tomu pořizovat.
Lazar 31. srpen 2011 00:10:21
K velitelování, když jsme u těch plodných chyb k ponaučení...

Čtyři sezóny velím šiku ve velikosti od 15ti lidí do 100 lidí a v každém případě beru jako svoji zodpovědnost když ten houf jako velitel neukočíruji. Když někdo neslyší rozkaz (a to se stane při každé bitvě několikrát), tak je moje zodpovědnost tuto díru zazáplatovat.

K tématu ponaučení: Z řečeného plyne že je dobře že doba kdy velení byla naprosto divoká a neřízená věc se stává minulostí - a že velitelem nemůže být každý kdo si řekne "dnes tu velím sám", jako každé jiné umění, i velet je umění a při organizaci bitev je třeba na to myslet. Samozřejmě, při organizaci šiků se zamyslet nad tím jak účině předávat rozkazy aby pokud možno nebyl další případ někoho kdo přeslechne rozkaz a následně si nese následky celý život... a pravděpodoně pár lidí okolo.

Enc(30. srpen 2011 18:23:30) : Moc nechápu snahu tuto debatu snižovat. I přes to že na internetu se vždy nabalí hodně zbytečného, kdo hledá najde. Já si zde svoje poučení našel. Takže směle debatovat.
JaFi 30. srpen 2011 23:05:12
ok
mahy 30. srpen 2011 23:02:15
JaFi(30. srpen 2011 22:53:36) : Děkuji Ti za toto:
Prostě souhra debilních okolností, vinu nenese nikdo, všichni jednali v nejlepším přesvědčení...


Takhle to beru! Opravdu je mi líto, že to sklouzlo až do této ,,plodné' debaty:-(

A pod tohle se podepisuji, cituji:
Ze své zkušenosti ale apeluji na všechny: koukejme furt kolem sebe i za sebe a každou zbraň považujme za nabitou.

Zítra to promažem-O.K.?
JaFi 30. srpen 2011 22:53:36
mahy: a dost už! Už bych se vážně jen opakoval! Máš svůj názor, já mám svůj! Můj názor s vystihl poměrně přesně!

Promiň ale neuznám svoji chybu tam kde nebyla: znovu a naposled: nikam jsem nevletěl jako nic splašeného, na rozkaz se nevymlouvám, prostě jsem jej dostal a poslechl, o kanonu jsem nevěděl ani jsem jej neviděl, rozkaz k ukončení útoku jsem neslyšel! A rozhodně za to že , jsem se octl před kanonen neviním orga! Prostě souhra debilních okolností, vinu nenese nikdo, všichni jednali v nejlepším přesvědčení...

Jo opalpostech se dohadovat můžeme, ale obávám se, že to bude k ničemu, víme všichni jak jsou bitvy živelné a těžko kočírovatelné. Ze své zkušenosti ale apeluji na všechny: koukejme furt kolem sebe i za sebe a každou zbraň považujme za nabitou.

Mno rozebrals mě důkladně, taktak jsem odolal pokušení rozebrat tebe :- )))

Ale máš recht, asi to tu taky nechám do zítra pro zůčastněné, snad už mě nikdo nenasejří a pak to promažu, ať je to tu čistý...
JaFi 30. srpen 2011 22:37:07
ok, jedeme dál: znovu : není co házet - schválně nikdo nic neudělal, naopak všichni jednali v nejlepším duchu... ale rozumím tomu, cos napsal ...

Jafi nejednal zbrkle :- ), Jafi kurňa žádnej rozkaz k zastavení útoku neslyšel, jinak by ho poslechl!

Fakt tu nebudu diskutovat tehdejší oblečení, nechodil jsem takhle do bitev sám, dělalo se to a navzájem jsem si rozhodně nevyčítali, že jeden je tak či onak oblečen/vybaven. BTW hadrář na tom nebyl o moc líp než polonaháč, tak co! Ale myslím si, že o vybavení tu šlo až v druhé až desáté řadě.Čímž neříkám, že by to bylo nejlíp vzhledem k bezpečnosti :- ).

K identifikaci střelce: znám jej, jeho jméno, celou jeho rodinu i jejich bydliště. Rozumím tvé snaze, ale při vší úctě - neprozradím jej, byli jsme takto dohodnuti a bohužel na něj již nemám žádný kontakt, abych se jej zeptal na možnou úpravu dohody. Nicméně se pokusím po kontaktu poohlédnout, i když si nemyslím, že by to nějak výrazně prospělo věci, neboť on, pouze "jakýmsi způsobem" odpálil, zhruba tehdy kdy asi měl...

Velitel bohužel neznám, absolutně si jej nepamatuji, ale pokud bych viděl videjko, třeba bych si vzpomněl.

Btw mne překvapuje existence tolika záznamů, je možné je nějak získat?

Za objektivitu, či pokus o ni děkuji, toho lháře nechme stranou. Může se stát, že se časem omluvím já tobě za poněkud unáhlené a rozhorlené vyjádření se ...
mahy 30. srpen 2011 22:36:33
Jafi- já už na to také seru. Celou dobu jsem se celkem držel zpět, protože jsem se v tom nechtěl rýpat.
Jenže z každého tvého příspěvku zaznívá to samé:
ONI jsou blbci, ONI za to mohli. JÁ jen poslouchal rozkazy, JÁ nic!

Celé to krásně vyznívá tak, že za to, že jsi jak splašenej jelen vletěl před kanón může organizátor! Blbost!
Nebo za to může střelec! Blbost!
Organizátor nemůže předpokládat, že mu tam vletíš jak šus a nemáš ani krapet rozumu aby jsi neletěl přímo na lauf. A nevymlouvej se pořád na rozkazy! I kdyby mě nakrásně třicetkrát rozkázali leť proti laufu, tak zdravý pud sebezáchovy a rozumu mě položí na zem jak zahlédnu lauf před ksichtem!

Střelec s tím už bohužel také moc nenadělá když má odpáleno a někdo mu tam letí. A může si opravdu prst v pr...i zalomit(a on se o to i pokusil skokem před vlastní lauf) a stejně nic nenadělá!

Můžeme se tu donekonečna dohadovat, že tam laufy neměli být, že měli být na bezpečných palpostech, nebo o tom, že neměl pořadatel do bitvy pouštět nevystrojené lidi, že se nemělo to a ono atd.atd. atd. Což byl ostatně i můj prvotní úmysl. Říci si co se stalo, proč a na co si dát pozor a čeho se vyvarovat pro příště.



Neměl bych problém pokud by jsi byl schopen napsat jo- stala se chyba vletěl jsem tam jak blázen, svůj díl viny nese i org a střelec.

Nechci to tu rozpatlávat, ale kydat nepravdy, polopravdy(nazvi si to jak chceš) a sebe z toho tak nějak vynechávat, promiň, ale ne.


Zítra si tu své příspěvky promažu, ať tu neděláme sračkárnu.
Rozhodně jsem neměl v úmyslu Tě tu rozebírat.
Maska 30. srpen 2011 22:33:49
Já být policajt, co vyšetřuje tu Kost (původní téma diskuse) tak si tu sednu a počkám si na frčky za to, že vyřeším deset let starej případ. Co takhle konečně držet pusinky, pánové?
malej 30. srpen 2011 22:11:21
Většinou bývám na netu každou chvilku během dne,ale okolnosti uplynulých dnů mě nic nedovolili ať v práci nebo v soukromí. Považuji za zbytečné reagovat na příspěvky 2 - 3 dny staré,protože už by to ztrácelo na posloupnosti diskuze,která jak koukám je stejně dávno v trapu :).
Pouze se přikláním k tomu co napsal Mahy o něco níže. Z Jafiho příspěvků jsem si dokázal leccos vyvodit. Ovšem k dané situaci tam toho bylo málo. Z dané bitvy mám tři nezávislá a nesestříhaná videa (od pořadatelů žádné) ve VHS kvalitě. Z toho na dvou je diskutovaný okamžik vidět od A po Z. Nechci shazovat Jafiho,ale házet vše na velení se mě nelíbí. To byla jediná věc ke které jsem se dříve ohradil. Nic víc. Na tom videu je vidět,že oddíl který byl přímo proti laufům zůstal na místě i po vystřelech. Oddíl,který byl schovan za keři,šel do útoku. Ovšem vyrazilo zhruba 5 - 7 lidí,kteří po pár krocích (a stále dole pod mezí) zůstali stát. Zde je patrno,že dostali příkaz,aby nepokračovali v útoku. Jediný Jafi pokračoval dál a je zde vidět,že s kusem železa v ruce i zaútočil tváří tvář. Dále už je jen výstřel a dým. Dále není třeba pokračovat.
Nechci polemizovat nad tím kdo odpalil aj. ,ale že k útok na děla byl zastaven! Jafi jednal zbrkle a v tom co měl na sobě i dost nerozvážně místo,aby byl zdrženlivější. Nemluvě o tom,že každého protivníka svým oděním penalizoval a defacto mohl přijít k jinému zranění.
Byl bych rád,kdyby se podařilo identifikovat střelce a velitele oddílu a vneslo to více "světla". Chci zůstat objektivní,ale lhář nejsem.
JaFi 30. srpen 2011 22:07:47
mahy: souhlasím s tebou, že hlavní pořadatel je člověk, jehož si HLUBOCE vážím, mám jej velmi rád, jsem poctěn tím, že mne považuje za svého kamaráda a jak pravíš naprosto si zaslouží abychom ne sice mi, ale my :- ) ostatní jenom tiše šoupali nohama když on hovoří. Ovšem jak jsem již napsal níže, mnohokrát se mi omluvil za chybu, svoji chybu, kterou uznal a já to byl, kdo mu vyvracel toto tvrzení. Nic z toho neudělal schválně, nebo z kretenismu, diletantství, neznalosti, lenosti atd ... a to je pro mne to důležité! Protože preferuji citát "nevědomost hříchu nečiní" před "neznalost neomlouvá". Podobné pocity mám ke střelmistrovi, taktéž jsme přátelé a kamarádi, taktéž si jej velmi vážím pro jeho znalosti a dovednosti a taktéž mu žádnou chybu nevyčítám a ani nebudu. To byl důvod, proč jsem vždy o všem mlčel, na nikom jsem se nehojil ač bych jednoznačně mohl a zákon by dal za pravdu mně a to úplně. Nicméně oba uznali svoje chyby, tzn nějaké udělali ... Takže jakápak špína? Špína je pomluva, lež a nepravda a o to se tu nejedná. Já to co se jim povedlo nepovažuji za chyby, dělali co mohli a uměli, prostě to byla holt blbá náhoda, nikdo nic neudělal schválně, tak jakápak zavinění. Nejsu fízl, abych za každou cenu musel mít viníka.

Opravdu s tebou tady nebudu dál diskutovat o tom co překousneš nebo nepřekousneš, protože je mi to srdečně jedno. Nicméně ti nabízím následovné: jestli chceš, pojďme se někde potkat a já tě klidně překousnu v půli :- ))) .

Dále: znovu, pro tebe specielně: Rozhodně jsem nevyběhl proti kanonu, proč, co a jak to bylo si laskavě přečti níže a neotravuj s tím dál. Že neumíš číst, nebo logicky uvažovat není mou chybou.

Zda nahý, či skoro nahý - to tu již bylo diskutováno - nicméně takto: i kdybych byl sebeoblečenější, možná bych to neschytal takhle destruktivně do ruky, nicméně ten horší následek a to vpáčené Eustachovy trubice v uších a prorvané oba bubínky naněkolikrát (záležitost, díky níž slyším výrazně hůře) bych schytal tak jako tak.

Na podíl toho kterého účastníka máme evidentně zcela rozdílný názor, už jsi jej několikrát proklamoval, tak už s tím také přestaň otravovat. Já už jej slyšel/přečetl a nesouhlasím, znovu už to nepotřebuji absolvovat. Prosím už mě dál neobviňuj, fakt už mě přestává bavit znovu a znovu logicky argumentovat zaseklým jedincům, jako jsi ty. Mysli si dál co chceš, ale už o tom sakra drž hubu! Slibuju ti, že budu taky!

Dle tvé formulace: Rozhodně to není jen chyba oragnizátora, dodávám: také dělostřelec velmi pochybil ... :- ///

A ano bylo tam poměrně dost lidí a viděli co viděli, problémem zůstává, že neslyšeli ...

Add pavéza - opět neumíš číst, nebo jsi na to zřejmě líný a jako obvykle se mýlíš - již níže jsem psal, že proti mě vyběhl pavézník, tedy člověk DRŽÍCÍ ne metající pavézu - sám vlastník děla a střelmistr v jedné osobě - aby mě zastavil - já myslel, že to je prostě soupeř a podle toho jsem s ním i naložil - viz níže. Kdybych byl tušil, že tenhle pán riskuje život, aby mě zachránil, velmi bych se dal, to mi věř!

Add poslední věta: ano jistě před zákonem by to byla chyba pořadatele a dělostřelce ...

Enc, JzH: pochopil jsem pánové a už bych od toho dávno šel, kdyby mě tu furt někdo neatakoval. Když mě někdo napadne, pak se prostě budu bránit, lhostejno kde, zda doma v kuchyni, na ulici, v bazénu, nebo v diskusi, která sklouzla mimo téma.

Ale znovu bych se přimlouval, pojďme dál již hovořit o něčem jiném.
Enc 30. srpen 2011 18:23:30
Jiří z Holohlav(30. srpen 2011 12:57:25) : Máte to marný pane Jiří.Takhle to dopadá,když předhodíte kost smečce psů.Za chvíli dotáhnou dvoustý příspěvek a už se neví začátek cancání.Telenovela echt Mexico ...připojíte se?
mahy 30. srpen 2011 16:12:39
Ta inkriminovaná bitva byla jednou z mnoha podobných v dané době. V té době se to prostě moc neřešilo. I tak tam byla dobrá snaha organizovat a řídit bitvu on-line pomocí praporečníků. Proběhl nácvik(takový ten klasický zdlouhavý), kdo tam byl tak o dělech věděl.

Proto bych nerad nechával špínu na pořadateli této akce. Je to člověk co má mnoho zásluh a zaslouží si abychom mi ostatní jenom tiše šoupali nohama když on hovoří.

Takže nepřekousnu aby bylo tvrzeno, že to, že vyběhnu proti kanónu skoro nahej je jen a jen chyba organizátora a dělostřelce. Měli svůj podíl, ale ne hlavní.



Stala se bohužel velká chyba, ale už je to za námi.

Ale není to jenom chyba organizátora! To rozhodně ne! Ať si to vykládá kdo jak chce. Já a jiní jsme tam byli a viděli jsme co jsme viděli! Mezi námi- i pavéza letěla proti JaFimu a stejně hnal dál...


Jistěže před zákonem má zodpovědnost organizátor, ale jenom jeho chyba to NEBYLA!

Maršálek 30. srpen 2011 14:38:08
Já bych tu plodnou diskusi ukončil svým názorem, že video z dané bitvy by bylo stejně nerelevantním zdrojem informací, protože bychom viděli jenom to, co bylo pro účely bitvy sestříháno z kamerového (kamerových) záznamů. Vím, jak pracuji s nesestříhaným materiálem já, když stavíme videa z akcí. Také vím, že se často ukáže, že spoustu zajímavých záběrů nemám, nebo jsou zabrány okrajově a v mizerných časech, nebo ze špatných úhlů. Přesto z toho dokážu lecos vyčarovat, ale pohrávám si i s posloupností (zvláště mám-li dvě nebo více kamer). Toť můj názor k volání po videu z akce.

