Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1993 ) 1993 nových
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Budynská koruna 2011

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Kuno 28. červen 2011 12:22:36
Luděk Hugo Vobořil(28. červen 2011 12:04:33) : jak se unás říká...tož,pravda,pravda...:))
Luděk Hugo Vobořil 28. červen 2011 12:04:33
Kuno(28. červen 2011 11:42:52) : Tak jsme na tom stejně.A taky podáváš lepší výkony když jsi nas...:-)???
Před 20 lety jsme byli na přehlídce, kde chválou nešetřili.Pak se nás ti samí ptali jak to děláme.Když jsme dostali vystoupko které chtěli oni, tak jsme najednou dělali všechno špatně.
To je ode mě vše k některým přehlídkám.

Makej, at nezakrníš!
Kuno 28. červen 2011 11:42:52
Luděk Hugo Vobořil(28. červen 2011 07:03:38) : no..já nevím..pokud už něco dělám,dělám to naplno,obětuji čas a nemálo financí.... a tedy je logicky mou snahou být v tom dobrý,nebo i nejlepší. :)) To je to,co mne žene.
Aspon já to tak cítím a byl bych pokrytecký,kdybych tvrdil něco jiného..

No a pak jsou tu ti co to silně flákají ale chtějí být nejlepší také.
No a pak ti co jsou nejlepší ze setrvačnosti. :))

Konec zpovědi.Amen.:)
Jiří z Holohlav 28. červen 2011 08:16:46
Hm,debata s Treem :-( ,někdo čeká něco smysluplného od profesionálního remcala a vyvolavače hádek ?
TREE 28. červen 2011 08:14:20
Luděk Hugo Vobořil(27. červen 2011 19:13:50) : Jasně že pasoval
:D Nikdo z vás to neudělá, ani si na to nevzpomene, tak mu radost udělám alespoň já. :)

Luděk Hugo Vobořil(28. červen 2011 07:03:38) :No a u toho hodnocení Kuna i mě, bych zůstal u těch Případů :)
Luděk Hugo Vobořil 28. červen 2011 07:03:38
Kuno(27. červen 2011 20:10:14) :Tady je problém v tom, že každý člověk je jiný.Hodně lidí chce být nejlepší, někomu jde o to, jen diváka pobavit, někomu jen z diváka dostat nějakou kačku.Ty a TREE jste ty první dva případy.Dejte se do hromady a budete dokonalí.:-)
axi 27. červen 2011 22:52:47
Bunda(27. červen 2011 18:43:17) : 100% souhlas, tohle nemá z reálným bojem nic společného. Což nemění nic na tom, že se mě na to pěkně kouká.
Kuno 27. červen 2011 20:10:14
Luděk Hugo Vobořil(27. červen 2011 19:13:50) : Ahoj.
Ale houby..to jenom Tree-kterého zřejmě moje komentáře hrozně dráždí se ze mne snaží udělat kašpara,Proto jsem na to raději ani nereagoval.
A myslím,že i tato reakce byla zbytečná....:)))
Luděk Hugo Vobořil 27. červen 2011 19:13:50
TREE(27. červen 2011 12:09:33) : Ty jsi Kuna pasoval na MISTRA!!!
Kuno(27. červen 2011 12:25:55) :BLAHOPŘEJI!!!

