Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> šerm pod 18?

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
Wothan 21. březen 2010 23:43:15
ppavon: a ty ověříš jak jestli si ten souhlas nenapsal sám po cestě na bitvu? Narozdíl od občanky kde stojí zcela jasně kdo je dotyčný zač a kdy se narodil je to jen cár papíru. Je mi líto ale vidím to jednoznačně - nikdo pod 18 let nemá na bojišti co dělat v žádné bojové roli, respektivě v takové bojové roli kde by se přímo aktivně vystavoval možnosti zranění, protože zcela bezpečné místo na světě neexistuje. Pokud dotyčným nestačí to co jim nabízíme - pobyt v táboře, nebojová role, místo prakovníka, kušiníka či střelce (má-li na to a umí-li to) pak má prostě smůlu a já jako pořadatel kašlu na to zda ho mé arogantní chování "odradí od krásného koníčku" - v tomhle punktu my pořadatelé sázíme vlastní zadek a proto je to čistě na nás. Někdo to riskovat chce, někdo ne. Na druhou stranu tohle se týká spíše "volného šermu" - pokud mají v nějaké skupině mladé (15-18 let) s dobře a pečlivě secvičenými souboji a v rámci akce předvádí buď samostatné vystoupení nebo jasně definovanou scénickou vložku uvnitř bitvy (ta může být bojová i nebojová) dokázal bych se s tím srovnat.
mahy 19. březen 2010 20:07:03
ppavon(19. březen 2010 19:57:27) : jj tak. Zdá se, že si rozumíme.
ppavon 19. březen 2010 19:57:27
mahy(19. březen 2010 17:18:41) : Splnění určité výstroje a výcviku považuju za samozřejmost. Do věku 15 let nemá v bitvě podle mě nikdo co dělat. Je fakt, že bitva není divadlo a tomu harantovi se něco přihodit může. Od 15 do 18 let bych vyžadoval souhlas zákonného zástupce, čímž se dá vyřešit dle mého spousta věcí.
mahy 19. březen 2010 17:18:41
ppavon(19. březen 2010 15:04:36) : Ty jsi mě nepochopil. Tím připodobněním k hokeji jsem myslel, že tam také nevlezeš bez řádné výstroje a výcviku. Pokud splňuješ toto pak ještě nemáš vyhráno protože musíš splnit i věkový limit.

Jak píše Olaff- mladí ano, ale zadní řady vojů, trén, atd. ale ne do první lajny. A vždy pokud možno se souhlasem zákonných zástupců. O to jde. Netvrdím, že na to ten mladej nemá. On na to může mít i lépe než já nebo kdokoliv, ale do 15-ti a do 18-ti za něj má někdo zodpovědnost a pokud se stane průser tak to za něj někdo odsere. Pokud ty jako pořadatel takového kluka či holku pošleš do bitky bez souhlasu jeho zákonného zástupce a něco se mu stane jde průser na tvá bedra. To se snažím říci. O.K.? A ano přeháním a dramatizuji protože to je potřeba více než to bagatelizovat a přehlížet možná rizika. Tak asi tak.
ppavon 19. březen 2010 15:04:36
mahy(19. březen 2010 14:16:32) : Neber to osobně, ale dramatizuješ to a zbytečně přeháníš. To co mi tady děláme není hokej. Ani v připodobění. A když teda přistoupím na tvo rétoriku. V hokeji když z někoho udělám invalidu do konce života, dostanu +- 25 minut a distanc na tři zápasy. A to samé platí ve fotbale a jiných hrách. A tam na to tu jak ty říkáš zbraň nepotřebují, tam jim na to stačí ruce a nohy. A mají to uzákoněné?
Olaff 19. březen 2010 14:43:09
Neda mi sa nezapojit. Ospravedlnujem sa, ak to bude dlhsie na citanie, ale myslim, ze k tejto teme mam uz od roku 2004 co povedat, hehe.

Niekto vie a niekto zase nevie, som jednym z veducich a svojho casu aj zakladajucich clenov Spolocnosti Via Cassa z Kosic. Prave od roku 2004 sme sa zacali ako partia aktivne venovat praci s mladymi ludmi na poli historickeho sermu z dovodov, ze jednoducho sme planovali robit vacsie akcie co do poctu ucinkujucich, primarnym dovodom tohto "experimentu" bol fakt, ze v tom case sa nase predstavy o serme a veciach s nim spojenymi nezhodovali s predstavami nasich kolegov-rovesnikov z inych partii. Po mnohych diskusiach sme sa dopracovali k tomu, ze je potrebne nahradit generaciu "mazakov" mladou krvou, pretoze sme tajne dufali, resp. verili tomu, ze mlada krv znamena novu energiu, novy pohlad a novu energiu, samozrejme za predpokladu, ze sa tato spravne usmerni, ale zaroven sa jej necha dostatocne mnozstvo volnosti. A tak sme spustili projket Skola sermu: www.viacassa.sk... do ktoreho sa nam hned na prvy rocnik prihlasilo cez 40 deti zo zakladnych a strednych skol. Dovolim si poznamenat, ze v tom case bolo medzi nami viacero ucitelov ci trenerov s praxou z roznych oblasti. Po prvom roku nam ostalo tychto ludi cca 10 vo vekovej kategorii 15-16 rokov. Napriek dovtedy uznavanej /a casto dodnes platnej/ teorii sme ich v tom istom roku hodili priamo na scenu a do vystupeni, zacali sme ich vytazovat, zapajat do programov a aktivit Spolocnosti. Skolu sermu odvtedy spustame kazdy rok, so striedavymi uspechmi, co sa tyka mladych ludi, ktori ostavaju aj nadalej nasimi clenmi. Z tych 10 novacikov z roku 2004 su momentalne tahuni Spolocnosti, angazuju sa na jej chode, z nich pochadza sucasny veduci sermiarskeho klubu ci webmaster, na akcie sa vracaju domov, na vychove dalsich novych ludi a organizacii akcii sa aktivne podielaju aj ti, ktori odisli studovat za hranice, niektori sa dokonca presadili v ceskych divadelnych suboroch.

Od roku 2004 sme sa s klasickej sermiarskej skupiny vyprofilovali skor ku partii venujucej sa vojenskej historii, a to v dvoch obdobiach. Standard na vystroj a uroven vycviku sa posuva z roka na rok, rovnako ako sa posuvaju stale vyssie aj nase stavy, vdaka ktorym si mozeme dovolit aj bez pomoci inych partii postavit vlastne regimenty, za ktore uz dnes, aj vdaka moznostiam nasej mladeze, nemusime hanbit.

V sucasnosti maju niekolki nasi clenovia iba 14 rokov, su vystrojeni na dve obdobia a niektori z nich si presli viacerymi bitkami. Nikdy nestali v prvych radoch, ale vzdy boli zapojeni do regimentu, ci uz ako paveznici, strelci z kusi, pikanieri v zadnych radoch a podobne. A nech si vravi kazdy, co chce, jednoznacnym faktom pre mna su vysledky nasej prace s tymito mladymi ludmi, ktori sa svojmu konicku venuju castokrat neporovnatelne na vyssej urovni ako stari mazaci a ked uz nikto, tak minimalne ja budem robit vsetko preto, aby prave takyto ludia dostavali na akciach prednost pred ludmi, ktori podla zakona sa akcie zucastnit smu, ale to je ich jediny prinos.

Len pre istotu, v partii je vseobecne zavazny a platny dokument zvany Vnutorny poriadok, podpisom pod ktory sa zavazuju clenovia, resp. ich rodicia dodrziavat postupy a pravidla, ktore sme spisali a medzi nimi figuruju veci ako absolutna prohibicia pocas casu konania sa akcie pre 18+ a absolutna prohibicia pre 18-, distanc od palnych zbrani pre 18- a podobne vychytavky.