Na dané bitvě jsem nebyl a nebudu se jí zabývat, ale k tomuto tématu jistě patří i otázka pořadatelem ustanovených velitelů, jejich zkušenost, autorita a práce s mužstvem na místě, kterou se vzájemně secvičují a představují.
Nejenom v dané době bývalo běžné (a na mnoha akcích tomu tak je stále), že pořadatel jmenoval velitelský sbor z nekompetentních a nezkušených kamarádů, jejichž jedinou akreditací byl fakt, že scénář znali o minutu déle, než ostatní šermíři. Chtít po nich pak zajištění bezpečnosti je od pořadatele nesolidní, protože nemají ani potřebné zkušenosti, ani autoritu a se svým mužstvem se obvykle poznají až na samém začátku bitvy.
Ostatně obdobně byly obsazovány role korouhevníků a střelců (nejenom z horkých)... Při takovém přístupu mnohých pořadatelů je s podivem, že nejsme světovou velmocí v dárcovství orgánů.
Jiří z Holohlav 30. srpen 2011 13:20:19
Spakona(30. srpen 2011 13:06:49) : A JaFi asi poněkud taky ...
Spakona 30. srpen 2011 13:06:49
ti tři zranění byli na Kosti Jafi :D
JaFi 30. srpen 2011 13:04:13
JzH: jsem tě asi nějak nepobral pane ...
Jiří z Holohlav 30. srpen 2011 12:57:25
JaFi(30. srpen 2011 12:52:43) : Už dlouho to tu je od Kosti :-)
JaFi 30. srpen 2011 12:52:43
vy si z toho děláte prču, ale mě jednou takovejhle ptačí sebevrah málem sejmul z mašiny, ještě že ta helma byla tvrdší než jeho rostrum a já že se udržel, ale dělo to bylo strašlivý ... hmmm a nejsme trochu OT?
:- )))
Michal Spilka 30. srpen 2011 12:23:52
Enc(30. srpen 2011 11:23:34) :

Tobě ho ještě nesebrali ??? Řidičák také ne ???

Ale klobouk dolu.V tvém věku, autem od boku bez míření.

O víkendu jsem frčel z Francouzska a poštěstil se mi stejný kousek. Čirá náhoda, na tebe nemám Bufallo Bille. Zbaběle jsem prchnul za hranice a nechal ptáka osudu. Mám z toho deprese.
deWolf 30. srpen 2011 11:59:27
Enc(30. srpen 2011 11:23:34) : Voni maj nějaký trauma z dětství. Nestalo se jim nic, když seděL na Hrnci?
JaFi 30. srpen 2011 11:27:14
Enc(30. srpen 2011 11:23:34) : kurňa Encáku, labuť na tebe! :- ) ... strašlivý torpéda tydlety fógli ... :- )
Enc 30. srpen 2011 11:23:34
Michal Spilka(30. srpen 2011 10:41:36) : ...Spilko,Spilko,auto je taky střelná zbraň.Dneska jsem bez míření sestřelil ptáka vokňobáka.Seberou mě zbroják?NebyL Hájenej?
JaFi 30. srpen 2011 11:08:26
pane Spilko

stačil jsem tvůj první příspěvek přečíst než jsi jej odstranil, zareagoval jsem a ejhle, ten tvůj je tam znovu. Proto můj smazaný a znovu postnutý příspěvek.

a) díky za odpověď o ZP, jednoznačnou a jasnou, dále nebudu a ani nemohu pochybovat o tvých zkušenostech
c) ve fomulaci došlo opravdu s největší pravděpodobností k nedorozumění, měl jsem asi napsat:

"Add kostýmy: Tehdy jsem sice již byl mimo jiné také zkušeným bitevním šermířem, prošlým mnoho bitev bez vážnějšího zranění sebe či soupeře/-ů, nicméně ani tak moje kostýmy nebyly jiné než divadelní a historizující. Ochranné byli rozhodně minimálně. Ani dnes toto nehodlám nijak měnit, protože jsem dále mj. herec, speaker, kaskadér a případně divadelní či scénický šermíř (nehodlám tady rozpitvávat definice) a když si zajedu na nějaký historizující šermturnájek tak snad bojově-sportovní :- ) a bylo tomu podobně, i když ne v dnešní míře, již tehdy. Dnes se jíž dlouhá léta nepovažuji za bitevního šermíře z několika důvodů. A priori proto, že na tyto akce nejezdím, majoritně díky nedostatku času a pokud jedu, vlastní bitvy se většinou neúčastním a to z mnoha důvodů. Ten nejsilnější je - ano proč to nepřiznat - strach ze zranění a) něčího, b) svého."

Uznávám, že jsem tě svou nepřesnou informací mohl mystifikovat, což se mi s největší pravděpodobností asi i povedlo. Ale vypadá to, že jsme se nakonec navzájem asi pochopili, ne?

d) ohledně střelby po sobě navzájem - ať tak či tak - nadšeně souhlasím, ovšem budu-li napaden, či budu-li se tak cítit, budu se bránit. Ať už verbálně, písemně, elektronicky či bojově :- ).

Diskusi o možných chybách taktéž shledávám velmi přínosnou, jde o výměnu takřka životně důležitých zkušeností a postřehů. Bohužel do ní mohu přispívat pouze po teoretické stránce, protože tahle jedna zkušenost s podobnými zbraněmi mi stačila a více praxe nechci :- ).

Jinak všem přeji pěkný den.
Maska 30. srpen 2011 11:02:53
Ale je to veselý člověk kterého vždy rád vidím.
Maska 30. srpen 2011 11:02:17
Kuno(29. srpen 2011 16:21:40) : Ne
JaFi 30. srpen 2011 10:48:46
příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 30. srpen 2011 10:30:32
Michal Spilka 30. srpen 2011 10:41:36
JaFi(30. srpen 2011 00:30:45) :

pane Jafi,

asi se opravdu neznáme.

Napsal jsem nezkušený bitevní šermíř protože jsi se tak nazval sám. Možná jsem tě jen špatně pochopil.
Cituji tě - Většina mých kostýmů byla, jsou a budou divadelní, historizující a rozhodně minimálně ochranné. Nehodlám to nijak měnit, protože jsem herec a v nejhorším případě divadelní či scénický šermíř (nehodlám tady rozpitvávat definice) a když si zajedu na nějaký historizující šermturnájek tak snad bojově-sportovní :- ), ale ne bitevní šermíř.

Ptáš se kdo jsem a zda mám zbroják. Dej si mě do vyhledávače. Nalezneš koncesovaného výrobce. Stačí ???


Myslím, že by jsi měl s tímhle střílením po ostatních skončit. A oni po tobě.

Zdá se mi mnohem zajímavější diskuse o tom kde děláme chybu.


Michal Spilka 30. srpen 2011 10:39:08
příspěvek byl smazán użivatelem Michal Spilka 30. srpen 2011 10:30:03
Michal Spilka 30. srpen 2011 10:21:12
Maska(29. srpen 2011 13:58:44) :

Jsem já ale trumpeta. Vytěrák. Musím si to po sobě lépe číst.

Promiň.
JaFi 30. srpen 2011 00:30:45
Bum: jasněěě, hodí se to všudéééé, jen šiř mosi slávu dál a dál zdatný jinochu ... :- )
Bum 29. srpen 2011 20:15:17
JaFi (29. srpen 2011 18:57:15): Nějak mi přišlo, že se hodí:-)
JaFi 29. srpen 2011 18:57:15
Kuno: ajta, to je blbý, že to nenese :- ), tož znosnit, znosnit ... :- )

No jo, traumata v dětství a nevyjasněný původ takhle blízkého příbuzenstva - tomu říkám důvody :- ))) ...

Bum: copak tě vedlo k postu zrovna tohohle videjka :- )? Jinak dík za reklamu ....
Kuno 29. srpen 2011 18:10:50
JaFi(29. srpen 2011 16:29:31) : Nenese,nenese. :))

To já psal jen tak abych věděl jak mohu titulovat sebe,protože sebevědomí mám nedostatek. Snad to zapříčilo nějaké trauma v dětství či nejasný původ strýce mé prababičky z matčiny strany.:)))
Bum 29. srpen 2011 17:03:54
www.youtube.com... :-)
JaFi 29. srpen 2011 16:29:31
ježišmarjá Kuno, potřebuješ mě nutně chytat za slovo a točit se na pětníku. Velmi dobře víš, co jsem myslel, tak mě nerozčiluj ... ale pokud nevíš o čem mluvím, tak věz že za skoro dvacet let v šermířské branži, poté co jsem se šermem i jednu dobu živil a ne úplně špatně, pak učil a to na státem akreditované škole a ne v někakých kursech, které si může otevřít doslova každý a po projítí mnoha bitev se nebudu nechávat kýmkoli nazývat nezkušeným. Ale jestlis ani tohle nepochopil, pak už jen definice: nezkušený - člověk, který nemá s danou věcí žádné, nebomá minimální zkušenosti - rozhodně ne můj případ, zkušený - člověk který má s daným hodně zkušeností - případ můj a lidí, kteří x let na bitvy jezdili a účastnili se jich. A krom toho s to krapet vytrhl z konceptu. Napsal jsem totiž: Takže se považuji za více než zkušeného šermíře a to v mnoha oborech působnosti, bitvy nevyjímaje. - tím říkám, že mám v oborech okolo šermu opravdu hodně zkušeností a za tím si budu stát. Takových lidí je u šermu mnohem více. Například většina profíků a poloprofíků na tohle označení má nárok též. Ale pojďme nebazírovat na prkotinách prosím.

A že jsi proti mě sběračem borůvek - hmm zajímavá profese ... a nese to pame, nese? :- )

Slovo ego je pro mě čímsi neznámým :- ))) Nicméně pokud s náhodou myslel sebevědomí, tak to mi opravdu neschází :- )))
Kuno 29. srpen 2011 16:21:40
..jo a ten pocit mám při čtení každé Tvé reakce.
Je tento můj názor ojedinělý? :)
Kuno 29. srpen 2011 16:16:08
Jak to tady čtu přemýšlím o tom,jak se stane,že se člověk nazve ZKUŠENÝM BITEVNÍM ŠERMÍŘEM? :)
A to dokonce VÍCE než zkušeným....

Jafi,sice tě skoro vůbec neznám ale...proti Tvému egu je to moje "sběračem borůvek"
JaFi 29. srpen 2011 15:56:41
Sigfried: hele pane, já nehodlám rozpitvávat systémová řešení, ale auto není střelná zbraň, i když se tak dá s úspěchem použít :- ).

Co je ti divného na tom, že jsem napsal , že tyhlety štěkadla nemám rád? Jejich dle mne špatným použitím jsem byl těžce zraněn a zhoršující se (zatím ne markantně) následky ponesu nafurt. Jsem vlastník zbrojního průkazu a několika zbraní a pouze bych chtěl zpřísnění určité metodiky, protože se mi zdá, že současná regulace je nedostatečná. Nedivím se, že některým z vás včetně tebe se toto utažení otěží nelíbí. Ale tohle je můj názor a mám na něj na jeho proklamaci právo. A to dokonce ústavní. :- ). Znám tě dlouho, i když ne úplně dobře (konečně jako většinu ostatních), relativně si tě vážím, ale některé názory máme prostě jiné, tož to uchop a respektuj pls můj, jako já respektuji tvůj.

Dál. Prosím, pořádně si přečti debatu pojednávající o tomto problému a pochopíš, proč jsem čím dál tím víc nasranější: Prostě proto, že se na mě furt někdo snaží narvat cizí chybu a udělat z ní moji, či moji neadekvátně zveličit. Na vide se klidně podívej, uvidíš v nich pouze obraz a ne zvuk, takže důvod jednání jednotlivých lidí nepochopíš a nutně budeš mystifikován. Ale to už jsem také psal. Ale pokusím se zachovat podle tvé rady a trochu vychladnout, ale jde to teda blbě ...

Michal Spilka: zdravím tě, i když se asi neznáme. Nicméně, kdo jsi abys o mě soudil, že jsem mimo, byť jen trochu? Ano, že se mnou nesouhlasíš, to smíš bez jakékoli skrupule napsat, ale soudit moji erudovanost, na to, při vší úctě nemáš ani gebír ani nic jiného. Moc mě mrzí, že jsem tenkrát nebyl mimo :- ).

Ale zřejmě jsme si v mnoha vyjádření neporozumněli - nemyslel jsem výstřely v bitvě, těch se opravdu od té doby straním (aspoň většinou), ale neřekl/nenapsal jsem to - sorry, má chybka, místyfackoval jsem tě ... a máš recht, v bitvách už dávno nemám co dělat, ale z naprosto jiných důvodů...

O zkušenosti mnoha dělostřelců mám své představy, nicméně tebe neznám, takže nechci soudit. Nicméně se zeptám: máš zbroják?

Ale dále:

A: NIKDY A NIKDE JSEM NENAPSAL, ŽE NEJSEM ZKUŠENÝ BITEVNÍ ŠERMÍŘ! Je vidět, že mne opravdu neznáš osobně, jinak bys takovouhle pič... ehm jinak bys tohle nikdy nemohl napsat. Že jsem se před desíti lety z mnoha důvodů rozhodl do bitev JÍŽ VÍCE nechodit, neznamená, že jsem jich dosud mnoho desítek neprolezl! A to bez zranění mého či jakéhokoli protivníka! Takže se považuji za více než zkušeného šermíře a to v mnoha oborech působnosti, bitvy nevyjímaje.

Ten velitel nebyl můj. Velel jen tomu zbrojnému houfu, do kterého jsem byl včleněn a myslím, že mnoho z lidí v něm vůbec neznal, natož aby o něm něco věděl. Ale to jen na okraj.

Jinak s tebou skrz naskrz souhlasím - i o střelcích - pr*elnících (... střílí každej, kdo má do zadku díru ...), i s obsahem posledního artiklu tvého článku...
Řezník 29. srpen 2011 14:30:20
Cossack: Taky jsem chtěl napsat něco podobnýho, ale třeba Máša chystá nějakej fór... :-)
Řezník 29. srpen 2011 14:29:29
Maska: Proč, prosimtě?

Sigi: Vzhledem k tomu, že máš-li zasypanou zátravku jemným prachem, při rychlosti hoření černýho prachu při vysokym tlaku mů že ten rozdíl bejt u o pár milimetrů delší zátravky kolik? Nula celá nula nula nějaký drobný kousky sekundy...? Podle mě delší doba od zažehnutí k odpalu hlavní slože bude něčim jinym než nepatrně delší zátravkou...
cossack 29. srpen 2011 14:23:41
Namáčí se vytěrák, kterým se po výstřelu protáhne lauf. Aby se eliminovalo nebezpečí, že tam zůstane kousek žhavého.
Maska 29. srpen 2011 13:58:44
Dotaz: Proč se namáčí nabiják?
Michal Spilka 29. srpen 2011 13:51:42
JaFi(29. srpen 2011 10:11:02) :

Mě to nedá a musím zase po dlouhé době něco napsat.

Myslím Jafi ,že jsi trochu mimo a musím s tebou nesouhlasit.

Jsem celkem zkušený dělostřelec. Nechápu co ti vadí když ti nedej bože vystřelí za zády a proč chceš upozornit na výstřel. Střílíme po celou bitvu ránu za ranou.
Je to bitva . Ty víš do čeho jdeš. Jestli ti dělá problém nečekaný výstřel z děla nemáš tam co dělat..

A: jak jsi napsal níže, nejsi zkušený bitevní šermíř. Podle mého tě tvůj velitel neměl nechat bojovat.