Řešíte otázku kterou po netu stejně nevyřešíte.Každý máte jiný pohled, jiný přístup a vůbec každý jste jiný.Hádejte se a bijte se ať Český šerm vzkvétá!!!
Bunda 27. červen 2011 18:43:17
gelefier(27. červen 2011 00:09:59) :
Už jsem to naznačil v předchozím příspěvku, ale Tvoje jasná otázka zaslouží jasnou odpověď. Ano šermíři na turnaji v Gdaňsku bojují pěkně a ano, jejich akce trvají pouhých pár sekund. Přesto ne každá akce končí uznatelným zásahem, takže se pokračuje v boji (např 2:26-2:33 zásahem končí, ale jsou to tři oddělená asalta, zásah je až ve třetím z nich nebo 3:14-3:19 tam zásah podle mě není).
Ale hlavní rozdíl je jasný, v Gdaňsku bojují o body a proto je to hrrr až do zásahu, každý se snaží zasáhnout jako první, ale snaha udělat to tak, aby sám zasažen nebyl moc vidět není.
Prostě je to sport.
V opravdovém boji o život bude podle mě mnohem větší důraz kladen na dosažení vítězství bez zranění.
Viděl jsi někdy turnaj, kde se vítězství počítá za 5 bodů a turnaj, kde vítězí ten kdo dosáhne prvního zásahu? Já ano a už jenom tenhle rozdíl způsobil velkou změnu ve způsobu boje těch samých šermířů. V boji na jeden zásah se najednou o mnoho víc taktizuje, vyčkává a útoky jsou více zajištěné. A to je pořád jenom sport.
Bunda 27. červen 2011 14:04:03
TREE(27. červen 2011 12:09:33) :
Právě že to je scénika jak vyšitá. Akorát tam jsou vážně dobří herci, režisér a choreograf, takže celý souboj vypadá, jako opravdový boj o život. A to je snaha všech šermířů (tedy alespoň doufám), jenže z důvodu toho, že studovat šerm, hraní, řežii a ještě se přitom něčím živit, je poněkud složité, není to na vystoupeních moc často k vidění.
Všechno, cos popsal - tedy strach, měření soupeře, zlost, a další emoce by v každé choreografii měly být.
A v opravdovém boji o život? Tam bude všechno vidět mnohem lépe, než třeba na záběru z turnaje v Gdaňsku, pokud nebudou bojovat dva berserkři, bude prvním a jasným pravidlem Zasáhnout a nebýt zasažen. Tomu bude nejspíš podřízeno veškeré snažení obou soupeřů.
Melkel 27. červen 2011 13:15:51
TREE(27. červen 2011 12:09:33) : jasně, a v divadelním vystoupení musíme vždy předvést čistou a rychlou akci na max. 5 vteřin, nebo tříminutový souboj na plácanou. Nic mezi tím neexistuje.
A ve vystoupení se taky nikdy, na rozdíl od filmu, nesnažíme vybudovat nějakou atmosféru. A samozřejmě, ve filmu se realistićky zabíjejí, není to třeba o úhlu záběru (pohledu), či střihu (štronzu).
Rovněž pohodlné ignorování rozdílu mezi bojem v odění a bez něj kdykoliv se to hodí je v průběhu diskuse důležité.
Chlape, ty si fakt občas nevidíš do huby, a meleš nesmysly jen proto, abys byl kontroverzní. Mohl by si s tím něco dělat.
TREE 27. červen 2011 12:30:49
gelefier(27. červen 2011 00:09:59) : Ano dokonalá ukázka lidí, kterí ovládají techniku a dovedou ji použít během ani ne 5 vteřin.
Kuno 27. červen 2011 12:25:55
TREE(27. červen 2011 12:09:33) : Prosím,netvrd nic co jsem neřekl nebo nenapsal. Hlavně NIKDO nebojuje podle mne. :))
Fechtbuchy jsou ( zjednodušeně napsáno) SOUBOJOVÝ SYSTÉM většinou rovnoceně oděných a ozbrojených protivníků a lidé,kteří respektují,co je v nich psáno se snaží boj podle hist. zdrojů rekonstruovat.

No a protože na scéně veřejně nepředvádím třeba Bitvu u Lipan :)),cítím,že je nanejvýš moudré ty fechtbuchy při tvorbě soubojú respektovat.

....jakou ale techniku použiješ proti maníkovi kterej má helmu,kroužky a prošívku a pl.rukavice ??? to je otázka :) ......

A co tím jako chceš říct???? Ty to snad nevíš?

Mám dojem,že když Ti dojdou argumenty,začneš vždy vymýšlet důvody,proč něco nejde.:)))

TREE 27. červen 2011 12:09:33
Bunda(27. červen 2011 09:22:08) : Původně jsem chtěl postnout taky toto video, ale tohle není scénika a ukázka pro diváky na place, ale film kde jde o život a všechny zásahy jdou realisticky dotáhnout do konce což u divadla moc nejde Navíc jde o atmosféru filmu strach a měření soupeře což značně souboj protáhne.

Navíc spousta lidí co se ohání fechtbuchama zapomíná na jiné příklady..... těžkooděnci bojují ne jinak než podle KUNA a hadráci zas podle jinejch mistrů......jakou ale techniku použiješ proti maníkovi kterej má helmu,kroužky a prošívku a pl.rukavice ??? to je otázka :)
( toto, je vybavení většiny lidí co se snažej o dobovost )

Kuno 27. červen 2011 11:50:08
Musketyr(27. červen 2011 08:16:18) : Stoprocentně souhlasím. a...kdyby tomu tak bylo-pořadí se určuje výhradně podle počtu bodů v jednotlivých kategoriích plus hodnocení diváků,nebylo by tu toto tema.
Bunda 27. červen 2011 09:22:08
TREE(26. červen 2011 19:03:45) :
Ano, je to tady všechno raz, dva, tři, smrt. A je to v pořádku, protože to je ukázka jedné vhodně použité techniky, popřípadě obrany proti ní. Je to školní podoba, kde se neřeší zranění, psychika, únava a další vlivy. Jak vypadal skutečný boj? Těžká otázka, ale rozhodně nelze paušalizovat, vždy záleželo na bojujících. Věřím tomu, že někdy to bylo na dva seky, někdy to mohlo trva mnohem déle. Podívejte se na box nebo na duely MMA nebo čehokoli jiného. Když jeden boxer zvítězí K.O. ve čtvrté sekundě, budete tvrdit, že box vypadá vždycky takhle, trvá tolik času a ani o sekundu méně nebo více a také vždy končí K.O.? Pochybuji, když hned v jiném zápase je k vidění doj až do posledního kola a vítězství na body.
Navíc boj i když jenom na pár seků může trvat docela dlouho www.youtube.com...
Neřeším zde použité techniky, ale souboj trvá minutu a půl, je tam jenom pár střetů a přesto je to skvělý duel.
Musketyr 27. červen 2011 09:15:26
Musketyr(27. červen 2011 08:16:18) : Né poloviční, ale žádný. Upřímně čekal jsem že nám porota něco řekne, neřekla nic. Jsem rád, že jsme předvedli v očích diváka a nás velmi slušný výkon. Bohužel reakce poroty mne zklamala - jakožto festival Budyně taky.
Bunda 27. červen 2011 08:59:17
Musketyr(27. červen 2011 08:16:18) :
Ano, souhlasím s tebou, hodnocení poroty by měly být pro účinkující inspirací a nápovědou, co vylepšovat. Soutěže by pakměly být možností podívat se, jak to dělají ostatní. Dobré umístění je samozřejmě vítáno :-) , ale bez adekvátních informací ohledně samotného výkonu, má taková soutěž jenom poloviční smysl.
Musketyr 27. červen 2011 08:16:18
Pánové ja fakt nevím, zopakuji to co tady bylo již několikrát řečeno. Osobně co očekávám od festivalu jako je Budyně:
- porota: pokud je rozdělena do sekcí historik, šermíř, kaskadér atd. tak se mají vyjádřit každý k dané sekci ve které exceluje
- cena diváka je snad jasná všem
- hlavní cena - nechápu proč by nemohla být udělena součtem jednotlivých porotců (snad až na hodnocení osobního dojmu)
- dále očekávám diskuzi oboustranou s porotou po skončení festivalu a né jenom říci pár slov a vytratit se