Zaver: sest rokov prace s mladymi ludmi mi okrem znicenych nervov dokazalo najma to, ze aj v dnesnej dobe sa najdu mladi ludia so zaujmami, pre ktore su ochotni urobit cokolvek, a to aj za prispenia pozitivnej motivacie a viac ako castej podpory rodicov.
Jiří z Holohlav 19. březen 2010 14:22:48
mahy(19. březen 2010 14:16:32) : Nedramatizuj - nejstarší známé zbraně jsou klacek a kámen - máš na ně zbroják?
mahy 19. březen 2010 14:16:32
hawkwind(19. březen 2010 14:07:11) : No jo to je ideální stav, ale jak vidíš tak se stále najde dost blbců co to prostě nechápou a pochopit nechtějí! Já rozhodně nejsem zastánce toho aby nám do koníčku kecal nějaký trouba z vlády, ale lidi si opravdu neuvědomují, že to co mají v packách jsou zbraně(tupé, ale zbraně). O palných ani nemluvím viz. moje stesky o náměrech a manipulaci se střelnýma v jiných debatách.
Siegfried(19. březen 2010 13:52:33) : nerej! :-))
hawkwind 19. březen 2010 14:07:11
mahy(19. březen 2010 13:48:50) : Prosím Tě mahy to je ale cipovina. Čím mín´regulace, tím líp. Jakmile nám do toho jednou někdo začne kecat, už bude napořád, podle toho jak vtipnou reportáž zrovna Nova odvysílá. Takovýhle věci nepouštějte z huby ani omylem. Je mnohem lepší mít odpovědný lidi, kteří vědí co je dobře a špatně, než mít bandu jeskynních hovad, která jejíž rozpoznávací schopnost není větší než "zakázáno-povoleno". Samozřejmě, že to stojí určitou práci se vzděláním a osvětou populace ale tu je prostě třeba vynaložit."
Siegfried 19. březen 2010 13:52:33
mahy(19. březen 2010 13:48:50) :
Mno nevím proč nemůže, dyk je spousta starších co k tomu taky nejsou způsobilí...
mahy 19. březen 2010 13:48:50
Luděk Hugo Vobořil(19. březen 2010 13:33:21) : Jistě mládí vpřed, ale v mezích zákona. Podle zákona jsi do 18-ti nezletilej, do 15-ti jsi mladistvý. Ono to u nás zatím není uzákoněno, že to co držíme na akcích v packách jsou zbraně, ale možná by to bylo lepší kdyby to podléhalo zákonu a bylo jasně dáno kdo s tím smí manipulovat. Pak by to bylo jasné. V 16-ti má člověk také fyzicky na to aby obsluhoval bagr, ale ani nevím proč to nesmí:-)
Luděk Hugo Vobořil 19. březen 2010 13:33:21
Zažil jsem svalovce co se v půlzbroji o váze 10 kg nezvedl ze země a přišel ji reklamovat.Sranda byla,že dokázal udělat 3 dřepy a skoro jeden klik,o shybech a podobných věcech ani neslyšel.Před jakoukoliv akcí do sebe pral prášky a další podpůrné prostředky aby vydržely jeho nervy.Vymýtit tyto lidi by bylo záslužnější než úplně uzavřít přístup mladým.
mahy 19. březen 2010 13:23:18
ppavon(19. březen 2010 13:07:14) : No a opět jako třeba u toho hokeje- tam jsou také věkově rozdělené kategorie. Takže pokud je ti 16 nemůžeš hrát za chlapy. Chápeš?
ppavon 19. březen 2010 13:07:14
mahy(19. březen 2010 11:30:02) : Tak já považuju za samozřejmé, že když budu "těžký pán" budu mít fyzicky na to abych s tou zbrojí fungoval. Bez ohledu na to jestli mi je 40 nebo 16.
mahy 19. březen 2010 11:30:02
ppavon(19. březen 2010 11:11:13) : Ono jde spíše o to aby každý zvážil na co má a na co ne. Pokud se někomu zdá zbroj těžká a má problém ji unést a proto jde do bitvy jen v hadrech- to je průser. Zkus si vyjet na zápas v hokeji jen v hadrech! A stejně tak jako u toho hokeje je třeba vyžadovat určité minimum ochranné zbroje na každém jedinci a podle toho jej zařadit do toho kterého šiku! Takže logicky- chceš být ,, těžký pán'? Pak tu zbroj musíš mít a musíš ji unést na sobě a pohybovat se v ní!
ppavon 19. březen 2010 11:11:13
Já bych s dovolením vypustil zcela nějakou požadovanou fyzičku. Tu totiž nemá ani spousta těch nad 18 a nikomu to nevadí. To je zcela irelevantní.
richardrg 19. březen 2010 10:06:25
Ale nemá smysl rozebírat nějaké právní aspekty, prosím v tomto nepokračujme.
richardrg 19. březen 2010 10:05:37
Luděk Hugo Vobořil(19. březen 2010 09:35:24) :
Slučuješ dvě různé věci, rodič mu povolí jít na akci, ale to nezbavuje pořadatele povinností vůči němu, jako každému jinému, protože nikdo se nemůže vzdát svých práv předem, viz. Listaina základních práv a svobod.
Pro příklad účastník utrpí úraz s následky do konce života, i dospělému by pravděpodobně musel plnit pořadatel ale neumím si představit tu náhradu mladistvému, včetně všech regresů.
Siegfried 19. březen 2010 09:49:00
Luděk Hugo Vobořil(19. březen 2010 09:35:24) :
Na malých akcích a na vystoupeních skupiny to jde zrealizovat, ale třeba na megakci jako je Libušín těžko bude někdo vybírat desítky souhlasů :)
Luděk Hugo Vobořil 19. březen 2010 09:35:24
Písemný souhlas rodiče notářsky ověřený stačí.V tu chvíli má zodpovědnost rodič.Toto jsme praktikovali ve scénice,v bitvě by to mělo být stejné.
Wothan(18. březen 2010 22:09:42) : Píšeš o fyzičce,ta je někdy katastrofální i u dospělých a to může být nebezpečné i pro ostatní,protože bezfyzičák prostě ránu nezastaví a když si pořídí těžkou zbran tak je průser na obzoru.
Peccato 19. březen 2010 08:21:55
Wothan(18. březen 2010 22:09:42) : Lucistnik pod 18 je asi v pohode (jakej ze natah odpovida sile 150 N ?) ale strelec z palny uz ne a ze jsem takovej uz taky par videl ... Presne podle dusevniho pochodu "kdyz se nemuze jit mlatit tak mu dame aspon pistalu"
richardrg 19. březen 2010 05:26:39
Jiří z Holohlav(18. březen 2010 20:32:06) :
Ano, tím že udělá řidičák je seznámen s právy a povinnostmi a při nehodě za něj "přebírá zodpovědnost" stát. Pokud se mu něco stane, tak má stejná práva a povinnosti jako dospělý. A aby bylo sníženo riziko je mladistvým omezen výkon motorek. Dříve to bylo jen o jejich obsahu.
Wothan 18. březen 2010 22:09:42
Medák: už jsem to říkal mnohokrát - ano, budou-li to mladí a jejich rodiče brát takhle "sportovně" jsem pro kontrolu občanek, právě z toho důvodu, že jak pravíš "takových jako ty je spousta". Pokud si oni neuvědomují možné důsledky, tak my jako pořadatelé rozhodně ano a je pro nás snazší tomu předcházet zákazem, než to následně řešit "když" nebo spíše "až" se něco opravdu stane. Pro lidi pod 18 let vždycky najdeme nějaké role - například nebojové aj. Tak mají možnost si tu akci vyzkoušet, prožít si život v táboře a zároveň nám nekomplikovat život. Z bojových si umím představit prakovníky, lučištníky či kušiníky nebo pomocníky u obléhacích strojů aj. - ti se přímo vřavy neúčastní, ale to neznamená že je to dobrý post pro děti. I tady je to spíš pro lidi nad 15-16 let mají-li na to krom kvalitního vybavení i odpovídající fyzičku a uvěřitelný vzhled (puberťák co váží 50kg i s postelí prostě nevypadá jako uvěřitelný lučištník i když slabý bitevní luk krásně natáhne). Byli tady i koumáci co tvrdili že na kontrolu občanek nemáme právo, protože nejsme policajti - mají jistě pravdu, ale kdo mi jí neukáže, toho tam nemusím pustit, takže to je takový veselý argument.

Jiří: pokud tam je rodič, je to možná jiné, ale já bych jako pořadatel nedopustil ani to. Viz. nabízené role. Až mu bude 18 ať si dělá co chce.
Jiří z Holohlav 18. březen 2010 20:32:06
richardrg(18. březen 2010 19:42:45) : Jsi si naprosto jistý tím,že má zodpovědnost pořadatel, je-li rodič přítomen přímo v bitvě a je to nad 15 ?
Říkáš,že může řídit motorku,ale nesmí hrát divadlo?
Jarwiks 18. březen 2010 20:13:20
Medák(18. březen 2010 19:51:21) : Ano půjde sedět. Protože ad A bys musel mít pro pořadatele písemné povolení. Za druhé je to právo pořadatele. Za třetí, neprobíhá kontrola občanek, ale jakmile je někdo podezřelý pro nezletilost, tak v bitvš němá co dělat a na těch komornějších akích do 200 lidí se na to dohlíží, taky díky tomu že se známe a repsektujeme pravidla. Za čtvrté Orgány nebude zajímat, co si myslí rodiče a co a jak pořadatel. Protože to půjde automaticky na jeho triko. Za páté, u nás v ČR se zatím podepisuje většinou jen vedoucí skupiny, že byl seznámem s řádem akce a bla bla bla a má stravenky, dojed si na slovensko tam se podepisuje každý viz. Ducové. zákony, a do Polska dke posíláš dopředu čísla občanek a pasů, popř. až na akci se sepisují. (zažil jsem to tam na více bitvách, ne jen na Wolini.) Ono je to totiž rozumné.
Melkel 18. březen 2010 20:01:22
Medák(18. březen 2010 19:51:21) : přesně,. mluvíš mi z duše. Už jsem to navrhl pořadatelům na Libušín.
Medák 18. březen 2010 19:51:21
richardrg: Takže pokud se na akci něco stane někomu nad 18 pořadatel není zodpovědný, ale pokud se něco stane někomu pod 18 pujde pořadatel sedět?
Pokud ano pak můžete na bitvách zavádět kontroly občanek. Rozhodně takových jako já je dost.A takové přece musíte vyhodit.
richardrg 18. březen 2010 19:42:45
Medák(18. březen 2010 19:16:04) :
Ty nechápeš jednu věc, pokud by se ti něco stalo, tak rodiče za tebe nemůžou dát pořadateli žádnou omluvenku.Pořád je za tebe zodpovědný, i kdyby ti rodiče podepsali cokoliv. Pořadatel za tebe zodpovídá, já osobně pokud bych to zjistil bych tě na akci nepustil
Medák 18. březen 2010 19:16:04
Algy: Kdokoli komu je nad 18 má za sebe stejnou zodpovědnost, jako za mě rodiče. Nevím proč by měl sedět pořadatel.
Jiří z Holohlav: Samozřejmě že až budu nést svojí zodpovědnost můžu jít do epicentra. Ale tam už počítám s tim, že můžu dostat na budku.
Jiří z Holohlav 18. březen 2010 18:39:17
Medák(18. březen 2010 17:29:40) : Hm ,když je takových zpátečníků víc tak bitva vypadá jako přebor ve cvrnkání kuliček :-).
Algy 18. březen 2010 18:15:59
Protože jdyž se něco semele, tak si nepljdeš sednout ty, ale pravděpodobně pořadatel.
Medák 18. březen 2010 17:29:40
Já osobně jsem začal už v 16 letech, rodiče se osobně znají s velitelem skupiny a vše je v pohodě, 17 narozeniny jsem oslavil 2 dny po účasti na Libušíně 2009, vše proběhlo bez problémů. Podle rodičů je to moje a hlava a já si uvědomuju že pokud to schytám , tak to budu já kdo skončí v nemocnici a rodiče si nikde stěžovat nebudou. Co se bezpečnosti týče tak myslím že když se budu držet zpátky tak se každá bitva dá "přežít ". V současné době mám za sebou 5 bezproblémových bitev. Nevím proč by to takhle nemohlo fungovat.
Dáma s čápem 18. březen 2010 15:11:22
A potvrzení uličního výboru o kádrové bezúhonnosti.
Jiří z Holohlav 18. březen 2010 14:38:45
richardrg(18. březen 2010 13:30:37) : Ovšem zcela nezodpovědně jsi opomněl očkování řádně doložené průkazem a potvrzení o bezinfekčnosti.
Jiří z Holohlav 18. březen 2010 14:21:29
lord Tomas(18. březen 2010 12:48:20) : Časy se mění dnešní bitvy mají mnohem blíž ke středověkým méle než k divadelním vystoupením.Syn od 10 ti střílí lukem,ale na place ho nechci vidět,dokud nebude mít tak 170/60.Bitva není pro tintítka,musí unést zbroj a mít aspoň trochu rozhled.
Kuno 18. březen 2010 13:52:47
richardrg(18. březen 2010 13:30:37) : ještě že si z těch "zkoušek"děláš srandu..)))
richardrg 18. březen 2010 13:30:37
No u šermířů bych si předsatvoval komplexní zkoušku ze Zákona o zbraních a střelivu, z Trestního Zákona a přestupkového zákona, Obchodního zákona a pro jistotu Zákona o obcích, to by bylo právní minimum. A potom v podobném rozsahu komplexní znalosti archeologie, historie, pomocných věd historických, drobnosti z kunsthistorie maximálně v rozsahu doktorantského studia a samozřejmě metalurgie a její podobory, znalosti z oděvnictví a stavebnictví v podobném rozsahua pak ještě volitelné předměty např zemědělství.:-)))
Ale chápu, že svoji představu asi mírně omezím, nejlépe o tu historii:-))))
ppavon 18. březen 2010 13:20:59
richardrg(18. březen 2010 13:01:10) : a z jakých vědomostí?:)))
richardrg 18. březen 2010 13:01:10
lord Tomas(18. březen 2010 12:48:20) :
Vzhledem k jiné společenské situaci před rokem 1989 si myslím není tvůj příspěvek relevantní.
Pokud dnes pořadatel jasně stanoví, že nikoho pod 18 na akci nechce tak je to jeho právo. A vzhledem ke zkušenostem jaké mám, se tomu nedivím.