B: Jak napsal někdo níže (tuším Olaf), střílí tu každý kdo má do zadku díru. To je další problém a reakce na to co píše Lazar.

Pokud nejsem schopný zajistit bezpečný prostor nesmím to dělat. Já velmi nesnáším noční střelbu tak jako se to v posledních letech rozmohlo a pořadateli to odmítnu.. Podívejte se kolik dělostřelců v bitvě má kyblík s vodou pro namočení nabijáku. A to je jeden ze základních bezpečnostních prvků.
Siegfried 29. srpen 2011 11:39:42
JaFi(29. srpen 2011 10:11:02) :
Hele JaFi, přijde mi, že už začínáš psát pěkný hovadiny. Viz. poslední odstavec tohohle příspěvku. Takže když mě někdo porazí autem zakážeme všechna auta jako systémové řešení?
Popravdě, čím více se tu vztekáš tím více mám pocit, že bych rád viděl ty videa. Od začátku jsem nepochyboval o tvojí verzi, ale čím víc tu reaguješ tím na mě působíš "potrefeněji" a začínám pochybovat. Takže zkus reagovat bez červeného hadru před očima a bude vše lepší. Díky
SiG
JaFi 29. srpen 2011 10:11:02
Indy: já jsem pro, už jen proto, že bych to videjko (ta videjka) rád měl :- ), nicméně z toho nedostaneš ucelený obraz toho, jak to bylo. Respektive dostaneš, ale právě jen ten, ne už zvuk, takže se nedozvíš co a jak bylo kdy řečeno.

Lazar: tvůj pocit je naprosto správný a tvůj příspěvek dle mne krapet podporuje můj pohled na věc, tedy děkuji.

Pravdou je, že od tý doby všechny tyhle štěkadla strašlivě nesnáším, s chutí bych všecky ty bitevní střelce a kanonýry vykopal pryč a nakopal do pr.... a povolil jim maximálně velmi velmi velmi dobře kontrolované a zjištěné ukázky (což samozřejmě možnost problému nevyřeší, ale snad výrazně omezí). Typa, co vystřelí bez upozornění, nebo nedejbože za mými zády jsem ochoten bez varování roztrhat na kusy! Nemám z toho strach (jako ostatně z většiny věcí na tomhle světě), ale štve mě to v mé blízkosti a samozřejmě bych všechny palné zbraně (i expanzní nádoby atp. - aby se nikdo nemohl vytáčet), zahrnul pod zbroják - když jsem si jej byl schopen udělat já, může kdokoli jiný. Problematická byla, je a bude zábavní pyroška, ale to už je jiné téma.
Siegfried 29. srpen 2011 10:08:16
Lazar(29. srpen 2011 08:33:52) :
Hele co říkáš platí hlavně na ručnice, už s hradebnicí zjišťuji rozdíly...
čím tlustší stěna, tím delší zátravka a pozdější výstřel od přiložení luntu...
Lazar 29. srpen 2011 08:33:52
Mám takový zvláštní pocit že zbraň je vždy zodpovědností toho kdo ji drží? Nebo se pletu? Obvykle to bývám já kdo je první posranej když někoho plácnu a začne kapat malinovka...

V bitvě je skutečně hodně adrenalinu, ale střelec má tu výhodu že má lepší rozhled (obvykle), protože když pálí (střílí) je obvykle v první řadě (když není, asi ho kolega před ním nepochválí) a někam konkrétně míří.

Ono se to naběhnutí do laufu stance lehce, na jednom ze Zbořených kostleců jsem takhle naběhl do již odpalovaného kanónu (neboť jsem měl plné ruce velení a snažil se houfovat svoje lidi v útoku a trochu jsem zapoměl na svoji pozici - což je samozřejmě moje kravina...). Ani nemusím popisovat že jsem vděčen pohotovosti toho kanonýra který ten kanón, již hořící k výstřelu v poslední chvíli škubnul o nějakejch 30° mimo mě nad vodu.

Což samozřejmě nemění nic na tom že legálně by byl popotahován kanonýr - je to přeci jen o něco nebezpečnější než kus studeného železa na tyči, takže s tím je samozřejmě spojena větší disciplína, více kontroly, větší obezřetnosti.

Občas je k vidění na bitevních polích opravdu velká zvrhlost od palných... laufy mířící do zad... je jedno jestli jsou nebo nejsou naládované. Jedno dobré pravidlo praví "Zbraň je vždy ostře nabitá", bez ohledu na to jestli je prázdná, jen s prachem, nebo i s kulí.

Ještě že kule mají zaoblené hrany - alespoň tahle bezpečnost tu je ;-)
Indyján 29. srpen 2011 00:01:59
Tak zveřejněte to video, ať si můžou i ostatní udělat obrázek, pokud je dostatečně nezkreslené. Já o tom slyšel jen z druhé ruky, proto se nevyjadřuji.
JaFi 28. srpen 2011 23:00:31
vad: hurá do toho, zajímá mě to ...

žabža: hmmmm tož teď mě to teprve začalo zajímat - megamamut - a někdo jinejnež já .- hmmm - to by mohlo být -hmmm- interesantní - takovejch, který by se se mnou mohli byť jen zdálky srovnávat, je v šermu a okolí minimu - neznám - zajímá mě to :- )

zkoumat zavinění netřeba - je to jasné

všem, kdo mi tenkrát drželi palce, pěsti, chodidla a další tělesné součástky, eventuelně mě navštívili ve špitále, či mi jakkoli jinak prospěli VELMI VELMI VELMI děkuji, já jsem z vás všech úplně nejradějc, že to dopadlo -jenom- takhle a OPRAVDU nikomu nepřeju nic ani minimálně podobného a pokud už se to semele, ať je to bez následků a rychle v pohodě.
JaFi 28. srpen 2011 22:52:14
mahy: ne, není, sorry. Ano naprosto (skoro s tebou souhlasím.

Add 1. naprostý a beznámitkový souhlas. Je to lepší pro bezpečnost, pokud to jde, radši se tomu vyhnout, ale co když to nejde?
Add 2. to samé
Add 3. souhlasím s jednou námitkou: já nevěděl že tam ten kanon vůbec je, byl skryt v keřích.
Add 4. souhlasím. Je to jeden z dalších, byť podružnějších faktorů, proč již do ŽÁDNÝCH bitev nechodím. Většina mých kostýmů byla, jsou a budou divadelní, historizující a rozhodně minimálně ochranné. Nehodlám to nijak měnit, protože jsem herec a v nejhorším případě divadelní či scénický šermíř (nehodlám tady rozpitvávat definice) a když si zajedu na nějaký historizující šermturnájek tak snad bojově-sportovní :- ), ale ne bitevní šermíř. Proto jsem nikdy neřešil, neřeším a nebudu zbroje ani jiné ochranné pomůcky (vyjma kolenních chráničů, páteřáku atd, protože jsem mimo jiné filmový kaskadér). Ano, byla to řekněme nezodpovědnost, zvlášť z dnešního pohledu. Tenkrát to však bylo dost jinak. Nicméně nej nej nej důvodem byla, je a bude moje pohodlnost, protože teplo, nedejbože horko snáším z mnoha důvodů extrémně špatně (a to i zdravotně). Zda by to pomohlo či ne nevím a mohu jen spekulovat. Já sám se přikláním k názoru, že asi ano, tedy pokud by byla něčím kryta loketní jamka (drátěnka, brigantina, koženice, prošívka, atd). Nicméně nebyla - my fault!

Jsem opravdu a vřele rád, že mě veřejně nenazýváš/te dementem. Nazývat mne tímto ani jiným invektivem se totiž velmi nevyplácí. Dovolují si to lidé pouze po netu, či na papíře, protože jinak k tomu nenachází odvahu. Je s podivem, že do xichtu mi to vmést vážně a se vším důrazem si hned tak někdo neodváží, i když je o mně známo, že jsem poměrně laskavý, mírumilovný a neútočný jedinec.

Svůj díl nepopírám, ale také říkám, že byl oproti chybám ostatních byl mikroskopický. Na nikoho chybu nesvaluji - oni kua ty chyby udělali!

Add rozkaz: není to výmluva, zachoval jsem se podle něj. Nic víc, nic míň. Znova: Nevěděl jsem, že tam ten zkurv*nej kanon vůbec je, natož že si ještě nebouchl, kdybych sakra byl jen tušil, že mám takovouhle bestii doslova nad hlavou, následně před sebou a eště nevypálenou, nejenže bych tam nevlít, ani bych se nezved ze země. Prostě jsem to nevěděl! Velitel jednotky to taky nevěděl! Jinak by nezavelel! Tak jakápak chyba! Já ji neudělal, že jsem poslechl rozkaz, on taky ne, protože poslechl jinej rozkaz, ale kdo ji kur*a fix udělal BYLI ORGS A STŘELMISTR - tak to prostě je a už mě dál nerozčilujte.

Já uznal sérii mých chyb, ale absolutně minimálních proti chybám jiných. Jejich chyby jsou neodiskutovatelné. Pořadatel NEZAJISTIL, ABY SE PŘED DĚLA NIKDO NEDOSTAL – je mi fakt jedno jak to měl udělat a zda to vůbec šlo, STŘELMISTR NECHAL STŘÍLET NEZLETILCE A PROTO KANON ODPÁLIL JINDY NEŽ MĚL - jednoznačné a neodiskutovatelné chyby! Dokonce i proti tehdejším i současným zákonům, tedy přestupky.

Tak co tady ze mě kur*v sedum děláte dementa, i když mě tak nenazýváte!? Za co dopr*ele můžu?
Že jsem šel do bitvy, vědom si nedostatku v organizaci (jako v každý bitvě)? ANO!
Že jsem uposlechl rozkaz, i když nejsem příslušníkem vojenských, policejních či jiných ozbrojených složek a tedy mi vlastně nemá kdo co rozkazovat? ANO! Že jsem šel do bitvy prakticky nevystrojen? ANO, byť s mnoha námitkami - možná by to pomohlo, možná ne.
Že jsem vběhl před lauf děla? ANO! Ale nevěděl jsem o něm a poslechl jsem rozkaz!
Že jsem tam běžel sám? ANO! Běžel jsem první, ostatní se zasekli dole, nevidím dozadu, nevěděl jsem o tom a dozvídám se o tom prakticky až teď, protože, jak už jsem psal níže, se mnou vyrazilo i pár lidí z mé skupiny, kteří to tedy pravděpodobně zasekli ještě pod mezí, nicméně byli u mě v okamžiku, kdy jsem sebou švácl na zem.
Že jsem pod vypěněným adrenalinem neviděl a neslyšel? ANO a NE! Bohužel jsem fakt NEVIDĚL tenhle kanon. Bohužel jsem fakt SLYŠEL ten rozkaz!

Jo a btw, hedvábná ta šerpa fakt nebyla, naštěstí – to by se mi přiškvařila ke kozám, jeden z mnoha důvodů, proč hedvábí opravdu nesnáším :- ).

malej: samozřejmě část reakce na mahyho směřuje i k tobě, jen méně bystrý by nepoznal co. Z toho tě nepodezírám, takže předpokládám, žes pochopil, co je reakcí na tebe.

A teď : jakou zbrklost sakra? Znovu a znovu: poslechl jsem rozkaz, byl jsem nejblíž a tudíž první a jak jsem psal výše, nevěděl jsem, že tam jsem sám, předpokládal jsem, že ostatní z kraje oddílu jdou za mnou. Znovu: nemám oči vzadu, nevidím tam, což je škoda, bo kdybych si všiml, že to všichni zasekli, sám bych tam nešel, bo by mě samotnýho ty kacíři husitský na hradbě umlátili čepicema – no, nedostali šanci, kanon byl rychlejší a účinnější! Vběhl jsem tam, ale NEBYLA TO ŽÁDNÁ CHYBA! Že se to nakonec ukázalo fatálním je fakt, ale rozhodně ne moje chyba a pokud, tak rozhodně ne vědomá! A už vůbec ne podobná, jako když někdo z blbosti, lenosti či čehokoli jinýho zasypává po selhávce cokoli na zbrani prachem, bez řádného vyčištění a to v jakékoli situaci. Nicméně nevím co se přesně stalo a tak nechci soudit. Zatím.

První co tě na střelnici naučí je, že po selhání výstřelu (a to nábojem novým, moderním, tedy řádově bezpečnějšího než jakákoli předovka) musíš minimálně 30 sekund mířit do terčové oblasti a trpělivě čekat, zda nedošlo ke zpožděnému zásahu! Jenomže valná většina těch takystřelců, nedejbůh takydělostřelců nemá o zbrojáku a důležitých věcech s tímto spojených ani ánung!

Jakou špínu házím na ostatní? Že udělali podstatně závažnější chyby než já a tím situaci prakticky zavinili? No jasan že jo! Na tom trvám! Jejich zavinění bylo ŘÁDOVĚ VĚTŠÍ než moje! Tak jakápak špína? Kur*v mión! Nikomu se nestalo lautr nic, žádnej flastr, žádný flojdi, žádnej soud – nic! Jen já mám haxnu skoro naho*no, slyším pi*u (hmmm kéžby!), celou dobu držím hubu, aby někdo náhodou nemusel po právu zaplatit za chyby, které někoho jinýho stály kus zdraví a eště mi tady někdo bude vykládat, že to byla moje vina? No tož to kur*a ani vomylem!

Add definice lži: na co přesně narážíš? Znovu opakuji: Svoje chyby jsem již uvedl a žádná jiná obvinění nepřijímám, protože jsem se jiných pochybení nedopustil! Kdo tvrdí opak-lže!

Nicméně by mě opravdu velmi, ale velmi zajímalo, jak bys chtěl zabránit tomu, pokud bych usoudil, že lžeš, abych tě veřejně neoznačil za za lháře? Asi těžko, co? Takže když budu chtít, klidně ho z tebe udělám, stejně tak jako ty ze mě vola, když se siloumocí snažíte prokázat aspoň minimální chyby na mé straně a následně jimi zazdít ty opravdu důležité a tak na mě hodit ideálně majoritní část zavinění, které absolutně nepociťuji. Jakoby nestačilo, že já, jediný poškozený nikoho nenapadám, neperzekuuji ani po nikom nic nechci. Zabráníš tomu stejně těžko jako já. Nicméně si můžeš vybrat: mám tě a další označovat za lháře, nebo za -hmm- sylogiky (slušně řečeno), když nejste schopni pobrat takto zřetelnou faktologii? Takže vážení, i kdybych tam vběhl o své vlastní újmě, bez rozkazu a třeba tam s sebou natáhl i bandu dalších lidí, pořád bude zavinění orgů a střelmistra DALEKO větší než naše. A to jak ze zákonného tak i racionálního hlediska.

Nicméně máš výhodu, ty mě znáš, víš jak vypadám a není pro tebe asi problém si mne najít, pokud bys chtěl něco řešit jinak, než elektronicky. Sice by to asi bylo poněkud -hmm- kontraproduktivní, nicméně možné. Já to mám horší, možná tě znám, nebo taky ne, nicméně tvůj nick zde je pro mne nicneříkajícím a pro mne krapet směšným shlukem hlásek za kterým si absolutně neumím nikoho představit. Takže pokud budeš tuhle věc řešit jakkoli dál, prosím nějak pochopitelně se identifikuj.