A je jedno jestli předvádíte asalta, nebo scénické souboje. Každý to dělá za nějakým účelem a pokud někdo již s tím vystupuje tak asi jeho účel je zřejmý - chce něco sdělit divákovi, no a od toho už tu je porota a diváci aby řekli na to svůj názor.
mahy 27. červen 2011 07:02:19
gelefier(27. červen 2011 00:09:59) : Jo, to co tam předvádějí Poláci se tak nějak blíží mé představě o tehdejším souboji.


axi(26. červen 2011 21:40:47) : A na to abych se věnoval HŠ musím mít nějaký předepsaný názor?
Z jaké pohnutky se věnuješ HŠ ty? Je tvým cílem ,,soutěžit' na soutěžích? Snažíš se rekonstruovat tehdejší dobu? Děláš to protože tě baví vystupovat před lidmi? Děláš to proto protože tě baví ,,hrát si'na rytíře? ....

Jaký je ten správný motiv a pohled na věc chci-li se věnovat HŠ?
Stuart 27. červen 2011 05:46:49
Já bych snad jen na okraj...téměř na jakoukoliv techniku přece existuje obrana. Samozřejmě se teď snese pytel na mou palici o tempu, menzuře a jiných věcech podepusijících se na provedení dané akce, ale tu prostou pravdu nepopřete. Neexistuje bezchybný útok.
Proto myslím, že i s technikami lze dobře vystupovat a postavit víc než ukázku "sek, akce, smrt".
gelefier 27. červen 2011 00:09:59
Kuno(26. červen 2011 19:08:13) :
Ty jo našel jsem ten Žehart a přestože je to moc krásný šerm www.youtube.com... jako demonstrace soubojů delších než 5 vteřin to moc sloužit nemůže (až na tu jednu scenku kdy jeden uteče a je pronásledován asi půl minuty :-)
Mimochodem docela by mě zajímal souboj podle dobových technik třeba na minutu nebo tak.
Jako potvrzení TREEOVI teze o dobových krátkých soubojích toto :
www.youtube.com...
většina těch střetů trvá pár sekund
Co vy na to ?
axi 26. červen 2011 21:40:47
mahy(26. červen 2011 18:47:41) : Občas se divím, že se s takovými argumenty, stále ještě věnuješ HŠ.
axi 26. červen 2011 21:36:26
TREE(26. červen 2011 19:36:16) : Už jsi někdy slyšel o pohledu z venčí? Ať už je jaký koliv, bez něho se nikam neposunem.
To co jsi tu postnul, jsou ideální techniky v ideálních podmínkách pro ukázku samotnou. A to je ten rozdíl na scéně totiž můžeš poukázat na ty nepřesnosti kterým danou akci natáhneš, to není vždy ojeb, právě naopak blíži se to reálnosti. Ale tohle umí opravdu jen málo kdo...
Kuno 26. červen 2011 19:51:48
TREE(26. červen 2011 19:36:16) : no ale o tom tu ta debata přece je.!!
O ODBORNOSTI POROTY a způsobu hodnocení.
Kuno 26. červen 2011 19:49:34
TREE(26. červen 2011 19:43:00) : No vidíš...tak začni s tím harnischem. Bude originální a ani kopírkou nebudeš. Nbezpečí je pouze v tom,že Tě pak nějací hloupí a závistiví ignoranti můžou třeba zde na foru nazvat namachrovaným,co chce aby mu ostatní lezli ......ale minimálně já,protože Tě znám,budu vědět,že to není pravda.:)
TREE 26. červen 2011 19:44:52
Wothan(26. červen 2011 19:38:09) : Já vím, proto je děláme :)
TREE 26. červen 2011 19:43:00
Kuno(26. červen 2011 19:33:33) : Je mi totiž jedno co dělají jiné skupiny či spolky......nechci se jim podobat a chci bejt originální a nedělat kopírku.Nemám důvod soutěžit a dělat si zlo jen pro to, že chci aby mě všichni žrali. To je vize namachrovanejch Typů, který chtěj aby jim někdo lezl do řiti a stahujou si při tom kalhoty.
Wothan 26. červen 2011 19:38:09
Mno jo, lidem se líbí kdejaká blbost :-))
TREE 26. červen 2011 19:36:16
Kuno(26. červen 2011 19:22:24) : Kuno nezlob se, ale co píšeš, je blbost do nebe volající.......Jaké rady se ti dostane od poroty ??? rada nějakého šmudly kterej tomu nerozumí, nebo zastává jinou školu, mistra nebo styl humoru a vkusu...... tě vždycky nepochválí, protože bude dělat hrozně důležitýho.

