Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Kolchoz for EP

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Kolchoz655777 08. duben 2009 14:25:32
Ahoj přátelé,

chtěl jsem Vám oznámit že kandiduji do voleb do evropského parlamentu...

Nevím jestli budete volit ale jestli mě chcete podpořit, budu moc rád...

korunaceska.cz...

volebnipreference.er.cz...

www.volebnipreference.cz...

Volby jsou 5-6 června.

Jestli uspěju, budu vnímavým poslancem a budu rád osobně naslouchat svým voličům a prosazovat jejich zájmy...

Za případnou podporu předem moc děkuji, pokud budete volit někoho jiného tak to samozřejmě chápu, jen jsem Vás chtěl informovat.

Ahoj Pavel "Kolchoz" Krejčí
Jiri Lucius 08. duben 2009 22:16:41
Nic ve zlem ale politika je hrozna spina. Znamy nedavno prohlasil "Vyhazet ty smejdy z voken jak za starych casu a s radosti bych sel dole drzet piku aby si nerozb... hlavu o chodnik.
mahy 08. duben 2009 22:20:17
Kolchoz655777(08. duben 2009 00:00:00) : Vzhledem k tomu, že politikům nevěřím ani dobrej den tak u mne máš asi smůlu. A tahat politiku na šermířský stránky? Mě to příjde dost pitomý. To se na mě nezlob, ale jestli to tu budeme zasírat ještě politikou tak to půjde úplně do prdele.
artuš 08. duben 2009 22:23:42
Jiri Lucius(08. duben 2009 00:00:00) : až nastane ta chvile,rad si vemu kopi a stoupnu vedle tebe-se všim souhlas.
Kuno 08. duben 2009 23:13:20
Ján se těším až se bude do E.P chodit v plechách nebo ho v nich uvidím na bildboardech...:>)))
Fuj,to bylo HNUSNÉ slovo to bildboardech
Dygestoř 09. duben 2009 00:54:35
Kolchoz655777(08. duben 2009 00:00:00) :
šerm není politika a každému z nich, i kolchozovi bych rád nastavil pod okny píku
kyklop 09. duben 2009 07:17:25
1)No tedy čistě subjektivně, protože při osobním setkání si na me působil sympaticky můj hlas máš, i když to není z politického přesvědčení

2) Myslím že i já tady někde organizoval tu defenestraci(myslím že do čela jsem navrhoval Maršálka s jeho zkušenostmi s lovem airsofťáků;-)

3)jinak už jsem to tu říkal v diskuzi k pochodu monarchistů, také se mi nelíbí politická agitace na "hobby" nebo chceteli "lifestyle" stránkách, ale vzhledem k tomu, že jsi propojen s obojím a věřím že to činíš v dobré víře informovat i známé na které nemáš jiný kontakt budiž ti odpuštěno:-D jinak pro příští info konkrétně na mne....luscus@seznam.cz nebo icq 392601659

4) tedy hodně štěstí, ale sem už příště raději jen co se týče "šermu"
maser 09. duben 2009 11:22:30
Ono se říká, že když je někdo k hovnu, měl by jít do politiky (nic proti Kolchozovi, neznám ho).
Tak to dělal u nás ve městě Špidla- v muzeu jen spal a spíš vše rozbil než dal dohromady, tak šel dělat na poštu odkud ho vyrazili, taky dělal šéfa úřadu práce a posledních deset let znáte. Více takových do EP :)
Siegfried 09. duben 2009 11:52:59
maser(09. duben 2009 00:00:00) :
Muhehe muhehe. Palec nahoru chlape, tos napsal fantasticky. Jo Špidla. vystihnul si ty vyžírky brilantně...
Kolchoz655777 09. duben 2009 12:05:58
Mým záměrem nebylo přímo agitovat, chtěl jsem pouze informovat svoje přátele ze šermu, jelikož jsem především šermíř víc než cokoliv. Nějak svoje potenciální voliče oslovit musím. Nejradši bych samozřejmě visel na billboardech (samozřejmě v kravatě - beze zbroje ), ale díky našemu rádobydemokratickému volebnímu systému kde se k penězům dostanou jen parlamentní strany, nemám tolik možností. Nejsem sice mistr světa, ale rozhodně nejsem Špidla. A v mém případě bych ti to Luciusi s tím kopím neradil, byl bych možná jediný, ale zato na takové akce připravený poslanec.. :O)). Za každý hlas děkuji, velice si Vaší podpory vážím.. a jestli jsem někoho rozzlobil tím, že jsem si vůbec dovolil mluvit o mé kandidatuře tak se tedy omlouvám..
chomi 09. duben 2009 12:25:01
Ad Kolchoz: No to je hustý:o) Vůbec jsme nechtěl k těmhle divnovolbám chodit, ale začínám o tom uvažovat. Za tu srandu by to stálo:o)))
Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2009 13:10:30
zpravy.idnes.cz...

Když se chceš dát na politiku tak musíš počítat že se lidé na tebe budou obracet i s takovýmy to věcmi.Není náhodou tohle diskriminace a porušení naší ústavy?Jestli chceš dělat politiku s takovým zapálením jako šerm tak ti držím palce.Jestli to chceš dělat kvůli penězům tak se na to vyprdni.Hodně štěstí
Kain 09. duben 2009 15:37:57
V civilizovaných zemích je zvykem (ne bezvýjimečným), že politická kariéra se dělá zezdola nahoru. Tedy že politik začne v místním zastupitelstvu a když to zmákne, když lampy svítí, odpadky se odvážejí, úředníci netahují porno, jde na úroveň kraje, kde má najednou krajské nemocnice, školy, silnice, zkrátka větší objem peněz, a pak na úroveň státní. Ty chceš rovnou do pozice, kde budeš mít pravomoc mluvit do záležitostí evropských. Tak to ale být nemá, takže rozhodně budu volit někoho, kdo má pro tohle lepší státnickou průpravu, než šerm a řízení firmy. Jinak ale tvé nadšení kvituju, jen bys měl IMHO začít zezdola, do zastupitelstva bych ti hlas dal...neber si to osobně:-)
mascha 09. duben 2009 18:27:59
Kain(09. duben 2009 00:00:00) : respect! - konečně názor, který má hlavu a patu.
<joke>p.s. nepřemejšlels, že bys kandidoval? :-))))) </joke>
Alibaba 09. duben 2009 23:14:37
Souhlas s Kainem. Hlavně si nejsem jistý, jestli tohle nemá podobný základ jako Diskusní trio šermířské skupiny Diktátor?:-(
Jarwiks 10. duben 2009 00:02:07
Pokud budeš proti Lisabonu a pozveš nás aby jsme se s kopím dostqavili před brusel kde z oken vyhážeš ty eurooptimistické federalisty tak můj hlas máš.

Ps. Hlsvně proti LS. To je u mě faktor podle kterého budu volit.
Siegfried 10. duben 2009 09:03:54
Jarwiks(10. duben 2009 00:00:00) : )
předpokládám že si LS četl, chápeš jí v kontextu s ohledem na EU jako celek a snahu o její konkurenceschopnost. Pokud si to opravdu nastudoval, respektuji tvůj názor.
Melkel 10. duben 2009 09:46:41
Siegfried(10. duben 2009 00:00:00) : jak jako, Klaus říká, že je špatná, áno, takže jsme jako proti, ne? Pan prézident má vždycinky pravdu. A když bychom ratifikovali Lisabon, ztratíme samostatnost, budou nás řídit byrokrati z Bruselu, pole přestanou rodit, ženy budou neplodné a ještě nám je odlákají slizcí Italové zneužívající Schengenské dohody. PANIKAAAAAAAA!
Melkel 10. duben 2009 09:51:40
Jen tak mimochodem, text Lisabonské smlouvy v oficiálním českém překladu je zde:
bookshop.europa.eu...
Nejsvětější 10. duben 2009 10:20:19
Kolchos je človjek co jenm mluvý a skutky žádné!!! Řiká o sobě že je mylovník historije ale plete si třeba perkolu a parkán. Taky je to asi skritej komouš neboť na jednom fóru tvrdí, že husytský vozy měly na kolech srpy!!! (Uš i jeho nick svěčí o tom že je skritej komous!!!) www.ceskyserm.cz... příspěvek:Kolchoz655777 
Jestly teda se Únie nerozpadne a jestli chcete abi se vaše děti učili takováhle moudra, dejte Kolchosovi svůj hlas! Já teda nechci, abi se to moje děti učiliy! Kolchoz, to je materyjál na politika jak ho neska v nejhoršim smislu slova známe!!! Takový by se měly házet z voken na kopí!!!

Jinak šermu zdar!
Waffle 10. duben 2009 10:26:13
Nejsou Pavel, Bonaparte, Nejsvětější a Troll.jr jedna a tatáž osoba? To přece není možný, aby čtyři lidi takhle prasopsali?
Rizek 10. duben 2009 11:14:19
Nejsvětější(10. duben 2009 00:00:00) : Trolle?
mahy 10. duben 2009 12:09:10
Rizek(10. duben 2009 00:00:00) :
Waffle(10. duben 2009 00:00:00) : Mno ať je to jak to je, taková individua by měli mít úředně zakázáno psát na veřejnosti přístupný web. Je vidět, že nejenom že by nejsvětější chtěl aby se jeho děti neučili pí.....y, ale patrně i jeho rodiče nechtěli aby se on učil cokoliv! Třeba psát a číst!
deWolf 10. duben 2009 12:22:52
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 10. duben 2009 13:10:07
Siegfried 10. duben 2009 15:11:42
Nejsvětější(10. duben 2009 00:00:00) :
už to nehul Trolle :)
kourish 10. duben 2009 15:37:44
Waffle(10. duben 2009 00:00:00) : Možná by to vyřešil přísnější registrační formulář - takhle to nahrává schyzofrenikům a jejich samomluvným rejdům...

Jinak Kolchozovi držím palec - jen bych už začal Kolchozi domlouvat promazání tvých fotografií z posledních desetiletí z webu, dřív nebo později to na tebe někdo vyšťourá : ))
Luděk Hugo Vobořil 10. duben 2009 16:55:40
Nejsvětější(10. duben 2009 00:00:00) :
Že je Kolchoz blázen(myšleno v dobrém)víme asi všichni.Že je komunista víš asi jenom ty.To že nechceš posílat děti do školy se nedivím,ty jsi tam asi taky nechodil.Na to aby někdo dělal politiku potřebuje poměrně vysoké iq.Na to aby tě vzali k policajtům musíš mít aspon 80.Takže tebe by ani k těm policajtům nevzali.Klidně piš dál a já o tobě napíšu knihu.A NEBO MÚŠEŠ KNÍŠKU NAPZAT SÁM.
Šárinka 10. duben 2009 17:38:09
Nejsvětější(10. duben 2009 00:00:00) :
Politice moc nerozumím ale četla jsem že tímto způsobem jako napadáš Kolchoze ty si vylévají své mindráky chlapi který maj malého pindu.Jestli je to pravda pošli foto,jestli to pravda není pošli ho taky.Jestli jezdíš na bruslích pošli foto,jestli nejdezdíš pošli ho taky.A já tě posílám taky.....
....víš kam.papaapa
Jiří z Holohlav 10. duben 2009 17:51:06
Jarwiks(10. duben 2009 00:00:00) : Vzhůru proti Lisabóóóónu,vivat česká zaprděéénost.Už Václovovi sme tu univérzitu zarhli,eště by se sem cizáci táhli a ty Karlovy zákony ,ne né my si to tu porychtujem pekně po sousedsku.Jen ať ty cizí kozy chcípnou dyž sem si svou sežral.
mahy 10. duben 2009 21:19:24
for all- jděte s politikou do háje! Bavme se tu o něčem jiným. Stává se tu z toho hospoda.
zuzka k. 10. duben 2009 22:58:48
Cituji: Mahy: "...ale patrně i jeho rodiče nechtěli aby se on učil cokoliv! Třeba psát a číst!"