Pro představu v září 2009 bitva na Řípu, tatínek rozhodně ze staré gardy a jeho děti na place, jejich ochranné odění bylo doslova k smíchu, ať bylo jejich umění šermu sebelepší, já bych je vyhnal jak obtížný hmyz. tatínkové jsou v tomto případě spíše na škodu. Myslím, že v tomto případě by stálo vzít si za příklad skutečné Hells Sngels, každý nově příchozí je u klanu 3 roky než může nosit klubové barvy. A navíc dělá zkoušku. Alespoň by u šermu poznal o čem to je, a ta zkouška by byla samozřejmě z vědomostí, to by potom úroveň šermu stoupala.
Budiž blahoslaveni chudí duchem, neboť jejich je Království nebeské.
lord Tomas 18. březen 2010 12:48:20
Zdravím přátelé ve zbrani!
šerm pod 18, Ale jistě, Vozili jsme sebou syna všude od jeho 8 let. Učil se kam smí, nesmí - respektovat pravidla. Nikdy si nedovolil vlést kam neměl. V době kdy mu bylo tak 11 dostal první meč a moji školu. Málem jsme se tehdy rozvedli, Jarka se bála, že mladýho zmrzačím. V 16 jel sám na první bitvu- vychován starou školou- to bylo ještě před rokem 1989, a to těch bitev moc nebylo.
A byl, jak Vy mladý dneska říkáte,, v pohodě".
Takže, pokud k tomu děcka vychováme, maj jak píšete vhodnou pohybovou aktivitu, průpravu a umí respektovat řád a autority , maj občanku v kapse- proč ne.
Možná se zdám divný svými názory, ale jsem dědeček a můj vnuk v 6 začíná tahat mé staré zbraně.Snad ho můj syn vychová stejně, jako jsem dokázal já vychovat jeho. Moc bych si to přál.
Buh ochraňuj krále
lodr Tomas toho jména IV
Jiří z Holohlav 08. únor 2010 14:10:36
Jen jestli nejsi nadměrně optimistický co se informací a učitelů šermu týká :-( .
Informace musíš umět přebrat a kvalitní učitelé jsou spíš v centrech než na okresech.Ani řada krajských měst nedisponuje nadbytkem informovaných "historiků",či snad dokonce učitelů šermu.
JaP 08. únor 2010 12:24:59
... zajímavé téma, téže přihodím:
... myslím si že, pohybová aktivita mladému velmi člověku prospěje. Velmi mnoho těch, kteří začínají se "scénickým" šermem ( a to bez rozdílu věku ) pořádně neví, co vlastně chtějí a dozrají až časem k tomu, že si zvolí vlastní cestu.
... Dle mého názoru je pro dítě od šestého roku nejlepší čas začít s pohybovou aktivitou, tanci - obecně či "bojovým uměním" které dítě fyzicky a pohybově rozvine - třeba zápas, judo, sportovní šerm ( tyto bojové sporty považuju za velmi čestnou a ne-argresívní formu formování duše a těla mladého človíčka), ... kluků v šermu jímž je okolo 15 let, je hodně a mnoho z nich je vnitřně nedozrálých ( to sice nejsem sám ve svých 27 :) ) a tak je největší břímě zodpovědnosti na učiteli jak, a kterou cestou, jemu "mladému šermíři", se umožní rozvinout. Ostatní je na už jenom na něm samotném, a jeho touze objevovat a sám se dál rozvíjet. Není špatně když mladý člověk 15-16 roků začne se studiem šermu a postupně se rozvíjí. Když bude mít v hlavě srovnáno a zájem, tak v dnešní době internetu a obrovského přívalu informací, není problém najít učitele (na "trhu" který v české a slovenské republice je, je schopných a kvalitních lektorů dostatek). Ostatní je na zájmu samotného vyučujícího se žákovi věnovat a schopnostech cvičence/ studenta, jak velký obsah znalostí z učitelova Know how žák získá...
Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 19:58:29
Wothan(18. prosinec 2009 19:30:12) : Jen ,jestli se tou dobou a směrem nestřílelo z balisty.....
Wothan 18. prosinec 2009 19:30:12
Takovej dolet to naštěstí nemělo, ale dobrejch 150m určitě, alespoň ty menší kousky :-)
Kain 18. prosinec 2009 19:06:28
Sednu si v takovým zapadákově na kopec k palisádě a spadne mi na hlavu vrtule:-)
Wothan 18. prosinec 2009 16:20:45
Kain: připoměl jsi mi s tím výčtem toho co uděláš a umřeš takovej seriál Zapadákov: "...a sedneš si takhle na svahu a spadne ti na hlavu satelit..." :-)
Enzila 18. prosinec 2009 12:09:29
Saul(18. prosinec 2009 11:38:20) :
No, ono bude hůř. U toho kompu nesedí jen děti. Spousta mladých matek dnes tráví dost času své mateřské dovolené tím, že komunikují po netu s ostatními maminami. Je to pochopitelné. Ale u toho kompu ten čas tak letí......

www.novinky.cz...

Končím, jdu zase dělat :-)

Saul 18. prosinec 2009 11:38:20
Enzila(18. prosinec 2009 10:34:08) :
Enzila(18. prosinec 2009 10:10:27) :
Myslím, že nejsi vůbec mimo. U nás je opravdu dnes nejstrašnějším zákazem, zákaz počítače. Ale POZOR !!! Holce je 19 a klukovi za chvíli 18 ! Jestliže ten zákaz funguje, o něčem to svědčí.
Myslím, že ten problém je v nás. Jsme v bodě,kdy co mohlo být zaseto, zaseto bylo a od teď můžeme jen koukat, jestli se něco ujalo a roste. Nemusí se nám líbit jak to roste, důležitější je, že to vůbec roste.
No a když jsem přešel k tomu zahradničení, musím si taky přihřát polívku. Před 10 lety jsme odešli z města a v duchu mého hesla zpátky ke kořenům se usadili v malé vesničce na konci světa. Nebyla televize a celé dny se trávily venku. Žádné ústřední topení ani kotel, ale kamna. Dodnes nemůže nikdo u nás říct, že si nevšiml změny počasí nebo snad, že přišla zima. Na tu se připravujeme každý rok a to hned několik měsíců.
A stejně nás doba dohnala. I když se na televizi nedíváme stačilo k baráku přitáhnout dva drátky nicotných průměrů a z dětí jsou paneláčníci přesně takový o kterých mluvíš. Ven aby je vyháněl a to jsou kolem domu jen louky, pole a lesy. Doma chodí dva UFONI s peckama v uších i na záchod a jejich muziku slyším, jak ji vyklepává mozek o stěny lebky. Večer nemohou usnout dokud nepořejí všem lidem na zěměkouli dobrou ICQ noc a ráno FACEBOOK ON.
Ty voe to je román, ale to je postoj starší a mladší generace. Mí rodiče mne taky nechápali. Toho jsem si vědom a tak už se do nich moc nenavážím. Jen když mám pocit, že mi leží v cestě když nesu dřevo aby jim neumrzla p...del.
A protože je můj život od dětství plný hesel, to nové zní : Vy mě taky !
Nechci, aby rostly jako dříví v lese, ale to už teď nespravím. Je to na nich a cestu jim nikdo zametat nebude. Jen bych byl nesmírně rád kdyby ten jediný koníček co podle mě za něco stojí klukovi zůstal. Když ne, nic nenadělám. Aspoň k němu přivedl mě.
Kain 18. prosinec 2009 11:29:22
Jiří z Holohlav(18. prosinec 2009 09:51:21) : ne:-) myslel jsem v době o něco tradičnější, řekněme když byl mladý tvůj dědeček a dříve :-)
sherchan 18. prosinec 2009 11:22:07
Dřív jsem několik let trénoval dorostence (ne šerm). A nejvíc hráčů se ztrácelo ve věku okolo 18 let. Tenhle věk s sebou prostě nese změny.
Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 11:20:28
Třeba dceru se snažíme brát s sebou kde to jde. Do školy jezdí sama několik kilometru.Historie jí bere tím zpusobem,že vi že na akcích muže dělat kraviny.občas mi pomuže u kovárny občas se nudí.Prostě docela normální dítě.Samozřejmě musí poslouchat,jinak nemá nárok na kraviny.A až bude starší..........?
ppavon 18. prosinec 2009 10:54:11
Jiří z Holohlav(18. prosinec 2009 10:36:54) : tak z mé strany nepadla o vnucování ani zmínka. to že dítě řpihlásíš na jakýkoli zájmový kroužek není vnucování. bud se tomu bude věnovat nebo ho to nebude bavit. prostě ho jen třeba nasměruješ. jedna věc je vnucovat dítěti činnost a druhá věc je ho zabavit. a na to dnes většina rodičů zapomíná, chyba zapoměla.
Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 10:36:54
ppavon(18. prosinec 2009 10:17:32) : Vnucovat dítěti aktivitu ,kterou dělat nechce mi přijde kontraproduktivní. I když si dnes někteří pochvalují,že je kdysi rodiče donutili.
Enzila 18. prosinec 2009 10:34:08
Ještě si dovolím něco přidat.

Asi je to o celé tak trochu "zhýčkané" společnosti.
Dnes už člověk ani moc neřeší počasí (pokud není zemědělec), protože se ho až tak moc netýká. Za oknem pomalu jeden nepozná, zda je jaro či zima, pokud není kalamita, tak to ani moc neřeší.

Hlad má dnes málokdo - většinou ten, kdo se dostal do extrémních podmínek. Totéž platí i o teple a jiných způsobech uspokojování základních potřeb.

Ne, že bych to nějak chtěla přivolávat (klep klep do stolu), ale totéž vlastně je i o těch dětech.

Tyhle koníčky, jako je třeba HŠ, skaut, nebo nějaké druhy sportů snad dávají dětem možnost si sáhnout na podstatu života, snad pochopit, co je důležité a co ne.

Na druhou stranu, pokud tohle poznávají jen způsobem organizovaným, protože v dnešní době je asi víc riskantní je nechat samotné, tak to přináší i tu revoltu. A pak je to o tom, co jsem tady řešila na začátku.... :-)

ppavon 18. prosinec 2009 10:17:32
Jiří z Holohlav(18. prosinec 2009 09:26:33) : aids drogy gangy rošťáci. Až na ten aids bylo obojí vždycky. Na každého číhali v mládí různá nebezpečí akorát se jmenovala jinak.

Ale rozhodně dnešní mládež není ohrožena víc než dříve. A nic ve zlém ale pakliže dnes řada harantů sedí u počítače či holduje jakýmkoli drogám, ve většině případů na tom mají kardinální vinu rodiče.
Mimochodem doporučil bych každému rodiči dát dítě na šerm(hist, sport) poněvač dle mého je to jeden z nejbezpečnějších sportů.
Enzila 18. prosinec 2009 10:10:27
Kain(18. prosinec 2009 09:44:30) :

No, já jsem tady už nechtěla zase házet ty svoje moudra.
Ale tohle mi nedá.

Ono to je možná o prostoru, technice, vymoženostech a pohodlí.
Myslím že střední a starší generace to měly v určitém směru lehčí, protože ještě zažily to, že třeba lítali s bandou dětí po vesnici, po lese, po ulici, hrály si někde na plácku s mičudou, samozřejmě že asi pak i zkoušely různé vylomeniny. Děti chodily do školy pěšky - v místě mého bydliště vidím denně, jak matky vozí děti do školy i v případech, kdy to vůbec není nutné, před školou se každé ráno konají manévry matek ve velkých vozech. Že se dala cestou zažít spousta dobrodružství, to si možná i někdo ještě pamatuje.

Dnes ty děti mají ten volný prostor dost omezený.
Matky odmala je hlídají, aby je nezajelo auto (kterých mnohanásobně přibylo), ty kompy posadily děti do kutlochů, děti komunikují převážně po internetu, přímá komunikace je dost omezená, počítačové hry přesměrovávají fantazii a kreativitu jiným směrem. Pokud děti vyrazí ven, tak většinou ani neví, co vlastně mají dělat a také kde. Všechno je zastavěné, nakonec se scházejí někde na nádraží apod. a tam se jaksi s mičudou moc nedá.... Dřív rodiče trestali děti za prohřešky tím, že jim dali domácí vězení, čímž je na chvíli odtrhli od kamarádů, dnes je trestají tím, že je vyženou od počítače ven nebo jim vypnou internet :-).