já nepotřebuju porotu k tomu abych vystupoval před lidma.Odvahy mám dost už nějakej pátek šermuju a před publikem....poznám když se to lidem líbí........... je to totiž slyšet :D
k tomu porotu nepotřebuju..........
Kuno 26. červen 2011 19:33:33
TREE(26. červen 2011 19:25:17) : Není to tak vždy,jsou situace,kdy nemusím nic ojebávat,stačí když je soupeř znalý odvet. Pak to trvá déle než 5 vteřin.:)
Kuno 26. červen 2011 19:31:21
TREE(26. červen 2011 19:25:17) : Vize HŠ není blbost,blbost je si hist.šerm-BOJ vymýšlet.
Stejně si vymýšlet kostýmy,zbroje a zbraně.
TREE 26. červen 2011 19:25:17
Kuno(26. červen 2011 19:08:13) : no vidíš že ta vize historického šermu je blbost.Vždycky to bude scénika, protože ty techniky ojebáváš aby se na to dalo koukat.
Kuno 26. červen 2011 19:22:24
TREE(26. červen 2011 18:54:24) : Nemáme pouze jeden souboj ale nepřekvapuje mne,že to nepoznáš.:))
Pouze ten jeden je přesně podle popisu a...ejhle-trvá více než 5 vteřin.:)) Překvapení?
Dělej si co chceš a podle čeho chceš,to je Tvoje svobodná volba. Mou je zas to,nazvat případně Tvé počínání nesmyslným.

No a..proč soutěže?
Třeba proto,že se ti od poroty dostane rad,co dělat lépe,co nedělat vůbec :).....atd.
Chce to vyzkoušet ale k tomu je třeba více odvahy než k rozumování na netu.:)
Kuno 26. červen 2011 19:08:13
TREE(26. červen 2011 19:03:45) : Ty odkazy mi nejedou ale najdi si videa Žehart,MCE,nebo některých slovenských skupin...tam jsou ty techniky a reakce na ně vidět a jsou vhodně zakomponovány do scénických soubojů.
Kuno 26. červen 2011 19:05:05
mahy(26. červen 2011 18:47:41) : z obrázků nejde nic jistě dedukovat ale jsou tam texty. Tam se píše,co máš dělat,když soupeř reaguje,co máš udělat pak....atd
Jasně,že nikdy přesně nezjistíme jak to doopravdy bylo ale jsem přesvědčen,že je lepší vycházet z toho,co víme než si vymýšlet.
Pokud ty techniky někdo popsal,nakreslil-a to několikrát,...určitě to nebylo jen z prdele,protože psát,malovat,vyrábět knihy-to nebyla běžná nebo levná záležitost a už jen z tohoto důvodu je třeba ty knihy brát vážně.

Za sebe bych si ty harnisch techniky a jejich popisy k užití dovolil přirovnat trochu ke hře v šachy. Můžeš být jakkoliv pozorný,pokud budeš hrát se soupeřem ovládajícím všechny ty modelové hry (neznám přesný název),vždy to ve finále prosereš.
TREE 26. červen 2011 19:03:45
Kuno(26. červen 2011 18:50:20) : prostě jedou ukázky technik z fechtbuchů.Raz dva smrt,razdva smrt, razdvatři smrt....a dokola
www.youtube.com...
www.youtube.com...
TREE 26. červen 2011 18:56:05
Kuno(26. červen 2011 18:50:20) : Vidíš jak jsem zmaten, dokonce si i sám odpovídám :D
TREE 26. červen 2011 18:54:24
TREE(26. červen 2011 18:30:46) : Promiň já vlastně zapoměl že máte jeden souboj podle harnisch fechtbuchu a tím že to nikdo jinej nedělá, tak jsi nejlepší a můžeš poučovat ostatní :D

já to podle fechtbuchu dělat nehodlám, možná z nich něco použiju jako bonus. Měl jsem možnost vyzkoušet ale není to pravé ořechové. Musel bych pak u toho dělat" pičoviny" jako MCE aby to lidi vzali.Vzhledem k tomu, že je nechci kopírovat,tak jdu vlastní cestou.....do soutěží se neseru protože si nepotřebuju nic dokazovat.Stačí mi aplaus publika a jejich nadšení.
No a to je asi ten největší problém vašeho ega....tím že někdo z vás vyhraje soutěž se před vámi nikdo nepokloní a nebude vás nosit na ramenou....... naopak budete terčem posměchu a pomluvy .

čeho dosáhneš, když vyhraješ soutěž ??? pět šmudlů v porotě ti řekne dobrý ??? a diváckou cenu dostane nějaká ušmudlaná keckařina......co je lepší ??? divácké ovace nebo jen poklepání na rameno....