To nepoznáte ftip?:-)
Radim Vaňousek 11. duben 2009 06:31:15
zuzka k.(10. duben 2009 00:00:00) :
Ne! Nepoznáme... Jdi domů, je plno!
unis1 11. duben 2009 13:22:58
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 12. duben 2009 15:12:13
hawkwind 11. duben 2009 17:19:38
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 12. duben 2009 15:12:05
mahy 11. duben 2009 20:05:12
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 12. duben 2009 15:12:59
Šedý vlk 11. duben 2009 21:34:51
příspěvek byl smazán użivatelem Kolchoz655777 12. duben 2009 15:12:48
Kolchoz655777 12. duben 2009 15:20:43
Chomi : Rozhodně jdi volit i kdyby jsi měl volit někoho jiného... alespoň tam nebude sedět Ransdorf ( toho totiž volí ti co nevolí )...

Luděk Hugo Vobořil : Ústava je porušována denně i v jiných oblastech, totéž platí o právní superioritě, zákony si protiřečí, dokonce i náš prezident porušuje ústavu, na otázky týkající se menšin máme ve straně specialistu, nejsem rasista a s některými romy se osobně znám a vycházím s nimi dobře, vláda se snaží prostě za každou cenu romy donutit k nějaké činnosti, ale to jde i pozitivními metodami.. problém s touto menšinou způsobili již komunisté, kteří je zavírali do paneláků.. kdo chce romy pochopit, musí s nimi žít... současný p.Ministr pro menšiny nebyl schopen na nabídku aby si vyzkoušel jediný den bydlet v chánově reagovat a jako strašpytel odmítl, místo toho aby se s romy pokusil alespoň na pár dní sžít a diskutovat s nimi... jak jim může rozumět když kolem hořícího paneláku jede v BMW řady 7? A to si p.Kocába velice vážím... jo a NEJSEM KOMUNISTA :O))

Kain : myslím si že žijeme v civilizovaném státě ( kde sice občas žijí necivilizovaní lidé ), a díky tomu lze dělat politiku odspoda nahoru stejně jako odshora dolů, v tom tkví svoboda a demokracie... ODA se například při členské základně 50 členů dostala do parlamentu aniž by měla jediného zastupitele v nějakém kraji či městě... ODA sice není nejlepší příklad, ale o co tady jde? Jde přeci o prosazování zájmů, o nápravu věcí špatných a jejich zlepšování... ale co se týče toho zastupitelstva tak tě beru za slovo, pokud však bydlíš na Praze 4, protože až budou volby do zastupitelstva tak budu též kandidovat...

Alibaba... těžko... nikomu nedávám žádný diktát... je to jen diskuse...

Jarwiks: Jsme proti Lisabonské smlouvě v tom znění, ve kterém nám ho nutí ratifikovat... Evropská unie totiž vznikla jako uskupení suveréních států a národů, nikoliv jako superstát... s hlasovacím podílem dle počtu obyvatel zásadně nesouhlasíme, tak by to bylo správné kdyby šlo o budování superstátu Evropa... EU jako projekt uskupení suveréních států je totiž něčím víc než jen evropským projektem, je to funkční sysém, který je schopen pomoci vyřešit veškeré špatnosti, které mezi národy dlouhodobě existují, pokud však půjde o Lisabonskou republiku či etc. tak půjde o ovládnutí soustátí jedním či několika národy což není v národním zájmu ostatních a do budoucna lze jasně predikovat vývoj... až další národy, které by se rády připojily zjistí, že být v EU znamená být v područí Francie, Španělska, Německa a Anglie, nebude o EU zájem a hlavně můžeme očekávat budoucí rozpad EU což by mohlo mít katastrofální následky...

Siegfried : konkurenceschopnost lze zachovat i při tomto požadavku, jsme pro LS ale nikoliv v tomto znění.... pokud bude přijata ČR dříve než bychom se do EP dostali chceme rozhodně bojovat o její revizi a změnu... LS totiž není ve všem špatná, ale v tom ohledu o kterém píšu Jarwiksovi je tento dokument zcela zásadní...

Melkel: ačkoliv mám na pana prezidenta vlastní názor, vzhledem k jeho mafiánským praktikám při získávání prezidentského úřadu, v otázce LS s ním naprosto souhlasím...

Nejsvětější: nejradši bych na tvůj primitivní příspěvek nereagoval, ale budu.. zaprvé... my se známe? Já že o mě tvrdíš věci jako bys mě znal celý život... nemyslím že bych patřil k lidem co melou hubou a skutek utekl... v tomto ohledu jednám naprosto opačně... je pravdou že ne všechno co vymyslím a později realizuje by bylo dokonalé, ale kdo se nemýlí a nedělá chyby? Naopak si myslím, že patřím k lidem, kteří se snaží ze svých chyb poučit... Co se těch srpů na husitských vozech týče tak ti to rád dokážu osobně, pakliže budeš mít dost odvahy se se mnou sejít... Unie se rozpadne zcela určitě pokud se LS v tomto znění ratifikuje... a co se toho školství týče, myslím že by sis měl někde sehnat lekce českého jazyka... a jestli mě budeš chtít házet na kopí, budeš mít na Libušíně příležitost, pokud tě ovšem před tím osobně nezašlapu do bláta...

Kourisch : díky za podporu... jinak ať už o mě kolují po netu různé zvěsti a fotografie tak se za sebe vůbec nestydím... pravda, žiju určitým svévolným způsobem a mám k životu specifický přístup, ale prezidentem být nechci :o)) (jestli víš co tím chci říct...), ale nejsem žádnej lump, snažím se nikomu nedělat zle, ale spíše být oporou těch ostatních... kdo mě zná ať vynáší soudy..

Šárinka: koukám že o mě víš možná víc než by bylo na kandidáta do EP záhodno :O)))... díky za podporu...

Mahy, hawkind, šedý vlk, unis1: sorry ale tvůj příspěvek je OT... tohle diskusní fórum k tomu bylo právě určeno...



Kolchoz655777 12. duben 2009 15:51:28
Nejsvětější: jelikož mě už nebaví se nechat hanobit hlupáky, tady máš pár důkazů o užívání srpů a bodců na husitských vozech... mimochodem kdybys alespoň trochu četl, což je poznat na tvé stylistice českého jazyka, mohl by ses dočíst další zajímavé informace o válečnictví 15.století...

www.ceskakorouhev.cz...

www.ceskakorouhev.cz...

www.ceskakorouhev.cz...
Kolchoz655777 12. duben 2009 18:27:45
via moje údajné "bláboly" o kterých Nejsvětější hovoří, se momentálně snažím obhájit zde: www.ceskyserm.cz...
Wothan 12. duben 2009 20:16:46
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 12. duben 2009 20:12:34
Broďan 12. duben 2009 20:30:03
Taky bych si dovolil upozornit na potřebu velké opatrnosti při vyslovení určitého závěru, resp. při uvádění "důkazů". On se člověk totiž velmi snadno zesměšní a zbytečně zavdá příčinu těm "jednookým mezi slepými", aby si o něm mysleli nepěkné věci.
Např. stěží bychom mohli konstatovat, že v Krumlovském sborníku z let 1420-25 je vyobrazen "husitský válečný slon":
tarvos.imareal.oeaw.ac.at...
... i když by to snad někomu mohlo připadat, jako jasný "důkaz".

Wothan 12. duben 2009 20:37:04
Napsal jsem sem něco, ale jelikož Kolchoz chce diskutovat jinde, přesunul jsem tam svůj příspěvek o vozech. Nicméně ten slon vydá za skoro celé mé sáhodnouhé pojednání.
Luděk Hugo Vobořil 12. duben 2009 22:07:17
Kolchoz655777(12. duben 2009 00:00:00) :
Nechtěl jsem přímo rozebírat národnostní menšiny,chtěl jsem tě spíše připravit na to co tě čeká.Ale když už jsme u těch menšin,mám takový pocit že některé menšiny jsou zvýhodnovány na úkor lidí kteří se řídí zákony a dá se říci že žijí normálně.Stále nemohu pochopit proč se řeší nějaká romská otázka.Snad žijí v Čechách a tak by se mělí chovat jak je v Čechách obvyklé a v rámci našich zákonů.Mám taky kamarády tmavší pleti ale ti o sobě říkají že jsou cikáni,když jsem se ptal proč tak to zdůvodnili tím že cikáni dělaj a romové choděj pro podporu.Znovu zdůraznuju nejsem rasista a lidi dělím na dobré a špatné.Jestli chceš dělat politiku budu po tobě chtít aby jsi s tím něco udělal,je mi jedno na jaké úrovni.Co se týče pana Kocába tak měl zůstat spíše v Pražském výběru,tam by něco dokázal.Jinak ti přeju mnoho úspěchů a zkus to dotáhnout aspon někam a zkus to udělat tak aby si o tobě lidi neřekli že jsi pitomec.Držím palce.
Kuno 12. duben 2009 22:34:52
V tomto jsem z Ludkem zajedno,znám staršího pána a ten mi říkal,ja som cigán a som na to hrdý,pánko vedůcí. Rom,to je nič.

A za sebe-co furt se řeší,abychom pro ně něco extra dělali??? Jsou tady,tak se bohužel musí přizpůsobit .
Špatné vnímání vycházející ze zkušeností majority o této a podobných menšinách se utvářelo několik století a je JEN NA NICH aby nás,majoritu přesvědčili o tom,že už takoví nejsou.
Zatím je to naopak.
Jan z Siecina 13. duben 2009 00:52:58
Ohledně srpů na hustitských vozech byl rád připomněl fakt, že dřevoryty Kolchozem "citované" v odkazech jsou zřejmě stylizací a to stylizací do válečného umění antiky. Co je na tom k nepochopení? v tom je celá záhada. Stejně výmluvné jako Broďanův slon.

Abych se vyjádřil i k tématu... Kolchozi, Kolchozi... jsou to tvé vlastní myšlenky a nebo jen opakuješ něco, co ti řekli "na ústředí"? Osobně v životě nebudu volit nikoho, kdo je proti Lisabonu a nebudu poslouchat někoho, kdo celou smlouvu ani nečetl a kdo si zároveň neuvědomuje její význam a dopady toho, zůstane-li neschválena. (A ano, já ji četl, protože je to moje práce - kdo má o smlouvu zájem, může číst: bookshop.europa.eu... ).

Dopady jsou dvojí, a to pro EU a pro Čechy, budeme li těmi, kdo ji nakonec opravdu zablokují. Pak celý náš národ ukáže Evropě, že jsme jí to opravdu dokázali osladit.