Ale fakt už dost. Jsme OT. Začal jsem to, tak mám taky právo to ukončit. Buďte prosím té lásky a respektu a dopřejte mi poslední slovo, jako iniciátoru této - hmmm - debaty. Pokud někdo máte jinej názor, tady je můj mail (jafi2olny.cz) a můžete psát sem. Můžeme si i sdělit telefony a třeba se i někde setkat, bude-li zájem. Tady už bych to rád uzavřel. Díky.
vad 28. srpen 2011 22:48:53
malej(28. srpen 2011 20:54:55) : Konverze videi dělám mezi polívkou a hlavním jídlem.
žabža 28. srpen 2011 21:26:41
malej, Ja-fi:

stejně jako spousta místních jsem tam tehdy byl. Byl to běs. Fakt bych se přimluvil za to, aby se tu už nezkoumalo co byla čí chyba. Bylo to velké neštěstí, na tom se shodneme asi všichni. JaFi to odnesl (co si budem povídat 99 procent jiných lidí by to asi zabilo). Buďme rádi, že to dopadlo jak to dopadlo. Rozhodně bych nerad, abyste si to vyřizovali osobně, jste dva megamamuti :-D
malej 28. srpen 2011 20:54:55
JaFi(26. srpen 2011 13:13:49) : No,nemám zase tolik času číst všechny diskuze a reagovat na ně. Obvzláště zde jsem si dal trochu načas,abych se na videa podíval a udělal neunáhlený závěr. Shodou okolností jsem teď potkal pár lidí co u toho byli. Patřili do samého oddílu jako ty,takže jsem se na to zeptal i jich (na videu jsou i dobře identifikovatelní. Vše se odehrálo 18.8. 2001,takže je třeba si leccos oživit. všechna videa z Jackova 2001 mám na VHS a těžko se mě podaří sehnat někoho,kdo by je překonvertoval,aby se dalo video použít např. pro Youtube.
Tebou popsaná situace (z pohledu diváka) je správně,ale až na to,že ty jsi byl jediný kdo vyběhl na mez a před lauf. Zajímavé,že to tak viděla většina a to na obou stranách.
To co se ti stalo není vůbec záviděníhodné. A věř,že jsme tenkrát na tebe hodně mysleli a drželi palce ať to s tebou dobře dopadne a vysekáš se s toho co nejlépe. Já jsem pouze reagoval na to,že svoji zbrklost se snažíš shodit na orgy a velení. Nikdo kromě tebe tam nevběhl a to opakuji. Byla to tvoje chyba! Ostatní se sice rozběhli,ale zastavili se pod mezí a dál nepokračovali kryli se,zůstali stát,zaklekli). K té nešťastné události došlo 7s. na to.
Normálně bych to neřešil,ale nenechám,aby jsi na ostatní házel špínu. Být tebou,tak definici lži v této diskuzi bych značně přehodnotil. Rozhodně tě nepovažuji za dementa,ale ty ze mě lháře dělat nebudeš.
Pro mě je to ukončeno dnes,tak jako před desti léty.
mahy 28. srpen 2011 10:23:19
JaFi(28. srpen 2011 09:53:09) : JaFi ono těch faktorů bylo opravdu více. Pojďme si to sesumírovat ať víme pro příště co nedělat.

Nechci dávat vinu nikomu. Stál jsem po boku Josifa u pavéz vedle děl a celé jsem to také viděl.


1. chyba, že se vůbec vedl útok na děla! Nikdy nevíme zda je odstříleno a ti chlapi už pak moc možností co dělat, pokud jim běží lidé proti kanonům, nemají.
2. chyba je obsluha děl a palných osobami mladšími 18-ti let! Snad už v dnešní době je to trochu vychytáno.
3. chyba-Nikdy, ale opravdu nikdy by neměl nikdo běžet přímo proti laufům děl! To udělá jen sebevrah nebo hrdina. A to ať je rozkaz jaký je. Snad máme dostatek vlastního rozumu abychom věděli, že proti dělům prostě nepoběžíme.
4. chyba špatná ochranná výstroj účastníků bitev. Co si pamatuji tak jsi JaFi do boje nastoupil ve fakírských kalhotech v pase přepásán hedvábnou šerpou, od pasu nahoru komplet holý na hlavě šátek a v ruce zbraň. Také nezodpovědnost. Netvrdím, že by ti zbroj v dané chvíli pomohla- možná ale jo.



Takže JaFi nenazývám tě nějakým dementem nebo tak, ale svůj díl jsi si na tom nesl též a je chybou to svalit na špatné velení, obsluhu atd. Byl jsi v bitvě, tak jako všichni plnej adrenalinu, neviděl jsi, neslyšel- to máme všichni podobný:-) Nevymlouval bych se ani na rozkazy- to mi netvrď, že kdyby ti v té chvíli někdo rozkázal ať houpneš do studně, tak že tam houpneš- máš snad rozum.

Stala se chyba. Jsem rád, že jsi to přežil. Pohled na tebe jak z tebe chčije krev mě straší dodnes.

Takže se z toho poučme a už to nechme být. Causa JaFi je uzavřena. .-)
JaFi 28. srpen 2011 09:53:09
Jose: máš pravdu, je to strará, dávno odehraná věc, neřešil jsem ji nijak přehnaně deset let, nechtěl jsem ji řešit ani teď, jen upřesnit Mahyho příspěvek. Po té, co se do mě tady Kuno (méně) a malej (výrazně více) pustili, jsem se musel bránit a byl nucen uvést věc na pravou míru.

Nicméně i ty se mýlíš, NEBYL JSEM SÁM, za mnou tam vyrazilo několik lidí, konkrétně asi tři lidé z mé skupiny, dva z nich mě pak ošetřovali (ten zakrvácenej varkoč mám ještě doma - nejde to úplně vyprat, potvora).

Jak jsi správně napsal, nevíš co, kdy, kde, komu a kým bylo řečeno, stejně tak jako Kuno, malej a spoooousta dalších, které jsem za ta léta potkal a kterým jsem byl nucen vysvětlit, jak to tehdy bylo a jako ještě mnohem víc dalších, se kterými jsem o tom nemluvil a kteří si dodnes myslí, že to byla moje blbost.

Světe div se, že na sobě nechci nechávat podezření z demence, když už jsem to nevinně schytal a následky si ponesu nafurt!

Ale pravda, tady je to OT, já bych se o tom nerad dál rozepisoval, takže pokud se tady dočkám nějakého inteligentního přípisu od malýho, (nebo taky nedočkám, pak to spláchne čas), byl bych pro to uzavřít s tím, že to prostě byla jedna z mnoha nehod při střelbě.
*Jose* 26. srpen 2011 17:20:21
Zas na druhou stranu, proč rozpitvávat jedenáct let starej případ? Myslím, že seriálů na toto téma je v televizi dost, tak proč si další rozehrávat i tady? Nic ve zlém, boys..
*Jose* 26. srpen 2011 17:18:53
JaFi(26. srpen 2011 14:58:22) : Taky jsem tam jako osmnáctiletý hošík byl, přímo jako ochrana těch děl a jediné, co mi hodně utkvělo v paměti bylo to, že jsi tam JaFi vlítnul jako jedinej, nikým nenásledován. Nevím, jaké byly pokyny a jaké jste dostali před útokem rozkazy a kdy... Ale byl jsi opravdu sám, kdo na ty děla naběhnul...
Jiří z Holohlav 26. srpen 2011 15:31:20
Tak vzpomínám ,jak nás na Hrubici postavili do lajny a v tom nám bouchla pyrotechnika pod nohama - jakási chybka v synchronisaci.Díky tlustým prošívkám jsme vyvázli bez úhony.
Pár vteřin může být hrozně dlouhá doba ...
JaFi 26. srpen 2011 14:58:22
Kuno: taky zdravím. Jasan, je to dlouho, ale i tak z nás tří zúčastněných, toho, při vší úctě k vám oběma, vím opravdu nejvíc. A to řádově.

Add střelba z děl: jasan, všichni jsme leželi, ale dali nám pokyn vstát příliš brzo ... pořádně si přečti, co jsem napsal a bude jasno. Srovnávat na videích není co, co kdo řekl tam stejně neuslyšíš ...
Kuno 26. srpen 2011 13:43:09
JaFi(26. srpen 2011 13:13:49) : Zdravím. Jak jsem psal,je to již dlouho ale z mého pohledu to vše vypadalo hodně jinak než popisuješ. Kdybych měl čas a uměl to,dal bych tu část videa z bitvy někam na youtube. Pak bychom mohli srovnávat...atd... Ale třeba to udělá Malej.
Jedinné co si pamatuji,je to,že na nácviku bylo zdůraznováno,.... před střelbou z děl všichni vyklidí plac před nimi a ti,co to nestihnou,bezpodmínečně zalehnou.
JaFi 26. srpen 2011 13:13:49
malej, Kuno: tož hoši teď jste mě ale fest nasr*li! Přeedevším ty malej! Sám píšeš, žes nepatřil k oddílu, kterej měl zalehnout (vůbec neměl zalehnout, stál pod mezí a pod křoviskama a čekal tam, až kanony dostřílejí). Nebyls v mém oddíle, nemáš ani tušení, jaké měl ten oddíl rozkazy, co a kdy měl dělat celý oddíl ani jeho části. Navíc časově posunuješ děj: oddíly se měly držet od sebe BĚHEM PALBY Z DĚL, pak do sebe naopak měly vlítnout, což se stalo, ale o tom podrobněji až později. Nebyls dokonce ani v -horní- jednotce - jednotce která bránila vozovou hradbu proloženou děly. a máš tu drzost tady plantat pič*viny o tom jak to bylo! Navíc dokonce mě, kterej OPRAVDU BYL V CENTRU DĚNÍ napadat, že mlžím a dokonce, že na někoho přesunuji vlastní blbost! Velmi vřele ti doporučuji pečlivě si přečíst následující stať o tom, jak to dopodrobna bylo a následně se mi veřejně omluvit. Jinak budu tvůj výrok budu považovat za lež, drzost a urážku a budu žádat zadostiučinění. Pokud se mi jej nedostane, označím tě veřejně za lháře a podvodníka a jak tě někde potkám, beze všech skrupulí ti nafackuju, jako každýmu jinýmu bezectnýmu zmetkovi!

Kuno: tys byl v horní jednotce, tedy nemůžeš tušit (stejně jako malej), co měla spodní jednotka za úkol.

Z videí (která samozřejmě také mám, nemůžete vědět nic o rozkazech a mé motivaci dělat to či ono.

Teď dopodrobna jak to bylo, nechtěl jsem to rozpitvávat, ale zdá se, že je to třeba: zajisté si všichni dobře pamatujete, jak Údolí včel u Jackova u Moravských Budějovic vypadá – mělké údolí, přecházející stupňovitě částečně -zakeřenými- mezemi v louky. Na jedné z těchto mezí mezi dvěma -trsy- keřů byla umístěna -vozová hradba- proložena kanony. Inkriminovaný kanon stál z pohledu diváka nejvíce vpravo, částečně skryt keři, mimo jiné proto, že byl -novějšího- data výroby. Jde o velmi precizně vyrobený a velmi výkonný kus, tormentovaný pro střelbu kulí. Podle slov střelmistra (a já mu to kua věřím!) na dva metry jen utlučeným prachem provalí -kantku- zeď a ucpávka z něj vystřelená se rozletí až po cca 15 metrech.
Pod oběma políčky keřů stály vzájemně znepřátelené jednotky, čekající na povel k vzájemné řeži. Ten měl přijít PO DOSTŘÍLENÍ kanonů. Rozkaz v mé jednotce (stála z pohledu diváka vpravo, pod keři s inkriminovaným kanonem) zněl zhruba takto: -na povel se jednotka rozběhne vstříc protivníkovi rovnoběžně pod mezí a střetne se s ním. Bojovníci nejblíže k mezi vyběhnou na mez a stáhnou do boje i obránce -vozové hradby- . Toto se týkalo i mě, neb jsem stál (respektive seděl, takže skoro zalehnul :- ) ) přímo pod keři, úplně nejblíž nalepenej na keře, protože tam byla aspoň trocha stínu. V okamžiku kdy děla dostřílela, tento rozkaz přišel. Bohužel pokyn, který dostal náš velitel přišel předčasně, protože všechna děla ještě nedostřílela. Zbýval ještě poslední kanon, částečně schovaný v keřích, na který praporkáři (regulovčíci, řídící bitvu) z Kazatelny (velící stanoviště na diváckém břehu) neviděli a tedy usoudili, že je dostříleno, vydali pokyn, který náš velitel předal nám. Krom toho tento kanon nejenže byl schovanej v keřích, ale byl ještě odpalován cca pětivteřinovou zpožděnkou (ať už se to odborně jmenuje jakkoli) – A TO ZÁSADNĚ PROTO, ŽE JEJ ODPALOVAL STŘELMISTŮV TENKRÁT CCA DVANÁCTILETÝ SYN! Což je samozřejmě ok, že? Já jsem po obdržení rozkazu vyrazil dle něj po mezi nahoru, kde se mne pokusil zadržet pavézník. Měl ale cca 70 kg, tož jsem jen mávnul rukou a hoch letěl jak netopejr, což byla chyba, ale to už jsem se dozvěděl až později ve špitále, kam za mnou tento pavézník, ve skutečnosti střelmistr, vlastník a konstruktér tohoto děla několikrát přiel i s rodinou. Má dodnes můj neobyčejný respekt, protože skočil před svoje ODPÁLENÝ dělo (věděl, že má asi tři – čtyři sekundy), aby mě odvrátil z dráhy výstřelu, ač on sám nejlíp věděl, co ta jeho bestie umí. Nedal to sice, ale snaha se počítá. Pak už jsem slyšel akorát : -bacha dělo!- PRÁÁÁSK a všude bylo bílo a ticho a pak jsem se složil. Zbytek není důležitý.

Rekapitulace: pouze jsem uposlechl rozkazu a vykonal jej, nic jsem nečinil ze své vlastní iniciativy. Že tam je kanon, dokonce naládovanej a kua dokonce odpálenej jsem opravdu ani zdálky netušil. Jinak bych tam fakt nelezl! Takže Kuno, tvůj popis je poněkud - hmm, minimálně řečeno nepřesný. Ale tos nemohl vědět. Svoje chyby jsem již uvedl a žádná jiná obvinění nepřijímám, protože jsem se jiných pochybení nedopustil! Kdo tvrdí opak-lže!

Osobně celou věc považuji za nehodu, za souhru několika nešťastných okolností. Proto jsem také celou věc nikdy oficiálně neřešil a řešit nebudu, fízlům jsem řekl, že se nepamatuju, nevím, neznám, neumím, žeru seno ze žlabu, piju vodu z potoka, su úplně blbej a chodím s vobrazama! Totožnost střelmistra pochopitelně znám, ale nebudu ji publikovat ani se k ní nijak vyjadřovat, protože jsme se tak dohodli. On uznal svoje chyby (jeho syn tam neměl co dělat, on sám se měl převědčit, že v půlkruhové výseči o poloměru 50 metrů před dělem nikdo není – samozřejmě byl, ale jinak to nešlo atd. ), omluvil se mi, já řekl -co už dělat- a jsme dál kámoši. Pořadatel bitvy (dnes už mimo aktivní šermířské kruhy), můj dlouholetý dobrý kamarád a starý šermíř, měl z celé situace strašné nervy ještě mnoho let po akci a nepřešly jej ani přes mé utěšování, že se vlastně nic moc strašidelnýho nestalo. Dobře věděl, že chyba byla také u něj (zajištění celé akce), ale nikdy jsem mu to neřekl a neřeknu, zvlášť pro to, že jsem jeho Jackovské bitvy měl moc rád a jeho mám taky. Prostě to byla zatracená zkurv*ná nehoda, za kterou nikdo, opakuji NIKDO nemůže, jen já ji odnesl. A pokud někdo tak já rozhodně nejmíň!