Kuno 26. červen 2011 18:50:20
TREE(26. červen 2011 18:30:46) : já nemudruji,jedinný,kdo tu mudruje jsi ty.:)
No a protože Tě pořád považuji za kamaráda a nechci abys tím co píšeš vypadal za hlupáka,jemně tě na to upozornuji.:)
Jaké asalty jedou všichni???
mahy 26. červen 2011 18:47:41
Nevím nevím zda při harnisch šlo o to předvádět techniky. Spíše šlo o to je použít při boji ve vhodný čas a dosáhnout tak vítězství. Bavíme-li se o soubojích. Navíc nevím kde se bere ta jistota, že ti lidé tehdy bojovali právě takhle? Já bohužel žádný reálný souboj neviděl protože jsem tam nebyl. Z obrázků můžeme věštit co chceme, ale pravdy se patrně nedobereme. Na výuku a nácvik techniky je to dobré, ale nic to nepoví o tom jak vypadal reálný souboj s využitím těchto technik.
TREE 26. červen 2011 18:30:46
Kuno(26. červen 2011 18:21:15) : Tak potom vysvětli proč všichni jedou asalty.....to že ses naučil píchání mečíkem pod kyrys z tebe mistra nedělá takže nemudruj :)

Kuno 26. červen 2011 18:21:15
TREE(26. červen 2011 18:06:17) : nevím jak v bloss ale v harnisch ty souboje určitě netrvaly 5 vteřin.
Stačí si ty harnisch fechtbuchy trošku nastudovat a pak komentovat:)
A navíc-zdaleka ne všechny popisované techniky jsou smrtelné.
Takže tvrdit,že předvádět divácky atraktivní šerm podle fechtbuchů nejde,je zcestné tvrzení lidí,co o tom nic neví a ani vědět nechtějí.
Nic si z toho ale nedělej,i já jsem kdysi zastával podobně hloupý názor. :)
TREE 26. červen 2011 18:06:17
axi(26. červen 2011 17:43:59) : Hele,já netvrdím že takhle dlouho trvaly všechny ....jen z těch technik co předváděj shš ( který jedou podle knih ).... je to na 3-5 vteřiny......prostě se ti ta technika povede a natlačíš ji do protivníka což jsou tak 3 seky či body nebo jseš mrtvej .Na tom se žádná dlouhá choreografie postavit nedá, když jedeš podle učebnice.Pokud to tak uděláš zprzníš tu realitu historie. To se potom zase můžeme hádat a říkat ...to mohlo bejt a ty dokaž že tomu tak není.....
axi 26. červen 2011 17:43:59
mahy(24. červen 2011 23:04:57) : Pokud je porotce historik hodnotí histori, pokud je kaskadér hodnotí kaskadérské prvky případně lechce chorošku akčních scén..... co je na tom, k nepochopení?


TREE(24. červen 2011 18:03:24) : tvrdit že všechny skutečné souboje trvaly 3-5 sekund, je taky pěkný blud.
mahy 24. červen 2011 23:04:57
Wothan(24. červen 2011 22:59:17) : Ano i takhle jsem to myslel.
Wothan 24. červen 2011 22:59:17
Nemyslím si že by byly o ničem - srovnání a zdravá rivalita pomáhá růst i bez poroty a scénici se myslím jinak s vystoupením nikde hromadně nescházejí ne? A objíždět si navzájem vystoupní, na to asi nebude tolik času. Nicméně odborní porotci mohou zhodnotit své oddělené obory (ale v žádném případě by se neměli montovat do jiných oborů nebo hodnotit celek) - pak nevidím důvod proč by profík od divadla nemohl hodnotit divadelní projev, jakkoli ten sám o sobě nutně s historií nesouvisí - souvisí přece neoddělitelně s vystoupením. Stejně tak může historik zhodnotit výpravu a šermíř použité šermířské techniky, zacházení se zbraní, pohyb aj. Když máš na place víc skupin, může i porotce srovnávat. Naopak právě ten "celkový dojem" je záležitost diváků - jen oni mohou posoudit jak to celé na ně působilo, líbilo/nelíbilo aj. Podle mne je zbytečné udělovat nějaké "hlavní ceny" právě pro to že je obtížné to porovnávat, max. součtem bodů za dílčí obory. Podle mne ani ten "celkový dojem" hodnocený laickým divákem není hlavní cena - je to prostě jen další pohled, další "obor".
mahy 24. červen 2011 21:02:07
Tree zdravím tě a musím s tebou souhlasit.
Posuzovat realistično divadelních ukázek nelze. Opravdová rvačka o život není pěkná na pohled a nepobaví. Takže se hodnotí divadlo.
Co chcete hodnotit u divadla?
Líbivost soubojů? Jo, ale historik-šermíř bude držkovat.
Herecký projev? Jo, ale co to má společného s historii?
Kostým? Ano, ten jediný můžete zhodnotit.

Tak a teď o co jde? Skupiny co soutěží dělají co? Vystupují pro diváka? Rekonstruují dobový šerm? Hrají divadlo? ...?


Co chcete hodnotit? Jednotlivé skupiny a uskupení dělají každý něco jiného se zaměřením na někoho jiného. Co tam chcete srovnávat?

Pokud chcete hodnotit šerm, pak nehodnoťte kostým ale šerm. Pokud vám jde o kostým nehodnoťte šerm, ale kostým. pokud jde o choreografii pak je kostým až na druhém místě. Atd.