Připomínám, že Evropa teď funguje na základech smluv z Amsterodamu a z Nice přijatými kvůli tomu, že se Unie měla rozšířit. (Ano, i tyhle smlouvy jsme četl, abych znal hlubší kontext). Stav, který tyhle smlouvy nastolují je jen provizorní, dočasný, než bude nalezeno lepší řešení, což je ostatně ve smlouvách výslovně řešeno. De facto EU funguje již devět let v provizorním a tím pádem dosti zkostnatělém stavu - rotační předsednictví a jiné systémy, které Lisabon nahradí, dosáhly už dávno vrcholu svojí akceschopnosti. V konečném důsledku pak Evropu oslabují, což se líbí jejím rivalům.
Smlouva z Nice je tedy technicky funkční, ale je třeba mít na paměti, že se jedná o krátkodobý kompromis. Stávající smlouvy znamenají (konečnou) hranici v politickém vývoji, což vede k tomu, že EU už několik let de facto stagnuje.

Lisabonská smlouva je podle mého přesvědčení nutností. nevím, kde jsi vzal, že jeho schválení bude znamenat rozpad Unie. Naopak, Lisabon je to jediné, co může integrační proces EU ještě zachránit. Pokud padne, nastane pravděpodobně dost hluboká politická krize. deset let 27 států pracovalo na jejím znění, jedná se o citlivě vyvážený komrpomis. Je třeba uvědomit si, že to není jen jednoduchý kompromis typu "Nám se nelíbí tohle, vám tohle, uděláme z oho tohle", vůbec ne. Jde o složitou soustavu vnitropolitických kompromisů, kompromisů mezi velkými a malými státy, kompromisů mezi novými a starými členy... tenhle jemný mechanismus má stovky součástek. V ytvořit jej nebylo snadné a můžeme si být jistí, že pokud padne, nikdo už nebude mít energii do toho pouštět se do obdobného projektu. Realisticky ovšem také nelze předpokládat, že bude takový projekt zcela opuštěn. Dokážu si v tomhle kontextu představit ČR jako naprostého outsidera, kterého už nikdo nebude považovat za rozumného a rovnocenného partnera, se kterým je možno počítat.

Kolchozi, zmiňuješ tu někde, že Lisabonská smlouva má z EU udělat jakýsi superstát. Bohužel to často tvrdí lidé, kteří přesně nevědí, oč vlastně kráčí a podléhají tomu, co vykřikují některé osoby například z Hradu. Celkem vtipný je paradox, že se z důvodu jistých politických agitací Lisabon nelíbí ani "obráncům suverenity", ani "radikálním federalistům". Lisabonská smlouva je vlastně potvrzením hybridnosti Unie, ač se mi to slovo docela příčí a použít ho v politickém "komentáři" se někomu může zdát jako krajně nevhodné. Nicméně je to tak, EU je hybrid. Lisabon potvrzuje a prohlubuje míru integrace; ač mnozí tvrdí něco jiného, Lisabon je potvrzením občanského aspektu vlivu na chod Evropy. Je zároveň signálem toho, že Evropa je usnášeníschopná.

Lisabon přináší nový prostor pro organický vývoj evropských institucí, pro jejich rekonfiguraci.

Ještě bych ke své stati dodal pár věcí. hovoří-li se o tom, že Lisabon znamená nějakou ztrátu suverenity a "Bruselský diktát", proč se o tom hovoří? Proč se o tom nehovořilo v letech 1998-2002, kdy jsme se chtěli stát členy elitního klubu, který nám stanovil jasná pravidla pro přijetí? A že těch rpavidel bylo tisíce...

K oné "nadvládě" šesti států je třeba uvědomit si, že velkých států je jen šest, ovšem malých je jedenadvacet. To, že jsme zatím neschopní prosadit vlastní politiku (například naše úžasné předsednictví a svržení vlády v jeho polovině) svědčí jen o naší nízké poltické kultuře. Nicméně chápu obavy některých.

Hlasování na základě počtu obyvatel je pr¨ávě jednou z hlavních věcí, které Lisabon upravuje, a upravuje ho tak ke spokojenosti všech, aneb jsme zase zpátky ucitlivého mechanismu kompromisů.

Nelíbí se mi už fráze "Jsme proti LS ve znění, ve kterém nás ho NUTÍ ratifikovat" - ne, nikdo nás nenutí. Buď ratifikujeme a nebo ne; jenže s odpovědí NE se nesou zlé vyhlídky. Můžeme si vybrat...

Evropská unie sice vznikla jako uskupení suverénních národů, to je pravda, ale co je to proboha za argument? Eu nám svědčí, a to, že tak vznikla neznamená, že tak musíé skončit. Proboha, je tu nějaký vývoj, který Evropu může posunout vpřed. A už teď máme víc než jen Schengen a volný obchod...o tom je integrace. Máme toho dnes už daleko víc, tak proč se vracet o patnáct let zpátky?

A že by o EU nebyl zájem? Toho se opravdu nebojím :D Proč chtějí všechny státy do EU? Je to jistota. Zatím.
Jan z Siecina 13. duben 2009 00:54:40
Tak, Kolchozi, doufám že si můj příspěvek pěkně přečteš a jako inteligentní člověk obhájíš své názory, které na volbách do EP hodláš prezentovat. A chci pořádné argumenty, ne obrázky "husotských vozů se srpy" :) Kontext, politická situace... tohle všechno po tobě chci, i když tě určitě osobně volit nebudu, někoho by to mohlo přesvědčit.

Víš, já bych rád, aby politici uměli sami uvažovat. A hlavně uvažovat rozumně.

A ještě něco, mimochodem. Jako podnikatel mi jistě odpovíš na jednu jednoduchou otázku:
Je pro podnikatele lepší mít otevřený trh pro 10 000 000 obyvatel podle krásných českých norem, a nebo je lepší otevřený trh pro 200 000 000 potenciálních zákazníků podle norem pěkně evropských? (Nezapočítávejme teď vedlejší vlivy, jedná se o jednoduchou, čistě hypotetickou otázku).
Melkel 13. duben 2009 01:56:50
Jan z Siecina(13. duben 2009 00:00:00) : obdivuji tě, že jsi schopný napsat takhle dlouhý příspěvek, který je pravděpodobně zbytečný. Ale souhlas.
mahy 13. duben 2009 07:32:10
Je tohle ještě Český šerm? Nebo je to agitka? Mohu si tu také založit diskusi a agitovat za nějakou politickou starnu? Nebo je to jen pro vyvolené? ... jděte s politikou do pr...e! Kolchozi klidně mě zase smaž je to tvé právo.
Kolchoz655777 13. duben 2009 10:54:30
Broďan: nechal jsem si již vysvětlit od Wothana v audítku Libušín 2009, ale v tom aby se tedy koza vyznala... to se mi pak ale nemůžeš divit, když to najdeš v každý druhý knize o historii, dokonce i v knihách které psali samotní obyvatelé těch dávných časů....

Luděk Hugo Vobořil: díky za podporu... já osobně co se týče menšin bych rozhodně přestal zdomácnělé menšiny jako jsou romové zvýhodňovat, je to pozitivní diskriminace a vlastně tím diskriminujeme "bílé" lidi... Ono není se čemu divit, že romové žijí tak jak žijí když jsou zvyklí že kape samo od sebe... Ono se zvyklo jim radši dávat než aby si brali sami... pravdou je že je nikdo nechce zaměstnávat protože češi jsou vesměs rasisti, ale nikdo jim nezakazuje například podnikat etc. Myslím si že jediným problémem menšin jsou neschopní sociální pracovníci, kteří místo toho aby aktivně pomáhali k tomu aby se celá věc zlepšila třebas pomocí vzdělání, z teplíčka v kanclu zruší romům sociální dávky... Romové totiž nejsou vůbec nároční lidé a dokáží žít v neskutečně nízkých podmínkách, podobně jako indové ve slumech a proto jim sociální dávky stačí a jestli tak chtějí žít tak ať si tak žijí nicméně měl by se ale změnit zřejmě zákon o sociálních dávkách...

Nejhorší co ale v poslední době vláda udělala je jak se zachovala k jiným menšinám viz Vietnamci... Oni tu makaj, vytváří výrobky a služby a jsou zvyklí makat jak šroub, platí daně ale přitom jim stát neplatí zdravotní pojištění a nikdy nedostanou důchod... oni v naší zemi prakticky dobrovolně otročí protože i to je prostě lepší než žít ve Vietnamu a vláda je za to nakope do zadku... Místo toho aby se snažila ten Vietnamský trh se zbožím korigovat a postupně odbourávat různé nepravosti které na druhou stranu sami páchají, tak ten trh úplně zničí... viz ty nedávné přehnané razie ala policejní stát... to Langer prostě přehnal.. ty lidi jsou chudáci... zaplatí pomalu duši za to aby se dostali do vysněné české republiky (a to je sem sami pustíme), makají celá léta od nevidím do neslyším, platí daně za které nic nedostanou (něco jako výpalné za to že můžu v téhle snové zemi žít) a i když ne každý z nich dělá všechno ok ( i když díky svému původu z Vietnamu a mentalitě to vnímají jako ok), se po nich projde p.Langer.... To mě nejvíc dere...

a když už jsme načali to ministerstvo vnitra tak to jak není schopen Langer zakročit proti fašistům, kteří si dovolují až hanba a jsou ostudou celého národa že si o tom povídají i holubi na bílém domě tak to je ještě větší vrchol... každýho z těch kluků co choděj házet dlažky po cikánech a hajlujou po hospodách bych zavřel na 3 roky natvrdo... myslím si že už jednou náš český národ zjistil že tudy cesta nevede a tyto umírněné akce policie vůči fašistům vnímám osobně jako nihilismus a neschopnost...

Kuno: ono róm totiž vůbec původní čeština neznala... a opakuji nemyslím to nijak rasisticky, ale používalo se vždy slovo cikán, což chápe gramatika česká jako "cizokrajného původu" a nebylo to nikdy slovo hanobící.. To je něco jako pojem Česko... pořád se ptám a kde je ta Morava? To se s ní do budoucna nepočítá či co? Proč se tedy nepoužívá termín Čemosko? Já tedy raději používám termín Čechy nebo česká republika a raději bych používal slovo cikán, ale tohle slovo jakmile vytáhneš třebas v médiích tak jsi odepsanej...

Jan z Siecina: ty vozy jsme rozpitvali v jiném auditoriu a asi v této věci budu muset Wothanovi dát za pravdu, ale to probíráme v Libušín 2009 a ten slon mě fakt pobavil... to co zde vykládám jsou mé myšlenky, které se však v 90% shodují s myšlenkami strany... co se týče LS tak znovu opakuji, jsme pro LS ale nikoliv ve znění ve kterém je navrhovaná, chceme ideálně ještě před podpisem vybojovat její menší úpravu, stejně tak jako Irčani... Já jí četl jako většina členů a jsem pro její schválení, je to dobrý dokument, ale v otázce hlasování je skutečně alarmující... ale proti tomu jsme byli již dlouho před tím než tady vznikla módní vlna "LS ne.." . My ale počítáme s tím že se přijme a že ji budeme muset přijmout a to nejen kvůli mezinárodní izolaci která by vznikla ale prostě proto že takový dokument je potřeba, nicméně chceme prosadit do jejího znění určité změny a není vhodnější doba než ta ve které máme ještě možnost zabojovat společně s Iry... a to s tím superstátem to je jen přirovnání... je jasné že podpisem LS nevzniká žádný superstát, ale jde o to, že LS už není to o čem jsme hlasovali v referendu.... Bude se opět rozhodovat o nás bez nás jestli si tu změnu hlasování do LS nevydupeme.... nemyslíš že na tom něco bude? když 90% stran je proti ratifikaci? A tím nemyslím jen parlamentí, ale všechny strany.... a k tomu rozvrstvení států a hlasů ti řeknu ještě jednu věc... proč bychom to tak ale měli brát a mít potřebu se dohadovat s dalšími menšími zeměmi aby jsme dali dohromady nějaký ten hlas který by něco rozhodnul? Copak nejsou evropské národy rovnocenné? Takto si budou všechny státy sice rovny, ale některé si budou rovnější a jestli nám jde nejen o zachování státu ale též o zachování národa ( i když národa ve smyslu 21.století) tak se obávám že s LS to projedeme na plné čáře...