Asi to zveličuji,ale myslím, že nejsem až tak mimo.

Proto jsem právě tuhle aktivitu považovala za dost přínosnou. I když se ten prostor také dost špatně hledá....

.
Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 09:51:21
Kain(18. prosinec 2009 09:44:30) : Porovnával jsem to s dobou svého dospívání a tak strašně starej ,aby se umíralo na zápal plic a vzteklinu zas nejsem :-)
Ale jo,každá doba má svoje.....
Kain 18. prosinec 2009 09:44:30
Jiří z Holohlav(18. prosinec 2009 09:26:33) : Ano i ne - kdysi bylo zas více nemocí a fatálních úrazů - dostaneš zápal plic? Umřeš. Pokouše tě vzteklý pes? Umřeš. Dostaneš šedý zákal? Oslepneš. Spadneš ze srázu a zlomíš si nohu? Budeš třeba do smrti kulhat. Takže možná to bylo prostě jen jinak vyvážené - dneska se bojíme, aby dítě nezačalo brát drogy, ale jestli se "jen" nachladí, to nám zas takové vrásky nedělá.
Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 09:26:33
Vrozkrokkop(17. prosinec 2009 22:08:51) : To jsi špatně pochopil,jde o to,že na dorost je nalíčeno mnohem víc a horších pasti než kdysi.
AIDS,drogy,gangy,rošťáci všech typů na internetu - to nebývalo.
Různý vylomeniny k tomu věku nezbytně patří ,fází odporu k autoritám je nutné pro další zdravý vývoj projít stejně jako prodělat dětské nemoci.
Kain 17. prosinec 2009 23:03:02
Wothan: nehlídá:-) Naopak, když vezmete otce na bitvu, může se vám stát spousta humorných situací (tati, nepij s náma, jsme ve formě, je půlka sezony :-)) Ale jinak je to fajn, bere to jako relax, sem tam střílí z luku, většinou fotí, popije s námi...

JInak ze začátku jsem taky moc podporu neměl, ale právě proto (asi) jsem si to udržel a začal to dělat pořádně. Jen si vpomínám na své začátky (ten Wothan si snad myslí, že si kvůli němu budu kupovat dobový nůž - jde snad o šerm, ne? Ten Indy si snad myslí, že šermu obětuju všecen čas a prachy - magor...:-)))
Vrozkrokkop 17. prosinec 2009 22:08:51
Vy si ty puberťáky nějak moc démonizujete :)
Já byl pubeťák nedávno - 10 let jsem seděl u počítače, a pak jsem začal šermovat, protože to byl můj sen cca od 4 let.
Ok, začal jsem chodit na tréninky a snažím se dělat to co dělám co nejlíp.
A to je asi tak všechno, nekouřím, piju příležitostně jednou za půl roku a po cigaretovym dejmu se mi dělá blbě. Drzý jsem jen když mám důvod, s mámou jsem se hádám jenom vyjímečně a školu jsem, přes veškeré antipatie, nezapálil :)

Co tady čtu, měl bych chodit ve vytahaných kalhotech s cigaretou v hubě, používaje hlavně slovní spojení typu "Koukej uhnout ty krávo!" nebo "Si za zenitem, dědku, nemáš do toho co kecat"
Kategorické rozdělování je nedobrá věc :)
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 21:30:36
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 20:41:06) : no a já se stýkám s mladšími.Ty jsi na tom ještě líp.Takže jsme vlastně pubertáci.O mi se máme!!!!
Enzila 17. prosinec 2009 21:12:27
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 20:41:06) :

No o tom jsem také už mnohokrát přemýšlela.
Je to generační problém, a postkomunistické době (sorry, že do toho tahám politiku), možná větší.
Vlastně je to asi o vícero aktivitách, nejen HŠ.
Oni mladí (nic tedy proti nim :-) ) mají dnes větší možnosti, všechno včetně vybavení je jaksi přístupnější. Jsou často jazykově mnohem zdatnější, mají možnost různých kurzů apod., internet jim dává dojem, že stačí kliknout na google.cz a už vše vědí a umějí.

Ale té zkušenosti, té "pokoře", jak já tomu s oblibou říkám, tomu je nelze naučit v kurzu ani na internetu. To jsou právě ty léta dřiny, potu, kompromisů, zdarů i nezdarů atd. A to je to, co jim může dát ten jejich "otěcko", trenér, vůdce smečky či celá smečka včetně těch starších. Jinak si holt namelou hubu..., a někdy i dost fest.

Naši "politickou elitu" si netroufám komentovat, to bych asi ztratila punc distingované dámy, jak se tady snažím působit :-DDD
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 20:41:06
Enzila - to je jeden z úhlavních problému dnešních kluků,ale i chlapů - stýkají se téměř výhradně se stejnou věkovou skupinou a pak jim chybí vzor skutečných dospělých. /Parlament plný přestárlých puberťáků je toho jasným dokladem./
Wothan 17. prosinec 2009 20:36:32
Enzila: to je otázka, třeba mojí ženu to vůbec nezajímá. Historie jí moc nebere a na to aby vylezla mezi lidi v kostýmu se moc stydí (navíc trpí představou že v táboře vedeme nudné debaty o šermu a historii :-) ). Takže na akce jezdím zásadně sám, někdy s dětma. Někdy bych byl rád kdyby se mnou jezdila, ale nikdy jsem jí do toho nenutil. Prostě máme každý své zájmy. Občas s sebou beru děti, abych jí je nenechával pořád doma na krku /což dělám dílem z alibismu a dílem pro to že si myslím že malá lekce v antirozmazlování neuškodí). Já trávím těch víkendů pryč poměrně dost, takže to prostě vyžaduje tolerantního partnera (na druhou stranu jsem většinou "na hradě" a až se tam přestěhujeme, budu prostě "na zahradě"). Znám poměrně dost lidí, kteří jsou na tom podobně, ale pohříchu hlavně chlapů - zřejmě bude víc chlapů než ženských, které by se tomu věnovaly samy bez ohledu na partnera a jeho zájmy. Asi to máme snazší :-)
malej 17. prosinec 2009 20:36:19
Enzila(17. prosinec 2009 20:24:54) : Věř tomu,že kdyby tvý synátoři byli ve sdružení kde jsou lidé věkově ti bližší,tak by jsi jezdila ráda. A dost možná jenom z dětmi :).
malej 17. prosinec 2009 20:33:44
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 20:15:05) : to ano,ale nechtěl jsem to brát až takhle zeširoka. Snažil jsem se víc soustředit na problém Enzily a jím podobných.
Musím ovšem uznat,když už jsi to nakousl,že mimo Evropu je to mazec - viděl jsem na vlastní oči mnohokrát. Obzvlášť střední a jižní amerika.
Enzila 17. prosinec 2009 20:24:54
Wothan(17. prosinec 2009 20:11:37) :

Bingo, není co dodat.
Přesně k tomu jsem dospěla. :-)
Co se týká mě osobně, mám svoje zájmy. I když by se mi samozřejmě líbilo poskakovat v kostýmu mezi krásnými vousatými mladíky i kmety :-), ale ten druh skupiny, v které jsou moji synové nahrává spíš skupině mladých bez dohledu rodičů. To mi připomnělo, jak jsem byla jednou na burze - tolik krásných chlapů (a občas tedy i žen) pohromadě jsem v životě neviděla, tedy na bitvě jsem nebyla, to přiznávám :-)))

Já osobně se dnes ráda zajdu podívat na akce, ale celou rodinu do toho zatahovat nehodlám Není to totiž jen o matce, ale také o otci.

Pokud této aktivitě nejsou nakloněni oba rodiče (nebo partneři), tak to jako rodinný koník asi moc nejde, si myslím.

Nechám to raději mladým :-), tedy já osobně, aby nedošlo k mýlce :-))
Wothan 17. prosinec 2009 20:20:40
Jiří z Holohlav: to je právě ono - oni měli podstatně kratší dětství než my, velmi brzo dospívali a přebírali starosti a povinnosti dospělých. Brzo začínali pracovat ale i bojovat, brzo se brali a plodili potomky, rychleji stárli a častěji umírali. Život byl celkově rychlejší (i když subjektivně zřejmě daleko méně uspěchaný než dnes). Myslím že je veliký rozdíl v chování a vyspělosti šestnáctiletého kluka ve 12.st. a dnes. Ale souhlasím s tím že je to čistě záležitost kultury a civilizace - za jiných výchozích podmínek se dožijeme jiných výsledků (a těch příkladů je po světě hodně, nejen Afrika - taky Asie je toho plná).
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 20:15:05
malej(17. prosinec 2009 20:04:56) : Jak kde,Afrika je plná dětských zabijáků a gangy v Americe jsou taky mladé.....
Myslím,že se teď zrovna nacházíme v té nejpřekultivovanější části světa..
To pro rozvoj skutečné mužnosti není zrovna to pravé...
Wothan 17. prosinec 2009 20:15:02
deWolf: moc se nesměj, za chvíli si tak budu připadat sám, jen velmi nepravděpodobná existence Jiřího z Holohlav apod. mne ještě naplňuje optimismem :-))
Wothan 17. prosinec 2009 20:11:37
Já to myslel spíš tak, že dneska není výjimkou, když se na tomhle hobby (a ne nutně na šermu) podílí celá rodina a každý si tam najde to své. Není nutné to dělat jen jako trpěný support svých dětí. Když si tohle člověk uvědomí, najde si k tomu svůj vlastní vztah v každém věku. Špatná volba skupiny do začátku ovlivní hodně - ale zřejmě to nejde lámat přes koleno - většina těch co to chtějí dělat poctivě si k tomu cestu nakonec najde, dneska to mají snazší. Pokud jde o nějakou změnu, věřím v osvědčenou metodu "cukru a biče". Cukrem jsou volně dostupné informace, rady, návody, workshopy a kvalitní řemeslníci, bičem jsou přísná represivní opatření pořadatelů hormadných akcí. Spousta lidí šla do sebe jen z donucení - z prostého důvodu že chtěli jet někam, kde jim to se stávajícím vybavením a přístupem nebylo umožněno a kam jejich kamarádi jezdit mohli. Neznám nikoho kdo by toho zpětně litoval. Fakt ale je, že když někomu budete tlačit informace a rady násilím a on má tu smůlu, že je puberťák, udělá ve své blbosti přesný opak - aniž by si uvědomoval, že dělá koninu (jsem si vědom toho že je to celkem přirozené chování - všichni jsme byli mladí a blbí). Co s tím? No pomáhat pokud budou chtít pomoci a radit když budou chtít poradit, ale rozhodně nesklouznout do polohy trpněného sluhy. Pokud něco totiž chtějí, nakonec si to vydupou a zařídí, pokud jim to za to nestojí, je to zbytečná a nedoceněná práce. A dělat to jen pro to že to baví vás? Proč ne? Ale pak je nasnadě otázka čí hobby to vlastně ještě je? :-) Proč se tomu prostě nevěnovat sám?
deWolf 17. prosinec 2009 20:09:42
Wothan(17. prosinec 2009 18:59:09) : "ale i vousaté kmety"
Ehm.
malej 17. prosinec 2009 20:04:56
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 19:49:06) : Trefná poznámka :),ale dnes je jiná doba.
Enzila 17. prosinec 2009 20:04:24
Wothan(17. prosinec 2009 18:59:09) :

No, abych to uvedla na pravou míru.
Máš trochu pravdu.
Do té bitvy jsem je tenkrát nepustila, protože se mi zdáli být mladí.
Jinak je to asi opravdu i o tom pojetí tohoto koníčku.
Jak to tak sleduji na tomhle fóru, tak HŠ má dnes více podob. Není to jen to klasické pojetí šermu jako asi v začátcích, ale těch směrů, kterými se vydat, je asi dnes více.