Nelze přeci hodnotit z hlediska ,,dobovosti' vystoupení různých uskupení!
Je to vždy DIVADLO- předem naučené, cvičené souboje a scény. Hodnotit lze tedy pouze divadelní projev s přihlédnutím k autentičnosti rekvizit a i toho šermu.

Tyto soutěže jsou dle mého o ničem:-(

Z pohledu laického diváka:
-pobaví mě klidně i jeden čmuček v dobovém kostýmu, který mi předvede etudu o jednom člověku. pokud bude vtipný a bude spolupracovat s publikem- pobaví, zaujme.
Právě naopak některé výstupy šermířů jsou pro diváka zdlouhavé, nezajímavé(on fakt neocení, že máš echt dobovou suchou techniku pokud mu ji nepodáš akčnější či zábavnou formou).
Pokud chceš diváka poučovat a učit- pořádej semináře, ale na akci, kde se chce pobavit to je mimo.

Atd. Atd. A teď mě sežerte:-)
Kuno 24. červen 2011 19:54:27
Wothan(24. červen 2011 18:20:57) : jasně,máš pravdu,že je to vždy scénika ale ty dobové postupy tam prostě být vidět musejí. Jak je ta která skupina zvládla,posoudí porotce na šerm.Předpokladem je,že o nich něco ví a nemusí se při zdůvodnování svého hodnocení zaklínat "celkovým dojmem." :)))
Kuno 24. červen 2011 19:50:16
Wothan(24. červen 2011 18:20:57) : přesně,nikdy jsem nic jiného netvrdil,porotce hodnotí pouze svůj obor a diváci dojem.
TREE 24. červen 2011 18:27:34
Wothan(24. červen 2011 18:20:57) : lépe řečeno........
hlavní cena a cena publika
Wothan 24. červen 2011 18:20:57
Tree: to je podle mne dost zjednodušený pohled - nikdo nepochybuje o tom že výsledek bude vždycky kompromis, ale ti dobří dovedou vycházet z autentických technik, výstroje a výzbroje a propojit to se solidní scénikou. Výsledek stejně bude mišmaš - od všeho kus. Jenže nikdy není všechno na stejně kvalitní úrovni, proto souhlasím s Kunem, že odborný porotce by měl vždycky hodnotit svůj konkrétní obor a případně poradit nebo nasměrovat v tom svém oboru. Výsledný dojem by skutečně měli hodnotit pouze diváci - to mi přijde fér vůči všem.
TREE 24. červen 2011 18:03:24
Kuno(24. červen 2011 12:32:43) : Tyhle soutěže jsou nesmysl...... skupina, která hraje na tvrdou dobovost, nikdy nemůže dát choreograficky slušnej souboj, protože je to z hlediska dobovosti hovadina.Každej víme, že souboj je o cca 3-5 vteřinách kdy protivníka zabiju či zmrzačím.Pokud se to budu snažit natáhnout na 20 vteřin tak se scénickejma prvkama a tím zruším tu dobovost. Prostě a jednoduše pořádejte soutěže, kde je jasně ustanovená věc......... např. dobový boj či šerm dle toho a toho.........jiná soutěž je o hereckém projevu a jiná může hodnotit scéniku nebo choreografii.

Zase je to o tom, že vyhraje skupina která bude najednou trnem v oku a poražení se jí budou pokoušet shodit..... protože oni jsou přece lepší, nebo že mají lepší hadry, nebo jedou čistě podle fechtbuchů a tahle shš to mixuje se scénikou.....a dokola a dokola. pokud někdo praktikuje dobovej šerm je většinou odkázán na jasně danné úkony, proto nikdy nebude choreograficky záživnější než scénika a na takovou soutěž bych laické obecenstvo ani nepouštěl ( nuda ).... ojebávání fechtbuchů a nedotažení technik ztrácí body za dobovost, pokud neuděláte scénku s cvičnejma zbraněma.
.Podle mého názoru je nutné oddělit všechny odvětví a nedávat to do jedný hromady.
Maska 24. červen 2011 17:13:33
Bunda(24. červen 2011 16:18:01) : Ale to zas jo, dalo by se jim nadávat, že ji znechuceně přede všemi nevrátili se slovy: "Hle, prozřeli jsme již dávno! Víme, jak má správný kostým vypadat. Samotný fakt, že jste ocenili tuto předpotopní hrůzu nade vší pochybnost dokazuje, že BK má úroveň besídky v mateřské škole. Cenu si nechte, univerzitní diplomy vraťte. Zde na památku má věrná přítelkyně kanada, neb v tomto hradě nás již nikdo nespatří. Sbohem, do Vítkova cesta dlouhá, zvlášť když skáčeš po jedné...
Bunda 24. červen 2011 16:26:13
Kuno(24. červen 2011 12:32:43) : Jo, jo za "celkový dojem" se dá schovat ledacos.
Bunda 24. červen 2011 16:18:01
Ruda(24. červen 2011 14:56:53) :
Důležité je na sobě a vybavení pořád pracovat, naše kostýmy také nejsou bůhvíco, my to víme a snažíme se to zlepšit. To je podle mě správná cesta. Navíc to, že vaše skupina dostala ocenění za historično, je práce poroty. Takže rozhodně by nikdo neměl nadávat vám, že jste tu cenu dostali.
Ruda 24. červen 2011 14:56:53
Bunda(24. červen 2011 07:46:06) : Je mi to jasný,rozhodně úroveň kostýmů neobhajuji.Jen jsem uváděl na pravou míru debatu mezi Histermem a Mušketýrem.
Kuno 24. červen 2011 12:38:39
Bunda(24. červen 2011 08:03:12) :

