Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Wothan 20. leden 2010 16:43:19
Ještě uvidíme - pokud bychom je použili tak asi spíš samostatně, ne v kombinaci s mandláky aj. Ale na to bude asi dost nabitý program.

Hark 20. leden 2010 00:17:22
Wothan(19. leden 2010 16:58:00) : Dík za odpověď, považuju tímto mou otázku za odpovězenou. Pukléře jsou fajn, mám jich zopár a někdo z naší grupy by je určitě využil pro lehkooděnce. Samozřejmě máme i mandle; přijde mi zajímavé sledovat jak si povedou pukléře proti tarčům a mandlím v turnaji.

Wothan 19. leden 2010 22:30:23

Abych to uvedl na pravou míru, protože jak si teď uvědomuji to z téhle debaty může být zavádějící - "normanky" - tj. klasické normanky (z jednoho i více dílů) jsou v turnaji samozřejmě povolené, protože datace turnaje začíná rokem 1200 a končí až 1260. Celá postava by ale měl být sladěna do jednoho období v tomto rozsahu. Předchozí debata se vztahuje spíš k rozboru významu výjevů v Maciejowské bibli.

Wothan 19. leden 2010 17:54:22

Kain: jasně, jenže co je to "normanka"? Třeba ty přilby co jsou v Maciejowské bibli tvarově odkazují spíš k těm co známe z RS (tedy normanky") - ála Olomouc nebo spíš Ostrow Lednicki aj. Ty co znám z Rusi mají většinou jiný tvar zvonu - vysoký kónus, často zakončený tulejkou. Obecně ten vývoj na východě šel pomaleji a někdy i trochu jinudy - viz. orientální vliv aj. Takže to by sice odpovídalo časově, ale určitě to nebude typické pro střední a západní Evropu ve 13.st. Uznávám, měl jsem to specifikovat přesněji, ale měl jsem za to že se stále bavíme v rámci umístění a datace turnaje.

Kain 19. leden 2010 17:37:37
Normanka s nánosníkem se prokazatelně ve 13 století používá třeba na Rusi.

Wothan 19. leden 2010 16:58:00

Maciejowská bible je velmi zvláštní pramen - vedle v "botách" tu byl probírán. Přesto že autor iluminací měl očividně velký smysl pro realistické ztvárnění detailů, většinou nám naprosto uniká symbolická stylizace jednotlivých výjevů. Ty obrázky nemají za cíl ukázat nám soudobé vojenství, ale ilustrovat vybrané výjevy ze Starého zákona. Viz. debata s Kohem o "normankách" - nelze si nevšimnout, že tady je kónickými přilbami a kruhovými štíty vybavena prakticky pouze jedna strana - Filištýni. Zatímco druhá strana představující Izraelity je představována oděnci v "modernějším" (z pohledu autora soudobém) evropském odění. Přitom jsem si jistý že klasická normanka s nánosníkem se v polovině 13.st. už běžně nevyskytuje - tady je jí plný rukopis. My nevíme do jaké míry se na té stylizaci podepsal autorův pokus "archaizovat" prastaré starozákonní scény nebo do jaké míry chtěl zdůraznit jejich "orientální" charakter, ale očividně jsou obě strany zobrazeny přinejmenším v části výjevů s jinou výstrojí, tak aby bylo možné obě strany od sebe odlišit. Ohledně dalších výjevů po roce 1100 - s velkými kruhovými štíty jsem se setkal nejčastěji při znázornění stále stejné starozákonní scény - boje Davida s Goliášem. Jsem skoro v pokušení uvažovat o tom jako o určitém "grafickém" kánonu. Přičemž samozřejmě zcela pomíjím pukléře, protože se jedná o naprosto jiný druh štítu - nicméně uvažovali jsme o povolení (necelekovových) pukléřů do turnajů lehkooděnců, jen nevím jestli je to vhodné do páru k mlatu. Jinak ano, známe velké kruhové či spíše oválné štíty i z mladší ikonografie (část z nich jsou ovšem pěchotní štíty - např. italských městských milic aj.). Turnaj se odehrává v Čechách v první polovině 13.st. (datace 1200-1260 byla zvolena kvůli Johanitům a dalším kteří dělají polovinu 13.st. abychom s enemuseli handrkovat o jednotlivé roky). Naprostá většina doložených štítů pro tuto oblast a období má tvar bud ještě mandle (prozatím preferujeme zakrojené, časem budou povinné zakrojené) nebo různě protaženého sférického trojůhelníku. I když najdeme výjimky - jako štíty jiných tvarů nebo štíty nápadně malé, z důvodů "typičnosti" vybavení pro místo a oblast jsme vybrali tyto štíty s požadavkem na volbu "rozměrnějších" štítů - tak aby byly podmínky pokud možno vyrovnané. Stačí to takhle? Je to svého druhu kompromis.

