Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Libušin2010

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Jiří z Holohlav 18. srpen 2010 11:29:40
SSB se po dlóóuhé odmlce maličko usmály :-)
Broďan 18. srpen 2010 11:16:03
Siegfried(18. srpen 2010 10:56:13) : Aha, tak v tom případě se mu tady veřejně omlouvám a beru zpět, co jsem napsal. Několikaměsíční zpoždění, dodání jiného zboží a velká radost, že se majiteli vrátila jemu zapůjčená zbraň. Tak to je férové jednání, to beru. Teď začínám litovat, že mi pochvu na katzbalger dělal P. Hladík. Stačilo mu poslat rozměry čepele a stihl to v domluveném termínu, akorát chvíli čekal na vhodné nákončí. Taky si mohl nechat ten meč poslat, mít ho ještě dneska a nebrat mi telefon.
(... to je ironie, kdyby to snad někdo chápal jinak).
Siegfried 18. srpen 2010 10:56:13
Enemigo(18. srpen 2010 10:00:09) : Jo pravidelně mu voláme docela často... a unavuje mě to. Nemyslím si, že by to myslel zle, spíš je tak hodnej, že nikomu neřekne ne a pak nic nestíhá...


Broďan(18. srpen 2010 09:18:08) : Abys Šubrtovi nekřivdil, tak Pavel od něj tedka nedávno získal konečně pochvu, sice s několikaměsíčním zpožděním a trochu jinou než chtěl, ale to nevadí, hlavn se mu konečně vrátila ta zbraň s kterou se už málem loučil :)
Broďan 18. srpen 2010 10:52:32
Enemigo(18. srpen 2010 10:00:09) : Cit.: "Jen to chce trpělivost a pravidelně volat".
Tak to právě nějak nejsem ochoten. Zboží objednám, domluvím podrobnosti, odsouhlasím termín dodání a jsem ochoten zaplatit dohodnutou částku. Akceptuju posun termínu např. ze zdravotních či rodinných důvodů. Ale když mi už při objednání řekne řemeslník "nevím, kdy to bude, musíš mne uhánět", tak to beru jako nezájem o zakázku a jdu jinam. Dneska už si konečně můžeme vybírat. Pokud tedy nejde o věc zcela výjimečnou, kterou ale boty rozhodně nejsou.
Enemigo 18. srpen 2010 10:00:09
Broďan(18. srpen 2010 09:18:08) : Mě Michal udělal boty na jaře - je fakt, že dostat je byl mazec, ale botky jsou super - obracené, podbité cvočky... Jen to chce trpělivost a pravidelně volat;-)
Broďan 18. srpen 2010 09:18:08
Spytihněv(17. srpen 2010 23:00:07) : Mates, ostatně jako každý švec, vyrábí širokou škálu bot. Od shitovek s vnějším švem, přes dobře vypadající variantu přizpůsobenou pro moderní (tj. choulostivou) nohu až po obracené. Jestliže máš od něj boty z kategorie "living history", tak bych nic jiného nezkoušel. sedlarmates.cz...
Michal Šubrt má dílnu u nás v Brodě, ale myslím, že každý už to s objednávkami dávno vzdal. Nepamatuju si na někoho, kdo by se v posledních letech dočkal objednaných bot. Je to divný, ale je to tak.
Mates šije docela rychle, za dobrý ceny a ke kvalitě nemám připomínek.
malej 18. srpen 2010 07:18:05
Spytihněv(17. srpen 2010 23:00:07) : Tak Mates je dobrej a klidně bych u něj zůstal,když už to máš tak blízko. Šubrta bych taky doporučil,ale jen s tím co má na stánku. A kontakt na Alana je www.boty-alanky.cz... . Jsem s ním spokojený a udělá mě boty přesně jaké chci. Doporučuji trochu urgovat objednávku. Jinak ty dvě burzy jsou v Praze koncem roku a rozhodně bych navštívil jen tu pod Petřínem.
Spytihněv 17. srpen 2010 23:00:07
malej(17. srpen 2010 22:52:37) : od matese mám boty teď a chtěl jsem zkusit něco novýho a protože kamarádi ze skupiny si docela chválili toho Šubrta, tak jsem ho chtěl zkusit(ale je fakt, že oni mají normální nohu a ne mojí 47). Kdypa bude ta burza v Praze, jestli se můžu zeptat? A kde? Ale fuj, co to píšu - to je hodně OT
mahy 17. srpen 2010 22:56:20
Spytihněv(17. srpen 2010 22:17:18) : a_kvasnicka@volny.cz ale mejly moc nečte
malej 17. srpen 2010 22:52:37
Spytihněv(17. srpen 2010 22:17:18) : Tak nejblíže je sedlarmates.cz... nebo Alan Kvasnička z Brna. Pokud na to vyloženě netlačíš,tak si počkej do burzy v Praze. Budou tam stopro všichni tři + někdo asi další. Já osobně doporučuji Alana,ale kontakt jsem tim schopnej najít až ráno.
Spytihněv 17. srpen 2010 22:17:18
malej(17. srpen 2010 22:06:53) : momentálně bydlim kousek od Plzně, ale brzo se budu stěhovat za školou do Prahy
malej 17. srpen 2010 22:06:53
Spytihněv(17. srpen 2010 21:12:11) : Je vidět,že jsi mě nikdy neviděl. Já mám problém na sebe sehnat takřka cokoli. S kama si? Mohl bych i doporučit.
Spytihněv 17. srpen 2010 21:12:11
Jiří z Holohlav(17. srpen 2010 16:47:24) : no jo, jenže na tu mojí hnátu nemá nikdo...:-) já mu zavolam a když tak si to objednám jinde.
Jiří z Holohlav 17. srpen 2010 16:47:24
Jo,jen co má,jinak je to naprosté zoufalství ...
Jiří z Holohlav 17. srpen 2010 16:44:29
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 17. srpen 2010 16:17:45
malej 17. srpen 2010 13:00:36
Spytihněv(17. srpen 2010 12:14:12) : Tak to už ani nedoufej. Já ho tolikrát telefonicky i písemně urgoval a ......... a nic. Z mého hlediska je to pro tebe ztráta času a nervů. Takových jako jsi těď právě ty už bylo před tebou mnoho. Nechci nijak snižovat jeho práci,ale pokud přímo u něj nekoupíš co má,tak nemá smysl cokoliv u něj objednávat.
Spytihněv 17. srpen 2010 12:14:12
malej(17. srpen 2010 12:09:39) : já už koukal, že stránky asi nejsou, já si tam u něj objednal boty, který měli bejt do konce června:-) díky
malej 17. srpen 2010 12:09:39
Spytihněv(17. srpen 2010 11:39:33) : Michal Šubrt , +420 777 275 911 Hodně zdaru,já ho neměl.
Spytihněv 17. srpen 2010 11:39:33
Standa mž(17. srpen 2010 11:18:00) : díky moc, zkusim to
Standa mž 17. srpen 2010 11:18:00
Spytihněv(17. srpen 2010 09:45:55) : Myslím že to byl Šubrt .
Spytihněv 17. srpen 2010 09:45:55
jelikož jsem nechtěl zakládat další zbytečný vlákno, tak se ptam tady: nevíte někdo prosim jak se jmenoval na Libušíně ten výrobce bot co měl hned ten první červenej stan, když se šlo od tábora nahoru na tržiště? Vedle něj prodával meče i Pavel Moc myslim... Já sem na něj ztratil vizitku
LewisCollins 10. srpen 2010 22:06:22
Random: Děkuju.
Libušínská bitva je pro mne jedna velká srdcovka. Když to holt neumím s mečem :o)
Random 10. srpen 2010 22:02:27
Bravo střihač!
Poznávám původní scénář ...
hejtman 09. srpen 2010 15:53:16
Jiří z Holohlav(06. srpen 2010 17:45:41) : Tak Jiří,jestli chceš to DVD,tak je za 150.- a dobírka 70.-.
Pošli mi adresu kam bys to chtěl poslat na T.Lapacek a seznam a ján to zařídím
mahy 06. srpen 2010 20:37:20
Nu pánové- klobouk dolů! Začíná to vypadat na dobrou akci! Příští rok bych se také rád zůčastnil. Opravdu pěkné. Gratulace pořadatelům!
Jiří z Holohlav 06. srpen 2010 17:45:41
Nu,já bych si za kvalitní obraz rád připlatil i kdyby se to mělo prodávat až na příštím Libušíně.Filmově mi to přide,že by klidně mohlo i do kina a spousta lidí taky vypadá líp než hollywooďani.
I když ten vlčí ocas /či co/ na barbutě a holej železnej štít ,ty jsou fakt americký a nepřehlédnutelný.
hejtman 06. srpen 2010 16:48:41
Jiří z Holohlav(06. srpen 2010 16:38:00) : My jsme se o DVD,vzhledem k předchozím problémům s distribucí,nebavili.Protože si to lidi mezi sebou kopírovali,zvolili jsme tuhle možnost veřejné prezentace.
Jestli máš ovšem o to dývko zájem,dej vědět a myslím,že to nebude problém ti ho poslat.
Jiří z Holohlav 06. srpen 2010 16:38:00
hejtman(06. srpen 2010 12:41:28) : A co DVD - už je někde k mání?
Jiří z Holohlav 06. srpen 2010 15:53:21
hejtman(06. srpen 2010 12:41:28) : Skvělé filmaře jsi měl a manschaft taky prokoukl.
Nejslabší mi přijdou to jakože dobývání hradeb a brány.
hejtman 06. srpen 2010 12:41:28
Jestli si chcete zkouknout letošní bitvu,tak jí Honza Hrubeš dal na:www.vimeo.com/morethanfilm/videos
Sami posoudíte,co je dobré a kde jsou slabiny téhle bitvy
Jiří z Holohlav 19. květen 2010 22:21:58
Broďan(19. květen 2010 20:21:37) : Ó ,jak rád bych si vás poslechl ......už z názvů cítím ty dávné časy.....
Oldrich Cerny 19. květen 2010 22:11:06
Maršálek(19. květen 2010 16:33:56) : Mail som odoslal.
Broďan 19. květen 2010 20:21:37
Dášenka(19. květen 2010 19:06:39) : Jenže originál je jenom jeden, na netu jsou nějaké zkomoleniny. Musím to vědět, protože původní verzi totiž nazpívalo naše hudební těleso "The Děvky" asi tak před 20-ti lety u Pappiho na chatě v Bedřichově. Nahráli jsme tenkrát i takové hity, jako "Dáma v černém žiguli", "Cikáni dnes zabíjejí", "Svině, svině komunisti", "K..da černá jako ďábel" a mnoho dalších.
Dneska dají prznitelé na internet co je napadne ...
(K tématu Libušín mi tohle nějak nepásne, ale vyplynulo to ze souvislostí).
Dášenka 19. květen 2010 19:06:39
Broďan(19. květen 2010 15:24:16) :
To víš, už jsem ji dlouho neslyšela, tak jsem musela hledat na netu ;)
www.spovednica.sk...
Maršálek 19. květen 2010 16:33:56
chybka oslovení, to mělo být na Peterchnupa :-)
prazskejdemon 19. květen 2010 16:01:37
Maršálek(19. květen 2010 15:10:09) :
pockat...ten muj prispevek mozna nebyl zcela na miste, ale snad to zas tak agresivne neznelo...nejde mi o sipy, jen jsem pousmivala nad argumentem o stejnem poctu pri prichodu a odchodu..dokonce to ani mysleno hanlive :)
Broďan 19. květen 2010 15:24:16
Dášenka(19. květen 2010 14:58:02) : Takhle prznit národní píseň. Má to být takhle:
Don Pedro pod okny stál,
klacíkem do hovna mlátil.
Don Pedro pod okny stál,
za rohem jí někdo klátil.
Byla to jeho milá,
nejhezčí seňorita.
Don Pedro pod okny stál,
klacíkem do hovna mlátil.

Ještě znám "Po Váhu plavaly hovna tri, .... " (ale tu až někdy jindy)
Maršálek 19. květen 2010 15:10:09
Prazskejdemon
Mumínek
Oldrich Cerny

Ozvěte se mi obratem na ivan.dubec zavináč seznam.cz , abychom mohli záležitost šípů vyřešit bez dalších emocí.
Maršálek 19. květen 2010 15:07:10
Mumínek(17. květen 2010 17:32:37) : Pozdě, ale přece. Zjevně stále narážíme na neosobnost elektronické komunikace, já svůj příspěvek za štěkací nepovažuji. Ptala jsi se, za jaké pozice ti Josh odpovídá k tvému příspěvku o lučištnících, tak jsem ti odpověděl, že z postu jejich jediného velitele :-) To tě urazilo? V čem je to útočné? To že jsi to na sebe vztáhla a hned jsi k tomu přidala další své dotčené pocity je věc druhá. Nemám problém se sejít a vyříkat si to, protože překvapivě mám zájem problémy řešit :-)
Mimo jiné jako jeden z pořadatelů navrhuji , že se záležitost šípů vyřeší skrze nás, jako přirozené autority akce. Máme totiž pro jednání s oběma stranami výrazně lepší pozici :-)




Spakona 19. květen 2010 15:02:19
Dášenka(19. květen 2010 14:58:02) :
jo a ještě jednou jo :D
Dášenka 19. květen 2010 14:58:02
Don Pedro u okna stál
klacíkem do hovna mlátil,
jak si tak přiblble hrál,
někdo mu seňoritu zklátil


(prostě mi to nedalo :-D )
Král Elfů 19. květen 2010 14:45:21
Oldrich Cerny(19. květen 2010 02:47:54) : Tak teda nevím synku jestli reaguješ na mě nebo na Mumínek(18. květen 2010 15:38:41), ale to cos napsal už hraničí s vyhrožováním napadením, takže se radši koukej hezky krotit. Na takovýhle plky jsem extrémně alergický a tuplem proto, že, jestli sis nevšim, je ID Mumínek ženská. Pomalu s tou flintou hochu.
Creator of Myths 19. květen 2010 12:00:06
Typická situace tady na fóru. Někdo cizí udělá nebo řekne nějakou pitomost, čímž se proviní vůči (často nepsaným nebo dobře schovaným) pravidlům, a zdejší pitbulové ho začnou ohryzávat. Snaha o smír nebo vyjasnění postojů se neuznává, jediné co může dojít akceptace je dostatečně pokorná omluva. K té ovšem člověk s páteří nenalezne po té snůšce invektiv a nařčení dostatek sebezapření, takže se roztáčí spirála ostřejších urážek, výhrůžek...

A vždycky se najde někdo (ahoj Indyjáne), kdo si potřebuje ještě jednou na závěr šťouchnout. A jede se dál.
Indyján 19. květen 2010 08:00:26
Ty seš fakt neuvěřitelný! Pořád se v tom rýpeš jak v hovně a máš pocit, že Ti zveřejněním fotky někdo ublížil. Kdybyste již ze začátku napsali, *sorry, nevěděli jsme to, nebudem toto dále praktikovat*, čuba by po problému neštěkla. Ale Vy máte ještě uražený postoj, jak Vám šlápli na bebínko. Tudíž za jakékoli další názory si již můžete sami a přeji Vám to. Samozřejmě se připojuji...princip je úplně stejný jako když pojedu na pařbu s kameninovým džbánkem, určité % se jich přes noc rozbije i ten můj. No co, vezmu si jiný, v podobné hodnotě. To nevidíte souvislosti??
Oldrich Cerny 19. květen 2010 02:47:54
Ked uz chces pustat do veci spravodlivost a pravdu, laskavo neurazaj ludi, ktori za nic nemozu. V libusine sme boli osmy, strielal len jeden turkopol, druhy viezol usopleneho trinastrocneho lukostrelca do nemocnice. Pravda je v tomto pripade komplikovanejsia ako si myslis, tak brzdi s unahlenymi zavermi.

A ak mas este nadalej dojem ze ja, moja priatelka, alebo kamarati su zlodeji, budeme mat spolu problem.

Po treti krat uznavam, ze doslo nie k jednemu nedorozumeniu ale hned viacerym (ci uz briefing pred libusinom, ci pokec v kunine ktory bol akyste velmi zaujimavy kedze neprebiehal od zaciatku pokojne ) to ze si na druhu stranu chranim cloveka z mojej skupiny je logicke, hlavne ak tu ide o velmi adresnu perzekuciu s fotkou a menom. Momentalne je fakt nacase aby ludia ktori niesu priamo zainteresovani prestali riesit tuto kauzu, a nechali to na ludi ktori do toho vidia, najlepsie na osobnom stretnuti .
Král Elfů 18. květen 2010 18:38:43
Mumínek(18. květen 2010 15:38:41) : je vidět, že týhle povedený partičce nejde o nějakou pravdu, ale prostě uječet ostatní, co jim právem vyčítají jejich nepřístojné chování. Asi nemá cenu se s podobnýma lidma vůbec bavit.
Král Elfů 18. květen 2010 18:32:33
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 15:55:23) : to bych moc nedoporučoval. Já jsem doteď používal peří (ručně řezaná krocaní brka), a v přístí sérii už přecházím na miralon. Důvod je ten, že miralon je rovný, takže šíp nechytá falše, a krom toho ti ten miralon neodírá luk a ruku. Navíc - asi se budeš divit, ale je to tak - ten miralon i líp vypadá. Že je to miralon je totiž poznat až zblízka. Vloni tam měli nejací kluci z Moravy naprosto vynikající šípy s miralonovými letkami, vypadalo to krásně a lítalo ještě líp, skoro tak dobře jako terčové.

peterchnupa(18. květen 2010 15:25:22) : já se snažím lidi většinou chápat, ale co ty tu předvádíš, je arogance non plus ultra. Pokud chceš, aby lidi nekřičeli "zloději", jdeš na to blbě. Správnej způsob je nebrat jim jejich věci. Ne jim nadávat na to, že jim to, světe, div se, vadí. Pokud jde o moje "polámaný šípečky" mejch šípečků se už polámalo víc, než ty jsi jich za život viděl. A budeš se divit, řešil jsem to tak, že jsem si udělal vždy nový a ne že bych svoje ztráty kompenzoval tím, že budu zvětšovat ztráty ostatních kamarádů lučištníků. A budeš se divit ještě víc, ani mě nenapadlo tohle dělat, a to mi to nikdo nemusel výslovně zakázat.
Takže se z toho pouč, uznej chybu, přestaň se vymlouvat a ječet na ostatní, a na WTB cizí šípy, co vystřelí protivníci, v bitvě používej, ale z bitvy je v žádným případě neodvážej. To se týká i ostatních věcí.

Siegfried(18. květen 2010 16:56:07) : tady zjevně nejde o nějaký materiální škody, ale o přístup.

prazskejdemon(18. květen 2010 16:00:53) : Pozor, to se netýká všech Slováků.
Melkel 18. květen 2010 17:40:07
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 16:54:22) : v tom případě www.luky-jma.cz... Ale to mi na bitvení šípy přijde docela luxus :-)
Siegfried 18. květen 2010 16:56:07
hejtman(18. květen 2010 16:42:11) :
Tonda je velitel templářů :) Dobrej chlap.
A myslím, že jeho příspěvkem už tenhle flame co nikam nevede mohl skončit :-)
Jiří z Holohlav 18. květen 2010 16:54:22
Melkel(18. květen 2010 16:43:47) : Nu ,až tak zas šetřit nemusím :-).I když už jsem i po husách koukal,ale krize nekrize,nějak vymizely i tady na venkově.
Melkel 18. květen 2010 16:43:47
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 15:55:23) : mám tašku husích brků. Ale je s tím hromada práce.
hejtman 18. květen 2010 16:42:11
Tonda(18. květen 2010 13:53:07) : To je odpověď !Žádné urážky,ale rovný návrh na vyřešení zapeklité situace.Škoda,že se neznáme,máš můj respekt.
prazskejdemon 18. květen 2010 16:00:53
juchu..asi se vypravim na slovensko...potrebuju novej telefon, takze bych mohla ten starej ztratit v nejaky hospode a pak si vzit cizi :)
Jiří z Holohlav 18. květen 2010 15:55:23
Máte někdo zdroj laciných přírodních letek?Budu teď muset hodně dodělávat,takže bych opustil mirelon.
Mumínek 18. květen 2010 15:48:43
Kain(18. květen 2010 15:39:50) : Tak jsem to nemyslela, promiň. Myslela jsem to tak, že jsem neměla v úmyslu napsat: byl to ten a ten z téhle skupiny. I když jsem věděla, o koho se jedná - tedy v případě skupiny. S fotkou jsem to kapku podcenila.
Kain 18. květen 2010 15:39:50
Muminek: ale já jsem přece na tvojí straně, co se názoru na sbírání šípů týče. :-)
Jen to možná (právem - podotýkám) schytali lidi, kteří ale nejsou svině, takže to schytali trochu moc :-) Ale zase se k tomu postavili dost ofenzivně, takže se to hezky vygradovalo...tož tak.
Mumínek 18. květen 2010 15:38:41
Oldrich Cerny(18. květen 2010 15:16:49) : Protože jsme s tím lučištníkem mluvili. Přečti prosím pořádně všechny příspěvky. Tím že říkám "chápu že jste udělali chybu", neříkám "souhlasím s vaším jednáním". Ano, rozčílili jsme se poté, co nám odpověděl že ztratil svoje šípy, tak si za ně sebral jiné - jak jsi jistě postřehl, nejsem sama, koho takový argument nadzvihl. Tímto argumentem potvrdil, že o omyl nešlo protože věděl, že bere cizí šípy. O tom je celé to předlouhé povídání, které jsem Janovi poslala na e - mail a které jsem překopírovala sem. Zkus si ho ještě jednou přečíst a trochu se zamyslet.
peterchnupa(18. květen 2010 15:16:06) : Asi mám z tvého pohledu pokřivené chápání, ale vzhledem k tomu, že se nám na Kuníně dostalo stejné odpovědi jako na začátku téhle diskuze, tak si opravdu nemyslím, že by jsme reagovali jinak. Nesnaž se na nás přehodit vlastní neochotu cokoli smírně řešit , i vy jste mohli dojít za námi a bylo by to podstatně více na místě.
Shrnuto - z mého pohledu stále kopete bezhlavě kolem sebe. Po ostaních žádáte, aby vás pochopili, ale jakákoli aktivita z vaší strany pohnout se tím samým směrem nulová. A pokud se člověk zachová slušně berete to hned jako slabost a uznávání viny. To je pak jakákoliv diskuze o ničem.
Jiří z Holohlav 18. květen 2010 15:33:04
Melkel(18. květen 2010 15:21:57) : To nenapíše,on přece zachraňoval šípy před diváky :-(
peterchnupa 18. květen 2010 15:25:22
Melkel(18. květen 2010 15:21:57) :
on to clovek omnoho jednoduchsie zo seba vypusti, ak nanho vsetci hned nekricia "zlodej! zlodej!"
takto by si situacia podla mna ziadala viacero ospravedlneni
Melkel 18. květen 2010 15:21:57
Oldrich Cerny(18. květen 2010 15:19:12) : nejde přeci o dokazování, ale o prosté "Pardon, už se to nestane, spletli jsme se, jsme zvyklí na jiné způsoby". To tady od vás nepadlo, přitom to stačilo říci hned na začátku, a věřím, že by se žádny flame nerozpoutal a všichni by byli celkem v pohodě.
Oldrich Cerny 18. květen 2010 15:19:12
Ale nemam uz dalej potrebu si nieco dokazovat, v kazdom pripade nas mrzi ako to cele vypalilo, a nebol v tom ziaden zamer (aj ked si asi niektori myslia nieco ine)

Mumínek 18. květen 2010 15:17:54
Kain(18. květen 2010 15:12:42) : No, až na tu fotku to v osobní rovině nebylo. Nepočítala jsem se sílou davu. ad Mumínek 12. květen 2010 14:50:08
Oldrich Cerny 18. květen 2010 15:16:49
Hlavne sa mi paci, ze od zaciatku si VEDELA, ze nejde o omyl... :-)
peterchnupa 18. květen 2010 15:16:06
ak by si venovala viac casu citaniu, ako pisaniu, vsimla by si si, ze som pisal, ze nas pristup bol jednym z moznych pohladov na vec.
vas tiez
a dokonca som napisal, ze ten "zauzivany" (o tom ze je tak strasne zauzivany sme totiz nevedeli a podla tvojich slov ho naozaj vela ludi vedome porusuje) je aj lepsi
ale rovnako som napisal, ze ak nebolo nikde napisane ani povedane, ktory pristup je spravny, je blbost takymto sposobom cloveka verejne za tych par sipov osocovat.

za dotycneho sa k nicomu priznavat ani za nic ospravedlnovat nemozem.

za seba mozem vyjadrit lutost nad mnozstvom zbytocnych invektiv, ktore padli z oboch stran v tejto diskusii, ktora by sa dala vyriesit jednoducho tak, ze by ste nam hned na Kunine prisli slusne vysvetlit, ze sme spravili chybu. Kedze sa tak nestalo a dosli ste za nami rovno s tym, ze sme zlodeji, tak sa ina reakcia ako takato snad ani nedala cakat. Kazdy z nas ma svoju hrdost a slovo zlodej je dost silne aj pre nas, nielen pre vas.

Kain: bravo, tlieskam :-)
peterchnupa 18. květen 2010 15:14:53
příspěvek byl smazán użivatelem peterchnupa 18. květen 2010 15:18:16
Oldrich Cerny 18. květen 2010 15:14:45
Muminek, paradoxne chnupa nieje sam, kto zabuda co pisal... Mumínek 12. květen 2010 18:10:15
Kain 18. květen 2010 15:12:42
Ale jako dovětek, taky si myslím, že je vše vyjasněno.
Jen si vlastně nejsem úplně jistý, proč se to sem dostalo v tak osobní rovině, možná stačilo napsat "stalo se to a to" bez jmen a fotek. Jenže na druhou stranu když je člověk v právu, tak si neuvědomí, že svého člověka si skupina bude vždycky chránit a že z toho bude pěkná hádka:-)
Mumínek 18. květen 2010 15:09:52
Tak jsem si ten příspěvek od tebe i Jana přečetla pro jistotu znovu, ale při nejlepší vůli jsem nenarazila na nic, co by se alespoň podobalo omluvě. Stále si stojíte na svých podivných argumentech, za které vás většina lidí odsoudila a stále vám to nepřijde divné. Trochu mi to přijde jako " všichni jsou blázni, jen já jsem letadlo"
Kain 18. květen 2010 15:06:50
To vis, ze jsem se zapojil, a uplne normalnim zpusobem - jen jsem slusne napsal, co si myslim. Nepouzil jsem ani urazky, ani slovo zlodej, nic takoveho. Naopak, kdybys me znal jeste o neco lepe, tak bys vedel, ze me nedodrzovani pravidel vzdycky zvedne o neco vic, nez jine, a ze jsem se proste musel zapojit.

Ale k veci - ja chapu, ze jste si to mysleli. Jenze co rikam je, ze je tu takovy paradox, ze obecne pravidlo rika "neber, co ti nepatri". Vy jste si mysleli, ze ale existuje nepsana dohoda mezi ucastniky ve smyslu "kdo prvni prijde, ma pravo nabrat si tolik sipu, kolik prinesl, ostatni ususi". A oni vam ted rekli, ze se daji sipy na hromadu a pak plati prvni pravidlo.

Tedy - jednali jste v omylu. To znamena, ze jste nejednali v pravu. JENZE to nutne neznamena, ze jste jednali nemoralne. Mohli jste jednat v omluvitelnem omylu a zcela pochopitelne (misku nekdo polozi na muj stul a ja si myslim, ze je moje, protoze je podobna). A proto me zajimalo, jak jste ke svemu zvlastnimu pojeti dosli. Mohl vam to nekdo rict (ze se to dela na larpech - ani to se obecne zrejme nedela) nebo tak neco.

Jenze vysvetleni, aspon castecneho, jsem se dobral az po dloue dobe a jeste jeste vynadali vsem, co se o to zajimaji a co se vyjadrili.

A taky jsem povazoval za nutne vysvetlit, proc je podle meho vase pojeti spatne, obecne spatne a neudrzitelne na akcich. Tak me neosocuj z nejakeho spatneho vedeni debaty, nepozivam kvaziargumenty (zvlaste vase oblibene "ad personam"), jen se snazim rozebrat podstatu pravidel.
peterchnupa 18. květen 2010 15:05:47
příspěvek byl smazán użivatelem peterchnupa 18. květen 2010 15:18:30
Mumínek 18. květen 2010 15:02:08
peterchnupa(18. květen 2010 14:52:13) Tak o tom jsem přesně mluvila, jsem ráda, že to chápeš :-) :-D. Rychle zapomínáš, co jsi psal ty sám před pár hodinami, kdy jsi se bil za to, že je přeci normální si vzít za své ztracené šípy jiné. Nevím jak tobě, ale mě šlo od začátku o princip. Můj slušný ústupek není ústup, teď je řada na tobě se slušností. Přiznání vlastního pochybení ještě nikdy nikoho nezabilo.
peterchnupa 18. květen 2010 14:52:13
Mumínek(18. květen 2010 14:28:23) :
z tebou uvedenych dovodov ma facsinuje preco tu vsetci stale mrdate do jedneho cloveka ktory NEVEDOME "ukradol" (pouzime vasu terminologiu) par sipov, ktore sa este k tomu VRATILI K MAJITELOVI (o com som osobne napr nevedel) a nie do ludi ktori tie sipy kradnu naschval a vo velkom.

Ohladne akehokolvek ospravedlnovania sa, mas to v mojom aj Janovom prvom prispevku v tejto teme. celkom jasne.

posledny odstavec tvojho prispevku by som mohol prepisat do bodky vlastnym menom, s kazdou myslienkou sa stotoznujem (samozrejme v obratenom garde). vtipne, co?
peterchnupa 18. květen 2010 14:47:16
Kain(18. květen 2010 14:40:45) :
nick Kain mi nieco hovori, narozdiel od Krala Elfu, ty sa odtajnovat nemusis :-) dokonca sme sa uz aj stretli a musim povedat ze ma uprimne prekvapilo ze prave ty si sa s takou chutou zapojil do tejto debaty (a este k tomu akym sposobom...)

k tomu pisanemu pravidlu - odpoved velmi jednoducha. mysleli sme, ze sa to proste sipov na bitke netyka. prozaicke, co? :-D
Mumínek 18. květen 2010 14:45:07
Pardon, spletla jsem se v osobě - jedná se o Peterchnupa,
omlouvám se.
Kain 18. květen 2010 14:40:45
No jo, jenže Tonda má jinou povahu, to je prostě (aspoň z toho, co vím), dobrý člověk a správný velitel.

A když omíláte nepsaná pravidla - já znova opakuju PSANÉ PRAVIDLO, které platí i na slovensku - neber, co ti nepatří. Zajímavé je, že se k tomu nikdo nevyjádřil. Všichni melou něco o tom, že jim někdo neřekl nepsané pravidlo - ok, tak jste se měli držet toho obecného. Co na tom nechápete. Když se dohodneme, že kvám můžu na jabka, tak si je můžu natrhat. Když se nedohodneme, tak si je natrhat nemůžu, i kdybych si stokrát myslel, že vy si je neotrháte. Protože nejsou moje.

A nejlepší je, že odpovědí je protiútok, jakože jsme vztahovační blbci, kteří nechápou něco úplně jasného.:-) Jo a klasika, že se kritik schovává za nějaký pseudonym - tak mě tady kdekdo zná, jestli chcete, tak se vám klidně "odtajním" taky :-) Ale berte v potaz, že si dělate nehezký obrázek o sobě.
Mumínek 18. květen 2010 14:28:23
Tonda(18. květen 2010 13:53:07) : Ahoj Tondo. Velmi si vážím tvého přístupu a skládám ti poklonu. Neznám mnoho lidí, kteří by se k tomu postavili tak jako ty. Došlo k nedostatku informací, jak jsme oba napsali. Na Kuníně jsme si naše šípy, které měl u sebe Jan Strašifták vzali zpět, takže tím to pokládám po materiální stránce za vyřešené. Těžko teď soudit, kolik šípů bylo opravdu zničeno a kolik ne a materiálně se v tom nemá cenu rýpat.
Uznávám, že jsem vyvěšením fotky dotyčného nedohlédla, co to způsobí. Na druhou stranu jsem chtěla upozornit na záležitost, kterou bylo dle mého soudu potřeba řešit a která jistě není ojedinělá. Tím nemyslím, že by dotyčná skupina brala šípy ve velkém, ale jistě existuje mnoho jiných, kteří praktikují podobnou strategii z různých důvodů. Je politování hodné, že jsou aktéry lidé, kteří byli tvými hosty a nejspíš nevěděli jak se chovat. Snažím se celou záležitost brát v širší souvislosti, a snad to povede k jasněji stanoveným pravidlům již před bitvou a zamezí podobným aférám, jakou jsem na fóru rozpoutala.
Zase na druhou stranu, s mnohými jejich názory a argumenty hluboce nesouhlasím a dělá mi velké problémy je pochopit. Myslím, že by celou záležitost ohledně ohnivé diskuze, která vznikla, vyřešili poměrně jednoduše – uznáním vlastního pochybení, ať už bylo zapříčiněno čímkoliv. Tvrdohlavým stáním si na ztracených pozicích a argumenty, ze kterých čiší, že už neví kudy kam rozhodně tvář nezískají. A nahrávají tím právě ostatním, které irtuje způsob jejich argumentace, která i mě připadá v velké části nesmyslná.
Sabina Petrlíková
Dáma s čápem 18. květen 2010 14:27:44
Lidi, klid. Když už nás i zlý muž Siegfried :D nabádá ke zdrženlivosti, to už musí být hodně zle.
Dle mého názoru je jádro pudla v tom, že dotyčný byl na to UPOZORNĚN. Stačilo, aby řekl sorry, nevěděl jsem, u nás to děláme jinak, majitelé by si šípy rozebrali a pak nemusela tato pře vůbec vzniknout. Jenže to neřekl a teď by se neměl divit. No, snad se poučil, příště to neudělá a my všichni se snad můžeme vrátit k něčemu užitečnějšímu, ne?
Siegfried si moje rýpnutí doufám nebere osobně ;-)
Tonda 18. květen 2010 13:53:07
Ahoj lidi, rád bych vstoupil do této zbytečně vyhraněné diskuse. Zde osočovaný turkopol byl na libušínské akci součástí jednotky Templu , tedy me. Instrukce o zběru střeliva a toho jak to funguje jsem mu nepředal, neb jsem to nepokládal za důležité. Moje chyba. Ano vzal si střelivo a neřešil čí je. Dobře, někdo z vás se stal poškozeným, někomu možná zůstali jeho šípy.
Pokud mně osobně vyhledáte na jakékoliv akci v letošní sezoně, tak si připravte vyčíslení své škody, které vám způsobil náš turkopol. Rád tu škodu uhradím.
Celá tato debata plná osočování, napadání a urážek je naprosto zbytečná. Pokud bylo někomu osobně ukřivděno, ztratil se mu majetek, chápu, že se domáhá náhrady škody. Ale naprosto nechápu lidi, kterých se to vůbec netýkalo, o žádné šípy nepřišli a přesto tady rozvyřovali zbytečné vášně.
Pro jistotu kontakt na mně, abychom se domluvili na předání odškodného za ztracené šípy.
tondako@email.cz
S pozdravem Tonda Kodýtek
peterchnupa 18. květen 2010 13:43:00
Král Elfů(18. květen 2010 13:37:21) :
stale ti to podstatne unika, skus si moje prispevky precitat este raz. a ak to nepomoze tak este raz a este a este...
ked uz budes mat pocit ze ti to nic nove neprinasa a stale nechapes, tak to beriem. potom sa zamysli ci mas este co povedat k teme, (co este nebolo povedane) ak nie, idealnym riesenim by bolo nevypisovat stale dokola kecy.

zaujimave ze ti, z ktorych prispevkov dycha aj nejaky rozum (nielen urazenost a krivda, ze ti niekto kedysi postupal par tvojich drahocennych sipikov) nase spravanie pochopili hned na zaciatku a necitili dokonca ani potrebu vyliat si sem svoje usta plne zlodejov.

na wothanburgu sa podla vsetkeho vidime.
Král Elfů 18. květen 2010 13:37:51
peterchnupa(18. květen 2010 13:31:26) : Daniel Palivec, můj ty šmudlo.
Král Elfů 18. květen 2010 13:37:21
peterchnupa(18. květen 2010 13:21:42) : Hmmm, překvapuje mě, že ti nedochází, že sebrat někomu jeho věci (konkrétně šípy) je něco špatnýho. Co na tom potřebuješ osobně vysvětlovat? To ti myslím měla osobně vysvětlit maminka, když jsi byl malej. Pokud to potřebuješ nutně vysvětlit i ode mě, prosím, ale nechtěj abych se navíc ještě namáhal a někam za tebou jezdil. K vidění budu například letos na Wothanburgu (Curia Vítkov), takže kdyby ti bylo ohledně přivlastňování si cizích věcí něco kriticky nejasnýho, a nedokázal by ti to vysvětlit nikdo z příbuzenstva, ani paní učitelka ve škole nebo tak nějak, zajeď si tam za mnou.

Indyján(18. květen 2010 13:27:06) : No máme to prostě těžký, rasisti a druhisti náma opovrhujou. :) Proto už se těším na Lazluk, je tam s váma indošema velká pohoda. :)
Oldrich Cerny 18. květen 2010 13:35:32
příspěvek byl smazán użivatelem Oldrich Cerny 18. květen 2010 13:18:08
peterchnupa 18. květen 2010 13:31:26
ked uz tu zacal niekde v diskusii niekto vytahovat nase mena, tak sme sa tu pod nimi vsetci registrovali a patri k zakladnej slusnosti kazdeho diskutujuceho, ktory sa nehanbi za svoj nazor, aby sa v diskusii s podpisanymi ludmi sam tiez podpisal, to sme zas pri tych nepisanych kodexoch slusnosti...
Indyján 18. květen 2010 13:27:06
Hihi..já se podepisuji jako Indyján...znamená to že su debil??
peterchnupa 18. květen 2010 13:21:42
Král Elfů(18. květen 2010 13:15:24) :
chcel som ti k tomu nieco napisat, ale potom som si uveodmil, ze som to uz urobil. Skus si to precitat este raz a ak nepochopis, vyhladaj nas na nejakej akcii a skus nam vysvetlit, ako to cele s tymi zlodejmi myslis.
osobne ludia casto najdu spolocnu rec aj v diskusii ktora je na internete uplne zbytocna
viac snad ani netreba dodavat v odpovedi na niekoho, kto sa podpisuje Král Elfů
Král Elfů 18. květen 2010 13:15:24
Jan Strasiftak(17. květen 2010 23:53:03) : hele, nádhero. Přestaň sem cpat tu "národoveckou" notečku, tady nikdo nemá problémy se Slovákama, ale se zlodějema, kapiš? Budeš mít tolik drzosti a obviňovat lidi, co se ohrazují proti krádeži, z nějakýho protislovenskýho postoje? Hodně velká drzost.

"Môj turkopol došiel s toľkými šípmi, koľko si priniesol. Tzn. že nikoho neukrátil, išlo čisto o výmenu."

I mě se párkrát poštěstilo odejít se stejným počtem šípů, se kterým jsem přišel - když jsem měl velkou kliku a po bitvě jsem našel všechny SVOJE šípy. Na cizí šípy jsem pravda sahal - abych je po bitvě odnesl na hromadu odkud si je jejich právoplatný majitel vybral.

Zamysli se nad svojí logikou: takže střelcům v bitvě těžký rozdupou cca 40% šípů. A "tvôj turkopol", keďže přišel do bitvy se 100% šípů, mí teda plný právo vybrat si od ostatních stejně postižených vybrat "kompenzaci" v podobě toho, že jim sebere z těch šípů, co jim těžký nerozšlapali?

peterchnupa(17. květen 2010 23:52:02) : jako potřebuješ mít v pravidlech explicitně napsaný, že nemáš co brát cizí věci? Chlapci, já z vás fakt nemůžu. Byl jsem na spoustě akcí se Slovákama a až na vás s nikým problémy nebyly takže buďte tý lásky a zkuste se chovat stejně slušně, jako ostatní Slováci.

peterchnupa(18. květen 2010 12:48:39) : Nepsanej kodex: nešmatat na cizí věci? Hmmm... pokud si pamatuju, tak to už sepsal nějakej Chammurai do zákoníku někdy v roce -1800. Jo a v Bibli je to v rámci desatera pod bodem 8.
WTF?
Oldrich Cerny 18. květen 2010 13:12:10
Kain(18. květen 2010 12:24:03) : ak by si cital propozicie, pripadne bol na nacviku, tak by si vedel ze shromazdisko municie po boji nikto neurcil a ze o nom nevedelo vela ludi. Ale nech sa paci, kludne bud dalej mudry.

Pointa: nikto z nas netvrdi ze sa sipy nevzali, ale vyprosujeme si, aby o nas niekto tvrdil ze sme sa obohatili na vas ucet, nakolko tie sipy sa zobrali na dalsiu bitku kde ich mohol ktokolvek pouzivat.
Islo o nepochopenie a nevedomost VASICH pravidiel (pisanych ci nie), v pripade ze by bolo na nacviku o municii povedanych aspon par viet, urcite by sa nedorozumeniu predoslo.

Moj moralny kodex zahrna to, ze pokial neviem o niecom takom ako zbieranie sipov po bitke, a svoje som vystrielal, nenecham tam sipy ostatnych aby ich pozbierali divaci a deti. Racej ich zoberiem, mozno niekto zoberie moje a na dalsej akcii mame obaja cim strielat.
(kain, hladaj majitela sipov v dave 1300 ludi)

Ak som koli tomu zlodej, nech sa paci.
peterchnupa 18. květen 2010 13:09:44
tak to sme asi naozaj necivilizovani burani a kleptomani, bez akejkolvek moralky a zakladov slusneho spravania.

zaujimave ale je, ze nikto z tych, co nas poznaju, by nepotvrdil ani jedno z toho.
Mumínek 18. květen 2010 13:07:59
peterchnupa(18. květen 2010 12:48:39) : Ano, došlo k pochybení, že se přesně neřeklo tam a tam odnášejte šípy, to uznávám. Ovšem předpokládám, že není nutné zdůrazňovat takové věci, jako že se cizí věci neberou.
Mumínek 18. květen 2010 13:02:58
peterchnupa(18. květen 2010 12:48:39) : Uf, tak ještě jednou. Morálním kodexem nazývám zásady slušnosti a principy chování, které by měli být každému příslušníkovi lidského rodu vštěpovány již od narození a liší se podle společnosti, kde tento příslušník vyrůstá. Je to opravdu tak těžké pochopit? Předpokládám, že v civilizovaných zemích je základní pravidlo nepřisvojovat si cizí věc.
Mumínek 18. květen 2010 12:56:53
Josh(18. květen 2010 12:30:49) : V pohodě. Vím že když budeme spolu mluvit osobně tak nebude žádný problém. Nevýhoda psaného textu je, že chybí ta podstatnější nonverbální část rozjovoru. Dojde tak často k nechtěným omylům. :-)
peterchnupa 18. květen 2010 12:48:39
a este povazujem za potrebne (asi stvrtykrat) napisat, ze sipy, ktore ten kolega zobral boli takmer identicke ako tie ktore doviezol.

pride mi to tak, ze tu par jedincov citi krivdu, na zaklade ktorej citia potrebu vyslovovat obvinenia, ktorych vaznost si hadam ani sami neuvedomuju. to, ze absenciu akychkolvek argumentov, ospravedlnuju akymsi "nepisanym kodexom" spravania je skor vtipne. s tym kodexom sme sa nemali kde oboznamit (opakujem uz tiez asi stvrtykrat) a to, ze sme tam novi, nebolo ziadnym tajomstvom. boli sme cely cas same ucho.
peterchnupa 18. květen 2010 12:42:48
hawkwind(18. květen 2010 12:39:53) :
precitaj si este raz moje prispevky a zistis ze chapem.
co je ti na nich tak nejasne, ze si schopny mi po ich precitani toto napisat?
hawkwind 18. květen 2010 12:39:53
peterchnupa(18. květen 2010 12:28:17) : Je to úplně jednoduchý - jednak ani ty normovaný šípy nejsou stejný. Takže kecáš blbosti, eurošíp se dá udělat jako týblo k rajčatům, miralon a pak předepsaná zátka - stejně jako něco co skutečně vypadá jako šíp - takže rozdíly tu jsou.
Druhak pro mě je normální nebrat cizí věci, jasný. Je to prostě krádež.
Pokud to pro tebe je normální a je ti třeba sdělit abys nebral cizí věci, tak máš evidentně něco eticky poroucháno.


peterchnupa(18. květen 2010 12:34:03) : Je úplně jedno jestlis měl nebo neměl informaci o sběrovém místě šípů. I kdybys nakrásně neměl - tak ti ani 100 pro ztráta tvejch vlastních nedává žádné právo jít a pokrást si cizí abys nejel domů s prázdnou. Co na tom nechápeš?
Kain 18. květen 2010 12:39:41
K nepsaným pravidlům:
Existuje vlastnické právo. Z toho se odvozuje jedno pravidlo - neber, co ti nepatří. Tomu všemu se říká právo :-) Když neexistuje jiné pravidlo, na kterém se lidi dohodnou, platí tohle. Takže když nevím, držím se obecných principů.

Proto se také tolik lidí bouří, vy byste svým pojetím, kdyby našlo odezvu, zcela prolomili jak právo, tak nepsané pravidlo (o kterém jste nevěděli) - takže ta odezva nebyla proto KDO to říká, že jako Slováci, ale proto CO se říká :-)
peterchnupa 18. květen 2010 12:34:03
Mumínek(18. květen 2010 12:27:30) :
nepisane pravidla su v pohode, akonahle vsak su aj nevyslovene a nemame sa o nich odkial dozvediet, tak na nas nestekajte ze ich ignorujeme. mozete si za to sami

dalej, dovolim si citovat:
"Nepsaným pravidlem všech lučištníků vždy bylo a bude po bitvě sesbírat všechny šípy, donést je na určité místo a následně si z hromady vybrat ty svoje."
zaujimave potom je, ze k nam sa ziadna informacia o tom URCITOM mieste nedostala. asi tym padom to miesto nebolo az tak URCITE a tie nepisane pravidla tak kamenne dodrzovane, ako to tu tvrdis.
Josh 18. květen 2010 12:30:49
Mumínek(16. květen 2010 21:57:55) :
Mumínek(17. květen 2010 17:32:37) : Neber si to osobně, nebylo to tak míněno. Zdánlivě jsem odpovídal tobě, ale můj příspěvek měl obecnou platnost na všechny přítomné. Za rok všechny tyhle věci probereme při nácviku, aby napříště nedošlo k žádné mýlce.
peterchnupa 18. květen 2010 12:28:17
hawkwind(18. květen 2010 12:22:17) :
ano, je to uhol pohladu. da sa povedat, ze tak, ako to popisujete je to urcitym sposobom lepsie, ale stale to neodpoveda na nasu otazku, ako sme to mali vediet, ked to nebolo nikde pisane, ani povedane?

hlavne nerozumiem, preco, ked uz sme dosli k velmi vhodnemu a funkcnemu rieseniu, (rozsirit pravidla o zbieranie a rozdelovanie sipov) sem stale pisu dalsi a dalsi internetovi horlivci, ktori uz nemaju absolutne nic co by povedali k teme a len stekaju "zlodej! zlodej!"
co ak by ste radsej namiesto niekoho, kto OMYLOM zobral par cudzich sipov riesili tych, co to robia vedome a vo velkom?

(tymto teraz nemyslim konkretne teba, ale skor ludi, co tu vyplakavaju s nejakymi rozbitymi poharmi, zlomenymi mecmi a bohviecim dalsim...)

a snad po tretikrat opakujem ze sme tam nedoviezli ziadne "šlupky" ako to nazyvas, ale takmer identicke sipy, ake sme odviezli. a dufam, ze sem teraz nezacnes tahat idealnu dlzku, hrubku, tvrdost dreva, presnu kalibraciu na silu natahu a bohvieco vsetko, ty by si snad mohol vediet najlepsie zo vsetkych, ze akonahle na to narazis korkovu zatku tak si sa s tym babral zbytocne ;-)
Mumínek 18. květen 2010 12:27:30
Jan Strasiftak(17. květen 2010 23:53:03) :
K úvodu. Jestli jsi pořádně četl, tak z mých úst nezaznělo nic o tom, že jste zlí bratia slováci. Nepovažovala jsem za nutné tuto informaci zveřejňovat, i když jsem věděla i to, jaká jste skupina. Nevidím to jako národní spor, ale spor jednotlivců a necítím jako nutnost do toho tahat skupiny. Nevím, kolik dalších šípů jsi sesbíral, poznala jsem pouze naše, takže tvá reakce, že sbíráte zákeřně pouze moje šípy, je přinejmenším dětinská. To, že se na ČŠ ozvou jiní, které jste zřejmě svým chováním na Kunínské bitvě pobouřili, není mou věcí.
K bodu 1 – Já tuto stížnost považuji za oprávněnou, takže se zřejmě neshodneme.
K bodu 2 - Šermu se věnuji možná déle než ty, opravdu nejsem služebně nejmladší. Larpů a dřeváren jsem se také zúčastňovala, ale nikdy jsem ani neslyšela cokoli o tom, že by se šípy tímto způsobem točily. Každý (zvlášť na larpech) používá jiný způsob výroby, tudíž každý šíp nese nesmazatelný podpis majitele a často i jeho osobní značku. Argument, že musíš šíp pečlivě prohlížet je tedy irelevantní. Každý také do šípů investuje rozdílně, takže se v tomto případě nedá mluvit o jakékoliv plnohodnotné výměně. Pokud k takovéto výměně dojde bez souhlasu a vědomí majitele, považuji ji za krádež.
Nepsaným pravidlem všech lučištníků vždy bylo a bude po bitvě sesbírat všechny šípy, donést je na určité místo a následně si z hromady vybrat ty svoje. To, kolik tvých šípů bylo zničeno je pouze věcí náhody, se kterou je třeba se smířit a na kterou přistupuji už jenom tím, že jsem ochotná šíp vystřelit do bitevního pole. Pokud toto někomu vadí, neměl by se angažovat jako lukostřelec
K bodu 3 – Z pohledu morálky, kterou jsem se ti pokusila vysvětlit výše, si nemyslím, že by naše chování bylo nepřiměřené. Není pravdou, že co není zakázáno je dovoleno. Existuje cosi jako morální kodex, který bez rozdílu které skupiny lidí se týká, vesměs odsuzuje obohacování na úkor druhých. Tento nepsaný kodex je nezbytný k tomu, aby se z lidské společnosti nestala džungle. Svým chováním jsi porušil tento kodex a dle mého názoru nemáš právo se cítit uražený.
K bodu 4 – Ne nemyslím si, že sbíráte pouze naše šípy. Předpokládám, že sbíráte jakékoli, které svou kvalitou odpovídají požadavkům. Zásadní rozdíl mezi těmito šípy je, že my si je vyrábíme sami, takže máme ke své práci řekněme trochu osobnější vztah, než kdybychom je kupovali. Tvé chování tedy považuji za znevážení této práce.
A jenom na konec, nejsem pán ale paní a nikdy jsem to neskrývala, stačí jen číst příspěvky, ve kterých požívám jednotné číslo rodu ženského.
Děkuji, že jsi svou reakcí potvrdil má slova, že jsi nechápal, oč nám vlastně jde. V tomto případě se jedná pravděpodobně o rozdílné vnímání morálních zásad lidské společnosti.
S pozdravem Sabina Petrlíková
Kain 18. květen 2010 12:24:03
Oldrich: A jakou to hraje roli? Kdyby se to stalo třeba na Wothanburgu, tak by to bylo jiné v čem? Tak vniká mnoho neduhů, když lidi říkají, že něco hraje roli - ale neřeknou jakou :-)

Peter: Přesně tak, malá. Ale jaká je pravděpodobnost při sbírání cizích šípů - 100%. Tam nejde ani o pravděpodobnosti mluvit.

Jiné by to bylo, kdyby se posbíraly šípy, daly na hromadu a rozdělily v poměru, co kdo přinesl (v mem pripadu 80%). Ale i tak by mě nasralo, kdyby mi někdo pobral eurošípy s peříčkovýma letkama, pěkně 32´´ a rovné, a místo nich by mi zbyly hnusné 26´´ z kobercovky.
hawkwind 18. květen 2010 12:22:17
peterchnupa(18. květen 2010 12:10:51) : Proč by neměl dostat zpátky ty svoje? proč bych si z bitvy vezl nějaké cizí šlupky? Pokud se moje zlomily, protože přes to někdo prošel, tak je to holt akceptovatelní ztráta, pokud je někdo ukradne a mě zbydou jakési cizí, které mohou být udělané jakkoli, tak tratím.
peterchnupa 18. květen 2010 12:10:51
Kain(18. květen 2010 11:57:39) :
A co ak by nahodou tych 200 sipov patrilo prave tym nestastnym 10 ludom? mala pravdepodobnost, co? Ale je tu. Bol by to v podstate ten isty pripad, len by si mohol kazdy pohonit ego na tom, ze on dostal spat tie SVOJE.
peterchnupa 18. květen 2010 12:08:20
Siegfried(18. květen 2010 12:01:56) :
Co sa tyka Lubovne, tak bohuzial, nasa skupina vtedy vystupuje v Rakusku a okrem toho su v tom termine este 2 dalsie festivaly na ktore by sme chceli ist a su blizsie.
Ale urcite neplanujeme bitky zavesit na klinec, ak len nedostaneme ban na vsetky akcie kvoli piatim nevedomky "ukradnutym" (pouzime vasu terminologiu...) sipom.
Viac k nasmu rozpisu bude vediet povedat kolega Jan, ma k dispozicii kompletnejsi kalendarik ako ja.
Oldrich Cerny 18. květen 2010 12:06:39
Kain(18. květen 2010 11:57:39) : Prosim ta, takto vznika vela neduhov a fam, ked sa ludia co niekde neboli tvaria ze to nehra rolu.

Siegfried 18. květen 2010 12:01:56
Mno tak se tu nehádejte jak malé děti :)
Asi tu těžko dořešíme z jakých pohnutek se co stalo, ale prvky nedorozumění jsou evidentní.
Takže fajn, předpokládám že chalani ze SK už vědí jak se to má tady dělat a tím bude dalším problémům předejito. :) A přestaňte to flamovat.

peterchnupa(18. květen 2010 11:50:15) :
Jan Strasiftak(17. květen 2010 23:53:03) :
Bude někdo z vás na Lubovně? Já tam dorazím poku dnás neveme voda, můžem pokecat :)
Kain 18. květen 2010 11:57:39
Oldrich Cerny(18. květen 2010 10:54:13) : Nebyl, ale to je prece uplne jedno. V okamziku, kdy sbiras sipy kus za kus, tak proste nekomu museji sipy chybet. I kdyby ze sto sipu rozslapali deset, tak nekomu budou chybet.

Jednoduchy propocet. Na bitvu prijede 50 lucistniku, kazdy s dvaceti sipy. 1000 sipu se vystrili, 200 z toho rozslape, zlame, ztrati. Lucistnici se vrhnou na plac a sbiraji stylem "co jsem vystrilel, za to si beru". Logicky na poslednich 10 nezbude ani jediny sip, ackoliv jich kazdy prinesl taky dvacet. Na Libusine nebo na Curii, to je jedno.
hawkwind 18. květen 2010 11:56:56
Fakt že si dřevárníci na dřevárnách šípy navzájem kradou je obecně známej a že si je zahazujou do křoví, stejně jako šipky : "aby po nich ty druhý nestříleli" taky. To samozřejmě přispívá k tomu, že krom tvrdě vynucovaných akcí neexistují žádné standarty a ty šípy mají hnusné.
Přivlastnění si cizího šípu je krádež jako každá jiná. To si zavádět snad nebudeme, když už jsme se někam dobrali ohledně standartů na šípy apod. Samozřejmě, že se lámou, ale to je normální, když po tom přehamtá šik.
peterchnupa 18. květen 2010 11:50:15
myslim ze akekolvek porovnavanie rozlamanych sipov a rozlamanych mecov nie je absolutne na mieste, pojmy zbran a municia su dufam kazdemu zname a tym padom je to miesanie hrusiek s jablkami.

z uhla pohladu, z akeho to vy prezentujete sa naozaj zachoval nespravne. netreba ale zabudat na to, ze to je iba uhol pohladu a ako uz kolega Jan spomenul, tak na larpoch a drevarnach (a nielen na slovensku, ale aj v cesku) sme sa stretli s uplne inym spravanim a to takym, ze strelivo sa neberie ako suma vsetkych AAA, BBB alebo KKT, ale proste STRELIVO, bodka. akonahle nieco vystrelis kamsi naverimboha do 500clenneho davu, nemozes ocakavat, ze sa ti to vrati v dokonalom poriadku naspat. ak vsak odniekial z toho 500clenneho davu prileti nieco (podotykam takmer identicke) k tebe, preco to nepouzit namiesto toho tvojho? Podotykam pouzit, nie privlastnit. ani potom, co si ich doniesol domov ich nehodil do truhly ale vystrelil ich na Kunine a ak by sa mu vratili nahodou presne tie iste naspat, vystrelil by ich znova a znova a potom aj na Libusine 2011 kde ich povodne zobral.

je to proste uhol pohladu, ano, pri takomto pristupe pride niekto ku strate - vinou rozlamanych a NAOZAJ ukradnutych sipov. lenze k rovnakej strate pride aj pri vasom pristupe s hromadenim sipov po bitke a naslednym rozobratim, ibaze este k tomu pribudaju ukony naviac. nehovorim, ze je jeden z tych pohladov zly, ale pride mi chore takymto urazenym a arogantnym tonom kritizovat ten nas, ak nebolo naozaj nikde povedane, ktory z nich ma platit.

ak chcete dokonalu sipovu spravodlivost, tak nech sa nakupi pred bitkou 1000 normovanych sipov, ktore budu pouzivat vsetci lukostrelci a po bitke sa spolocne od vsetkych vyskladaju peniaze na nahradenie rozlamanych a stratenych...
Radim Vaňousek 18. květen 2010 11:47:06
TREE(18. květen 2010 08:52:53) : Taky jsi to musel vybrebentit... Teď dostanu pokutu, protože podprahové reklamy jsou zakázané. :o))
Oldrich Cerny 18. květen 2010 10:54:13
Kain, dufam ze si bol na libusine a videl ako to tam funguje.
Kain 18. květen 2010 10:15:04
Nechápu, jak na to dotyčný přišel. Když jsem si jednou zastřílel na Čase vlků, účastníci mi rozšlapali polovinu šípů. Kamarádovi taky rozšlapali polovinu šípů. Takže kdybych mu tu zbylou posbíral a sebral, měl bych stejně šípů, jako na začátku (vaše logika). Ovšem až na tu maličkost, že on by neměl nic. Takže ve skutečnosti bych mu normálně sebral polovinu šípů. Jaképak přerozdělení, v okamžiku, kdy sbíráš cizí šípy, tak prostě někomu jinému budou chybět, protože v boji se vždycky nějaké zlomí nebo ztratí.
Jiří z Holohlav 18. květen 2010 10:08:30
Jan Strasiftak(17. květen 2010 23:53:03) : Asi kulturní rozdíl ,my nejsme larpaři a naše silné luky slabe cizí šípy rozlámou.Tady na západě je přivlastnění si jakýchkoli cizích věcí chápáno jako krádež.Klidně buď uražený,ale respektuj pravidla hostitele - i když nepsaná,protože tady by nikoho nenapadlo s cizí věcí odejít a necítit se přinejmenším blbě.
Dáma s čápem 18. květen 2010 09:51:52
Při napájení bojovníků na Bušíně jsem si rozbila nový pohárek. Že já hloupá jsem si někde v něčím táboře nesebrala jiný.... ?! ;-)
TREE 18. květen 2010 08:52:53
Radim Vaňousek(18. květen 2010 01:38:54) : :))) mě to trochu připomíná farmu u Mc Donalda, je to samé íAAA ,Bééé , mouchy zzz a nějaký to hovno 000 se tam taky najde. :))))
Random 18. květen 2010 08:41:35
Asi tři roky jsem působil jako nestřílející člen v lukosteřelecké skupině. Tady je například fotka se splečného vystoupení s jinou skupinou (random.rajce.idnes.cz... Prohlašuji, že i v takovémto množství každý z členů odešel jen a pouze se svými šípy.
Po střeleckém útoku polem proběhly feldfrauen, děti a pod a do společných košů vyzbíraly všechny šípy. Ty si po bitvě lučištníci rozebrali. Každý má na šípu vlastní značku, takže to není nijak složité.
Ačkoliv Libušín rozsahem překračuje možná několikanásobně naše vystoupení, přesto nevidím důvod, proč by sběr a rozdělení šípů majitelům nemělo fungovat.
Příčinu asi ano, ale to patří dojiné diskuse ;-)
Když to shrnu - dáme do propozic na příští rok, ať si každý střelec označí svoje šípy a uvedeme pravidlo o shromáždění a rozdělení šípů a šipek po bitvě. To by mělo problém vyřešit.
Melkel 18. květen 2010 06:38:03
Jan Strasiftak(17. květen 2010 23:53:03) : dřevárnám i šermu se věnuji také už nějakou dobu, a NIKDY jsem neslyšel "pravidlo" i zvyklost, že by si měl z bitvy odejít se stejným množstvím šípů, jako si do ní přišel, bez ohledu na původního majitele. Pokud je to úzus na Slovensku, OK, v ČR ne.
Tudíž se nedivím, že to původní majitel označuje za krádež, ono to totiž nic jiného není.
Ad pravidla - je nutné tam napsat, že je zakázáno brát si v náhradu za zkonzumované potraviny zásoby ostatních účastníků? Asi ne, že ano? Přeci jen pravidla předpokládají určité bazální morální povědomí.
Radim Vaňousek 18. květen 2010 01:38:54
Přeskočím veškeré narážky, které se tu objevují a vyjádřím se jen k problematice sbírání střeliva:

Pokud nebudu hledat, či nenaleznu všechny své šípy AAA, dostanou se nedohledané do rukou chtivých. Pokud si navíc odnesu cizí šíp BBB, bude někomu chybět a je pravděpodobné, že pokud původní vlastník hledá jen vlastní, tedy BBB šípy, bude ochuzen o několik kusů z celkového počtu který měl. Tedy v podstatě bude mít 0,00 hovno. Naproti tomu já budu mít plný toulec z AAA a BBB a nějaký zlý ošklivý a chtivý člověk bude mít možná ještě více, protože sebere ty moje nedohledané AAA a spoustu dalších až po ZZZ.

Sice jsem to napsal hrůzostrašně, ale jakousi podivnou logiku to má. V tom vidím důvod odnášet jen své šípy a ostatní nechat na hromadě pod dozorem velícího lučištníka a ostatních střelců. Šípy které zůstanou na hromadě i po rozdělování pak může pořadatel dát do ztrát a nálezů.

Snad jsem vám nezamotal hlavu... :-)
MadHamster 18. květen 2010 00:24:57
trener(18. květen 2010 00:17:42) : Zeptat se? Takové věci v čobolandii nevedou :o)
trener 18. květen 2010 00:17:42
peterchnupa(17. květen 2010 23:52:02) : Jsou pravidla psaná a nepsaná. Zeptal se Tvůj kamarád někoho, jestli si může odnést cizí nepoškozené šípy? Například Joshe?
trener 18. květen 2010 00:14:42
Kruci, nečtu, Mumínek napsal (-a) to samé :-(
trener 18. květen 2010 00:10:04
Jan Strasiftak(17. květen 2010 23:53:03) : Aha, takže podle vaší logiky: Zlomil jsem, nebo ztratil na akci zbraň, seberu si nějakou jinou, abych odešel se stejným počtem, se kterým jsem přišel?
Jan Strasiftak 17. květen 2010 23:53:03
Mumínek:

Nedalo mi nevyjadiť sa ku tvôjmu príspevku ktorý bol veľmi hodnotný, duchaplný a rovnako ďakujeme, že si Českú šermiarsku obec varoval pred zlými zlodejmi zo Slovenska, ktorý potajomky a zákerne zbierajú tvoje šípy.

1. Tvoju sťažnosť považujem za irelevantnú a za tvrdú urážku cti mojej a môjho turkopola, ktorého si už na Kuníne začal osočovať.

2. Chvílu sa už venujem šermu a pred tým som sa venoval larpu a drevárňam. A nikdy som neodišiel s tými šípmi s ktorými som prišiel. Je to nonsenst. Bitka je o boji, pre strelca pravdepodobne o strielaní šípov do nepriateľa, ale pokiaľ si myslíš, že na akcii ako je Libušín bude každý po boji pečlivo pozerať aký šíp zobral, tak si zrejme robíš srandu. Môj turkopol došiel s toľkými šípmi, koľko si priniesol. Tzn. že nikoho neukrátil, išlo čisto o výmenu. Nikde som takéto nariadenie nevidel a pokiaľ aj bolo, tak ho považujem za zbytočné. My sme išli do boja s tým, že o všetky naše šípy prídeme.

3. Nemal akýkoľvek dôvod sa ti ospravedlňovať. Nazval si ho zlodejom, čo berieme ešte raz podotýkam ako tvrdú urážku . Priam naopak myslím, že tvoje správanie bolo absolútne neprimerané. A aj teraz sa tu s prepáčením len zosmiešňuješ.

4. Pokiaľ si myslíš že, zbierame špeciálne tvoje šípy lebo sa nám ľúbia, si na omyle a úprimne povedané nemyslím, že by boli lepšie, než tie ktoré vyrába náš výrobca. Ale to je čisto o subjektívnom posúdení.

Hlboko sa ospravedlňujem ak som niekoho urazil či neprimerane reagoval

Chcel by som poprosiť drahého Pána aby ma kontaktoval na j.strasiftak@gmail.com . Ďakujem

Jan Strašifták
peterchnupa 17. květen 2010 23:52:02
Mumínek(12. květen 2010 14:50:08) :
som clenom skupiny dotycneho borca (zaujimave je, ze sa tu uz nasiel horlivec ochotny vybalit meno. co keby dotycny (Achip?) vybalil aj svoje meno? pre uplnost...)
1. ako tu uz bolo viackrat spomenute, nikde nebolo pisane nic, ohladne zbierania sipov na velku hromadu, tak ako to tu spominate vy. poctivo sme si presli cele pisane pravidla akcie, aj cely nacvik, nikde sme sa nicoho takeho ani NAZNAKOM nedobrali... a je v tomto pripade irelevantne, ci sa jednalo o druhy, dvasiaty, alebo dvojsty rocnik akcie...
dufam, ze dotycnemu nikto nezacne vycitat, ze neostal po bitke 15 minut stat na mieste a a len tak pre istotu pozorovat, co sa bude diat, vzhladom k tomu, ze nic take nebolo sucastou pokynov a nabehal si toho podla mojho skromneho nazoru viac, ako drviva vacsina ucastnikov.

2. dotycny, ako si sam spomenul (spomenula?) nie je ziadny mrcasnik a to sa netyka len kostymu, ale aj municie. tiez doniesol na bitku kvalitne eurosipy a to rovnake mnozstvo, ake si aj odniesol. cize bez znalosti akehokolvek hlbsieho moralneho kodexu sa zachoval nanajvys spravne. hlavne, ked tie sipy doniesol na dalsiu bitku, co znaci jasny umysel o zachovanie urciteho "kolobehu" municie a nie nejake hromadenie doma pod postelou.

3. jeho a tym padom aj celej nasej skupiny sa dotklo hlavne vase jednanie. podla vsetkych mojich informacii nebol prejaveny ziadny umysel o objasnenie situacie, na druhu stranu sa v ziadnom pripade nesetrilo skaredymi pohladmi a slovami (parafrazujem) kalibru "si obycajny zlodej" alebo "este si na teba posvietime" (na co sme boli obzvlast zvedavi). po takomto jednani by som nazval idiotom skor cloveka, ktory by za vami chodil do tabora cokolvek riesit.