Jo..a Kurovice sú přeca na Moravé a u nás to mosí byt lepší než u čížkú.:)))
Kuno 24. červen 2011 12:32:43
Bunda(24. červen 2011 07:53:55) : ono to bude hlavně tím,že v Kurovicích jsou ti porotci na podstatně vyšší profesní úrovni a HLAVNĚ se nehodnotí podivná kategorie "celkový" dojem,pod kterou se dá schovat např.neznalost dobových postupů boje,pochybnosti co se dobovosti týká....prostě cokoliv.
Na Budyni je to právě jakýsi ten "celkový dojem" krerý je hlavním kriteriem,bez ohledu na body v danných kategoriích.(historie,šerm,divadlo,kaskadéřina) a podle kterého porota určuje pořadí.
Určování pořadí v duchu "celkového dojmu" je špatné
"Celkový dojem" má hodnotit laický divák pro kterého svá vystoupení hrajeme a ne odborný porotce. Ten má hodnotit výhradně svou kategorii,jinak je tam zbytečný.
Bunda 24. červen 2011 08:03:12
www.kurovice.info...
Bunda 24. červen 2011 07:53:55
Jinak kdo není spokojen s množstvím a kvalitou informací od poroty, může zkusit příští ročník Kurovického Mortschlagu, není to soutěř celých vystoupení, jenom choreografií, ale po skončení soutěže bude neveřejné posezení poroty a soutěžících, kde bude dostatek prostoru k tomu, aby se soutěžíci dozvěděli, co zlepšit, kde dělali chyby, proč dostali tak strašně málo bodů a co dělat, aby to příště bylo lepší. Součástí posezení bude i videozáznam jako důkazní materiál při probírání sporných bodů.
Bunda 24. červen 2011 07:46:06
histerm(22. červen 2011 07:25:06) :
Ruda(22. červen 2011 08:06:06) :
Nicméně když někam přijedu trabantem, měl by být hodnocený trabant a ne Porsche, které jsem nechal doma v garáži.
Ruda 22. červen 2011 08:06:06
Musketyr(22. červen 2011 07:29:38) : Zdravím,na Budyni jsem sice nebyl,ale je tu řeč o skupině,které jsem členem.Uznávám,že kostýmy jsou dost slabé,skutečně pracujeme na nových (že budou LH,bych rozhodně netvrdil,ale děláme co můžem).
Jen pro ukázku: calwen.rajce.idnes.cz...
Musketyr 22. červen 2011 07:29:38
histerm(22. červen 2011 07:25:06) : No jasně jako máš pravdu "historično" není jen o kostýmu, ale pokud chceš hodenotit např. techniky, tak tam nebyly také žádné (z hlediska nějakých hist. fetbuchů) - vlastně nevím co tam mohlo být historického. Čekal jsem, že cenu historika dostanou právě lancoši - ale to je teď jedno. No jestli přezbrojují na LH, tak to bych pak rád viděl fotky.
histerm 22. červen 2011 07:25:06
Musketyr(22. červen 2011 07:17:23) : Hele porotce nejsem, ale historično není jen o kostýmu ne ? Ale můžete být v klidu, tahle skupina se překostýmovává na LH.
Musketyr 22. červen 2011 07:17:23
histerm(22. červen 2011 07:11:07) : Nemá snad historik hodnotit snad historii a né provedení šermu na to tam je porotce šermíř?
histerm 22. červen 2011 07:11:07
axi: tahle skupina dostala cenu historika za šermířské provedení. Nejvíce uražená skupina něco Sv. Simeona, která měla sice fajn kostým, měli šerm uplně na hovno.
Musketyr 22. červen 2011 06:21:22
hejtman(21. červen 2011 21:17:10) : Když jsem se zeptal pana porotce, který hodnotí šerm, zda by nám něco k nám neřekl, jeho dopověd zněla: "Hoši nezlobte se já vám nemám co říct". Nevím co si mám pak myslet. Ani po naléhání jsme se nic nedozvěděli... ale jinak akce to byla pěkná :).
LosPedros 22. červen 2011 06:01:33
Wothan(21. červen 2011 22:41:25) :
Taky vždy zajásám když zjistím že mám možnost se posadit a nechat se bavit na festech, přehlídkách apod. Čím to ale je že když to konečně nastane, tak jen nevěřícně kroutím hlavou a bezhlesně zatím nehty do dlaní? Jsem myslel, že když nepřivezeme domů cenu., že se alepoň podívám jak se to jinde mrská, co letí a pod. Zkrátka náměty, inspiraci a třeba nějaké poučení. Namísto toho jsem si odvezl bolení hlavy a touhu pít 3 týdny v kuse.
Wothan 21. červen 2011 22:41:25
Tree: no být scénik, napíšu "já přijdu!" :-) Takhle leda jako divák, ale fakt je že mě často mrzí že mám tak strašně málo času, docela rád bych se zajel na nějakou soutěž aspoň podívat.
axi 21. červen 2011 21:55:20
hejtman(21. červen 2011 21:17:10) : No tak to ses pořád dozvěděl, více než my :D
TREE 21. červen 2011 21:32:19
Wothan(21. červen 2011 21:10:34) : Jo a koukej taky dorazit ... Máme přece přehlídku :D
TREE 21. červen 2011 21:29:56
Wothan(21. červen 2011 21:10:34) : Si piš příště na Bušíně budu za nějakého KOHENA :)
hejtman 21. červen 2011 21:17:10
My jsme před pár lety na Budyni taky jeli s vystoupením, s cílem dozvědět se od poroty, co děláme špatně a jak to zlepšit. Výsledek byl - zjednodušeně - zajímavé rekvizity, některé souboje jsou na krátkou ruku, pěkná hudba, mluvíte pěkně do diváků, zlepšit pohyb. Tak tohle jsme věděli taky. Ale co s tím? Na to nebyl čas vysvětlovat.
Přehlídky, s takovýmhle hodnocením od poroty, jsou k něčemu? Možná jsme byli výjimka, nevím, ale já už tam nepojedu. A přitom mě to mrzí, protože by to mohla být pěkná akce nejen na pokoukání pro diváky, ale poučná i pro vystupující, v pěkné kulise hradu.
Wothan 21. červen 2011 21:10:34
Tree: taky už sháníš nové manšestráky a pohory? :-)
axi 21. červen 2011 20:50:46
TREE(21. červen 2011 20:37:55) : jo to jsme taky ve skupině říkali, ale nakonec jsme usoudili, že zas tak hodnotná ta ccena není :D
TREE 21. červen 2011 20:37:55
ironside(21. červen 2011 19:32:53) :
axi(21. červen 2011 19:05:50) :
Jestli tihle dostali nějakou cenu....... a není to zase tak vzácné, co poslední dobou pročítám různé soutěže.Možná by jste se měli nad sebou zamyslet, jestli to špatně neděláte vy :D
ironside 21. červen 2011 19:32:53
axi(21. červen 2011 19:05:50) : akce s takovou tradicí a nedokáže držet krok s vývojem. To je škoda,dinosauři jsou nesmrtelní.
axi 21. červen 2011 19:05:50
ironside(21. červen 2011 18:51:37) : už je to tak, bohužel jejich šerm byl stejně mizerný jako kostýmy....
ironside 21. červen 2011 18:51:37
axi(20. červen 2011 22:11:07) : Kanady a manšestráky dostaly cenu historika???
www.budynska-koruna.wz.cz...