A co se týče těch trhů tak na to existuje samozřejmě jen jediná odpověď a tou je samozřejmě integrace a opět opakuji, neschválením LS by jsme si vůbec nepomohli ale pokud ještě můžeme o tu poslední změnu ( a myslím si že historický významnou ) zabojovat a vymoci si lepší, rovnější podmínky tak na tom přeci nemůže být nic špatného ne? Než pak v budoucnu plakat nad rozlitým mlékem... to už bude pozdě...

Melkel: já si nemyslím že by byl zbytečný, naopak jsem rád že o tom Jan z Siecina dokáže takto diskutovat, protože málokdo se v tom vyzná a každý názor je dobré probrat...

Mahy: je to ČŠ... :O))... ale taky moje miniagitka... nemám miliony na kampaň... kdyby naše strana dostala za hlasy z minulých voleb peníze jako parlamentní strany tak asi agituju v televizi, ale takhle... tak promiň jestli tě to irituje... vono tu to auditorium stejně dlouho viset nebude... max do 5.června :O))... každopádně jsem moc rád, že zde vůbec mohu dostat prostor... díky za toleranci...
Maska 13. duben 2009 19:11:35
Jan z Siecina: Tady máš ty vozy...
Kain 13. duben 2009 21:41:52
Kolchoz: Popravdě nejsem z Prahy 4, dokonce vůbec nejsem z Prahy! :-) A do zastupitelstva bych i kandidoval, což o to, ale bylo by to ode mě dost krátkozraké, v zásadě se dá říct, že to udělat nemůžu (ne ve smyslu "nechci"). Více mailem, jestli chceš, bylo by to OT...
Jiri Lucius 13. duben 2009 23:20:48
Kolchoz655777(13. duben 2009 00:00:00) :
Romove???? nechapu ,, od jak ziva to byly Cikani a vzdy budou. Vydel jsi nekde jinde ve svete ze by to byly Romove??? ja teda ne. Takze nazivejme veci pravym nazvem.
Jiri Lucius 13. duben 2009 23:23:56
Kolchoz655777(13. duben 2009 00:00:00) :
No stema Vetnamcema zas tak neprehanej. viz dalsi pakaz ktera se tu rozesira a bere lidem praci byt ji sice lini cesi nechteji delat.
Jiri Lucius 13. duben 2009 23:27:49
Stat si sem nasere desitky tisic mongolcu na praci protoze jsou levna pracovni sila a pak resi jak se jich elegantne zbavit za nase prachy. Ceska vlada v dnesnim stavu a dalsi okolo prizivnicky strany je opravdu zapotrebi vyhodit z oken a to hodne vysokych protoze maj tlustou hrosi kuzi a mohli by ten pad prezit.
Siegfried 14. duben 2009 10:18:04
Kolchoz655777(13. duben 2009 00:00:00) :
1. Začni tím že si LS přečtěš .)
2. Víš jak a za co vzniká nárok na zdravotní a sociální pojištění? Jak celý systém funguje? Že každý kdo je legálně zaměstnaný ho platit musí tedy nárok má?
Tedy bojuj proti nelegálnímu zaměstnávání. Proti černé práci v tom je problém... A ten kdo dělá černou práci daně neplatí... tedy platíš li daně, zárověň musíš platit sociálku a zdrávku...
Tedy formulace co používáš jsou nepřesné a populistické.
vmira 14. duben 2009 22:41:13
Razie na vietnamce ala policejní stát?
Co má ČOI,celníci,policie dělat ,když se někteří vietnamští prodejci aktivně brání kontrole, třeba i s pomocí mačety ?
A do malé hanoje se šlo i kvůli drogám.(Kdopak je u nás největším
výrobcem mariánky:-) Jak bys ten konkrétní zásah řešil ?
Beru fakt že úředníci "zaspali" v případě pracovních agentůr.
Ale to že u nás dělají,a jak dělají je jejich svobodné rozhodnutí.
(které se jim v minulosti velice vyplácelo).Když jim to nevyjde tak jim
stát(my občané přes daně) platí návrat + 500 e kapesné.
Škoda že nejsem takhle diskriminován.Aspoň kdybych měl zdravotnictví zadarmo.
Random 15. duben 2009 09:35:32
Odpovídám panu Janovi, ale Kolchoz se může poučit ... zjevně to má zapotřebí ;-)

Rozšíření na EU 25 v r. 2004 bez revizí primárních smluv pro mě bylo zcela nečekaným překvapením. Byl bych si vsadil na "revize první" nebo rozšíření po malých skupinkách. A EU 27 to doklepla. Je to totiž právě tento prožluklý kompromis, který způsobuje, že je nyní tak snadné velký zlý Brusel kritizovat, že je plný zbytečných úředníků a marnotratně utrácí naše společné peníze. Co má dělat jiného, když je pod tlakem 27 národních, neboli suverénních, států? EU bude skutečně fungovat s možností tolik potřebných reforem až dosáhne vyššího stupně integrace. Říká se tomu různě, protože některá slova působí na evropské státníky jako červený hadr na býky, ale mezi sebou si můžeme říci klidně naplno, že musí jít o federativní uspořádání. Bez toho ztrácíme akceschopnost, a co hůř, konkurenceschopnost.

A nebojím se, že to bude znamenat konec Čech a Moravy (jak píše Kolchoz), ke kterým směle přidám i českou část Slezska. Podívejte se na Iry. V okamžiku přístupu byla úředním jazykem angličtina, nicméně postupem času to dotáhly na úplné uznání gealik jako pracovního jazyka Unie (k naší společné škodě - víte, co to stojí?!?). Pravda je, že děti se "irštinu" museli učit ve školách jako cizí jazyk, protože mladá generace se prostě spokojila s angličtinou. Takže členství v EHS, následně ES a nyní EU vedlo v případě IE k posílení národní identity, nikoliv k jejímu oslabení.

Atd, atp, etc ....
Akáda 15. duben 2009 11:48:06
Hlavně by EU měla zavést jednotnou metrologii. A to do praxe jako je velikost oblečení či bot. Tak nám krásně bylo, když jsem přišel do krámu řekl, že chci boty 9,5 (29,5) a pasovali. Dneska se v tom míchá francouzské číslování 39......46 což jsou velikosti po 6,6mm nebo americké číslování posunuté asi o 1 cm a nic nesedí. V hadrech to samé.
Jiří z Holohlav 15. duben 2009 11:49:07
Pokud nedosáhneme stupně integrace alespoň jako USA ,tak nejsme konkurenceschopní.I tak ještě proti Číně či Indii budem málo pružný trpaslík.
Zdeslav 15. duben 2009 12:00:50
Jiří: Asi tak...každýmu rozumně uvažujícímu stejně nakonec dojde, že je to naše jediná šance...už teď to jde s Evropou do háje a pokud se tu budem ještě 20 let hádat, tak se budou čínský děti o tom, že byla nějaká evropská civilizace, učit maximálně v dějepisným semináři...
Random 15. duben 2009 14:05:43
Když už jsme tak pěkně OT, já znám takový ftip na dané téma (konkurenceschopnost):

Presidenti USA a Ruska se nechají zamrazit, aby si užili budoucnost, kterou budují. Probudí se po 110 letech a hned se zajímají o poslední zprávy.
Rádio hlásí: " ... na výročním sjezdu Komunistické strany USA slavili soudruzi sto let od převzetí moci a nastolení komunismu. Mezi hosty ..." Američan je z toho celý zdrcený a Rus se mu směje, že jeho nic horšího potkat nemůže, když vtom hlasatel pokračuje: ".. nyní poslední stav bojů na polsko-čínské hranici ...."
Jiří z Holohlav 15. duben 2009 14:28:12
Random(15. duben 2009 00:00:00) : Vůbec nejsme OT,toto je čistě europolitické téma :-)
Kolchoz655777 17. duben 2009 03:32:04
Kain: OT tu nevadí když to bude k politice... klidně se o tom rozepiš...

Jiri Lucius... níže jsem také uvedl v debatě s Kunem že : "Kuno: ono róm totiž vůbec původní čeština neznala... a opakuji nemyslím to nijak rasisticky, ale používalo se vždy slovo cikán, což chápe gramatika česká jako "cizokrajného původu" a nebylo to nikdy slovo hanobící.. To je něco jako pojem Česko... pořád se ptám a kde je ta Morava? To se s ní do budoucna nepočítá či co? Proč se tedy nepoužívá termín Čemosko? Já tedy raději používám termín Čechy nebo česká republika a raději bych používal slovo cikán, ale tohle slovo jakmile vytáhneš třebas v médiích tak jsi odepsanej..."

Siegfried:
1. LS jsem si četl
2. Ano, vím o nárocích na zdravotní péči... Rozhodně chci bojovat proti černé práci a šedé ekonomice, to víme všichni že ten kdo pracuje na černo tak neplatí daně, sociální ani zdravotní pojištění, i já...
3. Které nepřesné populistické formulace máš na mysli? Věřím spíš že jsi si něco vyložil jinak než jsem psal... Rád budu reagovat...

Vmira:
Je pravdou že tyto razie byly velice efektivní v boji proti nelegálním aktivitám přistěhovalců, a postup ČOI, celníků a policie byl naprosto oprávněný a přiměřený, zásah byl vpořádku... Každý přistěhovalec si musí být vědom toho že musí bezpodmínečně dodržovat naše zákony a naopak že on je ten první kdo je na mušce... Jen reakce a výroky ministra Langera zcela vpořádku nebyly... háže všechny do jednoho pytle... Problémem je, že spousta vietnamců by i ráda podnikala v rámci zákonem stanovených mezí, ale životní situací a vlivem mafie je do těchto problémů zavlékán... Je vpořádku eliminovat nelegální činnost a i tvrdým způsobem, ale tu najdeš všude nejen u vietnamců... jen si prostě myslím, že by se mělo rozlišovat.... a ne všechnu vinu házet na všechny vietnamce... Přirovném teď rybí hlavu k Vietnamské mafii: raději té rybě uříznout hlavu než tělo... tělo je zdravé ale hlava je nemocná... Vietnamci by rádi pracovali bez potíží a žili s námi v klidu, ale těch co tyto nelegální obchody skutečně řídí se tyto represe nikdy týkat nebudou... Menšiny jsou a vždy byly běh na dlouhou trať... a na toto konto zase je nutno složit holt min.vnitra že se alespoň něco děje a že konečně někdo zakročil a že nikdo není neomylný... a co se té pozitivní diskriminace o které jsi psal týče tak to by ti moc nepomohlo... ty si zaplatíš svých 0 až 30 kč a péči máš i kdybys byl bezdomovec... a zřejmě dostaneš i důchod, ale Vietnamec je o toto zcela ošizen... nechtěl bych to měnit, ať to tak zůstane, ale mělo by se jejich potenciálu ( pod dozorem) spíše využít než je posílat pryč, vždyť prakticky vydělávají na naše důchody (pokud platí daně)...