Je mi uprimne luto, ze doslo k takemuto incidentu, nikomu z nas neslo o to niekoho urazit, alebo olupit, avsak z dovodov vyssie spomenutych nikto z nas neciti potrebu sa nikomu ospravedlnovat. chcel by som zaroven vyzvat kazdeho, kto by chcel reagovat, aby si precital moj prispevok aspon trikrat, nie je jednoduche odpovedat na vela veci naraz, nie je kratky a navyse je po Slovensky.
(este by som sa na mieste "zalobcov" zamyslel nad tym, ci nie je nemiestne, az drze debatovat tu "o nas bez nas", ked nasa identita, ani kontaktne informacie nie su tajomstvom)
Jan Strasiftak 17. květen 2010 23:51:26
příspěvek byl smazán użivatelem Jan Strasiftak 17. květen 2010 23:17:50
Šedý vlk 17. květen 2010 21:50:23
Mumínek(17. květen 2010 17:32:37) :
Tvůj druhý odstavec se mi líbí :) Zbytek těžko soudit, už jsem to tu přestal sledovat.
Častěji bychom se měli procházet.
Melkel 17. květen 2010 20:00:46
Ale no tak, klid.
Nikdo nikoho nežere, děkujeme za upozornění na krádeže šípů, je dobré to vědět, plus je to námět na další ročník - i lučišníkům je třeba připravit a sdělit jejich modus operandi.
Na druhou stranu je dobré si uvědomit, že jeden velitel na 30 luků to prostě uhlídat nemůže, a svůj majetek si mají chránit a hlídat především vlastníci, to pořadatel nikdy neudělá.
A pořadatelský tým by si mohl trochu hlídat tón příspěvků, občas zníme jako stará garda, které někdo haní buznáče (já vím, laciný vtípek, a ne, neodpustil jsem ho .-)).
Mumínek 17. květen 2010 17:32:37
Maršálek, Josh - Aha, tak jestli to správně chápu, tak upozorním na problém, který nemusel obsahovat jenom konflikt naší skupiny a dotyčného výtečníka, ale podle jiných reakcí soudě měl, nebo může mít i širší rozsah, a vy mě za to sežerete? Jenom proto, že to berete jako útok na pořadatele.
Tohle není problém pořadatelů, jestli jste to páni vztahovační nepochopili, to je všeobecný problém. Nikdo vás z toho nevinní, prostě se to stalo, a nejspíš bude stávat dál. Jediné, co s tím kdo může udělat, tak upozornit, nebo poučit lučištníky před bitvou, jak se mají chovat. Ale to bych zřejmě chtěla moc, aby se můj příspěvek bral pouze jako upozornění. Ono je jednodušší uštěkat někoho, kdo na problém upozorní, než problém konstruktivně řešit, že? Takže poučení pro příště je, držet raději hubu a bokem někoho pomlouvat, než cokoli s kýmkoli řešit? Kdyby jste zapojili mozkové závity, tak by vám došlo, že se šípy sbírají nejenom po bitvě, ale i při ní. Krom toho, hromad šípů nebylo na Bušíně jedna, ale tři - ale to evidentně nevíte.
Takže až budete zase někoho obviňovat jenom proto, že si DOVOLIL říct byť jen zdánlivě slovo proti neomylným pánům pořadatelům, tak bych prosila, ať si laskavě za a) pořádně přečtete příspěvek, za b) jděte se projít, než napíšete reakci. Aby se vám zase nestalo, že budete někoho obviňovat neprávem. Už jenom z tohoto důvodu si vážně na prdel nesednu, velitel, nevelitel. Jednou nás Josh obvinil z něčeho, co nemá nijak podložené a není to pravda a tím to končí. Jen by mě zajímalo, jestli by jste v osobní diskuzi reagovali stejně ( vsadím se, že ne), schovaný za monitorem se každý cítí silný v kramflecích.
Tak jen směle do mě, jsem kacíř, co si dovolil něco říct a jako takový zasloužím ukamenovat. Přesně podle pravidel zdejšího fóra.
Jinak Joshi, s tou druhou částí týkající se lučištníků naprosto souhlasím.
hejtman 17. květen 2010 16:17:09
Josh(16. květen 2010 20:58:44) : Joshi,díky za tuhle aktivitu a včasné upozornění!
Příští rok,ať tam bude co tam bude,budou lučištníci vypadat jako páni střelci a ne jako sbírka lidí,kteří se svou výstrojí jinde nechytají.A podobné to bude i u palných zbraní.Je květen,času na pěkné dostrojení je dost,výmluvy budou nepodstatné.
P.S. a nakonec z toho zlepšení budou mít největší radost samotní střelci.
Maršálek 17. květen 2010 15:38:52
Mumínek(16. květen 2010 21:57:55) : Josh si tu otevírá hubu z autority jediného a oficiálního velitele lučištníků - tím by mělo být řečeno vše :-) Pokud zjevně učinil jako velitel více, než bylo jeho povinností, když hlídal nerozebrané šípy, pak asi tvoji Děčínští někde pochybili... V opačném případě bychom se tu tím nezabývali. Já si tu otevírám hubu také jako jeden z pořadatelů :-)
Pike 17. květen 2010 08:15:56
Josh(16. květen 2010 20:58:44) :
Ad "Všem lukostřelcům...": Palec nahoru! :-)
Jiří z Holohlav 16. květen 2010 22:17:37
Mumínek(16. květen 2010 21:57:55) : Syn byl taky hned sbírat a pak hrabat v hromadě a stejně nanasbíral ......... tak vrátíme balón Joshovi :-).
Mumínek 16. květen 2010 21:57:55
Josh(16. květen 2010 20:58:44) : Tak to se musím bránit, kluci pomáhali sbírat šípy a svoje po hromadách hledali, nejsou to žádní zajíci. Ty víš přesně, jak děčínští vypadají a že se těhle aktivit nezůčastnili, že můžeš hodit takhle přezíravou odpovědí? Jo, to přesně na diskuzích ČŠ miluju... že si tady každý na každého beztrestně otevře h...u. Chtěla jsem upozornit na problém, který se nejspíš netýkal jenom nás, tak sorry za aktivitu.
Josh 16. květen 2010 20:58:44
Jiří z Holohlav(12. květen 2010 20:13:48) : Tak donášku až do domu jsem letos v popisu práce skutečně neměl, ale zkusím si to dát do úkolů na příští rok. :-))

Mumínek(12. květen 2010 14:50:08) :
Když jdu do bitvy jako střelec, tak okamžitě po ukončení jdu sbírat šípy (všechny, které vidím, aby nedošlo zbytečně k dalším ztrátám) a dávám je na jednu hromadu na viditelné místo. Následně si vybírám z hromady ty svoje.
Zřejmě letos dorazilo více nováčků, protože tyhle aktivity vyvíjelo jen pár veteránů. Třičtvrtě hodiny po bitvě jsem stál u hromady nepoškozených šípů a potom mě to fakt přestalo bavit. Pokud si ceníš svého vybavení natolik, že ho necháš celou věčnost válet na bojišti, tak si nestěžuj, že ho někdo zachrání pro svou vlastní potřebu (jakkoli takovou záchranu osobně neschvaluji).
Příští rok při nácviku bude na toto téma politicko-výchovné školení.

Všem lukostřelcům:
Příští rok je jubilejní 20. ročník akce. Při této příležitosti:
1. dojde k utažení šroubů ohledně vzhledu (zásady budou včas oznámeny, vnímavější jedinci mohou hledat inspiraci níže již nyní)
2. střelci se podrobí výkonnostním testům.

Takže včasná výstraha v kostce, aby si nikdo za rok nemohl stěžovat:
Do akce se kvalifikují pouze střelci odpovídajícího vzhledu, s nejméně 15 eurošípy v toulci, schopní vystřelit při povoleném nátahu luku alespoň 6 šípů za minutu a dostřelit nejméně 50 m.


Achip 13. květen 2010 13:45:10
Serena(13. květen 2010 12:09:31) : Konkretne tento manik sa vola Peter Hricak, skupina Draco Flameus.
Hynek z Děčína 13. květen 2010 13:21:57
Serena(13. květen 2010 12:09:31) : Jo jo byli to bratia Slováci! Docela pěkně oblečená skupinka! Ale jinak docela ocasové! :-)
Serena 13. květen 2010 12:09:31
Mumínek(12. květen 2010 18:10:15) :
Nevím přesně odkud ten borec je, ale patřil do toho stříbrného terénního auta, co celý víkend v Kuníně hyzdilo dobové ležení a ani na výzvy pořadatelů nereagovali. Byli určitě ze Slovenska...
Maršálek 13. květen 2010 11:13:30
podle fotky je to Turkopol od Templářů, nebo Johanitů. pokud vím, měl slabší reflexní luk.
pro komunikaci doporučuji kontaktovat Huga od Johanitů, nebo Tondu od Templářů
Jiří z Holohlav 12. květen 2010 20:13:48
Nu,to je vydařené ....zbytky samozřejmě nemají zůstat na pospas divákům,ale šéf lukostřelců má zajistit jejich přemístění ke stanu organisátora .......tak snad příště :-(

Nemyslím,že by Děčínští hromadu neprohlédli .....
Wothan(12. květen 2010 17:58:53) : Ano , v bitvě se šípy honí dokola , ale tedy nic moc, dost se jich v cizích lucích rozláme ...
trener 12. květen 2010 18:18:48
Mumínek(12. květen 2010 14:50:08) : Nechci obhajovat tenhle konkrétní případ, ale na Libušíně jsme byli u hromady nalezených šípů poslední, po nás tam už přicházely děti od diváků... Pořád tam ležela spousta šípů a šipek, ke kterým se nikdo nehlásil.
Mumínek 12. květen 2010 18:10:15
O omyl nešlo, vzal si je úmyslně. Kdyby to byl jen jeden šíp, sebraný náhodou, nebo ze zájmu jak je udělaný, tak neřeknu... Spíš mě zamrzelo, že poté co byl zjebán na tři doby, měl ještě celý večer na to, aby přišel a nějakým způsobem se omluvil. Místo se cítil ublíženě a zjevně nechápal o co nám jde. Byla to malá bitva a byli jsme večer všichni u hospody a centrálního ohniště. Ještě víc mě překvapilo, že nešlo o nějakého nýmanda v buznáčích, ale o kluka který má pěkné vybavení. Takže bych očekávala, že si o to víc bude vážit něčí práce.
sabina1.rajce.idnes.cz... Ta fotka není z bitvy, ale z kruhu zrady - pro rýpavé...
Wothan 12. květen 2010 17:58:53
No na cizí šípy se šmatat může, pokud je povoleno je v bitvě sbírat a střílet zpátky. Pak to jinak nejde. Obecně bych to viděl tak, že šíp vystřelený v bitvě se stává erárním dokud není zničen (doporučoval bych nalezené nalomené šípy dolomit, aby nedošlo k výstřelu už ani omylem) nebo dokud bitva neskončí. Pak mi přijde normální aby si to střelci prošli a každý si vybral z těch šípů co přežily bitvu ty své. Holt někdo má smůlu a víc jeho šípů je rozdupáno, ale s tím se nedá nic dělat, do stejného rizika jsou všichni střelci. Brát si jiné za své zničené nelze. Optimální stav by samozřejm byl kdyby se šípy mohly fasovat jako střelný prach, ale to si prostě bohužel nemůžeme dovolit.
Jiří z Holohlav 12. květen 2010 17:43:42
Aha,asi nebyl sám ,tentokrát nám chybělo 12 špuntů a ty se obvykle dohledají všechny.
Hoď ho sem na pranýř dárečka,pro výstrahu dalším.

Tu a tam nějaký putovní šíp se může přihodit ze zbytků po rozebrání ,ale lučištníky sběratele je třeba potírat.
Bellator 12. květen 2010 15:17:49
Mumínek(12. květen 2010 14:50:08) :

Jen ho sem mrskni, ať si to příště každý rozmyslí. Navíc mi přijde, že něco podobného může provést jedině imbecil - S čmajznutým šípem lze lézt jedině na akce, kde se mohou zcela logicky ocitnout i okradení.
Všechny šípy měly opravdu rozeznatelný label, podobné, natož totožné verze jsem tam nezaznamenal.
Král Elfů 12. květen 2010 15:03:59
Mumínek(12. květen 2010 14:50:08) : Tohle je zlodějna, na cizí šípy nemá kdo co šmatat. O šípy prostě člověk v bitvě přijde a nikdo nemá právo si svoje ztráty kompenzovat na úkor jiných. Dotyčného bych už ideálně na žádnou akci nepustil, pokud tedy nešlo o omyl, ale o vědomou krádež.
Indyján 12. květen 2010 14:51:26
Mumínek(12. květen 2010 14:50:08) : Fotku vyplázni sem. Příště si to potenciální zloději rozmyslí....
Mumínek 12. květen 2010 14:50:08
Nějak nevím, kam to hodit, tak mě nežerte, že to dám sem, protože Libušína se to také týká. Je to otázka spíš na lučištníky. Tenhle víkend jsme na akci v Kuníně narazili na lučištníka, co měl v toulci napakováno naše šípy z Libušína. Podotýkám, že poctivé ero šípy - takže žádná levná sradna, když pominu tu práci s nima. Na výtky našich kluků reagoval ještě ublíženě - že v bitvě přišel o šípy, tak si nějaké za to prostě vzal. Takovéhle chování mi přijde.... marně hledám slušný výraz. Mě osobně to připadá na stejné úrovni, jako když v bitvě přerazím meč, tak si prostě za něj seberu jiný. Co s takovými případy?? Navrhuji sekat pravé ručičky, když už si hrajem na ten středověk. V případě zájmu dodám pomstychtivě foto dotyčného.
maser 06. květen 2010 23:00:35
Rád bych ještě zpětně touto formou poděkoval Johanitům, že nám Karlovcům přišli posvětit novou korouhev sv. Václava Mučedníka. Bohužel jsem se pak už nestačil stavit s lahvinkou, tak na nějaké akci v budoucnu.
Zároveň bych tím apeloval na všechny, kteří u toho byli a pořizovali obrazový záznam. Viděl jsem tam kolem 5ti kamer a rád bych tuto ceremonii viděl z "druhé" strany. Pokud by to někdo hodil někam na internet byl bych mu velice vděčný.
Maser
Rushwolf 05. květen 2010 11:44:03
prazskejdemon(05. květen 2010 09:59:06) :
no hele... ono v když máš na to žaludek, tak v Praze není problém se zadara nažrat k prasknutí, za spoustou supermarketů máš vyházenýho žrádla kterýmu vpodstatě nic není a sou lidi co z toho žijou a na bezďáky bys je netyp... známej zas vybýrá z popelnic a košů chleba a podobný věci a krásně mu to stačí uživit stádečko prast:-)
prazskejdemon 05. květen 2010 09:59:06
Luděk Hugo Vobořil(03. květen 2010 09:00:16) :
divna doba...dneska jsou tlusty dokonce i bezdomovci...a verim ze toho zdaleka nesezerou tolik kolik vychlastaj :)
Triss 05. květen 2010 09:04:12
Maska(04. květen 2010 12:47:28) : Hihi, takhle to vypadá, jako bys byl pod pantoflem :-D Nebo možná spíš pod krpcem :-D
Bellator 04. květen 2010 19:01:37
Wothan(02. květen 2010 23:53:17) : jj, viz. kapitola anglických lučištníků a obrácená strana mince. Richard II. by mohl vyprávět...
trener 04. květen 2010 18:24:37
Naši střelci ze samostřílů hned na začátku bitvy obsadili tvrz na pravém křídle a až do konce stříleli z ní. Jinak jsou do každé bitvy povinně vybaveni helmami, rukavicemi a chrániči loktů a vědí, kdy mají utéci. Máme nacvičenou i spolupráci s krycími pavézníky (např. Humburky 2008). Jinak si "hrajeme" na táborské vojsko, kde se dají předpokládat samostříly z kořisti i v rukou méně majetných vojáků.
Wasar 04. květen 2010 17:59:56
ad luky:
Take si myslim, ze by lucistnici nejak lepe vypadat. Mozna by to slo poresit nejakym predpisem na vystroj a vzhled. Nemusi byt nutne vsichni obrneni, ale daly by se treba udelat dve skupiny. Prvni vyslovene tech bojovych lucistniku, kteri by meli krouzkovky a prilby a pak druha skupina ktera by mohla asi tak vypadat jako lovci (hranicari), ti by meli treba nejake hadry, kuze atd. Nicmene by melo jasne specifikovano jak maji vypadat a jak se maji chovat v bitve (myslim ze urcity naznak puvodne byl). Nejvetsi problem totiz podle mne spocival v tom, ze se skupina nas lucistniku sestavala z naprosto ruznych jedincu a tak sme vypadali jako zběř. :o)))

Ja osobne tedy pouzivam slaby luk (20 liber), ale to ne ani tak proto, ze bych ho neutahl, ale kvuli tomu abych si zatim nekazil techniku a take v bitve je myslim zbytecne do ostatnich strilet nejakym silnym natahem.

Spakona 04. květen 2010 14:47:57
Luděk Hugo Vobořil(04. květen 2010 13:20:12) : dokonalý tvar - koule :D
pokud jsi tím nechtěl naznačit že slečna je poněkud kvadratická - tzv - kredenciozní typ :D
Luděk Hugo Vobořil 04. květen 2010 13:20:12
Maska(04. květen 2010 12:47:28) : 150-150-150-150 to je moc.
Maska 04. květen 2010 12:47:28
Luděk Hugo Vobořil(03. květen 2010 09:00:16) : Co máš proti prdelatejm šestnáctkám? Aha, manželku! Já ostatně taky.
Ronšperk 04. květen 2010 08:13:23
Wothan(03. květen 2010 22:22:13) : Třeba na plovárně. Tam by ti to slušelo :-D
Wothan 03. květen 2010 22:22:13
Huh, já jsem jak koukám v té prošívce pod kompletem strašně namakaný hovado, měl bych to nosit i v civilu :-)
Vanocka 03. květen 2010 21:57:38
fotky picasaweb.google.cz...
Radim Vaňousek 03. květen 2010 20:44:55
Jj, povedly se fotečky Veverčině i mnohým dalším. Jediná věc mě ale štve na většině alb -bambilióny snímků stejných objektů, stejných situacích. Jsem ochoten tolerovat cca 100-120 kusů za víkend. Pak už mě nebaví se v tom přehrabovat.
Toť jen krátké doporučení pro fotografy, nikoliv námět na diskusi. :-)
Jiří z Holohlav 03. květen 2010 20:20:14
Z těch Veverčiných fotek jsem fakt úplně unešen .......
Maršálek 03. květen 2010 11:12:01
k Trenérovým Tesákům - navrhuji je operativně využívat jako střelce při obraně pevných míst, ty větší případně po dohodě k výpadům jako střelce a práčata, budou-li koordinovaně spolupracovat s dohodnutým šikem. nemám púroblém ja v případě Libušínského scénáře schovat při výpadu z bran za svou korouhev, nechat je vystřelit a zase zaběhnout :-)
Ale na postávání v protoru to není, mimo jiné nikdy nevíš, kdo na ně spontálně vyběhne ...!!!!! (zkouším si ty Commodorovi tečky v kombinaci s vykřičníky - je to takové divné :-))))) )
TREE 03. květen 2010 10:53:32
TREE(03. květen 2010 10:42:41) : Myslím s jeho výrobou :)
Siegfried 03. květen 2010 10:51:23
Doplněny odkazy na galerie na stránkách libušína
libusin.info...
TREE 03. květen 2010 10:42:41
Luděk Hugo Vobořil(03. květen 2010 09:00:16) : S tou štíhlostí bych to zase tolik nepřeháněl...je tu totiž jistý rozpor toho jak si to malíř "vymaluje" Když si ale přečteš jakoukoli publikaci o historii výroby piva, tak zjistíš, že lidé vypadali stejně jako dnes a to s pivním mozolem.( konkrétně 15- 17 st. ) Nejenom to, že pivo pili ale i snídali ve formě polévek atd. ( jo a to i ženské, myslím tu konzumaci ) Což vyvolalo ohromnou nevoli u církve která proti pivu brojila.Netrvalo však dlouho a když zjistili jaké z toho plynou důchody začali s tím také.
Krea 03. květen 2010 10:40:08
Luděk Hugo Vobořil(03. květen 2010 09:00:16) : O ženské kráse minulosti jsme už jednu debatu vedli a je na Brodci.
Každopádně chtít zodpovědně odpovědět na otázku, jací vlastně byli ti naši předci, znamená prostudovat stohy papíru, kila koster a k tomu mít křišťálovou kouli.
Luděk Hugo Vobořil 03. květen 2010 09:00:16
trener(03. květen 2010 00:55:05) :Na váhu nekoukej!Dřív byli lidi štíhlejší.Takže starým obrazům odpovídá asi Jiří z Holohlav.Dnešní" člověci" jsou díky konzumaci nevhodných potravin prostě objemní.Nejvíc to je vidět na mladých holkách,tolik prdelatých a špekatých 15-18ti letých dřív prostě nebylo.
Král Elfů 03. květen 2010 07:46:59
trener(03. květen 2010 00:55:05) : Ještě mě napadlo k těm dětem: samozřejmě by bylo kruté jim tu bitvu vyloženě zakazovat, dovedu si představit, jaký je to zážitek. Ale co je třeba dát někam za hradby nebo za pavézy, pokud si vzpomínám, kdysi jsem byl na nějaké akci, co jste pořádali, a tak zrovna byly za pavézama.
Tím si zastřílí ale budou taky stranou od hlavních bojů, čímž se minimalizuje či vyloučí možnost, že dojdou k nějaké úhoně.
trener 03. květen 2010 00:55:44
Wothan(03. květen 2010 00:03:00) : Říkejme jim prostě páčata :-)
trener 03. květen 2010 00:55:05
Wothan(03. květen 2010 00:02:23) : Myslím slabší dnes. Jinak s ostatním souhlasím. V podstatě se mi jedná o to, že když mám 65 kg na 180cm, není to důvodem, abych si z každé bitvy odnášel naprosto devastující poranění. Také ovšem nepůjdu do první řady přetlačovat Melkela :-)
trener 03. květen 2010 00:49:30
Wothan(02. květen 2010 23:55:02) : Souhlas!
Wothan 03. květen 2010 00:03:00
prakovníka....
Wothan 03. květen 2010 00:02:23
Trenér: tím fyzicky slabší míníš tehdy nebo dnes? Protože nevidím velký rozdíl mezi tehdy a dnes, vyjádřím se k tomu obecně - každý by měl zastávat takový post, který mu jeho fyziognomie a aktuální fyzická kondice dovolí. Když někdo váží i s bidlem 50kg, tak prostě nikdy nebude těžkooděnec a neměl by být ani lučištník aj. Umím si ho představit jako pakovníka (tam kde jsou prakovníci použitelní), lehkého vojáka u dřevcovek (takže asi opravdu nebude v první řadě) apod. Holt život není fér a všichni nemůžeme dělat co bychom rádi. Ostatně každý může na sobě makat a svou fyzičku si zlepšovat. Platí to i opačně - až mi definitivně dojde dech a síla, najdu si klidnější post, třeba u artilerie :-)
Wothan 02. květen 2010 23:55:02
Trenér: o tom jsem mluvil - musí vypadat aspoń na dálku, ale ideálně i z blízka jako dospělí vojáci. Divák a ideálně i protivník by měl uvěřit že proti němu stojí chlap a ne dítě. To že mu pak scénář umožní utéct, schovat se a nebojovat nablízko je samozřejmě jiná věc.
Wothan 02. květen 2010 23:53:17
Jiří: "nevolník" jako termín asi ano, ale právně je to velmi stará záležitost. Už ve 12.st. tu máme stále se tenčící vrstvu svobodných a závislých nevolníků (někdy náleželi světským feudálům, jindy církvi). Nejde jen o sedláky - v obou skupinách mohli být jak dokládají různé darovací listiny aj. zastoupeni i kvalifikovaní specializovaní řemeslníci. Jde o to, že svobodný sedlák byl zatížen poměrně vysokou daní z míru - tributum paxis, která měla sloužit k obraně země. Byl zatížen i mnoha jinými způsoby, takže mnozí upadali už v této době do nesvobodného postavení, často zřejmě i dobrovolně. Někteří ze svobodníků měli namísto daně povinnost sami bojovat, střežit hranice aj. Obecně nebylo příliš žádoucí tahat nějak masivně nevolníky do bitev, protože to představovalo plýtvání kvalifikovanou pracovní silou. Navíc výcvik a vyzbrojení takových lidí bylo drahé, zdržovalo je od práce a činilo je potenciálně nebezpečnými - nebylo z hlediska světské ani církevní nobility příliš žádoucí.
Broďan 02. květen 2010 23:02:47
Ceny samostřílů byly závislé na kvalitě provedení a na výkonu zbraně. Koncem 15. stol. stála dobrá nová kuše asi 2 kopy grošů, malá kuše s heverem 1,5 kopy míšeňských grošů, ale pražský kožišník Neřád měl kuši jen za 50 grošů. Zdroj Z. Winter, Dějiny kroje v zemích českých.
trener 02. květen 2010 22:55:31
Jarwiks(02. květen 2010 21:35:18) : Nesouhlasím. Podle Tebe nemá na bojišti co dělat fyzicky slabší člověk?
trener 02. květen 2010 22:53:09
Wothan(02. květen 2010 19:30:00) : Ve Wagnerovi (textová část) je cena samostřílu 60 grošů, hákovnice po 20 groších a den práce nádeníka 1 groš... Naším cílem není dát samostříly do rukou dětem, které vypadají jako děti, ale dětem (13-15 let), kteřé vypadají jako dospělí. Mají na to výšku, mají helmy, poboční zbraně, přibudou doufám zbroje opticky dotvářející postavu, atd.
Creator of Myths 02. květen 2010 22:45:32
Melkel 02. květen 2010 22:32:33
Mohl bych třeba stokrát napsat "Nebudu předstírat, že o tom něco vím", "myslel jsem si", anebo psát za každou větu otazník. Stejně se na mě pokaždé sesypete ;-) Už to jinak nebude.
Prostě napíšu příspěvek o tom, co mě zajímá, a pak z toho, co tu vyplodíte, odfiltruju urážky. Funguje to docela dobře, i když to vyžaduje silný žaludek :-)
Melkel 02. květen 2010 22:32:33
Creator of Myths(02. květen 2010 22:19:31) : bude stačit, když pokaždé při nutkání něco napsat na cerskyserm.cz, nebo podobný server, provedeš úkon povahy obscéně biologické a tím se vybiješ. A bude klid.
Já chápu, že si opojený tím, že máš mozek a občas jej dovedeš použít. Rozumím tomu, že cítíš nutkání podělit se o dokonale logické teorie s okolím, abys je osvítil. Nemáš ale na to. Zaprvé - GIGO, zadruhé - nejsi nejchytřejší, a o problémech, o kterých teoretizuješ, už uvažovalo mnoho lidí před tebou, a dost z nich bylo chytřejších, a skoro všichni měli více vstupních informací.
Přeloženo do mluvy lidové - drž pysk, zobáku. Blbej jak tágo a ukecanej jak Nejedlý.
Indyján 02. květen 2010 22:31:42
Ale jinak s váma musím souhlasit. Vrchnost přímo pracanty na polích do válek nechtěla. Válčení bylo jejich privilegium, zábava a navíc se živelně báli selských vzpour.
Indyján 02. květen 2010 22:30:17
Melkel(02. květen 2010 22:26:52) : No jo, to só hánáce. Ale ti moc nebojó. Oni než někam dondó...
Melkel 02. květen 2010 22:26:52
Jiří z Holohlav(02. květen 2010 22:19:28) : Přesně. Fascinuje mě ten mýtus, že chudáci venkovani byli podvyživění ubožáci stižení křivicí, slabí na těle. Procento deformit, úmrtí z podvýživy nebo hladu, podlehnutí infekcím bylo jistě více než dneska, ale při práci 14 hodin denně 200 dní v roce opravdu nebudeš sušinka.
I etnograficky - pamatuji si na fotku "Plavení koní", dělanou někdy na začátku 20. st. někde na Hané. Byla tam banda mladíků v bederních rouškách s koňma v rybníce. Ty krávo, ti byli vyrýsovaní, že dnešní komici z posiloven by se mohli jít schovat. A nebyly to svaly na objem a la Šváca, ale namakanost z toho, že s tím tělem něco opravdu děláš, je to pracovní nástroj.
Jarwiks 02. květen 2010 22:21:14
Spytihněv(02. květen 2010 22:06:22) : Asi nejak.... takhle... teda. Ale já to myslel... no vlastně nemyslel... tak a proč si myslíš že ... mainstreamový proud... anti cratorů tak vede... což potlačuje osobnost...

No nějak tak psal ty tečky. A jinak blábolil hovadiny na entou.
Creator of Myths 02. květen 2010 22:19:31
Všechny by vás měli zabanovat za offtopic :-D
Jiří z Holohlav 02. květen 2010 22:19:28
hawkwind(02. květen 2010 21:46:21) : Nu,nevolník je tuším poněkud novodobější termín,ale víme oč jde :-).Na polích se musí makat i v době kdy panstvo válčí,zima bude opět tuhá.

Jarwiks(02. květen 2010 21:35:18) : Kila jsou kapku zavádějící,v dobách své horolezecké slávy jsem míval 68/186. Jo ,voják musí vypadat ,je to vizitka svého pána.

Kdo dělal někdy ručně v zemědělství,ten ví že ani tam věchýtek nepřežil.
Předci byli prostě v jiné fyzické úrovni než drtivá vetšina současníků.
hawkwind 02. květen 2010 22:17:12
A pěti vykřičníky na konci.....
kure_melancholik 02. květen 2010 22:11:19
Spytihněv(02. květen 2010 22:06:22) : Asi už ani nebudeš nějak přestal přispívat. na Scherm.cz po něm možná ještě něco zůstalo. Pointa je spíš to že to byl kecal maximálního kalibru. A vyznačoval se třemi tečkami mezi jednotlivými kusy příspěvku...
hawkwind 02. květen 2010 22:10:07
Spytihněv(02. květen 2010 22:06:22) : Má s Creaturem některé podobné znaky, ale byl mnohem vynalézavější - přihlásil se na fórum brodec pod záminkou co všechno si bude vyrábět a otravoval nejméně 20 lidí s detaily ohledně oblečení, z něhož realizace nedošly ani uprděné bruchy. Ale píše podobně, o věcech o kterých ví pendrek a se stejnou dávkou sebedůvěry. Také se domníval, že jsou na něj ostatní zlí a že všechny názory v diskuzi mají stejnou váhu. :)
Spytihněv 02. květen 2010 22:06:22
s Comodorem jsem zatím neměl tu čest:-)
hawkwind 02. květen 2010 21:57:50
Spytihněv(02. květen 2010 21:51:44) : V pohodě, v pohodě. Já jen aby to bylo jasné.
Upřímě, rozdíl mezi normálním člověkem který něco neví a mezi blbem je ten, že blb se nedá poučit ani si poradit. Kdyby ti 10 lidí řeklo jako Creatorovi, at´jednak neotravuješ a druhak at´se nejdřív poučíš, než sebevědomě vyplodí další blábol, asi se zamyslíš ne? Já bych se asi zarazil : "aha..nejspíš něco nedělám dobře". Ale on ne, jede a jede - a tak poznáš opravdového pitomce. Většina mé pověsti o nesnášenlivosti pramení z důvodu, že mám na ně jakýsi radar a jen málokdy potřebuji víc než 2 příspěvky abych je rozpoznal. Creator je tentýž typ pitomce jako Comodor Falkon, ale mnohem méně zábavný. V duchu jsem si ho překřtil na "Cretenora", ale nic mu neříkej. :) Upřímě škoda, že tě k registraci donutí takový hnup.
Spytihněv 02. květen 2010 21:51:44
vim, že to neni kompletní a vystihujcí, ale na vědeckou práci tu neni prostor:-) já jsem si to tu jenom pročítal a Creatorův přípěvek mě dokonce donutil i k registraci:-)
hawkwind 02. květen 2010 21:50:20
Spytihněv(02. květen 2010 21:42:15) : No to je ta "Indebture" metoda. Ta druhá je "Array" - čili něco jako odvodní kancelář, což se týká okamžiku kdy je královský uředník pověřený verbováním. Další může být například zvykové právo - ke svolávaání hotovostí do kterých se musí dostavit osoby v určitém věku a určitého sociálního statusu. Pak tu máš skutečně profesionální vojáky kteří to dělají na smlouvu a bojové řády které to dělají profesionálně z přesvědčení. apod. Ono je toho víc podle místa a doby, ta možnost že šlechtic je povinován králi a sestaví si houfec podle svých finančních možností a sociálního postavení je jenom jedna z mnoha.
Jarwiks 02. květen 2010 21:49:23
Tak nějak, zhruba obecně jsi to vystihl. Viz Hawkwindův příspěvěk :-)

Edit z důvodu prasopisu.
Jarwiks 02. květen 2010 21:48:37
příspěvek byl smazán użivatelem Jarwiks 02. květen 2010 21:25:5
hawkwind 02. květen 2010 21:46:21
Lidé ve středověku nebyli menší než dneska. (Nepatrně, ale ten trend je až za posledních pár let)
Lidé ve středověku neměli špatnou výživu. (Krom zásadně špatných období jako například několikaleté neúrody, nebo černá smrt)
Zemědělci na údělech neválčili , takže za nikým nikam nepochodovali. Nebylo kurna žádoucí vyzbrojovat nevolníky.
Válčili svobodníci když už. I družiníci pánů se přesouvali na konících (v tom ranějším období.) Po profesionalizaci pěchotních armád byly mustry, které se týkaly jak vybavení, tak například zdravotního stavu dotyčných.
Stejně tak některá pěchota se zase přesouvala na koních a pak bojovala pěšky.
Znova, voják profesionál se tím živil, takže to nebyl nějaký 40 kilový staříček zemědělec s vidlema v ruce.

Proč píšeš o něčem o čem vůbec nic nevíš?
Spytihněv 02. květen 2010 21:42:15
jsem tu sice nový, ale chtěl bych taky zareagovat. Naprosto souhlasím s Kunem - pokud vím, tak vždycky, když se dali do pohybu sedláci či řemeslníci a začali válčit, tak to bylo dost pozdvižení( husité, bitva u Courtrai atd.). Tehdy šel do války vždy šlechtic, který postavil bojový houf podle svého postavení, bohatství a moci, ale tento houfec mu byl k dispozici permanentně a sestával ze zbrojnošů, panošů apod. Opravte mě pokud se mýlím...
Indyján 02. květen 2010 21:42:07
hawkwind(02. květen 2010 21:39:13) : To je fakt neuvěřitelné. On prostě vytváří spekulace, jen aby něco napsal a někdo se s ním bavil.
hawkwind 02. květen 2010 21:39:13
Tedy Creator, samozřejmě.
hawkwind 02. květen 2010 21:37:44
Ani jedna z věcí kterou jsi právě napsal není správně.
Kuno 02. květen 2010 21:35:46
Creator of Myths(02. květen 2010 21:18:47) : Promin ale Ty si zas koleduješ,že? :)))
Myslím tím,jak píšeš,že všichni vesničané povinně chodili válčit.
Tak to vidíme akorát ve filmech,skutečnost byla někde jinde a lidé znalejší než já Tě poučí,jakže to opravdu s tím válčením sedláků,tkalců...atd bylo :)))
Jarwiks 02. květen 2010 21:35:18
Creator of Myths(02. květen 2010 21:18:47) :

A co takhle mírně i bezpečnost? Dotyčný je jak párátko, má k výšcce 179 cm hmotnost 55 kg a ve broji 65 kg. Ty do něj jen mírně drbneš bez jakékoliv síly s maximálním ohledem a on ti odletí na 2 metry dozadu a má zpřelámané 3 žebra a klíční kost?

Myslím si, že já nejsu žádný namakanec. 179 cm a 78 - 80kg. Spíš pupek a propadlý hrudník. Ale dám na sebe prošívku, lamelu a ejhle už to vypadá nějak jinak a dokonce světe div se něco aj ustojím, bez toho abych měl zlomené 3 žebra a klíční kost...
Creator of Myths 02. květen 2010 21:18:47
K tématu urostlých chlapů v bitvě. Chápu, že chcete mít hrozivě vypadající šiky, a taky chápu, proč elfové a děti na bojiště nepatří. Ale nakolik je to s tím "když voják, tak jedině urostlý" dobové?
Profesionálním vojákem vrcholného a pozdního středověku se samozřejmě mohl stát jen ten, kdo na to fyzicky měl. V raně středověké Skandinávii zase kdo nebyl dostatečně schopný, své první bitvy se zpravidla nedožil. Ale co ty houfy prostého lidu, které v době války vzaly zbraně a šly polykat prach za koňmi, na nichž jeli do boje páni?
Nebudu předstírat, že o tom něco vím, ale vždycky jsem si myslel, že do takového houfce šel každý, kdo dokázal držet tempo pochodu. Tedy i houžvičky, kterých bych ve středověku čekal dokonce převahu (výživa nic moc a sedření prací - byť to se dá brát i jako forma stálého fyzického cvičení). Nezapomínejme ani na menší průměrný vzrůst obyvatel. Proto by mě docela zmátlo, vidět na Libušíně jen samé nama-kance.
Jsou k tomuhle nějaké historické podklady, nebo vycházíte jen z racionální úvahy "kdo nebyl chlap, by tehdy ani nepřežil"? Či je v tom určitá úlitba divákům, aby měli lepší dojem z dění na bojišti?
Wothan 02. květen 2010 19:30:00
Přesně tak. Já jsem před pár lety našel a myslím, že i tady někde uváděl ceny kuší u nás v 15.st. Dokonce se v soupisu dědictví nějakého výrobce kuší našly kuše v různé fázi rozestavěnosti i s cenami např. za "sochy" aj. Jen teď bohužel nemám moc čas to znovu hledat, protože to je prostě jeden z článků v nějakém sborníku a toho se mi tu válí stohy. Závěr ale byl, že to ještě i v tom 15.st. prostě byla drahá zbraň i u nás. Movitější měšťané si tu kuši mohli dovolit a měli často svou vlastní - kluci určitě doplní oblíbené střelecké slavnosti aj. Nějaké další bych určitě očekával v městkých nebo hradních zbrojnicích ale ani tam je určitě nepřidělovali každému.
hawkwind 02. květen 2010 19:05:11
Je tam pro zajímavost taky směnka za rychlou výrobu 5 luků jedním řemeslníkem (tedy bez manufakturního zhotovení) a odevzdával je "velmi unaven za 2 dni" - čili asi 2,5 luku denně, komplet s končíkama ze surového dřeva.
Asi bych to udělal a jsem schopen jít na 3 bez powertools, ale nerad bych to dělal dva dni po sobě. :/
hawkwind 02. květen 2010 19:02:02
Wothan(02. květen 2010 18:48:11) : Škoda že neznám ceny tady. Zrovna čtu Arrowstorm od Richarda Wage - jsou tam i platy řemeslníků - např. luk stál 18d, jízdní lukostřelec bral 6, pěší 3d denně, ale to byly hodně dobrý prachy, řemeslník pokud nešéfoval dílně se na ně dostal jen v případě obzvláštní odbornosti. Řemeslníci pracující za "Journee" to měli ještě o něco horší - například "Bendyndge" což je pouze tilerování už předtvarovaného luku se platilo 60d za 100 ks - čili ke stejnému výdělku by musel tento řemeslník vytilerovat 10 luků denně, což není moc pravděpodobné. Kuše naproti tomu mohla stát i několik liber!!! Takže to opravdu nebyla drbanova zbran´, ale v případě měst jí mohl mít např. zajištěný řemeslník s vlastní dílnou.
Wothan 02. květen 2010 18:48:11
Trenér: jenže to má ještě jeden aspekt - samostříl byl sice v 15.st. jedna z nejrozšířenějších zbraní vůbec (třeba v té Slánské hotovosti kolem pol. 15.st. tvoří střelci z kuší naprostou většinu najímaných vojáků) ale taky to nebyla nejlevnější zbraň. Pochybuji že si to kdy mohly dovolit používat děti nebo že by jim to někdo z městské zbrojnice přidělil. Mene tekel - je potřeba aby ti střelci vypadali jako silní dospělí chlapi ať už se ti pod kostýmem skrývá kdokoli nebo cokoli :-)
trener 02. květen 2010 17:05:08
Wothan(02. květen 2010 10:32:17) : Mírně bych možná polemizoval u těch samostřílů, zvlášť na hradbách... Ale půjdeme šít prošívky :-)
hawkwind 02. květen 2010 16:41:30
Luděk Hugo Vobořil(02. květen 2010 15:26:20) : Jo Hugo, já taky říkám "těžké" u silných luků. Jde mi o konkrétní hodnotu. Když jsme dělali na podzim střílení ze silných luků tak s etam sešlo 9 lidí a půjčovali si 7 luků - a krom těch kterým jsem ty luky vyrobil (to jsou asi dva nebo tři další) tu nikdo nemá nic co by sneslo označení "těžký luk". :) My dokonce vedeme seznamy kdo má a střílí. Občas se vyskytne nějaké poměrně fantastické tvrzení co kdo má, ale naši výrobci to ještě neumí vyrobit a lidi z toho neumí střílet.
Luděk Hugo Vobořil 02. květen 2010 15:26:20
hawkwind(02. květen 2010 12:10:42) : Tak tedy s větší nátahovou silou.Nejsem lukostřelec jen mi to kamarádi občas půjčí.
rehtu(02. květen 2010 12:53:03) :máš pravdu.Ale to je u všech fyzických činností.
Král Elfů 02. květen 2010 12:56:40
Wothan(02. květen 2010 11:08:14) : a tak to samozřejmě jo.
rehtu 02. květen 2010 12:53:03
Luděk Hugo Vobořil(02. květen 2010 11:59:07) : ono jde hlavně taky o techniku,zapojit ty správný svaly a ne jenom ty bicáky jak si mnozí myslí..
hawkwind 02. květen 2010 12:10:42
Luděk Hugo Vobořil(02. květen 2010 11:59:07) : A co přesně myslíš tím "hodně těžké"....
Luděk Hugo Vobořil 02. květen 2010 11:59:07
Wothan(02. květen 2010 11:08:14) :Když se podíváš na mě,tak jsem až moc hubenej,ale i tak utáhnu i hodně těžké luky,jde spíš o výkonost svalů a ta je dnes všeobecně na mizivé úrovni.
Wothan 02. květen 2010 11:08:14
Král Elfů: ty jsi mne nepochopil - chtěl jsem tím říct, že dneska slabý bitevní luk natáhne i daleko méně "namakaný" jedinec, což umožňuje, aby se ti v bitvě vyskytovali vyzáblí mladíci zvící 50kg i s postelí. Jenže když už tam někoho takového máš, tak v holých hadrech bude samozřejmě vypadat úděsně. Když ho "obalíš" pořádnou prošívkou, na hlavu dáš batwat a přilbu, na tělo pořádné vlněné hadry, bude aspoń na dálku vypadat přijatelně i když pod tím vším bude pořád to stejný ucho. Jinak samozřejmě z hist. hlediska není nutné aby byl lučištník obrněný - dost to souvisí i s konkrétním obdobím které člověk dělá. Čeští lučištníci v Ebulově rukopisu nemají vůbec žádnou ochranu - jen hadry a v rukou luky a toulce se šípy. Lépe situovaní bavorští kušiníci na tom nejsou o mnoho lépe ale častěji se u nich vyskytují třeba přilby aj.
Král Elfů 02. květen 2010 10:47:44
Wothan(02. květen 2010 10:32:17) : S tou namakaností bych souhlasil (on kdokoli krom hraběcí dcerky by měl vykazovat známky značné fyzické zdatnosti, alespoň bývalé), ale lučištník i bez zbroje a přilby je OK, pokud jde za chudinu, což klidně může. Tedy je špatně chráněn z bezpečnostního hlediska (u lučištníka lze tolerovat, pokud se drží mimo dosah zbraní na blízko), ale podle mě neruší.
Wothan 02. květen 2010 10:32:17
Trenér: nejde jen o výšku - středověký lučištník i kušiník byl urostlý namakaný chlap (zejména ti lučištníci), takže 160-70cm vysoký hubený mladík nebo děvče je prostě špatně. I když už střílí ze slabého luku, měl by mít na sobě aspoń pořádnou silnou prošívanici, přilbu aj. aby to trochu skryl. Já nevím kdo byl u střelců od vás, ale očividně tam byli lidé kterým bych jejich roli střelců uvěřil a nejméně polovina takových kteří prostě věrohodně nevypadali - děti a nemaskované subtilní dívky. Já opravdu nevím proč se snažit o přísná pravidla v šicích a na střelce se tvářit dál benevolentně. Já do toho nemám moc co mluvit, nejsem pořadatel, ale být to na mne tak u střelců utáhnu citelně šroub - jak co do kontroly střeliva tak co do kontroly a pravidel pro lidi samotné. Kdo by neprošel a měl by aspoń ty použitelné hadry chudiny, šel by s vašimi prakovníky a při sebemenším přiblížení nepřítele utíkal do lesů.
trener 02. květen 2010 09:47:22
Luděk Hugo Vobořil(02. květen 2010 09:36:25) : Upřesním: Průměrný Čech ze 14. až 15. století (tedy Čech, Moravan, Němec, Žid :-))
Luděk Hugo Vobořil 02. květen 2010 09:36:25
trener(02. květen 2010 06:18:35) : Nejmenší dospělí člověk měří méně než 50cm.
trener 02. květen 2010 06:18:35
Josh(30. duben 2010 22:40:13) : Dovolím si upozornit, že střílet z luku, či samostřílu jdou od nás děti, které dorostly výšky dospělého člověka. Ty menší jsou buď práčaty, nebo pomocnými jednotkami (nosiči střeliva, vody, atd.).
Wasar 30. duben 2010 22:58:29
sherchan(30. duben 2010 17:19:52) :
Josh(30. duben 2010 22:40:13) :
Ja byl dole u lesa a zadnych deti jsem si nevsiml. Bylo tam jen par mladych divek, ale vyslovene male deti ne.
Josh 30. duben 2010 22:40:13
sherchan(30. duben 2010 17:19:52) : Ano, instrukce byly zmizet nebo zemřít. Kromě dětí z Tesáku jsem během bitvy žádné další nezaregistroval (Tesáci byli po příchodu odveleni do naší pevnosti). Což samozřejmě neznamená, že se tam nějaké dítě opravdu nevyskytlo. Bylo to nahoře u diváků nebo dole u lesa ?
Indyján 30. duben 2010 22:38:28
No vidíš. A už se známe. :)
Wasar 30. duben 2010 22:02:18
Indyján(30. duben 2010 17:25:03) : Ja mel krouzkovku a dostal jsem zasah a umrel jsem dle instrukci. :o))))
Indyján 30. duben 2010 19:19:35
Broďan(30. duben 2010 18:11:04) : SUPER! Rád Tě uvidím v řadě kvalitních nepřátel!
Broďan 30. duben 2010 18:11:04
Indyján(30. duben 2010 17:25:03) : Ty vole Indy, takovejch hrdinskejch činů najednou, skoro lituju, že jsem nejel. Blbý ksichty umím výborně, řvát taky a někdy mi ze zadnice šlehají plameny. ...a toho voni se bojej nejvíc.
Navíc mne denně v práci s.rou zabedněný potomci kravích hub, na který si vy hrajete, takže příští rok zvážím, zda nezmnožit řady vašich nepřátel. Broda Hrr!!
Indyján 30. duben 2010 17:25:03
sherchan(30. duben 2010 17:19:52) : Evidentně měli všichni rozkaz blbě čumět. Kdo měl přilbu, ten po ní dostal, jednou jsem narazil na kroužky, tak jsem ho píchl a na zbytek jsem řval. Účinek byl v podstatě rovnaký. Někteří padli a to i když jsem je nezasáhl, no a někteří utekli, a to i když jsem je zasáhl. No a někteří blbě čuměli, kde se beru za jejich zády. A nebýt v noci taková kosa, možná tam čumí doteď!
sherchan 30. duben 2010 17:19:52
Wasar(29. duben 2010 18:42:15) : No prý mezi nimi byl i nějaký nešvýcar, ale většina byla Švýcaři.

Josh, Hejtman: Jeden z našich mi říkal, že mezi lučištníky byly i děti a když k nim přiběhl tak stály a koukaly na něj. Měl jsem dojem že neozbrojení lučištníci měli při setkání s ozbrojeným nepřítelem okamžitě padnout nebo utéct. Byla vydaná instrukce co mají lučištníci dělat při setkání s nepřítelem?
krysarr 30. duben 2010 00:36:36
Par obrazku... krysarr1.rajce.idnes.cz...
Wasar 29. duben 2010 18:42:15
Indyján(29. duben 2010 06:38:43) :
Tak zase takovej vorech nejsem abych se nechal prekvapit tema svycarama, co sli primo proti nam. :o))) Tohle bylo pozdeji v bitve, nejaky oddil na vpadl do boku zeshora ze svahu. Kdo to byl jsem opravdu nestihl zaregistrovat, jen vim, ze meli tycovky. :o)
Wothan 29. duben 2010 18:31:18
A mimo sanitku... tak si dovolíme tu úlitbu bezpečnosti.
Wothan 29. duben 2010 18:30:31
Kain: protože jediná povolená zbraň bude luk a eurošíp, takže se bude střílet klidně i ze dvou metrů a to může být do obličeje nepříjemné. Žádné odhození luků a tasení pobočních zbraní. To se na bitvě samozřejmě normálně nedělá. Proto ta tvrdší bezpečnostní opatření. Není to ani žádná dobová disciplína, je to prostě jen taková adrenalinová zábava pro lučištníky a pro nás, takže to bude mimo program a mimo diváky.
Ronšperk 29. duben 2010 15:55:48
Katerina_z_Landstejna(29. duben 2010 12:03:23) : A bylo ti odpovězeno, ale ty hledáš dál důkaz pro svou teorii. ;-)
Já jsem rovněž názoru že pěších tyčovek bylo více nežli jízdních.
Pavel "Kolchoz" Krejčí 29. duben 2010 13:26:21
Další fotografie z akce zde : www.ceskakorouhev.cz...
trener 29. duben 2010 13:15:52
Andre(29. duben 2010 07:46:19) : Kontrola střeliva na naší straně při nácviku prováděná Joshem byla dostatečně důkladná! Opeření, hrot, jeho pevnost atd.
Josef Jezko 29. duben 2010 12:47:52
Popřeji také hodně štěstí při zkoumání, docela mě zajímá co z toho na konec bude. A abych nezapomněl, přeji málo "klacků" pod nohy. :)
Josef Jezko 29. duben 2010 12:46:29
příspěvek byl smazán użivatelem Josef Jezko 29. duben 2010 12:29:24
Indyján 29. duben 2010 12:37:39
vechio(29. duben 2010 12:33:09) : Také se obávám, že paní Kateřina jen hledá potvrzení své teorie o minimu dřevců v jakékoli době. Jak píše hodně níže. Ale ve výzkumu jí rozhodně držím palce.
vechio 29. duben 2010 12:33:09
Katerina_z_Landstejna(29. duben 2010 12:03:23) : No ale vo tom to je..
Pokud se nespokojíš s tvrzením zkušenějších (zde přítomných, či historiků, či udajů z publikací) pak ti nezbývá jít do zdrojů a prostě studovat a zkoumat. Problém je taky v tom že mám pocit že se snažíš najít důkazy pro určité tvrzení což je ale chybný přístup. Měla bys spíše kriticky přistupovat ke všemu a na základě důkazů teprve vystavit teorii.. A pokud nechceš teda tolik studovat pak musíš věřit. Pokud něvěříš je tu ještě jeden svět..svět konspiračních teorií, kde všechno vychází jak má..:-D
Král Elfů 29. duben 2010 12:32:12
Než se dále rozjede debata o tyčovkách, rád bych upozornil, že celá tisíciletí jsou požadavky na vojákovu zbraň tyto: aby byla levná, účinná, hodně vydržela, snadno se vyráběla a udržovala (viz bod 1) a co možná jednoduše se s ní zacházelo (levný a krátký výcvik).
To celé haceno protivným technických vývojem. :)
chomi 29. duben 2010 12:27:52
Ad Kateřina z Landštejna: A máš, paní, nějakou představu, čím by tedy byla většinově ta pěchota ve VS vyzbrojena, když ne tyčovkami? Nějaký názor na to jistě máš a docela by mě zajímal. Samozřejmě nemluvím o střelcích a štítonoších.
Katerina_z_Landstejna 29. duben 2010 12:03:23
Šmarjá, lidi, neblázněte! Já nehodlám psát žádnou odbornou publikaci, mne jen zajímá, jak to bylo nebo mohlo být s počtem tyčovek ve VS armádách :o))))
Jarwiks 29. duben 2010 11:53:58
Katerina_z_Landstejna(29. duben 2010 11:47:05) : No ale to je chyba. nebot dle správné metodiky pro takovýto výzkum se musí vyjít, nejen z odborné a řádně citované literatury, ale i dobových kronik a ideálně jejich latinských textů. a i u nich zase záleží v jaké verzi jsou publikované a seskládané. viz průser snad se ted nepletu u (Starých letopisů českých a jejich edice z 19.st. poskládané z šílené kompilace, bez srovnání všech opisů) Přitom v mnohých případech o čemž píše právě Čornej, je potřeba znát symboliku vyjadřovaní etc. etc. prostě kriticky hodnotit což mnozí, zvláště staří autoři nedělali.

Siegfried: Napsal ten pramen správně, nebo jsem si ho spletl?
Katerina_z_Landstejna 29. duben 2010 11:52:30
Jiří z Holohlav(29. duben 2010 11:38:03) :

Jo, to je obvyklé u "pěchoty". Že se do ní zahrne všechno vč. dětí a psů :o)
Vlastně dost často je jediným konkrétně uváděným údajem jízda, méně často lučištníci a kušiníci. Počty kopiníků a dalších klackařů mi připadají jako hádání z křišťálové koule; takové "co by, kdyby".

No, to není, vojenství je Vítkova parketa :o) Mne to vlastně trošku zaujalo až skrz to Moravské pole.
Katerina_z_Landstejna 29. duben 2010 11:47:05
Siegfried(29. duben 2010 11:34:05) :

Neee, kroniky nee, já to dělám polde zcela seriozních odborných článků a prací (které s nimi ale také pracují). Kdybych to měla dohledávat ještě podle kronik, tak to bych musela být v penzi :o))
Jo, to máš pravdu. My jsme si do Dürnkrut i zajeli, abychom si udělali představu o možné velikosti bitevního pole a případné velikosti vojsk. Kéž by to tak šlo udělat vždycky. Tam jsme třeba také zjistili, jak pohodlné to měli Přemyslovi vrazi...
Jiří z Holohlav 29. duben 2010 11:38:03
Katerina_z_Landstejna(29. duben 2010 11:28:51) : Dost to zmiňuje Čornej - někdy jsou zahrnuty počty všech lidí v táboře,někdy jen konkrétní vojsko.Měl jsem pocit ,že pro Tebe je to věc známá již pradávno ?
Siegfried 29. duben 2010 11:34:05
Katerina_z_Landstejna(29. duben 2010 11:28:51) :
Než se začneš zabývat číslama, doporučuji si přečíst Petr Čornej - Tajemství českých kronik. A pak pochopíš, že čísla z kronik jsou poměrně zavádějící, tedy pokud kdokoliv v syntéze napíše čísla a neřekne jak k nim došel, je to bezcené. Absolutně :)
Katerina_z_Landstejna 29. duben 2010 11:28:51
Siegfried(29. duben 2010 10:50:11) :

No, na ty rozdílné teze jsem taky docela zvědavá, protože už při prvním zjišťování jsem se dostala k tomu, že počty uváděných bojujících se liší u jednotlivých autorů i v řádech. Mám na stole plachtu papíru s tabulí a do ní si to maluji...

My jsme na ta zkreslení narazili už když jsme se zabývali Moravským polem - tam se třeba jen počty těžké jízdy pohybují od 800 do 5000 na každé straně. Což je tak velký rozptyl, že to vlastně činí jakoukoli rekonstrukci nemožnou.
Jiří z Holohlav 29. duben 2010 11:08:45
vechio(29. duben 2010 08:53:42) : Měl jsem na mysli skupinku velmi fundovaných organisátorů.S jasným důrazem na dohled plus trochu toho divadla ,když už by byli schovaní v hábitech.Nenapadá mě jiná figura,která by se mohla motat bojištěm,aniž by byla po právu zbita.
Siegfried 29. duben 2010 10:50:11
Katerina_z_Landstejna(29. duben 2010 08:34:08) :
Bezva a prosím dej k tomu rovnou literaturu a zdroje co použiješ. U význačně jiných tezí by bodly i konkrétní stranky ať to člověk nemusí číst celé.
Jarwiks 29. duben 2010 10:04:03
Král Elfů(29. duben 2010 09:53:52) : domluvit se na spolupořádání s nějakou agenturou (a at si klidně před areálem udělá svůj den otevřených dveří), nebo s MP či Vojáky a kdo nebude mít na takové masové akci speciélní camrátko má smůlu. Ti už by si to pohlídali a kdyby na ně dohlížel jeden z orgošů. Vím je to představa jak Hurvínek vede Válku.
Král Elfů 29. duben 2010 09:53:52
sroub(29. duben 2010 09:31:16) : psisko není na tohle moc dobrý, ne? To je už pomalu jako kdybys na něj vytáhnul pistoli, a taky bude za chvíli z toho randálu nervózní a unavený. Zatímco když ho vyvede nějakej pořez a v případě odporu ho jemně postrčí klackem...

Ale jak říkali jiní, dveřma je vyhodí a oknem se vrátěj, takže bych je zapojil, ale za některých podmínek. Například kdokoli v nevhodných botách sundat a naboso, a tak dále, nebo je nasadit někam za hradbu, kde z nich budou koukat jen hlavy, a tak dále.

Nebo, jako to je na Curri Vítkov - prostě předložit jednoduchý návod včetně střihů jak se vhodně a za pár korun vybavit. Jednoduchá lněná tunika ke kolenům z pod které čouhají holé nohy buď naboso, nebo končící v krpcích, a v ruce kyj, nebo kopí, je podle mě košer.

Dobré by ovšem bylo projet v rámci nácviku i nějaká bezpečnostní pravidla. Takovej "výcvik zemské hotovosti" kdy by se tihle lidi učili bojovat jako jednotka a používat svoje zbraně bezpečně. Podle mě by to leckoho mohlo i bavit, kdyby se to podalo dostatečně zábavnou formou (například jako součást představení před bitvou - králi dorazila hotovost a secvičuje se).

Potíž pak bude s fantasisty, kteří prostě chtějí být Legolas nebo Havran Dvoumečák, a chtějí tam být ve svém.

Nicméně tyhle věci jsou spíš na organizátorech bitvy a jejich vizi do budoucna.
Král Elfů 29. duben 2010 09:44:54
Melkel(28. duben 2010 16:32:25) : Proboha, to ne, to ne! Moje půvabná tvář pokřivena nemístným hněvem, a moje bělostnost, ač sice zcela spávně potírá to černé vpředu, je narušena tou oranžovou za mnou! Ale nevadí, hlavně že jsem to já.

Melkel(28. duben 2010 19:50:21) : výborný fotky z toho kruhu zrady. Nicméně koukal jsem, kolik lidí bodá kopím nahoru. Třeba tenhle vikoš:
luciasekcerovskych.rajce.idnes.cz...
Přitom bodnutí zhora nejen že nemíří na hlavu a krk, ale taky se líp upáčí proti snaze odklonit stranou a současně i kryje hlavu a trup.
Akorát ta špice kopí pak není tak výbojně vztyčena, ale proboha, mám už svoje léta.

Kain(28. duben 2010 23:58:09) : taly si myslím, že eurošípy jsou OK a brýle nejsou nezbytné. Důvod navrhovaného opatření vidím v tom, že na KZ se asi lidi budou snažit toho druhého co nejrychleji a nejpřesněji trefit a budou na adrenalinu.
Takže zatímco na bitvě, když tě vidím před sebou, to nebudu natahovat naplno a budu ti mířit někam na břicho a níže (ano chápeš to dobře :) ). Taky mám zhruba přehled, kdo kde je. Ale v kruhu zrady se situace mění každých 250 ms a předpokládám, že se bude střílet ze všech směrů.

Jiří z Holohlav(28. duben 2010 21:35:01) : hmm, to s tím přesunutím divoké směsi k lesu je docela dobrý nápad. Akorát by to pak omezilo možnost manévrování.
sroub 29. duben 2010 09:31:16
Jiří z Holohlav(29. duben 2010 08:39:34) : Stačí říct, a můžeme se toho třeba na příštím Bušíně ujmout my s našima "bitevníma" psiskama.... Jen se obávám že nemám takovej přehled o všech obdobích, asi by to chtělo nějaký vůdce, nebo instruktory :-D
PS: těsně ke konci bitvy, kdy už sem seděl mezi divákama mě zaujalo dění kdy lučištníci, stojící u "hradu" vpravo, pražili až na výjimky svejm do zad, načež se od levého křídla oddělilo několik lidí s halapartnama, a prudkým výpadem je vyhnali za hradby, to bylo něco plánovaného, nebo už jich prostě měli dost?
vechio 29. duben 2010 08:53:42
Jiří z Holohlav(29. duben 2010 08:39:34) : Jen to ne.. kolik exotů znám co si navlíkli něco jako sutanu a sotva dokázali odříkat otčenáš..nutí vojáky těsně před střetem přímo v bitvě kdy obě strany jsou na dohled si kleknout (viz. Bílá Hora) a další lapsy..
Ano duchovní utěcha je potřebná a byla i v historii jednou z důležitých stránek života, ale ve chvíli kdy se válčí a vojáci jsou na dohled a na dostřel děl tak májí hlavní slovo generálové..
navíc až na pár vyjímek je zde u těchto "duchovních" koncentrováno opravdu keckařů mraky..
Jsem pod vlivem špatných zkušeností za posledních deset s tímto fenoménem..
kurik 29. duben 2010 08:52:45
Katerina_z_Landstejna(29. duben 2010 08:34:08) : Informace o některých bitvách najdeš v KOVAŘÍK, Jiří - Rytířské bitvy a osudy. III, občas se tam rozebírá velikost a složení vojska.
Jiří z Holohlav 29. duben 2010 08:39:34
Napadlo mě .že po bitevním poli by mohla operovat skupina mnichů v sutanách ,vyzbrojeni jen křížem,vodou a holemi.Mroucím by poskytli útěchu,žíznivým vodu a podivné bez camrátek by holí doprovodili do lesa.
Katerina_z_Landstejna 29. duben 2010 08:34:08
vechio(28. duben 2010 13:44:02) :
Andre(28. duben 2010 13:54:34) :
Siegfried(28. duben 2010 14:02:56) :

Díky za odpovědi a podněty a zároveň se omlouvám, že jsem ještě nereagovala. Vyprovokovali jste mne totiž k průzkumu, takže si dávám dohromady údaje o složení armád u Adrianopole (3x), Crécy, Agincourt, Potiers, Legnana a Beneventa; a je to trošku pracnější, než jsem čekala :o)
Stín 29. duben 2010 08:15:37
Triss(29. duben 2010 07:37:54) :
Wothan(28. duben 2010 19:28:27) :
Díky
Luděk Hugo Vobořil 29. duben 2010 08:05:54
Indyján(29. duben 2010 06:38:43) :Tvé sobotní troubení bylo slyšet i na kopci,ale bylo nezvykle krátké ,přiznej si že stárneš.


Wothan(28. duben 2010 22:29:56) : V minulém příspěvku jsem psal o infiltraci několika lidí do bitvy.Všiml jsem si třech.Při takhle velkém počtu bojujících je skoro nadlidské úsilí to uhlídat.Najednou se odněkud objeví postava,která se prostě někam přidá.Jeden měl skoro holý krk,jsou to blázni,kteří ostatním zadělávají na průser.Neměli jsme s sebou foták ani kameru a mobilem to nešlo,tak o tom můžu jen vyprávět.
Andre 29. duben 2010 07:46:19
Ad kruh zrady lučištníků:
Na loňské jarní Panské bitvě jsme uspořádali souboj lučištníků a byl to moc zajímavý zážitek. Kluci začínali každý na jedné straně louky cca 50m od sebe a jejich úkolem bylo porazit protivníka ať už lukem nebo poboční zbraní, když jim došly šípy. Byl tam také jeden přímý zásah eurošípem do oka na vzdálenost cca 30m a kromě tohohle jednoho monoklu se nikomu nic nestalo. Podotýkám, že se tam střílelo čtyřicetiliberními luky.
Zážitek to byl rozhodně velký a doporučuji všem to vyzkoušet. Je samozřejmě jasné, že v takovém případě musí šípy rozhodně projít důslednou kontrolou.(rozhodně nestačí ta letmá kontrola dělaná před bitvou).
Triss 29. duben 2010 07:37:54
Stín(28. duben 2010 18:00:55) : Máša má přilbu od Maca, fotka je tady:
trissino.rajce.idnes.cz...
trissino.rajce.idnes.cz...
Indyján 29. duben 2010 06:38:43
Wasar(29. duben 2010 00:06:27) : Neměli jste střílet na švýcary.


Dáma s čápem(28. duben 2010 21:55:14) : Troubil jsem sobotní budíček v 6.40 Ovšem nedělní jsem vzdal, skřeky za mne obstarali opilci co zpívali celou noc jak zaseklý gramofon furt dokola. Tak jsem vyměkl. Vidíte, jak jsem hodný?
Wasar 29. duben 2010 00:06:27
Kain(28. duben 2010 23:58:09) : No s tim bezpecim nevim teda. Tedky na Libusine me dostali tak rychle, ze sem se nestihl ani leknout. A proti tem sudlicim se nemelo ani cenu branit. Myslim, ze nas pobili tak polovinu a zbytek utekl. :o)))
Kain 28. duben 2010 23:58:09
Mám lučištníky rád. Sám občas z luku střílím. Ale není mi vůbec jasné, proč by měli lučištníci nastupovat s ochrannýma brýlema, když my je v bitvě nemáme. Střílí na nás zpravidla z bezpečí nějakého úkrytu a tvrdí, že jsou eurošípy bezpečné. Takže by ve svém kruhu zrady měli střílet všichni a bez brýlí. Šance střelit se do oka je přece stejná, jako když střílejí na nějakého kopiníka, který střelbu neopětuje. A oko kopiníka není o nic lépe pancéřované, než oko lučištníka. Nebo si můžu vzít na dobývání paintballovou masku? :-)
Wasar 28. duben 2010 23:05:39
Wothan(27. duben 2010 21:10:06) : Zajimavy napad ten kruh zrady lucistniku, jen teda doufam, ze by to nebylo ze vzdalenosti 2 metru. :o))) My jsme tedy testovali nase eurosipy na sobe a musim rici, ze do obliceje to boli. :o)
Wothan 28. duben 2010 22:29:56
No ono by šlo to omezit pouze na ty organizované šiky s tím, že si velitelé šiků sami rozhodnou zda z těch volných někoho vezmou a kam ho ve svém oddíle případně zařadí. Fakt, že dotyčný bude mít solidní vybavení samozřejmě neříká nic o tom, jestli je nebo není vypatlaný, ale aspoň ukazuje snahu. Samozřejmě, že člověka kterého neznáme a který s námi není secvičený holt postavíme na méně exponované místo a ne na čelo šiku. O koho neprojeví zájem nikdo (buď pro jeho žalostné vybavení nebo "pověst"), ten se prostě nezúčastní bitvy. Na fotkách pak budou volně pobíhající postavy dost nápadné a při setkání s jakýmkoli šikem rychle dvourozměrné. Není to pochopitelně všelék a samozřejmě se vždycky najde nějaký idiot který se bude snažit někam nacpat, ale nacpat se do řádného šiku kde o něj nestojí není tak snadné jako splynout s jednotkou podobných typů.
Kulíšek 28. duben 2010 22:09:25
Jiří z Holohlav(28. duben 2010 21:35:01) : Je pravda že letos to vypadalo až neuvěřitelně dobře v porovnání s předchozími ročníky. Já jen narážel na to co s těmi nepřizpůsobivými exoty kterejch taky pár desítek je. A kterejm když se řekne jdi pryč nebo nedělej to tak se ti akorát vysmějou. Zažil jsem to pod naší pevností kdy jsem stál s kamarádem a po jednom výstřelu se na nás začal snášet doslova sníh toaleťáku použitýho jako ucpávka. A když jsem začal řvát nahoru jestli to myslí vážně a že ucpávky jsou zakázaný tak na mně zíraly jen tupé obličeje jako jestli to myslim vážně a kde jsem se tam tak najednou vzal...
kure_melancholik 28. duben 2010 22:03:20
On troubil ale moc to slyšet nebylo čekal jsem že to bude horší když mu všichni tak nadávají. 
Možná mu přimrzala trubka k puse to trochu vezme elán :-D
Dáma s čápem 28. duben 2010 21:55:14
Indyján(28. duben 2010 20:52:35) :
Ahoj hochu, poslyš, tys letos nad ránem netroubil nebo byla tvá produkce tak umírněná, že do naší sekce 2 nebyla slyšet?
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 21:35:01
Kulíšek(28. duben 2010 20:36:42) : Však ono to jde a půjde,jen koukni,kde byly současné špičkové projekty před 5 ti lety.
Třeba dáme příště různě barevná camrátka hlavním šikům a divokou směs necháme víc u lesa....... počítám,že spousta lidí viděla a uvědomila si poprvé o co nám jde,protože teď už nás nebyla menšina.
Prostě věřím ,že kombinace inspirace a tlaku i tuhle akci bude dál zvedat....Letošek vnímám jako naprostý zlom a nějaký zmatený sameťák na fotkách mi to nenaruší.Vzpomínáš minule - málem na všech fotkách gorilí pořadatelé :-)
Hynek z Děčína 28. duben 2010 21:22:58
Dáma s čápem(28. duben 2010 20:45:12) : Souhlasím s tebou Madlo! Ale než začne má ignorace, tak dovol tvořiči ať ti dám alespoň tři rady, které by ti mohli ulehčit život. Buď si najdi ženskou, která ti bude chvilky, kdy máš chuť plkat vyplňovat příjemnějším způsobem. Nebo si založ nový topic a nějlépe i ještě jeden nick, dejme tomu bořič mýtů. A tam můžeš vesele rozvádět své slohy a následně si slohy odpovídat. A nebo si udělej z ponožek maňásky se stejnýma jménama jako bys měl tu na ČŠ a můžeš si povídat do aleluja. Ta třetí možnost bych řekl, že je nejekonomičtější, pač ušetříš proud a můžeš své diskuze provádět i při cestě do školy/práce, na záchodě ...
Indyján 28. duben 2010 20:52:35
Dáma s čápem(28. duben 2010 20:45:12) : Ahoj holka. Mluvíš mi z duše. Ignorace ignorantů bude prímová!
Dáma s čápem 28. duben 2010 20:45:12
Hynek z Děčína(28. duben 2010 20:36:57) :
Bingo! Já se hádám jen s tím, kdo mi za to stojí a btw. zrovna od Kreatora to fááákt sedí. Hele, ale že mu na to furt skáčem, co? VYHLAŠUJU EMBARGO nebo ignoraci nebo co, ať nezapadnou příspěvky, které jsou k věci.
Já si vážně ráda povídám (kdo mě zná, ví), ale tady tomu způsobu nějak nehovím. Očividně nejsem sama. Tak a konec.
Hynek z Děčína 28. duben 2010 20:36:57
Creator of Myths(28. duben 2010 20:30:26) : A to s tím hádáním si vydedukoval jak? Moje milá Madla se myslím baví, ostatně jako zbytek fóra. Už asi jako desátý v pořadí ti doporučuju ať začneš mluvit k věci tedy k Libušínu 2010 a nebo to tu nezas*rej svýma plkama! Já jsem normálně klidnej člověk, ale ty máš asi nějaký dar ...
Kulíšek 28. duben 2010 20:36:42
Wothan(28. duben 2010 20:15:57) : Mno já myslím že by spousta lidí byla i pro ale problém je v tom jak to udělat aby to fungovalo. I přes všechna omezení která se letos stanovila se tam dostalo pár lidí který tam neměli co dělat a určitě i někdo kdo ani nebyl na nácviku. Prostě při takhle velké akci s tak málo pořadateli se tam vždycky dostane několik lidí co tam být nemá a nejhorší je že právě oni potom nejvíc vyčnívají při bitvě a na fotkách.