Od toho se asi odvíjí i to, zda se toho mají účastnit děti a jak staré.

Něco jiného asi bude klasická skupina HŠ, která trénuje přes rok a občas někde vystoupí a něco jiného pojetí šermu a historie jako životního stylu, pak jak jsem pochopila, se toho účastní celé rodiny a ty si ty svoje ratolesti asi ohlídaíí.

Skupinu, kterou si vybrali moji kluci, myslím, že to není špatné. Měli svoje zářné chvilky, i chvilky útlumu - ale to asi má každý.

Jak k tomu moji kluci dál budou přistupovat, to se uvidí.

Děkuji vám všem za ochotu diskutovat. Nechtěla jsem vytahovat ani rodinné věci, ani skupinové, aby nedošlo k mýlce.

Jen jsem reagovala na téma :-)

Pracovala jsem párkrát v životě s dětmi, nejen se svými, a vím, že to není vůbec lehká věc. Člověk kolikrát neví rady ani se svými, natož když má zvládnout bandu dětí, které netuší, která bije. To je nadlidský úkol :-)
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 19:49:06
malej(17. prosinec 2009 19:42:06) : Kolik že bylo Jiřímu z Poděbrad v jeho první bitvě :-)
malej 17. prosinec 2009 19:42:06
Wothan(17. prosinec 2009 18:59:09) : A to je právě ten kámen úrazu. Její děti spadaji přesně do té skupiny,která se tímto nezabývá a vzhledem k tomu,že takové mlaďochy pouští do bitev bude poukazovat i na to,že lidi co tam jsou mají o historii jako takové zcela jiné představy. To mě samotnému by stačilo na to,abych tam nevydržel ani dva měsíce. S tím souvisí a navazuje dalších X věcí. Zkratka si zřejmě od začátku špatně vybrali.
Wothan 17. prosinec 2009 18:59:09
Enzila: nevím jak je tomu u "klasických šermířů" ale u LH sdružení není zase taková výjimka když se tomu hobby věnuje celá rodina a není výjimka když v táboře narazíš na batolata, malé děti ale i vousaté "kmety". Je to asi tím, že pro nás je válka jen jedním z mnoha aspektů života našich předků. Život ale obsahoval daleko víc drobných každodenností - prací, řemesel, nástrojů apod. Takže se v tom najde i víc lidí s různými zájmy a prioritami. Kvalitní vybavení skýtá i celkem slušné pohodlí - i v těch táborech (jak pro malé děti tak pro starší ročníky - viz. debata s Kainem :-) ) ale když máš k oživování i nějakou tu nemovitost (tvrz, hrad, hradiště...) dává ti to vůbec diametrálně odlišné možnosti vyžití.
Wothan 17. prosinec 2009 18:50:02
Jiří: já mám děti ještě malý, takže je do šermu moc netlačím. Důvod proč je beru někdy s sebou je spíš fakt abych je nenechával ženě doma na krku a taky aby se trochu otrkali mezi lidmi a naučili postarat o sebe. Je celkem málo důležité jestli je s sebou beru do hist. tábora, na brigádu nebo na vandr. Jestli je někdy bude bavit moje hobby je otázka. Ani fakt že se člověk "narodí ve zbrojnici" a zřejmě prožije mládí na hradišti nic moc neznamená. Brával jsem je s sebou na tréning, ale zjistil jsem že to nemá smysl - musí to přijít samo od sebe, jakékoli nucení je spíše odradí. A jakákoli pomoc kterou by mohli považovat za samozřejmost taky.
Padlo 17. prosinec 2009 18:03:05
Enzila:
Kategorický zákaz má svoji sílu. Já jsem stejný případ. Šerm se mi začal líbit a rodiče mi ho hned ze začátku kategoricky zakázali. Tak jsem si našel skupinu, šel na trénink a když jsem se vrátil domů tak jim bylo jasné že se mnou stejně nic nezmůžou :-)
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 17:37:58
Enzila(17. prosinec 2009 17:21:31) :mamince nic nezazlívám ,právě naopak.A šerm je pro každého kdo mu porozumí.
Enzila 17. prosinec 2009 17:21:31
Luděk Hugo Vobořil(17. prosinec 2009 17:12:05) :

Ale já vím :-).
Mamince to nezazlívej, prostě v Tobě bude vidět asi to dítě pořád. Já mám obavy, že budu také taková, i když vím moc dobře, že se musím krotit, že už jim tu volnost občas také musím dát.

V dnešní době člověk asi vidí víc takových těch nástrah - drogy, party..., ono to asi dřív bylo také, ale méně dostupné.

Já ztratila mámu v 17, předtím se 10 let potácela na hraně mezi životem a smrtí, o to víc to možná vidím, nebo si to namlouvám :-). Sorry, za osobní výpověď.

Abych se vrátila k tématu.
Hodila jsem ten náš "příběh" proto, protože si nejsem jista, zda ten šerm je pro malé děti. Zpětně vidím to jejich úžasné nadšení, když byly malé. Byl to tenkrát koncert, když několik malých kluků dokázalo šermovat a předvést zábavnou bezprostřední scénku. Nakonec se i navzájem ti kamarádi ohlídali, takže se nijak nezranili.

Ale pak logicky přišlo to laxní období. Třeba přejde a zase se jim to bude líbit, kdoví.

Možná, když začnou ti šermíři trochu později, tak je to asi lepší, protože to už vlastně není jen o nadšení, ale už si možná uvědomují, co za tím vidí a co chtějí.

Nevím......
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 17:12:05
Enzila(17. prosinec 2009 17:03:22) :Ačkoliv mám už dospělého syna ,tak má matka má tendence mě stále vychovávat.Nepodařilo se jí to v mém dětství a tet už to nejde,přesto jsem jí moc vděčnej že se mi věnovala.Mámu má každý jen jednu.
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 17:04:41
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 16:58:26) : děti bud rodiče napodobují nebo jsou jejich opakem,málo kdy jsou něco mezi.
Enzila 17. prosinec 2009 17:03:22
Luděk Hugo Vobořil(17. prosinec 2009 16:54:23) :

A kruciš, to jsem sem měla tuhle diskusi hodit před pěti lety, já hlava dubová. :-)
Nojo, chybami se člověk.... jak že to je?

Tak myslíš, že kategorický zákaz je tou správnou motivací? :-) No, něco na tom je.

Hergot, to aby měl člověk na výchovu dětí speciální rodičovskou školu. To si jeden myslí, že když je podpoří, ukáže jim, že se mají na koho spolehnout, že za nimi stojí, tak je to to správné, a ono to funguje zcela naopak, no je to fakt.

Ale zase - já ničeho nelituji, považuji to za přirozený vývoj událostí. Prostě hledají něco jiného, to je přirozené.

Asi je to možná o tom, že v dětství trochu podpořit, trochu naučit létat a pak je holt nechat, ať si občas ta ústa vymáchají. Ale je to pro maminku těžké, to mi věřte. Těžko se přestřihává pupeční šňůra... :-DD
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 16:58:26
Wothan(17. prosinec 2009 16:39:26) : Rozhodně máš pravdu,nicméně jsem zvědav jak se Ti bude dařit její naplňování.Mě to moc nejde,zvláště při pohledu na to do čeho se můžou namočit - nějak překlepat pubertu a pak už se děj vůle Páně.
Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 16:54:23
Enzila(17. prosinec 2009 11:21:43) : Wothan má pravdu.Všechny koničky v kterých mě rodiče podporovali jsem opustil,šerm mi kategoricky zakázali.No a už to bude 30 let.
Enzila 17. prosinec 2009 16:53:48
Wothan(17. prosinec 2009 16:39:26) :

Máš zcela pravdu, k témuž závěru jsem dospěla také :-).

Sami jednou přijdou na to, co je pro ně důležité. Já to jen brala trochu "ideově" nebo "idealisticky?", teď nevím.... :-) Člověk si holt udělá na věc jakýsi názor či pohled či představy, a pak to trochu zabolí, když je realita jiná :-)))))

Dík



Wothan 17. prosinec 2009 16:39:26
Enzila: jsi matka, ne sluha nebo zbrojnoš - buď se o své věci naučí starat sami, nebo se jim rozpadnou, jejich problém. Lézt do zadku vlastním dětem když ani nemají zájem dělat pořádně to co si samy svobodně vybraly je cestou do pekel - zejména pro ně.
Wothan 17. prosinec 2009 16:34:31
Kain: on ještě nehlídá rodinné statky, není na vejminku nebo v klášteře? :-)
Kain 17. prosinec 2009 12:41:50
Saul(17. prosinec 2009 10:54:43) : Ano. Je tradiční. Že se dneska na tradice nehledí je jiný příběh :-)
MadHamster 17. prosinec 2009 12:18:38
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 11:05:14) : Jj sváří se s tím kolejnice, taky. Jinač betonem se to proteče hodně špatně, protože bude muset nejdřív žárem prasknout aby to mohlo téct, ale to sou detaily :o)
Enzila 17. prosinec 2009 11:21:43
Saul(17. prosinec 2009 10:54:43) :
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 09:25:02) :

Nojo, na Nerudu jsem zapomněla :-).
A co takhle "Cti otce svého......", ale to už je asi dneska dost out, co?

Ještě dovysvětlení, aby nedošlo k mejlce.
Já jsem k tomu koníčku svých synů samozřejmě také přilnula. Je to moc hezká záležitost, navíc jsem svého času měla blízko k dějepisu apod.

Ale nepsala jsem to tady ze zahořklosti "zavržené matky členů", ale z trochu jiných důvodů. Vlastně to tady asi zaznělo.

Ten koníček dává víc než mnohý jiný příležitost snad k oživení jistých tradičních hodnot, je to možná příležitost si na vlastní kůži ověřit, že zbraň v rukou nepovolaných je prostě zbraň.

Já tenkrát žila trochu naivní představou, jak si moji potomci budou sami hledat v historických knihách, jak si budou třeba vyrábět závěsník, jak se budou sami starat o kovové náčiní, aby jim nezrezivělo, jak si budou vymýšlet scénky apod.

Zpočátku tomu tak v jejich dětském nadšení opravdu bylo, ale s postupujícím věkem se ten přístup mění. Teď jsem zaujala vyčkávací postoj, jak se k tomu postaví. Ono je to také trochu způsobeno tím, že mají i jiné povinnosti a zájmy, a je to o prioritách.

Doufám, že to nebylo marné, že ten čas, který tomu dříve věnovali, že se jim za několik let zase zúročí a že moje možná naivní myšlenka, že jednou budou mít dva bráchové něco, co je bude spojovat, i když už budou jako dospělí někde jinde, že nebyla až tak naivní. Že až jim třeba někdy bude v životě těžko, tak si třeba vzpomenou, jaké chvíle spolu prožili apod. Doufám, že se k tomu vrátí. A kdyby ne..., no tak o tom je asi život....