Víte boys, když udělám chybu, jako se mi to stalo před třemi lety při mé silácké show, kdy mi díky mým několika fatálním chybám spadla třistakilová mašina na hlavu a stupačkou protrhla krk durch cenťák od krkavice, tak to přiznám a řeknu: -dobře ti tak hňupe, neměls bejt kretén, tvoje chyba, jednoznačně tvoje, tož nedržkuj, pouč se a jedem dál!- , ale ohledně kanonu a mé ruky trvám na tom, že krom uvedených chyb (u kterých jen tupoun nepozná značnou dávku nadsázky a sebeironie), jsem žádnou neudělal a přišel k dané věci jsk slepej k houslím.
JaFi 26. srpen 2011 13:09:14
příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 26. srpen 2011 13:26:08
malej 22. srpen 2011 18:16:17
Kuno(22. srpen 2011 17:54:18) : Já byl na opačné straně. Sice jsem nepatřil k tomu oddílu co měl zalehnout,ale akorát jsme ho míjeli s rotou,kde jsem byl styčným důstojníkem. V ten moment jsem měl na starosti,aby se ty dvě skupiny nepromíchaly a nepřekážely si (cca 6m prázdného prostoru).
Kuno 22. srpen 2011 17:54:18
malej(22. srpen 2011 17:29:19) : Není zač,já stál na mezi u těch děl a velmi dobře jsem slyšel jak dělostřelec křičel,že bude odpalovat (stopinkou).
Na to měli VŠICHNI podle scénáře vypadnout nebo aspon zalehnout pod mezí na kterých děla stála..
No a pak někdo vlezl přeh hlaven děla aby si mohl seknout do opozdilce-obránce děl......

Nevím,zda-li je můj popis úplně přesný ale tak nějak si tu událost ze vzdálenosti cca 4 metrů pamatuji.
malej 22. srpen 2011 17:29:19
Kuno(22. srpen 2011 17:19:51) : Děkuji. Já bych to taky nechal plavat,ale nedalo mě to. Tento zažitek mám vtištěný do paměti a docela dobře si ho pamatuji.
Kuno 22. srpen 2011 17:19:51
malej(22. srpen 2011 17:14:07) : No..nechtěl jsem..je to přece už dávno ale dávám Ti absolutně zapravdu. To video z té bitvy mám také.
malej 22. srpen 2011 17:14:07
JaFi(19. srpen 2011 21:26:02) : Že jsi k tomu přišel jak slepý k houslím? Já byl v ten inkriminovaný moment jen pár metrů od tebe a viděl jsem to jinak než ty popisuješ. Dokonce to mám ze dvou nezávislých kamer zaznamenáno ještě na VHS. Zatímco ostaní zaklekli,tak ty jako jediný jsi před ty laufy vlítl,takže zase tolik nemlž. Normálně bych na Mahyho příspěvek nereagoval,ale musím,když svojí blbost se snažíš přesunost na X dalších lidí.
Řezník 22. srpen 2011 08:36:24
Kuno(21. srpen 2011 09:45:32) : Já jsem tuhle viděl Jafiho opět (a tradičně) jen v trenýrkách. Mohu potvrdit, že to OPRAVDU nebylo nic, co bych chtěl vidět znovu...už tejden se mi zdá vo rypouších sloních... pomooooc....
Kuno 21. srpen 2011 09:45:32
JaFi(19. srpen 2011 21:26:02) : ahoj,tehkráte jsem stát asi tři metry od Tebe a mohu potvrdit,že to nebylo nic,co bych chtěl vidět znovu.....
Supík! 20. srpen 2011 00:13:04
Tak a je to tady :) Na Brodci jsem založil fórum s prozatím pracovním názvem "Nehody při šermu a jak jim předcházet"
Toto fórum si klade za cíl, sepsat a zhodnotit informace nehodách, které se staly při historickém šermu a souvisejích aktivitách. Cílem rozborů by měl být soupis opatření díky kterým je možné se podobné nehodě v budoucnu vyhnout. Ten kdo chce mít do této sekce přístup nechť si o něj zažádá u Supíka, tedy u mne prostřednictvím SZ. Všichni přispívající jsou povinni se řídit pravidly této sekce. Pravidla mají hlavní nosnou myšlenku "pouze fakta bez emocí". Příspěvky, porušující tato pravidla, budou bez milosti mazány.
JaFi 19. srpen 2011 21:26:02
skoro mimo diskusi: jen upřesním mahyho, zaplaťpánbůh mi ten výstřel z kanonu neurval biceps, ale -jenom- vyrval kus kůže s podkožím a cévním vybavením z loketní jamky a kusu předloktí. Svaly, šlachy, kosti a většina nervů zůstala ok. Bohužel to slízly obě eustachovy trubice v uších (jsou zborcené a tak slyším na pikaču - prostě jinak a hlavně jen to co chcu :- ) ). Další následky: vyřízlej kus hřbetu - cca 15 x 25 cm flastr asi 7 cm hluboko - takzvaný cévní stonek - aby zrekonstruovali cévní strukturu loketní jamky, navíc speciální tetování na obou předloktích a kozách - takzvané nástřelné :- ) - málo kdo ho má, zvlášť v tomto rozsahu. Takže výsledek: hnusná kropenatá zjizvená levačka s ještě hnusnější druhou prdelí místo vnitřku lokte, skoba na zádech jako bejk, kropenatý tlapy a kozy a pojebaný uši.

K tomu asi dvěstěpadesát štychů vevnitř i zvenku, cca 10 operací různého rozsahu, skoro dva metry ve špitále a další skoro půlrok, než to začalo zas fachčit.

Výhody: necitlivej kus levačky: celej implantát a půl předloktí (nervus meridus krapet zařval), ale dobře se vo to típaj cigára, což se fajně vyjímá v mé fire fakir show :- ).

Teď rozbor situace: postřel vznikl díky (a nikdo mi nebude cpát, že vinou - když budu chtít napsat vinou, napíšu to) několika chybám:

První a ta nejzásadnější byla moje - že jsem do takovýhle kokotiny vůbec vlezl. Poučil jsem se a do bitev už zásadně nechodím (výjimkou jsou pouze akce, kde mám práci jako profesionál-kaskadér, což mj jsem)
Druhá, třetí a ty další - nejsou již tak podstatné, nehodlám tady rozebírat, jak to tehdy, skoro na den přesně před desíti lety (17.8.2001) bylo. Chyby byly ve velení, v nedodržení bezpečnostních předpisů a v obsluze děla.

Důležité jsou dva aspekty: za a) dejchám (a totéž přeji všem bohuželtakykolegům ve zranění bez rozdílu viny) b) bohužel jsem k tomuto přišel jak onen pomyslný slepý k houslím - bez jediné kapky vlastního zavinění, což mne a spoustu dalších -nevinných obětí- :- ) řadí do zcela jiné skupiny, než lidi, kterým se něco stalo jejich vlastní chybou.

Závěrem: tato kauza mne jednu chvíli zajímala. Pokud mne bude zajímat dále a to v době až se mi trochu uvolní, tzn po sezoně, nebudu váhat a zjistím si přesně komu a jak se to stalo a pokud usoudím, že to byla něčí debilita, sice mu popřeju brzkého a beznásledkového uzdravení, ale stejně tak asi nebudu váhát s uveřejněním. Důvody proč jsou jen mou věcí.
Maršálek 19. srpen 2011 01:40:04
Indyján(18. srpen 2011 19:56:30) : palec nahoru :-)
Broďan 19. srpen 2011 00:05:50
Žoldák(18. srpen 2011 09:27:09) : Když zmiňuješ ten "rozpad" P.38, tak zřejmě to samé se mi taky stalo. U zachovalé, udržované zbraně, nicméně "válečné kvality". Ta "nejmenovaná" firma za to asi nemůže.
Bavil jsem se o tom s jedním restaurátorem z VHÚ a zdá se, že ten tzv. "rozpad na prvočinitele" není u těchto pistolí zas tak neobvyklá věc. Válečné kousky s ocelovým rámem, což je v případě P.38 prakticky veškerá produkce, byly vyráběny vesměs z nekvalitních materiálů a s příliš velkými tolerancemi. Zvláště ty "české" z Hrádku nad Nisou jsou velice hrubé. U některých kusů se projevuje konstrukční slabina a sice uvolňování plechového krytu pouzdra závěru. Může to být způsobenou špatně slícovaným či ohnutým výstražníkem, možná skřípnutou pružinkou výstražníku, možná nečistotami v závěru, ale nejspíše kombinací více příčin.
Stalo se mi to takhle. Střílíš, střílíš a najednou koukáš, že nemáš přes co mířit, protože nemáš hledí a pak zjistíš, že ti chybí kus pistole. Kryt pouzdra závěru je do závěru jenom námáčknutý, byť poměrně velkou silou a tak se prostě jednoho dne může uvolnit, při výstřelu odlétne a vezme s sebou i hledí, pravděpodobně vyběhne i výstražník. Kdyby se pokračovalo ve střelbě, tak se uvolní i pojistka a úderník.
Destrukce je iniciována víceméně pouze silou zpětného rázu, takže to žádné vážnější zranění nezpůsobí, ale vypadá to blbě a ještě hůře se hledají odlétlé součástky. Pro vojenskou zbraň docela trága, ale v armádních tendrech obvykle nevítězí nejlepší konstrukce. Osobně, kdybych ji dostal přidělenou, tak bych z ní vyndal výstražník, který je k ničemu a jenom zvyšuje riziko poruchy.
Každopádně tahle kráska už svou roli odehrála, víceméně se ctí a jestliže se při demo-akci takto rozlétne, mohl by to člověk trochu znalý jejich problematiky spíše využít pro zpestření ukázky.
Gastonovy petflašky holt vyřešily spoustu nešvarů, kterými trpěli starší mazlíčci.

K ostatnímu v téhle diskuzi se nemá cenu vyjadřovat, je to pořád stejná písnička. Někdo je blbej a jinej je chytrej, akorát že třetí nemá šanci zjistit, kterej je kterej. To, co napsal Indy na Brodec není špatný si přečíst. Broda Hrr!!
Broďan 19. srpen 2011 00:03:41
příspěvek byl smazán użivatelem Broďan 19. srpen 2011 00:19:40
Indyján 18. srpen 2011 19:57:21
upozorňuji, že je to dlouhé, klidně to dám i sem, ale tady to bezesporu zapadne do hromady sraček.
Indyján 18. srpen 2011 19:56:30
forum.brodec.org...
Wothan 18. srpen 2011 19:51:17
Ale no tak, nebudeme se tu dál ztrapňovat slovíčkařením že? Oba víme kam jsi mířil, jen zřejmě pouze ty víš proč :-)
Enc 18. srpen 2011 19:50:17
Wothan(18. srpen 2011 19:35:03) : Nevšiml jsem si,že bych někoho jmenoval,ale jestli jsi se našel coby "Końák veterán,Druhý ,nebo Třetí",za tose ti omlouvám. Doufám ,že nejsi i lukostřelec a mušketýr...to bych se fakt ztrapnil a omlouval bych se o to více.
Wothan 18. srpen 2011 19:35:03
Enci, mám ti poslat svou fotku v dobovém sedle? Ještě lepší by bylo video z mé veleslavné sekvence "kterak Kalvera do sedla lezl", Modří vědí. To aby mne náhodou nenapadlo brát se příliš vážně. Jinak to sedlo prostě neodpovídá té době, to je holý FAKT (nastuduj si prosím ve slovníku slovo "fakt"), který ovšem Nazir zcela jistě zná. Sám požádal o kritiku (nastuduj si prosím ve slovníku pojem "kritika"), tudíž upozorňuji na očividný fakt (už to máš?), že nejde o historické sedlo. Nevím a nikdy jsem nepochopil o co ti vlastně jde, ale není mi příjemné sledovat jak se kdokoli takhle hloupě a cíleně ztrapňuje. Plánuješ se stát trolem?
Wothan 18. srpen 2011 19:26:37
Omlouvám se za chyby, divné je, že je většinou vidím až po odeslání :-)
Wothan 18. srpen 2011 19:24:41
Bum: no a my si myslíme že přinesou, protože je v zásadě jedno jestli se diskutuje na netu, mailem nebo osobně. Mám raději diskuse osobní, protože se tím snadno vyhneme spoustě nedorozumění a nepochopení internetových diskusí, ale někdy to prostě jinak nejde - sedíme příliš daleko od sebe a ne všichni se často potkáváme. Tyhle debaty mají smysl jak pro účinkující, aby věděli na co si dát pozor, tak pro pořadatele, aby věděl nejen na co si dát pozor, ale i co vynucovat. Melkel ti tu uváděl příklad se šípem - tomu předcházela velmi bouřlivá debata - jak na netu tak při osobních setkání. Popudem pro tu debatu byla předchozí zranění očí šípy na různých akcí a důsledkem zavedení toho omezení a kontrola síly nátahu luku a proslulého "eurošípu" se všemi negativními i pozitivními dopady které to jak psal Melkel přineslo. Důsledkem té debaty ale nebylo jen zavedení a "brutální" prosazení ale koneckonců i sama jednotná konstrukce toho "eurošípu". Troufám si tvrdit že tohle řešení od té doby už pár očí zachránilo (a to neříkám na základě zbožného přání ale na základě zranění která se od té doby udály při použití téhle munice a jejich následků) a tudíž nebyla marná ani ta debata, ani rozebírání příčin předchozích nehod ani následná vynucená bezpečnostní opatření ze strany pořadatelů (která prostě vždycky budou svého druhu nedokonalým kompromisem rlzných požadavků). Ergo moc nechápu proč by ty debaty neměly mít smysl i v jiných "oborech" nebo "obdobích" aj. Jen samozřejmě pro každou smysluplnou konstruktivní debatu jsou zásadní přesná a jasná fakta místo dohadů, jinak to zkrátka ztrácí na obsahu.
Bum 18. srpen 2011 19:13:42
Wothan (18. srpen 2011 18:47:30): Ale jistě, proboha. Když někoho vezu, taky dbám na to (a důsledně), aby se všichni v autě včetně těch vzadu poutali, mám-li tam děti, které mají mít sedačku, mají samozřejmě sedačku. I v případě, že jedeme za dva rohy do samoobsluhy. Ono ani s tím pitím vody ze všeho možného to už za našeho mládí nebylo tak žhavé, jak se píše v onom článku atd.
Ten text obsahuje celkem viditelnou úroveň nadsázky a promiň, jsi poměrně inteligentní člověk, takže ji nepochybně vnímáš.
Myslím dokonce, že se tu všichni (včetně Ence) ani tak nelišíme názory na potřebu zajištění bezpečnosti, jako spíš na to, jestli větší bezpečnost opravdu přinesou diskuse, jako je tato.
Enc 18. srpen 2011 19:03:39
Žoldákövi,Olafovi,Bumovi,Melkelovi...prostě těm,co mě znaj......Vyskakuji?Proboha kde?Snad ne tím ,že jsem chtěl ukončit debatu o někom a k ničemu?Spíš to tu miluju...ten co se zajímá o 11.stol."pomáhá"koňákovi veteránovi jak sedět na koni a přitom koně viděl leda tak na obrázku.Druhý mu "pochválí " sedlo a v sedle ho nikdo nikdy neviděl a třetí si všimne,že má nedejbože třmeny...což je nepřípustné.Našel to totiž na internetu.Lukostřelec se zájmem o 14.stol."pomůže"mušketýrovi s návodem,jak držet mušketu,druhý se přidá.....a zas je co sledovat.Rád to tu vžy shlédnu..V telce lepší komedie nedávají.Témata o tom čí meč je mečíčkovatější a kopí kopíčkovatější jsou prostě nej.Řešení zbrojí těch kteří je mají od uznávaných výrobců ,těmi ,na kterých je nikdy nikdo neuvidí,patří mezi má nejoblíbenější.Všechna témata však končí stejně a to přemístěním stejných přispěvovatelů na novou aktuálnější diskusi.Pak jedete coby divák na akci a vidíte...no spíš zíráte.Očekáváte echt vybavení od internetového borce a on spinká v "iglůigelitu" zachumlanej ve spacáku.O to uznávanější je pro mne můj oponent shánějící si slámu a listí na přečkání chladné noci,protože jeho odění není co vytknout a přijel si to tam užít..A k tomu co jsem viděl a napsal jen to.Ten borec mě poslal dost vulgárně do prd...mít kilo prachu v petflašce,to se jen tak nevidí.A ten střelec ládující bezdýmnej prach po mě vyjel s tím ,že mě dá do drž...Tak ať si pak svý prd...vytíraj nohama.Byl jsem jen blbej civil a jetě prudivej nechtěnej divák.A protože to tu Bum tak hezky a rozumně ukončil,tak čau.
Indyján 18. srpen 2011 18:52:55
mám 7 bodů a je toho na dvě stránky :))))
Melkel 18. srpen 2011 18:51:19
Bum(18. srpen 2011 16:08:31) : jsi, a opět spekuluješ. Viz další kapitola stejné publikace www.czso.cz... .
Wothan 18. srpen 2011 18:47:30
Bum: no první co mne trklo byly třeba ty "bezpečnostní pásy" - o smysluplnosti některých opatření by asi dnes pochyboval snad jen idiot ne? A jistě - dalo by se argumentovat počty mrtvých z dopravních nehod, ale celkově tu také jezdilo nesrovnatelně méně aut než dnes, jezdila vesměs pomaleji apod. A to jsem vypíchl jen jednu věc z toho tvého článku. Taky jsme jezdívali na dovolenou, často i tisíce kilometrů a my jako děti jsme byli na zadním sedladle 105-tky zarovnaném bagáží jako "letiště" - ano, prima a veselo, tehdy, jenže plně naložená 105-tka prostě nejela moc rychle a upřímě řečeno - měli jsme prostě i kliku. Dneska bych tam svoje děti takhle neposadil ani kdyby byly pásy nepovinné.
Bum 18. srpen 2011 16:08:31
Melkel (18. srpen 2011 14:10:40): Máš pravdu, není špatné uvažovat na základě faktů, jsem pro. Co myslíš, není ta větší úmrtnost v minulých letech způsobená spíš tím, že x nemocí, které jsou dnes léčitelné (nebo u nich lze přinejmenším výrazně prodloužit dětskému pacientovi život a nechat jej dožít plnoletosti), tehdy lékařská věda ještě nezvládala? Ale jsem OT, že?