Navíc co udělat s člověkem kterýho sice vyhodíš ale on se vrátí později a ty tomu nemáš jak zabránit?
Kulíšek 28. duben 2010 20:35:04
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 28. duben 2010 20:28:25
Creator of Myths 28. duben 2010 20:30:26
Dáma s čápem 28. duben 2010 19:34:56
Ty se chceš akorát bohapustě hádat - to je vidět z toho, že když ti zkusím vysvětlit svoje stanovisko, uhneš někam jinam, nebo začneš dělat "nevinné" narážky. Nemám zájem, děkuju. Přihoď něco vtipného na závěr, ať je nezpochybnitelné, že jsi měla poslední slovo a tudíž pravdu.
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 20:30:04
Melkel(28. duben 2010 19:50:21) : :-) vypečené momentky ...
Wothan 28. duben 2010 20:15:57
Liščí kožíšek... já bych se přimlouval příště nekoukat výhradně na bezpečnost, ale vyhodit cokoli ne-KM aspoň z pravidelných šiků. Takhle nám tam taky přišlo pár podivností. Otázka je co si počíst se všema těma nezařazenýma nebo vyhozenýma co skončí v nějaké narychlo spíchnuté "jednotce" bez společného výcviku, secvičení, pořádné kontroly vybavení (aspoň stran bezpečnosti) a velení. Já bych je poslal mezi diváky, ale já jsem extremista a na mne není třeba brát zřetel :-)
Melkel 28. duben 2010 19:50:21
Melkel(28. duben 2010 19:44:32) : . ha, tak zpět, už jsem to našel.
luciasekcerovskych.rajce.idnes.cz...
Melkel 28. duben 2010 19:44:32
Do not feed the troll, třeba se to vypne......

Jiří z Holohlav(28. duben 2010 17:57:07) : chtěl bys? Moc bys chtěl? Ale máš smůlu! Už jsem zapomněl, z které galerie to je :-(
Jinak mě překvapilo, kolik zjevů se tam vynořilo, bez přilby a pod., a přestal jsem mít výčitky svědomí, že jsem vyhodil toho mlaďocha, i když ten přilbu měl (s liščí kožešinou).
Dáma s čápem 28. duben 2010 19:34:56
Creator of Myths(28. duben 2010 19:32:21) : Ale čemu se, čemu? Poděl se, ať se taky zasměju, dnes již podruhé...
Creator of Myths 28. duben 2010 19:32:21
Hynek z Děčína 28. duben 2010 19:04:53
Offtopic? Tady?? MUHAHAHAhahaháááhahááááá :-)))
Creator of Myths 28. duben 2010 19:30:46
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 28. duben 2010 19:28:25
Wothan 28. duben 2010 19:28:27
Stín: ta od Jirky Klepače i ta masková kalota od Zdeňka Kvardy je tady: www.curiavitkov.cz... Další nýtovanou přilbu od Kvardy má na hlavě třeba Melkel na Libušínských fotkách.
KOHO 28. duben 2010 19:11:23
lindafidr.rajce.idnes.cz...
Hynek z Děčína 28. duben 2010 19:04:53
Jiří z Holohlav(28. duben 2010 18:58:24) : Souhlas pane Jiří! Škoda, že nejsi svatý. To bych se k tobě dovolával o pomoc! :-)

Creator of Myths(28. duben 2010 16:58:17) : Navíc když tak koukám na obsah tvého předlouhého psaní, tak v tom moc nenacházím nic na téma Libušín 2010. Ostatně jako ve většině příspěvků. Kdybych byl admin tak už máš asi banána za spam.
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 18:58:24
Hynek z Děčína(28. duben 2010 18:46:53) : Už vím,to není nick ,je to diagnóza :-(,to si užijem...
Creator of Myths 28. duben 2010 18:54:53
Hynek z Děčína 28. duben 2010 18:46:53
Jasně že dala :-) Ale když to napíšu třema větama, začne mě někdo zase chytat za slovíčka. Takže píšu obsáhle, abych rovnou předešel většině nedorozumění.
Hynek z Děčína 28. duben 2010 18:46:53
Creator of Myths(28. duben 2010 16:58:17) : Ty se rád rozepisuješ viď? Hromada písmenek a vlastně o věci, která by se dala napsat tak třema větama. Ne nebudu ti to dokazovat, ukazovat, vysvětlovat ... :-)
Stín 28. duben 2010 18:00:55
Wothan(28. duben 2010 17:53:58) : Prosil bych ty helmy, teda jestli máte, výrobce si dohledám, bo sa doptám. :)
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 17:57:07
Melkel(28. duben 2010 16:32:25) : Heršwec ,čí to jsou fotky ?
Wothan 28. duben 2010 17:53:58
Stín: ty výrobce nebo ty helmy? :-) Ta Jirkova normanka je tady: www.curiavitkov.cz...
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 17:42:38
Melkel(28. duben 2010 16:32:25) : Zdá se ,že ten pán s plivátkem ztratil helmu ....
Stín 28. duben 2010 17:38:05
Wothan(28. duben 2010 17:31:47) : Oj oj, pardon trefa vedle........Jiří Růžička už to mám. :)
Já od nich nemám takže se mi to spletlo.
Nemáte je někde všechny vyfocené? Rád bych se mrknul, abych mohl porovnat výrobce a zapamatovat si je :D.
Wothan 28. duben 2010 17:31:47
Stín: ne, ta moje není od Ježíška - dělal jí Jirka Klepač - www.armour.cz... Ježíšek se ale taky naučil dělat některé pěkné přilby, třeba klobouky aj. Holt ale normanka z jednoho kusu i s nánoskem je při své hloubce přece jen pakec. Podobné dělá i Mac. Ty ostatní mám od Zdeňka Kvardy - jsou to typy nýtované z více kusů - žebrovky, kaloty aj. Dělá je poctivě, bytelné a levně. Poslední přírůstek je kovaná hrncová kalota se 4mm vrchlíkem do hardu. Vypadá to asi jako dělová věž monitoru :-)
Stín 28. duben 2010 17:26:03
Wothan(28. duben 2010 17:21:29) : Jojo, mocná a kvalitní to práce Ježíškova. :) My teď máme doma 6 helem, 4 zbroje a 7 mečů na dvě těla. :D
Tak....., ale vy v tom máte, na rozdíl od nás, aspoň systém. :)
Wothan 28. duben 2010 17:22:57
Melkel: od tebe ten "trpaslík" sedí Karotko :-)
Wothan 28. duben 2010 17:21:29
Stín: no ano, to bych si ale mohl dát rovnou na hlavu terč s nápisem "trefte si mě!" :-) Tu si nechávám jen pro role vrchních velitelů aj. Do boje mám čtyři jiné přilby. Ta olomoucká co jsem měl bohatě stačí a protože jí vykoval Jirka Klepač dobře tak i po solidních ranách halapartnou a bulavou má jen víceméně povrchové škrábance.
Creator of Myths 28. duben 2010 16:58:17
Dáma s čápem 28. duben 2010 14:52:01
Odmítám, že bych se vydával za odborníka. Že někomu odpovím na dotaz, je, jak už jsem myslím několikrát říkal, proto, že si myslím, že znám přibližnou odpověď, a protože nikdo znalejší se k odpovědi nemá, nebo odpověď znalejšího neuspokojila tazatele a ten se ptá znovu. Tedy odborník nejsem a netvrdím to o sobě, ale ví-li někdo méně než já, zkusím poradit. Stále platí, že je to rada dávaná ve chvíli, kdy odbornější nebo srozumitelnější není zrovna po ruce. Asi budu pro jistotu ke každé svojí radě propříště psát doušku "ale tohle si myslím jenom já a já nejsem odborník". Stačí?
Nevěřím na něco jako existenci bezpečného okruhu jistých informací, které je třeba předávat v nezkreslené podobě až k laikům. Žádná informace není jistá a konečná, pouze více a více důvěryhodná. Moje jsou málo důvěryhodné, prosím. Až je přijde někdo upřesnit či opravit, budu jedině rád. Ale rozhodně nejsou moje informace "nesmysly", jak tu často slýchám bez udání podrobností.
Příklad. Několik lidí mě tu okřiklo za příspěvek Creator of Myths 28. duben 2010 12:55:59 (přestože jsem napsal, že je to zjednodušeně podáno - jak taky jinak v těch pár větách). Ejhle, přijdou znalejší s delšími odpověďmi, a kterou větu z toho mého krátkého odstavečku popřeli? Že byla těžká jízda rozhodující silou na bojišti? Že byly dřevcové zbraně efektivní a levné? Ne. Předestřeli bohatší informace a doložili prameny. Takže nevím, proč bych se měl za výše uvedený příspěvek jít stydět do kouta. Konečně i kdyby ho větu za větou popřeli (a řekli, jak je to správně), bylo by to jedině dobře. Já bych se poučil, Kateřina z Landštejna by se poučila (do té doby tu uspokojující odpověď nebyla) a nebyl by důvod k hádkám. Rozhodně bych jim tedy nezačal tvrdit, že já mám pravdu a oni ne.

Jinak máš asi pravdu v tom, že můj způsob kladení dotazů není ideální. Nu, dělám co můžu. V mnoha směrech je to zrcadlově symetrické. Mě taky samotné odpovědi (s informační hodnotou) potěší a jsem za ně vděčný, ale forma, do které jsou ty informace zhusta zabalené, ideální rozhodně není (čest výjimkám). Často se něco dozvím jen "náhodou", když dotyčný znalec mezi nadávkami prohodí jakoby mimochodem i nějaká fakta.

Nejhorší je, že se tu hraje na jakýsi autorský kredit a slova se hodnotí podle toho, kdo je pronáší (tím myslím úplně jakákoli slova). Jistě, když jeden řekne ano a druhý ne, za pravdu je třeba dát tomu zkušenějšímu. Ale když dva řeknou ano a ten méně zkušený je za to poslán do háje, přijde mi to... elitářské.
Creator of Myths 28. duben 2010 16:54:10
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 28. duben 2010 16:28:23
Stín 28. duben 2010 16:53:09
Wothan(28. duben 2010 16:14:33) :
Jo, ....aha!
Já hledal helmu se zlacením na čele. Děkuji :)
Melkel 28. duben 2010 16:32:25
Král elfů: hele, jakýho krasavce jsem našel! img5.rajce.idnes.cz...


Wothan(28. duben 2010 16:14:33) : máš rovnou říct, ať hledá zahradního trpaslíka. Třeba tady :-) img5.rajce.idnes.cz...
Wothan 28. duben 2010 16:14:33
Stín: někde v řadě mandlových štítů - mám zelený mandlák dělený na světlou a tmavou polovinu ála Vyšehradský Kodex a jednoduchou olomouckou normanku z jednoho kusu. Vzhledem k tomu že nejsem zrovna žádný čahoun, když zrovna nevelím obvykle zapadnu do šiku :-)
Algy 28. duben 2010 15:18:34
Přesně tak. Nemá cenu Ti nic vysvětlovat. Nejlépe, když se zbalíš a vrátíš se zpátky k počítačovým hrám a nebudeš to tu spamovat.
Kdo má ty bezvýznamné příspěvky pořád číst...
Dáma s čápem 28. duben 2010 14:52:01
"Tady můžu apelovat jedině na tvoji dobrou vůli - zapři se prosím a nepiš pořád dokola ty prázdné řeči. Děkuju.
Jestli jsem mecenáš, tak jedině stejného ražení jako vy tady (jen slušnější) :-)"

To jsem ani nečekala, že se dneska ještě zasměju...
Creatore, proboha, tady ti nikdo nebude nadávat za nezkušené dotazy, ale za způsob, jakým je kladeš, jak s odpověďmi nakládáš a jak se současně vydáváš za laika i odborníka. Jak se můžeš přesvědčit kdekoli zde i jinde, samotný DOTAZ tady nikoho nes.... totiž neirituje, naopak. Znalí poradí, kam se obrátit a kde zjistit, co potřebuješ. Co chceš víc?
Jenže tobě něco vysvětlovat...je to marný, je to marný, je to...
Creator of Myths 28. duben 2010 14:36:25
Indyjáne, jediná skutečně nekonečná debata se tu vede o mně, a ty ji pomáháš udržovat živou. Dvě vlákna s dotazy (nezkušenými, to přiznávám), která jsem založil, normálně skončila, když se v nich sešly patřičné odpovědi. Aby se v nich donekonečna neřešila moje osoba, začal jsem v nich mazat příspěvky, které se o to pokoušely. Tady můžu apelovat jedině na tvoji dobrou vůli - zapři se prosím a nepiš pořád dokola ty prázdné řeči. Děkuju.

Jestli jsem mecenáš, tak jedině stejného ražení jako vy tady (jen slušnější) :-)
Indyján 28. duben 2010 14:27:29
Creator of Myths(28. duben 2010 14:22:41) : No jo, jenže ty jsi diskutér s utkvělou nutností diskutovat o čemkoli s kýmkoli, kdo ti nenadá do debilů. Přestože o tématu naprosto nic netušíš.A navíc si mecenášsky myslíš, že pozvedáš nějakou úroveň. Nepozvedáš, jsi trapný a jak radí Sigi, už zmiz.
Creator of Myths 28. duben 2010 14:22:41
Triss 28. duben 2010 14:05:04
Bla blah blah... Všimni si, že tu se mnou k danému tématu nikdo nepolemizuje - buď jen řekne, že plácám kraviny, nebo se vrtá (jako ty) v mojí osobě a mých motivech. O tématu dřevcových zbraní ve VS se tu s nikým nehádám - napsal jsem, co o tom vím, a když někdo z vás napíše, co ví on ( pokřiky "plácáš blosti, nic o tom nevíš" apod. neberu, z těch se nikdo nic nedozví), tak jeho větší vědomosti uznám a nepřu se o svou pravdu.

Na druhou stranu pokud mi tu někdo neustále předhazuje, že jsem provokatér, troll, spammer, žvanil a podobně, tak mu to klidně popřu. Že chce na tohle téma polemizovat dál a nevěnuje pozornost tomu, co jsem řekl, je jeho věc :-)
Jarwiks 28. duben 2010 14:22:22
Triss(28. duben 2010 14:05:04) : To už jsme řešili a ne. Ten styl psaní je sice ale doopravdy jinačí a chybí v polovici useklé věty a ... Kreatorovopoznávací znamení.
Creator of Myths 28. duben 2010 14:21:49
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 28. duben 2010 14:28:47
Indyján 28. duben 2010 14:17:27
Triss(28. duben 2010 14:05:04) : Asi ne. Comodor furt něco sliboval pořídit, tenhle zvedá úroveň webdebat.
Triss 28. duben 2010 14:05:04
Omlouvám se za OT, ale jak si tak čtu poslední příspěvky, napadá mě jedna teorie: není náhodou Creator reinkarnovaný Commodor Falcon? Někteří ho buduou jistě pamatovat :-D Jestli ano, tak jakákoli polemika s ním je beznadějná a tudíž radím ignorovat.
Siegfried 28. duben 2010 14:02:56
Katerina_z_Landstejna(28. duben 2010 13:34:25) :
Vidíš Kateřino a na to se třeba neshodneme :)
Nemyslím si, že by se v období které popisuješ (záměrně mu nebudu říkat VS, protože je to zavádějící při dataci kterou jsi zvolila.) se vyskytuje jen jízda. To že je jízda hlavní silou co do účinnosti neznamená, že je silou jedinou. Byl bych rád kdybys mi to něčím doložila. :)
Městská hotovost je z podstaty věci primárně pěší. Města se konstituují dávno před rokem 1400 (u nás přelom 12.-13.stol.), jejich povinnosti ohledně vybavení jsou definovány již z nařízení Karla IV a můžeme důvodně předpokládat, že se obranyschopnost měst konstituovala již výrazně dříve...
Města byla podřízeným své vrchnosti - krále či pána, tedy s jeho silou nakládal dle své potřeby, né nadarmo se později definuje ve smlouvách na co smí a nesmí být hotovost užita....
Z vojenských akcí víme, že pechota se dokáže při vhodné volbě terénu postavit jízdě minimálně od začátku 14.stol. (pomezí říše a švýcarska, 100letá válka, Flandry... ) Spousta těchto údajů naznačuje předchozí kontinuitu...
Jen pro příklad: dle revize 1362-63 mělo 13 českých královských měst, zbrojní vybavení pro 2950 osob - (není mezi nimi Praha) takže při počtu 30 královských měst to bude k 7000 jak vyvozuje Hoffman ve Středověkém městě... myslíš že to byly všechno jezdci? Upozorňuji že se jedná o sílu určenou pro tažení mimo hradby... samotná sebeobrana byla ještě o třetinu vyšší...
Proč jsou v různých záznamech ze zbrojnic hromady sudlic... pro jezdce?
Prostě a jednoduše protože to byla pěchota a v zajímavých číslech.
Sebeobrana měst byla ostatně na pořadu dne jak od bezvládí po smrti Přemysla Otakara II tak i za bezvládí po vymření Přemyslovců...
Už jsem ti na tohle téma dost věcí napsal ve foru na panské, na což si neodpověděla... takže se nebudu opakovat.
Jinak tím že jsi nastavila rok 1150 tak spousta věcí co ti píšou lidé z RS není vůbec mimo mísu...
Celkově tvá teze vypadá jako bílé místo v dějinách kde se vše vyvíjí jinak než předtím a potom.
Znovu to zopakuji, neznevažuji význam těžkého jezdce který je nejsilnější silou na bojišti pro dobu o které mluvíš, ale není jich dost... a proto táhnou i obyčejní pěšáci... a postupem času se pod taktovkou měst vytvoří vítězící pěchota které se přemění v námezdní, ale hlavní silou bojiště už zůstane...
Andre 28. duben 2010 13:54:34
Katerina_z_Landstejna(28. duben 2010 13:34:25) :
Promiň Lenko, ale tohle nikam nevede. Logika věci je jasná - kus klacku s něčím ostrým nahoře je nejlevnějčí zbraň pro feudálního lehkooděnce, která je zároveň nejjednodušší na ovládání (vraždí se s tím i bez znalosti nějakých technik) a nejúčinnější. Tak to prostě bylo před VS i po VS. Válka ve vrcholném středověku nebyla zdaleka pouze otázkou těžké jízdy. feudální pěchoty bylo prakticky vždy požehnaně, i když do rozhodujícího střetu obvykle nijak moc nezasahovala, protože nebyla secvičená, ani nijak zvlášť organizovaná (schválně píšu feudální pěchota - takže žádní Italové, Holanďani a Švícaři...).

Bohužel se k takovýmhle věcem dostávám až v práci, kde nemám potřebnou databázi obrázků ani potřebný čas... nicméně i v té provařené Morganově bibli se to klackama jenom hemží, viz např zde:
home.tiscali.nl...
www.parttimepolymath.net...
home.tiscali.nl...
www.charlesfleming-sca.com...
www.histeria-living-history.co.uk...
upload.wikimedia.org...

... v podstatě se mi zdá, že v té Morganově bibli je poměr dřevce/poboční zbraně v nějakých větších srážkách podobný, jako třeba v buhurtech na Panských bitvách.
vechio 28. duben 2010 13:44:02
Katerina_z_Landstejna(28. duben 2010 13:34:25) : Obyčejně se míní, že ve středověku bylo jezdectvo v poměru k pěchotě mnohem početnější a že ho pozvolna až do dnešní doby stále víc ubývalo. To však je nerozumění, alespoň zčásti. Poměr jezdectva nebyl asi co do počtu v průměru o mnoho větší, jak se jistě můžeme přesvědčit, sledujeme-li přesnější údaje o bojových silách v celém středověku. Pomysleme jen na masu pěchoty, kterou tvořila vojska křižáků nebo která doprovázela německé císaře na jejich výpravách proti Římu. Ale co bylo mnohem větší, byla důležitost jezdectva. Byl to silnější druh vojska, složený z nejlepší části národa, a ačkoliv byl vždycky počtem mnohem slabší, přece se na něj vždycky pohlíželo jako na hlavní druh vojska, kdežto na pěchotu se málo spoléhalo, skoro se o ní ani nemluvilo; z toho pak také vzniklo mínění, že prý tehdy bylo málo pěších.
Teprve když se ve vedení války přestala projevovat lenní závislost, když se války začali vést s pomocí naverbovaných, najatých a placených vojáků, když se tedy opírali o peníze a verbování, tedy v dobách třicetileté války a válek za Ludvíka XIV., přestalo se používat velkého množství méně užitečné pěchoty a snad by byl zase nastal úplný návrat k jezdectvu, kdyby už pěchota mezitím nebývala získala na důležitosti značným zdokonalením pušky, což jaksi i nadále opravňovalo její početní převahu; poměr pěchoty k jezdectvu v tomto období byl 1:1, byla li pěchota slabá, a byla-li početná, až 3:1.

Carl von Clausewitz, O válce, Kapitola čtvrtá, Poměr druhů vojsk, str. 241

Ve středověku totiž pěchota, byla-li početně velkou součástí vojska, nedospěla k tomuto počtu v důsledku svého vnitřního vztahu k jezdectvu, nýbrž proto, že všechno, co nebylo možno zařadit k mnohem nákladnějšímu jezdectvu, bylo zařazeno k pěchotě; taková pěchota byla tedy pouhou pomocnou složkou a jezdectvo, kdyby byl měl být jeho počet určován jen podle jeho vnitřní hodnoty, nikdy by nebylo mohlo být dost silné.

Carl von Clausewitz, O válce, Kapitola čtvrtá, Poměr druhů vojsk, str. 242
Siegfried 28. duben 2010 13:34:45
Creator of Myths(28. duben 2010 13:29:02) :
Zmiz a buď úplně zmizelej :)
Páč to co předvádíš je spam, nikoliv pozvedávání úrovně :)
Katerina_z_Landstejna 28. duben 2010 13:34:25
Creator of Myths(28. duben 2010 12:55:59) :

Je to tak, bohužel...
Proto jsem také svůj dotaz zopakovala, ale výsledek se asi dal očekávat :o)

S tou strukturou bojujících bych nesouhlasila.
Lehká pěchota by neměla proti těžké jízdě vůbec šanci a proti lehké také moc ne. Navíc zrovna ve VS tvořila pěchota mezi bojujícími menšinu, pokud vím. Část z ní ještě byli střelci a teprve ten zbytek byli pěší bojovníci. Také nesmím zapomenout na různé okrádače mrtvol a poskytovatele dalších služeb. V pořádné VS bitvě vlastně neměli pěšáci moc využití, pokud to nebyla nějaká plochá půtka okresního formátu, která se odehrávala převážně na úrovni narychlo svolané "místní hotovosti" a drnstva :o))

Já se snažím mít pochopení pro to, že momentální organizace bitvy je částečně postavena na sesedlé jízdě a zbytek je roztodivný všehistorický kompilát. Ale zaujalo mne právě tvrzení o favorizaci tyčových zbraní ve VS a snažím se vlastně jen zjistit, na základě čeho to je tvrzeno...
vechio 28. duben 2010 13:34:16
Creator of Myths(28. duben 2010 13:29:02) : Duté sudy nepotopíš..
Waffle 28. duben 2010 13:32:38
Creator of Myths(28. duben 2010 13:29:02) : Tak ji laskavě povznes tím že přestaneš zakydávat nesmysly fórum věnované libušínu, buď tak laskav.

Například zde tímpádem úplně zapadl postřeh Huga, který se týká tématu - proklouznuvší hříšníci. Dokázal bys je, Hugo, třeba identifikovat na nějaké fotce?
Creator of Myths 28. duben 2010 13:29:02
vechio 28. duben 2010 13:21:59
Dobrá otázka. Mysli si třeba, že se snažím povznést úroveň zdejšího fóra, jako vy se snažíte povznést úroveň českého šermu :-)
Creator of Myths 28. duben 2010 13:28:40
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 28. duben 2010 13:28:53
vechio 28. duben 2010 13:21:59
Creator of Myths(28. duben 2010 13:12:15) : a proč tu teda si? proč nejdeš na jiné mnohem lepší fórum?
Creator of Myths 28. duben 2010 13:12:15
Melkel 28. duben 2010 13:05:35
Víš, jaký je rozdíl mezi dobrým a špatným internetovým fórem? V dobrém když někdo plácne hloupost, tak ho druzí opraví. Ve špatném mu vynadají a pošlou ho pryč.
Nemám radost z toho, když řeknu něco špatně. Nedělám to schválně. Tak buď uveď věci na pravou míru, a já to příště řeknu správně, nebo nad mou hloupostí mávni rukou a neztrácej se mnou čas. Ale nesnaž se tu z toho dělat uzavřený debatní kroužek, protože tohle fórum je veřejné.
Melkel 28. duben 2010 13:05:35
Creator of Myths(28. duben 2010 12:55:59) : mohu o něco požádat? Drž se posím svých vláken a jinam nelez. Plácáš nesmysly, naprosté, vykazuješ neznalosti základních faktů a z takto nedostatečných vědomostí vyvozuješ dalekosáhlé závěry. Většině trollů se směju, ty si prostě nudný a hloupý.
U "sebe" si maž ad libidum, stěžuj si na zlý svět a Hawkinda, ale tady laskavě ne.
Creator of Myths 28. duben 2010 13:00:37
Zapomněl jsem - ještě jsou tu tací, kteří všechna vlákna bez rozdílu zaplevelují osobními šťouchanci, ideálně do lidí, které vůbec neznají.

Tak se pak není čemu divit, že získat odpověď na dotaz chce spoustu výdrže a pevné nervy.
Indyján 28. duben 2010 12:58:32
Creator of Myths(28. duben 2010 12:55:59) : Áááá odborník se dostavil, čekejme moudra.
Creator of Myths 28. duben 2010 12:55:59
Katerina_z_Landstejna 28. duben 2010 12:32:33
Chápu, že byl ten dovětek jen řečnický, ale já ti na něj odpovím:
- protože si tu každý chce říct to svoje (nejsem výjimka), bez ohledu na téma vlákna nebo formulaci dotazu (tady se snažím výjimkou být, ale je to těžké),
- protože se nikomu nechce hledat, jak přesně zněl tvůj původní dotaz nebo kdo už na něj částečně odpověděl (je úsměvné, když si titíž lidé myslí, že nováček tu napřed projde všechny diskuse, a pak teprve začne klást otázky :-) ),
- protože je zdejší fórum nestrukturované, všechno jede v jednom dlouhém hadovi, který navíc často bloudí a čas od času se zakousne do vlastního ocasu.

Na druhou stranu mi zase dovol zeptat se: Co jiného než dřevcovky bys čekala jako hlavní výzbroj pěchoty ve vrcholném středověku? Rozhodující silou na bojišti byla jízda. Proti jízdě je dlouhý špičatý klacek nejlepší obranou. Když už došlo na střet "pěch na pěch", tak je zase vždycky lepší mít delší klacek než soupeř, ne? Krom toho je takový klacek nejlevnější zbraní, jaká byla k mání.
Samozřejmě to hodně zjednodušuju, ale vážně - co jiného než dřevcovky bys u většinového pěšáka čekala?
Tyrfing 28. duben 2010 12:52:49
Jiří z Holohlav(28. duben 2010 08:46:05) : Nejake fotky z postscenarovych bitev a kruhu zrady mam ja, ale libusinska galerie bude, az bude, je holt zarazena v chronologicke fronte asi na 4. miste a jsem na to sam.
Jarwiks 28. duben 2010 12:35:29
Katerina_z_Landstejna(28. duben 2010 12:32:33) : Protože k VS se musíš zeptat tak Ivana, Kunasska, Ronsperka, Spernaka. Já jájsem odpověděl k období o kterém vím mnohem víc než k období Rejčky, i když se i tam moje vědomosti zlepšují, ale to k obecným dějinám zatím.:-)
Katerina_z_Landstejna 28. duben 2010 12:32:33
Jarwiks(28. duben 2010 12:07:07) :

Achichach, já jsem doufala, že píši česky, ale zjevně jsem svou opakovanou prosbu asi napsala čínsky :o)))
Ač jsem poprosila o prameny VÝHRADNĚ K VS, resp. k období 1150 - 1400, jsem, až na tři čestné výjimky, stále zásobována prameny a zdroji k RS. Jenže netuším proč...
Katerina_z_Landstejna 28. duben 2010 12:30:42
příspěvek byl smazán użivatelem Katerina_z_Landstejna 28. duben 2010 12:28:27
Luděk Hugo Vobořil 28. duben 2010 12:22:28
Jen k těm lidem co neodpovídají výzbrojí a oděním.Pozoroval jsem z vršku,jak se vám tam infiltrovali z různých směrů minimálně 3lidi aniž by si toho někdo všimnul.
Jarwiks 28. duben 2010 12:07:07
Kateřina z landštejna: Jen pro změnu tentokráte k RS, už psal Kain: Uhtredský žaltář, a další francké žaltáře. 90% tyčovky. Různé anály a pak i prokopios atd. píší o slovanech používajících kopí a oštěpy. A hrobové nálezy. Počet seker a kopí nalezené v hrobech, několika násobně převyšuje počet mečů (ale to pro8, 9 a 10.st. a dost zobecněno).
Stín 28. duben 2010 12:06:53
Mám dotaz na mistra Wothana: Byl jsem tam od 10:00 ale vás jsem tam ani nezahlédl. A z obecenstva byli bojující příliš daleko něž abych poznal kerý je kerý. Mohl byste se identifikovat, popřípadě mi prozradit, nebo ukázat foto, kde jse vidět ,prosím ? Trochu jsme přemýšleli nad "starým" králem na koni. :)
Díky :)
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 11:16:15
pajiczek(27. duben 2010 21:22:04) : Koukám koukám ,ten maník evidentně pochopil ,že mezi šiky není bezpečno pro jeho model zbroje,ale proč se nezašil jinam to nechápu.
deWolf 28. duben 2010 09:59:08
Wothan(27. duben 2010 21:10:06) : Zni zajimave, abych si do ty doby poridil luk.
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 09:50:43
Král Elfů(28. duben 2010 09:39:08) : Na Tebe si pořídíme barevný obtiskovací špunty,jedině tak prej lze nesmrtelným elfům doložit ,že byli zasaženi :-)
Král Elfů 28. duben 2010 09:39:08
pajiczek(27. duben 2010 21:22:04) : Hmm. Jasnej hraničář na 27 úrovni. Potřít po hnátích a lbi. :/


Wothan(27. duben 2010 21:10:06) : No minimálně já se zůčastním, a jsem na to zvědavej, obávám se, že to bude totální chaos, protože narozdíl od jiných zbraní se lučištník NEMUSÍ přesouvat, aby na soupeře dosáhl. Pro větší zajímavost a nějaké ty taktické prvky se přimlouvám za to, aby lidi začínai dál od sebe. :)
Jiří z Holohlav 28. duben 2010 08:46:05
Výlet pana Broučka tentokráte do 12.st.

Nějak postrádám fotky z bitvy šiků.
kure_melancholik 28. duben 2010 08:19:22
Ano ten člověk mně se.....e. Z....vil mi několik výborných fotek tím že na nich proste jě. Bojový šik v pozadí a tohle vepředu. Jinak se omlouvám za můj výlev ale muselo to ven.
Wothan 27. duben 2010 21:26:51
Ano ano, to je neodpustitelné, zejména pro to, že v pozadí jsem vidět já a utrpěl jsem tak neodčinitelnou estetickou újmu.
pajiczek 27. duben 2010 21:22:04
Tak jsem doma probiral nase fotky a nasel jsem pajiczek.rajce.idnes.cz...
Takovyho bych chytnul za pr.el a hodil do ty horici chalupy. Proc si dycky takovahle existance musi vlezt primo k divakum?
JInak asi nejlepsi Libusin co jsem zazil. Ted uz jen ladit a ladit, aby to byvilo i nas i ty za paskou jeste vic.
Zdravim fra Tschernhausena, doufam, ze oko je v pohode (ja byl ten druhy nosic)
Rous
Jiří z Holohlav 27. duben 2010 21:19:22
Wothan(27. duben 2010 21:10:06) : V pohodě ,horší než ten bazmek to být nemůže :-).
Wothan 27. duben 2010 21:10:06
Ty si děláš legraci Jiří, ale už jsme vymysleli na bitvu "kruh zrady" pro lučištníky :-) Jen to nebude pro diváky a budeme muset v rámci bezpečnosti povolit ochranné brýle. Ale i tak jsem zvědavý kdo najde tu odvahu do toho jít.
Král Elfů 27. duben 2010 20:46:10
Wothan(27. duben 2010 19:40:35) : Wothane, sám to nechápu ale jsou chvíle, kdy tě mám opravdu rád! :)
Jiří z Holohlav 27. duben 2010 19:58:12
O bodu do podpaží jsem četl,že je to jeden z mála způsobů jak vyřadit plně vyzbrojeného rytíře ,doufám ,že to byla náhoda a ne inspirace historií.
Jo,svatá pravda LUČIŠTNÍK v zásadě ví ,kdy střílet a kdy se schovat nebo šetřit šípy.Příště budou luky trénovat proti sobě,aby chytli grif :-).
Wothan 27. duben 2010 19:40:35
Wolf od pana Hynka: no vidíš a mne vždycky prudilo, když dostali lučištníci na bitvě velitele, který si myslel, že jim má velet jako mušketýrům :-) V podstatě velitel jen zavelí kam mají střílet, kdy mají začít střílet a možná ještě kdy mají přestat střílet (pokud se prostě nestřílí do vystřílení munice) a případně se stáhnout, přesunout aj. Jak ostatně píšeš. Žádné zakládání, napínání a pálení (leda čarodějnic). Ta první "salva" bude tedy asi taky trochu nesourodá, ale to je holt život, ne videohra. Jinak ukočírovat by to šlo celkem snadno, kdybychom měli k dispozici LUČIŠTNÍKY a ne směs střelců a odpadu. Dokud se bude skupinám dovolovat odkládat tam děti a ženy bez patřičného vybavení, zkušeností, výcviku a disciplíny, nemá smysl cokoli vymýšlet. Kolik takového odloženého "odpadu" se asi dostane do šiku řádových rytířů? Nebo mezi normany? Švýcarské houfy? Tak proč vymýšlet jak houfovat nepoužitelné pseudolučištníky? My pracujeme na bitvě se skutečnými střelci, kontrola vybavení je 100% a nemáme problém. Uznávám že je jich méně, ale to celkem nic neznamená.
Indyján 27. duben 2010 18:53:25
No bod do podpaží je na pováženou. Pokud se mu při pohybu např. otevírá prošívka, asi je možné tam vlézt. I když, také na sobě nic mít nemusel a cpal se kam neměl. V každém případě to musela být značně ostrá zbraň. Nevíš čím byl bodnut? Ehm.. a mohu se optat, jak se přihodil ten úraz při střelbě? Myslím, že jsem ho z lesa pozoroval jak utíká od kanónů směrem k sanitce.
hejtman 27. duben 2010 18:45:55
ještě se vracím k samotné bitvě.
dnes jsem mluvil s doktorkou,která tam držela službu.Většinou lehčí zranění,ranky na jeden steh,šlic nad okem a hlavně proti předchozím rokům nezaznamenala u nikoho alkohol.Alespoň ne podle dechu.A za to všem děkuju.
Zarazilo mě však,že tam byl na ošetření 13letý kluk,který sice vypadal o hodně starší,ale fňukal,že hledá tátu.A táta snad byl ten,který přišel o část malíčku při střelbě.Je-li to pravda,měla ta rodina smůlu, ale pořadatelé štěstí,že se tomu klukovi nestalo to,co tátovi.
Jo a bylo tam ještě jedno zranění.Někdo byl bodnut v podpaží a to dost hluboko.Štěstí,že to byla boční rána.Zepředu,nebo zezadu by to byl pravděpodobně pneumotorax.Děla ta dobrá žena.
Wolf od pana Hynka z DC 27. duben 2010 18:40:03
Lučištníci: Dobrá, dobrá... asi jsem se inspiroval napoleonikou až moc- díky Piku:o) Chtěl jsem jen nabídnout řešení, které by podle mne vedlo ke zlepšení činnosti lučištníků na bitvách."šíp založit", "Pal!". "střel!" nebo "Teď!" je již technický detail. (jsem pro používání "TEĎ!") To, že by se lučištníkům tehdá nevelelo mi příjde zvláštní. Někdo jim musel nějakým srozumitelným (nacvičeným) způsobem říct, kam mají pálit, kdy začít a kdy se střelbou skončit.Lidi jsou stádo (aspoň lukostřelci na Bušíně určitě :o) a bez velení by se byli schopní leda rozutíkat. A přímo tam se dle mého názoru s nějakým velením počítalo, jinak by jsme snad nemuseli chodit v houfcích a stavět se před střelbou do trojřadů a rovnat se na korouhev. Jak jinak tak různorodou bandu také ukočírovat, že?? O možnosti postavení seržantů co dohlíží na disciplínu v řadách střelců jsem již také mluvil. A jak tak čtu, nemyslím si to sám... S tím, co se píše tady hawkwind 27. duben 2010 10:51:03 souhlasím a líbilo by se mi to, jenže to znamená mít kvalitně vystrojené, secvičené a disciplinované lidi... Což není případ Libušína. Teda zatím ...
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 18:34:01
Wothan(27. duben 2010 17:48:47) :

Však ano, o RS vůbec nepochybuji, ani o tom že pouze ikonografie nestačí :o)
Proto jsem také prosila o další prameny a zdroje pro období VS. Dostalo se mi pár vodítek, tak se určitě pohnu dál. André mi nabídl pomoc s francouzskými prameny, protože má znalost francouzštiny je pouze zlomkovitá. Však já se s tím poperu a nakonec zjistím, co mne zajímá...

Jo, poslední dobou to trošku zlobí.
Wothan 27. duben 2010 17:50:21
Hmm a teď mi zase nejde odeslat druhá půlka příspěvku :-(
Wothan 27. duben 2010 17:48:47
Kateřina z Landštejna: nejen ikonografií živ je reeanctor že? Co třeba "písemné prameny"? Ve skutečnosti třeba v RS bez ohledu na ikonografii bylo kopí základní zbraní - lehkooděnců i těžkooděnců. Jeden z vikingských opisů pro bitvu je třeba "metlice kopí". Vikingské ságy jsou plné kopí - ať už se jimi bodá nebo létají vzduchem. Dokonce i naše nebo nám blízké prameny z 12.st. hovoří často o kopí v bitvách (např. Kosmas výslovně popisuje dlouhá kopí Sasské armády). V ikonografii převažují spíše výjevy oděnců - ti jízdní jsou zpravidla zobrazováni s kopím nebo bez něj v závislosti na fázi bitvy. Pokud jsou opěšalí, pak obvykle bojují poboční zbraní (nejčastěji mečem, pak sekerou aj.) ale sem tam najdeme i kopí (Svatohavelský žaltář - 9.st., Výšivka z Bayeux - 11.st, Hortus Deliciarum 12.st., aj.)
Wothan 27. duben 2010 17:47:46
Nějak mi sem nejde vložit příspěvek :-(
Indyján 27. duben 2010 17:22:37
Hynek z Děčína(27. duben 2010 17:12:23) : Povinnost střílet ne. Dělali to dobrovolně, v rámci cechů organizovali slavnosti, jejichž součástí byla i střelba. Napřed kuší, posléze velmi rychle přešli na ručnice. Zhruba od poloviny 15. století až do třicetileté války to v Čechách a vůbec v říši byla častá a velká zábava. A dali se vyhrát spousty peněz či sláva. Král střelců byla vážená osoba. Navíc tady nebylo něco jako třídní kastování, tudíž mohl střílet kníže vedle pomocníka lesníka z malé chaloupky. Ve městech se běžně střílelo v prostoru za hradbou, je dochováno spousta cen, terčů, pozvánek i rytin ze střeleb samotných. V Anglii je to něco jiného, více by určitě věděl hawkwind, ale tam snad platilo nařízení o nědělním svičení s lukem pro každého muže po návštěvě kostela a panovníci podporovali turnaje ve střelbě z luku. Proto byla Anglie plná lučišníků, kteří se to učili od malička.
Hynek z Děčína 27. duben 2010 17:12:23
sherchan(27. duben 2010 16:34:21) : Ano tyhle rozdíly mi na mysl lezli také! :-) Když kamarád je neodbytný a pořád na mě vytahuje něco o tom, že měšťané měli za povinnost se učit střílet?? Nespecifikoval tedy z čeho, ale o něčem takovém jsem slyšel zatím jen ve spojení s Anglii
Hynek z Děčína 27. duben 2010 17:09:01
Siegfried(27. duben 2010 16:32:04) : Takže souhlasíš se mnou, že do družinky zemana o dejme tomu čtyřech lidech plus pán je lepší a věrohodnější variantou kuš nebo nějaký palný kus?
sherchan 27. duben 2010 16:34:21
Hynek z Děčína(27. duben 2010 16:09:49) : O rozdílu v účinnosti luk x kuše se tu vedly ohnivé debaty. Někde v archivu bys je určitě našel.
Zásadní rozdíl mezi lukem a kuší (i arkebuzou) je v délce výcviku. Abys naučil knechta střílet z kuše ti stačí několik týdnů a naučí se to skoro každý. Výcvik lučištníka aby vystřelil z luku který prorazí zbroj trvá několik let a ne každý k tomu má předpoklady. To že se luky masově používaly v Anglii bylo dané odlišnou sociální skladbou obyvatel.
Luk má proti kuši několik výhod - snadnější výroba, aby se výkon kuše vyrovnal luku musí mít kuše zhruba dvojnásobný tah, z luku se dá střílet mnohem rychleji. Ale snadnost ovládání zřejmě rozhodla.
Siegfried 27. duben 2010 16:32:04
Hynek z Děčína(27. duben 2010 16:09:49) :
To je klasický oříšek :) Obecně víme poměrně jistě, že to nebyla masová polní zbraň. Tedy normální vojsko mělo hlavně palné nebo kuše...
Ovšem v mizivém množství se vyskytnout mohl, zvláště třeba při obraně hradů a pod, přeci jen to byla lovecká zbraň co se ještě vyskytne...
Ovšem je to zbraň nevýkonná ten náš středoevropský luk, myslím ž estropem byl snad nátah 80 liber.... nebyl tu až tak dobrý materiál a technologie...
Nebral bych to do normální bitvy, nebo to nedával do standardní formace družiny, protože všechny počty mále minimálně 10x menší než tehdy...
Jinak se ví že se občas vyskytli námezdní angličtí nebo uherští... ale tam je potřeba najít konkrétní zmínky o konkrétní situaci, něco jak měl chomi tenkrát na ZK.
Hynek z Děčína 27. duben 2010 16:09:49
Když už se to tu nakouslo tak si dovolím položit dotaz, kterým do mě pořád hučí kamarád a já mu nejsem schopen pořádně odpovědět! Co luky a PS, konkrétně doba husitská? V našich luzích a hájích se již nepoužívali že? Já mu odpovídám, že si myslím že se již víc používala účinější kuše a palné zbraně ... ? Avšak střelbě se nevěnuju a proto jde její historie mimo mě. Může mi někdo odpovědět ať nejsem nadále za idiota? :-) Díky moc!
sherchan 27. duben 2010 15:32:02
Král Elfů(27. duben 2010 14:45:27) : Souhlas

Siegfried(27. duben 2010 15:18:05) : Něco podobného je podle mě zatím jediná cesta na Libušín - velitel lučištníků ze známých skupin na které se dá spolehnout bude mít seržanty - ideálně tak jednoho na pět lidí - a třeba dva vrchní seržanty kteří mu budou držet kraje a pomáhat při přesunech. Nebo ke každé skupině přiřadí určitý počet nezařazených a bude velet přes šéfy skupin.
Prostě mu s velením musí pomoct mnohem víc lidí než dva seržanti.
Siegfried 27. duben 2010 15:18:05
Král Elfů(27. duben 2010 14:45:27) :
Souhlas, určitě je prostor pro samostatné oddíly po anglickém způsobu :)
A rád uvidím skirmishery, i podpůrné oddíly jednolivých vojsk, pokud si je sami ošéfují... Ale tam opatrně s přímou střelbou na blízko :)
Ostatně na kolíně tuším 2006 byl pseudo kresčak a veveli jsem lukům které jsem právě uz těchto růvodů rozdělli na dva oddíly po cca 16 lidech a docel ato fungovalo, poku dje oddíl řekněme do 20 lidí dá se s ním lépe manévrovat.
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 15:12:20
Král Elfů(27. duben 2010 14:45:27) :
"...Ad lukostřelci v pozdním středověku -. je mi to líto, ale plně souhlasím. V pozdním středověku nemají lučištníci co dělat, pokud nejsou doloženi...."

Ono už ve vrcholném středověku se jejich uplatnění pomalu omezuje. Nejpozději od poč. 13. století jsou lukostřelci postupně nejprve doplňováni a později nahrazováni kušiníky. Nevím, nakolik jsou použitelní v bitvě (mám se střelbou z kuše trošku zkušenost a vím, co dokáže). Nicméně nemohu neupozornit na to, že na Libušín patří, pokud se opravdu snažíme o nějakou historickou věrohodnost.
Král Elfů 27. duben 2010 14:45:27
Dovolím si nesouhlasit, není možné, aby lučištníci fungovali pouze jako součást jednotlivých houfů pěších. Samozřejmě neříkám, že by si někdo v rámci houfu nemohl udělat lučištníka, ale střelec nemůže běhat za houfem pěších - má působit ve vlastním houfu s případnou podporou pěších, kteří jsou ale naopak přidělelni ke střelcům s úkolem je chránit.
Představujte si lučištníky jako pozdější dělostřelectvo - fungovali podobně. Vrchní velitel bitvy má mít tedy na place houf střelců v podobě jedné "figurky" se kterou podle potřeby nakládá (houf střelců má vlastního velitele a úkol). Jako všechny houfce v bitvě musí i lučištníci projít nácvikem a vědět, co mají kdy dělat.
Pokud to tak může fungovat na Wothanburgu, může to tak fungovat i jinde.

Ad lukostřelci v pozdním středověku -. je mi to líto, ale plně souhlasím. V pozdním středověku nemají lučištníci co dělat, pokud nejsou doloženi. Domnívám se sice, že se i v kontinentální Evropě objevovali častěji, než se myslí, ale to už je jiná debata.
Berka 27. duben 2010 14:45:00
Pohled z hlediště na tábor bez aut byl famózní, klobouk dolů. Dokážu si představit, kolik nervů a zbytečných diskuzí to stálo. Moc hezké. Bitva. Trochu rozpačitý jsem byl z komentátora, který si řekl o potlesk pro vystupující před bitvou. Úvod byl hoooodně rozvláčný, akce klidně mohly probíhat do úvodního komentáře, děj by se zrychlil, bitva zkrátila a prospělo by jí to. Pak už vše probíhalo asi jak mělo. Zdálo se mi dole docela husto, možná by se bitva nechala částečně přenést i do lesa, byl dobře průhledný a na začátku se i někdo pokoušel o přepad lesem. Bylo by dole více prostoru pro manévrování. V hledišti bylo k vidění hromada Xen, králíkářů s hliníkovými šípy a kanaďanů. Takže i tady chválím. Kulisy tradičně hezké, počasí jako ze žurnálu. Posun je znatelný, co na to diváci, těžko říct.
Pike 27. duben 2010 14:21:43
Wasar(27. duben 2010 14:03:50) : Souhlas; zatím vidím jako optimální řešení to navržené Maršálkem. Kromě jím už zmiňovaných výhod bych přidal to, že by tak střelci dostávali skutečné úkoly a netvořili jen scénickou kulisu a navíc by odpadl problém, jak má být "správný" lučištník vybaven - výstroj by se automaticky řídila obdobím celého houfce.
chomi 27. duben 2010 14:11:53
Ad Indián: + vyhazovat luky z pozdně středověkých akcí, pokud v nich nejsou Angličani nebo při rekonstrukci určité události luky vysloveně doloženy. Do tohodle kyselýho jablka je taky třeba kousnout.
Wasar 27. duben 2010 14:03:50
Pike(27. duben 2010 13:56:29) : Nemyslel jsem tebe, ale rekneme si jak to udelame a bude to. Ja treba jako lucistnik jel poprve a prizpusobil jsem se tem pravidlum, ktere poradatel urcil. A nemam problem prizpusobit se jakymkoli rozumnym pravidlum.
Pike 27. duben 2010 13:56:29
Wasar(27. duben 2010 13:43:02) : Já se neschovávám, naopak, od začátku volám po zavedení stejně tvrdých pravidel pro lučištníky jako pro ostatní. O blbech taky nebyla řeč, jen o tom, že u střelců je vývoj pomalejší než jinde (protože zatím chybí ta represe).

Maršálek(27. duben 2010 13:39:07) : Díky, povedu to v patrnosti ;-)
Indyján 27. duben 2010 13:53:37
Hm.. tady se opravdu nabízí pohodové vylepšení stavu lučišníků v českých luzích a hájích. Pokud si ty kvalitní rozeberou spolky typu hradec a řády, ty hrůzy zůstanou někde na periferii, a když se budou méně využívat, strkat dozadu atd, snad se většina z nich sebere a své vybavení vylepší. Stejně, jako to směřuje u jednotek bojových.
Wasar 27. duben 2010 13:43:02
Maršálek(27. duben 2010 12:42:09) :
Je to urcite jedna z realnych moznosti, ja s tim nemam problem.

Pike(27. duben 2010 13:28:14) :
Nema cenu schovavat se za reci o nejakych vetsinach. Staci jasne urcit pravidla a ty pak dodrzovat. Mozna taky prestat podcenovat lukostrelce, ja myslim, ze vetsina z nas je schopna plnit zadane ukoly. Rozhodne si nemyslim, ze je mezi lukostrelci vetsi procento blbu. :o))))

Král Elfů(27. duben 2010 12:26:39) : Tim, ze urcis okamzik strelby vznikne stejne salva. A samozrejme, ze ten luk nemuzes drzet napnuty, nicmene to nevylucuje moznost strelby salvou.
hawkwind 27. duben 2010 13:42:53
Král Elfů(27. duben 2010 12:27:35) : Mě to strašně baví! :D
Maršálek 27. duben 2010 13:39:07
Pike(27. duben 2010 13:28:14) : přidej se, budeš vítán.
já samozřejmě o špatně vybavené lučištníky nestojím a tak u mně neuspějí :-)
Pike 27. duben 2010 13:28:14
Král Elfů(27. duben 2010 12:26:39) : Dobře napsané, jen je problém v tom, že většinu bitevních lučištníků tohle moc zajímat nebude. Situace je mezi nimi analogická jako mezi šermíři před 5-10 lety. Informace jsou, vůle využívat je moc ne, protože elasťáky, noční košile po babičce a kukla z pérovek na holé hlavě přece stačí. :-(
Maršálek(27. duben 2010 12:42:09) : Velmi dobrý nápad, byl bych rozhodně pro!
Maršálek 27. duben 2010 12:42:09
Ad lučištníci a jejich reálné využití v boji, velení, reálná ochrana proti protivníkovi a samozřejmě praktická kontrola – přiřaďte lučištníky ke organizovaným houfům. Zajistí se mimo jiné nejenom pernamentní kontrola, ale i logické využívání střelců, pěkná spolupráce jednotlivých zbraní, atd.

Já za Dvůr střelce uvítám, ochráním je dřevci a štítovníky, uvelím je a budu s nimi účelně operovat :-) Stejně je v malém využívají Johanité...

Tohle vidím spíše jako cestu, než pověsit Joshovi na krk houf těžko ukočírovatelných střelců, kteří se trousí od pátku do sobotního poledne :-)
Triss 27. duben 2010 12:36:13
Na trissino.rajce.idnes.cz... jsem dala fotky z Libušína ročník 2004. Bavte se, děste se a hlavně oceňte práci organizátorů letošního ročníku. Rozdil je neuvěřitelný.
Král Elfů 27. duben 2010 12:33:05
Král Elfů(27. duben 2010 12:26:39) : Jo a abych dodal, prošívanice je tam vždy, pod kroužky zcela jistě, pod brigantinou taky, nevím o případu, že by někdo nosil brigantinu na holé hadry, opravte mě, pokud se mýlím.

Něco obrázků:

www.burscougharchers.co.uk...

i696.photobucket.com...
Král Elfů 27. duben 2010 12:27:35
hawkwind(27. duben 2010 10:51:03) : "samozřejmě radost když trefěj kamaráda" mizero jeden :)
Král Elfů 27. duben 2010 12:26:39
Děti, děti, vy se tu už zase rvete jako koně. Járo, neřvi na lidi tímhle způsobem, i když jsou zjevně mimo. Lze jim to říct i v klidu a oni to pak snáze pochopí.

Ale teď bych rád něco konkrétně k "správnému lučištníkovi" a prosím ostatní, ať na to navážou způsobem čitelným i pro lidi, co začínají:

Chce-li si někdo "udělat" správného lučištníka, nechť nejdřív určí aspoň rámcově dobu a sociální vrstvu. Do té by měl spadat oblečením.
Luk: dlouhý selfbow lze použít na jakékoli období až do vrcholného středověku.
Poboční zbraň: dle období, jednoruční meč, dlouhý meč, tesák, sekera, nůž, palice na dlouhé násadě (původně určeno pro zatloukání ochranných kůlů). Poboční zbraň není nutná.
Zbroj: dle období - přilba (otevřené varianty), prošívanice, brigantina, kroužkovka.
Boty a oblečení: podle vrstvy a doby. Nejsem specialista na hadry, ale mám za to, že čím chudší vrstva, tím menší nároky na kvalitu a typovost oblečení. Takže jako "generic archer" projde chuďas bosý či v krpcích, viz níže odkázaný návod na Curri Vítkov, a prosté tunice, volitelně ještě s nohavicemi, a s něčím - čímkoli - na hlavě (vždy), nejspíš s kápí nebo jednoduchým kloboukem. U pasu by měl mít tašvici a jednoduchý nůž (ostrý do bitvy nebrat), přes rameno volitelně látkovou mošnu, šípy volně za opaskem nebo později v látkovém vaku na šípy, nikdy prosím v toulci na zádech.
Z něčeho takového lze vyjít, a postupně doplňovat další věci. Cesta vede tudy: lepší boty, šaty, přilba, zbroj, jako poslední poboční zbraň.

Pokud jdou do bitvy dámy, vyměňte prosím své krásné šatečky za šerou kytlici prostého nádeníka, spoutejte svůj vlas, a předstírejte, že jste my, oškliví chlapi.

Prosím ostatní o doplnění vhodných oděvně zbrojních detailů.

Nasazení a velení lukostřelců: salvou pal ne, prosím. Vhodný rozkaz je "zabijte támhlety" tedy určení cíle, na který se má střílet, případně kam se přesunout a tak dále. Detailní povely známé od mušketýrů, kde je rozfázované nabíjení na povel, neexistuje. Těžký válečný luk se natahuje a ihned se vypouští šíp, protože to nejde natažené držet - moc velký tah a hystereze dřeva.

Lučištníci nejraději fungují tak, že jsou chráněni terénem, nebo k tomu určenou jednotkou, jak už jsem psal.
Hynek z Děčína 27. duben 2010 12:11:23
Lazar(27. duben 2010 09:09:08) : Lazar(27. duben 2010 09:09:08) : Tady s tebou musím souhlasit hejtmane. Sám jsem jako sesedlý šlechtic šel do boje s "přeraženým" jízdním kopím a kdybych o něj v nějaké skrumáži přišel (jak na nás vlétli z boku po útoku na lučištníky, tak se tak i stalo) byl jsem připraven tasit pobočku. K boji si myslím to opravdu patří. A kdyby mi na něj někdo šlápnul a zlomil ho? No a co? Těch pár stovek za nové ratiště mi nepřijde jako něco nesnesitelného. Když bych to vzal z pohledu střelců, o kolik oni přijdou za sezónu peněz ...

Jinak postup v šiku za pavézami proti lukostřelcům byl excelentní! Sám jsem též před finálním zastavením obdržel zásah do boku a byl následně odvlečen! ;-)
Hynek z Děčína 27. duben 2010 12:10:08
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Děčína 27. duben 2010 12:27:38
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 11:11:05
Siegfried(27. duben 2010 10:49:50) :

Tak tohle už by bylo na delší pokec. Pokud bude někdy někde příležitost, ráda bych to trošku víc probrala.

Jj, já vím, už jsem s Maršálkem mluvila :o)
hodnytrpaslik preclik seznam.cz
hawkwind 27. duben 2010 10:51:03
Wolf od pana Hynka z DC(27. duben 2010 10:42:47) : Lučištníkům se nevelí a nikdy nevelelo "založit, zamířit", stejně jako se jim nevelelo na salvy. On je celý tenhle problém spíš v tom jak je nasazujete.
Budto je nasadíš proti někomu - jako by to byla bitva a necháš je tedy střílet dokud už je zásadní skrumáž, nebo to bude ten skirmishing - což se týká těch malých střetů kdy se pohybují po hraně bojiště s cílem najít si zajímavý cíl - což se taky dělalo. IMHO nejlepší je mít je na obou stranách a nechat je střílet po sobě celou dobu - protože oni mají čas na to koukat po nepřátelskejch šípech a samozřejmě radost když trefěj kamaráda - a pochopitelně můžou střílet přes bojiště celou dobu bitvy, se sbíráním šípů, takže je tam pěkná kulisa. Wothanburský adrenalínku, kde tě mám :)
Siegfried 27. duben 2010 10:49:50
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:52:45) :
Kateřino, myslím že můžeš vyjít i ze syntetických studií, protože ne ke všem pramenům se lze dostat, ne vše bez patřičné průpravy dobře interpretujeme..
Obecné důvody proč dřevcovka:
1. Špatně vystrojený bojovník s ní má větší hodnotu než s krátkou zbraní.
2. Cena kopí či podobné veci je značně nižší než meče. Ano můžeme namítnou cena sekery či tesáku je taky nižší, pak platí bod 2.
3. Exaktní zkušenost. Proti hadrníkovi s mečem nebo sekerou mám s kopím vždy výhodu. - proti námitka: "existují školené techniky jak na to" - odpověď : kdo má na šerm. školu má i na vybavení a zbraň, tedy není v kategorii laciný voják.
4. Víme o existenci hotovostí, tvořených lidmi pro které to bylo méně než málo časté nasazení. Tedy pořizování drahého vybavení bylo nad jejich možnosti i zájmy. Hotovosti byly nejen městké, ale i zemské, nebo dle lenní smlouvy...

5. Interpretace vyobrazení je vždy problematická. A je jen jedním střípkem v mozaice. A ten kdo chce kvantifikovat počty zbraní dle obrázků na to jde opravdu nevhodným způsobem... když si projdeš vyobrazení z froissarta kolem 1450 tak tam mají hodně stejné helmy, vyvodíme z toho, že ve stoleté válce byly jen tři druhy helem? Jak často máme na obrázkách "kakání" tedy se nekakalo? Prostě nelze takhle zevšobecňovat. Vem si ty rukopisy, snaž se přijít na to co chtěl a proč dotyčný vyjádřit, ostatěn kolik iluminátorů byly mniši co nevytáhli paty z kláštěra... Co asi tak mohli namalovat o bitvě? Tuhle jsem pročítal nějaké věci ohledně překreslování motivů ze starších vyobrazení, tedy u určitého biblického výjevu lze vysledovat obdobné opakující se prvky a sledovat větvě vývoje toho zobrazení... tam asi nepůjde takovej výskyt započítat mezi patřičně zástupný...
A mohl bych pokračovat, akorát nechápu proč ti musím psát věci které víš.
pls. jakej máš mail, potřebuju něco vyřídit :)
Pike 27. duben 2010 10:48:11
Wolf od pana Hynka z DC(27. duben 2010 10:42:47) : Proč ne? Jen bych si dovolil upozornit na to okřídlené "pal!" - luk není palná zbraň, tudíž se z něj nepálí, ale střílí. Adekvátní povel by tedy byl "střel!", eventuelně by stačilo "teď!". To jen tak na okraj. :-)
Wolf od pana Hynka z DC 27. duben 2010 10:42:47
Velení lučištníkům: Poněvadž to je nesourodá banda, co se inspirovat trochu u napoleoniky?? Má představa rozkazu: Lučištníci pozor!! Tři rány, první salvou, 30 metrů vlevo!! Založit!! Zamířit!! Pal!! ... s předpokladem, že bude fungovat předávání rozkazů v tom smyslu, že každý střelec poslední rozkaz co uslyší křičí dál. Vyčtené to z žádného kodexu sic nemám, leč mám vyzkoušeno, že to velmi dobře funguje (carská pěchota u Slavkova). Byla by tam divácky vděčná první salva a další dvě rány rychlostřelbou ať jsme historicky věrní. Ale i toto chce minimálně hodinku cvičit. Nakonec děkuji Joshovi a seržantům na křídlech za velení v boji. Bylo vidět, že děláte co můžete.
Andre 27. duben 2010 10:38:08
Broďan(27. duben 2010 09:47:19) : Ten Durdík je skvělej! Díky za něj.
Andre 27. duben 2010 10:23:15
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:39:51) : Pokud budeš mít problém s franštinou, dej vědět.
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:55:23
Hanýsek(27. duben 2010 09:39:08) :

I Tobě děkuji!
Nojo, ale zase - kdyby autoři neměli bujnou fantazii, těžko by napsali taková pěkná pojednání :o)
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:52:45
Broďan(27. duben 2010 09:47:19) :

Všechny tyto argumenty beru - a právě proto se ptám, na čem je postavena ta domněnka o preferenci tyčovek. Tys mi uvedl konkrétní příkla, Hawkwind také - byť jsou oba trošku specifické, jsou to jasné dobové popisy, ze kterých už mohu vycházet při dalším vlastním zjišťování. Díky za pomoc!
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:47:32
hawkwind(27. duben 2010 09:34:44) :

Ale jo, to se také snažím respektovat a uvědomuji si, že na iluminacích jsou zejména ti, kdo byli nějak důležití. Plus různá dobová klišé, umělecké šablony, náboženské vlivy, předsudky (třeba v biblických scénách obvyklé zobrazování "pohanů" jako archaicky vyzbrojených a vystrojených, nebo jako směšných a různě zdeformavaných postaviček). Všeho toho jsem si vědoma.

Ale dík za tu informaci o Angličanech a Skotech. Tuším už, co mne čeká; ale alespoň si pocvičím cizí jazyky :o)
Broďan 27. duben 2010 09:47:19
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:10:37) : Když uvádíš jako horní hranici rok 1400, tak bych připomenul studii o hotovosti chebského venkova r. 1395: www.brodabohemicalis.wz.cz...
Zde se dočteš, že 45% bojovníků tvořili pěší kopiníci, další částí byli sudličníci (25%) a střelci (23% z pěchoty). Samozřejmě, že složení zemské armády bylo zcela odlišné, ale dnes, při absenci koní, je třeba pro bitvy volit jinou předlohu.
Pokoušet se o rekonstrukci složení vojska a taktiky podle iluminací je podle mne zbytečná práce, protože to není možné. Převážně náboženská tématika vše zásadním způsobem deformuje, rovněž tak bitevní výjevy jsou ovlivněny licencí autora a už vůbec nelze zachytit celou armádu se všemi jejími složkami. Maximálně se tak můžeme inspirovat vzhledem jednotlivých postav, ale ne strukturou vojska.
Pro srovnání. Ani ze stovek fotografií z moderních válek si laik nemůže vytvořit představu o zastoupení jednotlivých zbraní v konkrétní armádě. Proto jsou nejdůležitějším pramenem písemné zprávy a ty nejkvalitnější jsou z vojenských řádů, hotovostních předpisů a mustruňků.
deWolf 27. duben 2010 09:40:08
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:28:13) : Prepocitavej:
www.medievaltymes.com...
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:39:51
malej(27. duben 2010 09:34:59) :
Ten fracouzský?
Aha, tak díky za upřesnění, pokusím se s tím doma večer poprat. Moje znalost francouzštiny je, bohužel, velice chabá a omezuje se spíš na jednotlivá slova.
Ale stejně díky :o)
Hanýsek 27. duben 2010 09:39:08

Hanýsek 27. duben 2010 09:38:04 odpovědět | smazat
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:28:13) :
Přečti si třeba:
DUBY, Georges. Neděle u Bouvines 27. července 1214. Praha : Argo, 1996 ; skrze Viléma Bretanského jsou popisovány již sevřené šiky proradných najímaných lapků, vybavené tyčovkami s háky (!) . Již tady z nich oni statní rytíři mají docela obavy.
Tady gallica.bnf.fr... bys to možná našla i v originále (bacha, je sto už spíše oslavná básen než poctivé vyprávění - těch však na středověk moc není :-) ) -
Hanýsek 27. duben 2010 09:38:04
příspěvek byl smazán użivatelem Hanýsek 27. duben 2010 09:27:45
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:37:40
Creator of Myths(27. duben 2010 09:31:47) :
:o)))
Člověk holt zraje jak víno a já jsem už dozrála :o)
i já doufám, že se nakonec najde někdo, kdo mi doporučí další prameny; protože bych se opravdu ráda dozvěděla, jak to v období VS s těmi tyčovkami bylo.

I Tobě dobré pořízení a ať narážíš spíš na slušné lidi, ochotné normálně diskutovat a bavit se

malej 27. duben 2010 09:34:59
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:16:49) : Jeden ze zdrojů jsem ti poslal. (viz.níže). Našel jsem tam tři odkazy na tvůj dotaz.
hawkwind 27. duben 2010 09:34:44
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:28:13) : Já vždycky když koukám na tyhle věci, tak se ptám "kdo je důležitý" nebo "co tím chtěl básník říci" - například v tom ikonografickém kánonu do určité doby platí "důležitá věc=větší" - na Tapisérii z Bayeux je "Zde Vilém upustí meč" a leží tam meč zhruba asi tak 3 metry dlouhej.
Já třeba tu stoletou válku mám z té anglické strany protože máme dochované různé rekviziční výměry na vojenský materiál a směnky plateb z azbraně řemeslníkům apod. - čili pokud ten anglickej kontingent vypadá kupříkladu "8000 z toho 4500 tisíce lukostřelců, 3500 "billmen" a 70 "jízdní záloha" tak mi to přijde celkem dost jednoznačný. A pak jsou tu příklady kde ti dotyční na jízdu skutečně neměli a jsou dobře dokumentované - například ty skotské schiltrony, které bylo evidentně pro angličany obtížné otevřít a rozvrátit.
Pike 27. duben 2010 09:33:53
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:28:13) : Paní Kateřino, co kdyby sis zkusila projít třeba Švejka a podle (jistě velmi kvalitních) Ladových ilustrací si udělala statistiku o vybavení C&K vojska za I. světové války?
Creator of Myths 27. duben 2010 09:31:47
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:28:13
Ptáš se málo odborně, napřed si o tom něco zjisti a pak se vrať klást otázky ;-) Ale máš očividně body za ty pokorné formulace, jen tak dál :-) Taky se měj a doufám, že se nakonec přece jen něco dozvíš.
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:28:13
hawkwind(27. duben 2010 09:21:10) :

No, já mám právě Maciejowskou a Froissarta otevřené před sebou na monitoru a ať to přepočítávám na kebule, jak to přepočítávám, na víc než 20% se nedostanu...
Proto jsem poprosila o nějaké další zdroje, protože mám k dispozici asi 5 rukopisů a to nepovažuji za dostatečné množství.