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 11:05:14
MadHamster(17. prosinec 2009 11:00:43) : To je ta směska na sváření kolejnic ? V kolikátým patře bydlíš ? Tedy o kolik se to propadne?
MadHamster 17. prosinec 2009 11:00:43
hawkwind(17. prosinec 2009 10:21:48) : Míchat ve vaně trinitrák je o hovně...míchat ve vaně zapálený termit...to je teprve to správné labůžo :-D
Saul 17. prosinec 2009 10:54:43
Kain(17. prosinec 2009 10:23:48) :
Opravdu si myslíš, že je v Čechách tradiční uctivost dětí ? ;-)
Kain 17. prosinec 2009 10:23:48
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 09:25:02) : No právě...člověk si pořídí postel a pak spí na zemi:-) Ale zase je to takové tradiční a uctivé :-)


hawkwind(17. prosinec 2009 10:21:48) : jaký slova ty znáš - trinitro-todleto :-)
Saul 17. prosinec 2009 10:23:24
Dokážu se vžít do pocitů Enzily. Rozdíl je jen v tom, že kluk začal s šermem před dvěma lety. Za měsíc mu bude 18 a věřte, že to už se těžko usměrňuje. Já tehdy neměl o ničem podobném páru a když vyrazil do první bitvy měl jsem strach. Bitvu přestál, párkrát vystoupil na městských slavnostech a už je king. Pro něj je přece automatický, že o výstroj se stará táta a hadry máma. My se ženou oba stojíme mimo skupinu, ale já zjišťuju , že mě gotika chytá víc než jen za nohu. Pomalu mě to vtahuje a teď tu stojí dva názory proti sobě a jejich konflikt už řeším tady na ČŠ. Nebo vlastně ani neřeším jen se stále více nořím ke kořenům a jak tady kdesi napsal můj velký vzor Jiří z Holohlav snažím se být blíž a blíž předkům.
Ale zpátky k tématu. Je to o svobodě, dělej co umíš, hlavně ať tě to naplňuje spokojeností. Svoboda je však o tom, že nesmí omezovat druhé. Howg
hawkwind 17. prosinec 2009 10:21:48
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 09:25:02) : A to je jistě jméno toho útulku kam pošleme rodiče, když chceme ve vaně míchat "hned trinitrotoulen" :D:D
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 09:25:02
Kain(17. prosinec 2009 09:07:19) : Dědova mísa - to jste se neučili ?
Kain 17. prosinec 2009 09:07:19
Wothan(16. prosinec 2009 18:00:36) : Taky mám velký stan, postel, houně...jenže občas vezmu na akci svého otce. No má otec hradního pána nárok na přehnané pohodlí? :-)
Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 08:54:59
trener(17. prosinec 2009 00:19:42) : Tak tohle už jsem si vyřešil /i když mi to trvalo/ všechny je živím,tak mi do mých nákupů nebude nikdo kecat.
trener 17. prosinec 2009 00:19:42
Jiří z Holohlav(16. prosinec 2009 18:17:43) : Jo jo, zatímco manželka už dávno v počtech a typech mých zbraní ztratila přehled, ti rošťáci ho mají! :-) A pak si něco přines domů!
Kuno 16. prosinec 2009 21:04:40
Jiří z Holohlav(16. prosinec 2009 18:17:43) : Máš osobní zkušenost? :>))
Vrozkrokkop 16. prosinec 2009 19:23:01
Život paradoxně v celibátu kvůli vlastním dětem, to musí býti k vzteku :)
Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 18:17:43
Jo,neřeknou jen co neviděj a neslyšej :-)
Wothan 16. prosinec 2009 18:00:36
Malej: ono jezdit se mnou je pohodlné, protože mám poměrně velký stan s veškerým feudálním pohodlím, obvykle sám pro sebe. Když byl malej ještě malej, spával v mé románské posteli pod houněmi. Jenže jak rostl a kopal kolem sebe už to nešlo a musel se z ložnice přestěhovat na zem do předsíně - na kožečiny a seno. Ostatně, tak tomu přirozeně bývalo - ani syn hradního pána nemá nárok na přehnané pohodlí. Když jezdíme jen s postelí (třeba na Malešov) spí vedle ní. Jinak se ale poměrně brzo naučí samostatnosti, protože nemám moc čas jej permanentně hlídat. Brát s sebou na akce děti má ale i své nevýhody :-)
malej 16. prosinec 2009 17:49:40
Aselhaz(16. prosinec 2009 17:45:29) : Tak to už ona byla 2 - 3x,ale teď když už chodí :). Jde o to,abych jí stíhal.
Aselhaz 16. prosinec 2009 17:45:29
malej: lepší tahat malou ať se kochá vřavou, než ji tahat po nákupákách a hospodách, jak v poslední době je všude vidět. Zvykne si na hluk, bude na vzduchu, zaprasí se blátem, prostě všechny ty báječný věci kterých v poslední době valem ubívá.
malej 16. prosinec 2009 17:43:28
Enzila(16. prosinec 2009 15:01:42) : Samozřejmě to chápu - pouze se mě nechtělo pátrat v té záplavě příspěvků jestli jsi to někde nepsala.
malej 16. prosinec 2009 17:40:07
Wothan(16. prosinec 2009 16:42:09) : Mě to teprve čeká. Malá teď slaví druhý rok. Ovšem ještě zvažuji jestli jí brát s sebou.
Wothan 16. prosinec 2009 16:42:09
Malej: no já šil tomu staršímu (teď 9) už asi troje boty, když s sebou budu brát na akce i toho mladšího (6) tak asi skončím jen u toho že budu šít boty :-) Většinou na to stačila podřadnější štípenka, nebo různé odřezky a pro RS lze použít chválabohu jednoduché krpce. Šil jsem ale i složitější boty když vyšla kůže. Bohužel po sobě nemohou dědit, protože ty boty prostě prodrbaj. Na druhou stranu já si prostě nemůžu dovolit nechat ho běhat po táboře, po dvorci nebo po tvrzi v moderní civilní nebo přešité obuvi.
Enzila 16. prosinec 2009 15:01:42
malej(16. prosinec 2009 14:56:12) :

Promiň, název skupiny psát nebudu, nechci jim ublížit. Ono to asi docela funguje.
Vlastně jsem chtěla naznačit tu informovanost. :-)

Ty děti a puberťáci jsou často "jedním uchem tam druhým ven" a matka holt pak pátrá a pátrá :-)

Přesto děkuji, utřídila jsem si trochu myšlenky, někdy je dobré to s někým fundovaným probrat, člověk se na věc třeba podívá i z jiného úhlu :-). Dík.
malej 16. prosinec 2009 14:56:12
Enzila(16. prosinec 2009 14:42:06) : Tak třeba boty a dalši věci s tím související jsem vyloženě psát nechtěl,protože to je jasné,že jsou ve vývoji. To samé řešíme taky.
Ovšem tady je třeba vědět jak funguje skupina vnitřně. U nás omladina nemusí řešit stravu,cestu a noclech. Ovšem jeho starosti je,aby bylo ohniště od A po Z. Voda a další. Ovšem to je na dlouho. Mimochodem v jaké skupině synové působí?
Enzila 16. prosinec 2009 14:55:09
OK.
Dík. :-)
malej 16. prosinec 2009 14:51:59
Enzila(16. prosinec 2009 14:42:06) : Ovšem to jsou okolnosti se kterýma už se musí počítat Vyloženě bych nezakazoval,ale to že nesouhlasíš je třeba dát zřetelně najevo. Já to tak praktikuji. Však to přísloví znáš: "Jaký si to uděláš,takový ............" . Sice to není ta oblíbená pozice,ale v žádným případě se tě nebude snažit nikdo obejít přes tvůj nesouhlas. Přece jenom si rodič! A to je právě to co jsem psal již dříve. Je třeba si vyhranit mantinely jakožto rodič a člen skupiny.
Enzila 16. prosinec 2009 14:42:06
malej(16. prosinec 2009 14:27:02) :

No, ptala až moc :-)
Dva roky jsem z nich tahala, jak k tomu hodlají přistupovat.
Problém je, že pubertální kluk tohle prostě neřeší. Řeší to tak půl hodiny před akcí, najednou zjistí, že závěsník leží doma ve skříni, že košile už je mu malá, a že má hlad, nevzal si svačinu a skupina zajistila malý přísun proviantu, a že ty buchty od maminky zůstaly doma v kuchyni :-))))

Náročné - samozřejmě, že bych byla ochotna jim zase něco přispět, neříkám, že bych kvůli tomu musela jíst kořínky, ale ty děti rostou před očima, např. boty - jako malým jsem pořídila botky v dámském oddělení (kozačky, trochu připomínající baroko) ve zlevněné obuvi. Ale tam mají boty jen do čísla 40. No a synové už mají přes 43. Takže pak je to buď o naprosto nevhodných pánských polobotkách, které fest kloužou na většině povrchů, nebo o pořízení "historické obuvi" za nemalý obnos. A to si jeden není jistý, zda příští rok už nebudou zase malé. A takhle je to vlastně i s dalším ohozem :-))))

Ale mně jde hlavně o ty "filosofické důvody", proč to chtějí dělat, aby si také trochu uvědomili, že ten "mamahotel" (to si budu pamatovat :-) ) má svoje hranice :-)

Nakonec, proto také člověk ten koníček dělá, aby z něho měl radost, ne? A pořízení nových šermířských bot ve vlastní režii je jistě přínosnější než boty naservírované na mámině stříbrném podnosu :-)))
Enzila 16. prosinec 2009 14:30:25
malej(16. prosinec 2009 14:23:07) :
No, víš, ono to může mít ještě jeden háček.
Situace ve skupině může být na začátku třeba dobrá, spolupráce může fungovat.
A pak najednou může zasáhnout nějaký vliv (třeba nové osoby, událostí, příležitostí, odchodu jiných osob) a najednou může situace ve skupině být odlišná.

Těžko pak vysvětlovat dětem, že jim něco zakazuješ, protože třeba nesouhlasíš s nějakým postupem. Teď hovořím spíše teoreticky, i když...

Ty vztahy (děti-skupina) už mohou být tak silné, že je jako rodič nemáš právo trhat, ale zase cítíš stále tu zodpovědnost za zdraví a vývoj dítěte. To je pak teprve síla....
malej 16. prosinec 2009 14:27:02
Enzila(16. prosinec 2009 14:20:32) : Ještě bych chtěl dodat k těm financím a sponzorství jejich koníčku. Ptala se jich konkrétně a odpověděli ti konkrétně jakou mají představu? Vzhledem k jejich věku by to nemělo být vyloženě náročné. Ovšem záleží jak moc to chtějí odpovědně dělat.
malej 16. prosinec 2009 14:23:07
Jiří z Holohlav(16. prosinec 2009 14:11:26) : Ano,takovou vizi bych měl taky.
Enzila(16. prosinec 2009 13:48:41) : Na to se dost těžko dá konkrétně odpovědět. U nejmladšího je to jasné. A u těch starších je třeba brát na zřetel,že věkově mají jistou svobodu,ale právo veta máš TY a to i třeba přes rozdílné názory ostatních ve skupině.
Osobně bych nikdy nešel proti nečemu s čím by jejich rodiče nesouhlasili.
Enzila 16. prosinec 2009 14:20:32
Jiří z Holohlav(16. prosinec 2009 14:11:26) :

No, a jsme tam, kde jsme byli - zpět u té "informovanosti" :-)))))

Tak to vlastně dělám skoro dobře :-)

Dík
malej 16. prosinec 2009 14:12:44
příspěvek byl smazán użivatelem malej 16. prosinec 2009 14:16:54
Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 14:11:26
Enzila(16. prosinec 2009 13:48:41) :
9 plný servis i dohled,pak už podle vyspělosti servisu i dohledu ubírat,aby z toho nebyl mamahotel s plnou svobodou :-).Koukat,do čeho chce jít a případně zakázat a nebo garantovat pořadateli vlastní zodpovědnost za případné škody.
Enzila 16. prosinec 2009 13:48:41
malej(16. prosinec 2009 13:39:18) :

A jaká by tedy měla být ta "rodičovská role" :-)?