Random:
Nejsme proti "federativnímu" uspořádání, to není zcela to co jsem se zde snažil vysvětlit co je naším záměrem, naším záměrem je vynutit si správný systém hlasování... to jsi mě Randome asi úplně přesně nepochopil... Tím superstátem o kterém jsem mluvil jsem myslel pouze metaforické přirovnání, jde nám prostě o náš národní zájem a to "ok, pojďme si hrát na Lisabon, ale ne za podmínek že budeme mít menší podíl na rozhodování než státy s větším počtem obyvatel".... a těch důvodů proč chceme zachovat hlasovací právo jak bylo původně přistupujícím státům slíbeno je vícero... viz starší příspěvky... Naprosto s tebou souhlasím že co se týče zachování národů tak naopak ES má v tomto směru geniální systém, jediný hodný evropy, to s čím chceme jít do bruselu a co se týče LS je převážně to hlasování a pár dalších věcí, nikoliv NE unii.... Jsme výrazně pro unii a LS ale výrazně proti LS s navrženým systémem hlasování... Cokoliv bude prostě pro nás těžší prosadit jen proto že jsme malý národ...

Akáda: to je velice zajímavý podnět na určení směrnicí, navrhnu na zasedání abychom se tím zabývali, díky...

Jiří z Holohlav : s tou integrací souhlasím...

Zdeslav: ono to doufám dopadne ke spokojenosti všech včetně Irska i ČR... co se týče té Číny tak to je velice :O)) vtipná predikce....

Random: dím stejně s Jiřím z Holohlav že to není OT, připomělo mi to ty zprávy z červeného trpaslíka o tom nalezení první stránky bible a vymření střední třídy po otrávení pramene vody Perier... :O))


Kolchoz655777 17. duben 2009 04:15:01
Trochu agitace :O)))...

www.ceskakorouhev.cz...
Kolchoz655777 17. duben 2009 04:25:11
a pro ty co mne neznají mým občanským jménem

www.ceskakorouhev.cz...
Akáda 17. duben 2009 14:29:19
Kolchoz655777 Mimo to, že se tu občas dovíš něco z historie, tak především pokud tu chceš fungovat tak se musíš naučit přesně a jasně formulovat. Jsem tvoji diskuzi s Siegfriedem prolétl zběžně, ale třeba formulace "na uzemí dnešní Belgie" by prošla pochopením. Prostě když dáš tak dva roky dizkuze tady, tak jsi připraven do evropského parlamentu. V evropském parlamentu musíš formulovat přesně a jasně, aby se pak nenašli nějaké záhadné nedodělky v LS, jak jsem někde viděl Bobošíkovou a také nemůžeš diskutovat s rudýma očima. Za takové chyby se platí.
Kain 17. duben 2009 21:08:48
O tom ani tak není nic k rozepisování, prostě moje práce nějaké zvláštní politické zapojení neumožňuje...
Kolchoz654165465 18. duben 2009 06:10:57
Akáda : :O))) to je fakt... ČŠ denodenně a José Manuel Dur&#227;o Barroso se nečape...

už jsem se poučil a budu se snažit se zbytečně nehecovat... je to ale občas o nervy se udržet...
Bojovník 18. duben 2009 16:24:58
HAhahaha , no jen Kolchoze volte ! :) Třeba se pak noviny , internet , televize a jiná media budou hemžit vtipnými ( pro některé snad i smutnými ) zprávami typu : Poslanec Krejčí vytasil na svého stranického kolegu meč a citelně ho zranil nejenom na těle , ale i na duši.....
No pochybuji , že se kandidát Krejčí stane poslancem , to chce nějakou cestu od začátku , ne si najednou vymyslet , že JÁ budu vysoký politický činitel ! KONEC
Maska 18. duben 2009 17:44:32
Vzhledem k volebním preferencím KČ bude kolega Krejčí na 13. místě kandidátky asi těžko europoslancem. To se spíš Troll naučí psát, Maska šermovat a Žoldák zpívat.
Kolchoz655777 19. duben 2009 12:51:00
www.volebnipreference.cz...
Maska 19. duben 2009 14:06:13
A nechceš udělat nějaký, kde budete na druhém nebo třetím místě? :-))) Už na tu politiku kašlem, ne? Zavři to tu, pls...
Vlad z Valdova 27. duben 2009 16:39:02
Heh, a to je celé jako legrace ?
Řezník 28. duben 2009 10:30:05
Maska(18. duben 2009 00:00:00) : Muhehehehe...... (céčkovkroužku Sigi)

Jiri Lucius(13. duben 2009 00:00:00) : Já čoveče asi vyjdu líp s originál nemytym Mongolem než s xenofóbnim mongolem, jako jsi ty...


Kolchoz655777(19. duben 2009 00:00:00) : A ty už nám konečně veřejně slib rum zadarmo a bitvu každej den, to ti preference zvedne...
Jiří z Holohlav 28. duben 2009 11:45:40
Řezník(28. duben 2009 00:00:00) : Nejde o xenofobii,ale o to abychom ve vlastní zemi mohli žít podle svých zvyklostí.Další a další prostor cizím kulturám nás o to připraví.Jaký Ty máš recept?Já bych nerad viděl běžně viset psy v řeznictví a ženský jen se škvírou pro oči.
Radim Vaňousek 28. duben 2009 11:55:34
Jiří z Holohlav(28. duben 2009 00:00:00) :
Tohle jsi napsal přesně podle mých myšlenek. Krátce, výstižně a od srdce. Jen abych se podepsal...
Řezník 28. duben 2009 13:12:32
Jiří z Holohlav(28. duben 2009 00:00:00) : Další prostor cizím kulturám nás může maximálně obohatit bez toho, abychom museli žít podle jiných "zvyklostí". Jen tak mimochodem, nemám prostě pocit, že tahle země je "moje". Není, jen jsem se tu narodil.
Co se týče spoluobčanů, rozděluji je na kretény a nekretény, rasa či národnost s tím nemají nic společného.
Psi v řeznictví mi nevaděj o nic víc než prasata, králící, krokodýli, nebo třeba sobí střeva. A co se týče šikmookejch Mongolek, souhlasím s tebou, Japonky jsou hezčí...
Siegfried 28. duben 2009 13:46:12
Řezník(28. duben 2009 00:00:00) :
Obohatit tě to možná může v desetinách procent jako jakési koření. Ale když dáš na kilo masa kilo pepře, tak potěš koště. Jinak jsou věci které k obohacení nepotřebuji. Mezi ně patří Islám a šarija.
Jinak možná to není tvoje země, ale já jí jako svojí vlast vnímám protože jsem v ní vyrostl a sdílím s lidmi odsud jistý soubor společných hodnot. A zjevně jsou naše hodny docela dobré a funkční, když se tu máme slušně a jiní "cizí" by tu rádi žili a užívali si našich výsledků. Tedy mi přijde normální, že pokud tu chtějí být budou fungovat podle našich pravidel. Já když přijedu do jejich země tak taky funguji podle jejich pravidel. A jak to řekl Australský ministerský poředseda, pokud se vám naše hodnoty nelíbí, můžete využít naší svobody a svobodně odejít. Nikdo vám nebrání.
styr 28. duben 2009 13:51:13
Řezník(28. duben 2009 00:00:00) :
Siegfried(28. duben 2009 00:00:00) :
Já to zas beru tak, že naši předkové celá staletí válčili aby ubránili svou kulturu, víru i svou zem pro své děti a děti svých dětí. A dvacet let po získání tzv. "svobody" nám prosperuje uprostřed Brna mešita atd. a člověk který si s dnešní tolerancí absolutně ke všemu dovolí nesouhlasit je okamžitě označen za rasistu nebo za neonacistu atd...
Řezník 28. duben 2009 14:07:57
styr(28. duben 2009 00:00:00) : Pokud válčili za tyto hodnoty, tak to se jim něco sakra nepovedlo, co? Mešita uprostřed Brna mě nesere o nic víc než katolickej kostel na Malý straně...

Siegfried(28. duben 2009 00:00:00) : Ale o tom se nemluvilo, ne? Až mi někdo bude cpát svoje zvyky násilim, pošlu ho do prdele. Ale proč by mělo vadit pár psů za vejlohou, to mi jasný nejni. Text od klokanomrdího předsedy jsem četl a vpravdě souhlasím, nicméně zatím jsem nezaznamenal jediný případ, že by tu někdo někomu cpal svoje náboženský přesvědčení. Snad kromě Jehovistů :-)
Kolchoz655777 28. duben 2009 14:51:15
Vlad z Valdova :
obávám se že není příteli :O)

Řezník :
jasně pivo bude zadarmo a bitva každej den... to je jasný :O)))
Mešita v Brně tě sice štvát nemusí, ale občas by tě možná naštvalo co bys zaslechl od Imámů, kteří tam kážou.... a buďme rádi že máme v čechách tak málo muslimů, to je alespoň moje mínění...

Jiří z Holohlav :
Jsme rozhodně pro udržení české národnosti, podporu porodnosti.. pro cizince tu zatím místo je, ale docela se obáváme vlivů islamofašistů... via nedávné akce v německu, anglii a španělsku, to tu rozhodně nechceme...
Jsi-li cizinec, žij si tu pokud dostaneš vízum, ale nezaváděj nám tu cizí zvyklosti - zejména ty co jsou proti našemu právu a tradicím.... Na druhou stranu musím souhlasit s Řezníkem že cizí kultury nás mohou obohatit...

Sigi:
ano... koření... tos vystihl dobře... a to co přednesl Australský ministerský předseda jakoby vypadlo z pusy našemu panu předsedovi...

Styr:
jednoznačně souhlas... vemte si že několik generací v historii zemřelo ve válkách proti muslimům, které bránily naše evropské tradice, hodnoty a náboženství proti expansivnímu islámu... ne že bychom neměli rádi muslimy, ale korán hovoří jasně co se týče expanze... je jasně psáno " Pokud žiješ tam kde nevládne zákon koránu, musíš podle něj žít za každou cenu a pokud nemůžeš žít podle jeho zákonů, musíš odejít tam kde podle nich chceš žít a nebo si toto právo musíš vydobít mečem...atd" V bibli jsou sice také občas zvěrstva a křesťané v minulosti taky nebyli nýliové, ale teď je teď a ačkoliv křesťanské národy tyto extremistické náboženské názory na šíření víry opustili, v muslimském světě k tomu ještě nedošlo a nebezpečí hrozí každý den... Vzpomeňme jen na pořad reportéři ČT kteří se skrytou kamerou natáčeli v mešitě v Praze na Proseku... To co tam říkal ten imám by vysloužilo minimálně na šíření podněcování veřejného ohrožení.. vždyť on nabádal vyloženě k trestným činům své věřící...