Indyján (18. srpen 2011 15:50:04): Desatero bude určitě fajn.
Indyján 18. srpen 2011 15:50:04
ne nějakém desateru již dělám, chce to trochu strpení
Spytihněv 18. srpen 2011 15:43:54
příspěvek byl smazán użivatelem Spytihněv 18. srpen 2011 15:18:15
Melkel 18. srpen 2011 14:11:15
příspěvek byl smazán użivatelem Melkel 18. srpen 2011 14:18:49
Melkel 18. srpen 2011 14:10:40
Bum(18. srpen 2011 13:54:12) : možná přečetl, ale evidentně nepochopil. Například ve věkové skupine 10-14 let byla úmrtnost v roce 1960 2,6 vyšší než v roce 2007. Ano, do jednoho roku 6,2x, což nic nemění na výše zmíněném faktu.
Já chápu, že začít uvažovat na základě faktů a ne JPP a dojmů je těžké, není ale špatné to alespoň občas zkusit.
Bum 18. srpen 2011 13:54:12
Melkel (18. srpen 2011 13:14:22): Tak jsem si to přečetl a narazil např. na tyto věty: "Hlavní část zemřelých ve věku do 15 roků kojenecká úmrtnost, to jsou zemřelí do 1 roku. Pokles počtu těchto zemřelých byl ve sledovaném období každoroční a většinou výrazný až do roku 2001. Počet zemřelých je ovlivněn samozřejmě i počtem narozených."
Takže s dětským i úrazy to zase až tak moc nesouvisí. Ze statistiky se dá vždy vyčíst to, co právě chceš. Jeden citát praví, že podle statistiky jsou nejnebezpečnějším prostředím na Zemi nemocnice - umírá v nich statisticky nejvíc lidí.
Melkel 18. srpen 2011 13:14:22
Bum(18. srpen 2011 10:56:45) : šmarjápano, já tušil, že někdo tuhle stupiditu vytáhne. Koukni se sem www.czso.cz... , a zkus si do palice nahnat, že "jsme sice přežili", ale přežilo nás méně. A o to jde - abychom se stále bavili, ale abychom se pokud možno nemrzačili a nezabíjeli. Je to tak složité pochopit, nebo se zase nějaký inteligent začne ohánět "všeználkovstvím", "předposraností", "LH" a pod.?
Bum 18. srpen 2011 10:56:45
www.people.cz...
Díky a taky končím.
vmira 18. srpen 2011 09:54:59
Siegfried:tvůj bod 3 je přesně to jak bych chtěl aby se řešil a minimalizoval průser.Dík a končím
olaff 18. srpen 2011 09:52:54
Enc: Za namackanych musketierov oblozenych prachom a luntmi len dve slova - poriadny dril...

Nemas? Koledujes si o pruser. Mas podradne vybavenie? Koledujes si tiez. V CR a na SVK vyraba "zbrane" a "pouziva zbrane" kazdy, kto ma v prdeli dieru a potom to tak vyzera. Nie je sa o com viac bavit.

Prisnejsie kontroly, povinne tormentacie, oficialni vyrobcovia, zbrojne preukazy a adekvatny vycvik, to je jednoznacne cesta, ako odpisat kretenov a vsevedov. A ked uz sa stane nejaky pruser, minimalne to mas pravne osetrene...
Siegfried 18. srpen 2011 09:27:38
Melkel(18. srpen 2011 09:15:37) :
Myslím že není co řešit :)

vmira(17. srpen 2011 19:57:46) :
Takže:
1. Myslím si osobně, že bezpečnostní příprava inkriminovaných střelců nebyla na patřičné výši. Proto uvítám Indyho desatero a asi budeme nějakou dobu na našich akcích dělat "školení" jakkoliv to zní dementně

2. Zbraň nebyla tormentovaná. To nijak nevypovídá o její bezpečnosti, leč orgány činné v trestním řízení to asi zajímat bude, tedy na tohle bacha, zařiďte si tormentace, ikdyž leckdo bude mít problém s průměrem zátravky, ale pokud to není svařované, tak se dá otormentovat i starší používaná zbraň, doporučuji pro středověké střelce třeba tohle forum:
forum.brodec.org...

3. Přesný popis události je těžko získatelný, leckdo mlží aby to nebylo na něj. Můj předpoklad: dle všeho došlo k selhání výstřelu, pouze vyhořela pánvička. Střelec začal znovu zasypávat a tehdy se pánvička vzňala a od ní chytnula prachovnice. Moc mi do toho nezapadá, že jich u toho bylo tolik... ale co naděláme... to je zatím vše.
Celkem pitomý průser, co se může stát každému. Po selhání se často pokračuje novým zasypáním... asi pomáhá dělat to dále od ksichtu, a mít prachovnici se vsazeným dnem, co při výbuchu vyletí a dosypávat tak aby mířilo vzhůru...
Nebo být tak disciplínován že kvér odložím do rohu... což dokáže málokdo... zvláště při předváděčce, nebo opakované střelbě...
Žoldák 18. srpen 2011 09:27:09
Enci, nezlob se na mě, ale vyskakuješ tu jako čertík z krabičky, tentokrát úplně zbytečně. To, že se na akcích objevují zhovadilosti, jak u chladných, tak u palných zbraní, je fakt. Ale to neznamená, že bychom to neměli řešit. Naopak si myslím, že v případě, kdy uvidím někoho s tak nebezpečným ojebem, jak jsi psal níže, nevám a jdu ho hlásit. Ne proto, že bych byl LH fašoun, ale prostě proto, že chci jet ještě na další akci, pokud možno zdravej a se všema končetinama, oběma očima a pokud možno bez jizev. A to samé platí o divákovi, který by měl být chráněný o to spíš. Jde se totiž podívat na nějako show a předpokládá, že účinkující vědí co dělají a dělají to bezpečně.

Nakousl jsi tu první a druhou válku. Jezdím druhou, takže malinko vím, jak se věci mají. Právě u druhé války je maličko výhoda v tom, že flintu tam má z 98% v ruce člověk, kterej na ni má zbroják. Tudíž ví, jak s ní bezpečně zacházet a dá si na to sakra bacha, protože by za nějakou zhovadilost mohl dostat pěknej flastr, neboť se při vyšetřování nevylžou s tím, že o něčem nevěděli. Čímž neříkám, že u starších dob se s tímto argumentem operovat dá, to už je na vyšetřovateli, případně na soudu.

A i přes to se na druhé válce nehody stávají. Jen za loňský rok si pamatuju tři:

-do prostoru pro ukázku, ještě v okamžiku kdy probíhala, ochranka pustila diváky. Ukázka byla ze současného Afghánu, kluk s brokovnicí se přip výstřelu otočil tak, aby neosolil diváka. Výsledek byla potrhaná a popálená kůže na břiše u kolegy. A viník i postižený hovořili jasně: Ještě že jenom tak, byly tam děti. Příčina? nedostatěčně se scénářem seznámená ochranka.

-Dva kolegové z jednoho KVH si před diváky střihli útok nožem. připletl se do toho třetí, do jednoho z nich strčil a byl z toho pěkně probodnutej biceps. Durch. Příčina? blbá náhoda, které se stávají. Nicméně ci všichni oddechli, že tam byla ta ruka, původně prý šel útok na krk. To by bylo už sakra husté.

-Při střelbě z P38 se dotyčnému pistole rozložila na prvočinitele. Předesílám, pistole řádně přihlášená a zakoupená u nejmenované firmy(tato je dnes objektem vyšetřování z důvodu podvodů, falšování zkušebny a pod, což při nákupu nikdo netušil). Rozseknuté obočí střelce a díly z pistole mezi diváky.

Ale všechny tyto záležitosti se probraly, krom jiného i v internetové diskusi, mezi přspěvateli byli i přímí zúčastnění a vyvozovaly se závěry, jak těmto průšvihům předcházet.

A co se týče Bumova příkladu s dítětem poraženým koněm: Nevím jak to dopadlo, nebyl jsem u toho, ale pravděpodobně tam byla možnost toho, aby se tam děcko dostalo do dráhy koně. Takže nedostatečné zabezpečení prostoru ukázky? Opět to vztáhnu na druho válku. Vloni na barikádě se jezdilo s Hetzerem cca 1.5 m od diváků. Diváci byli odděleni od prostoru ukázky pevnými zábranami. Vím že je to nákladné, vím že je to nedobové, ale neumím si představit, že by místo toho koně byl ten Hetzer. A štěkej si na mě jak chceš, je to to samé.
Melkel 18. srpen 2011 09:15:37
Enc(18. srpen 2011 08:07:19) : pane Enc, snažím se ctít vaše zkušenosti, musím ale říci, že se podle mne chováte na tomto serveru silně nedospěle.
Nevím, kdo a jak vám šlápl na kuří oko, zkuste si ale prosím přečíst s odstupem své příspěvky ještě jednou. Věřím, že se zastydíte.
Enc 18. srpen 2011 08:07:19
Všeználkům a Rozumbradům. Už se blíží sobota a neděle a šermířských akcí je dost.Zase si někdo z nás odveze domů nějaký ten zásah a určitě se nebude řešit pomocí internetu.I já vyrážím coby důchodce jako divák mezi vás-šermíře.Přeji proto všem,i těm,kteří při shlédnutí jména Enc mají oheň u zadku,aby se jim nestalo něco nemilého ,ale nutného k pozdějšímu řešení pomocí internetu pro jejich kolegy.A když už chcete řešit to co řeší policie a odborníci bez vás -nadodborníků,tak ta prachovnice byla zakoupena v obchodě se zbraněmi a tudíž byla výrobcem označena a určena ke skladování tzv.střelivin.Já a stovky dalších nosíme prachovnice sice dobové,ale...?A tak nás zkuste řešit a předejít tomu,co se jednou stane.Vždyť jsme coby mušketýři namačkaní jeden na druhého,apoštoly a prachovnice plné a žhavých luntů nespočítaně .O napoleonice,sedmiletce a první s druhou...vždyť tam máme slepé patrony....honem utíkejte k počítačům,než se něco stane.
Luděk Hugo Vobořil 18. srpen 2011 00:13:51
Tak si to shrňme.Kdo rozfoukává doutnák na pánvičce kdo rozfoukává doutnák na pánvičce koleduje si. Kdo si odkládá doutnák do prázdných apoštolů koleduje si, kdo dosypává po selhávce z prachovnice na pánvičku koleduje si. Po selhávce je lepší odsypat na lžičku nebo dlaň malé množství prachu které pak na pánvičku vložit, tím pádem vám nebouchne prachovnice a nemusíme nic řešit a už to prosím ukončete protože to stejně nikam nevede.Čest práci a střelbě zdar. ÁMEN.
Maršálek 17. srpen 2011 20:43:05
Rozumný rozbor průšvihu není od věci. Kdyby byly tyhle debaty trochu kočírované, výrazně by ubylo emocí lidí, kteří hodnotí něco z doslechu. Tady se ale všechno poměrně záhy zvrtne ve vzájemné půtky...
Melkel 17. srpen 2011 20:20:38
vmira(17. srpen 2011 19:57:46) : asi tak, musím podepsat.
Když se nám stal úraz oka šípem na Dobývání (bez ztráty oka), sedli jsme si, popřemýšleli, a rozhodli se, že zavedeme standardní munici a maximální sílu luku. Takovou, která bude maximálně bezpečná. Lukostřelci k nám přestali hromadně jezdit, vznikl posměšný název "eurošíp", Wothan byl označován za magora - vždyť to byla náhoda, ne?
Tudíž lukostřelci hromadně nepřezbrojili, a do dvou let byla Aranka o oko lehčí. Osobně jsem si ověřil, že i při přímém zásahu oka eurošípem o oko nepřijdete, přesto je to ale hnusný úraz s částečnou ztrátou vidění. Takže zase uvažujeme, co dál.
Tvářit se, že se nic nestalo, nebo že to byla "náhoda", je úmyslná ignorance, která má nepříjemný zvyk se vymstít.
vmira 17. srpen 2011 19:57:46
Bum:v mnohém tě chápu, a chápu jak moje návrhy mohou na někoho působit.Použití internetové diskuze:nevím o ničem lepším,kde bych mohl prezentovat svoje nápady k tomuto tématu .Jak jednoduchostí,tak k možnosti oslovení širokého společenství + a měl zpětnou vazbu.
Nepovažuji za kravinu to řešit tady a už vůbec nepovažuji za kravinu řešit téma bezpečnosti.(že jsem se odklonil od prvotního tématu :-) )Internetová diskuze je taková jakou jsi ji lidé udělají.
Děláme rizikový koníček Ok.úplně všemu se nedá předcházet souhlasím,ale mnohému ano a někdy s minimálníma nákladama .
A není zapotřebí dělat ze šermu supr zabezpečené sterilní cvičení ap.Hodně pomůže systematicky zdokumentovat
nehody,vyšetřit,prezentovat, vzít si poučení pro budoucnost,dodržovat bezpečnostní směrnice vzniklé z tohoto procesu.To je to o co mi jde.
Nic nového, nic převratného,nic složitého.Opravdu nechápu proč je současný stav téměř opačný-průser zamést pod koberec .
.Vystřelené oko na hrubici-Stačila pořádná prohlídka střelců před bitvou ???holka zastřelená kaštanem-(10 let stará historie)stačilo prohlídnou před střelbou dělo???
Pád do hradního příkopu-stačila instruktáž a postavit (s pomocí účastníků)nějaké provizorní zábrany???Podle mého infa pan P nebyl ožralý,a tudíž předpokládám že by přes ohrazení nelezl.Vybuch soudku prachu,který byl použit jako sedátko k ohni. Taky docela stará historie.
Všechen prach po bitvě zamknou do truhly (s časovým zámkem :-) ????
.Apoň že to bylo mezi námi.(to se mi to říká,když nejsem obět)
Popáleniny 3 stupňě divačky z představení ,cca 10 letý kluk má po pirátském přepadení parníku těžce poskozený mozek
(výbuchem vojenské rozbušky-nepodařilo se prokázat kdo ji použil).
Není toho málo a následky nejsou k přehlédnutí.
Nedá se vymlouvat na nebezpečnost koníčku protože vlastní šerm (či střelba) s těmito případy nemá nic společného.
A už to jde mimo komunitu a o to víc se to musí řešit.
Že by došlo na tebou navrhované neprůstřelné plexisklo a navíc podepsaný revers od náštěvníků akcí :-).
Tebou uváděný případ zranění leváka puškou pro praváka je tragikomické, ale důležité upozornění z kapitoly síla zvyku.
Třeba někdo je v podobné situaci a nechtěl pušku z ekon.hlediska měnit,s tím že není tak blbý aby si popletl strany.A po tom co si přečte tuhle historku,zapřemýšlí-když se to stalo tomuhle tak by se to mohlo stát mě.Zainvestuje a koupí tu správnou.Gratuluji možná si někomu zachránil oko.(opravdu někteří lidé v tomhle režimu fungují)
Kontrola bot-když jdu horolezčit tak si sedák a lano taky zběžně kontroluji.A spadnou ze skály kvůli nařízlýmu lanu či si padnout na hrot kvůli špatným botám je stejně trapný konec.Ale chápu že se to obojí může stát.Dívejte si kam pádáte-ano můj instruktor kaskadérství mi přesně tuhle větu říkal a ne jednou.A připouštím,že ne vždy jsem to stihl.Použití nedobových chráničů,kevlarové vesty.Já se tomu nebráním.(když nebudou vidět).Sice kordy nedělám,ale když bych spletl souboj nedopadl bych jak neznámý šermíř ve valdštejnské zahradě (někdy za komoušů)čistý zásah srdce.Ano dělat rizikové koníčky,ale snažit se přiměřeně o minimalizaci nebezpečí.Čekat - až to vyšumí,zapomene a poučení žádné.
mahy 17. srpen 2011 19:52:37
Nejde mi o to zda byl nebo nebyl spáchán přestupek či trestný čin- to je mi putna. Zajímá mě co se kde posralo abych si na to eventuelně dal pozor!
mahy 17. srpen 2011 19:51:26
Bum(17. srpen 2011 19:34:09) : Ale proto se ptáme tu. Snad se najde někdo kdo byl u toho nebo něco ví.