Řekněme ve věku dítěte :
9 let
15let
17,5 let??
pak už to asi dál neřeším, to budou dospělí :-)

Jinak vcelku souhlas :-)
malej 16. prosinec 2009 13:39:18
Pozice rodiče je jasná a to ať vně nebo uvnitř skupiny. Pokud uvnitř,tak je zcela na začátku potřeba vymezit pravidla rodičovské role a hierarchie ve skupině. Teda alespoň v určitých věcech je to nezbytné. Jedná-li se o vnější kontakt,tak je třeba vědět jestli to není banda ignorantů a rádoby (zde si třeba domyslet). V takto mladém věku ovlivňuje chování a jednání parta,kamarádi apopd. Rozhodně nehrají prim rodiče.
Enzila 16. prosinec 2009 12:28:50

Jiří z Holohlav(16. prosinec 2009 12:18:39) :

Jojo, počítače, to je novodobý mor :-))). Znám .... :-)
Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 12:18:39
No,ten vývoj je problém,dnes ho občas vleču sebou i za cenu ,že víkend prospí ve stanu,jen abych ho utrhl od počítače,kde se válčí tak pohodlně.
Enzila 16. prosinec 2009 11:48:23
No, to jsem asi propásla :-).

Ne, ale vážně. Nejsem asi už ve věku, kdy bych mohla provádět tyhle legrácky, navíc na to tolik času nemám. Chtěla jsem tenkrát pomoci zvnějšku, při focení a jiných způsobech pomoci jsem se snažila mezi skupinu moc nelézt, do stanu jsem lezla jen pro posbírání věcí, které moji synkové nebyli schopni uhlídat (někdy i nákladnější záležitosti - kostým, vybavení apod. ).

Ale nechtěla jsem jim do toho lézt, byla to jejich aktivita, jejich zájem. Nakonec, proto to dělají, aby měli i jiné vlivy než jen rodiče, v životě je často vliv okolí a kamarádů stejně důležitý ne-li důležitější než to, co jim dávají rodiče.

Ale teď jsem stála v situaci, vlastně na takovém mezníku, kdy jsem měla pocit, že mi na tom koníčku začíná záležet víc než jim, kdy jsem jim chystala věci a oni to na akci "tééda odkroutili". To jsem nikdy nechtěla.

Ti puberťáci, pokud s tou aktivitou začnou brzy (jako děti), tak v určitém věku mají stádium, kdy sice chtějí mezi ty kamarády chodit, kdy se navenek tváří, že to chtějí dělat, ale ta intenzita klesá.

Pak holt nezbývá, než jim naznačit, že podpora od rodičů také může být nulová a že si musejí sami uvědomit, zda jim na té aktivitě záleží či nikoli. Protože pokud tomu musejí sami něco věnovat, uvědomit si, že to není jen ta "sranda", ale že je to i o potu, penězích, nebezpečí, odpovědnosti, čestnosti a férovém chování k ostatním, že to není příležitost si mezi dospělými třeba i "líznout něčeho tvrdšího", že to není jen příležitost se ukazovat v kostýmu a se zbraní, ale že to chce kus sebe, osobnosti, pak to asi snad má smysl.

Hergot, to jsem se rozepsala :-)))) No... už toho nechám. Dík za diskusi. :-)
sherchan 16. prosinec 2009 11:37:27
Pak je ještě možnost kterou zvolil Jiří, Saul (thread Šerm po čtyřicítce) a sem-tam někdo další - prostě se k dětem přidat. Je ale fakt že v určitém věku to můžou děti těžce nést. ;-)
Enzila 16. prosinec 2009 11:19:54
No, to je právě ono.

Já bych nechtěla odradit nějak ty, kteří mají tu odvahu vést dnes mladé lidi k tomuto (i jiným) koníčkům. Vážím si všech, kteří v sobě najdou to nadšení, snahu, odvahu i trpělivost se dětem věnovat. V dnešní době je to možná důležitější než kdy jindy. Při všem tom shonu za chlebem vezdejším je opravdu hodně vzácné a tudíž obdivuhodné, pokud někdo chce ještě věnovat energii dětem a mladým lidem.

Já jsem se tenkrát fakt nadchla tím, že někdo chce věnovat čas mým dětem v této romantické záležitosti. Jenže to byly děti a tudíž ještě dost usměrnitelné. Pubertální děti - to už je jiné kafe (chtějí už být samostatné, ale občas to ještě vázne :-) ).

Jen jsem asi chtěla naznačit, že pokud se někdo pouští do této činnosti (vedení dětí), aby počítal s různými vlivy a hlavně, aby se snažil i spolupracovat s rodiči. Pak to může být ku prospěchu celé věci. Nemyslím tím, že by mu měli rodiče strkat rypák do všeho, co rozhoduje, ale aby byly vyjasněné ty kompetence, a hlavně, aby byla správná INFORMOVANOST.
Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 11:09:44
Enzila(16. prosinec 2009 10:55:03) : Jo,k válčení jsem se dostal po 50 tce kvůli 10 ti letému synkovi,on je teď líný a já jedu naplno.

Pozici šéfa jsem si vyzkoušel při vedení skatů. Když mi 13 ti letý děti plavaly v noci o velikonocích pod jezem na Sázavě tak to byl pocuc.4 roky jsem to vydržel /pak už jsme nebyli skauti/,když jsem pod jedním jezem po krk ve vodě rozdýchával 19 ti letou holku ,tak byl nejvvyšší čas skončit.
Enzila 16. prosinec 2009 10:55:03
Nojo, Jiří z Holohlav, ale to jsi zároveň členem skupiny, ne?

Horší pozici má rodič, který je vně skupiny. Částečně svůj "dohled" či jak to nazvat, může obhájit tím, že skupině nějak pomůže (odvoz věcí a členů, focení, popř. nějaká pomoc jiného druhu). Jenže v určité fázi se mohou ostatní členové začít tvářit, cože tam ten "rodič" pořád dělá, vždyť už má děti velké, např. 15 let :-))).

Pak je ta pozice horší, protože jako rodič (matka) nemůžu nic dělat. Když se snažím dostat informace, abych byla schopna se k tomu normálně postavit, tak jsem odkázána do jistých mezí, přitom nechci dětem brát to, co milovaly. Je to dost ošemetná situace.

Nezbývá se k tomu postavit prostě tak - když to nadále chcete dělat, snažte se ¨sami. Pokud bych to nadále podporovala finančně a jinak, budu nakonec ta, které budou přičítány případné neúspěchy.

Jo, těžký život matky mladého šermíře :-))))))

Tím nechci nijak hořekovat nad svým osudem, aby nedošlo k mýlce. :-))

Chci jen naznačit, že je důležitý i kontakt skupiny a rodičů v případě mladých nezletilých šermířů. Nelze prostě automaticky předpokládat podporu rodičů a přitom si třeba i nevyjasnit kompetence či odpovědnost za ty mladé.

To je asi to nejdůležitější - uvědomit si tu zodpovědnost. Pak je napůl vyhráno... Si myslím...
Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 10:35:17
Z pozice rodiče sebou vozím syna od jeho 10 ti let,střílí lukem ,hájí hradby a občas místo bitvy spí.Kontaktnímu boji se vyhýbá a zatím žádný problém nebyl.
malej 16. prosinec 2009 09:29:23
Jinak u nás máme taky omladinu. Řešíme to tak,že do "bitev" se zúčastní jako diváci nebo jako nebojové postavy. Vlastně máme vyjímku :),ale ten nám dokázal,že se může zúčastňovat jako lučištník. Odpovídající oděv má a pokud je za hradbou,tak jsem relativně v klidu. V poli se ukázal z lukem 2x a tam si zachoval také klidnou hlavu. Hlavně se nikam necpe :). Ovšem začíná vystrkovat růžky a chtěl by začít s dřevcem,takže na přesrok ...............?
malej 16. prosinec 2009 09:22:56
Padlo(16. prosinec 2009 08:49:46) : Máš pravdu,že dnes existuje spousta skupin a sdružení,které dokáží podat adekvátní informace novému a mladému zájemci. A to nejen co se týče historie,ale boji jako takovému. Bohužel "sběrna keckařu" nebo pranýř na Brodci mě utvrzují v tom,že mnohonásobkem převažují ty skupiny co o tom nemají ani páru. Tudíž na průs.r je zaděláno od začátku. A to jsou tam relativně "dospělý" lidé.
Enzila 16. prosinec 2009 08:59:27
Padlo(16. prosinec 2009 08:49:46) :

To by bylo na dlouhé vyprávění :-).
Nezakazuji, jen to dnes prostě nechám na nich asi se vším všudy (začali hodně brzo a já ve svatém nadšení to podpořila, jak jsem jen mohla, ale v určitém jejich věku už začala ta moje podpora být kontraproduktivní)
.
Chtěla jsem jen naznačit, že dostatek informací ze strany "lidí povolaných" dokáže předejít mnohému negativnímu, dokáže uklidnit ustrašenou matku :-) a může pomoci těm mladým na ledacos se připravit.

Vlastně říkám totéž, co Vy.

Souhlasím s Vámi.

Je to nádherná záležitost, ale je třeba k ní, stejně jako k jiným nebezpečným věcem, přistupovat s pokorou, obezřetně a s rozumem. Pak to zůstane tou nádhernou záležitostí a nebude to "ušpiněno" nerozoruměním, nesváry, nebo něčím ještě horším. A bude to fungovat.
Kulíšek 16. prosinec 2009 08:53:02
Radim Vaňousek(16. prosinec 2009 07:28:35) : Óóó sám velký Burgunďan promluvil=)
Padlo 16. prosinec 2009 08:49:46
Enzila:
Máte samozřejmě pravdu v tom, že rodič potřebuje hlavně vědět, co že to ta jeho ratolest chce provádět. Vzpomínám si, kterak jsem domů v 16ti přinesl svůj první meč a moji drazí rodičové se zhrozili, že jsem si koupil zbraň a že se s tím zabijeme. Bez odborného a zkušeného dohledu by to pravděpodobně opravdu skončilo katastrofou. Přeci jen je to kus železa navržený k boji a pokud nevíte co s ním, je nebezpečný víc Vám než protivníkovi.
Samozřejmě, že je velmi jednoduché synkovi přestat financovat jeho nový zájem. On toho buď nechá nebo začne hledat brigádu. Myslím, že to je ale až krajní řešení.
V dnešní době existuje spousta zaběhnutých skupin, které několik let fungují pořádně, vědí co dělají a jejich snažení někam vede. Důležité je, aby se začátečník nedostal k pochybné partě lidí, kteří neví prakticky nic o historii, nemají potuchy jak by to vlastně mělo vypadat správně a prostě to zkoušejí metodou pokus-omyl.
Pokud mají Vaše děti skutečný zájem o historický šerm a historii celkově, jistě se pro ně může najít důvěryhodná skupina, která je povede správným směrem, rodičům podá dostatečné informace a bude vědět co a jak s výcvikem nováčků. Krom toho zde existují školy šermu, vyučující spoustu zbraní a jejich kombinací a to hned na několik způsobů. To je sice trochu nákladnější, nadruhou stranu je to záruka opravdu vysoké kvality.
Rozhodně by byla škoda hned to dětem zakazovat. Pokud začnou se šermem v mladém věku, budou mít velkou šanci jednou v tom něco dokázat. Navíc je to nádherný koníček, vzdělávací a poučný, se spoustou příjemných, čestných a přátelských lidiček. Byla by škoda hned to věšet na hřebík.
Enzila 16. prosinec 2009 08:32:35
Padlo(16. prosinec 2009 02:53:22) :

Dovolím si zareagovat z pozice "rodiče".
Nedávno jsem podobný problém řešila - skupina se chystala do nějakých bitev a moji pubertální synové nevěděli pořádně, oč se jedná. Samozřejmě že zpočátku do bitvy chtěli, kdo by v jejich věku nechtěl...
Naštěstí se na začátku účastnili nějaké menší bitvičky, takže tam až tak moc nehrozilo.
Pak přišlo avízo na větší a drsnější bitvy.
Z kluků jsem tahala moudra, ale nebyli ve svém věku schopni podat informace. Nakonec se mi podařilo získat dostatek informací od člověka povolaného, tudíž jsem byla jako matka schopna se k tomu adekvátně postavit.