A uznávám, že to asi není úplně vědecká metoda, spočítat klacky a hlavy a pak to poměřit, ale s ohledem na prameny mne zatím nic lepšího nenapadlo :o)
Creator of Myths 27. duben 2010 09:27:57
hawkwind 27. duben 2010 09:18:18
omg tím odkazem jsem přece říkal, že máš pravdu ty :-) No to je fuk, hádat se o to nebudu. Máš tu dost lidi, co ti to odkejvou ;-) Měj se a těším se zase někdy :-D
Pike 27. duben 2010 09:27:52
Wasar(27. duben 2010 09:16:19) : O salvách se nepřu, divácky atraktivnější jsou, volná střelba je zase historicky správnější, takže špatně není ani jedno, záleží na autorovi scénáře a velitelích, čemu dají pro konkrétní akci přednost. Jen to musí dát jasně najevo; pokud půlka střelců střílí salvou a druhá volně, je to na nic.
hawkwind 27. duben 2010 09:21:10
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:16:49) : No tak zkus třeba i jen ty zdroje na stoletou válku, froissart se například tyčovkama jenom hemží. Stejně tak ta Maciejowská bible na to starší období - pokud jde o pěšáka, tak má kůsu nebo něco takovýho, dvouruční palice s dlouhým dosahem apod. - naopak sesednutá nobilita má právě ty meče, sekáčky adod.
Pike 27. duben 2010 09:20:57
Lazar(27. duben 2010 09:09:08) : Souhlas, ve třetím odstavci máš pěkně shrnuté to, co jsem se snažil asi trochu neohrabaně sdělit. Nácvik by dle mého názoru neměl být veden stylem "budeme tady, pak se otočíme a přesuneme se tam, pak nás napadnou zprava, my ustoupíme" atd., ale spíše "toto je tvůj velitel, toto tvá formace, tohle tvoje místo v ní, takhle vypadá vaše korouhev, na ten a ten rozkaz uděláš to a to". Což je něco, co mají ty mnou zmiňované secvičené jednotky pořešené už dopředu.
hawkwind 27. duben 2010 09:18:18
Creator of Myths(27. duben 2010 09:14:37) : Bud´bud´konrkétní, nebo nic nepiš - odkaz na nějaký tvůj příspěvek ve kterém píšeš hámotiny není důkaz toho že jsi snad měl pravdu. Není to důkaz vůbec ničeho.
Fakt že o tom nic nevíš vždycky vyleze napovrch když přijde na něco konkrétního, viz kydy o mušketách.
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:16:49
hawkwind(27. duben 2010 09:14:49) :

Proto jsem také POPROSILA o uvedení alespoň některých pramenů/zdrojů, protože jsem si vědoma neodstatečnosti těch, které mám k dispozici. Je s jejich poskytnutím nějaký problém?
Wasar 27. duben 2010 09:16:19
Pike(27. duben 2010 09:04:49) :
S prvni casti souhlasim, to je proste obecna pravda. Sehnat dlouhodobe secvicene vetsi skupiny, bude asi problem.
Nechci se tu prit o ucinnosti strileni salvou, o to tu preci nejde, proste jen rikam navrh jak zlepsit atraktivitu lukostrelby.
Creator of Myths 27. duben 2010 09:16:01
hawkwind 27. duben 2010 09:13:41
Víš toho o mně víc než já sám. Bohužel většinu blbě.

A už téhle neplodné hádky nechám, nikam to nevede.
hawkwind 27. duben 2010 09:15:57
Creator of Myths(27. duben 2010 09:14:37) : Oh fuck you, táhni už někam chytráku. Napsals spoustu kravin a tedka pádluješ pozpátku jak jen je to možné. Napíše ti to 10 lidí a ty stejně otravuješ. Pochop, že si s tebou nikdo nechce povídat.
deWolf 27. duben 2010 09:15:40
Creator of Myths(27. duben 2010 09:04:59) : Snazim se te podporit v tvem boji za neotrely pohled na historii a ty to odmitas?
hawkwind 27. duben 2010 09:14:49
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 09:10:37) : No máme například dostatek psaných zdrojů které takové použití popisují.
Creator of Myths 27. duben 2010 09:14:37
hawkwind 27. duben 2010 09:08:25
Máš pravdu, ale v tom si nikde neodporujeme. Viz opět Creator of Myths 27. duben 2010 09:04:31
hawkwind 27. duben 2010 09:13:41
Creator of Myths(27. duben 2010 09:08:19) : Běž do Lovosic, nebo do krematoria nebo tak někam a vrat´se až se budeš něčím zabývat a budeš o tom něco vědět. Necháu co tě pudí k diskutování na odborné úrovni v tématu o kterém nic nevíš a kterému nerozumíš, aniž by ses jím zabýval alespon´jako koníčkem. Nešermuješ, vojenskou historií se nezabýváš jen plkáš.
Creator of Myths 27. duben 2010 09:11:10
hawkwind 27. duben 2010 09:09:53
Máš pravdu, viz Creator of Myths 27. duben 2010 09:04:31
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 09:10:37
Dobře, vraťme se, prosím, k mému dotazu.
Takže zatím ani jeden konkrétní odkaz na prameny, které by dokazovaly tvrzení o favorizaci tyčových zbraní před jinými v období cca 1151 - 1400.
Mohl by mi tedy alespoň některý z pánů říci, NA ČEM KONKRÉTNĚ staví svou DOMNĚNKU o upřednostnění tyčových zbraní PĚŠÍM VOJSKEM v pozdním raném a v celém vrcholném středověku?

Díky Andrému za připomenutí těžké jízdy! :o)
Na tu jsem skutečně úplně zapomněla, protože jízdu nemáme - což mne ale nijak neomlouvá. Takže jsem svůj dotaz upřesnila, aby nedošlo k mýlce.
hawkwind 27. duben 2010 09:09:53
Creator of Myths(27. duben 2010 08:52:07) : V pozdním středověku nebyly žádné muškety.
Lazar 27. duben 2010 09:09:08
Argumentovat že odhodit tyčovku v bitvě je hloupé protože mi na ní může někdo šlápnou je asi tak stejné jako lamentovat nad tím že mi někdo tluče do zbroje = nesmysl. Je zajímavostí že do bitev chodím s arzenálem tří zbraní (volba dle nálady) a obvykle končím s jednou, již pár let a pořád mám ty zbraně všechny, prostě první co udělám pobitvě je že objedu místa kde jsem je odhodil, nebo když je čas a možnost tak je během úklidu mrtvých posbírám a někam bezpečně odložím, nebo dozbrojím.

Co se lučištníků týče, docela mi bylo potšením být letos od nich sprchován, dokonce jsem byl dvakrát zasažen, jednou do krempy klobouku a jednou do boku, tak jsem si mohl vyhrát s nějakými umíracími scénami.

Ty zmatky v bitvě do té bitvy prostě patří. Zcela umýslně se snažím prosazovat velení skrz velení raději než drcením scénáře. Jednak nácviky s přesným krokováním nikoho nebaví, druhak jde o atmosféru. Velitelé jsou od toho aby veleli. Jakou velitelskou strukturu si utvoří uvnitř šiku je na nich, od toho je ten nácvik, aby se oddíl zorganizoval do funkčního celku.

Co se týče svátosti scénáře, velitelé ho znají. Mají ho dodržovat jak nejlépe dovedou, ale když to nevyjde, tak opět přichází jejich velitelská úloha: Nezůstat stát a snažit se svými akcemi navrátit do scénáře jak nejlépe dovedou, ale provádět je nějak logicky. Osobně jsem neshledal žádné velké pochybení stran lučištníků, v tomto ročníku. A dostat salvu odzbrojen bylo ve skutečnosti překvapující ale jinak velice příjemná pomoc s morálkou mého mužstva.
hawkwind 27. duben 2010 09:08:25
Creator of Myths(27. duben 2010 08:52:07) : Poslouchej moulo, organizovaná pěchota s dřevcovkama nemá proč by před jízdou utíkala. Ono to není "občas". Záleží na tom kde. Například angloskotské války na začátku 14.stol. jsou v podstatě jenom o tom, stejně tak jako transfer anglické sociální struktury do struktury vojska během 20 let téhož. A pak to dělali francouzům s naprostou pravidelností dalších 70 let. A rozhodně na to nepoužívali překované zemědělské náčiní. Jde samozřejmě o to jak úspěšně se povedla převést určitá sociální vrstva lidí na organizovanou a sebevědomou pěchotu - angličani to měli snadné protože Normané přejali saský sociální systém a zvykové právo se širokou vrstvou svobodníků a na kontinentě se zase relativně brzo ustavila města jako síla se kterou se dalo v produkování takovéto pěchoty počítat - a právě její dlouhodobý úspěch vedl k její profesionalizaci v 15 století. Ono to není tak jednoduché - jízda byla dlouhou dobu elita, jenže se jí v určitém okamžiku nepovedlo přenést přes ten antagonizmus "druhořadého" protivníka (pěchoty) - obzvlášt´podporované vhodnou artilerií. Plus ten fakt, že jízda potřebuje dobrej terén.

Je to jednoduché - jízdní kopí se k pěšímu boji nehodí, pokud ho neupravíš. Tedy sesedlý rytítíř-jezdec bude mít poboční zbran´. Ta je proti dřevcům neúčinná. Co je na tom k nepochopení.
Stejně tak nebude bojovat se stejnou disciplínou, v řadě či útvaru jako profesionální pěší voják. Tkže bude rozsekán. Vuz např Švýcarsko-Burgundské střety. Nebo stoletá válka kde se například francouzi pokusili sesednout z koní, upravit kopí pro pěší boj a stejně bli profesionální pěchotou zdecimováni.
Creator of Myths 27. duben 2010 09:08:19
Hryzela z Pičína 27. duben 2010 08:59:42
Přečti si to ještě jednou s chladnou hlavou (zapomeň na přezdívku, která to psala). "Coby kdyby" začínáš rozehrávat ty, když do toho zavádíš ještě možnost nebezpečného boje tyčovkami. Na Libušíně neuteče nikdo, protože a) tam není ta těžká jízda, b) nechcete se pozabíjet doopravdy (tomu říkám opatrný boj).
Creator of Myths 27. duben 2010 09:04:59
deWolf 27. duben 2010 09:01:14
Nech toho, ještě někoho zmateš ;-)
Pike 27. duben 2010 09:04:49
Wasar(27. duben 2010 08:46:03) : Něco jako přirozené nebo intuitivní velení neexistuje. Věř mi, nějaké zkušenosti s tím mám. Čím větší a hůře secvičené jednotce velíš a čím složitěji s ní manévruješ, tím častěji tam statisticky dochází k různým excesům, ať už neúmyslným (přeslechnutí nebo nepochopení rozkazu), nebo úmyslným (ignorování rozkazu, snaha o vkládání vlastní iniciativy). Pokud počet excesů překročí určitou úroveň, dochází k selhání velení a rozkladu jednotky.
To je fakt, se kterým musí velitelé počítat a pracovat - ideálně dlouhodobě (to jsou ty secvičené skupiny), nebo alespoň na nácviku a pak v bitvě samé.

Jinak střílení salvou je asi divácky atraktivnější, ale také ahistorické a méně účinné (což spolu souvisí). To neznamená, že nemůže být v rámci scénáře použito, ale zase jen na podkladě efektivního velení.
Creator of Myths 27. duben 2010 09:04:31
Kulíšek 27. duben 2010 08:57:56
Ano, omlouvám se, dopustil jsem se chyby v terminologii. Měl jsem říct RN místo PS.

Jasně že dneska nikdo nepožene koně proti tyčovkám. Ale co se týče historie, je potřeba rozlišovat (jako jsem to v původním příspěvku udělal) mezi profesionálním oddílem kopiníků a houfem maníků s kosami a sudlicemi. Ti se taky nechtěli nechat zabít, měli doma rodiny a při pohledu na útočící jízdu brali do zaječích :-)
deWolf 27. duben 2010 09:01:14
Creator of Myths(27. duben 2010 08:36:19) : "Při útoku těžkou jízdou by se rozutekla..." a ta tezka jizda by mela v rukach jen mece, protoze jedine to je zbran hodna rytire.
Hryzela z Pičína 27. duben 2010 08:59:42
Creator of Myths(27. duben 2010 08:52:07) : bohajeho, vždyť třeba tvoje a) i b) dohromady nedává smysl, bez upřesnění toho, o čem se bavíš.
A třeba v b) meleš hovna o nějakém bezpečném boji a coby kdyby. Co kdyby i ty dřevce nebojovaly bezpečně, jako to dělají teď, to tě nenapadlo? Omlouvat neschopnost slušností. jak je to s tím utíkáním, kdo by utekl, když na bojišti (pokud si tedy mluvil o libušíně) byli zástupci od rs po ps?
Kulíšek 27. duben 2010 08:57:56
Creator of Myths(27. duben 2010 08:52:07) : V PS žádný čtverce pikenýrů obklopené mušketýry nebyli. Za prvé mušketýr je od slova mušketa a ta vznikla daleko později my střílíme z arkebuz. Za druhé boky pikenýrského čtverce kryli střelci až v renesanci u lancknechtů zatímco švýcarský střelci fungovali velice soběstačně a samostatně a většinou operovali mimo samostatný čtverec.
Co se dnešní doby týká tak to nemá smysl řešit ale chtěl bych vidět koně a jezdce který najede přímo proti tyčovkám vědíc že u toho stoprocentně zařve=). A takhle podobně to fungovalo povětšinou i v té době. Proč bych se měl nechat zabít od nějaké lůzy když mam doma 3 zaprděný vesnice který mně živý a polorozpadlej hrad?=)
A jak psal hawkwind, přestaň tady cintat o věcech o kterejch víš kulový, ještě někoho zmateš.
Jiří z Holohlav 27. duben 2010 08:57:46
Háček je v tom,že nám chyběj koně a tím se vše posouvá .Třeba u Grunwaldu jsme měli 14000 jezdců a jen 6000 pěších.Když ovšem pro potřeby zdejších bitev "sesedneme" ,je třeba upřednostnit jiné zbraně ,použít větší štíty a i jinou taktiku.Doklady - spíš zmínky o tom v historii jsou.
Creator of Myths 27. duben 2010 08:52:07
hawkwind 27. duben 2010 08:44:04
No a teď mi pověz, co z toho, co jsem napsal, odporuje tomu, cos tu s velkou slávou a za potlesku všech přítomných napsal ty? Že se občas dobře sehrané partě kopiníků podařilo odolat jízdě i ve VS, neznamená, že by to tak dopadlo na Libušíně. O profesionálech jsem psal. Že v PS byly ty čtverce pikenýrů obklopené po stranách mušketýry a šila do nich artilerie, se netýká tématu "proč tyče ano a meče ne".
Wasar 27. duben 2010 08:46:03
Josh(26. duben 2010 22:19:29) :
Aby nebyla treba spatne pochopena moje slova (25. duben 2010 21:24:15), rozhodne jsem tu nehazel spinu na jednotlive velitele lucistniku. Ti se snazili udelat, co se da. Spis mi slo o pristup nekterych lucistniku. Navic jsem chtel jen upozornit na veci, ktere me napadly, tak abychom to mohli probrat a nejak vyresit.
Ja mel teda hnusny letky na sipech, myslel jsem, ze se za ne budu stydet. Potom, co jsem videl ty papirky prilepene ledabyle izolackou, tak mi trochu stouplo sebevedomi. :o))) Na příště bych si chtěl ale stejně sehnat normální brky.
Apropo co jsem tak slysel od divaku, tak se jim zdalo, ze sipu je malo. Myslim, ze to vyplyvalo z toho, ze sme zrovna nebyli prebornici v rychlostrelbe, nekteri meli malo sipu a navic se furt manevrovalo. Hlavne ale myslim, ze by to chtelo vic strilet v salvach, nebot myslim, ze je to divacky atraktivnejsi. Je mi jasne, ze je to slozitejsi na nacvik a disciplinu vsech lukostrelcu. Slibuju, ze ja osobne zapracuji na svoji technice lukostrelby.

Pike(27. duben 2010 07:53:53) :
Nemyslim, ze to jen problem secvicene druziny. Ja vubec nemel problem sledovat rozkazy velitele, byt jsem od nej byl daleko. Staci ho sledovat a rozkazy clovek rychle pochopi i z gest. Nicmene asi je pravda, ze se melo vic dbat na urceni pozice kazdeho lucistnika ve formaci (sice to nechapu, ale evidentne nestaci nekomu jednou ukazat, kde stoji).
hawkwind 27. duben 2010 08:44:04
Creator of Myths(27. duben 2010 08:36:19) : Prosím tě nechceš jít stavět vláčky nebo tak něco,místo toho cintání na bryndák pane odborníku?

Pěchota s dřevcovkama, obzvlášt´pokud má k dispozici ještě pavézníky útoku jízdy odolává poměrně spolehlivě, pěchotní vojska odolávájící v poli jízdě máme doložené už minimálně od 13. století, i když až v 15. to byla záležitost vojenských profesionálů. Samozřejmě že má pěchota v útvaru i svoje nevýhody - je málo pohyblivá, špatně odolává artilerii - apod. Jak praví klasik "nejprve zničit nepřátelskou jízdu, protože pěchota ve čtvercích je nedobytná, ale ta at´si v nich klidně stojí, dokud se nepřitáhnou kusy."


malej 27. duben 2010 08:42:10
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 07:58:02) : Jestli se dobře pamatuji,tak tady by jsi mohla najít nějaké odkazy: www.1186-583.org...
Creator of Myths 27. duben 2010 08:36:19
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 07:58:02
Třeba to pánové mysleli tak, že dřevcové zbraně
a) byly na bojištích vždycky nejpočetnější. Zjednodušeně řečeno v RS byly meče ještě drahé a válečníci bojovali převážně na kopí nebo sekyrami, ve VS byla kdejaká holota vyzbrojená překovaným zemědělským nářadím a lůzy bylo do armády sehnáno na počet nejvíc, v PS už byli pikenýři a halapartníci profesionálové a dominovali bojišti.
b) jsou v dnešních bitvách "pro zábavu" zdaleka nejúčinnější, protože proti nim nikdo rozumný (kdo nechce způsobit skutečná zranění) nejde "naplno" (tzn. zpřelámat kopí a rozsekat na kusy lidi za nimi). Při opatrném boji se proti řadě dřevcovek moc dělat nedá. Při útoku těžkou jízdou by se rozutekla stejně jako kdysi :-)
Indyján 27. duben 2010 08:23:17
Já to říkám furt! Zakázat! Všem! Bez vyjímky! A mečovat se s mečounama!
Andre 27. duben 2010 08:21:22
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 07:58:02) : Tak jak to psal Indy - na rukopisech je obvykle uvedená šlechta a ta po prvním úderu o kopí obvykle přichází a tahá něco pádného, co má zavěšené u sedla.... tzn. třeba rytířstvo má před rozjezdem dřevce ve 100% případů. Co se týče pěchoty, tak třeba v té Maciejowského (Morganově) bibli se na na každém druhém obrázku ježí jako dikobraz.
A hlavně - zkušenost tehdá i dnes je naprosto stejná, prostě to funguje líp než poboční zbraně.
Kain 27. duben 2010 08:11:03
No, ze starší doby jsou kopí zcela běžná a asi nejčastější ve vyobrazeních i nálezech (orientačně francké žaltáře až tapisérie z bayeux). Na pozdější dobu ti odpoví někdo jiný...tak či onak usuzovat na výzbroj vojska např. z kodexu manesse, který znárorňuje turnaj (tj. prakticky výhradně jízdní boj urozených), je trochu ošemetné...
Indyján 27. duben 2010 08:07:01
Katerina_z_Landstejna(27. duben 2010 07:58:02) : Ehm...nebude to tím, že převážná většina iluminací představuje šlechtice? Kdežto 99 % bojujících na Libušíně má ke šlechtě daleko. A to včetně mě. A já si v nýmandech rochním.
Katerina_z_Landstejna 27. duben 2010 07:58:02
Mohl by mi, prosím, někdo z pánů doporučit nějaký iluminovaný rukopis či rukopisy z období řekněme 1150 - 1400, které by dokazovaly tyčové zbraně jako stěžejní bitevní zbraně? Hodinky, Alexandreidy, Maciejowská, Grandes chronique de France, Manesse - tam všude totiž nacházím tyčovky v poměru tak 5%, ojediněle max. 20% vůči ostatním zbraním. Převažují sečné, bodné a řezné zbraně, pak luky a kuše, následují sekery, bijáky a další podobná ubližovátka a pak teprve tyčovky.
Jako stěžejní zbraně je nacházím až v rukopisech a tiscích z konce 15. století výše. Ale to není období, které by mne primárně zajímalo...

Je mi jasné, že mnou uvedený výčet rukopisů, které mám k dispozici a vím, že je mám mnohokrát prohlédnuté, je nedostatečné množství pramenů. Proto tedy prosím o doporučení dalších, abych si doplnila poznatky. Za případnou ochotu předem děkuji.
Pike 27. duben 2010 07:53:53
Josh(26. duben 2010 22:19:29) : Protože jsem tu už taky snesl svůj díl kritiky a nerad bych, aby to bylo vnímáno jako pobitvěgenerálování a prázdné kydání špíny, pokusím se ještě zareagovat.
V prvé řadě: Abych nebyl za internetového anonyma, jsem na téhle fotce ten uprostřed: www.arxbona.cz... (jinak ten s tisovým lukem).
Ve druhé řadě: Obrovský dík a uznání za to, co jste udělali; za daných podmínek to vůbec nebylo jednoduché.
Velet lučištníkům bude problém do té doby, dokud to bude neorganizovaná banda jednotlivců. Kdyby to bylo jako u ostatních zbraní, totiž že by na akce jezdily secvičené družiny s vlastními veliteli, bylo by rázem po problémech. Ovšem, kdyby - chyby, ale řekl bych že cesta k tomuto vede (stejně jako u bojujících v přímém střetu) přes zpřísňování podmínek, čímž se akce stane pro kvalitní skupiny atraktivnější (a pro volné radikály naopak na atraktivitě ztratí).
Snad stálo za to věnovat na nácviku více prostoru rozdělení do jednotlivých jednotek a podřízenosti konkrétním seržantům - v bitvě už pak málokdo stíhal sledovat, kam kdo vlastně patří. Čas na to byl.
Co se týče požadovaného vybavení, bezvýhradně souhlasím s Wothanem (Wothan(26. duben 2010 22:57:23)).
Sám mám tentokrát ovšem máslo na hlavě, protože z nás čtyř tam byli dva nezkušení nováčci, pro něž to byla první bitva. Ale aspoň luky a šípy měli slušné, s ostatním vybavením to bylo horší, ale byla to aspoň snaha o slušný civil dané doby.
Ad neposlouchání rozkazů - ono to není jen o adrenalinu, ale i o tom, že v bitevní vřavě a s helmicí na hlavě rozkaz prostě neslyšíš, pokud jej někdo mocně neřve pár kroků od Tebe.
S Tvými body 1-5 opět bezvýhradně souhlasím.
Padlo 27. duben 2010 01:12:14
lord.šimi: koho v bitvě štvou dřevce, má prakticky tři možnosti. Buď dál chodit za mečíkáře v okapech a neustále být bit, pořídit si taky pořádnej klacek a šťouchat, nebo moje oblíbené řešení: sežeň si velkej štít, jako měly např. řády, kup si sekeru, přidej se k řádu a pojď s námi bít tyčovkáře po lebeních :-)
Dáma s čápem 26. duben 2010 23:04:09
Josh(26. duben 2010 22:19:29) :
ten šíp s víčkem od piva byl sebrán na bojišti a viděla jsem ho na vlastní oko, nejen já.
Obecné výkřiky typu "ženy ne" asi byly málo razantní, lučištnic "za holky" jsem viděla několik a myslela jsem přitom, že ženská s lukem rozhodně nééé, sama bych byla šla za chlapa.
Co se velení lučištníků týče, slyšela jsem, že před pár lety byli veleni KOROUHVÍ a prý se to osvědčilo, jen to chce víc nácviku. Rozhodopádně by se tím ušetřily hlasivky a každý by tomu rozuměl i na větší vzdálenost. Nestálo by to opět za úvahu?
Ale jinak se mi Libušín opravdu líbil!
Wothan 26. duben 2010 22:57:23
Josh: no asi stejně jako u jiných typů vojáků ne? Proč se nikdo neptá jak má vypadat dobře udělaný pěšák z konce 15.st. nebo těžkooděnec ze 13.st.? No vlastně asi ptá, ale je to podobné :-) Je jedno jaké období dotyčný dělá, ale mělo by mu být víc než 18 let (já bych na tom prostě trval), měl by vypadat jako chlap s odpovídající fyzičkou a vizáží (včetně dam), měl by svou výstrojí a výzbrojí odpovídat nějakému konkrétnímu období a oblasti (v rozsahu vymezeném pořadatelem akce) a měl by mít buď základní ochranné vybavení (přilba, prošívka, popřípadě poboční zbraň) nebo (třeba v RS to chybí) by se vůbec neměl dostat do boje - měl yb být něčím/někým chráněný nebo mít možnost v případě napadení rychle utéct do bezpečí. Nějak v tom nevidím problém v definici, spíš v lidské blbosti, pohodlnosti, okecávání a snaze uklízet k lučištníkům jinak nepoužitelný odpad. Nebýt toho, neměl bys problém.
Andre 26. duben 2010 22:46:56
lord.šimi(26. duben 2010 22:30:00) : No, ja to tak reba delam, ono to ratste lecos vydrzi... i kdyz na letosnim Busine jsem se k tomu vubec nedostal.
Wothan 26. duben 2010 22:46:53
lord.šimi: jdeš na to špatně. Když někomu vadí přemíra dřevcovek ve 14-15.st. měl by asi změnit období, než se snažit znásilňovat historii tak, aby mu víc vyhovovala. Potíž je, že i ve starším období máme mraky kopí a sekery na dlouhých násadách. Je ale fakt, že v konečné srážce RS a VS, řádů aj. hrály stále ještě hlavní roli velké štíty, meče, palcáty, sekery aj. Jenže protože my i naši protivníci bojujeme v šiku, společně a drtivým tlakem formace, není téměř žádná šance na nějaký ten separátní šermířský duel ani tam. Kdo by se o to pokusil byl by zadupán do země - buď vlastními lidmi nebo protivníkem.

Jinak lidé nemají problém s "hmatáním" po dřevcovce, spíš s těmi kteří tyto základní zbraně a jejich údery z nějakého nepochopitelného důvodu ignorují. V praxi totiž ten kdo začně šmata po dřevcovkách schytá spoustu ran od kolegů - hist. vojenství pěchoty prostě není o duelech, nikdy nebylo a nebude. Od toho máme turnaje kde jsou "férová" pravidla a rovnocenné zbraně.
Drslav 26. duben 2010 22:42:55
lord.šimi(26. duben 2010 22:28:39) : Třeba já. Když to situace vyžaduje tak to prostě jinak nejde. A jasan je jasan a dost toho ustojí :-)
bagtru 26. duben 2010 22:39:09
kregan(26. duben 2010 18:47:17) :
to nevím nebudu souhlasit debilovi stačí přiborový nůž k tomu aby udělal průser a těžší zranění. nějak prostě nechápu proč se stěžuje na tyčovky ať si první zkontrolují svědomí řitíři co do bitvy nenosí helmy aby je bylo poznat a dál tupci bez vycpávky nebo rukavic
lord.šimi 26. duben 2010 22:30:00
Andre(26. duben 2010 22:19:02) : vim beru to asi do detailu ale kdyz dam za např bojovy klaivo 3000m kč byl bych nerad o nej prišel...
Andre(26. duben 2010 22:19:02) :
lord.šimi 26. duben 2010 22:28:39
Andre(26. duben 2010 22:19:02) :
tak napad by to byl dobry, jako treba nejaka ta akička v šiku s dřevcovkama pak to odhodit a vzit meč a štít a hura na kontakt , ale zase tu nastava, ukaz mi nekoho kdo si necha hamtat po svym kopí nebo nejaké dřevcovce
Josh 26. duben 2010 22:19:29
Takže přátelé, konečně jsem měl čas to všechno přečíst. Většina lapsů na straně lukostřelců jde samozřejmě na mé triko, nicméně některá z vašich tvrzení jsou přinejmenším příliš zobecňující.
Ad „nedokonalá kontrola střeliva“ kontrolní otázka: kdy by asi měl velké bolení hlavy, kdyby došlo k nějakému průseru? Zhruba tři čtvrtiny šípů byly typu eurošíp, byť se občas mírně lišily od klasického Alistairova návodu. Nic jsme neflákali, vyhazovali jsme šípy se špunty od vína, jednu sadu bez tvrdé dopadové plochy, jednu sadu bez letek a všechny neupevněné hlavice. Ta sada bez letek se nám tam bohužel dostala zpátky. Druhá velice problémová sada (na tu asi narážel Trenér) patřila nezletilci od řádových lukostřelců, těch bylo na nácviku pět, dozvěděl jsem se o nich více méně náhodou a chlapec mezi nimi na nácviku nebyl. Podle počtu letících šípů bylo řádových střelců v akci bylo mnohem víc než pět.
Ad velení: Původně měly být celkem tři skupiny rozdělené mezi obě strany, což se dá ukočírovat časově i prostorově. Když jsem se na nácviku dozvěděl, že budeme opět všichni na jedné straně, tak mě omejvali. Ta masa se opravdu uřvat nedá (v neděli jsem skoro nemohl mluvit), opakování povelů jednotkou fungovalo jen chvíli a slabší chvilky měli přes veškerou snahu i oba seržanti. V omezeném prostoru byly problémy s manévrováním a jak píše pan Wolf, někteří kolegové pod adrenalinem pranic nedbali na povely.
Ad Elfové neztvárňující žádné období: Zde vidím velkou část pravdy, ale kromě obecných výkřiků žádné ženy, žádné děti, atd. již několik let postrádám exaktní definici „správného“ lučištníka.
Ad scénář: Občas jsem měl pocit, že jsme na jiné bitvě. Když se řídíš scénářem, dostaneš sodu, že nereaguješ na situaci. Když reaguješ na situaci, dostaneš sodu, že se nedržíš scénáře.

A teď pár závěrečných poznámek do řad lukostřelců:
1. Do bitvy se chodí minimálně s 15 šípy. Přijít s pouhými třemi je pro mě obtížně pochopitelné.
2. Když se sbírají šípy, sbírá se vše a střelivo se rozdělí mezi kamarády. Výhradně vlastní šípy po bojišti sbírá jen dement.
3. Pokud vidím poškozený šíp, tak ho přelomím, aby ho nemohl použít někdo další.
4. Velitel a seržanti bohužel nemohou mít oči všude, takže když vidím nějaké zvěrstvo u kolegy, tak nejprve sám upozorním hříšníka a potom volám seržanta či velitele.
5. Pokud se budu téhle kratochvíle učastnit i příští rok, tak bez eurošípu ani nejzděte.
Andre 26. duben 2010 22:19:02
lord.šimi(26. duben 2010 22:09:23) : Na to je jednoduchá rada: meč k pasu, kam patří, štít na popruh na záda a do ruky kopí... to kopí se dá kdykoliv odhodit, štít přesmeknout dopředu a meč vytasit.
lord.šimi 26. duben 2010 22:09:23
jak se tak dívam a čtu tay ty přispěvky přidám trosku do mlyna.
Bitva byla pěkná,dobře udělaná. takže poradatelům velké díky. jak je nekde niže uvedeno: že hraničáři byly v plátech a meli byt na lehko, s tím souhlasím, ovšem ja sám jsem byl hraničář.a mam na sobe brigu nohy ruce atd... aale pratele uvedomte si ze tech lehkejch je na libušíně čím dál méně. a dřevcovek rok od roku čím dál víc. coz je také dobre dle dobových datací ale pro toho kdo ma mec a štít je to maly problemek.chtelo by to nejak zredukovat počty dřevcovek ale na jednu stranu kdo zvas by byl ochoten nevzit si o bitvy svou oblibenou zbran. pratele uvedomme si že to dělame vse pro sebe .... šermu zdar
vitamín 26. duben 2010 22:01:58
Wothan(26. duben 2010 21:43:01) : ukaž,nenech se prosit.
Jiří z Holohlav 26. duben 2010 21:50:53
Na Grunvaldu se Ti prostě nepodaří vstoupit na bojiště bez toho,že bys šel se svým velitelem a neměl viditelné camrátko - tam se žádný exot nenápadně nevmísí - ovšem - počet pořadatelů se blíží počtu bojovníků a náklady na tu srandu jsou nesmírné.Taky věřím,že se to časem ještě doladí.
Wothan 26. duben 2010 21:43:01
Král elfů: kdybys jen věděl jaký strašlivý tyčovky jsem objevil v rukopisech z konce 12.st. - to snad ani radši nikomu ukazovat nebudu :-))
Wothan 26. duben 2010 21:39:32
Král: jo to je možné, jenže to pouze dokazuje že budoucnost je ve větších organizovaných celcích, kde se dá jakákoli věc snáz prosadit a kontrolovat. Naopak tlupy kam se uklidí nezařaditelní volní elementi jsou potenciální zdroj průšvihu. Netvrdím že jsou mezi nimi samí nezodpovědní a špatně vybavení blbci (holt ne každý někam patří), ale je jich tu přeci jen více a chybí tam logicky i nějaká jednotící autorita. Pokud tedy někde přijdou pravidla a kontrola zkrátka, tak nejčastěji tady. Když navrhnu "zrušit", budu tu za Heroda, ale ono to možná nebude moc potřeba - přijde mi že ten stávající trend nutí tyhle lidi buď se přizpůsobit, připojit se k někomu (byť i jen volně - ale respektovat jeho pravidla) nebo odejít.
Král Elfů 26. duben 2010 20:24:30
Král Elfů(26. duben 2010 20:23:37) : ... překlep, zadní ruka VÝŠ než přední. :)
Král Elfů 26. duben 2010 20:23:37
Jiří z Holohlav(26. duben 2010 15:39:22) : Ale nejhorší na tom je, že ti páni pokrytí ocelí měli zase jako hlavní zbraň klacek se špičkou na konci, jen trochu jinej, aby se s ním dalo na koni. :)

Wothan(26. duben 2010 17:00:41) : Ad ochrana hlavy: věř mi nebo ne - viděl jsem na place exoty s kroužkovou kapucí na holé hlavě. Taková Libušinská klasická specialita. :) Nikdo od vás teda, mám dojem že to byl nějaký ten typický rytíř druhé cenové skupiny. Ale tohle bych jako ochranu hlavy skutečně nepovoloval, pokud to nějaký organizátor kontroloval.
Ad bodání kopím: kopí jsem měl, a důsledně jsem ho držel a bodal jím shora dolů tedy zadní ruka níž nebo nejvýš stejně vysoko jako přední. Má to dvě výhody, jednak se tak nedá bodnout do obličeje, a zadruhé jsem zjistil, že mi to lidi nedokázali dost dobře vykrýt. Proti mandlím jsem s tím naštěstí nešel. :) Jo a kopím se sekat dá, pokud jsi japonec, číňan nebo Gunnar z Hlídarendi. :))

Wothan(26. duben 2010 17:24:32) : Máte kliku, že se štítem nechodí Šerchán. Na vlastní oči jsem ho viděl, jak se v Herstmounceux blahé paměti opřel do dvou do sebe zaklíněných řad v plechách a posunul je o metr a půl vpřed. Holt průprava z rugby je vidět. :)

Jiří z Holohlav 26. duben 2010 20:13:10
Indyján(26. duben 2010 18:40:57) : Že bychom pro jistotu rovnou zakázali život - je tak nebezpečnej a bolavej ......
Wothan 26. duben 2010 19:57:43
Indián: vždyť to pancéřové beranidlo na okovaných kolech mělo jen slabou tunu. Nesmíš být takový cimprlich, co bys říkal kdyby ti na nohu najela obléhací věž? Au? :-)
Zdeslav 26. duben 2010 18:54:00
Připojím se ke kladným ohlasům.
- Díky organizačnímu týmu, za to jak vymyslel a zrealizoval tábor - to je parádní věc - rozhodně udržet do budoucna! Super bylo také postupné nasazení organizovaných šiků do boje a zaplnění celé plochy bojiště šarvátkami. Velení také fungovalo z našeho pohledu celkem dobře.
- Díky Dvoru a Corwollským pěšákům za to, jak fajnovými byli soupeři a jak značkovali zásahy. Moc pěkně se nám proti vám bojovalo!
- Díky Ronšperkovi za pěkný boj na blízko a zápas, který jsem po zásluze prohrál :-)
- Díky zemskému mistrovi Johanitů, fra Heinrichovi a řádovým duchovním za ochotu při svěcení karlovské svatováclavské korouhve. Myslím, že to byl zajímavý oživující prvek v našem táboře a rozhodně funkční, neboť naše korouhev nejen že nebyla ukořistěna, ale dokonce ani nedoznala žádné újmy na zdraví, což se jeví skoro jako zázrak, při tom, jak dostávala zabrat :-)

Jediná věc, která mi trochu pokazila dojem, je fakt, že jsem přišel o štít. Bílý trojúhelník s černými pruhy, dřevěný, potažený surovkou: picasaweb.google.cz... Nepotkal jste ho náhodou někdo? Nechal jsem si ho při focení na bojišti u stromu, s tím, že se pro něj vrátím až shodím zbroj, pak byl fuč. Podezírám nějaké malé děcko :-(

kregan 26. duben 2010 18:47:17
Jak už tu bylo několikrát zmíněno, záleží na tom kdo zbraň drží. Ale myslim si, že blbec s tyčovkou je nebezpečnější než blbec s mečem.
Na organizovaný skupiny útočim docela rád, sice mě většinou rychle dostanou, ale zase zasazujou údery cíleně a né jen tak do davu kam je napadne.
Indyján 26. duben 2010 18:40:57
Jo, mě na Wothanburgu najela ta obléhací potvora při bitvě na achilovku! Trvám na zakázání obléhacích strojů, jsou nebezpečné!
bagtru 26. duben 2010 18:29:17
BSRZČ(26. duben 2010 14:02:51) :
nechapu na co si mecickari porad stezujete ? tak si do haje poridte stit k tom meci kdyz nechcete tyce a domluvte se a naucte se fungovat jako jednotka a uvidite ze to funguje i proti tycim je jasne ze osamoceny mecickar je k nicemu ale to kazdy jednotlivec pokud nabehne proti jakekoliv organizovane jednotce mmch vikingove skoro zadne dlouhe tyce vesmes nemaji a na libusine se s tim vesele fungovat da a jeli vesmes jen mec a stit nebo sekera a stit a fungovalo to vesmes proti vsemu vcetne tycovek jenze to by ste se museli domluvit a vecne si nestezovat jak jsou tyce spatne to uz rovnou zakazte mece pac sem kdysi na notorburgu dostal jedenapuli do boku poradnou ranu

Wothan 26. duben 2010 17:24:32
Jiří: tak Melkel sám o sobě je malý šik, ale tady to bylo do značné míry tím jak jsme stavěli šik my a vy. Ono oboje má něco do sebe - naše výrazně větší hloubka tomu šiku dodala motor a to poloantické "testudo" obrněné čelo :-) Tím se daly vaše šiky (postupně jsme čelili prakticky všem řádům i Dvoru) prolomit, ale protože jste byli širší, dostávali jste se nám často zase do boků.
Andre 26. duben 2010 17:21:08
Wolf od pana Hynka z DC(26. duben 2010 17:03:47) : Když to je těžký. Co člověk, to jiná zkušenost a proto i jiný názor. Jedna z mých zkušeností je například taková, že násada od nářadí, kopí, nebo třeba sudlice byla v mých rukách náchylnější ke zlomení ve chvíli, kdy byla přinýtovaná při srovnání s uchycením pomocí hřebu. Nedělám z toho žádnou objektivně platnou pravdu, ale taková je prostě má zkušenost. No a třeba zrovna zlomené ratiště povařuji za podstatně nebezpečnější, než kónicky zúženou násadu.
To je jedno, každopádně je to věc, která se u dřevcové zbraně může stát kdykoliv... je to prostě kus nářadí na násadě. Důležité pak je ji včas zahodit.
Jiří z Holohlav 26. duben 2010 17:05:51
Wothan(26. duben 2010 16:51:46) : Jo Melkel,jsem zapřenej, dřu jak blázen a ani centimetr ,až když jsem zaklonil hlavu ,tak koukám ,že ta zeď je Melkel .......jasně z obou stran na nás tlačilo několik dalších řad ,hezké setkání,ani ťuknout jsme si v tom lisu nemohli.
Wolf od pana Hynka z DC 26. duben 2010 17:03:47
Andre 26. duben 2010 16:50:40 O tom píše Luděk Hugo Vobořil 26. duben 2010 16:22:05 a ten myslím ví o čem mluví. My máme v naší skupince 2 kopí a jsou přenýtovaná... hřeb jak sám již víš vypadává... Nechceš si tam dát taky naskrz nýt aspoň 5mm v průměru a mít klid?? Je to lepší, než aby Ti kopí z ratiště stabilně po vypadnutí hřebu vypadávalo a Ty jsi pak napumpovanej adrenalinem (že si hned nevšimneš) nebodl dřevěnou ostrou špicí nějakého mého kamaráda do ...vlastně kamkoliv. Bych Tě asi pak neměl příliš v oblibě...

Základ je tam s nebezpečnou věcí nechodit!!! To kopí se neporouchalo v bitvě!!! Bylo nepoužitelné-nebezpečné již před tím a majitel o tom musel moc dobře vědět !! Už chápeš??
Myst 26. duben 2010 17:02:04
Andre 26. duben 2010 16:50:40
rozhorceni ani ne, spis mne to zaskocilo jak nizko ten bod sel a ze zezadu a fakt ze mne to skutecne odhodilo zcehoz soudim ze to nebyl bod zhora. Kazdopadne motivace k nove prosivce:)
Wothan 26. duben 2010 17:00:41
Ad pravidla - hlava je regulerní zásahová plocha, proto byly také předepsané přilby a batvaty. Během bitvy jsem inkasoval prakticky většinu ran, kterých jsem měl možnost si vůbec všimnout právě do hlavy (dvě parádní, nějakou halapartnou) a stejně tak jsem jich ale většinu do hlavy dal - když vám ze soupeřů vyčnívají nad velkými štíty jen hlavy, nemáte pro bulavu jiný cíl. Oni také ne. Můžete tlouct do hlav (rozumě) nebo tlačit štítem ale jen omezeně protože jste v šiku. Kopím lze také jen bodat, těžko sekat a na bojiště tato zbraň prostě patří. Jen bych se přimlouval k bodům na trup a shora dolů - totéž obránci - srážet dolů, ne nahoru - pak si to lidé hází štítem do obličeje buď sobě nebo kolegům vedle a za sebou. Holt doba duelů v bitvách končí (od toho máme turnaje!) a bezpečnostní nebo chcete-li "bojová" pravidla se musí přizpůsobovat aktuálním podmínkám.
Myst 26. duben 2010 16:59:45
příspěvek byl smazán użivatelem Myst 26. duben 2010 17:26:14
Wothan 26. duben 2010 16:51:46
Myst: já jsem toho moc nenavelel :-) RS šiku velel hlavně Dagfari a Melkel, já tak maximálně občas pomáhal.
Andre 26. duben 2010 16:50:40
Wolf od pana Hynka z DC(26. duben 2010 16:31:40) : No, já dávám hřeb a už se mi několikrát vyklepal... výsledek je stejný.
A priori pořád nevidím problém. Kopí se může porouchat desítkami různých způsobů. Pokud k tomu dojde, tak se zahodí a nepracuje se s ním.


Myst(26. duben 2010 16:26:23) : Chápu tvé rozhořčení, ale přeci jen si hrajeme na boj a to občas trochu bolí. Hodně hloupé by bylo, kdyby ta rána mířila na obličej, ale ledviny? Pokud má těžkooděnec funkční zbroj, tak jakýkoliv bod tupým kopím kamkoliv do těla není zdaleka tak zlý, jako upřímná ráma sudlicí do hlavy (a tím rozhodně nic nenamítám proti upřímnosti při práci se sudlicí, bůh chraň!)... přeci jen nejezdíme na víkendový kurz pletení a háčkování.
Wothan 26. duben 2010 16:49:58
Artuš: není pravda, v RS oddíle se camrátka do bitvy skutečně kontrolovala - já konkrétně jsem na požádání Melkela kontroloval camrátka a vybavení "mandlí" a Dagfari si kontroloval Vikingy. Musel jsem přejít několik přidělených lidí s nevhodným vybavením ve smyslu plátové rukavice k mandli aj. s tím, že to prý letos bude ještě tolerováno, tak jsem to pouze kysele komentoval a zaměřil se hlavně na bezpečnost. Přimlouval bych se za to to příště už netolerovat, protože naprostá většina lidí byla o.k. Předpokládám že se camrátka kontrolovala ve všech organizovaných oddílech.
Myst 26. duben 2010 16:36:42
A co jsem se ptal pár kamarádů diváku na bitvu, shodli se že první půlka byla ´prý mírně utahaná, to střílení z děl prý nudilo, zvlášť příliš popisný vypravěč co v první půli popisoval tvar nýtu na zbroji a druhou polovinu bitvy skoro mlčel. Co bylo prý super jak "vlci trhali maso" z umirajicich. Bitevně to prý začalo být divácky zajímave až s příchodem RS a řádů na bojiště.
Wolf od pana Hynka z DC 26. duben 2010 16:31:40
Andre 26. duben 2010 15:57:43 . Souhlasím s Tebou. Když už nemáš díky závadě v boji bezpečnou zbraň (ulomená kulička na kopí , celý list kopí apod.) tak ji zahodíš a tasíš. jenže tady šel nějaký borec s nezajištěným bezpečným hrotem (přilepené železné kopí na dřevěné ratiště herkulesem - lepidlem na papír). Kopí na dřevcovce bývá zajištěné rozkovaným železným kolíkem či hřebem... aspoň teda u všech co jsem až do soboty viděl....
Myst 26. duben 2010 16:26:23
Gratuluji organizatorum za super reseny tabor a diky hlavne Wothanovi, Melkelovi za super bitvu. (byl jsem mandle)
K taboru nemam namitek, naprosto super, snad jen tech par aut by se dalo odstranit ale celkovy dojem o milion procent lepsi nez kdykoli driv. Vzpomel jsem si pritom na Heartsmocoux v Anglii.
Uz nacvik daval tusit ze to bude neco. Do bitvy se pak sice dostalo nekolik lidi co na nacviku pravdepodobne nebyli protoze si z nej nic neodnesli ale i tak, naprosto super zazitek:) prvni line mandle bylo echt maso. Kdyz jsme se opreli do bojovych radu, stit na stit slysel jjsem jak mi prasti kosti v tele:)) Zdaleka nejlepsi Libusinska bitva a nasledujici rady a Kruh zrady primo basen:)) Cim byla ta bitva ale super bylo predevsim veleni kolem Wothana, Melkela.

Taky mam ale nemilou ranu od kopi. Nic proti kopi ale situace jak se to stalo:
Jsem malde v rade mandli nacez ta vedle mne ustoupi dozadu a odkryje mi levy bok. V dalsi vterine mne bodlo kopi moc hezky ze strany mezi krk a rameno. Nez se mi podarilo se vymanit z vravy a padnout jsem dostal v nasledujici vterine kopim ranu ze starny zezadu na ledvinu takovou ze mne snad odhodila metr. Nastesti nebylo to kopi ostre, krouzkova kosile nepraskla ale i tak, sahal jsem si pak na kosili jestli ze mne nestrika krev.. v te vrave si jsem jist ze nekdo prost jen dal do mezeri ve stitech v te vysce kopi a mocne bodnul. Jsem mensi postavy 170 cm tak si rikam kdyby tu ranu schytal nekdo vetsi a stal celem..
Luděk Hugo Vobořil 26. duben 2010 16:22:05
Wolf od pana Hynka z DC(26. duben 2010 15:51:04) :
Nejlepší uchycení dřevcovek k ratišti je pronýtování celé tuleje.Hřeb může vypadnout.To neplatí pro hřeb s protihrotem.
Wolf od pana Hynka z DC 26. duben 2010 16:19:38
ještě cos k lukostřelcům:
Až polovina lidí byla davem Elfů neztvárňující dle všeho žádné období a dost často jednotlivci či jen dvojice. Takřka heroickým výkonem se stává již pouhý pokus takovému davu velet. Překvapila mne arogance některých slušně oděných střelců, kteří si však chtěli tak moc zastřílet, že naprosto ignorovali velitele. V tu chvíli mi byl bližší elf, který byl ochoten rovnat se do řady a když bylo veleno nestřílet tak sklopil luk k zemi. Já sám ho již napnutý skláněl dvakrát.
Pokud budeme (Lukostřelci) vystupovat jako jednotka a dbát rozkazů, myslím že i u někdy "nesmrtelných" rytířů si vybudeme respekt a uznání a že si budou ochotni "hrát" i s námi obyčejnými lukostřelci a uznávat zásahy.
Velení bych vytkl pouze nejspíš příliš tiché vydávání rozkazů. Jinak se snažili jak mohli a situace dovolovala. Možná by to zlepšili uřvaní seržanti na křídlech kopající lidi do sedánků a rovnajíc tak řady a disciplínu, nebo větší selekce při kontrole luků, šípů, a kostýmů.
Menšímu davu se velí o poznání lépe.

Z mého pohledu dotyčná "uječená v černém s kožešinovým lemováním na čepici" srovnala tím svým řevem minimálně jednou řady které se bez jejího řevu rozpadali na nadržené lučištníky-odstřelovače bez disciplíny. I když jsem to nesledoval stále, tak díky ní za to.


Z řad diváků jsem slyšel ohlas na super pohled při vydařené salvě... leč jich prý moc nebylo.
adrian 26. duben 2010 16:16:32
vtamín(26. duben 2010 15:24:49) :
To je slovo! Dalších k tématu netřeba.
Siegfried 26. duben 2010 16:12:33
Do stránek Bitvy jsem přidal seznam odkazů na galerie na internetu:
libusin.info...
Broďan 26. duben 2010 16:08:03
BTW. To je zajímavé, že si z dřevních dob žádné bitevní desatero nevybavuju. Pouze na některých bitvách byla snaha sekat pouze na horní polovinu těla a nebodat. Ale moc se to nedodržovalo a o zranění nebyla nouze. Některá z nich byla dokonce kuriózní. Třeba v Rosicích r. 1993 jsem zlomil meč a na zemi nalezl odhozené kopí, bohužel bylo ostré a tak jsem srdnatě bojoval druhým koncem nehledě na soudruhy vzadu. I stalo se, že jsem jednomu pánovi za mnou dvakrát napíchl přirození jako buřta. Je to neuvěřitelné, ale je tomu tak. On byl na své zranění tak hrdý, že se s tím pak všem chlubil. Proč by si taky stěžoval? Všichni jsme byli na svá zranění utrpěná v lítém boji patřičně hrdí.
A naše "desatero" z r. 1992 se teda boje moc netýkalo, nicméně jsme si ho odsouhlasili a bylo pro nás svaté:
www.strelci.webzdarma.cz...

Jinak na fotky z letošního Libušína je radost pohledět (tedy až na ty kulisy).
Andre 26. duben 2010 16:05:40
Ad ukončovací rány - taky viz Vitamín :-)))
sherchan 26. duben 2010 15:58:32
Ronšperk(26. duben 2010 15:41:43) : K tomu vypínacímu zásahu - jako držitel tyčovky bych velmi nerad někomu opravdu ublížil. Jinak viz Vitamín:
vtamín(26. duben 2010 15:24:49) :
Andre 26. duben 2010 15:57:43
Wolf od pana Hynka z DC(26. duben 2010 15:51:04) : daleko ostřejší hrot vznikne, když se ta tulej přerazí.... a v obou případem s tím co máš v ruce naložíš stejně - zahodíš to a vezmeš si poboční zbraň. Moc tedy nevidím, v čem je problém...
Wolf od pana Hynka z DC 26. duben 2010 15:51:04
Bitva velkolepá, děkuji orgům a smekám.
Pár negativních postřehů však mám.
Po bitvě jsem na bojišti nalezl kopí a kůsu zabodlou v zemi. Aby i kopí bylo rychle nalezeno majitelem, chtěl jsem ho zabodnout do země. Po prvním neúspěšném pokusu jsem vytáhl kopí ze země.....a držel jsem jen ratiště. Ratiště naostřené do špičky namočené v mazlavé hmotě jménem tuhnoucí herkules!!! Žádná zarážka, hřeb , kolíček...prostě nic!!! Znechuceně jsem tu "věc" odhodil. Byla to asi chyba, nejlepší by bylo počkat na debila, vlastníci tu věc a aspoň ho vyfotit. Aby si takový člověk už neškrtl... Bylo mi to o to víc líto, že jsem lukostřelec a nám se upevnění euro korkových hlavic dost kontrolovalo. Kontroluje se i uchycení dřevcovek?? Sázím na to, že pod každou tulejí se totiž nachází dřevěný ostrý hrot....
chomi 26. duben 2010 15:46:27
Ad Siegfried: Bitevní desatero? Taky jsem si na něj vzpomněl uprostřed bitvy. Hlavně na co tenhle bod:
9)Účast na nácvicích je povinná, DODRŽOVÁNÍ SCÉNÁŘE SVATÉ.
:o)))
Ronšperk 26. duben 2010 15:41:43
chomi(26. duben 2010 15:00:02) : Mnohokrát se stává že po ignoranci pár zásahů statečným hrdinou mečíkem v ruce ozbrojeným, přijde tzv. vypínací, který dost dobře ignorovat nejde. Dotyčný pak chtě nechtě ulehá nenadále silně unaven. :-)
Jak asi tato nesmrtelnost vypadá v očích diváka? Klidně si odpovím. Blbě.
Jiří z Holohlav 26. duben 2010 15:41:36
Siegfried(26. duben 2010 15:26:53) : To je přesné,nezvládnuté řemeslo vojenské - natahuje se natahuje,až buď zraní nebo je ošklivě bit.
Jiří z Holohlav 26. duben 2010 15:39:22
Pravda,pravda,byly časy ,že se ocelí pokrytí páni na ocelí pokrytých koních udatně rozjížděli proti těm hadrákům s dlouhými klacky.Pravda ,řadě z nich vyklepli bůček,ale jen málokterý se z té slavné jízdy vrátil,většinou končili s dýkou v průzoru hledí. Je dojemné,že mají své odhodlané nástupce......
Siegfried 26. duben 2010 15:26:53
BSRZČ(26. duben 2010 14:02:51) :
Prosím tě zkus se zdržet neadekvátních reakcí. To co píšeš je nesmysl.
1. Desatero je odpovídající době svého vzniku a vystroji a vůbec všemu okolo. A dokonce koluje v různých verzích. Nechci to rozebírat do detailů, ale v některé je v něm psáno, že se neútočí na hlavu, a kam mám seknut šaška co má na sobě kus hadru a helmu? Helma je nebezpečnější zásahová plocha zvláště pro seky zhora :)
2. Rozlišuj mezi konkrétním člověkem a zbraní co používá. Pokud žiješ v bludu, že jediný správný způsob boje je meč na meč, tak si asi popřel celej princip vývoje vojenství, nejen že dřevcové zbraně na bojiště patří, ale obvykle byly nejčetnější.
Takže problém je jediný, kdekdo přišel na to, že se s tou zbraní dá dobře bojovat, zvláště po té co s ní dostal za uši. A ne každý jí umí bezpečně ovládat, a to je to co musíme řešit. Protože zespoda vedené body mají tendenci vytahovat se nahoru když se snaží dosáhnout na protivníka a to je blbé. Tedy je třeba osvěta a soudnost ne hysterické výlevy.
Nevím o tom, že by na place byly kopí 4m a či delší... hádám spíše tak max 3m. Tak řekni kde to bylo k jaké to patřilo straně a pod.
vtamín 26. duben 2010 15:24:49
add chomi-tahle finta pokaždý nevijde:) a šermíř ignorující zásahy tyčovkou je na nejlepší cestě do sanitky.
Jinak desatero je k ničemu.Buďto si pořiďte pořádnou výzbroj a nebo zatněte zuby a snášejte bolest důstojně.
Jiří z Holohlav 26. duben 2010 15:01:37
Zlomené ratiště je nuda,to mohlo prasknout i v nějaké valné hromadě,ale ohnutý list poctivého kopí jsem viděl poprvé.
Pepan(26. duben 2010 13:41:32) : Kulatější a větší kulička snáze sklouzne do důlku - tudy bych se neubíral :-)
chomi 26. duben 2010 15:00:02
Ad BSRZČ: Není potřeba proti tyčovkám nic moc trénovat. Zákaldní taktika boje proti nim je dávno vymyšlená a praktikuje se už kolik let. Spočívá v tom, že si pořídíš přilbu, nějakou základní ochranu trupu a vyrazíš proti šiku tyčovek. Pak už stačí jen ignorovat zásahy! A když jsou tyčovníci na dosah meče, naběhneš do nich a tlušeš je hlava nehlava. Funguje to bezvadně, mockrát jsem to viděl!
Andre 26. duben 2010 14:36:18
Jinak pravidla boje udává pořadatel a ne nějaké tradované zvykové právo z doby bronzové. Na Panských bitvách jsme na účastnících vyžadovali pouze tři pravidla pro boj a i když tam byly celkem surové mlaty, nikdy se nikomu nic vážného nestalo.
Jen tak pro zajímavost tohle jsou ta tři pravidla v pořadí podle důležitosti: 1. Nikdo se v boji nesmí chovat jako kretén
2. Nikdo se nesmí hádat o to, jestli protivníka zasáhl nebo ne a jak moc
3. Nesmí se bodat ničím, co má ostrý hrot
Filip Ignac 26. duben 2010 14:27:35
BSRZČ(26. duben 2010 14:02:51) : Jé, já se směju. Už jsems e bál, že letos žádný fňukálek nepřijde :-D

A je dobře, že jste se domluvili tři skupiny. Aspoň je vidět, že se nadskupinová uskupení jsou cesta správným směrem, secvičíte se a možná to taky začnete dělat dobře, takž uklidíte poboční zbraně kam patří a pořídíte si zbraně pro první střet, tedy tyčovky. A fakt trenujte, protože bít se s tyčovkou bezpečně je kumšt.
Ronšperk 26. duben 2010 14:14:55
BSRZČ(26. duben 2010 14:02:51) : S tyčovkpou nebudou "šermíři" nikdy bo se nedá s kopím "šermovat" s tejně tak se sekyrou, bulavou, štítem, kanónem apod. :-)
Trénujte trénujte. Pokud vám to půjde dobře dojdete k poznání a pořídíte je taky. ;-)
MadHamster 26. duben 2010 14:14:53
BSRZČ(26. duben 2010 14:02:51) : Pán bude asi lehce mentálně zaostalý, že ano? :o)
Iron 26. duben 2010 14:10:42
BSRZČ 26. duben 2010 14:02:51 : Buhehehehehe ty seš, ale vtipnej
Andre 26. duben 2010 14:09:43
BSRZČ(26. duben 2010 14:02:51) : ?!?
...meleme meleme kávu?
MLuks 26. duben 2010 14:07:24
příspěvek byl smazán użivatelem MLuks 26. duben 2010 14:26:39
BSRZČ 26. duben 2010 14:02:51
Desatero by mělo platit takové jaké bylo. Morálně jinde jsou magoři s tyčema co s nima píchaj jak hysterky, protože se bojí, aby se k nim někdo nepřiblížil. Ale ono na ně dojde :-) Domluvili jsem se tři skupiny, že budem trénovat boj proti tyčovkám a to už ať se teď těšej. Ať se domluví proti sobě a jdou. Jenže to se bojí. Za jedna neumí pracovat ve tvaru a za dvě jsou to poserové co musí mít minálně 3 metry někoho daleko aby byli šermíři. Loni jsem se na jednoho prokousal, dal mu naplacato mečem přes bůček (měl jen košili, kalhoty a přes to nějaký hadr) a ten panečku plakal a vyhrožoval jak si mne najde a udá mně. Ať si jdou tyčovky proti sobě a bude. Dobově tam patří, tak ať ukážou, jak jsou šikovní :-)
Random 26. duben 2010 13:59:01
No už jsem se bál, že si tady nezaplkám, ale naštěstí se vždycky někdo najde ;-)

Takže, po zkušenostech z loňského ročníku, na letošním Libušně nebyly čtyřmětrové píky nasazené. Švýcaři šli "postaru", tedy jen s krátkými tyčovkami. Poznámku stahuji na nás, protože kromě ŠP a lancošů nikdo - pokud vím - dlouhá dřeva nepoužívá.

Pravda, "krátký" někdy znamená dost dlouhý, ale ten efekt kmitajících pružných hrotů z loňska tam prostě nebyl. A pokud jsem viděl, dlouhá dřeva nebyla ani u ostatních jednotek. Takže pláč jistě správný, leč na špatném hrobě. My se právě o tu bezpečnost snažili, proto jsme píky (4,5 m, kovový hrot) z výzborje vyřadili a měli je jen jako dekoraci v táboře.

K buitvě obecně - mrzel mě zbodané provedení scénáře. Zdál se mi opravdu jendnoduchý a po dvojím nácviku (samostatně velitelé v pátek, všichni v sobotu) jsmem myslel, že se nic nemůže stát. No, stalo se.

Kompenzací jsou některé fotky z tábora - tento výsledek už stojí za námahu.

Děkuji všem, kdož poctivě přispěli prací či hereckým výkonem.
Iron 26. duben 2010 13:56:52
Tyčovky jsou okej, ale člověk s nima stejně jako s jinou zbraní musí trénovat. To dost zásadně minimalizuje možnost zranění. Ostrou bych si, ale do bitvy vzít netroufl.
Král Elfů 26. duben 2010 13:46:48
hawkwind(26. duben 2010 13:16:11) : To ti paměť nějak divně slouží, pokud si JÁ vzpomínám, jedinej kdo vypsal odměnu jsi byl ty a vypsal jsi ji na mě. Taky jste stříleli jako kdybych byl proti vám na place sám, vy klubko slizkejch zmijí. :)


cudla(26. duben 2010 13:13:30) : S tzv. "Wothanburgským eurošípem", což je tupý šíp vyrobený dle určených pravidel nebezpečí nehrozí, ani při přímé střelbě. Naopak se šípem vyrobeným špatně (nikoli dostatečně bezpečná hlavice) může hrozit úraz i při nepřímé střelbě.
Aby se zaručila bezpečnost, je nutné kontrolovat luky i šípy. Luk by neměl mít silnější nátah než 30 liber, a šíp by měl mít dobře udělanou hlavici.

Morholt(26. duben 2010 13:14:10) : nevidím tyčovky jako problém, pokud je mají lidi z nějakého uskupení, kteří se znají a vědí, že s nimi umí zacházet. Myslím, že zkušený člověk s čtyřmetrovou píkou je méně nebezpečný, než nadějný Aragorn co si právě koupil nový meč a jehož průprava spočívá v tom, že si v předvečer bitvy doma před zrcadlem nacvičil několik kosých parád dle popisu v Zaklínači.
Například loni na Zbirohu proti sobě šli Švýcaři a lancknechti, na obou stranách dlouhé píky, a žádný problém, pokud vím, nebyl.
Indyján 26. duben 2010 13:46:16
Pepan(26. duben 2010 13:41:32) : No, spoustu roků mám ostrou kůsu. A nějak se mi pořád nedaří někomu ublížit. Teda kromě zvonění v uších a scénického zabití. :)
Pepan 26. duben 2010 13:41:32
Jak říká Indy a Křeček, zbraň neublíží, to jen ten kokot který ji drží. Ve vzorku 1300 bojovníků je možnost setkání se s kokotem díky zvýšené koncentraci v jednom místě větší. Já jednoho potkal. :D
Odteď budu bojovníkem za větší kuličky a mince na hrotech muhehe
Indyján 26. duben 2010 13:36:04
Morholt(26. duben 2010 13:14:10) : Obávám se, že kopím nic jiného dělat nelze než bodat. Ovšem jak má kolega níže správnou připomínku, je to o člověku, který to drží. A také o bezpečném hrotu.
MadHamster 26. duben 2010 13:33:03
Morholt(26. duben 2010 13:14:10) : Desatero je morálně zastaralé, dneska už se bodá i meči, které jsou boduvhodné :o)

Jinač samozřejmě platí že za kopí nepatří do pracek někomu, kdo je kokot.
Tyrfing 26. duben 2010 13:29:35
hejtman(25. duben 2010 23:36:14) : "Zbývá tedy vyřešit otázku,jak to vymyslet aby si to užili šermíři jako bitvu a diváci jako divadlo,když tam nechci mít např.draky,nebo čaroděje."

No, 1-2x jsem mel tu cest poznat Libusin jako "taborovy divak," t.j. nekdo, kdo byl v tabore, precetl si scenar pro ucastniky tradicne nalepeny na poradatelske budce, a pak sel (z ruznych duvodu) jen do hlediste. Musim rici, ze me vzdy prekvapilo, jak chudy byl pozdejsi hlasovy komentar pro bezne divaky ve srovnani s tim, co meli k dispozici ucastnici bitvy. Skoro jako kdyby tvurce scenare zpracovaval komentar pro divaky a zapomnel, ze ti nemaji moznost precist si, co je vylepeno v tabore.

Nemyslim, ze by bylo potreba vsechno komentovat "fotbalovym stylem", ale divakum by se asi melo rici, proc ted vybiha nejaka grupa z lesa a ke komu patri, proc nektera jednotka z armady "teate" ustupuje... Urcite by to slo zaobalit do "pohadkoveho havu" vypravece a divaci by se zorientovali. S vypravecem, ktery rekne par vet v dlouhych prostojich je bitva neco jako pospojovane sekvence z nemeho filmu.
hawkwind 26. duben 2010 13:16:11
cudla(26. duben 2010 13:13:30) : Střílet proti protivníkům tak abysme opravdu někoho trefili je cílem lučištníků. Proto zavádíme bezpečné střelivo.

Král Elfů(26. duben 2010 12:57:27) : Ano a když při tom přisviští šíp, nebo dva nebo tři, tak je to mnohem účinější. Což mi připomíná, že jestli na mě ještě někdy vypíšeš odměnu jako loni na WB, nechám tě v závěru bitvy svázat a odložit někam visícího na kládě, jak už bylo loni připraveno.
Morholt 26. duben 2010 13:14:10
Zdravím všechny šermíře z Libušína! Předně chci poděkovat všem organizátorům a těm co se na organizaci podíleli. Taky za změny které se zavedli a i když si někteří starší šermíři na ně budou těžko zvykat, trend je to myslím dobrý. Dovolil bych si nicméně pár připomínek, nebo dotazů k bezpečnosti účastníků.

Platí ještě alespoň částečně staré šermířské destero? Mám bohužel trošku problém s kopími a to zejména s jejich variantami a podobě čtyřmetrových pík, které jsou z bezpečnostního hlediska značně problematické. Hlavně při boji v šiku se velmi často bodá proti hlavě a obličeji, který je u otevřených přileb (byla jich většina) dost zranitelný. Lidi proboha proberte se!!! Příklad "Pepan" není ojedinělý! Je jen otázkou času kdy někomu vypíchnete oko! Chlapi s těmihle kopími zpravidla přes lidi před sebou vůbec nevidí kam bodaj a člověk zavřený v šiku nemá moc přiležitostí včas a kam uhnout. Kopí je fajn zbraň, ale pokud se nesmí bodat měči (jestli to ještě platí) tak sakra čtyřmetrový kopí jsou mnohem horší. Lidi s kopími musej bejt sakra disciplinovaný a musej svou zbraň zvládat a to hlavně tak aby někoho nezmrzačili do konce života!

A za druhé ta kontrola zbraní a lidí bez camrátek před bitvou a po nácviku. Je samozřejmě potřebná a dobrá, jenže musí probíhat všude a za stejných podmínek! Proč v oddíle kde jsem bojoval (ranný středověk - velitelé Wothan, Dagfari a další který ani neznám) tahle kontrola přísně proběhla a v jiných zřejmě jen velmi liknavě nebo vůbec. Mluvil jsem s lidmi z naší skupiny a měli dost různý zkušenosti z různých oddílů. Válečná kladiva s kovovými hroty a s hákem ve stylu dýka v pěsti mi sice přijdou stylová ale ne moc bezpečná.