Pokud tu nikdo takový není, pak je tato debata opravdu o ničem. Malinko jsem nabyl dojmu, že někteří vědí.
Bum 17. srpen 2011 19:34:09
mahy (17. srpen 2011 19:07:42): Fajn. Jestli to vyšetřuje policie, a podle toho článku na Novinkách ano, tak vyčkej jejích závěrů. Pokud by došla k závěru, že byl spáchán trestný čin a vznesla obvinění, tak vyčkej rozhodnutí soudu.
Protože jinak se dozvíš sotva co jiného než dohady nebo neověřitelné informace, u nichž nemůžeš ani vědět, zda jsou pravdivé, ani znát důvod, proč je jejich zdroj vypustil.
mahy 17. srpen 2011 19:07:42
Bume Enci atd.- nikdo nechce něčí jména. Chci jen slyšet stalo se to a to a stalo se to proto.
Je to tak těžké?
Bum 17. srpen 2011 17:15:20
cossack (17. srpen 2011 16:29:49): Je spousta knih, které bych si měl přečíst:-) Ale internetová diskuse není kniha - ani naučná literatura, ani literatura faktu. V knihách, jaké jsou asi podobné těm, co zmiňuješ, píše autor většinou o případech, které byly vyšetřeny, uzavřeny a může se opřít o fakta a jejich analýzu. V online diskusi vždy budou převažovat emoce. Na emoce mimochodem stále víc sázejí i média, zvláště pak internetové servery. A ono to vůbec není dobře a popravdě řečeno, já se toho bojím o dost víc než případné nehody se střelným prachem.
Budu teď trochu OT, ale taky tě odkážu na jeden zdroj (snad mohu, koneckonců, ty Schubertovy knihy taky neřešily šerm a střílení). Zkus si přečíst třeba tuhle sérii článků:
www.dfens-cz.com...
www.dfens-cz.com...
www.dfens-cz.com...
www.dfens-cz.com...
www.dfens-cz.com...
Možná pak pochopíš, proč se mně pro změnu nelíbí rozebírání případných nehod v diskusích a v médiích před jejich řádným vyšetřením.
cossack 17. srpen 2011 16:29:49
Možná by jsi si měl Bume přečíst alespoň jednu knihu od Pita Schuberta, alespoň zběžně.
Bum 17. srpen 2011 14:54:32
vmira (17. srpen 2011 14:02:51): Zní to celkem věcně, ale nevím, čeho se dobereš. To, co děláme, je rizikový koníček, úplně všemu se předcházet nedá. Rozebírat úplně každou příčinu nehody, nota bene v internetové diskusi je hovadina:
Kolegovi praskla při renesančním souboji bota, v důsledku toho se zvrtl a švihl mečem víc, než zamýšlel, rozsekl tak druhému šermíři celkem slušně kůži na prsou. Kolegové, dávejte si na to pozor, kontrolujte důsledně před každým soubojem boty nebo noste pod košile anatomicky tvarované kevralové vesty.
Jiný kolega upadl v rámci souboje na šroub od zástěny, který mu prošil dlaň. Kolegové, dávejte si na to pozor, vždy se napřed podívejte, kam padáte.
Jeden střelec vystřelil v bitvě z flinty, kterou si coby levák opřel automaticky o levé rameno, aniž by si uvědomil, že flinta je dělaná pro praváky a podle toho má umístěnou pánvičku. Lehce si tak ožehl oko. Kolegové, dávejte si na to pozor, myslete na to, z čeho a jak střílíte.
A jsou i vážnější nehody.
Kůň, kterého nějaký pěšák v bitvě natřel po zadku nabijákem, vyhodil zadníma, převrátil se a při pádu povalil holku. Kolegové, dávejte si na to pozor, nebijte koně po zadku nabijákem.
Při průvodu na Karlštejn nějaká jezdkyně ve cvalu povalila chlapce z řad diváků, protože se do toho cvalu připletl. Kolegové, dávejte si na to pozor, buď necválejte, nebo zajistěte oddělení diváků neprůstřelným plexisklem.
Došlo i ke smrtelnému úrazu na jedné tvrzi (a to nikoli keckařské), když v noci jeden člověk vyrazil, kam neměl, a spadl z hradeb. Kolegové, dávejte si na to pozor, nelezte, kam nemáte, a jste-li majitel tvrze, umístěte před hradby takový plot, aby byl neslezitelný.
Já to na druhé straně nechci úplně bagatelizovat, minimálně ne ty dva poslední příklady. Vždycky se stala nějaká chyba, ano. Dokonce se může stát i tragická chyba. K žádné z těch výše uvedených nehod nemuselo dojít. A ano, každý, koho se taková chyba týká či týkala, řeší, čím jí měl zabránit a jak se jí příště vyvarovat. A lituje, že jí nepředešel.
Na druhé straně, nemá-li se tenhle koníček stát úplně sterilním, superbezpečnostně zajištěným cvičením, tak zkrátka bude občas k chybám docházet. Lidé nejsou bezchybní.
Golem 17. srpen 2011 14:41:53
Nevím, proč se hádá Enc a Siegfried, jejich akce jsou většinou dobré, i když na každé by se našlo něco málo, co není pro bezpečnost dobré.Nevnášejte sem zbytečné antipatie a pište k tématu.
Nebezpečné může být vlastně všechno.Ale nejvíc nebezpečný je vždy blb.
Spakona 17. srpen 2011 14:35:54
tak nikdo netvrdí že na slušné akci se nemůže nic stát - vždycky se něco může podělat od blbosti jednotlivce až po selhání materiálu cokoliv
ale jde o to o co jde tobě - minimalizace problémů a škod
vmira 17. srpen 2011 14:02:51
Enc: Nejde o to jestli něco zaregistrovali novináři,nebo se někomu propírá kožich.Jde o rozebrání příčin nehod a jejich možnému předcházení nebo aspoň minimalizaci rizik
a všeobecné informovanosti .(i několikrát opakované)
Část této prevence si představujisi jako zápisy nehod :
Modelový případ zápis nehody(vycházejicí z reálného případu,který jsem viděl):
Jsem šermíř X stalo se mi tohle :při vystoupení mi vylétl řemdich a zranil divačku na noze.(ještě že tam nebyla hlava dítěte)Nic vážného .Udělal jsem chybu :nedodržění bezpečné vzdálenosti od diváků,absence pojistného řemínku na zbrani .Kolegové dejte si na to pozor.
Příčina není nic překvapivě nového, řešení to samé.Ale kolika vystupujicím se přesně tohle může stát a stalo.Ano plno lidí se zasměje nad neschopností šermíře X (i nad uvedeným příkladem),ale po zamyšlení možná udělají preventivní opatření.Proč neustále zveřejňovat stejné chyby?Třeba protože si dost často myslíme,že nejsme jako předchůdci a nám se to nemůže stát.Myslím,že dobře zdokumentované případy ze současnosti mají větší účinek než nějaká povídačka x let stará.

Jestli víš o nějakém diskuzním vlákně/či vláknech na toto téma tak dej odkaz a já se půjdu vykécavat tam .Dík
Slušné akce :držel bych se hesla Důvěřuj,ale prověřuj.Lidská blbost ne neomezená a murfyho zákony opravdu platí.
Jiří z Holohlav 17. srpen 2011 13:41:20
Jarda7(17. srpen 2011 11:26:06) : Nu,co jsem pozoroval zkušené střelce,tak když rána nevyšla ,tak vysypali vyčistili a znovu nabili - teda často při tom hrozně kleli,ale žádného dozapalování a dosypávání jsem si nevšiml.
Siegfried 17. srpen 2011 11:56:15
Enc(17. srpen 2011 10:11:48) :
Na slušných akcích pro zvané se obvykle buď ví kdo má jakou zbraň, kdo mu jí dělal a že je tormentovaná, nebo se u neznámých kontrolují značky. (Ono totiž když si někdo ze zpřáteleného spolku pořídí nový kvér, je to docela proces a nakonec se šťastný novorodič pochlubí v diskuzi svým přírůstkem se spoustou fotografií, a hned je debata kdo mu to dělal proč má co takhle, z čeho vycházel a pod. Tedy my opravdu víme o sobě co kdo má :)
Stejně jako se podepisují pravidla. Ono když hlásíš místně příslušnému oddělení polici akci se zbraněmi kateforie D, je celkem šance, že přijdou na kontrolu.
Na druhou stranu my pořádáme pozdně středověké akce, označení gotika radši přenecháváme archeologickému slohu.
Takže pokud si pod takovou akcí něco představím, jedná se o sjezd strejdu v buzňáčích, co mají na sobě slušivé okapy a kousky kamen, doplěno spoustama nýtků a puklic, zuřivě bojujích přes ohrádku z krajinek za doprovodu palby z vodovodních trubek, ženy děti pak dělají lukostřelce :) Tam si asi musel vidět spoustu věcí, a chápu že to na tobě zanechalo následky. Ale neboj, když si chvíli odpočineš a budeš jezdit jen sedmiletku, napoleoniku a novější období, tak se dáš dohromady.
Jarda7 17. srpen 2011 11:26:06
Indyján(16. srpen 2011 23:47:13) : já osobně bych za takové "desatero" byl docela dost vděčný. Palná zbraň je palná zbraň a umět s ní bezpečně manipulovat (např. vědět jakou minimální dlouhou dobu čekat pokud nedojde po "zážehu" k výstřelu atp.) je naprostou nutností.
Spakona 17. srpen 2011 11:02:06
Děkuji Indy - dodal si to, co sem já raději smazala, protože sem byla velmi sprostá
A ano - co znám kluky, tak ti minimálně ví, koho si zvou, tedy nemusí osobně chodit a kontrolovat - ať už jednotlivce, nebo skupiny.
a tam kde to nemůžou ovlivnit přímo pozváními, tak prostě kontrolují...
Ona ta buzerace na těch podle vás LH akcích totiž není jen o tom, co mají na sobě, ale právě o tom, jaké mají zbraně....
Indyján 17. srpen 2011 10:40:54
No jo, někdo na to kouká a pak se holedbá na webu jaké zjovadilosti neviděl a jiný to jde nabonzovat organizátorům, protože se mu palná zbraň nelíbí, nebo je její nositel evidentně pod vlivem. Nemám problém to sakumprásk udělat, třeba jen z vlastní bezpečnosti, nevím, kdy se ten magor postaví za má záda. A opravdu je běžnou praxí, zkontrolovat šípy, kuše či pušky. Jestli se to nedělá na Brandejse či kam Enc jezdí je mi fuk, já tam nebývám. Tam kam jezdím já, je to standart. Viz zmiňovaný Libušín. A kupodivu na akcích typu Zbiroh/Budyně se nic kontrolovat nemusí, asi jsou tam rozumní lidé a s lešeňovkama si hrají doma v soukromí.
Spakona 17. srpen 2011 10:31:37
Enci, sorry, ale tohle je naprosto zcestné.
Pokud si taková zvěrstva, která popisuješ, osobně viděl - je na tvojí osobní občanské zodpovědnosti jim zabránit, zvlášť je-li ohroženo dítě-divák.
Pokud se k tomu ovšem stavíš tak, že se to prostě děje, no a co, tak mám chuť ti osobně nakopat zadek.
Ano - sólistickejm magorům se asi nevyhneme, ale proč kurva fix a to bez pardonu, existujou skupiny, kde velitel dbá na to, aby zbraně měly tormentaci, aby lidi měli výcvik a naučili se alespoň základní návyky? Asi to dělaj jenom proto aby prudili co? jen tak prostě proto že můžou ne?
Jasně - prostě každej rok je přece nějakej Jafi, Aranka a podobní, tak co, přece hlavně že sme všichni kamarádi a máme se rádi a můžeme zaháknout palce...
vvenca 17. srpen 2011 10:29:41
Enc(17. srpen 2011 10:11:48) : "kterej z vás-pořadatelů bitev a setkání šermířů kdy komu kontroloval palné zbraně?" ... i na Libušíně jsem viděl několik lidí, kteří zahazovali samodomo vyrobené hákovnice s otráveným výrazem do stanu! Je to pouze o přístupu a citu pro zodpovědnost!
Enc 17. srpen 2011 10:11:48
Jiří z Holohlav(16. srpen 2011 20:48:59) : Jirka má pravdu..běžte se vykecávat jinam.Zítra může někdo z vás nešťastně píchnout druhýho,nebo být sám "mečnutej " a budou propírat vás.A co se týče Siegfrieda,který chce být poučen,tak letos už jsem toho na gotických akcích viděl až moc...ostré šípy,hákovnici nabíjenou totálně zfetovaným ,nebo ožralým magorem,který používal prach vysypaný z loveckých patron,píšťalu z tenkos.ocelový trubky,ze který se střílelo asi tak metr od dětí,střelnej prach v petflašce,cvoka s ostou řeznickou sekerou a ....když už jsme u toho,kterej z vás-pořadatelů bitev a setkání šermířů kdy komu kontroloval palné zbraně?Máte jich mezi sebou spousty a s nimi střelce ,kteří ani netuší,že je potřeba mít nějakej papír a kvér si udělali z toho,co bylo po ruce.Bylo letos málo šermířských bitev bez příjezdu sanit?Jenom holt o nich nevěděli novináři.Jinak by tu propírali kožich někomu z vás.
Stuart 17. srpen 2011 08:10:37
Omílané - vykašlete se na to tak trochu nechápu a rovněž bych rád znal chyby druhých, abych se jimi poučil. Byť nejsem primárě střelec a možná právě proto, ocením dobrou radu a zkušenost jiných. Vystřelím párkráte do roka, ale k průseru stačí vystřelit i jen jednou...
Indyján 16. srpen 2011 23:47:13
vmira(16. srpen 2011 23:23:27) : řekl bych, že to hodnotný nápad, možná by opravdu nebylo od věci dát dohromady nějaké desatero a diskuzi o práci se střelným prachem a předovkama vůbec. Pokud bude zájem, možná bych něco splichtil, ale i tohle nezaručí, že si to kdejaký Lojza s trubkou hrdě zvanou hákovnice přečte.
vmira 16. srpen 2011 23:23:27
No já uznávám přesně opačný postup.Stal se průser ať zavinění čímkoliv
Ok je to špatné,ale zveřejnit přesně jak se stalo.
V horolezení napsal Pit Shubert knihu Bezpečnost na skále sněhu,ledu.Kniha kde jsou přesně rozebrané skutečné nehody a jejich příčiny.A některé jsou opravdu neuvěřitelné. (v některých případech i černohumorné a trapné ) Můžete věřit nebo nevěřit,ale znám dost lidí,kterým se stal průser (v době po vydání knihy) .Tyhle lidi to netutlali,ale prostě dali do světa echo stala se mi tahle (shubertovská)nehodla.Chyba byla tady (ok jsem v...)Dejte si pozor blabla.Většinou když jsme nějakou takovouhle nehodu probírali,tak se objevil člověk,který o potencionálním nebezpečí něměl ponětí a nemalá část diskutérů šahala po skriptech s lezeckou teorii. Jednoznačné plus.A to i v případě,kdy příčina průseru bylo třeba arogantní chování k e skále.
Otázka má šerm nějakou variaci shubrtovské knihy?Třeba i netovou. Kolik lidí od šermu je schopno říc stalo se mi tohle,tak jako x lidem přede mnou dejte si pozor?K čemu to asi povede?
A sorry když jsou tři zranění tak je to průser a bylo by dobré" vyvodit z toho
všeobecné poučení".
mahy 16. srpen 2011 23:07:38
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 16. srpen 2011 23:16:26
Jiří z Holohlav 16. srpen 2011 20:48:59
mahy(16. srpen 2011 20:21:13) : Že to není sranda,o tom žádná pochybnost,sám se prachu vyhýbám obloukem. Jde o to mít respekt a obezřetnost vůči prachu ne se po našemu bát mocipána.
Všimni si,že jsem nereagoval na Tvůj příspěvek :-)
Jestli události znalí napsali,že z toho žádné obecné poučení vyvodit nelze,tak bych to nechal usnout a pro nějaké klábosení raději použil Kecačku.
mahy 16. srpen 2011 20:21:13
Pane Jiří ono je potřeba mít z těchto věcí respekt!
Ve chvíli, kdy se ze střelby stává jenom rutina a obezřetnost poleví, tak se většinou stane průser!