Siegfried 28. duben 2009 15:11:54
Řezník(28. duben 2009 00:00:00) :
Mno doporučuji si vysledovat ten dokument ostravské televize :)
Zvláště ty blafy toho vrchního borečka z těch Islámskejch čechů... tfuj
Víš jak říká Jiří, necháte-li rozmnožit šváby, vzniknou práva švábů. Tedy nehodlám čekat 30 let až jich tu bude 40% a pak budou chtít legální cestou (strana, volby, zákon) zakázat pivo a odhalené tváře evropanek, chápeš? Tedy já radši bordelu s malým úsilím předejdu hodně brzy než bych čekal až budu muset válčit na barikádách. Protože já tu chci žít a vychovávat své děti, ne chcípnout v nerovném boji, na který se zjevně ty těšíš.
chomi 28. duben 2009 15:31:06
Siegfried(28. duben 2009 00:00:00) : souhlas.
chomi 28. duben 2009 15:32:44
Ad Siegfried: Mně jako věřícímu člověku zase v principu nevadí islám, je-li šířen jako misijní náboženství. Ať sem pošlou muslimové misionáře a pokud přesvědčí dost Čechů, ať si tu klidně mešity postaví (a my jim na revanš pošleme úplně stejně křesťanské misionáře k nim).
Co se mi ale nelíbí je šíření náboženství způsobem, kdy přijede X set tisíc (milionů?) muslimů někam, kde v životě nebyli, množej se a množej (často jednak plánovitě, jednak za peníze většinové nemuslimské společnosti) a pak chtějí, aby jim hostitelé vyšli ve všem vstříct. Na to se říká: pardon, ale vraťte se, odkud jste přišli. My vás u nás doma už nechceme.
Kain 28. duben 2009 15:36:28
Je třeba si uvědomit, že co člověk opravdu chce, toho dosáhne mnohem snáze, než toho, co je mu poměrně jedno. Když jsme chtěli, aby se zlepšila kostýmová úroveň na akcích, tak jsme toho dosáhli. Proč? Protože aktivní fanatická menšina strhla ty lhostejné a fakticky přebila většinu, které na tom kostýmu nezáleželo. Vzpomeňte si, opravdu to začalo pár lidí!

No a my evropani chceme hezkou ženu, vlastní dům a pěkný plat, svobodu cestovat a mluvit - tak toho dosáhneme a máme to. Víra nám je poměrně ukradená, dělá si to kažý po svém.
Muslimové chtějí, aby se islám šířil (a kdo říká, že ne, ten si lže do kapsy). Pokud jich tady bude dost, a stačí je početná menšina, tak toho salámovou metodou dosáhnou. My budeme mít své domečky a oni svůj islám. Po troškách...proč nedovolit šátky? Proč je nedovolit dětem ve školách? Proč děti ve školách neučit i volitelně islám? A proč je neučit islám i křesťanství zároveň, ať si můžou vybrat? Proč nepovolit muslimské střední školy? Proč ty vystudované nevzít jako úředníky, policisty, soudce, zákonodárce, i s jejich pohledem na svět?
A postupně po kouskách toho přibude, a oni moc netolerují odpadlíky, svobodomyslnost atd. Jejich děti budou stejné (jen jich bude víc než v našich rodinách) a za pár desítek let začnou řezat sochám hlavy...
Jak říká Siegfried, na to bych nečekal. Líbí se mi jejich kultura a zvyky - ale tam u nich. Přítelkyni taky nepustí v šortkách do mešity a my to respektujeme, je to jejich země a jejich právo. Ale asi by bylo divné, kdyby to neplatilo recipročně...
Kain 28. duben 2009 15:39:14
Chomi - jo. Turecká rodina v německu ´+ 5 dětí za dávky od pracujících němců = za 18 let 5 muslimských voličů, kteří nadávají na svou chudobu a stěžují si na útlak ze strany němců. A pak přijde populita a řekne "víc práv menšinám" a má je...
styr 28. duben 2009 15:39:32
Jo, je to asi už tři-čtyři roky zpátky co ve Velké Británii zakázali vánoční pohlednice s křesťanskými motivy aby zbytečně "nerozzuřili" britské muslimy. Mimochodem teroristé kteří spáchali útoky ve Velké Británii se tam již narodili a vystudovali tam i VŠ. Z kriminologických výzkumů vyplývá, že "první" generace je většinou v pohodě a nejnáchylnější k terorismu nebo ke kriminalitě je "druhá až čtvrtá" generace. Jak to skvěle "zvládli" ve Francii, Německu nebo Británii myslím nemusím referovat.
chomi 28. duben 2009 15:40:24
Ad Kain: A víš, proč to nefunguje vzájemně? Protože oni v něco věří a my (míněno Evropa, nemyslím nikoho osobně) nevěří v nic.
Vlad z Valdova 28. duben 2009 16:05:54
Kolchoz655777(28. duben 2009 00:00:00) :
.. tak to joo, ale sory můj hlas by jsi nedostal ..
Maska 28. duben 2009 16:31:20
Chomi: Tosi pak musíme vybrat- pokud mám věřit tak, aby mě to ochránilo před cizími vlivy, pak musím jít po ostatních klackem s hřebíkama a tolerovat na svém území jen spoluvěrce katolíky, protože tohle byla katolická země. A netolerovat ani kamarády pohany, židy, nebo třeba pravoslavné (takže třeba Tebe).
Anebo jsem demokrat, klidně i věřící, ale vždy stavějící demokratické principy nad náboženskou nesnášenlivost. Pak je musím tolerovat, dokud oni nezasahují do mých práv a nepřekročí určitou hranici. Ale kde je hranice, když já jsem demokrat, oni mají díky mému smýšlení stejná práva a holt mají v parlamentu většinu? Já si myslím že z týhle šlamastyky v současné době už cesta nevede. Teda vede, ale to bych už evropské principy nehájil a nechal se najmout jako žoldák- tomu kdo víc zaplatí..
Kain 28. duben 2009 16:49:10
Chomi, nesmysl, jen nemáme jednoho nařízeného boha...všichni v něco věří, třebas i jen v to, že má smysl pracovat, protože zítra nám to neseberou.
A některé prvky víry máme všichni společné - kdyby po nás chtěli peníze nebo zakázat pivo, zastavili by se za bosporem, ale víra nás čechy nikdy nebrala. Není divu, když za slovem "víra" obvykle následovalo velmi záhy spojení "zabijeme a vezmeme majetek" :-)
Krucnalifix 28. duben 2009 19:32:35
Pokud tuto bitvu sami nebudeme bojovat od samého začátku... bude to chyba která se trestá. A vše zbude opět na bozích kteří rozhodnou o našich osudech!
Kuno 28. duben 2009 22:57:59
No to je snad fantasie! Do republiky lezou z ekonomických důvodů individua,která s sebou přináší parazitický způsob života,nebo takový,který se s naším pohledem naprosto v ničem neshoduje,roztahují se zde dokonce by vyžadovali extra zacházení. Jo,tak snad Sonderbehandlung.
A světe div se-někteří "vlastenci" a "Evropané" dokonce i zde řičí rozkoší jak je to super,jak nás obohacují svojí "kulturou".
Dokud budu živ,nepřipustím ve své rodině kohokoliv z těchto lidí přesně v duchu zákonů,vydaných v jednom městě.
A k tomu vedu i své děti.
Řezník 29. duben 2009 08:26:12
Kuno(28. duben 2009 00:00:00) : Depak, nic takovýho. Pokud se kdokoli nedokáže přizpůsobit zdejším zákonům, maže. Ať si nosí na sobě co chce, nebo ať uctívá třeba krokodýla, to je fuk. Ale pokud to začne vnucovat mně, bude zle. Fit in or ship out...
Akáda 29. duben 2009 09:53:05
nevím jestli jste to tu už někde nebylo www.sv.cz...
styr 29. duben 2009 09:55:03
Řezník(29. duben 2009 00:00:00) :
V tom je právě ten problém :-) Až to začnou vnucovat nám tak jich tu už bude tolik že s tím nic neuděláme. To máš jako přímou úměrnost - když je jich málo, nemůžou si dovolit dělat bordel ani nikomu nic vnucovat, protože bychom je poslali hezky tam kam patří, když jich je hodně, z toho někteří už 2. nebo 3. generace - čili už jakoby stejní Češi jako my - můžou dělat co chtějí a nikdo s tím už nic neudělá. Proto je tyto problémy dobré řešit v samém základu.
Siegfried 29. duben 2009 10:03:05
styr(29. duben 2009 00:00:00) :
To co si popsal je jinak tedka naprosto vzorově ve francii :)

Řezník(29. duben 2009 00:00:00) :
vyžaduje někdo přizpůsobování? nebo se furt jen kafrá o tom jak jim máme vycházet vstříc ?
A zapomínáš na další problémy a to jsou zdravotní tahají sem už dávno vymýcené nemoce např. teta v krámě od nějakejch rusáků chytla černej kašel a pěknej humáč, ten co je zmutovanej a nefungjou na něj vakcíny co s edávaj dětem posledních asi 15let. Dále tu jsou žloutenky, tuberkulozy atd atd. A není žádný zájem to řešit, já tu chci žít v klidu a v pohodě a tohle mě sere. Hlavně ž emám erespektovat jejich kulturu a obohacovat se. nechci se obohacovat černým kašlem.
Řezník 29. duben 2009 12:55:51
Siegfried(29. duben 2009 00:00:00) : Díváš se na to negativně, Sigi. Ber příliv asiatů jako fantastickou možnost organizovat LH skupinky Zlaté hordy, Avarů, Tatarů a podobně :-)
Řezník 29. duben 2009 12:57:00
Mno a co se týká arabášů, konečně budou mít čeští krusádeři originální kanónenfutr :-)
Jiří z Holohlav 29. duben 2009 14:07:09
Řezník(29. duben 2009 00:00:00) : No,Svatou zemi jsme neudrželi,nerad bych ztratil i Evropu.
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:17:22
www.ct24.cz...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:17:43
DOPORUČUJI SHLÉDNOUT....
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:20:17
master.ct24.cz...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:22:18
www.ceskatelevize.cz...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:22:47
www.ceskatelevize.cz...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:26:34
beta.ct24.cz...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:31:28
cs.wikipedia.org...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:31:43
www.korunaceska.org...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:46:17
Bohužel tradiční audience v Brandýse probíhala letos v době Libušína..

fotoalba.centrum.cz...
Kolchoz655777 03. květen 2009 01:56:49
mimochodem viz náš minulý monarchistický pochod a naši korouhevníci www.kc-plzen.cz...
Bilajz 03. květen 2009 14:03:01
Kolchozi, nevim jesi tu to nekde uz bylo, nebo to mate na webu (nemam cas jej dukladne sledovat), ale z ktere dynasticke vetve byste chteli vzit noveho krale? Je mi jasny, ze nejblize a z hlediska legitimity na to maji pravo Habsburkove, ale myslim, ze ti by nasi verejnosti nebyli prijati uplne dobre...
Kolchoz655777 06. květen 2009 08:38:38
Ačkoliv jde o populistické téma, které osobně nerad často řeším tak ti rád odpovím.. v Koruně české jsou určité frakce... někdo Habsburky, někdo Schwarzenberga a další kandidáty ( je jich cca 10)... pokud ( a to moc nepředpokládám ) by se nám podařilo změnit někdy v budoucnu ústavu a vyhlásit konstituční monarchii tak by muselo proběhnout referendum, ve kterém by si zvolil český národ dynastii, která by vládla... Naštěstí však stále koluje přemyslovská krev ve spoustě českých rodů... a co se týče adeptů, kteří by zde byli k disposici, můžu říci že každý z nich je velice dobrým kandidátem na hlavu státu...
Kolchoz655777 06. květen 2009 09:23:01
www.ct24.cz...

Monarchista Adolf born hájí stát proti LS
Kolchoz655777 06. květen 2009 09:23:24
www.ceskatelevize.cz...

Diskusní fórum studia 6 o LS
Kolchoz655777 06. květen 2009 09:24:55
Milí přátelé, je možné že se dnes změní náš stát ze státu národního na stát evropský...

Ve vztahu k LS bych rád vyjádřil svůj názor, který je i názorem KČ..