Tak díky za reakce a příště lépe a hlavně "bezpečně".
cudla 26. duben 2010 13:13:30
BSRZČ(26. duben 2010 12:18:23) :
Seděl jsem v divácích, kousek od této "dívenky" a točil video. Bylo to něco neskutečného. V jednu chvíli dokonce dotyčná střílela přímo proti protivníkům. Mohu doložit videozáznamem.
Pike 26. duben 2010 13:00:08
Král Elfů(26. duben 2010 12:57:27) : "Oni nebyli velitelé určeni?" Byli, ale moc neveleli. Což dalo prostor nejmenovaným (resp. níže jmenovaným) samozvankyním... :-(
Král Elfů 26. duben 2010 12:57:27
BSRZČ(26. duben 2010 12:18:23) : Tu v tom černém hábitu si pamatuju, fakt nic moc. :( Oni nebyli velitelé určeni?

Saren(26. duben 2010 12:24:40) : Docela jsem se divil, že ti psi nezcvokli ze střílení.

hawkwind(26. duben 2010 12:35:34) : Ale kdež, milý Yodo. :) Tento problém má řešení "rázné odkázání do patřičných mezí".
Šárinka 26. duben 2010 12:47:59
Wasar(26. duben 2010 12:38:29) : Všechny-:)
Wasar 26. duben 2010 12:38:29
hawkwind(26. duben 2010 12:35:34) : Ted nevim, jestli sem mel zastrelit tu divku, krale nebo velitele. :o)))))))
hawkwind 26. duben 2010 12:35:34
Wasar(26. duben 2010 12:28:29) : Tento problém má řešení které se jmenuje "friendly fire" mladý padawane.... :)
Luděk Hugo Vobořil 26. duben 2010 12:35:15
Spakona(26. duben 2010 12:10:34) : To se opraví.Ratišt mám dost.A jdu zase makat,ne na Šárku,ale do dílny.
Wasar 26. duben 2010 12:28:29
BSRZČ(26. duben 2010 12:18:23) : Ja stal kousicek vedle ni a musel jsem se smat, myslel jsem, ze ji praskne zilka v mozku. :o)))

Me teda vic vadila situace, kdyz velitel rval strilejte a kral rval nestrilejte, to je presne to, co vytvori chaos. :o))) Ty rozkazy je potreba vydavat pres velitele, to je take duvod, proc mi ta divka toliko nevadila, proste jsem ji nebral vazne.
Saren 26. duben 2010 12:24:40
Souhlasim s Adrianem, pro nás vlkaře je dost důležitý vědět přesně kdy a kde máme být nastartovaní, a ne abychom někde za bojištěm museli skoro hodinu uklidňovat buď natěšený, nebo nervozní šelmy. Člověk si někde kecne do stínu a holt čeká, ale psu nevysvětlím, že musí počkat až si odstříli děla a lučištníci to svý.
Navíc nám bylo řečeno, že střílet se bude až PO odchodu našich psů ze scény, a ne ještě předem, což mnoho našich psů rozhodilo. Někdo namítne, že máme mít psy na střílení zvyklé, ale ono to dost dobře nejde.
Pro příště tedy lepší časování, i když je mi jasný, že to vůbec není jednoduchý, všechno to ukočírovat. Jinak tábor super, noční relativní klid taky, neni toho moc co vytknout. Příští rok zas a ještě lépe.
BSRZČ 26. duben 2010 12:18:23
Král Elfů(26. duben 2010 11:23:46) :
Letos jsem vyjimečně šel za lučištníka. Krom par výstřelů na pavézy, které šli proti nám to nestálo za nic. Pořád jsme ustupovali, takže si na někoho cíleně vystřelit nešlo. A za další, nevěděli jsme pořádně kdo je nepřítel a když už ano, tak bychom akorat brali vlastní zezadu. Obzvlášť na někoho s tyčovkou bych si vystřelil rád a ze čtyř metrů bych určitě neminul :-)
Bylo nás tam moc. Kdyby organizátoři udělali řádnou selekci. Kostým, přilbice, luk, tak nás tam bylo akorát.
A hlavně ta uřvaná kunda v nespecifikovatelném černém kostýmu s liščím ohonem kolem hlavy, která se sr.la (přebírala) do role velitelům zkazila bitvu polovině z nás. Tu jsem chtěl trefit už na náscviku, kdy začala být nesnesitelná. Byla tak chytrá a uječená, že ani velitelé neměli na to ji vyhodit. A i kdyby to udělali, tak to byla taková Íča, že se zas nacpe mezi.
Navrhuji téma: ženy do bitvy? Můj názor. Mezi lučištníky ano, ale ať není poznat že je to ženská.
P.S.: pokrok k lepšímu byl znát, už jen, že se ukázalo co pro některé vlastně Libušín a šerm jako takový znamená. Nepřijeli! Akorát se mlátit v bytvě a pak dělat bordel po hospodě a táboře. Bez nich to bylo v přátelské atmosféře a hodně znát.
Luděk Hugo Vobořil 26. duben 2010 12:18:02
Siegfried(26. duben 2010 12:04:01) : A pak vám to zkazí tržiště,hodně diváků prohlásilo že je to jak u rákosáků.Ty na to máš ty to změníš!Už nechci vedle sebe "OPRAVDU HUSTÉ TVOŘENÍ" moderní bižuterii,nebo gumové hady.Když se ti to povede budu o tobě mluvit jen dobře.
Rushwolf 26. duben 2010 12:15:48
adrian(26. duben 2010 12:08:47) :
taky sem zvědavej na ohlasy, jinak si představ, že když sem byl dva metry od dveří bytu, tak Finn vyhodil asi tak kilo masa na schody:-D Jinak taky sem byl vpodstatě spokojenej a musím říci že oprotiminulému roku i uvnitř haljaruny to už fungovalo o poznání lépe... Sem zvědavej na fotky až se nějak slezou dohromady...
Pike 26. duben 2010 12:10:44
Ronšperk(26. duben 2010 11:35:28) : Já už jsem Ti to říkal na místě, my jsme schválně stan vchodem k cestě postavili, ale vy jste pak před nás šoupli svůj. ;-) Ovšem je to naše chyba, byli jsme zbytečně daleko od cesty.
Spakona 26. duben 2010 12:10:34
Luděk Hugo Vobořil(26. duben 2010 12:03:46) :
jj Hugo, Fanouškovo. A že ten ho nešetří když na to přijde. Takže to muselo být nějaké těžkotonážní ultrahovado.
Že si půjčil zbraň - budiž, to je za jedno tak nějak "dobové" a věrohodné, za druhé pochopitelné.
Že jí zničí, no to se holt stává, a mohlo se to třeba stát i Fandovi.
Ale že ji odhodí a dělá mrtvého brouka, místo aby majiteli řekl alespoň promiň, to je to, co mi vadí.
adrian 26. duben 2010 12:08:47
Nám se to letos líbilo moc. Tábor malebný, uličky místo toho příšěrného bulváru na Rotyka hill, plechové povozy pryč /to hlavně/ a pyrotechnika tak akorát. K bitvě se můžu vyjádřit jen k úvodní části.
Podle mě by bylo skvělé místo nahánění na místo hodinu před akcí dodat a držet přesný harmonogram. Když celá armáda sedí před bitvou v lese na očích diváků, tak to dost ubírá na efektu. My jsme v průběhu čekání na konec nekonečné střelecké show museli vyřadit 3 vlčáky a i staří veteráni byly na hraně zájmu/komu to bylo úplně šumák byla karpatská vlčice, ale do bitvy nemusela/. Kupeckou karavanu bych čekal daleko masivnější, včetně povozu a nákladu /takových 40osob/. Při nácviku jsem tam poslal 2/3 naší skupiny aby se počet alespoň zdvojnásobil. Pohraniční stráž by mohla dle mého vypadat spíš jako tlupa, životem v pustině, patřičně zdivočelých lehkooděnců, než jako těžká garda. My kvůli tomu odložili co šlo, protože psovodi zkrátka byly ve středověku lůzou na úrovni rasů. Škoda, že nám tím předimenzovaným železným cedníkem neproklouzlo víc připravených obětí, než li jeden šnorer a jedna matka s "dítětem". Komentář by si to zasloužilo, protože ten parchant sešitý ze dvou druhů masa smrděl jak sto čertů.
Siegfried 26. duben 2010 12:04:01
Ronšperk(26. duben 2010 11:35:28) :
Máš recht, ty tábory potřebují ještě koncepčně doladit, ale hlavně, že víme že cesta tudy vede .)
Luděk Hugo Vobořil 26. duben 2010 12:03:46
Spakona(26. duben 2010 11:05:29) : To musel být někdo hodně silný.Hodně lidí přišlo o zbraně,protože si je někdo"půjčil".To bylo Fandy?
Waffle 26. duben 2010 11:57:34
Já děkuji všem organizátorům, učinkujícím, pomáhajícím a zejména hraničářům. Bitva byla pro nás extrémě dlouhá, náročná a díky chybám ve scénáři byly rozkazy poněkud nelogické a nejasné. Zde je rozhodně prostor pro zlepšení. Nicméně manévry jednotek jsou malebné: www.youtube.com...

Tábor byl parádní. Prostě je vidět že když se chce tak to jde.
Ronšperk 26. duben 2010 11:35:28
Pánové gratuluji a děkuji! Zde byl položen důkaz, že to jde všechno udělat koukatelně a tím všem vytáčkám položena závora. Samozřejmě je to začátek cesty a jistě bude co zlepšovat, ale pro Viu jednoznačně parádní víkend. Na tom jsme se shodli. Poslední roky jsme jezdili na Libušín pouze na sobotní bitvu,ale letošní ročník mne přesvědčil, že stojí za obětování dovolené a toho času při stavbě tábora.
Bitva z mé první lajny....super. RS kluci byli, jak betonová zeď. Prostě jsem donesl štít k nim, opřel a v ten moment jsem byl jen unášen tlakem a davem. Neskutečné maso. VELMI rovnocený soupeř a velmi mnoho zkušeností mi dal.
Jen mne překvapilo, že v ultradobovém táboře bylo mnoho stanů vchodem jaksi od diváků. Měl jsem za to, že účelem bylo "vytelit" vybavení na odiv a tak jsme to poctivě provedli. Ovšem po postavení zbytků stanů jsme shledali, že v korouhvi takhle machrujeme sami. Sice to klade trochu vyšší náročnost na vybavení a nesmí se stát, že někdo zapomene ilegalitku na posteli (že Boreši ):-) ), ale soudím, že na to má mnoho ubytovaných z projektu.
Velké plastové cedule u RS stanů s popisem mi byli velkou inspirací. Krásné, viditelné, přehledné. Nevadí, když se budu opičit? :-)
Král Elfů 26. duben 2010 11:23:46
K lučištníkům všeobecně - letos jsem výjimečně nebyl za lučištníka (pokud se příště zapojím, tak se zas vrátím k luku) ale obávám se, že až na pár vyjímek, které vědí, že se jich moje kritika netýká, se mi úrověň zdála dost špatná. Taky jsem do nich jednou nebo dvakrát vběhl, raději jen s mečem, ne s tyčovkou, a nedokázali mě trefit ani ze čtyř kroků. Kostýmy a zbraně byly rovněž na dost nízké úrovni.
Je škoda, že někdo chodí do historických bitev se sportovními luky, když například J, Petřina vyrábí (nebo aspoň vyráběl) velmi dobré bitevní luky za slušnou cenu, které se daly i použít jako slabší na terčovku - třicet liber pro začátečníka bohatě stačí a na ten slabý nátah tyto luky střílely nadprůměrně - minimálně ve srovnání s komerčními luky levnější kategorie.
Ani dobově správný kostým lučištníka není nákladný, a pokud se někdo opravdu zajímá a chce do akce zapadnout, neměl by se obávat té základní investice - není to tak strašné. Legolasové nižší cenové skupiny dojem velmi ruší.
Odolejte pokušení a dříve, než si koupíte poboční zbraň, investujte do oděvu a bot, pokud nemáte na boty, není problém jít naboso nebo si boty udělat, například podle tohoto návodu:
curiavitkov.cz...
vyhovují v podstatě všem obdobím a výroba je velmi snadná a levná, sám jsem jedny pro přítelkyni vyrobil.

Poznámka pro organizátory, pokud jde o nasazení lučištníků:
je nesmysl, aby lučištníci operovali naprosto bez ochrany. Pokud by se měly houfce řídit opravdu logikou, okamžitě by nechráněné střelce rozsekaly. Proto je potřeba aby střelci měli nějakou "ochranku". Zde je dobový obrázek formace burgundských střelců s billmany nastoupenými za nimi, kteří by v případě potřeby prošli řadou a odrazili útok nepřítele.

www.militaryhistoryonline.com...

Myslím, že podobně kombinovaný houf by byl i divácky atraktivní.
Král Elfů 26. duben 2010 11:09:08
Katerina_z_Landstejna(26. duben 2010 10:26:17) : Libušín je odjakživa "všegotická fantasy", pokus o změnu k lepšímu zde jistě je, ale pokud chceš vidět dobově sedící bojující a kvalitní scénář, doporučil bych Zbiroh, Wothanburg nebo Čas vlků (ani nevím, zda se ještě dělá).
Král Elfů 26. duben 2010 11:06:30
...jen bych dodal, že nevím, zda tam byl i po bitvě, já ho tam viděl před bitvou.
Spakona 26. duben 2010 11:05:29
Bohužel viník není znám - ale - po odhození zbraní si nějaký dobrák "zapůjčil" bojové kladivo a přerazil ratiště. Následně oba kusy odhodil v dál a majitel svou hračku velmi intenzivně hledal. Jeho nadšení když zbraň našel za jedno na úplně jiném místě než kde ji opustil, a za druhé ve stavu v jakém ji našel, bylo přímo úměrné.
Tomu dobrákovi tímto moc děkujeme a doufáme, že mu to Nemesis vrátí i s úrokama.
Král Elfů 26. duben 2010 11:04:43
Moc měl stánek hned nahoře, přesně ti to nepopíšu, a s nikým jsem si ho docela určitě nespletl, protože ho znám a mluvili jsme spolu. :)
Svorok 26. duben 2010 10:39:20
Od sobotního rána postrádám tm. hnědý plášť, původně "orientální", má ustřižené střapce, zapínání od Woodyho (s koňmi). Tlustej, dlouhej a teplej.
Od neděle mi přebývají 2 černé pláště. První obdobou mého, jen slabší, dole zastřižený, stále se přetahuje přes hlavu. Druhý má saténovou podšívku a dva knoflíky místo spony.
Morgan
E.mors@seznam.cz
Katerina_z_Landstejna 26. duben 2010 10:26:17
Oko znalého člověka ocenilo, že se opět vylepšily zbroje. Jenže o to více teď vystupují rozdíly mezi jednotlivými obdobími, což docela bije do očí. Třeba Karlovci společně s Vikingy a 15kovým dělem v popředí vypadali zajímavě :o))
Bitva sama byla o něco akčnější než vloni a ti, co seděli výš ve stráni, měli opravdu pěkné pokoukání. Nevím proč, ale problém je stále se středem bojiště. Ti, kdo seděli v nižších řadách poblíž středu stráně nebo v něm, viděli zase hlavně řady a houfce, jak se pohybují z místa na místo. Přesunům se samozřejmě nelze vyhnout, ale třeba by se na kraj "středové čáry" směrem k divákům dali postavit nějací střelci, psovodi, škodiči - prostě pár lidí, kteří by to tam oživili, než se houfce někam pohnou a dojde k akci. Po stranách to je lerpší, tam se děje alespoň něco, případně se tam pitvoří a malebně polehávají čekající bojovníci...
A škoda těch dvou krásných pevností či tvrzí, ty by se bývaly daly využít daleko lépe. Vysloveně si říkaly o dobývání :o))
Pike 26. duben 2010 10:24:16
Obrovský dík všem organizátorům za skvělou akci, byl to obrovský posun oproti loňsku, o starších ročnících nemluvě.
Rozdělení tábora bylo geniální, díky tomu jsem mohl v zóně 1 strávit celý víkend ve velmi příjemné širší společnosti a můj smysl pro autenticitu byl jen zřídka významně rušen.
Podobné rozdělení tržiště by určitě taky prospělo.
Iron 26. duben 2010 10:11:36
Viz to vyhánění -

My tábořili v těsně za hranicí 1 ve 2 a hned vedle se vykýblovala nějáká bublina. Po několika slušnej pokusem o jejich přemístění jsme je prostě vykopali. Stejnou věc bych doporučil aplikovat na podobné připady, kdy se někdo nechce přispusobit předem daným a zveřejněným pravidlům.
artuš 26. duben 2010 09:50:15
Zdravim i ja ve spolek,pridam i svuj nazor:tabor hodnotim jako velmi dobre organizovan-dat jen cedulku nekrmit...,jinak my taborili ve 2-3,za nami bylo par iglucek-u cesty a stalo ram par aut-coz me prekvapilo po "vyhruzkach poradatelu".My jeli uz ve ctvrtek a -zadne znaceni-proc?Camratka na vstup do tabora,ci do bitvy-zbytecnost nikdo nekontroloval,v tab. se motalo spousta civilu a pred bitvou v lese par "ritiru"v prosteradle a hrncovkou,jeden z kluku co meli velet hranicarum se pokousel takoveho vyhnat marne.cekani v lese-hruza,predst .pro divaky proc ne,ale ne na ukor cekajicich v plnych zbrojich,scenar trochu haproval-meli jsme udelat malou "divocinu",melo nas tam byt tak 20-prepadeni kupcu-moc to nevyslo-pro rvacku jsme zhodili prilby a nez jsme to mohli dokoncit,najednou nas natlacili protivnici proti sobe bez prileb a jelikos my byli lehkoodeni hranicari bez blembaku-bylo nam nezi ostatnima hranicarena-"lehkyma V plechach mistama ouvej"._HEJTMAN..to se musi domluvit lepe ju...V bitve jsem postradal vic pokynu-my byli "honci " a moc prostoru jsme nemeli.V celku vsak akci hodnotim jako velmi pozitivni...Moce jsem nasel..
Šárinka 26. duben 2010 09:47:15
trener(26. duben 2010 09:28:41) : Na tržištích to chce udělat pořádek.Často kazí dojem z celé akce.My jsme si taky pořídili lepší oblečení.
img5.rajce.idnes.cz...
img5.rajce.idnes.cz...
Můžete porovnávat,nové a staré :-)
Siegfried 26. duben 2010 09:44:22
Za sebe bych chtěl poděkovat všem účastníkům i spolupracovníkům. Mě se to moc líbilo. S tím co tu psal Lazar, Hejtman a Heinrich se plně ztotožňuji a nebudu to tedy opakovat. Omlouváme se za prodlevy a všechna nepohodlí či zmatky a doufáme, že příště zase tuhle akci pro všechny šermíře kousek posunem.
Díky
trener 26. duben 2010 09:36:33
Krea(26. duben 2010 09:33:36) : Na vtipy z interny nejsem zvědavý! :-) Co se týká cedulek NEKRMIT, zde jednoznačně vedou Karlovci, kteří naopak krmili návštěvníky! :-)
Krea 26. duben 2010 09:33:36
Koukám, že spolek grafomanů a nadšených dvojprsťáků s vysokou kadencí opět v akci! (pozn. interní vtip) :-)))

Dojmy mimozemšťana jsou pozitivní.
Tábor byl super. /Zvěř jsme podle instrukcí v ZOO za plůtkem nekrmili./ Cesta vedená sem a tam byla geniální nápad, protože to na kožených podešvích tak neklouzalo. Divácky atraktivní byl už nácvik (díky zprvotřídním atletům promenujícím se sem a tam) a bitva následující taky. Posun je vidět.
Čeho si všimli diváci okolo /a teď jenom tlumočím výkřiky kolem nás/: Proč jsou celá královská družina holky? (průjezd na začátku na koních), Proč tam s tím psem běhá Zorro mstitel? (nejlepší byl výkřik - hele, Pocahontas!) Aha, to byl konec? (to spousta lidí nepobralo)

Díky moc za organizaci všem, co se do toho pustili! Práce kolem byla vážně vidět.
trener 26. duben 2010 09:28:41
Šárinka(26. duben 2010 09:27:07) : Asi ne, Tebe s Hugem jsem naopak vůbec neviděl :-), :-(. Jinak rozdělení tržiště dle sortimentu je nápad geniální!
Šárinka 26. duben 2010 09:27:07
gelefier(26. duben 2010 08:52:00) :
trener(26. duben 2010 09:00:18) :
Tak jsem asi Mocová,pod stožárem jsme byli my.Pro další ročníky navrhuji udělat středověké řešení tržiště.Jednotlivé uličky-kovářská,mečířská,platnéřská,pekařská,šperkařská... tržiště bude přehledné,budete moci lépe srovnávat a ušetříte několik nachozených kilometrů.Letos to byla co se týče rozestavění jedna velká tragédie.Když to jde v táboře proč by to nešlo v tržišti?Jednoznačně rozdělit dobové a nedobové a vše srovnat.Naši předci na to dbali.
Jiří z Holohlav 26. duben 2010 09:22:36
trener(26. duben 2010 08:58:46) : Asi se tam vetřeli nějací parazitní luky,mě kluk přinesl z kontroly šíp vyřazený pro to,že špunt byl jen naražený,ale nepřilepený.50 % ztráty na šípech mi přijde hodně,ale hlavně ,že si to užil.

trener 26. duben 2010 09:00:18
P.S. Moce jsem našel! :-)
trener 26. duben 2010 08:58:46
Dojmy mé a našich dětí jsou ve velké převaze pozitivní. Takže to negativní: stále ještě nedokonalá kontrola střeliva (malé špunty, chybějící letky), malé děti v rolích lučištníků, šílenec v amoku, který vletěl do lučištníků, nereagoval na zásahy a lámal luky sudlicí, třičtvrtěhodinové čekání na začátek bitvy, chybějící "camrátka" pro ty, kdo prošli nácvikem, "camrátka" bez razítka a jakéhokoliv označení (houby suvenýr). A teď to pozitivní: dobře vypadající šiky dobře manévrující po bojišti, výborný tábor se skvěle fungující naučnou stezkou, absence pyrotechniky a tudíž bezpečný pohyb po bojišti, "opřilbovaní" bojující, snižující se počty špatně vybavených lidí a jejich částečné vytřídění (v některých šicích prostě nebyli :-)). Návrh do budoucna: po zavedení helem přitvrdit v ochraně krku u těch, kterým to "dobovost" nezakazuje.
gelefier 26. duben 2010 08:52:00
Moc byl v rohu tržiště, které je nejblíže k táboru (jak je ten stěžeň :-)) ). Byl to snad první nebo druhý stánek na kraji.
Luděk Hugo Vobořil 26. duben 2010 08:46:52
Jiří z Holohlav(26. duben 2010 08:31:00) : Mě překvapilo,že si lidi mě a Moce pletou.I na tomto Libušíně,přitom si nejsme podobní a zbraně máme taky jiné.Ještě hodinu budu sedět u počítače a připravovat obrázky do dílny,tak se třeba dovím kde byl.
Jiří z Holohlav 26. duben 2010 08:31:00
Luděk Hugo Vobořil(26. duben 2010 08:13:52) : Ani já ho neviděl ,trochu jsem se v tom hypermárketu ztrácel /což se mi stává pravidelně/ a tak jsem ustoupil.
Možná by nebylo od věci ,kdyby si výrobci pořídili velké vývěsní štíty se jménem,počítám ,že těm v debatách kladně hodnoceným by to přineslo užitek a kupci by se lépe domluvili,kdo tam kde vlasně je.
Luděk Hugo Vobořil 26. duben 2010 08:13:52
Král Elfů(25. duben 2010 23:20:58) : Moce jsem taky neviděl a to jsem tržiště obešel.
Indyján 26. duben 2010 06:23:25
Heinrich von Rheinhausen(26. duben 2010 00:13:47) : I já děkuji za ocenění mých schopností. V plánu je koupit lepší náustek, aby řvala víc. Co se týká, uzlů, zařaď se do hodně dlouhého pořadníku. A trochu originality, člověče, Už mi to chtěli strčit do všech otvorů, naplnit střelným prachem a odpálit, naplnit fekáliemi a ty s takovým nudným řešením. Jinak ze soboty na neděli jsem troubil jen kolem setmění, pak vůbec. Spolehlivě to ozvučili ochmelenci z hospody a békali až do rána jak pokažené gramofón.
Maska 26. duben 2010 02:30:03
Na to, že jsme prý zemí ateistů, máme sakra dobré bojové řády.
Heinrich von Rheinhausen 26. duben 2010 00:13:47
Ja bych chtel rovnez podekovat vsem ucastnikum. Hlavne za jejich respekt a ochotu se zapojit. Respekt k tomu, jaka pravidla jsem jako organizatori stanovili, respekt k tomu, ze jsme preorganizovali tabor, respekt k tomu ze jsme nekterym lidem nechali dokonce trikrat stehovat stan a presto bezkonfliktne, respekt k tomu ze jsem neposlouchal do ctyr do rana mlaceni do bubnu (kdyz nepocitam Indyho trubku, coz vyresime pristi rok tim ze mu na ni udelame uzel) ;o))) atd., atd., atd. No proste ze se vazne ujalo ono v uvodu zminovane pravidlo ze jake si to udelame, takove to budeme mit. Bez vaseho respektu a ochoty se spolupodilet na celem obrazu letosniho Libusina by to neslo, takze za to opravdu diky. A diky samozrejme i za vase nazory, protoze zpetna vazba je nejlepsi mozna cesta ke zlepsovani. Takze jak psal Lazar, sem s objektivni kritikou. ;o)
hejtman 25. duben 2010 23:36:14
No,konečně mi naskočil internet.To 21.století stojí někdy za prd.
Lazar to tu načal,já to doplním.Děkuju všem za to,jaké to bylo.
Děkuju lidem, kteří si mákli s přípravou a nebylo toho málo.Nebudu je jmenovat,ale je pravda že dělat se Siegfriedem,Heinrichem von Rienhausen,Lazarem,Malkelem,Maršálkem,Randomem,Joshem,Wafflem,Horou z Ocelovic,Dagfarim byla pro mě čest a poučení.(jestli jsem na někoho zapoměl,tak se upřímně omlouvám.)Jsem rád,že takoví mezi námi jsou.
Děkuju i všem ostatním,že pochopili důvod rozdělení tábora a i když jsme jim obsadili jejich oblíbená místa,podřídili se.
Bitva - především se omlouvám za trochu zmatku na konci.Ztratil jsem přehled kde ve scénáři se právě nacházíme a pustil tam něco,co tam být nemělo.A tak došlo k tomu,že Random,zcela podle scénáře,zahodil svou zbraň a po něm i ostatní.Toho využili protivníci a začali je postřelovat z luků.Tak se ti stateční muži opět chopili zbraní a pokračovali v boji.
Na první pohled úsměvné,ale já jsem si rval zbytek vlasů,protože jsem nevěděl,jak to mám vlastně celé ukončit.Ale jinak jsem si celou bitvu,z pohledu šermířského,hodně užíval.
A jestli byla bitva pěkná pro diváky?Tady dochází k rozporu,protože:
1) ano pěkné střety,pohyb po bojišti,nedošlo ke klasickému zatuhnutí mas a zastavení pohybu oddílů
2)bylo to dlouhé a to zajímavé začalo být jednotvárné
Zbývá tedy vyřešit otázku,jak to vymyslet aby si to užili šermíři jako bitvu a diváci jako divadlo,když tam nechci mít např.draky,nebo čaroděje.
My o těch problémech asi budeme ještě mluvit a věřím,že s tím pohneme.
Pro mě osobně je důležité,že dochází k celkem razantnímu posunu v myšlení a přístupu lidí a z toho libušínského otloukánka se začíná klubat docela zajímavá akce.
Takže ještě jednou,děkuju vám všem za odvedenou práci a výkony
Hlad 25. duben 2010 23:23:23
Král Elfů(25. duben 2010 23:20:58) : nenašel jsem,kde byl?
Král Elfů 25. duben 2010 23:20:58
Hlad(25. duben 2010 22:28:40) : Tak to skutečně nechápu, měl tam například krám Moc, fůra dobrejch mečů.
Wothan 25. duben 2010 22:31:59
No to jo, u nás na kopci mají třeba diváci na parkování dva hektary místa a stejně když tam nestojí člověk co by to řídil všichni zaparkujou u vjezdu a u cesty a zablokujou místo ostatním.
Hlad 25. duben 2010 22:28:40
Super akce,dobře jsme si zablbli.Sháněl jsem dobrý meč,bohužel nesehnal.Tržiště bylo nepřehledné.
Jiří z Holohlav 25. duben 2010 22:26:02
Radim Vaňousek(25. duben 2010 22:18:53) : Když nejsou štráfy nebo chlap,tak lidi prostě nezaparkujou ,zbytečný posílat je do autoškoly :-).
Radim Vaňousek 25. duben 2010 22:18:53
Jiří z Holohlav(25. duben 2010 21:58:59) : TREE to o parkování napsal velice stručně a jasně a nevinil tím organizátory. I já byl vzteklej, když jsem narážel na zaparkovaná auta cca 1,8-2 od sebe.
Je to ale přirozená reakce na lidskou demenci a jejich neumětel kočírovat auto. Dál bych to nerozebíral.

Jinak jsem si Libušín skutečně užíval, především pak sezení v čajovně, kdy jsem se nachechtal do álelůja, a to několikrát po sobě. Super historky, přátelé, super :-)
Lazar 25. duben 2010 22:00:00
Já pořád čekám až se ozve Hejtman oficiálně za organizační tým, ale jak tady čtu, tak mi to nedá, zcela osobně a neoficálně:

Děkuji všem co pochopili myšlenku a jali se ji realizivat dodržováním pravidel stanovených, ať již z iglů, nebo z dobového tábora. Pro mě to byl dobrý důkaz že se dá koexistovat na mnoha úrovních a přesto naplnit očekávání jindy poměrně nesmiřitelných táborů, jak to tady známe z mnohých internetových debat.

A i přesto že jsem se během bitvy poskusil (neúspěšně) rozšlapat vzteky svou přiblu a sežrat svoje kovové rukavice, s ohlédnutím zpět a odstupem jednoho dne, tak mi nezbývá než děkovat a děkovat. Velitelům že veleli, že se to povedlo i když s přešlapy oproti scénáří i když ho většina bojujících (záměrně, pro pocit bitvy, neznala), že se vše zazáplatovalo do zdárného konce, který jak tady zatím čtu si snad všichni užili, jak diváci, tak bojující.

Takže do třetice díky a nešetřete kritikou, ať víme co se dá příští rok napravit a opravit.

- Lazar
Jiří z Holohlav 25. duben 2010 21:58:59
TREE(25. duben 2010 21:32:56) : Koule kamená - výbušnina třeskotá a což teprv železná :-).Od té doby ,co mne na Hrubici výbuch pod nohama smetl a připálil ,tak to fakt nemusím.
Hejtman se jistě nebude bránit,když si příště vezmeš službu parkovacího regulovčíka......
Tallowitz 25. duben 2010 21:51:56
Akce super, díky všem. Děkuji i lidem od RS ketří byli více než rovnocenými soupeři.

Pepan(25. duben 2010 21:01:21) : Jedním z těch co tě táhli byl můj věrný drn Hans tak já mu to vyřídím :-D
Gonisou 25. duben 2010 21:46:13
No ty pirotechnický efekty těch tam bylo míň asi proto ze tam minule tak trochu hořelo jedno dítě jinak bitva super ale do lučištníků tam naběh nesmrtelnej válečník kterej kosil lučištníky a lámal luky
Peccato 25. duben 2010 21:43:33
TREE(25. duben 2010 21:32:56) : No, nevim jestli je malo pyrotechnickejch efektu naskodu, precejnom neni to bitva u Verdunu ;-)
Jiří z Holohlav 25. duben 2010 21:39:20
Moc se mi líbílo,tábor,tentokrát i nácvik - jako předbitvička i to naše angažmá v bitvě a rovnocenný protivník.I přesto ,že jsem to přehnal s kompletností zbroje a musel čekat,až se vrátí dech.Příště odlehčím. Taky to bude chtít přidat chocholy pro velitele a jejích zástupce ,ztrácel jsem místy orientaci.Když je člověk na křídle ,tak slyší velitele sousedního oddílu ,který má vlastní úkol a pak je vizuální navigace nezbytná. Jo ,vojsko stálo příliš dlouho na slunci a i do diváků to pralo trochu dýl než bylo žádoucí,ale zas lepší než kdyby pršelo :-).Fakt už mi to přípomínalo bitvu - pořád vidím to naštvanýho johanitu dožadujícího se,abycho jim vyrazili krýt křídlo - jenže my měli jasný rozkaz držet křídlo Dvora - tak sorry :-)

Díky realizační štábe!


Jinak - na stole mi zůstalo pár kousků cizího nádobí.
TREE 25. duben 2010 21:32:56
Libušínu se dá vytknout snad jen málo efektů pyrotechniky,málo mluveného slova. No a pro většinu účinkujících jednu malou radu, vraťte se do autoškoly a naučte se parkovat., protože na hřišti nebylo k hnutí a přitom by se tam vešlo asi o dvacet aut víc.
Wasar 25. duben 2010 21:24:15
Souhlasím , že se akce moc povedla a je potřeba za to organizátorů poděkovat. Jinak super bylo i trziste.

Pěkný byl výpad z boku do nás lučištníků, postřehl jsem to až v okamžiku své smrti (málem jsem i zapomněl umřít), děkuji vám chlapi za to, že ste byli jemní. Já s tím teda počítal, proto jsem si vzal silnou koženou vestu a navrch kroužkovku.

A teď pár drobností, kterých sem si všiml (neříkám, že mám právo někoho soudit):
1. Já jsem sháněl špunty abych splnil požadavky pořadatelů na šípy. Nakonec jsem zjistil, že s eurošípy jsem byl rozhodně v menšině. Nám z 28 šípů přežilo bitvu 19 a žádný nebyl zničen dopadem, většina byla rozšlapána, nějaké se ztratili a dva shořeli s chajdou. Ale to co sem tam viděl za šípy, no ty snad nebyly schopné jediného výstřelu neboť jim ihned odpadávaly letky.
2. Nechápu, že je pro mnoho lidí problém pamatovat si pozici ve formaci a poslouchat velitele. Já s tím problém neměl, ale někteří evidentně ano.
3. Omlouvám se, že jsem neuposlechl rozkaz krále nestřílet, protože náš velitel řval střílet. To se kluci musíte domluvit, ale zase to byl reálný bitevní chaos. :o)))


Bilajz 25. duben 2010 21:13:36
Indyján(25. duben 2010 21:01:42) : Tak nekteri treba chteli, ale vrzli nas holt k hranicarum.
Wothan 25. duben 2010 21:07:56
Indyán: to jsme my, raně středověká jelita, jako jeden z mála hradních pánů na bojišti jsem vás všechny přehlížel co své latifundie :-P Sorry, byl tam zmatek a já neměl brýle :-))

Jinak souhlasím s Pepanem - kdybychom tam u RS šiku neměli přidělena ta povedená křídla, vůbec by nám to nevadilo.
OMI 25. duben 2010 21:07:18
(Zdar, jsem jenom věčný sympatizant turista, koukám kam vložit fotky a tak tonáhodně pročítám... )
Jako profesionální čumil jsem byl dot spokojenej, za ty prachy to stálo (a to neříkám často!), jenom by to chtělo dodělat kosmetiku, jako třeba ty stolky se vstupenkama by si zasloužily třeba design z kartonu zdělaný celnice nebo tak něco, trochu zapřemejšlet u stánků (nechávat prostupy, nejenm dlouhý uličky) a udělat "nesladkou pokladnu", tedy vyznačit pro rodiče cestu, kde nebudou muset celou cestu poslouchat dětskej somruňk o balónky... krucinál, to snad jdu ke komediantům, aby mi nad hlavou plandal balonek!?

Skvělý bylo, že se houf děje převaloval tam a nazpět, tedy z co jsem slyšel potom u aut, vojsko si připadalo spíš jako turistický než jako bojový oddíl, ale my čumilové jsme si přišli na svoje... až moc, přiznám se, že po hodině už to začínala bejt skoro votrava (docházelo místo na fotokartě, přicházely holčičky se zmrzlinama, děcka prudila že se chtěj jít vyčůrat, chtěj zmrzlinu, domů a pohádku...) a to, na co jsem se těšil ("Kruh zrady"), jsem už viděl zadním okem při umravňování piskořů, kteří už nevybíravě kopali do okolostojících.

Tyrfing: já vlky pochopil jako hraničáře. Pohádka se odehrávala na hranicích, dávalo mi to smysl. krom toho... chápu to i tak, že pro každé nohy je otřeba vymyslet uplatnění.

Spakona(25. duben 2010 19:58:46) : Když jsem před bitvou googlil datum a cenu (marně), našel jsem staré propozice, kde je psáno:
"Osamělá žena na bojišti: bude oloupena, znásilněna a vyhozena."
O pár bodů níže potom: "S osamělým bojovníkem budiž naloženo jako s osamělou ženou", na což jsem se celou dobu nepokrytě těšil, až tam budou pořadatelé veřejně znásilňovat nějakého lučištníka nebo práče... :_)
Indyján 25. duben 2010 21:04:27
Wothan(25. duben 2010 20:43:04) : A ještě mě štvalo že jakýsi namyšlený Rs magor mě ani nepoznal a blbě na mě čuměl, když jsem se mu hlásil. :)
Indyján 25. duben 2010 21:01:42
Tábor byl prostě super. I kdyby bitva stála za houby, tohle je obrovský krok dopředu a ukázka, že s dobovostí lze udělat Libušín lepším. Za tábor musím chválit a také jsem to všude dělal.
Zmatek ve scénáři je holt vždy způsoben účastí sólorytířů s jejich nadržeností si bouchnout., anonymitou davu i trošku bezprizorností v jejich zařazení. Což vysvětluje výskyt hromady plechovek mezi hraničáři. Prostě už nechtěli být v nějakém vojenském útvaru a někoho poslouchat. A tady se nabízela jakási volnost, tak tam nalezli. Přesto, že na nácviku byli bůhvíkde.
Pepan 25. duben 2010 21:01:21
souhlas s Wothanem, jednotky RS jsou opravdu dobré, soupeři skvělí, kvalitní a uznávali inkasované zásahy. Boj s nimi byl pro mne požitek. Jen jejich křídla mne nějak nepotěšila. Skupinka 5 exotů napravo od nich ( z jejich pohledu - zřejmě nějací drsní hraničáři) bojovala jak kdyby chtěli někoho skutečně zabít. Váš kopiník mne bodnul do levého oka, jestli si to přečte tak doufám, že se s tim klackem naučí zacházet. Milému volovi asi toliko: nebodej od spodu směrem do obličeje zpod štítů spolubojovníků, ale shora směrem na hruď či břicho. Respektive to kopí zahoď - je to levná zbraň, ale do tvých rukou nepatří. Byla to jediná rána kterou si mi daroval, a ujišťujitě, že se nesklouzla po štítu ani po nánosníku či přilbě samotné a nesjela mi do obličeje ani sražením někoho jiného. Děkuju Bohu, že ses trefil o 1cm vedle a vidim. Ještě malé poděkování dvěma lidem co mě odtáhli do sanitky. Chlapi díky a jestli vám to není prosti srsti přihlašte se mi, máte u mě oba flašku. Jinak luxusní akce. Boj super. Tábor skvělej a společnost lidí velmi příjemná. Dík organizátorum a všem co se na akci byť tím nejmenším podíleli. fra H. v. T. , O. Teut.
Wothan 25. duben 2010 20:43:04
Mě se to vcelku líbilo - proti poslednímu ročníku kde jsem byl to byl veliký skok dopředu - jak tábor (ty popisky byly velmi pěkné) tak lidi a jejich vybavení. Keckařů pomálu, pseudogotiků sice stále ještě dost, stejně jako těžko zařaditelná a v boji použitelná singl sběř, ale poměrně hodně dobře vybavených lidí v šicích. Velice oceňuji snahu postavit proti sobě (až na pár výjimek) dobově a vojensky aspoň trochu odpovídající jednotky - RS a řádové rytíře/dvůr apod. Myslím, že to byli fajn, tvrdí a féroví soupeři (neskutečně mne pobavila vzájemná výměna asi deseti absolutně nekrytelných ran bulavou s nějakým "muším ksichtem" od Johanitů :-)) ). Jen jsem si celkem zbytečně bral hard turnajové vybavení a polstry tak jsem se v tom pod hromadou mrtvol málem uvařil, stačila by bohatě obvyklá plstěnice pod komplet.
Dáma s čápem 25. duben 2010 20:20:29
Morgan(25. duben 2010 19:58:09) :
My jsme přijeli už VE ČTVRTEK a měli jsme problém...zvláště když má skupina čtyři stany, jeden větší než druhej...
Spakona(25. duben 2010 19:58:46) : Aha, já mluvila jen s Dášenkou a pak jsem nakonec šla s lukem, takže jsem považovala lazarety za jeden, ale furt i dva jsou lepší než "každá jednotka si zajišťuje sama". Ostatní příspěvek plně podpisuju.
A opět, to čím se střílelo...my jsme měli nervy z obráceně navrtaných špuntů, nakonec jsem kvůli tomu ani do boje nešla, byť jsme měli šípy vyzkoušené z pěti metrů do zdi a týblo neprošlo...a pak ti přinese kamarád šíp nalezený v bitvě, víčko z pivní láhve omotané čímsi...to fakt zamrzelo.
Padlo 25. duben 2010 20:12:23
Taky si přisadím. Letošní ročník bezesporu nejlepší ze všech těch 6ti co jsem buď viděl jako divák nebo se přímo účastnil. Jakožto člen Teutonského tábora v zóně 1 jsem prakticky nepotkával keckaře a iglůčka, takže můj dojem opravdu nerušilo nic. Z tohoto pohledu jedna z nejlepších akcí, co jsem za posledních 6 let zažil.

Bitva samotná byla paráda, klucí od vikingů jsou opravdu důstojnými soupeři.
Jen se mi zdá, že se nám tu zavání krapet Polské způsoby, zdá se mi že bitva je rok od roku čímdál tím větší nářez. Já osobně proti tomu nic nemám, spíše naopak, ale těch letošních zranění xichtů bylo opravdu moc, asi 5 mých kamarádů schytalo tyčovkou do xichtu, vždy málem do oka. Řekl bych na to asi tohle: vy s těma tyčovkama, dávejte si bacha, není to prdel. Vy všichni, pořiďte si ochranu xichtu nebo nelezte dopředu, je to pěkně nezodpovědný. Já například jdu ještě tento týden ke kováři obědnat mimo jiné i hledí, málem jsem schytal taky.

Těším se na příští ročník, vypadá to, že se chystá něco opravdu velkého, kdo ještě neviděl tak zkoukněte tohle: www.youtube.com...
Spakona 25. duben 2010 19:58:46
Dáma s čápem(25. duben 2010 19:13:42) : souhlas že volněpobíhající děvuchy v brýlích v boji, při útoku na hradby vynořivší se zpoza kulis a podobně, to bylo na pěst - problém je, že to jsou slečny, které se nedaly ukočírovat ani loni - prostě si dělaj co chtěj a nerespektujou nikoho a nic. A jen na okraj - loni byly "lazarety" dva - jeden pod vedením Dášenky, zúčasten bitvy a jeden skrytý v lese :)

Jinak - tábor byl naprosto suprový, to se povedlo moc moc, bitva byla velmi koukatelná, našim dětem se to moooc líbilo, byť chvílemi nebylo jasné co se tam děje - ty prodlevy mezi komentářema byly moc velké a hlavně ze začátku se v nich nic nedělo. Například komentář, že nepokoje se rozšířily i mezi prostý lid, a tam se někde v dáli pošťuchovalo pár dětí, kterých si nikdo myslím nevšímal, nebo již zmiňovaní psi.
ad kanonýři: lidi neuvěřitelně unavili - mohli probíhat opakovaně v kratších sekvencích v průběhu přes poledne, pak hodinka klidu na přípravu vojsk, a ne že tam kluci stáli v tom železářství hodinu na sluníčku, a padali na hubu ještě než bitva začala. Vojáci unavení, lidi unavení a otrávení z té nicneříkající kanonády, protože vlastně ve skutečnosti moc neviděli na tu dálku, a komentář nebyl pořádně rozumět, horko taky udělalo svoje.
Navíc mezi civilama šla informace že bitva je od dvou, takže se tam otrávili jaksi apriori....

Suma sumárum - nejlepší Libušín z těch 5. co jsem viděla nebo se účastnila a směr jednoznačný :) Letos jsem tam byla jen přes den trapně civil, ale stálo to za to :))))
a ty mouchy kluci určitě do příště vychytaj :)))))))
Morgan 25. duben 2010 19:58:09
I já smekám před organizátory, zóny byly super, jen mě překvapilo kolik lidí tam bylo už v pátek (přijeli jsme v 6 ráno a stejně jsme měli problém najít místo na stan). Škoda že se nedá stavit se tam třeba o týden dřív, vykolíkovat si plácek a pak tam najet v pátek a najít svůj plácek tak jak si ho člověk označil.
Jinak to bylo všechno ale moc fajn, jen příště bych prosím k cedulkám v zoně 1 doplnila ještě cedulku: "Prosíme nedotýkejte se vystavených exponátů a nekrmte vystavená zvířátka. :-D
No aby to bylo opravdu jako na safary :-D
Katerina_z_Landstejna 25. duben 2010 19:55:29
příspěvek byl smazán użivatelem Katerina_z_Landstejna 25. duben 2010 19:25:42
Katerina_z_Landstejna 25. duben 2010 19:55:29
V našem ležení (zadní svah Rotyka Hillu, kousek od zadní lesní cesty) si někdo odložil kůsu. Kdo ji postrádá, nechť se ozve na sem: panizlandstejna.cz...

V ležení Karlovců jsme našli dámskou koženou rukavici, picí roh a bílou plachetku. K doptání rovněž na výše uvedené adrese :o)
Bilajz 25. duben 2010 19:54:31
Jeste me napadla jedna vec do bitvy a to rozliseni stran. Preci jen me celkem prekvapilo, kdyz me sejmul, pri navratu k nasim, serzant leveho kridla. A i recyklace by byla jednodussi.
Hynek z Děčína 25. duben 2010 19:25:10
Bilajz(25. duben 2010 18:32:20) : Jo ták! Nuže dobrá! Rádo se stalo! :-)

Dáma s čápem(25. duben 2010 19:03:46) : Ale Madlo, copak bych byl já nějakého "sežrání" schopen? :-)

Jinak co se týče letošního Libušína tak musím před organizátory smeknout. To rozdělení na zóny je perfektní nápad a když jsem se podíval ze stráně od diváků směrem do tábora tak ani jedna bublina či podobné zvěrstvo vidět nebylo! Vypadalo to moc pěkně! Do boje jsem se svým zbrojným doprovodem táhnul pod Pražany. V jejich šiku jsem si to užíval, avšak určité části bitvy mi přišli trochu chaotické a asi ne úplně podle plánu jdoucí. Jinak rozhodně palec vzhůru!
Dáma s čápem 25. duben 2010 19:13:42
Dle mého super nápad se zónami, bylo fajn sedět před stanem a nevidět jediné iglúčko, jen někteří diváci si asi pletli trasu a fotili si nás jak zviřátka v zoo, čemuž jsme se právě chtěli vyhnout. Ale když člověk táboří na cestě do krčmy, asi se nelze divit.
Osobně bych se VELMI přimlouvala do příštích ročníků za lazaret společný a podléhající velení jediné osoby, jako to bylo např.loni. Takhle mám pocit, že a)někteří nedostali napít vůbec, ač mohli, b) po bojišti pobíhaly neorganizované a nezvládnutelné elfky se skleněnými lahvemi (ještě s nálepkou z obchodu), c) divadlo pro diváky mohlo být mnohem efektnější (ošetřování, recyklace atd.). Chápu, že to zčásti závisí na scénáři, ale právě proto bych se přimlouvala, aby scénáristé už při psaní na toto pomysleli.
No a jinak jsem víc mrtvá než živá, ale za to rozhodně nemohou organizátoři :-D Těm díky, mj. i za úklid.
Dáma s čápem 25. duben 2010 19:03:46
Bilajz(25. duben 2010 18:32:20) : Já ti chtěla odpovědět už před chvílí, že formulace" Dáma plus někdo od ní z družiny" není nejšťastnější, za tohle mě Hynek sežere zaživa :-D Dáma s čápem (s malým č, prosím), je jen táborovou kuchařkou Madlou v táboře pana Hynka. Že jsem to byla zrovna já, kdo tě odvlekl, to byla jen shoda náhod, Hynkova přímluva a mé zdravotnické srdce...
Bilajz 25. duben 2010 18:32:20
Hynek z Děčína(25. duben 2010 17:28:43) : Hynku, ja si prd pamatuju, tohle mi pak rekli rano, ze sla Madla plus nekdo. Kazdopadne i tobe vrele diky, pri nejblizsi prilezitosti se odvdecim ;-)
sroub 25. duben 2010 17:58:41
Vlci měli bejt jako zpestření u mordu těch kupců. Bohůmžel, museli sme tvrdnout ve výchozích pozicích hodinu před bitvou a poslouchat jak se tam kanonýři vykecávají. Takže samotná akce byla provedená dost znuděnými vlky, moje oběť třeba musela padnout sama, protože vlk už na ní ani skákat nechtěl, prostě přiběhl a hryznul si....
Na druhou stranu, tohle plemeno vlastně vzniklo pro pohraniční stráž, takže sem s nim první tři minuty bitvy plnil jeho původní úlohu :-D
Triss 25. duben 2010 17:51:34
Přesně tak. Vlci mohli sehrát docela atraktivní podívanou, ale chtělo je to patřičně uvést a okomentovat. Takhle to vypadalo jako nějaká epizodka, kterou spousta lidí přehlédlo.
Tyrfing 25. duben 2010 17:49:03
Bilajz(25. duben 2010 11:54:43) : Tak, chybejici komentar potvrzuji, napriklad nalevo (sedel jsem uplne u "hranice") se delo neco s "vlky", ale vubec jsem nevedel, jaky to melo mit vyznam v pribehu.
Hynek z Děčína 25. duben 2010 17:28:43
Bilajz(25. duben 2010 11:54:43) : Někoho od ní z družiny? Mám si to brát osobně? :-D Hádej kdo byt ten dobrotivec který dostal nápad pomoct ti? ;-)
Iron 25. duben 2010 17:23:29
Yeap ty plecháčci u hraničářů byli trochu mimo, bylo nás v jednotce asi jen 7 lehkejch:-D
Bilajz 25. duben 2010 11:54:43
Paradni akce, vazne jsem si to moc uzil. Diky organizatorum. A pak taky Dame s Capem plus nekomu od ni z druziny, ze me ve ctvrtek donesli k nam do tabora :-)
Dle ohlasu od kamaradu v hledisti, tak siky vypadaly dobre, jen by to pry chtelo vic komentovat co se deje, po asi druhym utoku se uz ztratili.
Recyklace celkem v pohode, padani taky. Mozna skoda, ze z puvodnich namezdnych zoldneru a hranicaru se stala jedna jednotka, preci ritiri, kteri nejsou zvykly drzet radu a vyrazet hlava nehlava do utoku by si zaslouzili svoji vlastni jednotku postavenou proti stejnym lidem. A to same pro nas s klackama, kteri jsme nebyli nikam zarazeni (celkem na prd kdyz se rekne drzet radu a pulka lidi to neudela). I tak chvalim naseho velitele (zlutocerny praporek na kopi), ze nas dokazal udrzet nejak pohromade.
Uz se tesim na pristi rok!
Stín 25. duben 2010 09:00:04
Přišel sem, viděl sem, odjel sem. Bohužel sem bitvu neviděl celou, ale i tak to bylo super! :) Obdivuji lidi co to pořádají.
Škoda jen, že hlediště nereagovalo a spalo.

Nemá někdo fotku všech pluků dohromady?
Šedý vlk 25. duben 2010 08:24:34
Škoda jen že se nepodařilo zapálit tu chalupu :D.
Měl bych dotaz. Jeden člověk mi po koupi nátepníků nabízel sekeru. Mohl by se mi ozvat na mail prosím (zbranek.jan (štrůdl :)) seznam.cz? Chtěl bych ji zkouknout popř. koupit. Díky
Tyrfing 24. duben 2010 20:23:03
Teda, konecne se padalo na palbu z palnych a recyklace byla take velmi dobra. Respect :-)
Supik. 24. duben 2010 11:55:15
Prvni fotky z nacviku zde sermovani.cz...
pak to zaktualizuju o bitvu a az budu na rychlejsim netu tak nahodim i vetsi rozliseni. :p
Stín 23. duben 2010 20:48:33
příspěvek byl smazán użivatelem Stín 25. duben 2010 08:25:39
Wothan 22. duben 2010 20:12:03
Zbyly mi tu ze starých zásob nějaké 8mm kroužky které jsem si bral původně pro sebe a už je nevyužiju, tak jsem to napytlíkoval - 2x 0,5kg a 0,8kg a ke každému přibalil i pytlík nýtků. Ty po půlkilu jsou za 400,-Kč a ten větší za 6 stovek. Budu to mít s sebou na Libušíně, tak kdyby někdo chtěl, najde mě v Rs táboře podle červeného sněhuláka :-)
Wasar 22. duben 2010 11:19:11
Siegfried(22. duben 2010 10:36:41) : JJ, díky za info.
Siegfried 22. duben 2010 10:36:41
Wasar(22. duben 2010 10:31:20) :
Jasně, Jiří asi chtěl říct, že se salvama po jednom nestřílelo:)
Tedy velitel dá pokyn ke střelbě a pak solíš kolik stíháš, pak střelbu zastaví .) To je "massive fire" po anglicku.
Ve skirmish, se pohybuješ po bojišti a střílíš kde vidíš možnost uškodit protivníkovi.
Pokusíme se to letos pojmout podobně :)
Wasar 22. duben 2010 10:31:20
Jiří z Holohlav(22. duben 2010 10:04:47) :
Proste jsem chtel vedet kolik si mam vzit optimalne sipu. Nevim kolik bude vln streleckych utoku a po kolika salvach asi tak.
Jiří z Holohlav 22. duben 2010 10:04:47
Wasar(22. duben 2010 09:20:03) : Kolik šípů dokážeš mít najednou ve vzduchu ?
Standardní vybavení lukostřelce by mělo zahrnovat dva tucty šípů.
Wasar 22. duben 2010 09:20:03
Josh(20. duben 2010 20:21:20) : Provedu! :o)))
Apropo kolik sipu asi tak bude vystreleno v bitve (nevim jak to presne planujete).
Wasar 22. duben 2010 09:18:23
To all: Dekuji vsem, spunty dorazily, takze je vse OK, uz vyrabim sipy.
Tyrfing 22. duben 2010 00:00:28
Siegfried(21. duben 2010 17:06:57) : Zacinam mit obavu, ze v tunice a hrnci budu vypadat jak Lord Temna Helma :-)

1.bp.blogspot.com...
Jiří z Holohlav 21. duben 2010 18:17:04
Dášenka(21. duben 2010 17:42:27) : Dobrý,už se to chytlo,asi nějakej rarach.
Dášenka 21. duben 2010 17:42:27
Jiří z Holohlav(21. duben 2010 17:29:11) : Tak to tedy nevím, já kliku a jedu na Libušín ;-) Zkoušels i ten odkaz, co je na stránkách?
Jiří z Holohlav 21. duben 2010 17:29:11
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 21. duben 2010 17:21:03
Dášenka 21. duben 2010 17:22:14
Jiří z Holohlav(21. duben 2010 17:19:02) :
Tenhle odkaz už by mohl možná fungovat (zase je potřeba to přpnout na stelitní, aby to vypadalo k světu)
zkracovatko.cz...
Jiří z Holohlav 21. duben 2010 17:19:02
Ta mapka na googlu mě poslala do ameriky :-D
Siegfried 21. duben 2010 17:06:57
Doplněny stránky bitvy www.libusin.info...
Přidána mapka tábora v google maps: maps.google.co...
Doplněny informace o nácviku:
Sobota 9:00 ssebou Helmu, štít či pavézu, zbraň (včetně šípů a šipek)
Maska 21. duben 2010 15:15:14
A nákladovej prostor v dodávce ještě máš? Ono to totiž vypadá, že nám mechanik dokurvil opravu serva tak, že Libušín asi nemáme jak jet. Triss a Máša.

Rauco 21. duben 2010 09:17:45
V pátek jedu na Libušín se skupinovejma stanama, a mám ještě pár míst v dodávce volných, proto se táži zda-li něchce někdo z PRG odvíst.
Pojedu tak kolem 15 ze smícháče
Pokud budete mít někdo zájem tak stačí napsat na ICQ 198170814 nebo psat na mejl pavek@fun4you.cz
Josh 20. duben 2010 20:21:20
Připomínám lučištníkům a kušiníkům - luky/kuše a všechny šípy/šipky s sebou na nácvik. Budeme kontrolovat a taky trochu trénovat na odpoledne. Nácvik od 9:00.
Dáma s čápem 19. duben 2010 22:51:31
Tyrfing(19. duben 2010 22:02:30) : Leda bych měla vinné sklepy...
Tyrfing 19. duben 2010 22:02:30
Dáma s čápem(19. duben 2010 11:18:42) : Leda je venovat na konto jejich puvodniho ucelu a dovezt je pak tez :-)
Algy 19. duben 2010 12:35:44
příspěvek byl smazán użivatelem Algy 19. duben 2010 12:19:51
Dáma s čápem 19. duben 2010 11:18:42
nějakým omylem :-D respektive vlastní blbostí se mi podařilo objednat dvakrát tolik špuntů, než jsem potřebovala, takže kdo by potřeboval na poslední chvíli, budou na Bušíně k prodeji...
Siegfried 19. duben 2010 10:27:26
Takže, o víkednu jsme vytyčili jednotlivá ležení v rámci zony 1 - naučná stezka, s obsazováním zony 2 doporučujeme se držet obecného schématu. Co nejrychleji se pokusím udělat aktuální mapku tábora s komunikacema.
Zadní cesta na rotykahill byla částečně vyspravena (děkujeme Sousedům pražským a Rotyce), doufejme že to bude stačit.
Půda na místě je bohužel trvalýma deštěma poměrně nasáklá, ikdyž na pohled vypadá suše.. Takže jezděte po tábořicí trávě co nejméně... Budeme doufat, že bude sucho a zlepší se to. Kulisy jsou taky skoro hotové :)
postman00 19. duben 2010 08:44:00
Wasar(16. duben 2010 13:05:40) :
Kdyby ti to nestihlo dojít, možná bychti jich mohl několik (cca 10)prodat...
mahy 18. duben 2010 21:34:30
Pomoc pomoc pomoc- nejede někdo prosím vás na Libušín přes Třebíč? Já vím, že je to blbá trasa, ale kdyby náhodou někdo tak bych něco potřeboval. Děkuji- alesmahy(zavináč)seznam.cz
Radim Vaňousek 17. duben 2010 22:52:00
VE ČTVRTEK ODPOLEDNE
Brodce
Horky n.J
Zdětín
Kropáčova Vrutice
Košátky
Byšice
Malý újezd
Mělník
Velvary
Slaný
Libušín

-kdo nemá odvoz z těchto míst, této trasy, ať píše na foto(zavinac)burgundy.cz
Myslím, že bych pobral 2 lidi.
Radim Vaňousek 17. duben 2010 22:50:41
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 17. duben 2010 22:17:06
Jiří z Holohlav 17. duben 2010 21:16:31
Kdo pojedete přes Slaný - výjezd z města směrem na Smečno je uzavřen.Objet zprava to jde,ale značené to není.
Wasar 16. duben 2010 13:05:40
Tak jsem si je take objednal. Nicmene dekuji vsem za spolupraci.
Wasar 16. duben 2010 12:34:08
to all: Ted uz to vim taky, ze sem si je pred tim mesicem mel objednat, misto toho shaneni. Ale to sem netusil, ze to bude takovy problem. No nic zkusim to nejak doresit.
Marat Hoštecký 16. duben 2010 11:39:03
Wasar(16. duben 2010 11:07:47) : netrap se, špunty posílaj, mínim tim ty korkárny , jen je obědnat , pošlou to rozvážkovou službou , připlatíš sice za dopravu ( 100 - 150 kč ) , ale máš jistotu že budeš mít ten rozměr co potřebuješ a v tom mnžství jaké si obědnáš taky to tak dělám , dodávaj to tak do tejdne
Dáma s čápem 16. duben 2010 11:17:59
mám na mysli korek Jelínek
Dáma s čápem 16. duben 2010 11:17:30
Včera jsem na těch stránkách zmíněných dole objednala špunty a v pondělí je dovezou. Takže docela dobrý.
Wasar 16. duben 2010 11:07:47
miklosz: Ja teda nejsem v Praze, ale mam tam kamose. Je na tebe nejake cislo? Brnknul by ti a domluvili byste se.
miklosz 15. duben 2010 21:58:31
Tak jsem si myslel, že se mi pár špuntů válí ve sklepě a nakonec jsem jich napočítal 100 kusů. Takže jsou k dispozici. Ten sklep je v Praze...
Jiří z Holohlav 15. duben 2010 21:05:43
Wasar(15. duben 2010 20:54:55) : Pár špuntů ještě mám,jenže by sis to musel dodělat až na bušíně........tedy vrcholně nouzové řešení.
Wasar 15. duben 2010 20:54:55
Zkusil jsem jim napsat, ale myslim, ze mi neodpovi a nebo ze se to vse nepodari vcas. Chtel bych se tedy zeptat jestli nekdo nemate naprodej zatky a nebo hotove eurosipy.
Jiří z Holohlav 15. duben 2010 20:41:52
koukám,že jsem spletl adresáta :-)
Jiří z Holohlav 15. duben 2010 20:26:58
mahy(15. duben 2010 19:59:51) : Ne,to není,ale jsou tam kontakty na dva manažery "ve špuntech".Zkus z nich vytáhnout,kam je v Praze dodávaj.Já jich tehdá koupil asi 150 a už pomalu docházej,tak bych zas klidně 100 vzal.Možná budeš muset koupit balík a bude z Tebe obchodník.
mahy 15. duben 2010 19:59:51
Wasar(15. duben 2010 18:03:47) : není to ale Praha

www.korek-jelinek.cz...
Jiří z Holohlav 15. duben 2010 18:44:10
Wasar(15. duben 2010 18:03:47) : Zkus www.korek.cz a zeptat se jich ,jestli to dávej někam na prodejnu.
Jiří z Holohlav 15. duben 2010 18:20:50
Já je kdysi nakoupil na burze v Praze.
Wasar 15. duben 2010 18:03:47
To all: Lucistnici poradte, kde se daji sehnat ty zatraceny spunty. :o(
Wasar 15. duben 2010 17:55:42
Melkel - Clovece vyslal jsem rychlou spojku a ta to nenasla. Existuje jeste ta prodejna na tomto miste?
maser 15. duben 2010 13:43:38
Jo vidíš :). Je to seznam.cz . Díky za upozornění.
MadHamster 15. duben 2010 13:35:07
maser(15. duben 2010 09:29:00) : A co takhle napsat kaj ten mail máš? :o)
maser 15. duben 2010 09:29:00
Omlouvám se za OT:
Vzhledem k tomu, že nakonec na Libušín přeci jen pojedu a k tomu, že zatím jsem sám v autě, budu mít nějaká volná místa.

Jedu trasa Studénka, Rýmařov, Lanškroun (vysazení jedné osoby), Svitavy, Hlinsko, Havlbrod, Jindřichův Hradec (nabrání krámů), Tábor, Libušín.

Cesta zpět po stejné trase.

Pojedu ve čtvrtek odpoledne (s přespáním do pátku v J. Hradci), nebo v pátek ráno celou cestu. Zpět potřebuji vyjet v neděli ráno a jedu opět v kuse.

Na cestovním příspěvku se domluvíme (oklika přes JH se samozřejmě počítat nebude). Dávám přednost lidem co znám.

maserjunior zavináč tečka cézet
tel: 724974073
postman00 15. duben 2010 08:08:27
příspěvek byl smazán użivatelem postman00 15. duben 2010 08:15:11
Wasar 14. duben 2010 17:43:54
Melkel - dekuju moc, vysilam tam rychlou spojku, jestli je sezenu, mas to u me! :o)
Melkel 14. duben 2010 14:29:33
Wasar(14. duben 2010 12:50:00) : www.zlatestranky.cz...
Wasar 14. duben 2010 12:56:34
Jinak je pravda, ze by se do tech pravidel na eurosipy mohlo vymyslet neco dostupnejsiho. :o)))
Wasar 14. duben 2010 12:50:00
Dekuji, o te korkarne samozrejme vim, ale postovne je dost prodrazi. No nic zkusim se jeste poohlednout.
Pike 14. duben 2010 09:17:10
www.korek.cz
Jiří z Holohlav 14. duben 2010 08:59:50
Wasar(13. duben 2010 23:56:01) : Zkus tržnici na Brodci,jinak je dělaj nějaký korkárny.
chomi 14. duben 2010 08:55:28
Ad Wasar: Od té doby, co jsem zjistil, že ty špunty musí být nepoužité, mi jejich shánění už tak zábavné nepřijde:o(
Wasar 13. duben 2010 23:56:01
Zdravim, mam maly dotaz: kde se dají treba v Praze sehnat ty korkove spunty na eurosipy?
hejtman 11. duben 2010 11:16:57
artuš(09. duben 2010 19:16:28) : Myslím,že když se uvidíme ve čtvrtek,budeme schopni se na něčem domluvit.Já tam budu až odpoledne
Jarwiks 10. duben 2010 22:53:33
MadHamster(09. duben 2010 09:47:30) : Nejedem, máme na Libušín 2 akce v Starém Městě.
artuš 09. duben 2010 19:16:28
hejtman(09. duben 2010 15:12:20) : od nas pujdou do boje nejsp.4,budem nekde u Hradeckych,ale pokud potrebujes,radi tam udelame nejakou divocinu,mas konkr.prani -rvacky zbrane?budem tam uz ve ctvrtek.Nebo se muzem domluvit ted a neco nachystame..
Indyján 09. duben 2010 15:15:11
hejtman(09. duben 2010 15:12:20) : řekl bych, že to zvládnou, pokud jich bude víc ze spolku. znám je..
hejtman 09. duben 2010 15:12:20
artuš(07. duben 2010 21:07:44) : To,co nabízíš by se mohlo využít pouze na začátku při přepadu kupecké karavany,nebo při druhém střetu hraničářů.Jak už jsem psal,bude vás tam málo a na všechny bude vidět.Takže souboje musí být tvrdé,ale přeci jen s ohledem na soupeře. Pohyb na louce,no...někdo to popsal jako styl Novica.Zkrátka v těchto vstupech z vás musí sršet energie!Žádné takové to váhave přecházení a vyhlížení soupeře,ale rvačka.A když se sehrají zásahy,škrcení,zápas na zemi,tlak na oči a ktomu jekot a křik?To by mohlo být pěkné,ne?Jestli tohle zvládnete,jste vítáni.
MadHamster 09. duben 2010 09:47:30
Teda tolik nabídek sem nečekal, všem děkuji, už sem se ozval páně Tallowitzovi :o)


Jarwiks(08. duben 2010 20:32:34) : Potvoro jedna pomlouvačná...hele, jestli jedeš na Libušín tak bys mi mohl vzít klobrc :o)
Dáma s čápem 08. duben 2010 21:28:14
Jiří z Holohlav(08. duben 2010 21:17:51) : nj mě se všichni bojej...a přitom jsem tak holubičí povaha :-D
Jiří z Holohlav 08. duben 2010 21:17:51
Dáma s čápem(08. duben 2010 21:09:09) : Možná ho to tak uvedlo do rozpaků......je to prostě křeček co lehává v koutku a chodí bos :-).
Dáma s čápem 08. duben 2010 21:09:09
Jarwiks(08. duben 2010 20:32:34) :
není to tak hrozné, to jsou tu na hrubky jiní borci

Jiří z Holohlav(08. duben 2010 20:31:26) :
zajímavý, jak se všichni přimlouváte, jen on sám jako by ztratil řeč :-D
Tallowitz 08. duben 2010 20:59:20
MadHamster(08. duben 2010 19:11:39) : Pokud slíbíš že budeš hodnější než Vitamín a nebudeš mi "přitloukat" ve stanu peršan k zemi tak se smiluju, dej vědět na mail: jos.maro@seznam.cz nebo tel. 606944569
Krutimír 08. duben 2010 20:38:23
Ahoj všichni. Ve čtvrtek 22. 4. 2010 jedu z Ostravy na Libušín autem. Jsem sám a můžu tedy někoho přibrat. Je tam ale ten problém, že na noc zůstávám v Praze a na Libušín tak dojedu až v pátek. Kdyby měl někdo zájem o tak zapeklitou cestu, ozvěte se na tel. č. 777238250. Kdybych to nebral, buďte vytrvalí.
Jarwiks 08. duben 2010 20:33:35
Fuj tam je hrubek :-)
Jarwiks 08. duben 2010 20:32:34
Dáma s čápem(08. duben 2010 20:17:53) : Klidně nabídni, ale pošli mu mapku s cestou. Onehdá na akci na Modré jaksi zbloudil. sice na webu byla mapa s tím, zde je nádraží a zde je modrá a čísla stanic jak se dostat busem přímo na skanzen, pokud by nekdo nechtěl jít pěšky. Ale on Křeček mi volá že se ztratil a dle popisu to tipuju tak na 3 místa. Čili jsem sedl na kolo, zmokl behem přehánky, najezdil 20km po okolí a když dojedu tak on is sedí v hospodě, že už se doptal a nějak tam dostal. No jen prostě místo aby zabočil delava zabočil doprava. Sry Křečku, ale toto jsem si nemoh odpustit. A sry. za Off :-)
Jiří z Holohlav 08. duben 2010 20:31:26
Dáma s čápem(08. duben 2010 20:17:53) : Klidně.....,když sundá slamák a skrčí se ,tak může do většiny stanů i vstoupit.Vždyť jede až tam někde od Ostravy.....přeci ho nenecháš na mraze ......i když odolnej je ,jistě by přežil.Nikdy jsem ho neviděl v botách.....už zas dostávám rýmu při představě těch bosých chodidel.
Dáma s čápem 08. duben 2010 20:17:53
Jiří z Holohlav(08. duben 2010 20:15:51) :
Nech toho, nebo mu to nabídnu :-D
Jiří z Holohlav 08. duben 2010 20:15:51
Dáma s čápem(08. duben 2010 20:07:02) : Neboj,je to jen křeček.
Jednou si vzal synek do stanu králíka /v kleci/ a bylo to horor ,králík dupal a smrděl......
Ale Křeček,to je jiná.....jen je trochu přerostlej,ale když se stočí,tak se vejde :-)
Dáma s čápem 08. duben 2010 20:07:02
Jo, já se ozvu a přijdu do řečí... :-D :-D i když mám 4m dlouhej stan a jsem v něm sama...chjo ty konvence ;-)
MadHamster 08. duben 2010 19:11:39
Nemáte někdo volné místečko ve stanu? Sem hodný, přítulný, nelínám, zaberu málo místa a pomůžu s běžnýma pracema jako je kopání rygolu, stavění stanu a tak :-D
Jiří z Holohlav 08. duben 2010 18:20:49
Páni v železe zakutí jen těžko rozloží tábor v místě,kam je koně nedonesou a vozy nedovezou zásoby - to bylo značně neprozíravé - což je poznámka k historii - ne k naší akci :-).
Morgan 08. duben 2010 17:24:58
sroub(08. duben 2010 15:18:55) : no co se týká pánů zakutých v plechu, tak taky nechápu proč tu štkaj, vždyť mají družiníky, kteří jim vše odnesou, ne? :-D
sroub 08. duben 2010 15:18:55
TREE(08. duben 2010 09:54:00) :
Teda já nevim jak je to u tebe, ale po přečtení stránek bitvy, je mi všechno to co se tu snažíš rozviřovat docela jasný.