Řitíř a válečník v kožené šupinovce
www.budynska-koruna.wz.cz...
axi 20. červen 2011 22:11:07
No původně jsem chtěl napsat něco ve smyslu... že lidé co nejsou schopni ohodnotit veřejně a konkrétně věci které vidí nemají co v porotě dělat, nedej bože když sami prohlásí, že vlastně ani neví, jak mají svou kategorii hodnotit,.... ale to by mohlo budit dojmu mé uražené ješitnosti, tak snad zůstanu jen u hodnocení pěkného prostředí pro šermířské vystoupení, a velmi příjemného sobotního poklábosení.
Kuno 20. červen 2011 12:28:08
Musketyr(20. červen 2011 12:14:54) : ach tak to myslíš.....no,to je právě to,že porota měla hodnotit danné kategorie výhradně z pohledu své odbornosti a kriterium hodnocení nazvané "celkový dojem" nechat plně na divácích. Pak by to bylo jednoznačné.
Vím,že zas někoho naseru..:) ale pokud by tomu bylo tak ja píšu,mnozí by silně na podobné soutěži "pohořeli." :)
A to přece nelze připustit.:)))
Musketyr 20. červen 2011 12:14:54
Bohužel osobně jsem nefotil ani netočil, ale výsledky (a snad i fotky) jsou na stránkách festivalu. Myslím si však, že porota se v hodnocení diametrálně lišila od toho co dnes diváci chtějí a to je vidět i na hodnocení diváků vs porota.
Kuno 20. červen 2011 12:09:27
Musketyr(20. červen 2011 11:19:32) : trošku tomu nerozumím a o to víc mne mrzí,že jsem tam nebyl ale věřím,že po zásluze vyhráli ti nejlepší.
Chtělo by to nějaké video nebo aspon fotky. jsou?
Musketyr 20. červen 2011 11:19:32
Byl jsem na akci a řeknu jen toto: prostředí pěkné, diváci byli a až snad na dvě tři skupiny jsem myslel, že jsem se vrátil v čase o 10 let zpět, kdy provedená vystoupení v té době letěla.
Kuno 20. červen 2011 11:14:24
Musketyr(20. červen 2011 11:11:33) : pardon,nevšiml jsem si.... a smáznout to můžu i já.
Byls na akci?
Musketyr 20. červen 2011 11:11:33
No založil jsem téma dříve, ale budiž, smažu ho.
Kuno 20. červen 2011 11:08:57
Zdravím.
Letos jsme se soutěže pro časovou vytíženost nezůčastnili,přesto mne takovéto akce a jejich pořádání (jako vystupkáře) zajímají a nejen proto,že vítězové takových soutěží v podstatě určují nebo ovlivnují směr vývoje historického šermu u nás.

Proto jsem-a věřím,že nejen já zvědav na nějaké info,komentáře,připomínky a to hlavně od soutěžících a diváků.

webmaster