Jiří z Holohlav 19. leden 2010 13:36:14
Zdeslav(19. leden 2010 12:16:00) : No já vycházím z materiálů,které mám pro všechny tři vojenské řády.Nikde ani zmínka o kulatých štítech. Že se dýl udržely v oblastech navštěvovaných seveřany je možné - do toho nevidím. Však on se určitě Wothan podrobně vyjádří.

Zdeslav 19. leden 2010 12:16:00
Jiří z Holohlav(19. leden 2010 11:39:43) : No, já bych za to ruku do ohně nedal. Kulaté štíty máme doložené v Říši, ve Francii, a Itálii i na 2. pol. 14. stol. Teď nemám čas, ale kdyžtak ti je najdu. Možná že budou nějaké i u nás, a možná že budou nějaké i s pěstním držením (to se určitě používalo, jenom nevím jestli i na kulatých štítech).

Hark 19. leden 2010 11:59:19

Jiří z Holohlav(19. leden 2010 11:39:43) : Ja nevim, jsem proste zvedavy. Na tech obrazcich dole ma kulaty stit jednou jezdec a jednou pesak. Chapu ze vikinske stity tam nemaji co delat a je treba pracovat s heraldikou, taky pak v Italii ke drevenym pribyvaji celokovove rotelly ktere se udrzely (a ted spekuluju, spolu s drevenymi) jako klasicke a oblibene stity (dle Grassiho) minimalne do druhe poloviny 16. stoleti. Viz dobove mediryty, 1570: jentak.sandbox.cz... jentak.sandbox.cz... Grassi se zminuje o kulatem stitu ale nezminuje material ze ktereho je vyroben. Je jasne ze v mode byla urcite vlna trojuhelnikovych stitu pro jezdce a pany. Jen mi prijde zbytecne ochuzovat se o kulate stity, jejichz pouzivani je dolozene.

Jiří z Holohlav 19. leden 2010 11:39:43
Radim Vaňousek(19. leden 2010 11:28:33) : No,po roce 1200 kulatý štít na našem území už je asi dost vykopávka - tedy my Teutoni jsme takové určitě nepoužívali.

Radim Vaňousek 19. leden 2010 11:28:33
Budu jenom hádat -žeby jezdecká záležitost?

Hark 19. leden 2010 09:58:07
Zdravim, rad bych se zeptal proc v pravidlech turnaje nejsou povolene kulate stity, ktere je mozno videt treba v Maciejowske bibli: www1.tip.nl... www1.tip.nl...

Wothan 18. leden 2010 20:30:43

Vážení přátelé! Jak jistě víte, pořádáme, dnes už tradičně - v rámci letního Dobývání na Curii Vitkov románský "hard turnaj" s datací 12.st. Náš projekt sice je datován zejména do 12.st. ale rozhodli jsme se (tak jako v případě Gladia) doplnit sezónu na našem dvorci ještě o jednu akci datovanou tentokrát do 13.st. Jedná se o pěší turnaj. Akce proběhne v areálu dvorce - www.curiavitkov.cz... - 28.8.2010 - tentokrát oproti našim ostatním akcím jde jen o jednodenní akci - s programem pouze v sobotu (příjezd je samozřejmě od pátku, odjezd v neděli ráno). Datace turnaje je 1200 - 1260 a tomu by měla i odpovídat požadovaná výstroj a výzbroj. Turnaj je určen jak těžkooděncům, tak lehkooděncům - pochopitelně se budou bít v různých disciplínách. Podrobnosti k akci (program, pozvánku, pravidla aj.) najdete na samosttné stránce - zde: turnaj.curiavitkov.cz... Organizační záležitosti, popřípadě otázky na povolenou výstroj a výzbroj (pokud vám bude v podmínkách něco nejasné) rád zodpovím já, ohledně samotného turnaje (pravidla, disciplíny, bodování aj.) se prosím obracejte na Trubadixe a Melkela.