Ovšem rozesmívá mě pláč a stížnosti na to, jak to budou muset chudinky lidi tahat všechno ručně, protože ti zlí zlí organizátoři je nenechaj přijet s autem a na jejich vysněná, případně oblíbená místečka. Část lidí dělá blátošlapy, pěchotu, pozemní plazy. Jak by se chtěli vžít do svojí role líp než plouženim se po zemi? A ten zbytek kterej dělá rytířstvo, pány v plechu zakuté nebo jak se jim všem řiká, to snad byla horda obrýlených chcípáčků? Myslim že i ti by měli nějakou tou fyzičkou disponovat.
Tak proč ten pláč tady???
Lazar 08. duben 2010 14:56:37

Lazar(08. duben 2010 14:55:32) : "–" je pomlčka, kdyby se někdo ptal.
Lazar 08. duben 2010 14:55:32
Jiří z Holohlav(08. duben 2010 13:54:21) : Zakrvácené fáče jsou zcela vítané. Nejvíce vítané u typů vojáků (dle přihlášky) 1 až 9, ale i 10 (Královští rytíři – Raný středověk) a 11 (Královští rytíři - Vrcholný středověk) je pravděpodobně dostanou šanci využít, i když méně.
Jiří z Holohlav 08. duben 2010 13:54:21
Lazar(08. duben 2010 12:01:02) : -))) myslel jsem na zakrvácené fáče a takové ty hračky co je zcela běžně sebou nebereme...-.
Maska 08. duben 2010 13:33:37
vechio(07. duben 2010 09:10:41) : Stany s právníky budou minimálně tři v RS táboře
Lazar 08. duben 2010 12:01:02
Jiří z Holohlav(07. duben 2010 20:48:43) :

Účastníci mohou přispět ke zdaru akce zejména tím že si to dobře užijí, zatímco budou respektovat ostatní v rámci velkomyslného vymezení akce.
Lidé hraví jsou podporováni, a to nejen v bitvě, ale i v táboře a to v jakékoliv formě v rámci vymezení akce. Přímo v bitvě je prosotru pro nebojové velice málo, ve své podstatě pouze kupci a trén vodou zásobující a kolabující osvěžující.
Naproti tomu, zejména v oblasti oddělení 1 je vítána extrémní hravost a schopnost vžít se do role a pokud ji budete chtít hrát celý víkend jak se patří, pak je to jedině vítáno.
Co vzít sebou? Obávám se že seznam věcí na sbalení kufrů na školu v přírodě je úděl maminky, nikoliv organizátorů akce ;-)


TREE(08. duben 2010 09:54:00) : Tleskláme si navzájem, já osobně tleskám schopnosti napsat 18 příspěvků z nichž se ani jeden ani okrajově netýká smyslu této diskuze a není v celku nikterak přínosný danému tématu. Škoda že jméno na Českém šermu nejde napsat krom kapitálek také blikající a barevné, v dvojnásobné velikosti, pak by se dalo ušetřit za opotřebení klávesnice neb by to zviditelnění fungovalo i bez těch poměrně prázdných výkřiků jež vypadají že mají za účel pouze mluvit, aby bylo mluveno.
Katerina_z_Landstejna 08. duben 2010 11:59:42
Siegfried(08. duben 2010 11:45:22) :

Jsem opravdu ráda, že se nakonec vše vysvětlilo :o)
Siegfried 08. duben 2010 11:45:22
Katerina_z_Landstejna(07. duben 2010 20:17:25) :
Ano Kateřino, teďka jsem si to našel a musím se ti omluvit fámu si sice šířila, leč v dobré víře je to je pravda :)
Takže promiň.
TREE 08. duben 2010 09:54:00
Musím organizátorům tleskat, po 450 dotazech a odpovědích nebyli schopní pořádně vysvětlit co a jak :))) Nebo je to o inteligenci ? .Zejména části ženské populace...Kateřino ,Kateřino :))
Maršálek 08. duben 2010 08:18:36
Abychom předešli dalším negativním emocím - primárním zdrojem všech informací o letošním Libušíně jsou a budou jedině tady:
libusin.info...
libusin.info...

Situace se překvapivě vyvíjí tak, jak se vám organizátoři snaží vyjít vstříc :-)
Sledujte tedy především tyto webovky, které jsou průběžně aktualizované, aby vám mohli stále poskytovat potřebné informace.
artuš 07. duben 2010 21:07:44
hejtman(06. duben 2010 14:09:46) : mohli bychom se ti hodit,delame sceniku,trochu "kaskaderinu,neni problem "zaznackovat verohodne zasahy"-Sig. i Marsalek nas znaji,pokud budes mit nejakou predstavu o soubojich,ci rvacce ozvi se.
Jiří z Holohlav 07. duben 2010 20:48:43
Otočme list.
Jak můžem jako účastníci přispět ke zdaru akce?
Co vzít sebou?Jaký je prostor pro nebojové postavy a tak....
:-)
vechio 07. duben 2010 20:36:34
Katerina_z_Landstejna(07. duben 2010 20:17:25) : Udržujte paniku!!!!!
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 20:17:25
To si, Siegfriede, laskavě nějak srovnej s Maršálkem, který napsal toto:

Forum Hradeckého dvora, Předmět příspěvku: libušín 2010 - tábor
Napsal: čtv dub 01, 2010 8:28 am
"Jinak je zákaz parkování aut v táboře a nově i zákaz vjezdu do zóny 2 a 1. Všechno si tedy budeme vynášet nahoru v teplých. Je to požadavek pořadatele – to k případným jízlivým komentářům."

A mne do vašeho organizačního chaosu nezatahuj.
Siegfried 07. duben 2010 19:47:31
A já už dokonce vím kde se ty fámy berou:
na dobakarlova.brodec.org Kateřina z Landštejna pod nickem Kordulka píše takovéhle věci:
"Kordulka píše:
Čerstvé informace od spolupořadatelů:
1) Zóny budou údajně včas zřetelně vyznačeny
2) Přístup do zóny 2 (a asi tím pádem i 3) bude pouze zadní lesní cestou, která by měla být za tím účelem zpevněna. Obvyklá příjezdová cesta bude uzavřena pro potřeby tábora v 1. zóně.
Což znamená, že pokud nebude zřízena ještě nějaká boční cesta přímo na "Rotyka Hill", bude nutno přenášet věci přes celý kopec nebo spodem od hospody. "
dobakarlova.brodec.org... strana 7
hejtman 07. duben 2010 17:00:10
Uvažuju,že najmu 5-6 chlapců,kteří budou stát od setmění na jediné přístupové cestě z obce ke koupališti (koupaliště už tam ovšem není,pouze bazény prázdné po něm zůstaly).
Tito hoši budou mít červené lucerničky a budou střídavě doprovázet každé auto,které po setmění dorazí.Doprovodí ho k branám tábora a vrátí se do výchozího postavení.Takto bude zajištěno,že nikdo nezbloudí.
No jo,ale co když dojde v lucerničkách petrolej?Ještě to musím promyslet.
Hynek z Děčína 07. duben 2010 16:29:19
Buuu, pořád ty stejné dotazy a pořád ta stejná odpověď! Jak já vám nezávidím kluci jedni pořadatelský! :-) Bůh k vám buď milostiv!
Dáma s čápem 07. duben 2010 16:00:39
Alibaba(07. duben 2010 15:43:13) :
A že jich je, těch, co v apatyce nepořídí, že, pane Jiří z H.? ;-)
Alibaba 07. duben 2010 15:52:56
Kulíšek(07. duben 2010 15:48:49) : Vlastně máš pravdu, všichni jsme hovádka Boží. Už se těším až se místo příjezdové cesty dostane na scénář:-)))))))). To bude rychta.
Kulíšek 07. duben 2010 15:48:49
Alibaba(07. duben 2010 15:43:13) : To neznáš? nejsem si jistej přesným zněním ale je to nějak takhle : A blahoslaveni budiž chudí duchem neb oni zdědí království nebeské.
Omlouvám se za ne zcela přesný přepis ale lépe si to nepamatuji.
Alibaba 07. duben 2010 15:43:13
Jan.Zadubsky(07. duben 2010 15:18:18) : Od kdy se ti, kteří v apatyce nepořídí, blahořečí?
vechio 07. duben 2010 15:40:10
Siegfried(07. duben 2010 15:29:28) : Dýchej.. Nebe bude pořád modré...
Siegfried 07. duben 2010 15:29:28
Jan.Zadubsky(07. duben 2010 15:18:18) :
Co z tohohle si předtím nepochopil?
libusin.info...
"Tedy dovezte si autem věci, vyložte a auto přeparkujte, bude zajištěn dostatek parkovacích míst."

Jan.Zadubsky 07. duben 2010 15:18:18
příspěvek byl smazán użivatelem Jan.Zadubsky 07. duben 2010 15:75:6
Dáma s čápem 07. duben 2010 13:31:48
deWolf(07. duben 2010 10:16:19) :
No to mě ex post taky napadlo, ale jsem líná to někde hledat, když všechen čas trávím čtením těch blábo......ee chci říci těch podnětných příspěvků na zdejších fórech ;-)
A dosti politiky!
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 10:28:51
deWolf(07. duben 2010 10:16:19) :

Prosím, moc prosím - politiku a politiky TADY NE!!! Ono stačí to, co je všude kolem nás...
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 10:27:07
Heinrich von Rheinhausen(07. duben 2010 09:58:34) :
Pane Heinrichu, já Ti MOC děkuji, protože přesně tohle je ta konkretizace, o kterou jsem prosila.
Ještě jednou díky :o)
deWolf 07. duben 2010 10:16:19
Dáma s čápem(07. duben 2010 09:56:28) : Pokud se o tom mluvilo v souvislosti s volebnim pravem, asi to ma nejakou souvislost s volbama. Tak bych to zkusil porovnat s nejakym pruzkumem volebnich preferenci.
Heinrich von Rheinhausen 07. duben 2010 09:58:34
Znovu a porad dokola. Vjezd je mozny samozrejme do vsech casti tabora. Zadny zakaz pro vjezd do jednicky ani dvojky neni. Plati ze muzu vjet, vylozit veci a zase odjet. Zakaz plati pro PARKOVANI v kterekoli zone tabora. Na prijezdovych trasach se meni pouze a jen to, ze je zrusena letita odbocka na Rotyka hill z predni strany smerem od hospody. Ta jiz letos nebude. Jinak zadna omezeni na vjezd nejsou a veskere ostatni prijezdove cesty jak do Libusina coby obce, tak na toboriste, tak i v tabore samotnem plati jako vzdy. Pokud nekdo rika neco jineho, mlzi a neni to pravda. Webove stranky jsme zridili prave kvuli sireni bludu. Pokud ma nekdo problem s rozporuplnymi informaceni, necht se podiva na libusinske stranky, kde najde jedinou a spravnou odpoved. Informace typu "jedna pani povidala" jsou spatne. Jsou tu stranky, pokyny jsou na nich. Takze prosim nesirte tu zbytecnou a bezduvodnou paniku. Stranky jako takove nam daly pomerne dost prace na to, abychom jeste travili cas dublovanim informaci, ktere jsou dostatecne jasne receny tam. Diky
Dáma s čápem 07. duben 2010 09:56:28
Jiří z Holohlav(07. duben 2010 09:25:44) :
...a vím zase prd :-(
Jiří z Holohlav 07. duben 2010 09:25:44
Dáma s čápem(07. duben 2010 09:17:17) : Raděj to odmáznu :-)
Dáma s čápem 07. duben 2010 09:17:17
Jiří z Holohlav(07. duben 2010 09:10:23) :
asi nerozumím. Kterých hejlů je 32+14%??
vechio 07. duben 2010 09:10:41
Chlapci..nezbývá nic jiného než to tam vyasfaltovat, osadit osvětlením a přidat světelnou navigaci a romísti cedule na každý kraj této vybudouvané silnice s nápisem tady končí zpěvněná komunikace, pokud pojedete dál může se stát že zabloudíte a nebo vaše auto zapadne. Pokračování dál je na vaše nebezpečí a pořadatelé nenesou za vaše další počínání odpovědnost.
Myslím si že by se měl i postavit stan s právníky a s každým účastníkem sepsat smlouvy, kde by bylo přesně vymezeno kdo co může a nemůže.
Myslím to vážně!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rozhodně to zlepší úroveň této akce!!!!!!!
Pokud tak neučiníte - já jsem Vás varoval!!!
Jiří z Holohlav 07. duben 2010 09:10:23
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 07. duben 2010 09:75:5
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 08:54:08
Dáma s čápem(07. duben 2010 08:48:22) :

Polský plot je pletený plot z toho, co je po ruce :o))
Prostě se vezmou delší silnější klacky (a využijí se i kmínky živých stromů a keřů), zarazí se do země. Pak se vezmou dlouhé slabé klacky a pruty a ty se proplétají mezi těm stojícími - podobně, jako když se plete košík. Do obranného plotu se zakomponuje i trní, ostružiny a další fujtajbly :o))).
Alibaba 07. duben 2010 08:51:24
Dáma s čápem(07. duben 2010 08:48:22) : Hranice mezi Polskem a Českou republikou
TREE 07. duben 2010 08:50:49
Alibaba(07. duben 2010 08:32:03) : Hůůů..dobře TY. Hele, holčina třeba nerada komunikaci verbální tak radši píše.Nebo, už třeba neví co má psát tak hledá kličky a nedostatky v Bušínprávu. :))) Dal bych si na ní pozor :)
Dáma s čápem 07. duben 2010 08:48:22
A co je vlastně polský plot?? :-DDD
Dáma s čápem 07. duben 2010 08:47:51
Při vší úctě, formulace "Co volební právo, máš? Možná je to škoda:-( " mi nepřipadá zrovna....no, po ránu mi chybí ten správný výraz.. Ale trošku to z toho čouhá, to zas jo.

Btw. šipečky jsou fajn věc, ale co když dorazíme za tmy, jak tu bylo nadhozeno? Bude šance vidět je i tak? Nechci se ptát jako husa a dráždit např. Alibabu bosou nohou :-D, ale vím, jak se jakákoli cesta blbě hledá potmě, není-li dokonale značena.
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 08:47:44
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 08:46:52 odpovědět | smazat
Alibaba(07. duben 2010 08:32:03) :

Nevím, chlapečku, jestl už jsi někdy jel někam v noci lesem nebo lesní cestou, ale ubezpečuji Tě, že za takových okolností jsou Ti všechny šipečky akorát tak na dvě věci. Pokud nevíš PŘEDEM KUDY máš jet, a nejedeš po silnici, máš problém.

Kdo znají lesní cestu kolem Rotyky, vědí, co mám na mysli. Zejména to místo u lávky ve spodní zatáčce...
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 08:46:52
příspěvek byl smazán użivatelem Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 08:72:2
Jiří z Holohlav 07. duben 2010 08:39:49
mahy(07. duben 2010 08:11:58) : Jízlivé a neuctivé to určitě je,ale o podřadnoti žen tam nic nevidím.Připoměl jsi mi předvolební paranoiu politiků.
Alibaba 07. duben 2010 08:32:03
mahy(07. duben 2010 08:11:58) : Ten vzkaz je dosti adresný:-(. Po x-tý té dobré ženě někdo vysvětluje, že pojede po šipečkách a ona si pořád mele svou:-)))
mahy 07. duben 2010 08:11:58
Alibaba(07. duben 2010 08:00:48) : Borečku brzdi. Mluvíš ,respektive píšeš, se ženou. Takový silácký plky o tom, že jsou ženy podřadný atd. který čiší z tvého,,příspěvku' mě dojímají.
Alibaba 07. duben 2010 08:00:48
Katerina_z_Landstejna(07. duben 2010 07:56:08) : Děvče zlatý, ty máš taky problém s psaným textem? Neřeš, nech to plavat. Chytřejší ti poraděj. Co volební právo, máš? Možná je to škoda:-(
Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 07:56:08
Heinrich von Rheinhausen(06. duben 2010 23:19:40) :

Problém je v tom, že se objevily dvě zcela protichůdné informace:

1) PŘEDNÍ cesta POD Rotyka Hillem bude AŽ DO Údolí sviní normálně průjezdná s tím, že po jejím horním okraji (pokud tomu dobře rozumím, tak po krajnici na straně tábora) bude polský plot s průchody pro pěší. jedným omezením tedy bude zákaz vjezdu na svah (do tábořiště)
Tato cesta protíná všechny tři zóny táboření.
---------------------------------------------------------------
Podle zveřejněné mapky je tábor zóny 1 umístněn nad, na a pod poříjezdovou cestou.
Jako DALŠÍ příjezdová cesta funguje při této alternativě ZADNÍ LESNÍ cesta, vedoucí OKOLO Rotyky přes můstek a dále zezadu spodem kolem Údolí sviní - tedy kolem části zóny 2 a kolem celé zóny 3.

2) Do zón 1 a 2 JE ZÁKAZ VJEZDU.
-------------------------------------------------------------
Tato informace ovšem zcela popírá informaci výše uvedenou.
Při této alternativě funguje jako JEDINÁ příjezdová cesta ZADNÍ LESNÍ cesta.

No, a jediné, o co jsem opakovaně poprosila bylo, aby někdo z vás potvrdfil nebo vyvrátil tuto protichůdnost a do mapky, do níž už je stejně zakreslen tábor, zonace a další objekty (chudáci autorská práva... :o)) ), namaloval čáru, kudy tedy vlastně povede příjezdová nebo objezdová cesta kolem tábora.
Vůbec nechápu, proč je s tím takový problém - nicméně to beru, jak to je.
My to na Libušíně velmi dobře známe, tak si bez problémů poradíme i po provedených změnách; a navíc přijedeme za bílého dne. Ne všichni však mají takové štěstí...
Heinrich von Rheinhausen 06. duben 2010 23:19:40
Pratele. Jak jiz rekl a popsal cestu Marsalek. Pro ty kteri ji i presto neznaji doporucuji prohlednout poradne stranky libusin.info, kde je v sekci pro navstevniky popis cesty do obce a na bojiste pomoci aplikace google maps. Mapa tabora je v jine sekci popsana rovnez a samotna cesta k taboristi bude znacena na miste cedulemi. Tudiz jak psal Marsalek, nikdo z nas jaksi presne netusi v cem je ohledne vysvetleni cesty jeste problem. A "drobnost" na zaver... mapove podklady podlehaji stejnym autorskym pravum jako pisnicky, pocitacove programy, fotografie a dalsi...
Dáma s čápem 06. duben 2010 21:47:40
A je to.
Maršálek 06. duben 2010 21:08:30
Všem tazatelům na cestu do Libušína - je to překvapivě stejné jako každý rok. Jenom bude uzavřená cesta táborem vzhůru do kopce a to z níže uvedených důvodů. Aby se dalo do tábora dojet a složit náklad, bude k tomu s předstihem na místě vytyčená cesta. BUDE TO JEDINÁ MOŽNÁ CESTA A BUDE NEPŘEHLÉDNUTELNĚ ZNAČENÁ JIŽ OD TÉ JEDINÉ PŘÍJEZDOVÉ CESTY Z OBCE LIBUŠÍN, KTEROU SE JEZDÍ OD PRVNÍHO ROČNÍKU TÉTO BITVY.

Není tedy žádný důvod k panice :-) Bez sarkasmu - ty nežádoucí emoce vznikají jenom proto, že nám, z realizačního teamu není jasné, co na tom není jasné, jestliže se bavíme o jediné cestě, která tam je, jestliže tu druhou možnou jsme z níže uvedených důvodů uzavřeli :-)
¨
A teď hupky dupky zpět k podnětné diskuzi :-)

PROTOŽE TAM NEBUDE ŽÁDNÍÁ JINÁ A PROTOŽE TATO BUDE VIDITELNĚ ZNAČENÁ, OPRQVDU JI NEBUDE MOŽNÉ MINOUT...
Alibaba 06. duben 2010 19:39:34
Luděk Hugo Vobořil(06. duben 2010 14:13:44) : Jsi přece pracující inteligent mé? No dobře, tak pracující. Takže napůl seš jejich:-))). Navíc máš kladivo, srp si půjčíš (šlohneš) zelenejm. A pak že bolšáni nebudou mít vlasní stánek:-)))
Dáma s čápem 06. duben 2010 19:17:51
Siegfried(06. duben 2010 15:41:08) :
Na jednu stranu tady všichni voláme, aby se neopakovaly pořád tytéž dotazy, protože je to únavná ztráta času, a na druhou když tě toho chce Kateřina ušetřit (pochopila jsem to tak, že chce informaci, kterou pak svými kanály dá dál bez zatěžování fora), jsi příjemnej jak vosina ve prádle.
Asi to bude tím (b)Uranem. ;-)
Maska 06. duben 2010 18:47:51
Siegfried(06. duben 2010 15:41:08) : Sigi, sice seš blátošlap a žolák, ale zkus být méně prudérní! Když budeš hodnej, koupím ti pivo, chceš?
Jiří z Holohlav 06. duben 2010 15:54:10
Zdá se,že silný Uran Tvoří mýty a chaos :-)
Siegfried 06. duben 2010 15:41:08
Katerina_z_Landstejna(06. duben 2010 15:29:17) :
Nemluv o abstraktních lidech - vždy se jedná o konkrétní lidi. Tady se teď ptáš jen ty. (předpokádám, že po ICQ rozdáš úkoly aby se dotazy jako náhodou zmnožily)
Pokud se tebe někdo ptá, pošli ho pomocí emailu na pořadatele, vyhneš se tím tomu, že se informace zkreslí. Nesupluj něčí činnost nemáš-li k tomu potřebné vědomosti či informace. A neúkoluj lidi kteří ti nepodléhají.
Proč to na mapce podrobně není si se dozvěděla již níže.
Jinak tě mohu uklidnit, již si takovou akci zažila - všechny předchozí libušíny :)
Nijak významná změna to není, a pokud sis toho nevšimla tak cesta bude naznačena na místě. Stejně jako určení konkrétních táborů, stále ještě nemáme podklady od některých vedoucích.
Takže tu neflamuj.
Katerina_z_Landstejna 06. duben 2010 15:29:17
Siegfried(06. duben 2010 14:50:56) :
O mne přece vůbec nejde, my tam už jezdíme tak dlouho, že je asi jen málo míst, která bych tam neznala a neuměla se na ně dostat :o)
---------------------------------------------------------------------
Siegfriede, lidé se ptají, protože pro mnohé to je významná změna a nejezdí na Libušín tak často. Ptají se e-mailem, po ICQ - a ptají se těch, u nichž předpokládají, že mají vědomosti z for, na která tazatelé sami nechodí. Myslím, že už sis snad za ta léta stačil povšimnout, že VĚTŠINA lidí od šermu a LH na žádná fora nechodí...

"Ostaní jsou také povětšinou dospělí a samostatní a zeptají se sami, když budou něco potřebovat. Na řešení coby kdyby čas nemáme. Ani na procesní obstrukce." - K tomuhle kydu jen jedno, slavný pořadateli:
KAŽDÝ POŘÁDNÝ pořadatel včas a zřetelně označí na mapce PŘEDEVŠÍM to, kudy se lidé dostanou na místo a do tábora. Ještě jsem nezažila akci bez takové základní informace - letošní Libušín je první.
Takže místo sepisování rádobyvtipných sarkasmů už jsi mohl mít dávno načmáraný čáry na mapce s popiskem "cesta od hospody" a "zadní lesní cesta"...
Siegfried 06. duben 2010 14:50:56
Katerina_z_Landstejna(06. duben 2010 14:32:00) :
Cesty budou značeny hlavně na místě, značení bude vytyčeno o víkendu předem.
To je to podstatné, težko tedka vytyčovat na mapě která je beztak dost nepřesná. něco co je potřeba vidět hlavně až se tam přijede. Ostatně pochybuji, že bys nevěděla o které cesty se jedná. Takže ty víš a nepředpojímej dotazy ostatních, ptej se za sebe. Ostaní jsou také povětšinou dospělí a samostatní a zeptají se sami, když budou něco potřebovat. Na řešení coby kdyby čas nemáme. Ani na procesní obstrukce.
Katerina_z_Landstejna 06. duben 2010 14:32:00
Trošku to zapadlo, tak se zeptám ještě jednou...

Bylo by, prosím, možné do té fotomapy na libusin.info vyznačit příjezdové trasy k zónám?

Dost by to usnadnilo orientaci a ušetřilo všem čas a zbytečné dotazy.
Luděk Hugo Vobořil 06. duben 2010 14:13:44
richardrg(06. duben 2010 12:11:32) :
hejtman(06. duben 2010 13:40:42) : Dobrý nápad.
Siegfried(06. duben 2010 12:18:05) :
Určitě nikdo z nich nelže tak hrozně jako já :-) Protože jste byli schopni hnout s táborem,určitě najdete sílu i na tržiště.Vím že to nepůjde určitě hned ale neměl by být problém vybrat pár trhovců kteří nejezdí jen za účelem prodat ale i trochu vypadat nebo něco předvést.Určitě každý z vás jich pár zná.No z nich udělat dobové tržiště.Tohle se netýká jen Libušína ale většiny akcí.
Alibaba(06. duben 2010 12:57:04) : Nechci mezi ODS ani ČSSD já budu volit komunisty,zatím jen nevím z které strany:-)
Alibaba(06. duben 2010 12:57:04) :
hejtman 06. duben 2010 14:09:46
Pro lepší a rychlejší rozdělení na nácviku se na vás obracím s těmito požadavky.
Potřebuji aktéry do dvou úvodních epizod, které předcházejí samotné bitvě.
Pokusím se je jednoduše popsat:

KUPCI - přichází kupecká karavana. U první pevnůstky zaplatí clo, podarují celníky, připijí si s nimi a jdou dál. Celníci na druhé straně chtějí také vybrat clo. Kupci protestují. Dochází k hádce, strkanici a napadení karavany.Tady si zahraje i Adrian a spol. se svými vlky.Kupci utíkají zpátky, odkud jim běží na pomoc hraničáři. Ti se utkají s druhou hraniční hlídkou. Šarvátka.
POTŘEBUJI: 4-5 kupců v oblecích odpovídajících jejich stavu.(dlouhé kabáty, drahé čapky a opasky a tak), 10 nosičů zboží (obyčejné haleny a nohavice), 4 ozbrojence doprovodu (lehcí pěšáci s tyčovkami), 4 celníky (lehký pěšák), 20 hraničářů jedné a 20 hraničářů druhé strany (lehké zbroje)

DĚTI – před pevnůstkou si hrají malí kluci. Uslyší, jak z lesa přichází nepřátelská hlídka. Pokřikují na ní a začnou jí postřelovat luky a kameny. Hlídka na ně běží, kluci křičí a utíkají domů, odkud jim jdou na pomoc jejich tatíci. Šarvátka.
Potřebuji: děti zajistí Trenér. Opět 30 a 30 hraničářů (někteří mohou mít obvazy z minulé šarvátky).

Potřebuji lidi,kteří se dokáží pořádně bít,improvizovat,zahrát zásah a mají kvalitní kostýmy. Nejde o to se pobít, ale předvést divákům zajímavý boj. Bude vás tam málo a na všechny bude pěkně vidět. Tak aby to nebyl trapas.Skutečně bojovat se bude až po příchodu pohraničních šlechticů. Do té doby to je JEN DIVADLO!

Ten, kdo bude mít zájem se předvést v těchto epizodách, se na nácviku přihlásí už v kostýmu. Po zkontrolování si s vybranými lidmi jednotlivé situace projdeme a nazkoušíme.
Tady si nemůžeme dovolit improvizovat.
hejtman 06. duben 2010 13:40:42
Luděk Hugo Vobořil(06. duben 2010 09:41:00) : Ono jde o to,že tržiště kompletně zajišťuje V.Janda a my s tím nemáme nic společného.
Byla by tu však jedna možnost.Včera,když jsem s Jandou mluvil,měl takový nápad,že když je ve scénáři hranice mezi dvěma královstvími,že by by natáhl pásku až nahoru mezi diváky a umístil tam cedule s erby v královských barvách a nápisy Pozor hranice,nebo Hraniční pásmo.Taková recese.No a nahoře tržiště,tak to by bylo taky rozděleno a v té jedné části by se mluvilo jinak,než česky.Místo rozdílu v řeči by se tam tedy poslali nedoboví stánkaři a v druhé části by byli ti správní.Rozdíl ve vyspělosti v obou královstvích by byl evidentní.
Nic tedy neslibuji,ale zeptámse a zatlačím na něho.
Alibaba 06. duben 2010 12:57:04
Huga prdněte do dobový sekce, mezi stánek ODS a ČSSD:-)))
Siegfried 06. duben 2010 12:18:05
richardrg(06. duben 2010 12:11:32) :
Luděk Hugo Vobořil(06. duben 2010 09:41:00) :
Otázk aje co letos půjde udělat. Abychom si vyjasnili situaci, těžko se může všechno změnit ze dne na den. Zatím jsme se soustředili na tábor a bitvu, obávám se že na tržiště nejsou lidské kapacity... nemluvě o běžných problémech že stánkaři obvykle lžou a mlžej jen aby nemuseli nic... :)
richardrg 06. duben 2010 12:11:32
Souhlasím s Luďkem, PROSÍM, aby mu bylo od pořadatelů vyhověno.

Pokud by například igelitům patřila horní řada, kde je většina občerstvení, ve středu by mohly být dobové stánky pěkně seskupené.
Luděk Hugo Vobořil 06. duben 2010 09:41:00
Ahoj,nehodláte něco podobného jako jste udělali s tábořištěm udělat i s tržištěm?I když třeba já nemám úplně všechno super tak mám kolikrát dost špatný pocit když si vedle mě dejme tomu cukrář postaví svůj igelitový stánek a protože přijel až po mě tak chce aby ho bylo co nejvíce vidět tak si stánek postaví pokud možno hned vedle výhně.Co takhle udělat kus tržiště které by bylo jakž takž dobové a lidi co by v něm byli by aspon předváděli nějaké řemeslo?
Aby to pak nevypadalo třeba takhle-img5.rajce.idnes.cz...
Katerina_z_Landstejna 02. duben 2010 20:18:45
Nešlo by do té fotomapy na libusin.info vyznačit také příjezdové trasy?
Dost by to usnadnilo orientaci a ušetřilo lidem čas a zbytečné dotazy.
Heinrich von Rheinhausen 02. duben 2010 20:08:30
Jedine omezeni ktere v tabore pro pohyb automobilu pri najezdech nove vznikne je definitivni uzavreni stare cesty na Rotyka hill svahem tak, jak si vsichni pamatujeme. Pri hornim okraji cesty vedouci od vjezdu az do udoli svini bude postaven polsky plot s pruchody pouze pro pesi. Tento plot tam bude jiz tyden predem. Abychom ale jen bezohledne neuzavreli cestu na niz jsou lide leta zvykli, je v tomto smeru zprovoznena alternativni varianta v podobe zpevnene cesty zadem kolem taboriste.
Jiří z Holohlav 02. duben 2010 19:57:26
Wothan(02. duben 2010 19:31:24) : Třeba se bude podávat převlakový pivo :-)
Wothan 02. duben 2010 19:31:42
Pardon - co nejblíž...
Wothan 02. duben 2010 19:31:24
To by mne taky zajímalo, se všema těma krámama co vezu se potřebuju dostat co nejdřív a dostanu se tam až v pátek v podvečer.
Jiří z Holohlav 02. duben 2010 18:58:43
Objevila se interpretace,že nebude do 1,2 vůbec možný vjezd tedy ani zásobovací cestou do údolí sviní - předpokládám,že je to nedorozumění ?
Siegfried 02. duben 2010 11:53:14
Katerina_z_Landstejna(02. duben 2010 11:43:25) :
1.
zde: libusin.info...
věta: "Mapku berte spíše jako orientační, jednotlivé zóny budu jasně vyznačeny s předstihem na místě." definuje že to bude vyznačeno na místě.
Značení bude během víkendu předem.
2. Na "Rotyka hill" se bude jezdit výhradně lesní cestou ta by měla být zpevěna (janda přislíbil) a bude v provozu stále (kromě bitvy)
Cesta po svahu z tábora je pro auta uzavřena.
Katerina_z_Landstejna 02. duben 2010 11:43:25
Prosím o konkretizaci informací:

1) Bude nějak rozpoznatelně vytyčena hranice mezi zónou 1 a 2?
Sdělení na webu libušínské bitvy uvádí, že tam umístěná fotomapa je
pouze orientační

2) Bude možné od čtvrtka do pátku zajet PO CESTĚ na "Rotyka Hill", vyložit věci a odjet? Nebo bude nutné nosit věci až ze spodní příjezdové cesty?
Informace na webu říká, že ano, takže jen prosím o potvrzení, zda tomu tak skutečně bude.

Děkuji.
artuš 02. duben 2010 07:51:50
Heinrich von Rheinhausen(31. březen 2010 22:39:46) : Jde mi o to ,aby pak nedoslo k zbytecnym trenicim,myslim,ze i v tom byste jako poradatele meli mit posledni slovo.
Dáma s čápem 31. březen 2010 22:55:00
A kromě toho jsi to ty, kdo o tom rozhoduje, tak asi víš co a jak, takže by co odpověď mohla stačit "logika našich matek": "Proč? Protože to říkám!" :-D
Ale díky, žes mě takhle neodbyl ;-)
Dáma s čápem 31. březen 2010 22:49:30
Josh(31. březen 2010 20:02:57) : no právě že každej ne, já jsem se právě hádala, že když to uděláme správně,tedy rovná rostlá vrstva na dopadové ploše, projdeme (kontrolou), zatímco týblo nikoli (korkem) :-D Nad tím právě vznikly ty diskuse.
Heinrich von Rheinhausen 31. březen 2010 22:41:16
31. březen 2010 21:04:53... jakoby tu nekdo mluvil...nezdalo se vam? ;o)
Heinrich von Rheinhausen 31. březen 2010 22:39:46
artuš(31. březen 2010 19:42:59) : V zasade plati dodrzovani tech zon. Jak se domluvime mezi sebou pri prijezdu a stavbach lezeni uz je vec druha. Tu my jako organizatori nemame silu zajistit. Jednoduse nemuzeme vsem nejak zajistovat ci slibovat nejake konkretni misto. Pokud bude na miste nekdo branit nejaky flek, asi bude potreba se s tim clovekem jako kazdy rok nejak domluvit. Jak jsem rikal, plati za prve hlavne dodrzovani zon a za druhe to, ze narok na nejake misto nevznika dlouholetym taborenim. Pokud k sobe budeme pritom taboreni slusni, nebudeme plytvat mistem na ukor druhych, nenechame auta mezi stany aby zabirali prostor, tak to pujde. Je to jen na nas, jak se k sobe budeme chovat. Bud ohleduplne, nebo jako bezohledni nesnasenlivci.
TREE 31. březen 2010 21:04:53
artuš(31. březen 2010 19:42:59) : Ty notičky, jsou už rozdaný :) To jsi se ozval brzo :)
Josh 31. březen 2010 20:02:57
Dáma s čápem(29. březen 2010 18:35:36) : No a ještě pátý důvod je ten, že ta tvrzená vrstva je u použitého špuntu na špatné straně. Když vezmeš ten hříbkoidní tvar, tak to každý navrtá na té rovné plošce a měkký lisovaný korek je vpředu na dopadové ploše. Šance, že potom týblo projde při nárazu je poměrně vysoká. Ostatní dříve uvedené důvody platí rovněž, zvláště bod 4.
artuš 31. březen 2010 19:42:59
hejtman(31. březen 2010 17:36:37) : Jak je to s taborenim?My spadame do 2,ale plati porad kdo driv prijde....,nebo tam narazime na typky--tenhle plac je pro x.stanu,prijedou zitra,toto misto maji ti a ti atd?
Jiří z Holohlav 31. březen 2010 19:09:33
Wothan(31. březen 2010 17:28:11) : Vzpoměl jsem si na Orma ...až se zubři vrátí,bude dobře.....
Nechceš se taky vrátit?

Kolchoz : bylo to nedorozumění,ne útok !

Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 17:45:22
Maska : No je tam ještě jedo takové minimísto, kde jsme dřív stanovali s Igniferi, hned naproti Armitores u těch borovic... pod námi stával takový vojenský stan... ale tam už taky tradičně táboří jiní lidé... nerad bych se zas s někým hádal...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 17:43:19
Maska: Protože se do dvojkové zóny nevejdeme a kdyby, tak akorát zabereme místo těm co tam už léta táboří... protože jediné větší místo je na Rotyka hill, tam kde táboří Armitores anebo dole u hospody... a to jsou prostě tradičně zabrané fleky lidma, kteří to dělají dobře a nerad bych válčil ještě s nimi... není kam Mášo, už není místo...
hejtman 31. březen 2010 17:36:37
Melkel(31. březen 2010 15:11:22) : Nadutec je od slova hrdobec.A víš co je to hrdobec?Hrdobec,to je takovej brouk......
Wothan 31. březen 2010 17:28:11
Kolchoz: nevím proč tam přestali jezdit jiní, ale mám pocit že tam většina lidí přestala jezdit právě kvůli poměrně nízké úrovni velké části účinkujících, rozuměj - nelíbilo se jim být součástí obří keckárny. To byl i můj případ. Naposledy jsem tam byl přes nějakými 7-8 lety. S tím asi i souvisí fakt proč tam nejezdila i velká část lidí z RS. S románským Wothanburgem to nesouvisí a nikdy nesouviselo - ten byl vždy v létě o prázdninách. V termínu Libušína jsem měli pár let jinou akci - římský Gladius, ale to je akce vysloveně pro Antikáře s tím že jen poměrně malá část lidí z RS dělá i Antiku. Při výberu termínu sjem zohlednili i fakt že většina z nich nejezdila ani na Libušín. Teď je Gladius v květnu a to hlavně kvůli vyšší pravděpodobnosti lepšího počasí. Fakt že tam letos po x letech zase jedu souvisí jednak s tím že se nám to už s ničím nekryje, že tam mám nějaké obchodní pohledávky a také s tím že se chci na vlastní oči přesvědčit jaké jsou ty změny za poslední roky (hlavně po loňsku). Pro můj naturel to vyznívá jako změny k lepšímu. Když jsme my začali s akcemi a utahováním šroubů - taky nám všichni tvrdili jaká je to pruda a šikana ubíjející zábavu a nemyslím si že ti co k nám ta léta jezdí by jezdili dobrovolně někam kde by se nudili a ještě byli šikanováni :-)
Maska 31. březen 2010 16:50:46
Hele, Kolchozi, proč nejdete do dvojkové zóny mezi historizující stany? Prej chcete být v údolí sviní mezi iglůčkama...
Melkel 31. březen 2010 15:11:22
Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 14:29:40: A co má nadutost a arogance (a teď nechci diskutovat nad tím, zda to tak je, nebo ne, je to nepodstatné) společného s organizací Libušína v tomto roce. Můžeš prosím poukázat na jediný příspěvek, prohlášení nebo jiný dokument, ve kterém se kdokoliv z organizátorského týmu vyjádřil nadutě či arogantně? Opravdu by mě to zajímalo, protože jedno z rozhodnutí, ke kterému celý tým došel, bylo naprosté respektování Libušína jako akce, která nemá přesnou dataci a slouží k setkání lidí z různých období na úvod sezony.
Jen je cílem postupně naplňovat slovo "historický" reálným obsahem, a to bez zbytečného pruzení a nadávání.
A mám pcit, že se všihni drží zpátky, včetně Sigfrieda :-)
Siegfried 31. březen 2010 14:57:25
Kolchoz:
Pokud jste družina šlechtice, jak jsem to pochopil z toho co píšeš jinde, budete jako celek zařazeni k šlechtickým vojskům.
Jinak bych tě pro celkovou představu poprosil o upřesnění datace vaší glévy v nějakém časovém rozsahu. Měl jsem pocit, že děláte čechy druhé poloviny patnáctého století, což mi jako VS moc nesedí. Děkuji.
Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 14:44:56
AD Libušín (abych nebyl OT), pokud chceme jít ve vlastní jednotce, rádi bychom šli samostatně v jednom šiku, bude to stále možné? Děláme vrcholně středověkou českou glévu a rádi bychom byli pohromadě, kam nás tedy prosím zařadíte? libusin.info... Nebo nás hodláte rozřadit do jednotlivých typových sekcí? Díky za odpověď
Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 14:39:56
Wothan : přístě lépe čti, nepsal jsem "přestal jsem tam jezdit".. Pokud si pamatuješ ročníky cca před deseti lety tak tam lidi natruc nejezdili a já je ještě přemlouval, némlich na to že v onom roce 2002 jsem Igniferi komplentě pomáhal s přípravou bitvy aby se tento stav zvrátil... Já na Libušín jezdím od 16 let každý rok vyjma jednoho jara co jsem proležel v nemocnici a tu akci mám moc rád... nemyslím si že by lidi přestali jezdit na Libuch, to se nikdy nestane, bojím se ale aby se z toho nestala taková pruda, že tam někteří lidi, které bych tam rád potkal, budou jezdit předem otrávení nebo že se na to vykašlou a pojedou třebas na Brandýs... Teď nevím připomeň mi, možná že si to špatně pamatuju, ale tenkrát přestali jezdit i RASové páč byl ve stejném termínu Wothanburg, ne? Tyhle ročníky jsem měl na mysli...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 14:32:23
Hryzela z Pičína : aha... a můžeš mi prozradit co se děje s čím nesouhlasím? Myslím si že jsi hluboce na omylu...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 14:29:40
Melkel : já Libušínu už také věnuji nějaký ten pátek a není to první Libušín.. nějak se to zbytečně všechno vyhrocuje, to tím především myslím.. tím nemyslím pravidla, ty ať jsou tvrdá, jedině dobře, nestojíme o auta v táboře atp. Myslím tím nadutost a arogance, která se v poslední době v šermu rozmáhá, již dávno jsou doby kdy toto vše běželo v přátelském duchu... viz příklad : Encáka si osobně považuji a nesnesu když ho někdo haní, možná že to tak myšleno nebylo od Pána z Holohlav jak dí Heinrich von Rheinhausen, ze stylu psaní jsem však nevychápal že by se jednalo o vtip... a to samé o jakémkoliv jiném hrocení... ať se hrotí klidně pravidla, jsem jedině rád a rád se podvolím mínění organizátorů či většiny, jen mi vadí styl jakým se v poslední době komunikuje mezi šermíři.. myslím si že to je jen díky internetu, protože osobně spolu pak všichni komunikují úplně jinak...

Heinrich von Rheinhausen: když to říkáš tak to beru, ok, ale nějak jsem to z textu asi moc pozitivně nevychápal...

Boss: Na Brandýs jsme chtěli jet i minulý rok, je veliká skoda že se opět pořádá ve stejném termínu, předminule jsme byli, navíc jako monarchistu mě to o to víc mrzí.. ČK si však zvolila za akci Libušín a já to musím ctít.. Navíc Válka je válka... a takový masakr jako na Libušíně asi těžko na Brandýse zažijeme... i když začíná být Libuch dost pruda tak je to pořád super akce, kde se hlavně schází většina známých a nerad bych o to přišel.. Pokud budete pořádat příští rok v jiném termínu, počítej na 100% s námi...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 31. březen 2010 14:17:08
Hejtman : Tebe jsem tím nemyslel.. bylo myšleno všeobecně...
Algy 31. březen 2010 11:22:34
Nic mi do toho není, ale opravu stále ještě patří poslední příspěvky do tématu Libušín 2010? Nechcete si to řešit jinde?
Jiří z Holohlav 31. březen 2010 11:20:00
Katerina_z_Landstejna(31. březen 2010 11:00:32) : Mám-li v některých obdobích určitou reputaci,pak dost zvažuji - spíš se vyhýbám vstupu do období ,které mám ošetřené výrazně hůř - třeba na třicítce mě neuvidíš,i kdybych překousl dyftýnový obleček,tak nemám správné doplňky a tak tam prostě nepůjdu ,já osobně dnes a zítra...
Waffle 31. březen 2010 11:09:20
Katerina_z_Landstejna(31. březen 2010 11:00:32) : Podle blábolů, ukřivděnosti a emo keců vás tipuji na Miraculum. Mám pravdu?
Melkel 31. březen 2010 11:09:18
Katerina_z_Landstejna(31. březen 2010 11:00:32) : když na to nemám, tak to nedělám, ne?
hawkwind 31. březen 2010 11:08:46
Pokud je pro někoho středověk okrajovou záležitostí, tak nemusí dělat rytíře s mečem že jo?
Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 11:00:32
richardrg(31. březen 2010 10:39:45) : Třeba proto, že se věnují především střelbě z palných zbraní a tudíž je pro ně středověk poněkud okrajovou záležitostí?

Richarde, prosím Tě, můžeš mi říci, kolik znáš skupin, které by se věnovaly všem historickým obdobím stejně? Já ani jednu.
A je gigantický rozdíl mezi tím, když někdo dělá vedle 10.-12. století ještě 14., a když někdo tu a tam vedle 17. - 19. století zabrousí do středověku.

Navíc myslím, že zrovna Ty bys patřil mezi první v kritice přílišného rozsahu činností. Takže Tvé dotazy mi připadají dost pokrytecké...
richardrg 31. březen 2010 10:39:45
Encák(31. březen 2010 09:48:50) :
Také nepoužívám plné jméno, protože nevím k čemu by to komu bylo, pokud to někdo potřebuje tak si řekne o adresu, a alespoň mi jméno nekomolí.

Ale zajímala by mě jiná věc když jste schopní dodržet pravidla evropských vojensko-historických klubů u sedmiletky a napoleoniky, proč to neděláte u vrcholného a pozdního středověku v Čechách? Proč nejste schopní a ochotní přistoupit na to koukatelné minimum, které já pokládám za nepříliš přísná pravidla? Za tři měsíce se dají husité připravit dobře i špatně, to nemůže být výmluva. A nebo opravdu věříte že ty pseudogotické hadry jsou historické?
Siegfried 31. březen 2010 10:38:12
Encák(31. březen 2010 09:48:50) :
Obávám se, že Jiří nijak neparticipuje na organizaci Libušína, tedy pochybuji, že by byl z toho nervózní :) Jeho názor je čistě jeho soukromá věc. Stejně jako můj osobní názor s přípravou akce Libušín nijak nesouvisí.
Já tu nevnímám ani žádnou hysterii. Takže každý pěkně ke své práci, je toho ještě dost potřeba udělat.
Encák 31. březen 2010 09:48:50
Heinrich:
Ani Jirka, ani já nechceme žádné roztržky. Každý z nás dělá své - a to své jsme si už vyříkali. Až skončí obě dvě akce, budete se sice předhánět sháněním kompromitujících fotografií, urážet se a napadat, ale ani on, ani já o to vůbec nestojíme. Na Libušínské akci budu mít hodně přátel a opačně. Byl jsem sice poslán na pouť mezi cukrovou vatu a lochnesku a trošku mi byly pohaněny kostými, u kterých, jak doufám nebyly myšleny ty uniformy z prvé a druhé světové války, které jsou originály a sedmiletkové a napoleonské jsou šity podle přísných evropských pravidel vojensko-historických klubů.
Zkus jít v příspěvcích níž a níž a zjistíš, že sprosťáren a nadávek už bylo vyřčeno dost. Jediné, čím snad škodím historii (nemilé pro politiky), je současná péče o zanedbané válečné hroby tím, že je se svými kamarády čistíme a stavíme na ně památníky a kříže, na které se skládáme korunu po koruně.
Když jsme chtěli dělat husity, měli jsme přesně tři měsíce na to, vyrobit pavézy, zbraně, prapory a kostýmy, určené vlastně jen na jedno použití.
Jirkův počin, který vyvolal hysterii, pokládám opravdu za určitou nervozitu vyvolanou přípravami libušínské akce.
Tvá slova o komplimentu mě docela dost pobavila.
Jirkovi samozřejmě přeju krásný Libušín.
Doufám, že si své vyříkáme osobně a v klidu u mě na zámku už jen proto, že používáme svá jména.
Petr Enc
Heinrich von Rheinhausen 31. březen 2010 01:49:02
A mame tu zase roztrzky. Jen pro Encaka, Kolchoze a ostatni ozivovace krivd. Holohlavova hlaska byla minena jako kompliment. Nikoli jako zesmesnovani. Bylo tim receno ze i stara garda dokaze poradat peknou a kvalitni akci a ze rozhodne nikdo nema pravo je hazet do nejakeho nepohodlneho zeleza. Zkuste se prosim obcas i zamyslet nad tim co ctete, nez zacnete podrazdene a ukvapene reagovat a osocovat druhe treba z nadutectvi.
Siegfried 30. březen 2010 23:37:43
Na stránkách www.libusin.info doplněna Přihláška.
Melkel 30. březen 2010 23:06:17
Pavel "Kolchoz" Krejčí(30. březen 2010 14:24:55) : Mohl by si prosím jmenovat? Už jsem pár hodin svého času tomuto ročníku Libušína obětoval, a velmi rád bych věděl, zda jsem díky tomu nadutec, a pokud ano, proč.
Buď tedy prosím konkrétní, a jmenuj, otevřeně, natvrdo, s argumenty. Ať planě nemeleme o fanaticích a keckařích..
Boss 30. březen 2010 22:19:15
Pro Kolchoze: Rozumím-li dobře, sejdeme se letos na Brandýse? Anebo pojedeš k těm nadutcům?
Hryzela z Pičína 30. březen 2010 21:39:57
kolchoz: jediný pán, kterýho vídám se na bitvách točit dokola a divit se, že ostatní to nedělají po něm, jsi zatím ty :)
Kuno 30. březen 2010 20:31:27
hejtman(30. březen 2010 18:29:12) : ale já to chci vědět tak prosím...honem honem nebo mne to roztrhneeeee. :)))
hejtman 30. březen 2010 18:29:12
Tak já jsem podle tebe nadutec,jo?Chtěl jsem ti říct jedno sladké tajemství,které by tě stoprocentně potěšilo.Ale protože jsem nadutý (sice nevím na co,ale když to tvrdíš..),nechám si to pro sebe a budu praskat radostí,že to vím jen já.
Wothan 30. březen 2010 16:43:19
o je Kolchozi kuriozní stav, protože já byl jak píšeš otrávený a přestal jsem tam jezdit, ale zřejmě z úplně jiných důvodů :-)
Pavel "Kolchoz" Krejčí 30. březen 2010 14:24:55
ENCÁK : z toho si vůbec nedělej špatnou hlavu... páni nadutci si myslí že se bude svět točit kolem nich, aby to s Libušínem nedopadlo jako před deseti lety, kdy bili lidi tak otrávení, že na Libuch prostě přestali jezdit....
Tyrfing 30. březen 2010 13:06:21
No, ale aspon jsem se konecne dozvedel, proc nelze pouzivat pouzite spunty - sice jsem nestrelec, ale i tak mi to vrtalo celou dobu hlavou... ;-)
Wothan 29. březen 2010 20:31:27
Aha, tak to jsem špatně pochopil - já měl za to že jde zase o debaty nad jiným řešením jako kdysi. Omlouvám se.
Dáma s čápem 29. březen 2010 20:17:59
Wothan(29. březen 2010 20:12:24) a ostatní : Ne ne, to je nedorozumění, ty diskuse byly nad tím, jak kdo pochopil právě ta pravidla pro výrobu eurošípu. Na ptákoviny a jejich vymýšlení nemáme nikdo čas, náladu ani důvod. Pro tentokrát nebyla pravda na mé straně, beru na vědomí a děkuji za vysvětlení.
Wothan 29. březen 2010 20:12:24
Dáma: na co proboha zase ostré diskuse a vymýšleníé vlastních řešení?! Tenhle šíp vznikl jako rozumný kompromis odolonosti, bezpečnosti a dostupnosti (cena x práce). Dnes už i většina tehdejších odpůrců pochopila, že nějaké jednotné řešení je prostě nutné (posuzovat každému jeho vlastní konstrukci zvlášť, testovat a zkoušet na akci prostě nejde) a přesto se najdou experti co budou vymýšlet ptákoviny jen pro to aby si nezadali s nějakými pravidly? Prostě to tak udělejte, je to funkční, vyzkoušené a v mezích možností bezpečné.
Zdeslav 29. březen 2010 20:05:15
hawkwind(29. březen 2010 19:14:12) :
:-D Ono už i to "druhak" je dobrý zlo, ale "třetak" a "čtvrtak" to jsem snad ještě neslyšel :-D
hawkwind 29. březen 2010 19:14:12
Dáma s čápem(29. březen 2010 18:35:36) : Nebudeme, protože jednak jsou ty zátky už poškozené, druhak jsou malé, třetak je použitá zátky uprostřed rozmáčklá - a tam se přesně zlomí aby vylezlo týblo a čtvrtak, protože jsou to pravidla a platěj pro všechny?
mahy 29. březen 2010 19:08:11
Dáma s čápem(29. březen 2010 18:35:36) : Protože použitý špunt již prošel velikým tlakem když byl rván do lahve a není u něj již jistota, že se nerozbije při dopadu šípu.
Dáma s čápem 29. březen 2010 18:35:36
Ve skupině probíhá ostrá diskuse o šípech, konkrétně eurošípech. Ano, Alistairův návod je velmi jasně a celkem jednoznačně napsán, ale já mám tu blbou vlastnost, že když něco musím, chci znát logický a akceptábl důvod proč. I tak se tážu: proč musí být špunty nepoužité - pochopím, že nemohou být NAVRTANÉ, tak blond zas nejsem, ale sekt se přece neotvírá vývrtkou. Tedy proč nesmí být zátka použitá? Nárazová plocha je přece ta rovná z rostlé vrstvy, která vytahováním neutrpí. Konkrétně já mám tady špunty od sektu od známé, které mají tu "rostlou" vrstvu zcela rovnou neodrbanou o průměru 3cm a tu druhou plochu o průměru 2,9 cm. Vyrobím-li si šípy dle návodu z těchto zátek, nebudete je ani v tomto případě považovat za eurošípy?
Josh 26. březen 2010 00:04:45
Pár poznámek na téma lukostřelci. Jak už bylo uvedeno na libušínském webu, budou luky na obou stranách u hraničářů a ve fázi dvě dorazí na bojiště ještě jedna skupina námezdných lukostřelců.
Hraničáři nejsou vojáci, spíš lovci či pytláci, takže nejlépe civilní oděv s minimem ochrany a bez pobočních zbraní. Pohybliví, ale bez výcviku, disciplína žádná, v přímém střetu moc neustojí, "hit and run" taktika.
Námezdní lukostřelce válka živí, což by se mělo odrazit na jejich výzbroji i výstroji, zde by nemělo být příliš "civilů". Měli by být schopni základních manévrů, masivní krycí střelby na povel i volně (to všechno si zkusíme na nácviku) a v akci relativně odolní ("vydržte aspoň tři salvy").
Důraz bude jako loni kladen hlavně na bezpečné luky a šípy, co se týče vzhledu by mělo být samozřejmým standardem koukatelné minimum. Kromě známých a viditelných nešvarů zmiňovaných na webu v podmínkách to nehodlám moc hrotit, nicméně a) žádné brýle b) žádné plastové meče c) lukostřelkyně musí alespoň vzdáleně připomínat chlapa (tj. žádné sukně a odpovídající pokrývka hlavy, což platí i pro dlouhovlasé pány), d) žádné prostěradlo s dírou na hlavu převázané motouzem.
Pro kuše je letos povolen vyšší nátah (max. 40 kg). Šípy i šipky do kuše musí mít letky a zlatým standardem je eurošíp. Letos naposled jsem ochoten diskutovat mírně odlišné konstrukce, příští rok už bez eurošípu ani nemusíte jezdit.
Kontrola vybavení bude prováděna na nácviku, kde si vyzkoušíme i nějaké ty manévry a střelbu, takže luky a všechny šípy s sebou.
Případné dotazy zde nebo na mailu 20maine(zavináč)seznam.cz, kde se můžete i hlásit k žoldákům nebo hraničářům.
Siegfried 25. březen 2010 11:20:20
Doplněny kontakyt na tábory zóny1 libusin.info...
Na registračním formuláři se pracuje... doufám, že ho pustíme odpoledne.
Heinrich von Rheinhausen 24. březen 2010 15:46:00
Jak uz psal Marsalek. Vedu do boje sik Kristovych vojaku. Spojeny houf johanitu a templaru. To jen pro upresneni a vyjadreni paralely mezi mym jmenem a johanity. ;o)
Melkel 24. březen 2010 14:23:23
Hele, TREE, nejsi nějaký zavzdušněný? Chce to sex, nebo lepší drogy, bude ti fajn.

AD šiky: RS šiku velí Dagfari, já mu přicmrndávám. Zahrnujeme hlavně vikingy a románce. Dotazy na zařazení a pod. na jednoho z nás dvou.
Heinrich von Rheinhausen 24. březen 2010 12:21:56
Prihlasovaci formular na strankach co nevidet bude. Pokud ho budete vyuzivat, pomuze nam to alespon castecne v tom, ze budeme mit alespon nejaky zakladni prehled o vasem zarazeni. Jinak plati to jak tu psal tusim Indy. Nahlasovat se muzete uz rovnou jednotlivym velitelum podle doby kterou reprezentujete. Definitivni rozrazeni pak probehne pri samotnem nacviku. Ale pokud uz rovnou od zacatku budete vedet ke komu se postavit, usetrime tim vsichni cas a my praci. ;o)
Heinrich von Rheinhausen 24. březen 2010 12:19:10
příspěvek byl smazán użivatelem Heinrich von Rheinhausen 24. březen 2010 12:24:20
Maršálek 24. březen 2010 12:15:41
K přihláškám - kdo chce v poli bojovat spolu s královským vojskem, složeným z lidí kolem 14. st. ať nás kontaktuje :-)
rytířská kopí:
www.hradeckydvur.net... (Hradecký dvůr královny Alžběty Richenzy)
www.shskpf.cz... (Řád neměckých rytířů)

vojsko duchovních rytířských řádů:
www.johanite.cz... (Johanité)
ordo-vratislavice.wgz.cz... (Templáři)

Kontakt na mně, včetně fotky je tady hradeckydvur.net...
Pokud v případě dotazů, nebo nejasností v otázkách své výzbroje pošlete fotky, rád vaše dotazy zodpovím, nebo poradím - budu-li vědět :-)

Radim Vaňousek 24. březen 2010 11:45:27
A zajíc žije v lese, žije v lese, žije v lese.
TREE 24. březen 2010 11:30:29
Siegfried(24. březen 2010 11:06:07) : Anketa...huráááá, že vás to po těch letech napadlo, alespoň někoho . no a teď se bude čekat na to(,Jestli je to pro někoho tady vůbec důležité). až ji někdo za pár let dá dohromady.

Dřív, se tu vedli ostré války mezi odpůrci a zastánci gumových tyčovek apd. Tak jsem zvědav, jestli ty gumáci přetrvali .No nic jdu dál a nebudu vás rušit v pochlebování.:)
Siegfried 24. březen 2010 11:06:07
TREE(24. březen 2010 10:36:48) :
Problém práce s informacemi typu "byl jsem mezi diváky a ti říkali..." je ten, že se nikdo nezeptá všech ani významné části, ve skutečnosti slyší informace od méně než cca 10ti jednotlivců. Tedy každý tento "pseudovýzkum" je a bude zkreslený. Já bych třeba byl pro anketní lístky které by se slosovaly o ceny, pak máme statistiku co má smysl. Jinak mi nezbývá než se nad tím co píšeš, že diváci povídali pouze pousmát, dole píše Maska pravý opak? Jak mám sakra vědět kdo z vás reprezentuje zástupný vzorek? Takže pro nás bude asi současným měřítkem křivka návštěvnosti, opravená o vnější vlivy.
Druhým faktem který ti zjevně unikl je, že Libušín byl, je a bude pohádka. Na tom se nic nemění. Pohádka, nikoliv americké kvazifantasy. Takže tam je prostor pro všechny co tam chtějí být a chtějí si "hrát".
Pokud by sis pozorně přečetl výstrojní podmínky, všiml by sis, že jsou v prvé i druhé řadě o bezpečnosti. A v podstatě nic zásadního nedefinují, spíše mapují stav, a omezují nejtradičnější hrůzy. Nebudu tu polemizovat s tvýma výkřikama do tmy ohledně vybavení samurajů, ale silně pochybuji, že kdy kde chodil samuraj v pexesu. (viz definice níže)
Nikde zatím není uvedeno jak bude vypadat scénář, jaký bude systém boje, jaký je jeho záměr, prostě nic. Ale ty už víš co vše uděláme špatně. Bezva asi jsi jasnovidec. Takže tě poprosím abys mi řekl kolik letos přijde diváků a jaké bude počasí, abychom to mohli optimálně naplánovat.
A rovnou u toho můžeš nechat planého plkání co tu provozuješ. Pokud si chceš povídat o tom jak je svět ošklivý, najdi si nějaký emochat na facebooku a nespamuj tu víceméně věcnou snahu o diskuzi.
Pokdu si cokoliv z toho nepochopil, neptej se zde, využij telefonů na stránkách Libušína a zavolej mi, vysvětlím ti to podrobněji bez toho, že bychom tím obtěžovali ostatní.
V úctě k tvé letité osvětové činnosti.
SiG
Pepan 24. březen 2010 11:00:24
Kdyby bylo po mym, udělal bych stejnej formulář jako na Grunwald - nepošleš, nejedeš, navíc by byla možnost na kontaktní mejl nebo něco upozornit na nedostatky a dát tak možnost tyto odstranit. Taky by se podle toho dal onen jedinec přiřadit k určitému voji. Jen je problém, že nevim, kdo by tuhle agendu zastal. Kor při 500 mejlech.
Indyján 24. březen 2010 10:49:06
Nebude. Proto letos švýcaři střelce neberou.
Bilajz 24. březen 2010 10:43:47
Ted me TREE privedl na dobrou otazku - bude nejak vyreseno padani na vystrely z palnejch? Ono to vypada pro divaky fakt debilne.
TREE 24. březen 2010 10:36:48
Lazar(24. březen 2010 08:44:05) : Já neví jak tobě, ale mě jde při vystoupení hlavně o diváky.To že se u toho pobavím je bonus.Kdyby však pořadatelé chodili při bitvě či po ní mezi lidi a ne mezi šermíře, zjistili by například .....byla to nuda,drak supr ,ale nic se tam nedělo .Minulý rok to bylo akčnější, ty lidi tam jenom tak stáli. Jednotky s tyčovkama prostě zasekaly veškerý pohyb na place.Nikdo do nich nechce jít ( což je mimochodem hrozně těší, protože takhle se válčilo. Že divák se nudí je jim u pr....) Poprvé, když jsem byl na Bušíně myslím 98. se proti slabé gardě hrnulo několik jednotek za sebou asi tak po 400. možná o něco míň. ale i přez všechny kostýmové nedostatky to mělo v sobě akci.Teď .....je to nekontaktní a ještě do toho nikdo při výstřelech nepadá.Tím bych to asi ukončil, protože jak vidno ti co to chtějí nějakým způsobem vylepšit, si jen hledají nový píseček kde by si mohli v reálu vyzkoušet své formační taktiky.Divák je vám buřt. Dobrý den přeji.
Bilajz 24. březen 2010 10:35:58
bagtru(24. březen 2010 10:24:40) : nekdo tu psal, ze se na webu objevi prihlasovaci formular, tak bych si pockal na nej
Indyján 24. březen 2010 10:28:33
bagtru(24. březen 2010 10:24:40) : Řekl bych obojí, lepší varianta dopředu. Vyhneš se odmítnutí na place. :)
bagtru 24. březen 2010 10:24:40
Maršálek(24. březen 2010 08:24:44) :
Nemám jen jasno v jedno, jestli se musí přihlašovat do jednotlivých skupin rovnou nebo až na nácviku, promin nikde sem to nenašel tak se ptám
Lazar 24. březen 2010 08:44:05
TREE(24. březen 2010 00:20:01) : Plácání se po zádech je hezké, ale já, jakožto jeden z těch co třeba v úrovni pokulhávám za mnohými spolky a dokonce většinou své jednotky (a dokáži si to přiznat) jsem více než vděčen za příležitost poznat lidi z ooblastí na jejichž akce prostě nemám žádnou výbavu, porovnat, poučit se kde mohu pokračovat a inspirovat se.

Jedna procházka takovým táborem může dát hodně, odhalit i původně samozřejmě a jednoduše vypadající věci které bych jinak, třeba ve své aroganci, přehlédl.

A tady jde i rize o praktické věci, které se v knihách těžko hledají, ale ti co to dělají již nějaký ten pátek (třeba ranný středověk který je mnoho let před námi, neb jsme utopeni v té nešťastné všegotické době) mají svoje zkušenosti puncované praktickou zkušeností aplikovanou na rekonstruované věci.

A v neposlední řadě, Libušín je tradičně setkání pro mnoho lidí, mnoho lidí tam začalo a byla by škoda tento aspekt eliminovat. Proč? Protože početně je tato akce unikátní. Jistě, mohlo by se udělat pět těsněji datovaných bitev za sebou, ale pak b se jednalo o trestuhodné a skandální nevyužití toho co Libušín u nás nabízí jako jediný: Možnost vyzkoušet si boj v bitvě s tisícovkou účastníků. V čechách je nespočet malých bitev za rok, velice přísných podmínkami, i anopak velice volných a to je v pořádku. Každá má svou unikátnost. Libušín má ze své podstaty potenciál zejména v široce "všedobové" bitvě. Ale to přeci ještě neznamená že tam musí běhat lidé v teplákách s kanadama a kroužkovkama na holém těle, nebo snad ano? Protože toho si diváci všimnou velice lehce. Bitva má být bojována těmi co ve vybavení vypadají jako válečníci, nikoliv strašidly s kýblem na hlavě. A mimo jiné, ve vybavení, které je pro ně samotné maximálně bezpečné.
Maršálek 24. březen 2010 08:24:44
Tak znovu k tématu - kdo stále nemá jasno, o čem letošní Libušín sakra bude, ten dostane svou odpověď zde libusin.info...