Připomeňme si především jaká dohoda nám byla původně nabídnuta ve vztahu k EU v původním referendu. Původní návrh zněl že EU bude soustátím rovnoprávných států. V tomto směru však Lisabonská smlouva je naprosto diametrální v rozdílu hlasů. Pokud totiž nebude mít každý národ jeden hlas, tak jak bylo původně dohodnuto, buduje se tím ve skutečnosti nový suprestát EVROPA, tudíž není se čemu divit, že Irové a Češi, kteří byli za posledních 90 let ve víru ovlivňování nejrůznějšími ideologiemi tolik skeptičtí. A skepse je na místě. Ačkoliv je LS velice potřebná, je mít se napozoru aby vlivem této smlouvy nevznikl problém v budoucnu při rozhodování ve věcech státních, jelikož větší vliv na rozhodování budou mít státy nikoliv národní, ale dle počtu obyvatel početnější. Lisabonské smlouvě tedy říkám ano, ale za předpokladu, že tento nejdůležitější fakt bude v LS změněn, nehledě na další drobnosti, se kterými také kategoricky nesouhlasím.
Kolchoz655777 06. květen 2009 09:26:17
Tak je to na senátu : www.ct24.cz...

přímý přenos ze senátu...

Jestliže to schválí tak doufejme, že to alespoň prezident shodí ze stolu....
Kain 06. květen 2009 09:46:05
K hlavě státu:
1) hlava státu je populistické téma? To je ale hovadina. Klíčovým bodem vašeho programu je mj. změna instituce hlavy státu z prezidenta na monarchu. To je populismus, ptát se na to? Těžko, to je grundnorm celého zřízení, populismus jsou třeba poplatky...

2) takže vy říkáte, že zásadní kvalifikací pro hlavu státu je podíl přemyslovské (nebo habsburské nebo jiné) krve. Schopnosti a tak následují. Jak víte, že syn dotyčného nebude větší blbec, než jakýkoliv zvolitelný prezident?

3) jak ji určíte, testem DNA? Aby se vám nestalo, že třeba narazíte na levobočka, chápeš, bez královské krve (ať už jakkoliv schopný), to byste si mohli rovnou volit prezidenta:-)

K LS
4) každý jeden hlas? 80 milonové německo a 10 milonové česko mají mít stejně hlasů? Ačkoliv ten první platí minimálně 8x víc? Takže v zásadě my se slovákama přehlasujeme německo, ačkoliv nás není dohromady ani čtvrtina. Takový stav je neudržitelný, protože povede ke zneužití menšiny. Proto je tam brzada ve formě počtu obyvatel - bude hrát roli počet států a zároveň počet obyvatel. Jak prosté, oboustranná brzda, aby velké státy nezneužily malé, ale ani aby malé nezneužily svého počtu proti velkým. Proč chceš do EP, když vůbec nerozumíš fungování ES?

5) víš, jaký vliv má LS na naše ústavní zřízení? Kdo má v těchto věcech rozhodující slovo, jestli ESD nebo US? Jestli ne, platí opět poslední otázka z bodu 1. Jestli ano, čeho se bojíš z hlediska vnucování ideologie?


Máš to i hezky očíslované, abys mohl odpovědět postupně, když už jsi s tím tady začal...:-)
Miraculum 06. květen 2009 09:58:34
Kolchoz655777(06. květen 2009 00:00:00) :

Není žádný rozumný důvod pro to, aby si národ volil nějakou stávající dynastii, protože se nebude jednat o žádnou historickou ani právní kontinuitu.
Pokud by měla být nastolena monarchie, jakkoli to je nesmyslné, pak by si lidé měli zvolit nějakého kandidáta, který by pak mohl, ale také nemusel založit novou dynastii. V demokratické společnosti neexistuje žádný důvod pro zakládání něčeho takového. Tak, jako je volen prezident, může být volen i král - tedy po několikaletém volebním období další kandidát.

Myslím, že bude lepší, přenechat tato hrátky na krále a království dětem a milovníkům historické romantiky. V ČR nejsou zkušenosti s monarchií dobré a proč zbytečně opakovat historické chyby...
Mikloška 06. květen 2009 10:07:45
Akáda(29. duben 2009 00:00:00) : Já si taky myslím že by se ta přistěhovalecká lůza měla přizpůsobit původním obyvatelům Austrálie. :-D

Kuno(28. duben 2009 00:00:00) : A jsi si jistý, že bys třeba ty nebyl podle zákonů onoho města nezákoný?

Češi by si stejně měli spíš volit králíčka místo krále. Jsme malý národ.
Kolchoz655777 06. květen 2009 10:27:53
Doporučuji si poslechnout projev předsedy vlády p.Topolánka k LS.. abych pravdu řekl, překvapil mě svojí objektivitou...
styr 06. květen 2009 10:35:22
Kolchoz655777(06. květen 2009 00:00:00) :
Koukám na to, dobře mluví...
Kolchoz655777 06. květen 2009 10:49:29
Kain:
ad1) ano je to hlavní téma Koruny české, já jsem spíš zastáncem řešení důležitých všedních témat. Jsem zastáncem korunované hlavy státu, která by však mohla být kdykoliv odvolána a nahrazena jinou pro případ že by národ nebyl spokojen s výkonem jeho funkce, jsem však pro aby byla dosazen dynastický panovník, který by byl na výkon své funkce byl připravován od útlého věku, očekávaným aspektem a pozitivem by měl být morální důsledek na výkon hlavy státu.. Proč je pro mne toto téma příliš populistické? Ano, mít toto téma na prvním místě, ale je třeba jednat i o dalších tématech a prosazovat další názory. Prosazení tohoto záměru je totiž skoro nemožné když si uvědomíme potřebu změny samotné ústavy.. Nicméně nejedná se o žádné ohrožení demokracie, konstituční monarchie funguje v mnoha státech EU a jedná se většinou o velice stabilní systémy vlády... možná v budoucnu.. Ano poplatky jsou také populismus, s tím souhlasím...

ad2) myslím si, že toto je skutečně zásadní kvalifikace... apropo Habsburkové mají velký podíl přemyslovské krve a navíc zásadní nárok.. osobně bych byl pro Schwarzenberga... Nástupce by měl být korunován ještě za života původního panovníka jak se tradičně činilo v českých zemích, kterýžto postup těmto problémům předchází a dalším obranným mechanismem

3) :O) zajímavý postřeh.. nevím jak se tato věc řeší třebas v anglii nebo Švédsku či Hollandsku....

4) rozumím fungování ES... rozumím i LS ale důvody proč chceme prosazovat změny vyjádřil krásně nyní ve svém projevu v senátu stávající premiér.. zcela s ním souhlasím...

5) To s těmi ideologiemi jsem chtěl uvést jen jako příměr toho jaké různé věci potkávalo náš stát v posledních 90ti letech.. Idea je to pěkná a nám se jako proevropské straně samozřemě líbí, nicméně vadí nám zásadně poměry hlasů...


Miraculum : nemohu si pomoct, ale je... především morální.. nemyslím si že je to nesmyslné.. král by měl být samozřejmě volen přímou volbou, ale včetně nástupnictví, jinak se nejedná o krále... Historické chyby? Které máš na mysli?
Jestli naši panovníci udělali nějaké chyby tak jsem přesvědčen že jejich pozitivní dopad v mnohém převyšoval chyby, které však činí každý... Myslíš si že prezidenti chyby nedělají?

Mikloška:
Austrálie může být jedině naším příkladem... nebo se podívejte na Varúna Gandhího... kandiduje po vzoru svého pradědečka v současných volbách v Indii a jedním z jeho témat je stejné omezení muslimů v jejich zemi podobně jako činí Austrálie... jedině dobře...

Jestli by se jednalo o Krále či Králíčka, to může ukázat jen Král sám.... Jen na něm je jak bude posuzován...


Kolchoz655777 06. květen 2009 10:50:57
Jak řekl Topolánek... EU za cenu ještě větší ztráty suverenity...
styr 06. květen 2009 10:53:11
Kolchoz655777(06. květen 2009 00:00:00) :
Já v tom mám celkem jasno, já jsem pro Evropu ale proti Bruselu (tedy i LS) :-)
Kolchoz655777 06. květen 2009 11:00:02
Luděk Sefzig to krásně teď podotknul o LS při jednání v senátu... příliš se spěchá... ale co děl o Rakousku-Uhersku s tím bohužel souhlasit nemohu... v té době se takové věci několikrát navrhovaly ale nikdo je nechtěl.. a nemyslím si že R-U špatně fungovalo... propaganda minulých 50 let však zanechala v českých myslích špatný náhled na R-U... viz Hašek, bolševik který popravoval v rusku lidi.. knihu napsal krásnou a velice vtipnou, čechové samotní však v době ve které ji psal to sami brali s nadsázkou... jeho levicové názory však z jeho knihy přímo čiší...
Kolchoz655777 06. květen 2009 11:02:42
čechové do doby 1.sv.války si monarchii velice považovali.. můj pradědeček sloužil u dragounů a sám si mohu v jeho vojenském deníčku přečíst jeho názory a názory svých kamarádů na Císaře Pána... Proč se asi strhávali pomníky Radetzkého apod? Čechů na které byla právem hrda celá rakousko-uherská unie.. a není jediným čechem který byl umístěn se svoji bustou do Vídeňské síně slávy...
styr 06. květen 2009 11:08:07
Co se týče mého náhledu, já jsem byl od začátku proti vstupu do EU, takže logicky odmítám všechno s čím Brusel přijde. Myslím, že jsme na tom nevydělali, podle mě stačilo vstoupit do evropského hosp. prostoru, jako je např. Norsko nebo Island, ekonomicky bysme na tom byli beztak stejně a nikdo by s námi takhle nevytíral, byl by klid.
styr 06. květen 2009 11:19:26
Kolchoz655777(06. květen 2009 00:00:00) :
Já proti monarchii nic nemám, téhle zemi by to mohlo jenom prospět, ale vzledem ke všem volebním i ústavním mechanismu je to podle mě zkrátka nereálné.
ps: mám doma Almanach českých šlechtických rodů (Martin 2000, Vladimír Pouzar) - kandidátů by se našlo asi dost, i ty Habsburky bych zkousnul, ale proboha ne Schwarzenberg, ten chlap mi hýbá žlučí skoro jako Džamila Stehlíková svého času...
Siegfried 06. květen 2009 11:21:22
Kolchoz655777(06. květen 2009 00:00:00) :
Tohle je věc kterou si trochu vytrhl z kontextu.
jedinou složkou která za 1WW fungovala v monarchii a defakto jí držela pohromadě byla právě armáda. Teď nemyslím nějakou diktaturu, ale soudržnost a společné vědomí společné státnosti. Tedy česká část armády hlavně na Italské frontě byla velmi pro monarchistická. Zapomínáš, ale na to že občanům to bylo spíše jedno a politici byli z velké části rozhádaní - interně čeští němci vs češi (snahy o předělání volebního systému aby zvýšil podíl němců a pod). A slovanští politici byly ve sněmu izolovaní dlouhá desetiletí, protože vládla koalice rakušáci-maďaři a poláci... takže se tu kumulovala dlouhodobá nespokojenst se systémem. Nemluvě o tom, že od Uhersko-Rakouského narovnání se hodně čechů cítilo podvedeně a zklamaně. Dále bych připoměl nespokojenosti slovanských národů které byly připojeny k uherské koruně, protože byli systematicky potlačování a pouheršťováni (oproti rakouské části monarchie) Ostatně maďaři se projevili také velmi odstředivě za samotné války, protože nikdy nepřistoupili na společné rozdělování potravin, takže v rakouské části byl přídělový systém, a v uhrech vrstva velkostatkářů úspěšně bez státní kontroly šmelila směrem do rakouska... což ostatně byl jeden z prvků co vedl k potravinové krizi a zhroucení hospodářství které defakto vedlo k porážce a rozkladu.
Dále zapomínáš na silnou skupinu čechů co odešla před válkou na rus a tam se místo návratu zpět při propuknutí války připojili radši k české družině (platil pro ne povolávací rozkaz). Zjevně se jim v monarchii nedařilo... a nejedná se o neshopné lidi, bylo tam mnoho vzdělanců, sokolů a pod. Na to byly dokonce studie. Doporučuji minimálně pročíst články tohoto autora z valka.cz forum.valka.cz...
Takže deníček není seriozní studií :) Ostatně tohle téma ikdyž s národovecký a obrozeneckým přístupem bylo mnohokráte zmapováno. A v posledních letech už i bez přibarvování.
Mikloška 06. květen 2009 11:21:34
Kolchoz655777(06. květen 2009 00:00:00) : Ad Ghandí, omezení muslimů v čí zemi? Víš ty něco o šíření islámu v Indii?
Kolchoz655777 06. květen 2009 11:26:30
Miloška : posledních pár let se o muslimy zajímám a via austrálie jsem narazil i na to jak chce postupovat Varún Gandhí... toť vše.. Islám je v Indii dost v menšině.. často i utiskované, to nemění nic na tom že Islám je expansivní náboženství se snahou ovládnout celý svět... A to nijak nenadnáším to "celý svět"... Myslím tím Islámskou revoluci, al Islamíu, Hodžadía, Mahdismus apod...
styr 06. květen 2009 11:28:20
sestřelte někdo už toho komouše :-))
Kain 06. květen 2009 11:53:23
Kolchoz655777(06. květen 2009 00:00:00) :
Ad 1-2 - když může být kdykoliv odvolán, k čemu tam je? A kdo bude panovník po něm, jeho syn? I když mu jsou 4? A kdo řekne, že je král neschopný - nějaký "sborový orgán" (ÚS, Parlament)? Ale pak to má klasické zastupitelské prvky, de facto jen s neomezenou délkou mandátu a absencí prvního kola - nastupuje automaticky syn. Ale když je odvolán i syn (nebo zemře, odstoupí, zcvokne), volíte nového krále...takový král bude vlastně takový legrační prezident...