Takže raději budu i nadále šířit připosrané kecy, aby si každý uvědomil, že to není sranda!
A ona to opravdu sranda není. Když jsme u toho poptej se Jafiho jestli ho znáš, jak mu kanón urval bicák z packy.
Bum 16. srpen 2011 18:28:38
Spakona (16. srpen 2011 18:19:04): Lepší je použít slovní spojení vinou špatného šípu. Myslím, že tomu šípu nikdo neděkuje. Sorry za tu editorskou vsuvku, ale ona je to hodně rozšířená chyba. A když si tak člověk čte občas o dětech, které pomřely díky hladomoru, a o zvířatech, která musela být vybita díky nemoci té či oné apod., tak to vypadá jako podivný svět. V některých případech je ten výraz vinou prostě vhodnější.
Jiří z Holohlav 16. srpen 2011 18:23:43
Spakona(16. srpen 2011 18:19:04) : Aranka stála vedle mne ve Švédsku :-).
Špatně jsi to pochopila - ty kecy to je "ono se něco stane a ONI nám to zakážou" - to máme snad už od Bílé Hory
bojej se myslivci,že jim vezmou bouchačky? a že těch smrťáků nemaj málo...
Spakona 16. srpen 2011 18:19:04
pane Jiří, seznámím tě s Arankou, která před pár lety díky špatnému šípu přišla v bitvě o oko..... to nejsou připosrané kecy - to je fakt.
Znáš to pořekadlo o džbánu a vodě?
Jiří z Holohlav 16. srpen 2011 18:10:21
Luděk Hugo Vobořil(16. srpen 2011 17:46:15) : To jsou obvyklé české předpřiposrané kecy --- viděl jsem švédské eurošípy a stejně jako italské se krásně zapichují do země ,střílí se napřímo a nikdo není vyděšený žeby kdyby,prostě dávaj pozor a nekvokaj jak vyděšený slepice :-),počítám ,že u prachu to je totéž.
Luděk Hugo Vobořil 16. srpen 2011 17:46:15
Siegfried(16. srpen 2011 11:48:02) : Bohužel, málokdy bývají tyto události bez následků.Holt budem blbnout tak dlouho, až nám to zakážou.
Bobr de Bobrow 16. srpen 2011 15:46:25
Siegfried(16. srpen 2011 11:48:02) : Jojo, protože střelba z netormentované zbraně je klasifikována jako nedovolené ozbrojování a nedovolená výroba a držení zbraně. A to i když na zbraň onoho typu nemusíš mít zbroják.
Siegfried 16. srpen 2011 11:48:02
Bum(16. srpen 2011 11:29:23) :
Chápat nemusíš, Enc i já víme více než se tu píše, toť vše. Těch zraněných kluků je mi opravdu líto, a doufám, že budou bez následků. Tohle je fakt smutné.
Rozmazávat to a ukazovat prstem nechci, myslím že všichni mají dost svých starostí, osobně považuji toho kdo jim ty zbraně dal za hazardéra s bezpečností (ne kvůli tomuto případu, ale z jiných zkušeností) Přesto to nechci řešit zde, nejedná se o obecný problém.
Jinak možná tě to překvapí, ikdyž ti při manipulaci se zbraní bouchne prachovnice, policie překvapivě řeší i tormentaci zbraně.

Bum 16. srpen 2011 11:29:23
Opravte mě, pokud se mýlím, ale o tom, zda ta nabíjená flinta (či co to bylo) byla či nebyla tormentovaná, tu zatím snad nepadlo ani slovo. Navíc bouchla prachovnice. Některé příspěvky úplně nechápu.
Siegfried 16. srpen 2011 10:47:39
Enc(10. srpen 2011 08:47:11) :
Když už sem píšeš o LH a profesinalitě, ještě mě pouč jak je profesionální používat netormentované zbraně :)

Bobr de Bobrow(10. srpen 2011 14:58:16) :
jo zhruba tak.
gloriet 12. srpen 2011 09:11:23
vechio(10. srpen 2011 15:29:33) :
špatně jsem se vyjádřila, nepovažovala jsem ani Tvůj příspěvek za nerozumný, spíš jsem myslela ty ostatní...
vechio 10. srpen 2011 15:29:33
gloriet(10. srpen 2011 13:26:10) : Ještě oprava:
Nechápu co je na mém předchozím příspěvku nerozumné.
vechio 10. srpen 2011 15:24:22
gloriet(10. srpen 2011 13:26:10) : Takovýhle příhody se nedějí jen tak bez příčiny. Vůbec nekomentuju jak se to stalo. Tj. vím co umí napsat novináři, ale to, že se při tomto incidentu zranili tři lidi je fakt, který nikdo nepopírá.
A protože se věci nestávají jen tak a musí mít nějakou příčinu je jasné, že někdo z nich udělal chybu. Bezpečnostní. A je jedno jesli nevhodnou manipulací nebo nevyhovujícím vybavením. Takové věci se stávají ne každému, ale tomu kdo tu bezpečnost podcení a nedodržuje.

Tak nějak nechápu co je na mém předcházejícím příspěvknedodržuje..
Bobr de Bobrow 10. srpen 2011 14:58:16
Podle vlastní zkušenosti bych řekl, že buď v zátravce, nebo v pánvičce zůstala jiskra po selhání a po přiložení prachovnice se vznítil právě sypaný prach a došlo k explozi. Mně se toto stalo před dvěma lety ač jsem před tím obé pořádně vyčistil.
mahy 10. srpen 2011 13:33:22
gloriet(10. srpen 2011 13:26:10) : Ono se nediv, někdo sem dá kusé informace a nic.

Rád bych také věděl co se stalo. Je mi jedno komu(beru ohled na zúčastněné), ale rád bych věděl, kde se stala chyba a na co si dát eventuelně pozor.
gloriet 10. srpen 2011 13:26:10
vechio(10. srpen 2011 10:34:46) :
Nevěřte všemu, co se píše v novinách. Stát se to mohlo opravdu každému. Petře, děkuju, jediný jsi se vyjádřil rozumně.
vechio 10. srpen 2011 10:34:46
Enc(10. srpen 2011 08:47:11) : Hodinky a holinky...:-)
Každý to asi vidí jinak a z toho důvodu plyne spoustu nepochopení.
Jinak co se týká té exploze - udivuje mě, že to dostali tři lidi - to nebude jen nehoda. A z toho co jsem o tom četl tak je to docela velké zanedbání bezpečnosti.
No někdy jsem rád, že podobní lidé raději stojí na stejné straně bojiště:-)
TREE 10. srpen 2011 09:06:50
Řezník(10. srpen 2011 08:21:21) : Asi si Sigi ten ručník zapoměl v rozkroku a přišlo mu to jako dobrej nápad se o tuto libůstku podělit s ostatníma.
Enc 10. srpen 2011 08:47:11
Omlouvám se elháčkářům co mě znají a ve spojení se slovem profík nevidím nic urážejícího.Několik z vás,co se tímto oborem historie zabývá za profíky lze považovat a vedu s nimi debaty mimo www. ceskyserm.Snad prominete,že neoplácím urážky a nezapojuji se k debatám k ničemu nevedoucím.Ne,že bych to neuměl,ale proč?....mimochodem jeden z vás dnes skládá s nadšením nalezené boty z třicetileté války u nás na zámku. To je pro mě LH. Encák
Řezník 10. srpen 2011 08:21:21
Siegfried: To jako po tom roste bimbásek či co?
Siegfried 09. srpen 2011 22:53:44
Enc(09. srpen 2011 19:26:41) :
Tři si přirození chladným ručníkem, to pomáhá.
pappi 09. srpen 2011 22:38:50
Ano jsem pro, všechno zákázat. Nejdříve všechny myslivce, postřílení nimrodi a jejich náhodné oběti, folklór každý rok. Vietnamce a jejich nad výsost bezpečnou zábavnou pyrotechniku, minimálně každoročně desítky popálených. Městské střelce holubů, též profesionální tlupa bezmozků s glejtem v kapse, že páchají dobro a lidem padají na hlavy a střechy celé gramy broků-v nejlepším případě. A o různých nečesky mluvících zdivočelých smečkách vyřizujících si zde své účty se zbraní v ruce ani nemluvě. Blil bych velebnosti! Snad to nebude tak horké a vše dobře dopadne. Všem těm nešťastně popáleným přeji brzké uzdravení. Držím palec!
Rochrigez 09. srpen 2011 22:22:15
No, mě by teda docela zajímalo, co se stalo. Komu se to stalo, je mi šumák (tedy v tom smyslu, že je mi jasný, že nikdo nechce z pochopitelných důvodů uvést jména těch nešťastníků), ale co se posralo bych vědět chtěl z osvětových a preventivních důvodů.
Michal Spilka 09. srpen 2011 21:34:39
Enc(09. srpen 2011 19:26:41) :

Ahoj Petře, hoď mi na nielo-sword@nielo-sword.com tvůj email.
Až budu mít ty tvé odlitky napíšu.

Bohu války zdar
Michal
Wothan 09. srpen 2011 20:41:16
Já jsem četl "nepatlejme se ve zvratkách jejichž význam je nám utajen"...nejspíš po celém dni civění do profilprojektoru už holt špatně vidím nebo si to mozek podvědomě vykládá po svém.
deWolf 09. srpen 2011 20:34:08
Enc(09. srpen 2011 19:26:41) : A s LH to má společné? Nepatlejme se ve zkratkách, jejichž význam je nám utajen.
Enc 09. srpen 2011 19:26:41
...a s Kostí to má společné?Vím co se stalo a jak se stalo a stát se to mohlo i největšímu LH profíkovi.Nechme tohle vlákno umřít a nepatlat se v neštěstí druhého.Stačí ? Encák
Mekky 09. srpen 2011 18:39:32
Jó to pamatuji, když na jednom plese ( za totality) střílel Sucharda z děla a snaživý požárník mu pozavíral okna a dveře. Vylítlo sklo z oken a spadl i lustr. S odstupem času je to už jen sranda. Od té doby se pro jistotu střílelo už jen zelenýma petardama.
gloriet 07. srpen 2011 22:19:18
Mluvila jsem s nima - ale nechávám to na nich, až se budou moci oficiálně vyjádřit.
Indyján 07. srpen 2011 22:12:53
gloriet(07. srpen 2011 21:56:01) : Jak víš?
stag333 07. srpen 2011 22:08:13
Je jen otázkou času, kdy se naši "demokratičtí" politici rozhodnou zregulovat i tuto oblast. Obávám se, že tyto události jim jenom ženou vodu na mlejn... :(
gloriet 07. srpen 2011 21:56:01
Jsou živí a budou brzy v pořádku. Byla to nešťastná náhoda.
Nazir 07. srpen 2011 20:01:35
Důležité je, že to všicni přežili a doufám, že se brzy uzdraví. Holt tohle se někdy stává a chybama se člověk učí.
Nazir 07. srpen 2011 19:58:15
Více zde www.novinky.cz...

webmaster