I letos je bitva pojatá jako vojenský střet vojáků z různých evropských časových období a nemá ambice je úzce vymezovat datací a lokací. Koho to neodradilo a chce využít možnosti této konfrontace v poli, pročte si informace na odkazovaných webovkách. Koho to irituje, ten může Hejtmana potrestat tak, že na Libušín prostě nepřijede :-)

Hledat v tom kličky ve smyslu Japonců a Apačů mi přijde úsměvné – všechny informace jsou na webovkách. Organizátor na vaše hlasité stížnosti postupně eliminuje ty zjevně nevyhovující prvky (keckařema a skřetama počínaje, zjevně nefunkčními zbrojemi konče). Současně tradičně voláte po zachování pojetí, které umožní velké konfrontace vojáků různých časových období od cca 10. po 15. st. Koho to ani tak neoslovuje, ten nikoho neurazí, bude-li si jezdit jenom na své akce.
Hejtmanova idea mi nepřijde špatná, ani nelogická. Rád ho podpořím, stejně jako Heindrich, Melkel, Siegfried, Random, Josh, Lazar, Pavel Hora a další.

Kdo se tedy chce Libušína zúčastnit, ať si vybere dle své výbavy šik, do kterého nejspíš zapadne a k němu se i přihlásí.
Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:35:11
Mažu se :-)
Radim Vaňousek 24. březen 2010 00:53:32
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:19
Radim Vaňousek 24. březen 2010 00:44:51
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:24
Indyján 24. březen 2010 00:44:12
No hoši Vaňouskové, hezky to patláte oba dva. Přestante to tady zasírat, dejte si v rámci rodiny po hubě a zkuste se poté domluvit. A pokud to i potom nepůjde, nějak nevidím důvod to ventilovat zde. Nebo kdekoli jinde.
Radim Vaňousek 24. březen 2010 00:35:22
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:30
TREE 24. březen 2010 00:20:01
Tak, radši vás nechám ve vašem rozjímání... zjistil jsem to, co jsem potřeboval. Většinu z vás nezajímá to, že tam bude stát Slovan,Viking, Velkomožný pán (z pumrlíkova ) proti hordě střelců,vojenské hotovosti a šlechtě z konce 15.st , vám jde jen to, aby všichni ůčastníci to měli echt a mohli jste se tam plácat po ramenou. Proto, ta reakce na pexeso. Taková akce pro sebe....Divák si totiž všimne toho rozdílu v době ,než nějakého pexesa.
Radim Vaňousek(23. březen 2010 20:12:50) : Taky blbej viď :)) Celkový dojem z vojska( v rozmezí několik set let) tak bacha, aby tam nevlez nějakej Japonec :)))) on totiž Slovan s měšťanem ( vojákem z 15st.) dost ladí, je to takový soulad, že jsem se porskal polévkou.Radime ...ach jo..:)
Radim Vaňousek 24. březen 2010 00:13:14
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:39
TREE 23. březen 2010 23:48:36
TREE(23. březen 2010 23:40:46) : Kde jsou zlatý časy s Trollem :))))
TREE 23. březen 2010 23:40:46
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:09
Broďan 23. březen 2010 23:36:52
Heinrich von Rheinhausen(23. březen 2010 22:09:12) : Dovolím si reagovat i když jinak jde tato debata zcela mimo mne. Tree (David Vaňousek) patří už léta k "malešovákům", tzn. Korouhev a Bravus a zde je jeho role dosti výrazná, resp. přinejmenším dlouhá léta byla. To, že ho neznáš je proto, že pozdní středověk má více proudů a skotačení na louce v libušínském stylu či vymýšlení virtuálních středověkých světů, prostě každého nebere. Tady je Tree před 4 lety na ostravském hradě: www.strelci.webzdarma.cz...
Faktem je, že není příliš rozumné šlapat druhým na bábovičky, neboť každý má právo, dělat si ve svém volném čase, co ho napadne, ne? Současné šachy kolem Libušína taky nechápu, ale psát to sem nemusím. Broda Hrr!!
Heinrich von Rheinhausen 23. březen 2010 22:09:12
Pratele ja myslim ze na ustepacne, jizlive a urazlive poznamky uzivatele TREE asi ani nema cenu nejak vyrazneji reagovat. Pohybuji se v sermu uz velmi, velmi dlouho a nikdy jsem neslysel o nekom se jmenem TREE a uz vubec ne o nikom toho jmena, kdo by se pokousel ohledne Libusina o nejakou osvetu. A nejen Libusina. Ja myslim ze problem mistra TREE je v nem samem, v jeho ostre konfrontacnim vystupovani a libovanim si v opozici pro ostatnim. Jednoduse mu nejde o nic jineho, nez prudit. Alespon podle prispevku ostatnich soude. Nic proti, TREE, ale mozna jsi si nevsiml, ze jsi nazorove uplne osamocen. Jsi sam na druhe strane a jedine co ti zbyva je ty vsechny ostatni urazet. Mas-li s Libusinem problem, prosim nejezdi tam, neprispivej sem a jdi urazet lidi, hanit jejich praci a hadat se nekam jinam. A nebo si zustan sam na te druhe strane nazoroveho spektra.
Radim Vaňousek 23. březen 2010 20:12:50
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:54
Radim Vaňousek 23. březen 2010 19:52:53
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:06
Radim Vaňousek 23. březen 2010 19:51:43
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:19
trener 23. březen 2010 16:01:35
Maršálek(23. březen 2010 13:16:06) : No z webu to úplně jasné není, definované jsou pouze šiky rytířů, ale u střelců či hraničářů se teoreticky může jednat i o Apače :-) chtělo by to upřesnit...
Kulíšek 23. březen 2010 15:02:59
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 23. březen 2010 15:23:42
Siegfried 23. březen 2010 15:02:48
trener(23. březen 2010 15:00:56) :
v jednání :)
A když se příště budeš ptát na brodci tak se vyhneš tomuhle zaspamování :)
trener 23. březen 2010 15:00:56
trener(23. březen 2010 06:31:05) : No, tak jsem si početl, podíval se na obrázky, zasmál se a už bych se opravdu dozvěděl odpovědi na své otázky. Děkuji!
Siegfried 23. březen 2010 14:51:56
Kulíšek(23. březen 2010 14:45:18) :
Alibaba(23. březen 2010 14:36:48) :
Takže ještě jednou, buďte tak laskaví a přestěhujte se do fora o Brandýse a nespamujte tady.
Kulíšek 23. březen 2010 14:45:18
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 23. březen 2010 15:23:48
Alibaba 23. březen 2010 14:36:48
příspěvek byl smazán użivatelem Alibaba 23. březen 2010 19:23:07
Maršálek 23. březen 2010 13:16:06
A TEĎ ZASE DISKUZÍ ZPĚT K LIBUŠÍNU

Pokud to někomu není z informací na webovkách libušínské bitvy jasné libusin.info... , pak dodám, že v bitvě ani v táboře nepočítáme s historickými bojovníky z Japonska, Indie, Číny, Egypta, jižní Ameriky a překvapivě ani Austrálie. Abych to moc nekomplikoval dalším vyjmenováváním, je to striktně pro Evropany :-)
Maršálek 23. březen 2010 13:12:51
Alibaba a Encák : pořádáte vlastní akci, na které si stanovujete svá pravidla. Vy si určujete úroveň akce, pokud vám stačí, je to samozřejmě OK.

Holohlav se jenom trochu jízlivě pousmál nad pojetím, protože on 14. a 15. st. dělá a v obou obdobích je opravdu dobrý. Předpokládá tedy, že by asi znal lidi, kteří na to mají vybavení a ví, že budou na Libušíně. To samozřejmě neznamená, že Libušín teď bude super hvězdnou akcí a vaše tím musí nutně utrpět. Prostě nás hlavní pořadatel - Hejtman, požádal o pomoc při realizaci a my, ač jinak namyšlení a arogantní, jsme mu rádi vyšli vstříc. No, a protože velitelský sbor a jádra budoucích vojsk tvoří dle mého solidní lidé, pokrývající historická období od RS po pozdní 15. st., je Holohlav přesvědčený, že na vaší akci tito lidé s požadovanou výbavou (viz. vaše datace akce 14.-15. st.) nebudou. Toť asi tak vše k celému nedorozumění.

I my vám přejeme upřímně a bez ironie mnoho zdaru při realizaci a jenom nás potěší, přibude-li další akce, která se jako historická jenom neuvádí na plakátech, ale vybavenými účastníky také této dataci odpovídá. Mimochodem Libušín bude samozřejmě stále především velká taškařice, nikoli akce přísně datovaná.
Pepan 23. březen 2010 13:07:39
Ahoj TREE, přestaň pindat a pojď něco dělat. Ty jsi z B.P. já z FDL. co dát sraz? Ozvi se mi na shskpf(zavináč)seznam.cz
Maršálek 23. březen 2010 12:59:10
TREE(23. březen 2010 12:35:37) : abych tu jako jeden z realizačního teamu utnul osobní flam - Heinrich von Rheinhausen má vlastní funkční projekt www.johanite.cz který spolupracuje s dalšími projekty, zaměřenými na 14. st., např. www.hradeckydvur.net Čili jeho osvěta funguje dobře a přináší konkrétní a hmatatelné výsledky :-) V rámci Libušína je jako další člen realizačního teamu jedním z velitelů, konkrétně duchovních rytířských řádů.
Pokud tu tedy něco řekne, pak to platí stejně jako od pořadatele celé akce - Hejtmana. Ze stejné pozice také určuje a vymáhá stanovená pravidla :-)
Alibaba 23. březen 2010 12:56:02
příspěvek byl smazán użivatelem Alibaba 23. březen 2010 19:23:24
hawkwind 23. březen 2010 12:54:29
Indyján(23. březen 2010 11:48:34) : Uff, to je maso. Buznáče, sukýnky, a úplně zprava se šine robot Jox! Poznávám ho úplně jasně, za chviličku vystřelí na nebožáky na voze pěst na řetězu!
Maska 23. březen 2010 12:40:34
No jo, já zapomněl, opravdoví mistři japonského meče mívali pérovky hliníkové, aby je pokud možno netížilo nic pozemského. Blátošlapové měli obyčejné železné. Já se tomu Tarbíkovi divím, že se s těmi samurajskými zbrojemi tak sere, když to jde takhle jednoduše. A když jsem u toho, až budu někdy v budoucnu řešit náhradu své lamelovky, tak si to pexeso udělám taky, zajedu na Čas vlků a zachráním strom. Tohle totiž tamní pořadatel určitě neustojí :-) TREE, nechceš jet taky? Dáme double kill, Skjaldborgů je dost...
TREE 23. březen 2010 12:35:37
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:35
Siegfried 23. březen 2010 12:28:14
Maska(23. březen 2010 12:20:50) :
Zjevně má na mysli kovové destičky obdelníkového nebo kosočtverečného tvaru spojené pérovými podložkami. Jistě víš, že se to ve jmenovaných kulturách běžně vyskytovalo. Pokud ne nastuduj si odbornou publikaci renomovaného nakladatelství uvedenou níže.
Maska 23. březen 2010 12:20:50
Indyján(23. březen 2010 11:48:34) : Ta fotka vysvětluje vše, dejte na Libušínské stránky odkaz, ať maj nespokojení šermíři alternativu, pls.


TREE(23. březen 2010 11:37:01) : "jestli se rozdílení měšťanů týká jen jako západoevropanů,středoevropanů nebo tam může být Maďar ,Turek,Japonec- Protože ti pexesa nosili.(Pro ty který se rádi hádaj:Zbraně a zbroj samurajů str88. od nakl. Svojtka+Co)"
Co myslíš tím pexesem? Lamelovky?
Siegfried 23. březen 2010 12:12:47
deWolf(23. březen 2010 12:04:14) :
Alibaba(23. březen 2010 11:53:07) :
Indyján(23. březen 2010 11:48:34) :
Jiří z Holohlav(23. březen 2010 11:32:10) :
Encák(23. březen 2010 09:34:13) :
Myslím že už bylo řečeno a vyjasněno dost.
Takže pokud si chcete povídat o Brandýse založte si na to prosím vlastní vlákno a povídejte si :)
Bude to přehlednější i pro vás.
Děkuji
SIG
deWolf 23. březen 2010 12:04:14
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 23. březen 2010 16:23:45
Alibaba 23. březen 2010 11:53:07
příspěvek byl smazán użivatelem Alibaba 23. březen 2010 19:23:46
Indyján 23. březen 2010 11:48:34
Jiří z Holohlav(23. březen 2010 11:32:10) : Loni to bylo 15. století. Husité konkrétně. Též na pozvání. Ovšem já bych si hliníkové husity nezval, nevím jak vy...

gardabrandys.rajce.idnes.cz...
deWolf 23. březen 2010 11:41:17
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 23. březen 2010 16:23:53
TREE 23. březen 2010 11:37:01
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:55
Jiří z Holohlav 23. březen 2010 11:32:10
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 23. březen 2010 15:23:23
Alibaba 23. březen 2010 11:27:32
příspěvek byl smazán użivatelem Alibaba 23. březen 2010 19:23:22
Jiří z Holohlav 23. březen 2010 11:12:35
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 23. březen 2010 15:23:22
Alibaba 23. březen 2010 11:04:52
příspěvek byl smazán użivatelem Alibaba 23. březen 2010 19:23:49
Jiří z Holohlav 23. březen 2010 11:00:26
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 23. březen 2010 15:23:36
Alibaba 23. březen 2010 10:58:20
příspěvek byl smazán użivatelem Alibaba 23. březen 2010 19:23:06
Jiří z Holohlav 23. březen 2010 10:56:48
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 23. březen 2010 15:23:50
Jiří z Holohlav 23. březen 2010 10:45:44
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 23. březen 2010 15:23:04
Jarwiks 23. březen 2010 10:38:20
příspěvek byl smazán użivatelem Jarwiks 23. březen 2010 10:23:47
Alibaba 23. březen 2010 10:35:22
příspěvek byl smazán użivatelem Alibaba 23. březen 2010 19:23:28
TREE 23. březen 2010 09:59:17
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:55
Dáma s čápem 23. březen 2010 09:57:18
TREE(22. březen 2010 23:38:06) : Ve vší úctě, podle průběhu diskuse se mi zdá, že to nejsem já, kdo je trochu mimo... Že pořadatel použil jako rekvizitu pohádky draka, neznamená, že půjde do skřetů. O tom Bušín není a doufám nikdy nebude.
Encák(23. březen 2010 09:34:13) : Domnívám se, že ta poznámka byla pochopena přesně obráceně, než jak byla myšlena v odpovědi Treemu.
Encák 23. březen 2010 09:34:13
Odpověď na výraz "...stará nepřízpůsobivá garda pořádá historickou bitvu a turnaj v Brandýse":
Ano, vojensko-historický spolek Městská historická garda je spolupořadatelem a dovoluje si, jako ostatně každý rok koncem dubna, pořádat historická evropská setkání klubů a spolků - pod patronací států (letos Lucemburska), státníků a různých společenských institucí, včetně církve. Nejspíš z důvodu shodných termínů dvou akcí je zřejmě pro Vás počin napadat nás a urážet komolením našeho jména. Haníme a pomlouváme ostatní my? Pane Holohlave, omlouváme se Vám a pokorně prosíme za prominutí, že jsme si dovolili bez Vašeho povolení pořádat pro kamarády akci a nemůžeme tudíž přijet za Vámi na Libušín zabojovat si proti drakovi spolu se skřety, barbary, netvory a dalšími kolegy, dělající šerm podle svých představ. Snad nám odpustíte a pochopíte, že je demokracie a na feudalismus si jenom hrajeme. Taktéž Vás žádáme, abyste ráčil odpustit těm šermířům, kteří dali přednost Brandýsu.
Petr Enc
trener 23. březen 2010 06:31:05
Je prosím něco nového v odpovědích na mé otázky? Děkuji!
Radim Vaňousek 23. březen 2010 01:58:07
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:31
*Jose* 23. březen 2010 00:13:23
TREE(22. březen 2010 23:38:06) : Možná by Ti neuškodilo, pročíst si aspoň úvodní stránku na oficiální webovkách Libušína. Pak bys takhle s prominutím neblábolil.
TREE 22. březen 2010 23:38:06
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:07
TREE 22. březen 2010 23:16:27
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:17
artuš 22. březen 2010 22:32:23
Kuno(22. březen 2010 22:13:10) : ja tam razim už ve čtvrtek,dej vedet kdy dorazite ,tešim se.
Kuno 22. březen 2010 22:13:10
Bilajz(22. březen 2010 22:02:06) : jsi vítán.:))
Bilajz 22. březen 2010 22:02:06
Kuno(22. březen 2010 18:16:36) : Oooo :-) tak to ja bych se s dovolenim urcite stavil na zejdlicek
Maska 22. březen 2010 20:13:33
Jiří z Holohlav(22. březen 2010 15:32:05) : Taky to diváci patřičně ocenili, ten rozdíl poznali velice rychle, pane Jiří. Ale když si hoši nemohli zakydlit v kanadách, protože v dobovejch to přeci klouže, tak bylo všechno špatně a Švýcaři byli samozřejmě nebezpečný, protože se k nim nešlo dost dobře dostat. No a asi tak podle mě vznikla ta pověra o neatraktivnosti bitvy pro diváky, protože já viděl jen samý spokojený tváře...
bagtru 22. březen 2010 20:03:13
Hej lidi jak to bude vypadat se zařazováním do jednotlivých šiků jak je nastíněno na offic. strankach? zas až na nácviku v sobotu ráno nebo bude potřeba se domluvit osobně ještě dřív se šéfama jednotlivých "oddílů" ?
Radim Vaňousek 22. březen 2010 19:38:57
Kuno(22. březen 2010 18:16:36) :
Budu tam už od čtvrtečního podvečera. Do bitvy letos nejdu. Bojovou výbavu zatím nemám rozplánovanou.
Kuno 22. březen 2010 18:16:36
Radim Vaňousek(22. březen 2010 16:03:15) : Vanousi,jedeš na Libušín?Když to "dopadne" jeli bycho společně is Indym.Do bitvy sice nepůjdu ale na večírky se těším moc.:)))
Radim Vaňousek 22. březen 2010 16:03:15
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 24. březen 2010 01:24:05
Jiří z Holohlav 22. březen 2010 15:32:05
Hm,já jsem tedy za tu minuloroční zkušenost velice rád a díváci by měli být taky :-) ,už nikdy nejspíš v reálu neuvidí jak krátká mohla být taková středověká šarvátka.Jak jsou rozběhnutá vojska prakticky neovladatelná a jedinec který vypadne ze šiku beznadějně zracený.....a prostě tak.
Různých divadel a divadelních šermů je hafo,ale práce s narychlo poskládaným vojskem a navíc tak velikým ,to je prostě 3D.
Luděk Hugo Vobořil 22. březen 2010 15:16:03
TREE(22. březen 2010 12:39:44) : V loni se to klukům trochu zvrtlo.Ale kdo je bez chyby?Ty jsi nikdy nic nezkazil?Já občas taky něco pohnojím,no tak to zkusím znova a znova a ono to jednou vyjde.Pamatuj si chybama se člověk učí,kdo se neučí,dělá chyby.Jestli jim chceš pomoci,tak hurá do toho!
P.S. Někteří jsou protivný,nesympatičtí,nafoukaní,někteří umí číst,Siegfried i psát (: ,ale v
ětšinou vědí jak na to.
Jednou to vyjde.
hejtman 22. březen 2010 14:52:59
TREE(22. březen 2010 10:45:14) : Tak nevím co si mám myslet.
Když se dělal Libušín ve starém stylu,stal se z něj vzor,jak se to nemá dělat.Po skončení každé bitvy se tady snesla smršť kritiky a posměšků.
Když někdo chtěl kritizovat špatnou úroveň v nějaké jiné bitvě,s chutí se o Libušín otřel.
Teď chce pár lidí tuhle akci zkvalitnit a zase je to špatně?Tak co by se mělo stát,abys nemusel kritizovat?
To,že to loni s pohybem formací nevyšlo je pravda.To že z toho byl nakonec nezáživný a pro diváky nudný boj je taky pravda.
Ale na druhou stranu.Už někdy někdo na vlastní kůži zkusil velet a organizovat pohyb 400 lidí v přímém boji?Asi těžko.Zeptej se třeba Maršálka,jak mu v těch chvílích bylo.Důležité ale je,že si z toho lidi vzali poučení a letos celá příprava probíhá úplně jinak.To neznamená,že máme zaručený úspěch,ale o něco se snažíme.A to se týká i vybavení a úrovně šermířů.Takže kritika po akci je nepříjemná,ale přínosná,kritika před akci je na prd.
Siegfried 22. březen 2010 14:03:53
cert(22. březen 2010 14:01:40) :
Předběžně jsme se bavili, že byste asi zapadli do druhého obrazu k vojskům příchozím s Pavlem Horou. Ale ještě jsme to nedořešili. Zavolám ti.
Ok?
cert 22. březen 2010 14:01:40
Ahoj, je někde rozepsáno, kdo které jednotce velí, s kým se domluvit? Nebo se bude všechno řešit až na místě? Asi tuším kam Armitores zapadnou, ale jde o to optimalizovat vybavení, které s sebou povezeme, atd. Díky
Heinrich von Rheinhausen 22. březen 2010 13:39:50
TREE(22. březen 2010 12:09:25) : Nic ve zlem, ale tohle mi pripada jako exemplarni ukazka typicky ceskeho pristupu k reseni problemu. Nic s tim neudelam, tak co bych se drel. Pockam si na vysledek a pak si kdyztak jeste z chuti zaprudim. Nerikam ze mame zaruceno, ze se nam podari docilit zmeny. Ale co vim urcite, ze delame neco proto, abychom te zmeny docili. A taky vim urcite, ze nicnedelani a pouhe kecani a kritizovani k zadne zmene nikdy nevedlo, nevede a nepovede.
richardrg 22. březen 2010 13:05:15
TREE má pravdu s tím, že se tam dostávají špatně vystrojení jedinci se musí něco udělat. Problém je v tom že tato bitva funguje jinak než ostatní, pokud by například bylo camrátko poukázkou na občerstvení, pak by si každý asi na nácvik přišel. A kdo by neprošel přes kontrolu by prostě nejedl, že? Ale jsme češi, musely by to být nesundatelné pásky, aby si to někdo nepůjčoval.
A to že loni se o něco některé celky pokoušely dopadlo špatně z toho důvodu, že se vytvořila řada, letos to snad bude lepší.
Musíme věřit v evoluci, nebo alespoň genezi.
sherchan 22. březen 2010 13:00:44
TREE(22. březen 2010 12:09:25) : Já bych to neviděl tak dramaticky - požadavky na účastníky nejsou nijak drastické. Mému pohledu na romantiku pak je silně vhod, že nemají být auta mezi stany a podobná vylepšení.
Melkel 22. březen 2010 12:54:19
TREE(22. březen 2010 12:39:44) : ehm ehm, cos pil? Nějak se mi zdá to tvoje psaní krapet nekoherentní :-) Libušín není bitvou na jedno období - to je fakt. Mezi akcí omezenou 10 roky letopočtu a akci s netvory a skřety je ale mnoho dalších stupňů a způsobů, jak to udělat. Takže bych neházel flintu do žita.
Dáma s čápem 22. březen 2010 12:51:54
TREE(22. březen 2010 12:39:44) :
Nějak nechápu, proč by pořadatel, který se snaží úroveň Libušína pozdvihnout, měl "udělat něco s netvory a skřety"? Na to máme my, bytosti více identit, snad larpy, ne?
TREE 22. březen 2010 12:39:44
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:44
TREE 22. březen 2010 12:09:25
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:59
mahy 22. březen 2010 11:39:04
TREE(22. březen 2010 11:34:47) : A co si počkat na výsledek? Ono to nepůjde hned, ale časem se to vytříbí.
TREE 22. březen 2010 11:34:47
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:27
Jiří z Holohlav 22. březen 2010 11:22:52
TREE(22. březen 2010 10:45:14) : Třeba budeš překvapen - stará nepřízpůsobivá garda pořádá historickou bitvu a turnaj v Brandýse.
Lazar 22. březen 2010 10:49:45
TREE(22. březen 2010 10:45:14) : Tohle by se dalo velice lehce zařadit do soutěže o nejzvláštnjší a nejnepřínosnější příspěvek roku.

Děkujeme za váš názor i očividnou lásku k flejmu a jsme velice rádi a šťastni že jste velmi prozřelý.
TREE 22. březen 2010 10:45:14
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. březen 2010 23:23:48
Siegfried 22. březen 2010 09:15:02
fido(22. březen 2010 09:07:37) :
za RS piš tedka na dagfari.hrut(zavináč)seznam(tečka)cz
A to i kvůli RS části tábora pokud tam chceš :)

registrační formulář bude brzy na www doplněn.
fido 22. březen 2010 09:07:37
Zdar mam otazku, jak je to s registraci? Na strankach sem nenasel zadnej formulař. Kdys chci k rs, komu mam napsat, Trubadixovi jako minule nebo nekomu jinemu?
diky
Pike 21. březen 2010 14:37:43
Siegfried(21. březen 2010 10:29:59) : Díky, já jsem si to tak nějak myslel, ale říkal jsem si, že se radši zeptám. :-)
Jiří z Holohlav 21. březen 2010 12:41:24
Addys Kathery(21. březen 2010 09:40:27) :
forum.brodec.org...
Siegfried 21. březen 2010 10:29:59
Pike(20. březen 2010 18:10:25) :
Předpokládám že speciálně tebe by mohl zajímat Maršálek :)
Addys Kathery 21. březen 2010 09:40:27
Ahojky. Chtěla bych se zeptat kde se máme hlásit do lazaretu a kdy se Libušín bude konat,zda jako vždy ,či je nějaká změna. Jestli to tu je již psané tak se omlouvám ,ale je tu toho tolik,že to celé číst nejde.
Jiří z Holohlav 20. březen 2010 19:28:10
trener(20. březen 2010 19:16:47) : Práčata se postaví zády k divákům ......a začnou metat .........ať si diváci zkusí 3D.
trener 20. březen 2010 19:16:47
S dovolením pár dotazů: Kde budou samostříly? Kde budou "dětská" práčata? Je možno postavit postavit kombinovanou střeleckou jednotku (ruční palné+samostříly+luky+praky)? Odpovědět možno na tesaciAltvseznam.cz. Děkuji!
Pike 20. březen 2010 18:10:25
Existují nějaké kontaktní osoby pro zmiňované větší celky v ultradobovém táboře, u kterých by bylo možno škemrat o účast?
Jiří z Holohlav 20. březen 2010 17:06:13
Řezník(20. březen 2010 11:29:15) : Člověče fumguje to,na Soestu proti nám palili kanóny bez ucpávek a já jen zíral,jak padá listí ze stromu nad námi.No a pak vzal Indián prak a kanonýři se schovali :-)
Rochrigez 20. březen 2010 11:47:25
Nevysype (teda pokud si budeš dávat trochu bacha), bouchne. To je vyzkoušený.
Řezník 20. březen 2010 11:29:15
Super stránky. Akorát přiznávám, že u úvodního textu jsem se zasmál- nějak se mi Bušín nevybavuje jako top akce a to ani před deklarovanými deseti lety, ale co...:-)
Jinak ten zákaz ucpávek je vo tom, že filc necháme doma? To bych chápal. Ale bez kouska aspoň hajzláku se ten prach vysype, popřípadě skoro určitě nebouchne... takže jak je to myšleno?
Bilajz 20. březen 2010 07:36:58
Panove tleskam :-)
Tyrfing 19. březen 2010 22:53:03
Siegfried(19. březen 2010 15:31:08) : Skaaaly se pukajiiii, Libusin ma www stranky!!! :-D Gratulace.
Siegfried 19. březen 2010 15:31:08
Stránky Libušína právě spuštěny...
www.libusin.info...
Maska 19. březen 2010 12:14:56
Tak co ty stránky, panstvo?
Josh 18. březen 2010 22:10:41
Jiří z Holohlav(18. březen 2010 21:23:38) : Předpokládám, že v kartuši.
Jiří z Holohlav 18. březen 2010 21:23:38
Josh(18. březen 2010 21:02:02) : Tedy přesně ,používám úspěšně jeho bráchu soudal 64a/.d2
Josh 18. březen 2010 21:02:02
Jiří z Holohlav(18. březen 2010 08:13:59) : Zvykl jsem si na chemoprén, ale Herkules za pokus stojí.
Josh 18. březen 2010 20:58:33
Postman00(18. březen 2010 08:43:26) : Řekl bych, že na bitevní šípy je těchhle kormidel škoda (navíc nejsou moc stylová), na terčové používám lepidlo NPV 1115 ( luky-jma.cz... ), ale místo plastu používám peří 5".
Postman00 18. březen 2010 08:43:26
Josh(17. březen 2010 22:05:33) : Jsou to prefabrikovaný kormidla (Plastová kormidla ARIZONA ) luky-jma.cz...
Jiří z Holohlav 18. březen 2010 08:13:59
Postman00(17. březen 2010 10:00:25) : Mirelon drží i herculem.
Josh 17. březen 2010 22:05:33
Postman00(17. březen 2010 10:00:25) : Postman00(17. březen 2010 10:00:25) : Záleží na tom, co máš na mysli pod pojmem plast. Mirelonová kormidla na bitevní šípy lepím chemoprénem, určitě by fungoval i Kanagom nebo vteřiňák.
Josh 17. březen 2010 22:03:12
příspěvek byl smazán użivatelem Josh 17. březen 2010 22:17:09
Postman00 17. březen 2010 10:00:25
Josh(11. březen 2010 20:39:00) : ...možná to sem tak úplně nepatří, ale čím lepíš kormidla na týbla? (jde mi o plastová kormidla) Letos to poprvé dělám sám tak nevím. Díky...
Siegfried 16. březen 2010 22:51:02
Mno už se finišují, doufám, že je pustíme zejtra nebo ve čtvrtek, znáš to, trvá to, než to všichni, co mají i jiné starosti, schválí.)
Siegfried 16. březen 2010 22:09:35
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 16. březen 2010 22:16:19
bagtru 14. březen 2010 21:32:19
tak co ? jak to vypada s oficialníma www stránkama?
TREE 14. březen 2010 18:41:20
kurzweil(14. březen 2010 18:12:42) : To proto, že to mohlo bejt :)
kurzweil 14. březen 2010 18:12:42
Řezník(14. březen 2010 11:47:59) : Není? :-D Aha. A proč jsou tam ty lidi v kapsáčích a kanadách?
Řezník 14. březen 2010 11:47:59
kurzweil(13. březen 2010 22:14:00) : Áha, už chápu, v čem je chyba. Víš, Libušín NENÍ airsoftová akce, jen sis spletl fórum :-)

W: Trenčínský přístav hostí pýchu OsSR - to by byly titulky :-)
Wothan 14. březen 2010 11:39:47
Řezník: to si musí Melkel zařídit sám, já tam nebudu :-) Nechtěl jsem jet původně nikam, ale nakonec musím do Laugaricia. Holt se překrývají termíny a ta slovenská starověká galéra mne láká přece jen víc. Příští rok se snad i na ten Libušín zase po letech podívám.
kurzweil 13. březen 2010 22:14:00
cert(13. březen 2010 00:58:56) : Chlast a rev je pro hadice... Tebe u vysadkaru nenaucili sedet hezky potichu? :-)
Dáma s čápem 13. březen 2010 21:39:48
Indyján(13. březen 2010 13:06:17) :
Koupím, a jestli to bude v půl pátý ráno a vzbudíš Čápě, luk budu mít pohotově; z ničeho praktičtějšího střílet neumím... :-D
Melkel 13. březen 2010 15:59:29
Řezník(13. březen 2010 11:36:48) : proč myslíš, že na Libušíně spát nebudu? :-)
*Jose* 13. březen 2010 13:08:59
mahy(13. březen 2010 11:42:53) : Mahy ví, o čem mluví s tou výstrojí :-))))
Indyján 13. březen 2010 13:06:17
Dáma s čápem(13. březen 2010 12:10:50) : Kup si lístek do první řady.
Dáma s čápem 13. březen 2010 12:10:50
Četla jsem tu ondyno celé báje o Indyho hudebních produkcích v předranním oparu, teď se podobné téma řeší znova - a co Indy na to? Nač se můžeme těšit? ;-)
mahy 13. březen 2010 11:42:53
Řezník(13. březen 2010 11:36:48) : je to jak píšeš, ale z principu nemám rád lidi co mají takovou pitomou opici, že musí otravovat ostatní. Vykal se, zazpívej si ale potom někde v koutku klidně ulehni a modli se ať si nezableješ komplet výstroj:-))
Řezník 13. březen 2010 11:36:48
mahy(13. březen 2010 08:07:12) : Ehm, a není to spíš tím, že lidé se kterými jsme vždycky ječeli a kalili do rána tak nějak, jako každý zestárli? Pořídili si děti a už zkrátka nemají potřebu lejt do mrtva? Neboj, je tu celá generace mladejch, který si klepou na hlavu, proč sebou na akce někdo tahá mimina. Byli jsme úplně stejný. Jak člověk stárne, tak se mu to mladické hulákání přestává líbit a čím dál tím víc ho to táhne do kroužku, kde si deset proplešlejch chlapíků kultivovaně vyměňuje názory na kvalitu ručně tkané vlny. Takže trochu tolerance - nepamatuju se, že by před deseti lety přibíhali třeba Danko nebo Čangi či jiní zasloužilci a umravňovali naše hluky.

W: Tož to je ideální, ne? Na Libušín však vemte pro jistotu pár sad špuntíků do oušek malých melkelátek...

Čert: Pravdu díš. A vůbec, koukej si nechat narůst pořádnej knír a čup! :-)
Wothan 13. březen 2010 09:46:29
Mě řev většinou tolik nevadí, ale když jsem jezdíval po gotických bitvách, štvaly mne monotonní bubínkové show různých vyhulenců do rána a nečekané výstřely z palných zbraní. Ale to asi většinu lidi kromě samotných protagonistů. U nás je jak říkal Melkel tendence dobový tábor členit na "pařící zónu" a "klidnější" - není to žádná ostrá hranice, spíš lidi kteří vědí že budou chtít pařit posíláme na jednu stranu tábora (obvykle směrem k hospodě :-) ) a lidi, kteří chtějí větší klid nebo jezdí s dětma na druhou - co nejdál od hospody. Jenže tak se dá dělat náš relativně malý tábor, na Libušíně si to představit moc neumím.
mahy 13. březen 2010 08:07:12
cert(13. březen 2010 00:58:56) :
Řezník(13. březen 2010 00:45:38) : Ono je se bavit a bavit. Pokud už se bavím tak, že obtěžuji svým řevem či jinou produkcí všechny okolo pak je to zralé na pacifikaci. Nevím komu z vás by se líbil v paneláku soused který vám bude přes půlnoc až do rána řvát za dveřmi- patrně by brzy dostal přes papuli. Jak píše Řezník každý z nás asi někdy v životě kalil až do rána. I já samozřejmě. Ovšem vše má svoje meze. Takže se každý na akcích bavte jak chcete, ale ne na úkor ostatních. Máš potřebu dělat bordel? Tak ho dělej, ale nečekej, že tě budou lidi zbožňovat. Spíš tě pošlou do prdele! Jak už tu někdo psal na akce jezdí čím dál tím víc lidí s celými rodinami a opravdu nejsou zvědaví aby jim nějaká tupá vylitá hovada řvala za zády.

Takže jo- bavte se, ale s rozumem a v určitých mezích. Snad každý má soudnost a kdo už je tak vykalenej, že ji nemá toho musí umravnit jeho kolegové.
cert 13. březen 2010 00:58:56
Řezník(13. březen 2010 00:45:38) : Chlapče, chlapče, ty to vůbec nechápeš, doba se mění. Všechno je korektní, přátelské, skoro jako skautský tábor. A v čele jsou ti uvědomělí a milí lidé, kteří tvrdí, že: citace z vedlejší diskuze: "A mě se zakaždocenovaté honění čarodějnic nikdy nelíbilo."konec citátu.
Sleduju to z povzdálí a nestačím se divit. Nezbývá než doufat, že máš v závěru svého příspěvku pravdu... a nebo, jestli mě vezmete, bych se mohl dát ke kozákům. Tam je chlast a řev u ohňu, doufám, snad stále ještě LH :-)
Řezník 13. březen 2010 00:45:38
Mno, co takhle trochu tolerance? Těžko lze očekávat, že na první velké akci v sezóně půjdou všichni o půlnoci hají... Řekl bych, že snad každej z nás někdy dělal čurbes do čtyř do rána, stejně jako každej z nás ve dvě v noci nadával na "to hejno uřvanejch debilů". Na Libušíně se nepochybně bude hulákat mocně i po půlnoci, ale házení shnilé zeleniny může počkat až na samu akci, proč se zbytečně nasírat předem? Ždá se mi, že řešíme kokotiny. Kromě toho o prokopávání bubnů a podobných umravňovacích procedurách se vždycky hrozně moc píše a pak tak nějak vždycky skutek uteče? Mám z vás pocit, že jste všichni v reálu daleko tolerantnější než by se podle e-příspěvků zdálo...:-)
Řezník 13. březen 2010 00:45:13
příspěvek byl smazán użivatelem Řezník 13. březen 2010 00:13:31
Heinrich von Rheinhausen 12. březen 2010 14:31:12
Ronšperk(12. březen 2010 13:43:47) : Proto na tom take dreme a potime krev pane, aby se akce lidem a ne jen divakum libila. ;o)

Jinak souhlasim s nocnim klidem v plnem rozsahu zde receneho a kdo neda pokoj, tak ho umlcime prokopnutim bubnu. ;o))

To Maska: Pokud nekdo necti pravidle slusneho chovani a respektovani druhych, tak nema co delat na zadne akci. Takze v tom smeru plne souhlasim se Sigfriedem, ze je nejlepsi takoveho cloveka znemoznit pred celou sermirskou obci. Mluvim samozrejme o hulvatech, kteri se neuklidni ani po slusnem pozadani.
Ronšperk 12. březen 2010 13:43:47
KOHO(12. březen 2010 10:06:44) : Ale ručičky by ti mohl uklidnit aniž bys to chtěl a ovlivniti mohl :-).
Jak tak čtu a po hříchu dost pozdě, začíná se mi ta akce zamlouvat.
Melkel 12. březen 2010 10:30:17
Vzhledem k mé vysoké potřebě spánku jsem na řvouny na akcích značně nevrlý. A na Curii se mi podařilo prosadit rozdělení tábora na pařící a klidovou část, které si IMHO značně osvědčilo.
V každém případě ale platí to, že mlátiči do bubnů a hráči na jiné hlasité nástroje by měli po půlnoci skončit, jinak nastupuje represe. Není to o zabránění zábavě, ale o prosté lidské slušnosti.
Jiří z Holohlav 12. březen 2010 10:07:32
Maska(12. březen 2010 09:41:50) : No......to nebyl,ale byl tak rozbahněný ,že minulý rok zústal pro jistotu prázdný :-).Zato vzadu v údolí jsme byli absolutně nasardinkovaný a nově příchzí si raděj nechali naše kolíky ve stanu,jen aby do toho sajrajtu nemuseli.Jó,prozíravý pan von Spernak si onehdá přivezl i dřevěné podlahy.
Pepan 12. březen 2010 10:07:23
Souhlasim se Siegfriedem. Jeden ročník jsem během ukládání se ke spánku poslouchal hlasité funění rozvášněného páru od vedle - což bylo úsměvné až do momentu, kdy začali do bubnů mlátit ti mamlasové. Chlast by to spravil, jenže jako řidič se těžko naleju. Ať si mlátěj do půlnoci. Stejně ta jejich ,,hudební produkce" stojí za prd.
KOHO 12. březen 2010 10:06:44
Stejně nejlepší buben je ten plechový komín uprostřed hospodského plácku a ten nám nikdo ani po půlnoci nevezme.
Siegfried 12. březen 2010 10:01:36
Maska(12. březen 2010 09:25:53) :
Ne nepřipadám, ale minimáně na Zbirohu můžu :) A pamatuju si na chování oněch idiotů tuším na ZK, když jim tam přišel někdo ráno slušně říct, že by toho mohli nechat. Takže pokud se podobné chování za hranicí slušnosti bude opakovat, dám s práci aby se neopakovalo v mé blízkosti.
Chápeš ne? Když někomu něco řekneš slušně a on tě pošle do prdele, tak si asi vyčerpal toleranci a přišel čas perzekuce :)
Maska 12. březen 2010 09:41:50
Karkule(12. březen 2010 03:24:55) : Upřímně, vzhledem k počtu lidí ve zmíněném korouhevním táboře byl ten prostor okolo ohniště naprosto adekvátní.
Maska 12. březen 2010 09:25:53
Siegfried(12. březen 2010 09:03:10) : Máš pravdu v tom, že po půlnoci už to není košer, i já se tím letos budu řídit. Stejně jako trubka v šest hodin ráno. Ale domlouvat lidem zákaz vstupu na více akcí v roce? Asi si připadáš mocný, velmi mocný, že?
Kulíšek 12. březen 2010 09:25:47
Karkule(12. březen 2010 03:24:55) : Musíte to udělat jako na fesťáku (což Libušín skoro je=)) prostě kde je místo tam to postavim, to že tam má někdo vchod do stanu, ohniště nebo něco jinýho mě nezajímá prostě vejdu se tak se vejdu=) OT viděl jsem na jednom velkym festlivalu vidět stanovat i lidi uprostřed silnice na ostrůvku asi 3x3m. To je potom adrenalin v noci
Jiří z Holohlav 12. březen 2010 09:18:42
Melkel(11. březen 2010 21:35:51) : 10.Střílí syn ,jenže vy jste ho kvůli věku nechtěli.Letos už by mohl i u vás - jinak střílí 5 let.
Siegfried 12. březen 2010 09:03:10
Karkule(12. březen 2010 03:36:45) :
Taky si myslím, že když někdo dělá kravál s bubnama po půlnoci je to za hranicemi slušného chování. A obzvláště pokud pár nejvymatlanějších ožralů sedí v poslední ohně, a tím jediným na co se ještě jejich mozečky vzmůžou je každou chvíli bouchat na buben a informovat kolik je hodin.
Takže jsem pro model půlnoc a dost. Nevím jestli budeme mít k dispozici pořádkovou službu na noc. Ale pokud mě nebo jiného spolupořadatele někdo probudí v noci, že hovada mlátěj do bubnou, zasadím se o to aby dotyční měli příští rok zakázaný vstup na akci, a myslím, že jim podobný servis dokážu domluvit na více akcí v roce. To je jediná perzekuce které jsem asi utrčitě schopen dosáhnout. Pokud se tedy shodneme s ostatníma, že to tak chceme :)
Karkule 12. březen 2010 03:36:45
Heinrich von Rheinhausen 08. březen 2010 11:51:42

Mám dotázek ohledně bubnů...
Je dobrý nápad uplatnit je v bitvě,dobrý nápad,nicméně, nešlo by jejich hromnění hodinově limitovat po pobitevní veselici???
Já osobně sebou děti nevozím,ale je spousta takových co ano a bez rozdílu věku a při debatách s ženskejma vím že si jich mraky ztěžovalo na bubnování nad ránem,což ústilo v uklidnování ratolestí,kterým to možná nechalo i nějaké ty následky a nemluvím o chlapech,který museli ráno nevyspalí z hluku zasednout za volant,leč šli poctivě ulehnout,tak,aby byli k řízení způsobilý.
Já vím je to moc omezující dotaz,ale šlo by něco takového jako např vyhrávání do jedné v noci a šlus???
Víšco,znění kytar,či jemných bubínků do rytmu nějaké melodie se dá vydržet do rána,ba i naopak,ale když do toho někdo řeže celou noc jak hluchej do vrat a řve pytomosti,což působí jako by to dělal spícím natruc že jemu se spát ještě nechce to mi přijde zase omezující pro spící..
díky za odpověd,doufám že kladnou...Karkule
Karkule 12. březen 2010 03:24:55
Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. únor 2010 11:56:33

Ahojky,sice se osobně neznáme, ale věřím že nejsi tak špatný,závistivý a darebný,jak z tvých příspěvků vyplívá. Myslím že si prostě jen blbě zaujatý proti něčemu co ti někdo nakecal... Auta,která byla naskládáná pod malchusákama,ani jednomu z malchusu neříkali pane... Já osobně sem naše auta chodila v noci kontrolovat na škvarparking,jestli jsou v pořádku a byly tam po celý víkend,tak si najdi jinou obět hlouposti.

Další můj názor ,na váš tábor je následující: když věříš tomu,že je váš tábor dobový,vyjdi z kůží na trh a jdi se uvést na vidinu divákůmJá osobně si myslím že tábor máte pěkný,jen je krapet sobecký, a to z toho důvodu,že to vypadá,jako byste se vysmívali prostému šermířskému lidu. ptáš se proč? Odpověd je tu: Když je 5 páru v bublinách nuceno vyskládat se do svahu v cca 10x10m a po probuzení kouká na to jak vy máte v třikrát tak větším prostoru jen ohniště a další lidé co přijedou později a nemůžou kvůli vašemu ohništi takřka složit hlavu,tak by to mohlo i vám samotným bejt blbý a esli ne tak ste fakt sobci...

Nemíním tě urazit ani nic jiného,ale zahled si do svědomí a uvědomuj si podstatu společenství jako celku,nikoli jen vašemu společenství,hm? děkuji
Postman00 12. březen 2010 00:09:23
Melkel(11. březen 2010 21:35:51) : Jo ,je to tak. Ta adresa je funkční, jen já jsem tak trochu hňup. Jsem zvyklý na konci věty dělat tečku.:-)
Postman00 12. březen 2010 00:06:19
příspěvek byl smazán użivatelem Postman00 12. březen 2010 00:12:44
Melkel 11. březen 2010 21:35:51
Josh(11. březen 2010 20:39:00) : k dispozici je, jen soudruh nechal na konci adresy tečku navíc.

Jiří z Holohlav(11. březen 2010 21:21:12) : kolikátku kulatinu používáš? A neříjkej mi, že ses dal na lukostřelbu.
Jiří z Holohlav 11. březen 2010 21:21:12
Melkel(11. březen 2010 06:10:00) : A třeba můj oblíbený Soudal D2,dostatečně dlouho namočený umožní ze špuntu zlomené týblo vykroutit :-),možná to zkusím i s letkama,ztráty polámáním jsou až nemile vysoké.
Josh 11. březen 2010 20:39:00
Melkel mě předběhl, ale má pravdu. Bohužel se zdá, že původní návod není momentálně online k dispozici. Zkusím od Alistaira získat kopii a pověsíme návod na libušínský web.
Josh 11. březen 2010 20:36:28
příspěvek byl smazán użivatelem Josh 11. březen 2010 20:11:20
Melkel 11. březen 2010 06:10:00
Jen praktická rada - na lepení korku na týblo používejte raději disperzní lepidla. U Chemoprenu se o pár letech vydrolí vrstvička korku u lepidla a špunt se uvolní.
Melkel 11. březen 2010 06:08:37
Postman00(11. březen 2010 01:36:03) : ano, je. Na tento návod se primárně odkazujeme.
Postman00 11. březen 2010 01:36:03
Josh(02. březen 2010 23:43:06) : Zdravím, chci se informovat na výrobu eurošípů. Mám k dispozici následující návod:www.alistaire.net... Je to podle tebe dostatečně validní? Děkuji za odpověď.
Padlo 10. březen 2010 22:17:56
Pepan: ano, a všichni samozřejmě pochpili že zkratkou OT jsem myslel OffTopic, že :-)
Pepan 10. březen 2010 22:02:44
Padlo 10. březen 2010 11:35:06
Co se máš co omlouvat za řád? :D Vůbec tu zkratku neužívej chlape bídná! Stejně jako O. Teut. hehe
hejtman 10. březen 2010 21:47:32
Pro Kolchoze:můžeš se ptát na T.Lapacek@seznam.cz
hejtman 10. březen 2010 21:45:38
příspěvek byl smazán użivatelem hejtman 10. březen 2010 21:10:50
Indyján 10. březen 2010 14:26:20
Když někdo mění vodu ve víno, asi bude mít dobrej kšeft v hospodě. To dá rozum, ne?
bagtru 10. březen 2010 12:20:19
richardrg(10. březen 2010 10:02:16) :
nebo protože je to násoska co je furt v hospodě :-D
Padlo 10. březen 2010 11:35:06
Jiří z Holohlav: No já si myslím, že bys mne neměl brát tak vážně, po pár tuplácích pod kůží jsem to psal spíš jen jako slovní hříčku bez jakýhokoli významu, tak pardon za OT :-)
richardrg 10. březen 2010 10:02:16
No Jiří, myslím, že etymologie se tady ještě neprobírala,
ale uvědom si prosím, že hospoda je ve staročeštině označení pro hospodáře - pro sedláka. Potom lze chápat že hospodin je pastýř duší atd....
Jiří z Holohlav 10. březen 2010 08:47:59
Padlo(10. březen 2010 01:21:20) : To mne zajímá.Existuje samostatný slovní základ hosp?Hospic -hospoda?Nebo jsou to dva různé ?
Padlo 10. březen 2010 01:21:20
sherchan: ano, jsou pravověrní křesťané, jejich buh je hospODIN...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 09. březen 2010 23:51:09
Je nějaký oficiální email na pořadatele?
Tyrfing 09. březen 2010 21:58:35
Wothan(09. březen 2010 19:54:51) : To je jeden, budiz :-)
Wothan 09. březen 2010 19:54:51
Jak kde, jak kdy.... takového biskupa Odona v sedle s palicí v ruce bych z pohanství nepodezíral :-)
sherchan 09. březen 2010 19:29:20
Melkel(08. březen 2010 11:58:43) : No, pokud si dobře vzpomínám tak za RS jsou ti poctiví křesťané tak trochu polopohané. ;-)
A Polabské Slovany ani takové křesťanství nezachránilo před křížovou výpravou, tak se moc netěš. :-)))
Maska 09. březen 2010 17:25:55
Btw.: Už je v dohlednu termín spuštění stránek?
Maska 09. březen 2010 16:36:20
Dostaneš :-)
Triss 09. březen 2010 14:05:19
já se nebojím kvality hudební produkce, o ní nepochybuji, spíše mám obavy z intenzity a délky :-) Nebo si možná vzpomenu na svoje metalové mládí a propoguju se do svítání :-D Jen nevím, kdo bude v neděli místo mě řídit zpět auto plné výbavy a opilců..........

......já nedostanu k narozeninám novej luk? :-(
Maska 09. březen 2010 12:14:44
No dovolte, vážení! No dovol, ženo! Já hraji na bicí poměrně sofistikovaně na to, abys musela používat ochranu sluchu. Navíc s virtuosy typu Indyho půjde o zážitek, za který bys v klubu v Železné zaplatila těžké peníze, a ode mě to budeš mít k narozeninám zdarma...
Jiří z Holohlav 09. březen 2010 09:51:39
Rochrigez(09. březen 2010 09:04:59) : Pak bude nezbytná i ušní lžička - nejlépe ze slonoviny.
Rochrigez 09. březen 2010 09:04:59
Triss: Zakapání uší voskem je historicky v pořádku, když to udělal už nebožtík Odysseus. Jen to nesmí být parafín :).
Triss 09. březen 2010 08:26:47
Maska(08. březen 2010 13:38:18) : No nazdar, takže přibaluju s sebou naprosto dobové špunty do uší :-D
LewisCollins 08. březen 2010 16:00:34
Zdravím všechny šermíře!
Vaše filmová produkce Vám letos zase natočí bitvu Libušín, ukázky z let 2008 a 2009 můžete vidět zde:
www.vimeo.com...
www.vimeo.com...

Pokud chcete DVD, objednávejte na info@morethanfilm.com a pokud byste chtěli přímo medajlonek do záznamu 2010, pište mi na:
honzah@morethanfilm.com
Maska 08. březen 2010 13:38:18
Heinrich von Rheinhausen(08. březen 2010 13:08:12) : Poznámka o bubnech je myšlena smrtelně vážně, jak jistě sám zjistíš v sobotu a neděli ráno. Náš poslední orchestr čítal tuším asi deset hráčů, tak doufám že letos dáme dokupy menší bigband.
Heinrich von Rheinhausen 08. březen 2010 13:08:12
Melkel(08. březen 2010 11:58:43) : Ja vim moc dobre ze RS jsou krestane. ;o) Ja mel na mysli hlavne vikingy a jim podobne. S RSkama se samozrejme popereme s oboustrannym bozim pozehnanim. ;o)
Jiří z Holohlav 08. březen 2010 12:10:47
Heinrich von Rheinhausen(08. březen 2010 11:51:42) : No,asi by to muselo aspoň nabarvit a udělat nějaký postroj a taky je to otázka přepravní kapacity.Nicméně rád je na ten účel daruju.
Melkel 08. březen 2010 11:58:43
Heinrich von Rheinhausen(08. březen 2010 11:51:42) : komu říkáš pohan? Ty asi patříš do té bandy šlechtických levobočků a druhorozených, která si říká "bojové řády". Většina RS jsou poctiví křesťané, tak si nech urážky.
Heinrich von Rheinhausen 08. březen 2010 11:51:42
Pokud je otazka ohledne bubnu myslena vazne a neni to jen nejaka jedovata poznamka... ;o) tak cim vice bubnu tim lepe. Hned v pocatku tehle diskuze Hejtman prosil lidi, aby privezli co nejvice bubnu. A to plati. Takze pokud by se nejak pripravily tve papirove sudy, Jiri, daly by se mozna hezky vyuzit. Jde o docileni co nejlepsiho efektu pri nastupu obou kralu na bojiste.
Resit zda si RS budou cistit boty svacarama ci zda si svycari budou posilat RSkare pro pivo je trochu zavadejici, neb se tyto dva houfy primerne nepotkaji. Nerikam, ze se nestretnou na zaver bitvy az se procisti pole, prezije-li z nich tedy nekdo ;o), ale primarne proti sobe nepujdou. RS, vikingove a dalsi neznabozi pujdou primarne proti Dvorske slechticke elite a proti ocelove pesti krestanske cirkve a sice bojovym radum. ):o) A jak znamo, my vojaci Kristovi mame na pohany obzvlaste spadeno. ):o)
Jiří z Holohlav 08. březen 2010 10:28:17
Maska(08. březen 2010 10:13:01) : Mám krásný veliký papírový sudy s tenkým plechovým dnem - to by znělo až na Kladno ...
Maska 08. březen 2010 10:13:01
Btw.: Bude mít někdo buben? Sám bohužel nevlastním...
Maska 08. březen 2010 10:09:43
bagtru(07. březen 2010 13:30:51) : Myslím že výsledkem společného pobytu Vikingů a Švýcarů na Libušíně bude dvojice víkendových koncertů. Pokud nám to bude hrát jako loni, Indy...
Melkel 07. březen 2010 20:14:47
Jiří z Holohlav(07. březen 2010 13:07:53) : ti bohatší ano. Závidíš, černoprdelníku, co? :-)

bagtru(07. březen 2010 13:30:51) : má Argona s Grumem, to mu musí stačit.
bagtru 07. březen 2010 13:30:51
Melkel(07. březen 2010 13:07:49) :
Navrhuju aby se všichni vikingové složili a sehnali Indyjánovi nějakou hodně velkou norskou trolici :-D
Jiří z Holohlav 07. březen 2010 13:07:53
Melkel(07. březen 2010 12:52:54) : RS má boty ???
Melkel 07. březen 2010 13:07:49
Indyján(07. březen 2010 13:01:06) : no, věřím, že byste chtěli na chvíli vyměnit ty svoje kozy a krávy za ženy (proč byste ostatně jinak lezli dolů z hor, že), a stejně tak chápu, že toužíte po rybách, protože z nedostatku jódu je to u vás jedno vole vedle druhého.
Je ale vidět, že si nečetl poslední verzi scénáře a rozdělení lidí, takže si doplň vzdělání :-)
Indyján 07. březen 2010 13:01:06
Melkel(07. březen 2010 12:52:54) : Se pleteš. Rybožrouti a slovani nám letos chodí pro pivo, čistí zbroje a půjčují ženy. Proto patří pod nás. Je vidět, že je v tom zase bordel, když nevíte základní věci. :)
Melkel 07. březen 2010 12:52:54
Maska(07. březen 2010 11:45:48) : stejně jako minulý rok bude RS šik. Od cca 900 po 1250. Nad to jdou lidi ke Dvoru do VS.
Švýcaři RS šiku leští boty, odtud Indyho omyl.
Indyján 07. březen 2010 12:33:07
Maska(07. březen 2010 11:45:48) : Pod švýcary.
Maska 07. březen 2010 11:45:48
Pod koho bude zařazena Viki-slovanská banda už víte?
Maršálek 05. březen 2010 21:23:46
artuš(05. březen 2010 14:08:40) : zjevně si nerozumíme - na bojišti budou 2 znepřátelené armády, každá rozdělená na 3-4 samostatně operující houfy. Ty se postupně se dle scénáře zapojující do probíhajícího konfliktu tak, jak budou na pole přicházet (aby se předešlo lineárnímu střetu). S výjimkou hraničářských oddílů, které konflikt prakticky zahajují a střelců, bude v podstatě každý samostatný houf složený z tvrdého jádra těžkooděnců, spolupracujících kopiníků a pavézníků (štítonošů) a operativně využívaných lehkooděnců. Tak může každý houf bojovat jako malá armáda.

Je na veliteli každého houfu, jak bude schopen využívat všech složek svého vojska tak, aby dosáhl požadovaných manévrů a mohl operativně řešit nastalé situace v poli. A stejně tak je na každém jednotlivci i každé skupině (družině, jednotce), nakolik svou disciplinovaností a schopnostmi svému vojsku pomůže, nebo svou svéhlavostí a neschopností uškodí.

Každý houf bude mít trochu jiné složení, odpovídající jeho charakteristice. Jádro miličního houfů spojených Pražanů a Švýcarů 15. st. budou tvořit dřevce za pavézami, krytí budou obstarávat střelci, atd.
V případě Hradeckého dvora, pod kterým opět nastupujete, bude to tvrdé jádro tvořit sesedlá nobilita, podporovaná svými družiníky. Mé vojsko tvoří rytířská kopí – tedy je složené z jednotlivých panských družin. Vybrané družiny budou jako vždy využívány k operativnímu krytí, protiútokům, obchvatům, napadání , atd. To asi bude váš případ.


Takže stručné shrnutí pro všechny – žádný jednotlivec, ani žádná malá jednotka nebudou svéhlavě operovat v poli. Každý bude někam patřit a velitel jeho houfu bude maximálně využívat vašeho potenciálu. Musí o něm ale vědět a věřit vám. Naopak každý volný radikál bude mít v poli jenom velmi krátkou životnost, protože ho převálcuje nejbližší spolupracující vojsko. Protože velitelé se starají nejenom o své bojeschopné vojáky, ale i o raněné a padlé, je otázkou, zda bude mít ten který velitel chuť zvedat nepoučitelné svéhlavé osly a nebo zda je nechá na počátku bitvy padnout a vysmrádnout na zemi až do samého konce. Protože každý bude někam patřit a bude adekvátně označený, nebude mít padlý osel možnost se sám a svéhlavě zařadit k nejbližšímu houfu, nechá-li ho ten jeho za odměnu ležet ...
Siegfried 05. březen 2010 14:16:06
artuš(05. březen 2010 14:08:40) :
Jako není sporu o to že to co dláš funguje, akorát zde bud enějaký rámcový scénář, takže prosíme žádnou inicativu ve smyslu v nerozhodné chvíli vykostíme z boku šik co měl dle scénáře vyhrát :)
artuš 05. březen 2010 14:08:40
Lazar(05. březen 2010 13:49:08) : tak jsem to nemyslel.Jak na Jaromeři,tak na Libušine operujeme jako mala pohyb. jednotka,ktera se ridi samozrejme rozkazy"vyššich velitelu"..(loni Maršalek).Muzem operovat na bojisti,napadat vedsi celky klamnymy utoky atd.._na Jaromeri jsme tim dost znami.Takze klidne pod tim,či onakym velitelem,jen ne namackanej v lajne proti druhy lajne..
Lazar 05. březen 2010 13:49:08
artuš(05. březen 2010 13:08:46) : To skoro zní jako že když se skupina secvičí a trénuje, že ztratí pohyblivost a manévrovatelnost ;-)

Tak tomu asi nebude.

Ale počítá se samozřejmě s tím že budou lidé co přijedou solo, a někam se přiřadí, dokonce se i tak nějak předpokládá že takových lidí bude většina.
Siegfried 05. březen 2010 13:12:20
artuš(05. březen 2010 13:08:46) :
principielně ne, ale měly by někomu být odpovědné a pracovat na jeho rozkaz, byť třeba rámcový.
artuš 05. březen 2010 13:08:46
Siegfried(05. březen 2010 09:14:19) : ale i loni se na bojišti pohybovali skupinky 10 a vice lidiček,kteři vyplnovali mezery velkych houfu(pod Andrem jsme se tam pohybovali i my),chcete snad letos odstranit tyto pohyblive a lehce manevrovatelne družiny?..
Siegfried 05. březen 2010 09:14:19
Hryzela z Pičína(05. březen 2010 08:58:29) :
I loni bylo vojsko rozdělené do šiků co měli velitele, pokud jste byli mimo něco je špatně, třeba nepřítomnost na nácviku :)
Hryzela z Pičína 05. březen 2010 08:58:29
Ok, takže změna oproti loňsku je ta, že nebudou samostatní ale přičleněni k těm hlavním skupinám dle období, chápu to dobře?
Maršálek 04. březen 2010 21:45:54
maser(04. březen 2010 16:21:14) : no ona chyba je spíše na naší straně, protože o tom sice v uzavřené společnosti velitelů dlouho diskutujeme, ale doteď vám nikdo z nás vlastně celkové pojetí neprezentoval...

Jak vyplývá z poslední diskuse velitelů, spojí se Lazarovi Pražané se Švýcary. Tak se spojí 15. st. do jednoho houfu a vytvoří současně miliční pojetí. Šlechtické družiny tedy asi k nám, aby vás ti měšťánci nešikanovali :-)))
maser 04. březen 2010 16:21:14
Děkuji za odpovědi a nabídku. Napsal jsem svůj příspěvek nepřesně- ano chceme vytvořit vlastní jednotku, ale operující v rámci většího celku (tzn. vlastní hejtman spadající pod jiného vyššího velitele vojska daného scénářem, na úplně samostatnou jednotku zatím bohužel není personální obsazení). Počet lidí zatím není znám, mohlo by se to ale pohybovat až kolem 20-30 osob pokud by to dopadlo dobře. Otázka je jestli se víc vybavením hodíme k Hradeckým či přelomu 14./15. stol.
Hynek z Děčína 04. březen 2010 14:57:36
Lazar(04. březen 2010 08:09:55) : Napíšu ti přes Brodec SZ ať to tu nezasíráme ;)
Heinrich von Rheinhausen 04. březen 2010 10:04:30
Jak pise Marsalek. Je tu urcita skupina organizatoru, kteri jsou zaroven hlavnim organizatorem (Tomasem Lapackem alias Hejtmanem) urceni za hlavni velitele jednotlivych siku a obdobi. Samostatne organizovane jednotky ala Karlovci jsou plne vitany a podporovany, nicmene musi pocitat s tim, ze budou hierarchicky spadat pod jednoho z Hejtmanem urcenych velitelu a budou pod nej zarazeny. Libusin neni Panska bitva a tudiz ma pevny scenar a pevne, scenarem dane velitele.
Heinrich von Rheinhausen 04. březen 2010 09:54:01
Hryzela z Pičína(04. březen 2010 08:11:22) :
Volni radikalove, jak jim prezdivame, budou rozdeleni a pricleneni k jednotkam a velitelum na zaklade jejich vybavy. Proto je letos dulezitejsi nez kdy jindy uvadet v prihlasce, ktera bude na strankach, vybaveni skupiny. Zda se jedna spise o draty nebo o plechy. Samotne fyzicke rozdeleni probehne samozrejme pri nacviku. Proto je dulezita i dalsi vec, a sice aby letos vzali lide ucast na nacviku opravdu vazne a neposilali za celou skupinu jednoho cloveka, popripade neprisli vubec. Vime jak to chodi. Nacvik je soucasti akce a predpokladam, ze kdyz nekdo vazi cestu na Libusin, je smiren i s ucasti na nacviku a nebude pro nej problem vazit ten kousek cesty na nacvik. Scenar bude ke shlednuti jak na strankach, tak v tistene podobe primo v tabore, popripade ho dostanou ucastnici i pri registraci. Opravdu pak nejde nadavat na nepovedenou bitvu, kdyz polovina lidi nebyla na nacviku a ani nevi, co ma podle scenare delat. Budte prosim i v tomto smeru zodpovedni. Znovu rikam. Jake si to udelame, takove to budeme mit.
Maršálek 04. březen 2010 09:40:27
Hryzela z Pičína(04. březen 2010 08:11:22) :
ona ta masa už není tak velká, jak bývala :-) ale k věci - budou rozděleni (optimálně sami se rozdělí) do jednotlivých houfů podle přibližné datace vybavení, pod velení níže jmenovaných velitelů (viz. konec 15. st. Švýcaři, přelom 14. a 15. st. Lazarovi Pražané, 14. st. Hradečtí, nebo řádoví rytíři pod velením Johanitů, atd.


maser(03. březen 2010 18:51:29) : jak píše Lazar, takové iniciativy vítáme, jenom bychom si měli ujasnit, jak malá může být nejmenší samostatně operující jednotka, aby měla smysl, zapadla do scénáře a byla někomu protivníkem. Dvůr má sám o sobě cca 50-80 helmic, Johanité postaví i se spojenci podobný počet a to budou v obou případech jenom jádra pro vytvoření dvou velkých houfů, protože se k nám na místě přidají ti nezařazení bojovníci, jejichž vybavení více méně odpovídá naší době (13.-14. st.). Trendem není vytvářet samostatné jednotky o 20-30 lidech, ale vytvořit šiky o 100 a více bojovníků. Takže pokud je to pro Vás zajímavé a přijatelné, nabízím vám za sebe místo po našem boku ve společném šiku. Jako velitel tohoto šiku budu respektovat vaše postavení spojenců s vlastním hejtmanem, ale budu striktně vyžadovat fungování celého velkého šiku pod svým velením. Takových spojenců tam budu mít více a jejich jednotlivé velitele považuji v rámci stanovené hierarchie velení za sobě podřízené. Pokud to pro vás není akceptovatelné, budete se muset přidat k jinému houfu, ale hierarchie velení a tedy i vaše postavení se tím nezlepší. Pokud se jako autonomní jednotka pod něčím velením letos osvědčíte a budete schopni příští rok vytvořit další organizační jádro, není žádný důvod, aby jste nebyli příští rok zcela samostatným houfem, který si vezme na starost nezařazené šermíře, vybavené na vaše období. Ty pak povedete do boje a budete za ně odpovědní.
Nevím, zda jsem to napsal srozumitelně. Cílem není se v mém případě zviditelňovat a za každou cenu velet.:-) Prostě jsem jeden z několika velitelů, které organizátor oslovil se žádostí o pomoc při přípravách a realizaci letošní libušínské bitvy. Ta má být podle pojetí organizátora (Hejtmana) realizována právě skrze velké šiky, nikoli skrze množství menších samostatných skupin. Ty se tak sdružují do větších celků s vlastním velením, podřízeným jednomu z králů.

Lazar 04. březen 2010 08:21:12
Hryzela z Pičína(04. březen 2010 08:11:22) : K divákům.

Ne, nechci nikoho strašit, ale.. směr je jasně daný. Vybavení které má záběr celých 500 let, nebo vybavení které je vyloženě fantasy, nebo je vyloženě nefunkční a nebezpečné prostě již místo nemá.

Zároveň si ale všichni uvědomují že jde o Libušín. A čím víc lidí tím lépe, to dělá Libušín unikátní. Pravidla pro výstroj jsou nastavena v celku tolerantní, nejedná se o žádný fašismus.
Hryzela z Pičína 04. březen 2010 08:11:22
A kam přijdou ta celkem velká masa tvořená SHŠ, které nemají přesně dané období? kde budou všichni ti páni v plechu zakutí?
Lazar 04. březen 2010 08:09:55
Hynek z Děčína(03. březen 2010 19:17:18) :
sherchan(03. březen 2010 20:26:36) : To budu prosím pěkně já. Bohužel stránky zatím ve fázi "výstavba" a asi to tak chvíli ještě bude - nechat věci v rukách městské rady bývá na dlouho ;-)

Takto jsme vypadali na loňském Libušíně: i712.photobucket.com... (má omluva autorovi že neuvedo jméno, neb ho neznám), něco z toho se již změnilo. Vybavení městské pěšácké, klacky, krátké pobočky, pavézy, sem tam nějaká palná. Jestli máš Hynku silný hlas, dobrou orientaci, chladnou hlavu a dobře vypadající výbavu, jistě budu mít potřebu nějakých poddůstojníků.

maser(03. březen 2010 18:51:29) : Dobrá iniciativa, kdyby to tak bylo všude. Doufám že víc lidí přijede přímo s nějakou sestavenou bitevní skupinou, secvičenou a vybavenou, aby jsme s nimi počítali v příští sezóně rovnou ve fázi prvotního plánování. Vědět s kým se dá počítat se bude rozhodně hodit.