Matka pubertálních a postpubertálních synů má vlastně jedinou zbraň v tomto případě - nezaplatit to, co to žádá. Jinak těch prostředků moc nezbývá. A pak ještě snad dostatečně vysvětlit potomkům situaci, pokud je dostatek informací a pokud jsou potomci zrovna na příjmu :-))).

Bohužel, často však při snaze získat informace, stává se rodič tím, který je osočován "ze strkání rypáku do čeho nemá" či "z nepřátelských postojů". ...

Někdy by stačilo jen pořádně vysvětlit hlavně těm mladým začátečníkům, oč se jedná, co bitva a podobná akce obnáší, co vyžaduje, na co si dát pozor, a pak by se mohlo předejít různým nedorozuměním či nedejbože úrazům apod. Si myslím....
mac 16. prosinec 2009 08:18:12
malej(16. prosinec 2009 08:06:58) : nejde, ale přilba zhotovené z pérové oceli se tvaruje podstatně hůře, musí se během procesu výroby žíhat a na závěr se musí zakalit a popustit - já věci na toto tepelné zpracování dávám do kalírny , no a to ve finále stojí nemalé peníze. Tak že, jesltiže kolega nemá dostatek peněz a chce být řádně krytý, tak mu nezbývá nic jiného než jít cestou silnějšího materiálu. Osobně si myslím, že 3,0mm je dost, ale zase to bude výchozí materiál, dále nevím jak moc bude kolega dostávat velké rány do hlavy a v neposlední řadě kolega je ještě mladý a zcela určitě nebude mít problém tahat nějaký ten gram navíc)))
No a až ho to přestane bavit, tak díky tomu že přilba bude tak silná, nechá ji opravit, přebrousit a přilba bude jako nová a prodá ji za hodnotu nové přilby o tl. 2,5mm - a bude mít finanční základ na přilbu kalenou))

Ave Mac
malej 16. prosinec 2009 08:06:58
mahy(16. prosinec 2009 07:37:19) : Já bych řekl,že 3 mm plech stejně bez tepelné úpravy vytvarovat do nějaké ochrany hlavy nejde.
Vrozkrokkop 16. prosinec 2009 07:48:05
mahy:
Když jí můžou nosit ostatní bijci na turnaje, dám to taky :)
2mm kalená je stejná, ale lehčí, pravda, ale taky mnohem dražší a mě pořád chybí hodně moc výstroje.
Pořádně vycpat beru jako samozřejmost, mám docela rád svoji hlavu, jem na integritu svého těla poměrně háklivý :)
mahy 16. prosinec 2009 07:37:19
Vrozkrokkop(16. prosinec 2009 07:29:09) : 3mm to ti urve hlavu:-) Stačí 2mm a kalená. A hlavně dobrý polstr protože samotná přilba to nevytrhne.
Vrozkrokkop 16. prosinec 2009 07:29:09
Padlo:
Přesně kvůli tomu, bitvám v Polsku a plnokontaktním turnajům si nechávám vyhotovit přilbu z 3mm plechu :)
Radim Vaňousek 16. prosinec 2009 07:28:35
Kulíšek(15. prosinec 2009 22:52:59) :
Jsem sice dysortografik (dokonce i dysgrafik) a měl bych se tímpádem uklidit do kouta. Ale...
Zrovna ty mu máš co vyčítat ;-)
Padlo 16. prosinec 2009 02:53:22
aidam:
Mno, asi takle. Já začal se šermem v 16ti, do první bitvy sem šel v 17 (posranej až za ušima :D ) a přežil sem to v pohodě. Hodně záleží na tom, kde se učíš a co umíš, já jsem třeba věděl, že po roce šermu si dokážu alespoň trochu krejt palici a dostat přes ni jen trochu a ne moc (stejně jsem přes ni dostal, a pořádně). Problém je v tomhle: jedeš na bitvu ze skupinou, u které působíš, řekněme něco přes půl roku, takže je už trochu znáš a víš že jsou v pohodě. Vlezeš do bitvy, dostaneš čočku a protože si zrovna potkal nějakýho idiota, skončíš se zlomenou rukou a otřesem mozku, i přes to, že jsi neměl vyloženě špatnou výbavu. Formálně jsou za Tebe zodpovědní rodiče, jenomže problém nastává v tom, že první co oni udělají bude, že začnou házet vinu na Tvoji skupinu. A tim začne SPOUSTA problémů. A velitel skupiny Vašim nevysvětlí, že za to nemohl.
U nás máme i jednoho člověka pod 18 ale na akcích s náma nesmí chlastat a do bitvy jedině v záloze, jako vodonosič nebo tak.
Co z toho vyplývá: pokud chceš jít do bitvy máš tyhle možnosti: počkat do 18ti nebo jet na akci oficielně sáma do bitvy jít na vlastní pěst. V tom případě doporučuju vzít si tyčovku a jako pobočku to, s čím se učíš, nepodcenit výbavu, mít pořádnou helmu, prošívanici a ochranu prstů a držet se zpátky a nehnat se do první linie. S trochou pudu sebezáchovy všechno přežiješ ve zdraví a bez problémů.
Ps.: Těch rejpalů tady si nevšímej, tohle dělaj pořád, hlavně Kulíšek je odjakživa držka nevymáchaná :D
Kulíšek 15. prosinec 2009 22:52:59
aidam(15. prosinec 2009 21:26:32) : jak tak koukám u tebe to bude spíš ta negramotnost. Spěch je sice výmluva (neplést s omluvou) ale to druhý co jsi napsal je tak na úrovni základní školy. Takže se začni nejdřív učit česky. PS: nepoužívej tolik teček vypadáš jako debil nebo jako ženská po přechodu
Vrozkrokkop 15. prosinec 2009 22:17:03
aidam:
Je to jen a jen o člověku.
Já jsem ledva jinoch, táhne mi na 19, šermovat jsem začal před dvěma lety.
Možná s tím rozdílem, že na bitvy začnu chodit až teď, předtím mě nezajímaly, zajímá mě spíš šerm jako bojové umění bez jakékoli účasti veřejnosti.

aidam 15. prosinec 2009 21:42:21
přesně říkám že má pravdu.......
mahy 15. prosinec 2009 21:40:22
aidam(15. prosinec 2009 21:26:32) : se nečil chlape:-)
Co si myslíme o šermu pod 18 let? Jak už psal Wothan- to co tě baví můžeš dělat kdy se ti zamane, ale pokud jsi mladistvý pak za tebe nesou odpovědnost tvoji rodiče. Takže pokud ti dovolí navštěvovat kvalitní výcvik v šermu(pozor kvalitní výuku, ne skupinu, kde tě naučí prd a housle a ještě dopustí aby jsi si u toho ublížil!)pak je to na nich. Pokud už navštěvuješ takový výcvik pak za tebe přebírá zodpovědnost ten kdo to zřizuje či zaštiťuje a je na něm aby vytvořil podmínky pro to aby jsi se nezranil. Co se týká účasti na bitvách atd. tam je to odpovědnost tvých zákonných zástupců, vedoucího co tě pustí do mlaty a v neposlední řadě i pořadatelů akce.
Takže z mého pohledu- mladej nezodpovědnej tam nemá co dělat, nepatří mu doruky zbraň(střelná ani chladná). Může tam být za splnění přísných podmínek-pod neustálým dohledem zkušeného dospělého a jen jako nebojová jednotka která se nedostane do mlaty.
Radim Vaňousek 15. prosinec 2009 21:37:31
Zlej Vaňous!! :-)
aidam 15. prosinec 2009 21:27:19
*máte podobné názory
aidam 15. prosinec 2009 21:26:32
omlouvám se,že jsem to napsal tak špatně ale spěchal jsem,ještě jednou se tedy omlouvám.....jinak myslím že Wothan má pravdu.....ale já znám několik takových lidí a proto se ptám,jestli máe podobné názory....ale veliký rozdíl je negramotnost a chyba.......myslím že každý z nás někdy udělal chybu a já se za to omlouvám,ale kdybych já a jiní lidé byli negramotní,tak by sem nedokázali nic napsat,jelikož by neuměli písmenka a ani by nevěděli co je to slabikář .....takže asi takto ....děkuji za námitky a názory......naschle
Radim Vaňousek 15. prosinec 2009 18:51:20
Víťa(15. prosinec 2009 16:57:20) :
Pravdu díš. Mnozí z nás jsou negramotní a zabránit se tomu dá jen prevencí... řezat, řezat a řezat.

aidam(15. prosinec 2009 16:49:14) : Dělej si co se ti zamane, jen pokud nebude tvé chování a prezence v rozporu s pravidly pořádajících a zákony ČR.
Nicméně Víťa naráží na jasný nešvar v naší společnosti, a tím je nezvládnutí vyjadřování jedince. Být tebou, raději se zaobírám věcmi, které ti budou v budoucnu prospěšné, a za které ti nebudeme dříve, či později nadávat :-)) ...např. z důvodu, že ti nerozumíme.
Wothan 15. prosinec 2009 17:39:55
Myslím, že začít šermovat může každý, kdo na to má odpovídající fyzickou kondici a ví aspoň trochu co chce. Přesněji, dá se začít trénovat, nacvičovat aj. To zda se dítě nebo puberťák uživí v nějakém vystoupení záleží spíš na tvůrcích toho vystoupení, vhodných rolích aj. Nu a pokud se týče bitev apod. tak ano a ne - do nebojových pozic (scénické vložky, pomocníci, vesničané aj.) klidně, šermovat do pole nebo na hradby ne. Pořadatel s elementárním pudem sebezáchovy a zodpovědností tam vědomě nikoho pod 18 let nepustí ani se souhlasem rodičů!
Kulíšek 15. prosinec 2009 17:28:20
Víťa(15. prosinec 2009 16:57:20) : =) sakra tohle bylo dobrý
Víťa 15. prosinec 2009 16:57:20
aidam(15. prosinec 2009 16:49:14) :
Já si myslím, že pro lidi mladší 18 let je důležité se naučit vyjadřovat.
aidam 15. prosinec 2009 16:49:14
ahojte lid,je tu sice hodně témat které k nišemu vnevedou a nebo naopak vedou,ale zajímá mě jen,co si myslíte o šermu pod 18 let....

webmaster