Jen houšť a větší kapky.
Heinrich von Rheinhausen 03. březen 2010 21:02:27
maser(03. březen 2010 18:51:29) : Vlastni kreativite se samozrejme meze nekladou, nicmene pocitejte s tim, ze budete na zaklade scenare prideleni k nejakemu druhu vojska. Podle vasi vystroje co nejidealneji. Jak velkou jednotku date dohromady?
sherchan 03. březen 2010 20:26:36
Hynek z Děčína(03. březen 2010 19:17:18) : Domluv se na Brodci s ID Lazar, to je jejich velitel.
Hynek z Děčína 03. březen 2010 19:17:18
Maršálek(03. březen 2010 17:21:11) : Zajímali by mě ti Lazarovi Pražané ... Je o nich někde na netu více informací? Co skládám toho husitského zemana, tak zatím nemám to co dělá zemana zemanem :) Družinu! Tudíž bych se nebránil jít do boje co by žoldnéř skupině mě podobných lidí. Tedy samozřejmě pokud bych splňoval výstrojní podmínky a pokud by to vůbec bylo možné! Díky
maser 03. březen 2010 18:51:29
Organizátorům: Karlovci by letos také rádi jeli pod vlastní korouhví a rádi bychom vytvořili v rámci bojujících vojsk samostatnou jednotku (rozuměj jednotku s vlastním velitelem), vlastním dobovým táborem a režimem. Počty zatím nejsou jisté, ale vypadá to na menší formaci. Diskuzi k Libušínu máme zde: dobakarlova.brodec.org... kam můžete směřovat dotazy či návrhy, nebo přímo kontaktovat mě nebo Zdeslava. Ideálně jednomu z nás poslat kontakt (emajl) na hlavního organizátora (Hejtman či jeho administrativního pracovníka :) ), abychom jej mohli kontaktovat a probrat podrobnosti. Za Karlovce děkuji
Maršálek 03. březen 2010 17:21:11
Jenom k Heinrichovu výčtu letošního Libušínského pojetí doplním, že jádra obou znepřátelených armád budou opět tvořit ustálené sbory, zabývající se konkrétním obdobím, tedy románci, k přelomu 13. a 14. st. dva samostatné kontingenty – Heindrichovi Johanité a Templáři, moji Hradečtí (Hradecký dvůr), k přelomu 14. a 15. st. Lazarovi Pražané, ke sklonku 15.st. Siegfriedovi a Randomovi Švýcaři, atd. Stejně tak mají určené velitele střelci z luků a kuší i z hrubých kusů.

Cílem letošního uspořádání je nejenom vytvořit jádra, kolem kterých se mohou shromáždit jedinci a skupiny s podobným vybavením, ale po loňském nezdaru také zajistit střety zhruba podobných oddílů, které si tak budou solidními soupeři. Současně budou tato jádra dohlížet na dodržování stanovených pravidel pro účast v bitvě. To se týká jak vybavení (aby se zamezilo prolezení nežádoucích nevybavených blbů), tak i případného nepřiměřeně agresivního chování. Jednotliví velitelé tak budou mít k dispozici reálnou sílu pro vymáhání pravidel i realizaci svých rozkazů.

Letošní boj chceme vést formou střetů na různých místech bojiště současně. Chceme se rozhodně vyhnout loňskému lineárnímu střetu, který sice nebyl plánovaný, ale přesto proběhl. K tomu je ovšem zapotřebí nejenom vedení velitelů, ale i vůle každého z vás, protože pokud se do sebe chaoticky vrhnete téměř všichni naráz, pak to dopadne stejně a skončí stejně rychle... K tomuto účelu bude navíc bojiště rozdělené přirozenými překážkami a strategickými body, které budou atakovány a neměly by umožnit onen nešťastný lineární střet.

Všechny informace budou dostupné na webových Libušínské bitvy, které budou záhy spuštěny.

Postman00 03. březen 2010 13:26:12
Heinrich von Rheinhausen(03. březen 2010 12:00:52) : Díky, ozvu se.
Heinrich von Rheinhausen 03. březen 2010 12:00:52
Postman00(03. březen 2010 11:55:00) :
Mrkni na nase stranky www.johanite.cz. Dal budeme resit pres mail. praguepaul@centrum.cz. At to nerozebirame tady a nezatezujeme tim diskuzi. ;o)
Postman00 03. březen 2010 11:55:00
Heinrich von Rheinhausen(01. březen 2010 14:09:28) : Zdravím, byl jsem na vás odkázán ohledně mého dotazu na jiném fóru. Dotaz zní: chtěl bych dát dohromady řádového lukostřelce či seržanta, počátek 14 stol. Počítám, že výbava Johanity na tomto postu bude obdobná, jako u teplářů s rozdíly týkající se převážně barev a označení. Nerad bych šlápl vedle, ale nemám moc z čeho čerpat. Mohl bys poradit přímo, nebo aspoň nějaký zdroj informací? (Momentálně mám ve výbavě černou prošívanici, černý batvat, jednoduchý otevřený šalíř, pěstní štít, jednoruční meč s lomenou záštitou - výrobci často zvaný jako lukostřelecký, luk, šípy atd.). Předem dík za radu.
Josh 02. březen 2010 23:43:06
Morgan(02. březen 2010 23:39:16) : To bych chtěl jednou zažít , ale že se to povede už letos, no ... tak naivní zase nejsem.
Morgan 02. březen 2010 23:39:16
Josh(02. březen 2010 23:37:03) : a mračno šípů bude takové, že přes ně ani slunce vidět nebude :-)))))
Josh 02. březen 2010 23:37:03
Jiří z Holohlav(01. březen 2010 10:01:40) : Pokud se zúčastníš jako střelec, tak tě rád přivítám ve své jednotce. Jinak v prvé fázi půjde o lokální pohraniční konflikt s menší skupinou lukostřelců na obou stranách. Ve fázi druhé půjdou dvě skupiny střelců proti ručním palným a pavézám (plus palebná obrana pevností na obou stranách) a ve fázi tři to bude střelecká výměna před klasickou polní bitvou (luky proti lukům a ručním palným) . To je dosavadní představa, která se samozřejmě ještě může mírně změnit.
Indyján 02. březen 2010 22:20:25
indyhavelka zavináč email.cz icq si strč někam
Šedý vlk 02. březen 2010 21:58:59
Napiš mi pls na ICQ, ať to nemusíme řešit takhle veřejně :)
386415523
Indyján 02. březen 2010 21:50:05
Šedý vlk(02. březen 2010 21:10:14) : Napiš 14 dní před odjezdem. Upřesníme to. Budu sTebou počítat.
Šedý vlk 02. březen 2010 21:10:14
Indyján(02. březen 2010 21:05:15) : A vešli by se tam ještě dva? Zaplatíme ti to samozřejmě.
Indyján 02. březen 2010 21:05:15
Šedý vlk(02. březen 2010 20:27:04) : Pojedu pravděpodobně z Olomouce. Loni jsem jel ve dvou.
Padlo 02. březen 2010 20:37:41
Maska: asi vim koho máš na mysli, před pár lety se oběvil buď ve sbírce keckařů nebo v tématu tehdejšího libušína, moc dobře si ho pamatuju :-D
Šedý vlk 02. březen 2010 20:27:04
Ahoj. Prosím, pojede někdo z Moravy na Libušín? Nevzal by dva lidi?
Maska 02. březen 2010 15:59:10
kdyz uvidite jak se do bitvy sype idiot do pul tela jen s nejakym tesakem, tak ho sami bafnout za fligr...
Velmi dobře vím, koho myslíš! A při Perunovi přísahám, že jak ty rány budu brzdit, abych nikomu z nás nijak neublížil, tak v momentě, kdy uvidím jeho černočervené gatě, naopak přitlačím. Jinými slovy, tohoto zmrda jsme slušně vyhodili už třikrát (naposledy jsem v bitvě nebyl, narozdíl od něj). Takže šanci už bohužel promarnil, a vzhledem k tomu, že mustruňkem neprojde, jde o diváka, který si svou neukázněností způsobil újmu. Asi jako když při rallye vlezeš do vozovky a Subaru z tebe udělá mastnej flek. Pokud ho někdo znáte, vyřiďte mu to...
Kulíšek 02. březen 2010 15:49:55
Padlo(02. březen 2010 15:27:56) : Třeba bude nahej na spodní půlku těla...=) mimochodem v takovym případě nechávam bafání na tobě=)
Padlo 02. březen 2010 15:27:56
Heinrich von Rheinhausen: ...kdyz uvidite jak se do bitvy sype idiot do pul tela jen s nejakym tesakem, tak ho sami bafnout za fligr...

Mnojo ale když bude do půl těla nahej tak nebude mít ani ten flígr, za kterej ho budeme moct bafnout
vechio 01. březen 2010 14:40:14
Tak mám pocit, že bud se strhne bitva ještě před samotnou bitvou a bude ostřejší a nebo se zase vyměkne a bude vše postaru..:-D
Heinrich von Rheinhausen 01. březen 2010 14:09:28
Maska(28. únor 2010 18:00:59) : Zadnej kral v kukle nebude. Ani auta pred stany nebudou. Ale vyzaduje to pochopitelne ochotu drobneho zapojeni od vsech. Jinymi slovy pokud kdokoli z rozumnych lidi treba uvidi auto v tabore, tak majitele nesmlouvave upozornit na to, ze podle taboroveho radu tam to auto nema co delat a at si ho da pryc. Uz jen treba z duvodu ze vy, jako jeho sousede na tu jeho plechovku nechcete koukat. Neobestavet mu auto stany, ale donutit ho aby nejdrive odjel. Dalsimi jinymi slovy kdyz uvidite jak se do bitvy sype idiot do pul tela jen s nejakym tesakem, tak ho sami bafnout za fligr a kopnout do zadku. My se samozrejme jako organizatori budeme snazit tyhle veci sami potlacovat, ale ani s poradatelskou sluzbou to bez vasi pomoci sami nezvladneme. Proto nam prosim trochu i vy pomozte. V prve rade respektovanim pravidel, v te druhe i drobnou snahou ve svem okoli. Pak je strasne jednoduche psat na fora jak to bylo zase na prd, jak organizatori slibovali a nesplnili atd. I pro Libusin totiz plati jednoduche pravidlo. Jake si to udelame, takove to budememe mit. A prosim jeste o jednu vec. Spousty sermiru na diskuzni fora potazmo internet ani nechodi. Hlave ta starsi generace. Sirte tohle vsechno prosim i ustne mezi ne. At to ti lidi vedi. At vsichni pocitaji s tim, ze letosni Libusin uz nebude jako ty predesle... Diky
hawkwind 01. březen 2010 10:10:41
To byl čistej adrenalín. :D
Jiří z Holohlav 01. březen 2010 10:01:40
Melkel(01. březen 2010 09:06:24) : Paráda,ptal jsem se se vzpomínkou na tu lukostřeleckou bitvu na poslední Curii :-).
Melkel 01. březen 2010 09:06:24
Jiří z Holohlav(01. březen 2010 08:09:50) : ano, ale jen eurošípy, plus musí dokázat, že někam dostřelí. Využití jiné než obvykle, hlavně při otraně pevností a strategických míst.
Jiří z Holohlav 01. březen 2010 08:09:50
Jak s luky ?
Maska 28. únor 2010 18:00:59
Padlo: Bude to tak vypadat asi z jedne osminy, protože nějakej Malchus nebo jinej dobrej známej Bůhví koho (bohužel ne KOHA, to by asi bylo jinak) stejně bude hrát krále v kukle z pérovek a pár šikulů si ta auta určitě píchne před stan, aby jejich kolegové "LH snobové," jak nám říkají ve zmíněné skupině, náhodou neztratili orientaci v čase a vždy si uvědomili že jsou v 21. století v Čechách. Jinými slovy "je dobře že tam jezděj ty klucí s tim dobrym vybavenim, ale nejdůležitější na tomhle koníčku je stejně zalomit palce a votevřít lahváče zubama..." :-))) Ale posouvá se to, a zmíněná kategorie si snad jednou, za deset či dvacet let začne mezi těmi poctivými a svědomitými připadat blbě v buznáčích, kterejm navíc po deseti letech užívání začíná lehce vadnout prdel...
Padlo 26. únor 2010 18:01:36
Heinrich von Rheinhausen: tak tohle zní už opravdu na úrovni, doufám, že to bude vypadat alespoň zpoloviny tak dobře jak to tu popisujete. Na letošní Libušín se těším víc a víc. Kdy budou hotový stránky?
Melkel 26. únor 2010 16:28:01
Tyrfing(26. únor 2010 16:26:43) : jo, fantasy ano (ve smyslu prolínání různýh období), ale magie a bájná zvěř ne. Půjde o čistou, prozaickou mlatu.
Tyrfing 26. únor 2010 16:26:43
Heinrich von Rheinhausen(26. únor 2010 15:03:31) : "Scenar jeste neni uzavren, ale muzu rici alespon to, ze letos nepujde o zadnou fantasy zapletku."

Tak hlavne pozor, v kalendari akci jste uvedeni jako z doby "gotika, fantasy". ;-)
hejtman 26. únor 2010 15:57:28
Heinrich von Rheinhausen(26. únor 2010 15:03:31) : Tak za tohle obsáhlé sdělení máš u mě láhev medoviny :-)
Heinrich von Rheinhausen 26. únor 2010 15:03:31
Takze nejake podrobnosti k letosnimu rocniku:

1) Co se tyce vybaveni, bude letos opet o par zavitu utazen sroub. Pro ucast v primem boji bude letos kuprikladu bezpodminecne vyzadovana prilba. Nikoli pouze dratena kapuce. Samotna dratena kapuce uz letos NEPROJDE! Rovnez budou bez milosti potirany a z akce vylucovani majitele protiporezovych vest, modernich bot v kralici, jutove ci jine kamuflazi. Pexesa si rovnez zahrajte ve stanu ale nenoste je do bitvy. Detailni podminky se jeste doladuji.

2) Auta. Letos uz bezpodminecne zadna auta. BEZ VYJIMEK! At budete taborit v ultra dobove casti, v dobove casti nebo v bublinariu, auta proste pryc. Zakaz parkovani aut mezi stany plati nekompromisne pro CELY!!! prostor taboriste. Autem jednoduse prijet, vylozit a pryc s nim. Veskera sermirska auta se letos postavi bud do bazenu, nebo na skvarove hriste. Jestli nekdo spoleha na to, ze si necha auto na taboristi obestavet stany a pak se bude vymlouvat na to, ze uz nemuze odjet, muze se stat to, ze neodjede ani v nedeli protoze bude mit na aute boticku. Bez legrace!

3) Tabor. Bude rozdelen do sektoru ultradobova cast kde budou taborit lide s kompletnim vybavenim vcetne vybaveni pro taborovy zivot. Dobovy nabytek, kuchyne a dalsi. Takze zadne Tesco louce. ):o) Tato cast bude behem sobotniho dne zpristupnena verejnosti a povede skrz ni naucna stezka. Takova mensi zoologicka, kdy budou mit jednotlive "exponaty" u svych "vybehu" i popisove tabulky. Napriklad "zde vidite tabor svycarske pechoty z konce 15.stol. bla, bla, bla" nebo "zde vidite tabor mnisskych bojovych radu templaru, johanitu a nemeckych rytiru z konce krizovych vyprav. 13. stoleti." atd. Vyznacovali se timhe a timhle. Proste takove info.
Dalsi cast tabora bude dobova cast majici stany, ale postradajici dobove vybaveni. Tam uz naucna stezka nepovede. A v neposledni rade tabor pro moderni stany, tzv. igelitovy ci bublinarium. Jak uz jsem predesa o nekolik prispevku drive, budeme vyzadovat dodrzovani a respektovani techto teritorii. To jak se v techto jednotlivych oblastech domluvite mezi sebou je na vas.

4) Scenar jeste neni uzavren, ale muzu rici alespon to, ze letos nepujde o zadnou fantasy zapletku. Zadne nadprirozene bytosti, draci, vily. Vse se ponese v intencich polni bitvy na hranicich dvou kralovstvi. Oproti onsku byl bran zrete i na bojujici aby si epe uzii boj a letos budou jarmady rozdeeny a nasazeny proti sobe pode plus minus podobnych obdobi. Plechovky se tim padem budou stretavat havne s plechovkami, zrejme az v zaveru i s enkym dalsim. To same pro draty atd. Libusin je LLibusin a vzdycky bude. Tudiz hodlame zachovat dataci v rozmezi 500 let. Ale radi bychom, aby si to jak sermujici, tak divaci uzili a proto tohle opatreni. Pocitejte tedy s tim, ze na zaklade sveho vybaveni budete timto zpusobem rozrazovani.

5) Web. Chystame spusteni Libusinskych stranek s veskerymi potrebnymi informacemi jak pro ucinkujici, tak pro divaky. Na nich naleznete podrobnosti. Odkaz na ne samozrejme uvedeme hned, jak budou spustitelne.

6) Velmi dulezite upozorneni ohledne zavedenych zvyklosti v tabore. Dve velke zmeny. Zachody by letos mey byt na miste puvodnich kamennych teda vzadu za hsopodou smerem k fotbaovemu hristi. Jejich dosavadni kazdorocni umisteni uprostred tabora nebylo dustojne ani pro ucinkujici, ani pro divaky. A druha vec. CESTA NA ROTYKA HILL LETOS UZ KONECNE NEBUDE TAM CO VZDY BYLA! Letos bude konecne presunuta mezi stromy blize k vjezdu. Pokus o to probehl jiz voni, ale nejaci chytraci zastaveli urceny prostor stany. Tudiz. Letos bude jeji nova trasa jasne vyznacena paskami a kdo si postavi stan na tomto miste bude nekompromisne donucen k premisteni. I kdyby to melo byt silou! Puvodni misto cesty na Rotyka hill bude s definitivni platnosti postoupeno dobovemu a ultra dobovemu taboru. Letos bude opatreni proti vyjezdu touto cestou zabraneno podstatne pecliveji nez vloni. Pro vyjezd na kopec bude urcena obchvatna cesta zadem kolem tabora a nove vytycena trasa mezi stromy blize k vjezdu.


Dalsi informace budou prubezne doplnovany na web LIbusina, sem a na Brodecke forum.
hejtman 26. únor 2010 14:30:41
Abych zabránil dalším dohadům o táboře,ve smyslu kdo kde bude a komu bude volat.
Panu Václavovi Jandovi,tč.vedoucímu pořádající skupiny Kyrius,tak tomu o zábor místa nevolejte!!!Zapřísahal jsem ho,aby tuto starost nechal na nás a on slíbil,že tak učiní.
Vydržte proto,prosím,ještě pár dní.Až ožijí libušínské stránky,vše se bude řešit tam a tam bude i scénář,pokyny,zákazy,doporučení,pochvaly,občerstvení,parkování.....
Jiří z Holohlav 26. únor 2010 13:54:32
KOHO(26. únor 2010 12:45:13) : Míníš,že dneska nosíme pláště jako pošťáci ?
Zapíšu se k Tobě do kursu :-)
KOHO 26. únor 2010 12:45:13
já jsem taky egoistický přetajný sympatizant Řezníka .-)

spor Siegrfíeda a europoslance Kolchoze neřeším...

Kolchoz: No napijme se čistého vína, toto prostě dobový tábor není( tak jak jsou dnešní představy a možnosti, jak takový tábor můžeme rekonstruovat). Nechci kritizovat nějak konkrétně, protože to nemám rád poukazovat na nečí špatné vybavení, protože všichni jsme zainteresovaní na své zahrádce a myslíme si , že to co jsme stvořili , jistě lidé v minulosti mohli také vyrobit(apodobně)

trochu konstruktivněji-
Neviděl jsem tam snad ani jeden stan typy "pavilon" což asi byl nejčastější gotický stan. koho.rajce.idnes.cz...

Obecně něco k pláštům, protože ty opravdu lidi moc neumějí nosit - koho.rajce.idnes.cz... je to sice zaměřené více na Vrcholný středověk, ale ty nošení se nejspíše zas tak neměnilo(snad). Špatný jsou taky pláště se spojenou kapucí, ty nosili dominikáni, nebo nosí elfové.

Oblečení je ještě dost špatný, je třeba se opravu zaměřit na ty dva typy nepoužívanějších textilních materiálů na oblečení a to vlněné tkaniny či sukna a nebo lněná plátna. A samozřejě více se snažit přiblížit tehdejším způsobům vrstvení a jednotlivým typům "vrstev"...





Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. únor 2010 11:56:33
Heinrich von Rheinhausen: no tak to jsem potřeboval slyšet.. proč jsem se vůbec ptal je proto, protože Venca minulej rok slíbil Malchusu údolí sviní kde nakonec parkovaly auta, tak jsem prostě jen chtěl vědět jaký jsou pravidla pro tento rok, nechtěl jsem se tu hádat... díky za odpověď...

Siegfried: pochop že mi nejde o nic jiného než dobový tábor a o dosažení maximální kvality... Malchusu jsem už psal, tak doufám že se domluvíme... ad 26. únor 2010 11:15:40 - konečně správná řeč... pojďme s tímhle vopravdu už přestat, vždyť je to na nic...

Řezník : zrovna ty máš co povídat.. což však neznamená že s tebou nesouhlasím...

Barbee: dyť to taky byla matějská... jak chceš dělat dobovej tábor mezi traktorem a ávií s výčepem piva? :O))... kdybys tam byl tak bys viděl, že v den vystoupení ten tábor byl ok.. Prostě hasičskej candrbál na kterým chtěli šermíře...

AD POŘADATELÉ :
Nuže prosím k věci... nějaké zásadní informace? Děj? etc? díky...
Barbeee 26. únor 2010 11:19:34
Řezník: No vida tak snad už se ty dva chytnou za ruce a půjdou tvořit "lepší svět" :D

"srandaakce, na kterejch to v našem ležení vypadá jak u cikánů na Matějský" - teď si mě pobavil, natolik že jsem si ty fotky prohlídl a vskutku :D
Siegfried 26. únor 2010 11:15:40
Řezník(26. únor 2010 10:55:36) :
"Někdy mi připadáš jak malej fakan, co prudí jen pro vlastní potěšení a pobavení svejch sympatizantů. Fakt tě to ještě baví? Žkus to na chvíli bez popichování, dosáhneš daleko lepších výsledků."

Čubko, odhalil si mě, zlámu ti žebra. :)

Kolchoz: Takže bez popichování: Domluv se s Vlčákem místro konfrontace a udělej tábor co vypadá :)

Řezník 26. únor 2010 10:55:36
Heinrich von Rheinhausen(26. únor 2010 10:01:56) : Zlatá slova...

Už nějakou dobu jsem se tu písemně neukájel, leč Kolchozí fejsbukový výkřiky mě zas jednou donutili. Chápu, že už se Sigi a Kolchoz nedokážou bavit normálně, a jelikož Kolchoz je cholerik a Siegfried pošťuchovačů král, tak je naděje na rozumné ukončení téhle diskuse nulová.

Kolchoz: nech si poradit, na detailech záleží a je tu kolem spousta lidí, kteří jednotlivým tématům rozuměj opravdu do hloubky. To, co tobě osobně ani nepřijde, může někomu jinému vadit- nepokoušej se stavět na tom, že správnej je jen tvůj názor a ostatní jsou kreténi... Chápu, že tě naserou fotky z nějaký srandaakce, na kterejch to v našem ležení vypadá jak u cikánů na Matějský, ale koneckonců ty sám tyhle hrůzy na ten web dáváš.

Siegfried: Tím, že budeš do Kolchoze takhle rejpat, nedosáhneš ničeho jinýho, než stupňování vzájemný nevraživosti. To už se kurva nedokážete bavit jako běloši? Někdy mi připadáš jak malej fakan, co prudí jen pro vlastní potěšení a pobavení svejch sympatizantů. Fakt tě to ještě baví? Žkus to na chvíli bez popichování, dosáhneš daleko lepších výsledků.

Jé, no a teď jsem se úplně jako zapojil do těch jako šermířskech diskusí a jako že to je dost dobrý, sem teď jako f pohodě, žejo a nemusim se zase chvíli snažit.

Siegfried 26. únor 2010 10:38:35
Kolchoz: Odkazy co jsem dal jsou ty jak doopravdy obvykle vypadáte celou sezonu po akcích kde vás vídám, Libušín, Kolín, Zbořeňák.
Ale to není to podstatné, podstatné je, že zatím nejsi garantem žádné kvality. Pokud ukážeš, že jste nyní funkční, tábor který postavíte bude ok, ty budeš schopen komunikovat a sliby dodržovat může se s váma na příští rok počítat. Takže začni tím, že se domluvíš s Vlčákem a ukaž že na to máte. Což můžeš i v této části tábora. Jsi na tahu.
Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. únor 2010 10:21:51
Siegfried :
Milý Siegfriede, odkazy co mi posíláš nemají s dobovým táborem co dělat, na Buděticích jsme dělali pohádkové vystoupení pro dětský den a žádný dobový tábor... a ten druhý odkaz nemá s tábořením taky nic společného takže neodbíhej zbytečně od tématu, nemám na zbytečné diskuse s tebou ani čas ani náladu...

Indyján :
S těma loučema máš recht ty nejsou košer, ty už nepoužíváme a prosímtě co je špatného na tom že si vytáhnu zbroj před stan abych si ji mohl vyčistit a neležela mi někde na vlhký zemi? A co je špatného na pavézách? Mimochodem mustruňk mistrem byl právě Siegfried takže jsi mohl rovnou sypat popel na jeho hlavu za ono táborové vzezření, to samé co se týče večera.. A co se týče tábora tak nakonec to dopadlo tak že jsem to musel korigovat sám a dokud jsem na to měl čas tak bylo vše ok, bohužel jsem měl víc věcí na starosti abych to mohl hlídat celý den... co se týče oné noci tak těžko uhlídáš po půlnoci tábor když se ti do něj stáhnou desitky vykalenejch lidí a musíš uznat že od ranního úklidu až do té půlnoci ten tábor (až tedy na některé detaily jako ty louče) byl ok.....
Heinrich von Rheinhausen 26. únor 2010 10:01:56
Heeeeej!!!! Deti!!!! )):o(( Jsme tu snad od toho abychom se dohadovali a kydali na sebe verejne spinu?! Nekteri se mezi nami nemaji radi, fajn, nekomunikujte spolu tedy. Ale ja osobne nejsem zvedavy na cteni nejakych vzajemnych hadek ci urazek. Na hadani si zalozte soukrome hadaci forum. Tohle je zde proto, abychom vsichni bez rozdilu pomohli spolecnymi silami zlepsit uroven Libusinske bitvy. A to rozhodne nepujde, pokud se budete hasterit a svaret mezi sebou. Plati jedno. Rozdeleni tabora. Pokud si chces Kolchozi postavit podobny tabor jako jsi mel predloni v udoli svini a pokud si to misto s Vlcakem domluvis a pred ostatnimi uhajis, nikdo s tim nebude mit zadny problem. Konec udoli svini stejne spada jeste do dobove casti tabora. A i kdyby nespadal a uz tam mely byt bubliny, neni zakazano si tam postavit tabor dobovy. Naopak by to neslo, ale takhle ano. Takze se tu hadate v podstate zbytecne. To co z nasi strany coby organizatoru plati, je to, co zde Sigfried uz mimo jine napsal. A sice nemoznost komukoli rezervovat misto. A ze nikomu nevznika narok na nejake misto jen za to, ze tam x let taboril. To je cele o co tu jde.
Barbeee 26. únor 2010 10:01:16
Siegfried:
Omlouvám se Brunátný Pane ale zdá se že jsem tvůj okleštěný příspěvek nečetl pořádně a teď na to koukám: "Realita je jen jedna, pravda taky" předpokládám že to byl jeden veliký překlep a ty to cos napsal nemyslíš vážně protože pokud ano, tak sji nejen pokrytecký ničema ale i debil (to ber bez urážky jen jsem si narychlo nevzpoměl na ekvivalent tohoto byť pro mnohé hanlivého označení aby zněl trochu slušněji - ale neboj ve své podstatě to nadávka není)
Indyján 26. únor 2010 10:01:10
Kolchoz...moc hezké fotky tábora. Zvláště zaujala ta s vystavenou zbrojí před stanem, s pavézou a teskoloučí. Moc hezké a logickodobové zátiší. Tohle já někam strčit, tak mi šéf a členové skupiny urazí palici.

No a měl jsem tu čest v tomhle táboře i jednou bydlet. Předloni tuším. Přísná kontrola u brány, kde mě ani nechtěli nechat přenést si věci z auta v civilu. No a v noci sposta petlahví, kytar, kanystrů a teskoloučí. Takový romantický večer to byl.
Barbeee 26. únor 2010 09:56:26
Siegfried:
Brunátný pane, uvědomuješ si vznik a původ slova keckař že ho v souvislosti se mnou používáš? Zjevně ne, ale nemám ti to za zlé, nemůžeš být dokonalý ve všem co říkáš a činíš.

Jednu věc si ale neuvědomuješ, a to kým jsi byl před lety když jsem se i nechal překecat tím idealistou Kamilem k tomu abych šel prosit pána jako ty o přijetí do skupiny, a kým jsi nyní. A věř tomu nebo ne, rozdíl není jen v tom že teď děláš to co děláš řekněme "skoro správně" ani to jak moc si tě během těch let zájem o historii podmanil, nicméně to jaký jsi jako člověk, příteli, a ačkoli nerad kritizuji, musím jen říct že jsi na jednu stranu "průkopník" i když to nejspíš přeháním, ale na druhou stranu jsi arogantni pokrytecký imbecil který se snaží mít na všechno odpověď za cenu toho že pak v očích kritizovaných lidí nevypadá jako někdo kdo pomáhá nýbrž jako někdo kdo prudí. Přelož si moje slova do jakéhokoliv jazyka chceš, uvědom si ale že ne všechno co říkám a tobě se nelíbí musí být nutně útokem na který je třeba odpovědět protiútokem.

P.S. nemám dojem že bych dneska, zvlášť v tuhle hodinu hovořil pateticky.
P.P.S nesouhlasím s tebou: "Kdo nastavuje pravdivé zrcadlo nebývá oblíben" tohle není a nikdy ravda nebyla, takže prosím nefabuluj. Nezáleží na tom kdo co ukazuje ale jakým způsobem, a tvůj způsob upozorňování na chyby druhých je ze společenského hledika nepřijatelný, zvlášť když ty sám si člověk který dělá chyby takřka na denním pořádku.

Siegfried 26. únor 2010 09:38:34
Kolchoz:
Chtěls to máš to:
Vystoupení ČK: www.ceskakorouhev.cz...
Tábor: www.ceskakorouhev.cz...

X let u tebe znamená tuším co 1x či 2x? Jo jo hodně jsem váhal než jsem se nechal obalamutit, ale chybama se člověk učí :) Valná většina věcí na kterýma se dole chlubíš je buď blbě nebo na nich máš nulovou zásluhu. Kdo ví ví, kdo neví podívá se na vaše www nebo na vás v praxi. Není potřeba více dodávat.

Barbie: Keckař jsi a keckařem zůstaneš :-)
Ty patetický žvásty cos mi kdysi psal když si usiloval o přijetí do našeho spolku ti koukám zůstaly. Realita je jen jedna, pravda taky. Kdo nastavuje pravdivé zrcadlo nebývá oblíben, na druhou stranu stačí mi respekt lidí kterých si vážím za dobrou práci co odvádějí. Plácat po zádech pseudozasložilé keckaře nemám potřebu.
Barbeee 26. únor 2010 09:05:06
Siegfried:
po půl roce soustavného procházení diskuzních fór na českém šermu a na brodci, po tom co jsem sledoval jak vůbec funguje scéna dnešního - podle některých historického, podle jiných historizujícího, šermu/či podobné aktivitě která se mnohdy šermu podobá jen zdaleka - musím konstatovat jen smutný fakt že jsi milý, většinou brunátný pane hlava skopová, neb jak jsem si dovodil z tvých příspěvků a tvých "pravd" i kritik kterých je tu také dosti jsi "pán jehož ústa si žádají být medem mazána a slova z nich vycházející chválena a uznávána" protože v opačném případě - jak malý tlustý hoch kterému se všichni posmívají vystavíš si vlastní hradbu nenávisti z jejíž ochozů na své soky vrháš kameny když to nečekají, a tajně šíříš drby a pomluvy z čehož vznikají pak docela vtipné závěry, kterým jsem se - a za to máš mé díky - smál kolikrát až k prasknutí. Nicméně abych ti nezavdávál záminku k tomu aby sis vzal spolu s věrnýmy kumpány na paškál i moji nezpochybnitelně velikou osobnost, budu raději dále jen pozorovatelem a který se tebou a jinými opravdu velice dobře baví.

P.S. doporučoval bych založit ochotnické divadlo, myslím že herecký potenciál v tobě je milý brunátný pane.

P.P.S. abych jen nehanil musím tě pane pochválit, jaký sji to velikán a cílevědomý muž, který toho za krátkou dobu hodně dokázal, v tomto bodě jsem tvým oddaným fanouškem.
Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. únor 2010 08:33:21
a tohle je co? Siegfriede? Fata Morgana?
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
www.ceskakorouhev.cz...
Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. únor 2010 08:10:34
Zajímavý je Siegfriede, že ses X let takového tábora účastnil... Tak si nech laskavě svoje kydy pro někoho kdo tě obdivuje... Dobový tábor jsme dělali každý rok vyjma minulého kdy jsme na to rezignovali, protože se to prostě v uličce mezi autama a iglůčkama nedalo...

Jestli považuješ nabídky bezplatného vystupování na Libušíně a snahu se lidsky dohodnout aby nevznikaly rozzbroje kvůli místu za výkřiky do tmy tak si dej prosimtě mokrej hadr na hlavu a radši už na mě nereaguj, ok?

Hejtman :
Jestli to je tak tak ok, tím lépe. S Malchusem jsem se pokoušel spojit již dříve přes webovky a doufám, že se rozumě dohodneme, zatím ale žádná reakce nebyla tak se jen snažím zjistit jak to je... Vystoupení teda nechceš jak jsem pochopil...
Indyján 25. únor 2010 19:54:15
S tím souhlasím, platí se drahá agentura na hlídání, tohle by mohlo být v požadavcích.
Maska 25. únor 2010 16:39:53
No my jdeme asi do ultradobovyho, ale zajimalo by me kdo obetuje bitvu , aby to pred divaky hlidal. Protoze sorry, cim vic doboveho vybaveni, tim vice suvenyru pro navstevniky. Nebo planujete nejakou policii na hlidani behem bitvy. Myslim ze nejen my bychom to uvitali. "Standa z Libusina" totiz zrejme nebude jen jeden. (Modri uz vedi).
Heinrich von Rheinhausen 25. únor 2010 10:44:56
Znovu opakuji. Tabor bude rozdelen na ultra dobovy s veskerym potrebnym vybavenim skrz ktery povede naucna stezka pro divaky, radoby dobovy pouze s historickymi stany a tabor z konce devadesatych let 20. stoleti, ktery bude pred divaky pokud mozno co nejvice schovan. My jako organizatori budeme trvat na dodrzovani techto sekci na zaklade vaseho vybaveni. To jak se v techto sektorech mezi sebou domluvite je ale jen na vas. "Klidne separe" by chtel kazdy a jak rika Sigfried, neni v silach nas, coby organizatoru tento pozadavek vsem zajistit. Na nekoho by se "klidne separe" urcite nedostalo a co potom? Jinymi slovy "klidne separe" neni duvod pro nejakou vyjimku.
Siegfried 25. únor 2010 09:58:00
Kolchozi, můžeš nám prosím popsat jak si představuješ dobový tábor?
Nikdy jsme neviděl vaš spolek dělat tábor co by byl podobný něčemu jinému než šermířskému táboru z devadesátých let 20.stol.
Tedy jste ve správné části tábora. Jak si to tam vytyčíte a dohodnete se se sousedy je na vás. Zkus komunikovat, místo vydávání nesmyslných memoradn a výkřiků do tmy, které nerespektují ani členové tvého spolku.
Pořadetel nemá čas, kapacitu ani důvod řešit tyto detaily. Jediné čím se bude zabývat je zbytečné plýtvání prostorem.
Prostě a jednoduše jak řekl Hejtman, zavolej Vlčákovi a dohodněte se
hejtman 25. únor 2010 09:18:23
Všeobecně bude platit,že iglů stany a igelity se budou postupně stavět od zadního oplocení u malého bazénu(tedy od travnatého hřiště),směrem k Údolí sviní.Kolik jich bude nikdo neví,ale myslím,že až k místu,které máš na mysli se nedostanou.Jde v podstatě o to,aby se tyhle civilní stany schovaly za stany dobové.
Co se týče parcelování míst pro jednotlivé skupiny,tak od toho dávám ruce pryč.Za prvé nevím kdo kde má své obvyklé místo a za druhé bych se z toho zřejmě brzo zbláznil.Není jednodušší spojit se tvém případě s Malchusem a dohodnout se?
Pavel "Kolchoz" Krejčí 24. únor 2010 22:12:41
Hejtmane,

mám pár zásadních otázek :

Jelikož jsme minulý rok díky autům a iglůčkům, které parkovaly v údolí sviní, nemohli být pohromadě ( a jinde už nebylo místo ), byli jsme rozházení všude možně a na ne moc přívětivých místech.. máme vícero stanů a rádi bychom tábořili jako jedna grupa.. ptám se proto, zda-li by bylo možné buď vyčlenit údolí sviní také pro dobový tábor tak jak tomu bylo předminulý rok jestli si dobře vybavuješ ten společný tábor dole včetně velkého ohniště, stožáru a polského plotu (což by jsme byli opravdu velice rádi).. moc tě a ostatní organizátory prosím...

nebo přinejhorším, pokud to nebude možné, jestli bychom mohli stanovat rovnou na bojišti kde je místa hafo.....

Skutečně už není nikde místo a nerad bych zabíral flek někomu jinýmu kdo je tam zvyklej... zase se hádal s Malchusema nebo dával jeden stam semhle, druhej támhle...

Myslím si že by se mělo dát přednost dobovému táboru před auťáky a iglůčky... ( vždyť pro iglůčka je dost místa u hospody a dole pod bazénem....)

Pokud nám pomůže někdo vyřešit náš problém s místem pro tábor, rádi uděláme pro diváky nějaké to vystoupení, klidně zadarmo... nejpíš i přivezeme zase koně... minulý rok nás ale všechny fakt naštvalo to s tím táborem... (Malchus nám sdělil že dostali slib od Vency že si tam můžou tábořit a nakonec tam z toho bylo jedno velký parkoviště)...

pakliže není možné nám nějak vyhovět, platí tedy pravidlo kdo dřív přijde ten dřív mele jak to bylo tady někde zmíněno? Rádi bychom prostě nějaké důstojné separé abychom se vystříhali parkánům a rádiím a to asi jinde než v ůdolí sviní nebo na bojišti už nepůjde, všude je prostě plno...

Díky

za Českou Korouhev

Kolchoz

sroub 24. únor 2010 18:00:15
Siegfried(24. únor 2010 08:34:56) :
Při pohledu od diváků:
Cesta která vede z bojiště, do lesa, se stáčí napravo od Rotyka Hill. Asi sto metrů po ní do lesa, tam odkud už neni vidět na "bitevní pláň" Tam je náš tradiční vlčí plac.
PS: budou se opět hodit vlci v bitvě?
MarcelD 24. únor 2010 16:15:50
Heinrich von Rheinhausen(23. únor 2010 11:42:43) : Ano! Tak tomu říkám realisticky provedený souboj:-))
Siegfried 24. únor 2010 08:34:56
sroub(23. únor 2010 18:31:11) :
Jasně, myslím že ve vašem případě nebud eproblém najít vhodné místo s ohledem na psinec :) Kdyžtak dej vědět kde to cca máte abychom s tím počítali.
Heinrich von Rheinhausen 23. únor 2010 22:26:41
Tabor bude jako na kazde seriozni akci rozdelen na dobovou a nedobovou cast. Budete-li mit historicky stan a zalezete-li si s nim v dobove casti tabora do lesa, je to na vas. Budete-li mit moderni stan a postavite-li si ho v igelitovem tabore na otevrene plose, je to na vas. Dodrzovani rozdeleni tabora podle stanu ale bude vyzadovano. Pricemz ta dobova cast bude jeste zrejme rozclenena na tu komplet dobovou s veskerym vybavenim a zarizenim a na tu s pouze historickymi stany.
sroub 23. únor 2010 18:31:11
Jedna otázka k tomu táboru, my (Haljaruna) už tradičně táboříme trochu bokem od lidí v lese, nebude to doufám nějak omezený. Neumim si představit že budeme nuceni být se psy uprostřed tábora kde se courá spousta lidí, protože tam je velice rychlej náběh na nějakou nehodu, a nehodláme se octnout na titulní stránce blesku :-/
maser 23. únor 2010 15:38:04
Bývávalo i předvádění "pouhých" soubojů třeba na konci nočního průvodu (cca 5, 6, třeba na Jihlavě), či pro zpestření diváků v průběhu předbitevního a bitevního dne . To se mi líbilo a myslím že předvést dva tři souboje by žádné skupině žádnou újmu nepřineslo. Spíš naopak.
Heinrich von Rheinhausen 23. únor 2010 11:42:43
Trochu odlehcim. Vtipna vzpominnka na praveky Libusin. To se jeste prave delala vystoupeni pred bitvou. Koukam na dvojci. Stoji proti sobe. Oba plechove stity, jak bylo tou dobou normalni, ;o) jeden bijak s kouli na retezu, druhy sekeru. Prvni rana, utoci chlapik s bijakem, koule obchazi stit a prd, tomu vlasatemu frajerovi bez prilby ze strany primo do makovice. ;o) Stit leti na zem, sekera leti na zem, vlasaty frajer leti na zem, konec vystoupeni. ;o)))) Nastesti to nebylo nic vazneho.
Bilajz 23. únor 2010 11:40:27
Jiří z Holohlav(23. únor 2010 11:35:08) : I tohle je urcite pravda, predpokladejme ovsem normalni lidi, kteri vezmou kritiku.
Bilajz 23. únor 2010 11:39:30
hejtman(22. únor 2010 17:29:36) : Me se ten napad celkem libi, napr. pro nas by to byla fajn reklama (ale asi az pristi rok, zatim to jeste neni ono). Otazka je kolik jinych skupin by toho slo.
Prachy bych neresil, pokud jde o "zacinajici" skupinu, tak jeste nemaji tolik kontaktu a nabidek a jedno vystoupko je nezabije. Navic na ten Libusin pojedou kvuli bitve a to vystoupeni bude jaksi navic.
Jiří z Holohlav 23. únor 2010 11:35:08
Kuno(23. únor 2010 10:51:48) : No vidíš,jak jsi to hezky vymyslel :-) .

Když vystoupí začínající ,tak určitě dostanou kupu rad a komentářů a to má nezanedbatelnou hodnotu.

Nu a staří matadoři posílí svou prestiž a váhu slova :-)
Kuno 23. únor 2010 10:54:14
mahy(23. únor 2010 10:48:24) :
Jasně,tak to bývalo i já to pamatuji.:))
Časy se mění.
Kuno 23. únor 2010 10:51:48
hejtman(23. únor 2010 10:31:44) :
Myslím,že kdyby ta pobídka byla jiná,bylo by to realizovatelné, nějaké ty vystupka by rozhodně obohatily celou akci a i diváci by byli spokojenější.


Lazar(23. únor 2010 10:34:40) : Prachy,prachy....at se na to díváme z jakéhokoliv úhlu,zadarmo se vystupovat prostě nejezdí.
Nepsanou podmínkou je cesták a strava.

Míváme sice v sezoně akce,kde i toto pořadatelům "odpouštíme" ale to jsou akce typu Charita...atd.
Do této kategorie Libušín nepatří.
Na druhé straně-kdybychom měli vystoupit třeba večer po bitvě a pouze pro šermíře,nebyl by problém.
mahy 23. únor 2010 10:48:24
Zcela OT. Dříve to na bitvách bývavalo často vidět, že před samotnou bitvou vystoupilo pár skupin. Jen tak, bez nároku na honorář. Prostě se chtěli ukázat před lidmi(o úrovni některých nebudu psát), ale fungovalo to. Dnes toto upadlo a nikdo už nemá chuť vylézt před lidi jen tak. Asi stárneme:-))
Lazar 23. únor 2010 10:34:40
Indyján(22. únor 2010 19:04:04) :

Prachy prachy prachy. Co dodat, na tohle není odpověď. Organizační tým pracuje zcela zdarma, cílem je zařídit šermířům příjemný víkend. Platit vám za to budu tak jak platím do teď - hlavou jako pátrací balón nad samotnou organizací akce, osobními výdaji a svým volným časem (pro který bych věděl mnoho mnoho jiných využití). Nejde o to "kdo pracuje pro koho", jde o "mi všichni (šermířstvo, nebo jak se chcete zvát) pro nás všechny".

Účelem přehlídky je se předvést, když už ne na sehnání další práce na sezónu, pak třeba již jen na obdržení pozvánky na nějaké soukromé akce které vyžadují pozvání, když se někomu budete fakt líbit. Je to jednoduše možnost zazářit a oslovit. Úplně nepředpokládám že by známe skupiny měli jinou motivaci než se předvést se svým "Takhlesetodělá". Výhodou Libušína je že to uvidí hodně lidí (nebo nevýhodou, že, podle kvality vystoupení).

Taktéž, aby to nezaniklo a protože to bylo často téma, ve scénáři je myšleno na všechny druhy boje podle dvou skupin preference - ať bojujete dlouhým klackem, nebo kratší zbraní, je na vás ve scénáři místo - a to i s přiřazením adekvátního protivníka.
Lazar 23. únor 2010 10:33:08
příspěvek byl smazán użivatelem Lazar 23. únor 2010 10:23:13
hejtman 23. únor 2010 10:31:44
Hm,asi jsem se nechal unést představou.Máte pravdu a končím tuhle debatu.Tohle bude spíš pro Veveří,nebo Budyňskou korunu.
Indyján 22. únor 2010 19:04:04
hejtman(22. únor 2010 18:15:36) : Sorry ale vidím to jako technicky nezvládnutelné. Mezi nácvikem a vlastní bitvou není mnoho času na presentaci. Navíc se připojuji ke Kunovi,na tohle moc skupin neseženeš. Po nácviku se každý půjde najíst, nachystat vybavení a už aby šel do bitvy. :(...a navíc, když každý ví, že vybíráte asi 120Kč vstupného a zná počty návštěvníků, a vše si platíme ,je to ku zlosti vystupovat zadarmo.
Kuno 22. únor 2010 18:35:52
hejtman(22. únor 2010 18:15:36) : Před třemi lety jsme na Libušíně byli a pokud to časově zvládnu,přijedu za Sigim,Brodanem,Holohlavem...a spol.i letos.
Tím,co jsem psal jsem chtěl poukázat na to,že pro vystupkáře to chce nějaké "lákadlo",třeba nějaká soutěž....atd
Možnost prezentace je myslím málo,protože obléci se do "historického" před zrakem Sigiho a spol,to chce kus odvahy. :)))
hejtman 22. únor 2010 18:15:36
Kuno(22. únor 2010 17:56:54) : Jenomže,jestli se nepletu,tak Revertar patří do té první skupiny-dobří,známí,do Libušína nejezdí,takovouhle prezentaci nepotřebují. :)
Myslel jsem tím,že když už tam ta skupina jede na bitvu,proč to nezkusit toho využít.A blbě jsem se vyjádřil.Měl jsem napsat,že já z toho nic nemám.To aby si někdo nemyslel,že se na tom chci napakovat.
Kuno 22. únor 2010 17:56:54
hejtman(22. únor 2010 17:29:36) : Předesílám,že nechci prudit ale k té prezentaci vystupkářů jsem skeptický.
Nevím sice do jaké kategorie bychom byli zaškatulkováni ale jet ze Zlína na Libušín za své jenom proto abych si mohl zadarmo (dokonce za to nebudu muset pořadateli zaplatit..:) ) zavystupovat mne moc neláká.
Velkých agentur je v republice pár a ty už dávno mají svoje "koně",navíc kšefty na vystoupení se shánějí jinak.

Možná jsem ale Tvůj verbung špatně pochopil a potom se za svoji reakco omlouvám.
hejtman 22. únor 2010 17:29:36
Malá odbočka od bitvy, ale Libušína a se to týká.
Chci zjistit, jestli by byl mezi skupinami zájem, předvést se zde v nabídkovém vystoupení.
Důvod? Chtěl bych využít tuhle bitvu a její potenciál ke zkvalitnění vystoupení šermířských skupin. Taková osvěta (dokonce i na těchto stránkách je často vidět, že je jí potřeba) a pomoc některým skupinám se uplatnit.
Rozdělil jsem si skupiny do tří kategorií.
1) Kvalitní a známé skupiny – ty pomoc nepotřebují a do Libušína asi stejně nejezdí
2) Mizerné skupiny – o ty zase nestojím já
3) Kvalitní, méně známé, nebo začínající skupiny – ty mě zajímají a jich se tato nabídka týká
To jsou skupiny, které pochopily vývoj a současné trendy. Mají kvalitní výstroj a výzbroj, dobrý herecký projev, šermují na alespoň koukatelné úrovni a samozřejmě mají nějaké to vystoupení.
Jsou to skupiny nové, které hledají své místo na trhu, nebo i zkušení borci, kteří jsou však známi jenom místně (v okrese) a chtěli by se ukázat i jinde.
Takovým skupinám bych umožnil vystoupit před bitvou na louce, kde by bylo postaveno něco jako jeviště a ozvučeno stávající aparaturou.
Zároveň bych oslovil a dal tuto akci na vědomí institucím, které by to mohlo zajímat.
Agentury shánějí nové koně do svých stájí, kulturní pracovníci měst hledají šermíře na městské slavnosti, někteří šermíři sami pořádají akce na hradech apod. Ti všichni při pozvání neznámých šermířů kupují zajíce v pytli a někdy se potom nestačí divit. A tady by je na vlastní oči viděli a mohli s nimi udělat na místě dohodu.
A protože každá skupina, která by tady vystoupila, by nesla kůži na trh a vystavovala se případné ostré kritice ostatních šermířů, předpokládám, že by její kvalita byla na minimálně dobré úrovni a případní zájemci by si mezi účinkujícími vybrali. Zároveň by to mohlo být poučné pro další skupiny.
Byl by to takový veletrh šermířských skupin. Něco jako knižní veletrh, kde vydavatelé nabízí tituly a knihkupci je objednávají.
Pro případné tazatele stran financí. Vystupující skupina se prezentuje gratis, její odměnou jsou uzavřené smlouvy a nové kontakty.
Já, jako pořadatel za to nic nechci. Dělám to navíc, v rámci bitvy a jejího zkvalitnění.
Dejte vaše názory. Bude-li zájem, můžu to spustit letos, popř. příští rok.


Bilajz 22. únor 2010 16:09:49
hejtman(22. únor 2010 16:00:36) : Ok jasny, diky za odpovedi :-)
hejtman 22. únor 2010 16:00:36
Bilajz(22. únor 2010 15:14:16) : No nevím,nevím.V dobovém táboře v civilu?Když nic jiného,narazí ty holky při kontrole na problém s pořadateli.Letos by měli být noví,ostřejší.Ty už neukecáš.Civilní člověk a camrátko,to asi neprojde :-( Na druhou stranu je to až za dva měsíce.To se nechá lecos stihnout.:-)
Bilajz 22. únor 2010 15:14:16
Heinrich von Rheinhausen(22. únor 2010 12:29:16) :
Siegfried(22. únor 2010 13:56:19) :
hejtman(22. únor 2010 14:11:30) :
Jasne, chapu, jde mi o to, ze i u nas se deji zmeny a proto nez by damsky doprovod prijel v podivnych hadrech, tak radsi at je v civilu (bude tohle mozne i v doboce casti?). Stan mame klasicky ctvercovy platak, zadny igelitovy hnus.
Heinrich von Rheinhausen 22. únor 2010 14:46:11
... ohledne usporadani tabora nemejte strach. Jak jsem jiz jednou psal, vse bude poskytnuto a rozkresleno do planku, tak aby se v tom kazdy vyznal. Jak misto pro historicke stany, tak misto pro igelitove.
hejtman 22. únor 2010 14:28:38
A teď jedna žádost.
Pro letošek scháním bubeníky.Hodně bubeníků!Mnoho bubeníků!
A nebojte se,že nebudete v souboji s aparatůrou slyšet.Při vašem příchodu zmlkne,aby vaše ántré bylo impozantní.Počítejte ale s tím,že před bitvou budete muset nacvičovat.Aby jste zněli jako jeden muž(nebo jeden buben?)a ne jako banda opilých tamborů.
Přihlásit se můžete třeba na T.Lapacek@seznam.cz ,ať mám nějakou představu o počtu.
hejtman 22. únor 2010 14:11:30
Bilajz(22. únor 2010 11:56:18) : Rezervování tolika míst na tak malém prostoru nebude v našich silách zajistit.Kromě tradičních míst,jako je zrovna Rotyka.
Všeobecně bude platit,a byl bych rád aby jste to všichni akceptovali,že moderní stany budou mít od letoška nové místo.Jak píše Siegfried,od Údolí sviní k malému bazénu.Ale v obráceném pořadí.První příchozí začnou stavět vzadu u plotu u malého bazénu a postupně se to bude zaplňovat k Údolí sviní.
Smysl tohohle opatření asi jasný.Schovat civilní stany.
Jinak o označení cesty z obce směrem k táboru si promluvím s p.Jandou.Zřetelné označení,v noci osvětlené,nebo alespoň reflexní?To by mohlo stačit.
Siegfried 22. únor 2010 13:56:19
Bilajz(22. únor 2010 11:56:18) :
Jinak nadále platí koncept. že v přední části tábořiště co je viditelné z diváckého hlediště, nebudou žádné bubliny, bobky a jiné umělé obludy, pro ty je místo v rozmezí údolí sviní - bazén :) a pod.
Heinrich von Rheinhausen 22. únor 2010 12:29:16
Obavam se, ze rezervace mist mozna nebude a ze v tomto smeru zadna zmena oproti lonskym rocnikum nebude. Zde bude zrejme platit i dale system kdo drive prijde, ten lepe bydli. Jedinou vyjimku si v tomto smeru vyminuji organizatori pro umisteni kompletne dobovych lezeni. Zamerem je totiz zpristupnit divakovi i tabor a tudiz by jeho cast mela byt dostatecne reprezentativni bez umelych sladidel. ;o)
Bilajz 22. únor 2010 11:56:18
Heinrich von Rheinhausen(22. únor 2010 10:17:32) : Vyborne! Kdyz uz jsme u toho taboriste, bude moznost si zarezervovat misto? Odpoved pockej si na web beru :-)
Heinrich von Rheinhausen 22. únor 2010 10:17:32
K organizaci navigace a taboriste. Na Libusinskych webovkach, ktere se co nevidet sputi, budou v polozce "pro ucinkujici" k nalezeni veskere potrebne informace. Jak se na Libusin dostat, pokyny kde nechat zaparkovana auta, jak najizdet do tabora, jak bude cely tabor koncipovan, zmeny oproti predchozim rocnikum a dalsi a dalsi. Vcetne map a planku. Takze zadne obavy. ;o)
Cesta k taboristi bude znacena nejen realne od silnice, ale bude ke stazeni i podrobny planek trasy. Dalsi planek budete moci ocekavat co se usporadani tabora tyce. Rozdeleni tabora na dobovou cast a na igelitovou. Naprosty zakaz parkovani aut mezi stany. Hlavni zmena oproti lonsku bude v presunu hlavni cesty na Rotyka hill. Jeji tradicni umisteni bude postoupeno stanum a cesta samotna bude presunuta vic ke vjezdu mezi stromy. Vse bude jasne vyznaceno jak na plancich, tak v realu a kdo si postavi stan na miste oznacenem jako cesta, bude logicky donucen ho zbourat a presunout.
Indyján 21. únor 2010 20:15:09
Bilajz(21. únor 2010 19:41:59) : K tomu se připojuji. Každý rok po obci vykonám nejméně jednu okružní jízdu. Ta odbočka nebývá značena či nevhodně. A většinou přijíždím pozdě v noci a není se koho optat.
Random 21. únor 2010 19:44:39
Bilajz - inu, mám na mysli obvyklý vkusný kompletík sestávající se z plechového nákrčníku bez jakékoliv ochrany krku sloužící k zavěšení ramen. Z něho ční holý krk zakončený hlavou, opatřnou velkou přílbou s molitanovou vycpávkou.
Bilajz 21. únor 2010 19:41:59
Jedna prosba na poradatele: Slo by oznacit cestu k taboristi uz od hlavni silnice?
Bilajz 21. únor 2010 19:41:11
příspěvek byl smazán użivatelem Bilajz 21. únor 2010 19:21:30
bagtru 21. únor 2010 18:34:44
richardrg(20. únor 2010 23:14:35) :
no já budu jen rád když to tak dopadne. pokud si dobře pamatuju tak vikingové udělali klín a zastavili se až skoro u švýcarů :-D

Heinrich von Rheinhausen(21. únor 2010 18:25:31) :
jinak jen sem se ptal jestli jsou vikingové přípustní, jen tak pro pořádek :-)
Heinrich von Rheinhausen 21. únor 2010 18:25:31
Tak snazime se aby Libusin trochu poskocil dopredu. Trochu toho zkostnateleho dinosaura nakopnout a dohnat ho k nejake evoluci, na kterou za ta leta zapomnel. Nicmene bych vsechny rad uklidnil, ze nikdo z onoho "noveho organizacniho tymu" nechce z Libusina udelat nejakou LH akci. Nikdo nechceme udelat z teto akce nejakou elitarskou zalezitost. Na druhou stranu doby anarchie skoncily a nejvetsi akce v cechach si zaslouzi trochu uroven a rad. Spousty lidi si jeste stale nevsimlo, ze cesky serm na evoluci nezapomnel a radoby "historickemu" kempovani v igelitovych stanech s hradbickami pomalu zvoni hrana. A my bychom radi, aby v tomhle smeru nebyl ani Libusin vyjimkou. Vsichni jsou vitani, ale je potreba pocitat s tim, ze od vsech ucastniku bude vyzadovano dodrzovani pravidel stanovenych organizatorem. A to nejenom na bojisti, ale i v tabore. Nam nebude vadit, kdyz bude stat viking vedle svycara, pokud budou slusne vypadat. O tom proste Libusin byl, je a bude. Ale rozhodne hodlame potirat lidi v protiporezovych vestach, bez zbroji a do pul tela a dasli podobne nezaraditelne zjevy. Ac ma totiz Libusin velkou casovou toleranci, nema ji neomezenou a bojovnici z devadesatych let dvacateho stoleti uz do ni opravdu nespadaji.
KOHO 21. únor 2010 10:02:28
JOJO ty raně středověké klacky :-P

Zatím jsem bral Libušín jako takovou akci "pokud bude čas" tak pojedu, ale teď to začíná vypadat docela slibně a jsem pln očekávání
MadHamster 21. únor 2010 02:51:57
richardrg(20. únor 2010 23:14:35) : To bylo tak nádherně dvousmyslné :-D
richardrg 20. únor 2010 23:14:35
A je vám jasné že kluci z raného středověku umí používat klacky mnohem lépe než my? Aby to nedopadlo jako vloni.
Heinrich von Rheinhausen 20. únor 2010 22:05:56
bagtru(20. únor 2010 17:17:09) : Ranny stredovek je zamyslen prave jako protistrana nasemu vrcholnemu stredoveku. Mame podobnou vystroj. Prevladaji draty a velke stity. My johanite pohany za protivniky jen a jen uvitame. ;o)
Jiří z Holohlav 20. únor 2010 18:57:08
Tak ,tak ,ať žijí slavné porážky a hanebná vítězství.....hahou!
bagtru 20. únor 2010 18:34:39
Jiří z Holohlav(20. únor 2010 18:15:44) : můj danax se už taky těší :-D
Jiří z Holohlav 20. únor 2010 18:15:44
bagtru(20. únor 2010 17:17:09) : Už si na vás brousíme vrcholně středověké zoubky,tak ať se pořádně předvedete :-).
bagtru 20. únor 2010 17:17:09
Vikingové jsou na tom jak? budou tam moct jít?
Bilajz 20. únor 2010 12:59:00
Random(20. únor 2010 11:46:48) : "Vypdá směšně, kdy nastoupí borec v malém nákrčníku a třeba barbutě."
Tim malym nakrcnikem myslis prosim co?
Random 20. únor 2010 11:46:48
O tom, že by se chystal někdo s pastelkama, nevím. Ve scínáři není letos pro dlouhá dřeva místo a a ni Švejcaři si je do bitvy neberou.

Přesto upozorňuji, že po loňských zkušenostech pár lidí žehralo na zásahy krku. I když šlo většinou o náhody, je třeba na to myslet. Pokud tedy budete ještě doplňovat výstroj, nezapomeňte na krk. Vypdá směšně, kdy nastoupí borec v malém nákrčníku a třeba barbutě. Ten si o malér přímo říká.

Ale pozor! Nemluvím o podbradnících (plechovém vousu). Ten patří jen k některým kompletům a rozhodně není řešení koupit první podbradí, na které narazíte. Jde především o kvalitní límce prošívanic a vycpávanic, zesílené podle možnosti kroužky.
hejtman 19. únor 2010 17:58:53
Malá poznámka.Pokud se tady objeví nějaká informace od Heinricha von Rheinhausen,Siegfrieda,Randoma,Melkela,Lazara,Joshe,nebo Hory z Ocelovic,(snad jsem na někoho nezapoměl?!)má tohle sdělení stejnou váhu,jako bych to sem dal já a můžete se tím řídit.
Siegfried 19. únor 2010 17:13:57
Maska(19. únor 2010 16:41:35) :
Mě to je čumák, ale všeobecná daň z které se platili landsknechti se tuším vyhlásila 1494 či 96 nebo tak nějak... a ti první určitě nevypadali jako to co se dneska běžně pod tímto označením vnímá... byli to obyčejní vojáci odpovídající té době a jejich vojenská doktrína se teprve měla zformovat :)
Maska 19. únor 2010 16:41:35
Tak to je super. Pokud bude hranice 1500, tak se tam raní lancoši s pastelkama vpohodě vejdou. To bby se ti Siegfriede asi nelíbilo, že? :-)
ukrutné piano 19. únor 2010 16:02:55
Siegfried(19. únor 2010 15:48:33) :
V tom případě respektuji a je to jasné.
Siegfried 19. únor 2010 15:48:33
ukrutné piano(19. únor 2010 14:52:46) :
Landsknechti pokud vím tak ne... řekněm ěž ehorním stropem bude rok 1500 :)
Jiří z Holohlav 19. únor 2010 15:46:19
ukrutné piano(19. únor 2010 14:52:46) : To by bylo velice ozdobné :-).
Heinrich von Rheinhausen 19. únor 2010 15:36:23
Ta datace byla jen prima reakce na dotaz od Masky. Jinymi slovy jsem chtel jen potvrdit, ze to bude nejake obdobi od do ale presnejsi informace v tomhle smeru necham na Hejtmanovi. Do toho se mu plest nebudu. ;o)
ukrutné piano 19. únor 2010 14:52:46
Heinrich von Rheinhausen(19. únor 2010 10:55:54) :
Dotaz: když i 16.století - mohou tedy i landsknechti - to by byla na Libušíně novinka.
Heinrich von Rheinhausen 19. únor 2010 10:55:54
To Maska: Nehodlam do toho Hejtmanovi primo kecat, ;o) nicmene asi nic nezkazim, kdyz informaci ohledne datace zodpovim klidne i ja. Bitva nebude zamerena na konkretni dobu. Tudiz plati varianta jedna. Rozsah 10.-16. stoleti a meritkem bude kvalita bojovnika pro jim vybrane obdobi.
V bitve samotne budou lide rozdeleni podle obdobi kteremu nejlepe odpovidaji a takto rozkategorizovane oddily budou i nasazeny v boji proti sobe. Lide z raneho stredoveku proti lidem z vrcholneho stredoveku, lide z konce 15.stoleti proti lidem z pocatku 15.stoleti, plechy proti plechum, draty proti dratum. Jde o to aby se letos stretly vystroji jakz takz sobe odpovidajici oddily a nemichalo se to napric.
artuš 19. únor 2010 10:31:06
hejtman(18. únor 2010 16:18:21) : Dik,taky uvitam vic info...,jedem z daleka,tak bychom neradi zbytečne,vim,že se neco řeši na Brodci,ale je to uzavřena diskuse,dej vedet včas podmimky+org. veci okolo-stanovani,parkovani atd...Hodne zdaru
A.
Maska 18. únor 2010 19:29:04
Takže konkrétně, hejtmane: Bude to zaměřené na konkrétní dobu, nebo je jediným měřítkem kvalitně provedená replika civilního a bojového odění z libovolného období mezi řekněme 10.-16. stoletím? Pokud platí o druhé, mám do dubna sakra dost práce. Pokud to první, pak držím palce v čištění české keckařské scény...
KOHO 18. únor 2010 17:49:40
Jsem moc zvědav o kolik závitů se šroubek utáhne, doufám že mě neskřípne :-)
hejtman 18. únor 2010 16:18:21
artuš(18. únor 2010 12:05:27) : Jo,a bude to 24.4.2010
Indyján 18. únor 2010 16:17:00
No hezké! Uvidíme jaké budou ty šrouby, ale mám pocit, že se keckaři po.....

:)))
hejtman 18. únor 2010 16:09:49
O den jsi mě předešel. Chtěl jsem to sem dát v pátek, ale je slušnost odpovědět hned. Tedy.

Vážení a milí kolegové šermíři. Loni jsem zde upozorňoval, že chci změnit styl a úroveň téhle akce, kdy jsem to nazval Rokem O. Kde se sice přitvrdí v požadavcích, ale vzhledem k setrvačnosti a zažitým zvykům, budeme ještě pořád dost tolerantní.
Rok 2010 je tedy Rokem 1 a tolerance se zmenšila na minimum. Toto přimhuřování očí pak skončí příští rok, kdy zavřu oči úplně. Bude to výroční 20. ročník, vrchol dalšího desetiletého snažení a podle toho by to mělo vypadat. Jak bitva, tak kulisy, ale i úroveň účinkujících by měli být na velmi dobré úrovni. Takže tohle všechno je jakési přípravné období, kdy by se mělo oddělit zrno od plev.
Naštěstí někteří lidé, kterých si skutečně vážím, uvěřili mé snaze a nabídli mi svou pomoc. Ta spolupráce bude pokračovat i letos a to dokonce ještě s dalšími novými lidmi, kteří se k nám připojili a budou nám s přípravou a provedením bitvy pomáhat.
Výsledkem této spolupráce budou, mimo jiné, webové stránky k Libušínu, které se připravují a jsou před dokončením. Tady se každý dozví potřebné informace. O jejich zprovoznění budete samozřejmě informováni.
Abych předešel případným poznámkám o tom, že tím že měníme pravidla a přitahujeme šrouby, ničíme pohodovou akcičku, kde se schází příjemní lidičkové především proto, aby si to užili, odpovím už teď.
Tahle libušínská bitva sklouzla časem někam, kde by neměla být. Začala žít jakoby svým samostatným životem. Byl sice připraven scénář, zázemí, občerstvení apod., ale o kvalitu a bezpečnost šermířů se vlastně nikdo nezajímal. A tak se do téhle žumpy spláchla kdejaká sračka. No a my tady teď stavíme čističku.
Já už nechci potkávat při bitvě opilé šermíře, lidi, kteří vypadají v kostýmu jako karikatura
bojovníka, ani nikoho jiného, za koho bychom se jako šermíři měli před diváky stydět.
Je bohužel dost jiných akcí, kde tihle lidé najdou uplatnění, nebo dokonce budou vítáni. Ať tedy jezdí tam, ale ne do Libušína. Já raději oželím, třeba i několik desítek takovýhle zjevů, pokud to zvedne úroveň celé bitvy.
Jsem přesvědčen, že pohodovou akci udělá daleko spíš společnost sobě vyrovnaných a v názorech podobně smýšlejících lidí, než pel-mel všelijakých …no, lidí, kteří přijedou jenom pít, hulákat a odpoledne si „zabojovat“, protože tady jim to přece projde.
Zkrátka časy se mění a nic není jak bývávalo.
Proto: Buď vítán každý, kdo s dobrým úmyslem přicházíš. A ty, kdož bys škodit chtěl, věz, že poslední autobus jede z Libušína ve 22.30.

hejtman 18. únor 2010 16:07:10
příspěvek byl smazán użivatelem hejtman 18. únor 2010 16:18:49
artuš 18. únor 2010 12:05:27
Kdy to bude a jake jsou podminky tentokrat?

webmaster