Ad 3 - to bys ale vědět měl, když tenhle systém chceš zavést, kdo, když ne ty? Ale v zásadě chápu, vzhledem k tomu, že vítězství v blízké době nepředpokládáte, není třeba mít program propracovaný. Stačí, aby byl stručný a líbivý:-)

Ad 4-5 - jasně že vadí, ale neměl by, vždyť jsem to vysvětloval. Zvláště až vezmete pár balkánských států (o tom mluvíte), tak se může stát, že východní menšina z hlediska obyvatel, ale většina z hlediska států, si odhlasuje, že většina jí něco zaplatí. Klasické zneužití většiny hlasů.
Miraculum 06. květen 2009 12:02:37
Siegfried(06. květen 2009 00:00:00) :

Jen bych Vás drobně doplnilo - germanisace byla v Čechách stejně intensivní, jako hungarisace v Uhrách.
Když Marie Terezie zakládala v Čechách někdy kolem r. 1774 Císařský a královský školní knihosklad, pozdější Státní pedagogické nakladatelství, vytunelované a nenávratně zničené v pol. 90. let ministrem Pilipem, zároveň zavedla povinnou šestiletou základní školní docházku a jako povinnou vyučovací řeč ve školách němčinu. Jen v tzv. "triviálních třídách", což byly první tři ročníky, bylo povoleno částečně vyučovat děti jazykem českým, protože zejména na venkově učiteli vůbec nerozuměly. Avšak výuka češtiny jako takové povolena nebyla.
Trvalo mnoho desítek let, než se snahu o totální germanisaci Čechů podařilo trochu oslabit - v době, kdy již bylo skoro pozdě.

Tedy ani v tomto netřeba monarchii jakkoli šanovat...
styr 06. květen 2009 12:03:13
Kain(06. květen 2009 00:00:00) :
Podle mě je spíš problém, že u nás monarchie ztratila tradici. V ostatních evropských monarchiích mají na co navazovat a královské rodiny se tam těší velké vážnosti. I kdyby se tu podařilo znovu zřídit monarchii, trvalo by ještě spoustu let, spíš celá desetiletí, než by si nové zřízení získalo takovou vážnost a přístup občanů, aby skutečně fungovalo a krále měli všichni v úctě, nejen monarchisté, ale i ti jinak politicky zaměření.
Siegfried 06. květen 2009 12:38:15
Miraculum(06. květen 2009 00:00:00) :
S tím se nepřu :)
Mluvil jsem hlavně o stavu v druhé polovině 19.stol. kdy myslím v čechách došlo k poměrně velkému uvolnění a germanizace nebyla tak na pořadu dne. Tedy mohlo dlouhodobě dojít k hledání konsensu na soužití ve společném státě. V komunikaci rakousko - češi - čeští němci... Ale stav v uhersku byl v této době výrazně horší :)
Kolchoz655777 06. květen 2009 12:45:43
tedy p.Svoboda rulez... dobrá řeč...
Kuno 07. květen 2009 18:27:32
Mikloška(06. květen 2009 00:00:00) : Jist jsem si naprosto.:>)))
Jiří z Holohlav 07. květen 2009 21:09:14
Miraculum(06. květen 2009 00:00:00) : Možná nám ta Máňa agresivní germanizací češtinu zachránila.Tlak budí protitlak.Teď probíhá plíživá anglizace a celková devastace ,co ji zastaví?Koukni do příspěvků - češtinsky děs a hrůza,čtením toho děsu ztrácím cit pro jazyk ,který jsem získal čtením v mládí.Teď jsou zprasený i oficialní texty na internetu - třeba zpravodajství.
Jiří z Holohlav 07. květen 2009 21:14:21
Kdy měly Čechy významné postavení v Evropě?Jen když byly součástí velkých říší!

Jeden hlas za každý stát je prostě blbost.Jinak by to bylo za euroregion.
Miraculum 08. květen 2009 10:56:51
Siegfried(06. květen 2009 00:00:00) :

Nene, to vůbec není spor, jen pouhé doplnění informace. Jinak máte samozřejmě pravdu :-)
Miraculum 08. květen 2009 11:07:13
Jiří z Holohlav(07. květen 2009 00:00:00) :

S reakcí na postup Marie Terezie je to velmi pravděpodobné.

To, co se děje s češtinou dnes, je doslova alarmující; nelze než souhlasit s Vaším názorem. Z redakcí zřejmě zmizeli jazykoví korektoři a zprávy leckdy budí dojem, že jsou pořizovány prostřednictvím automatických překladačů.
Některé příspěvky na diskusích jsou takřka nesrozumitelné; alespoň pro člověka, jemuž na psaném projevu ještě trochu záleží. Jenže ono se to neprojevuje jen na diskusních fórech, ale v mluveném a psaném projevu obecně. Důsledkem toho jsou možná i časté hádky, které mohou vznikat nepochopením čteného či poslouchaného projevu nebo nedostatečnou pozorností mu věnovanou.
Saša S. 10. květen 2009 00:13:12
Mimořádně podnětná diskuse. Obzvlášť, co se konfrontace islámu a křesťanství týká... Mj. tu už kdosi zmínil, že neopaganské kulty a pod. jsou tu vlastně cizorodé, v zásadě zde nemají co dělat, neb naše země jsou tradičně katolické...
Docela rád bych věděl, co má, krucinál, společného "pohádkově - historická" knížka jednoho agresivně / xenofobního kmene pouštních nomádů (starých hebrejců), odkudsi z arabského polostrova, obohaceného o značně proškrtaný životopis jistého kontroverzního rabína, společného s kulturou tzv. barbarských národů sídlících tradičně od Alp na sever.
Křesťanství se chlubí tím, že dalo např. ženám práva, co předtím ony neměly. Opak je pravdou (viz jedno z "přikázání" nepojmeš ženy bližního svého, ani býka, ani... kde přesně to končilo už si přesně nevspomenu, šlo ale vesměs o hospodářská zvířata, tedy = majetek., kdy manželka byla mezi DOBYTČATY na místě prvém...), ale "bavit se s volem o sobotě, když jde v pátek na porážku", asi ani nemá cenu.
Islám v evropě zvítězí. Smiřte se s tím. Z vašich dcer, vnuček a pravnuček budou zapytlované otrokyně kdekterého póvlu z východu... Protože jsme "demokrati" (klidně se mě teď pokuste někdo "sestřelit"), můžete se mnou nesouhlasit ad absurdum, jenže, slovy klasika, je to taky to jediné, co s tím můžete dělat, stane se to. Dějiny se opět budou opakovat, jako když se sem infiltrovalo křesťanství. Nejdřív v poklidu a míru, později, až budou dost silní...násilím!

Saša S. 10. květen 2009 00:55:25
Ten náčelník z Austrálie má recht. Sice si osobně myslím, že by do jejich pojetí... ehm... víry (?) a oprávněnosti této... měli aboriginci, jako jediní a skuteční (původní) australané nejvíce co mluvit, tzn. křesťani jsou tam cizorodým prvkem (nakonec, muslimové taky zabrali pár zemí, kde na ně nikdo nebyl zvědavý)...ale to už záleží na tom, jak si to tam "udělaj"...
No nic, teď k tématu - kdosi tu zmínil: prý jsme tradičně katolickou zemí, ve které by např. tzv. neopagani neměli co dělat a jsou zde pouze trpěni (tzn. Donquiouti, co se tak trochu marně snaží vskřísit dávno zavražděný odkaz předků - to, co JE zde skutečně původní). Co vůči tomu jsou bláboly křesťanů? V zásadě dosud nejúspěšnější zločinecké organizace světa? Nemlich stejně budeme za dvěstě a více let musulmanskou zemí! (Průšvih, protože tihle jsou oproti nám tak čtyřista let pozadu. Doslova) Neb jsme bezzubými (pseudo)demokraty.
Ve věku VĚDY!
Není náhodou historickým paradoxem, že v době, kdy je každá VĚDECKÁ (!) hypotéza podrobována důkladnému zkoumání, mohou bláboly ala jezídská báchorka o andělu pávu, být učivem na základních školách?
Není to tak dávno, kdy byl jistý americký učitel souzen za to, že vykládal dětem cosi o Darwinovi. Bigotní křesťanští blbci byli ostře proti... na to téma, škoda slov. Chcete-li, abychom se vrátili o staletí spátky a za fakta byly vydávány spekulace... a kdo to nebude dost RADOSTNĚ papouškovat, tak s tím dělnická třída... pardon, tentokrát (prozměnu) pravověrní... zatočí...Usněte si na vavřínech...
Kolchoz655777 10. květen 2009 17:29:26
www.ceskakorouhev.cz...
Mikloška 10. květen 2009 19:32:05
Kolchoz655777(10. květen 2009 00:00:00) : A poslouchaj, jak oni toho chtej dosáhnout?
Saša S. 10. květen 2009 20:08:22
Kolchoz655777(10. květen 2009 00:00:00) :
Za předpokladu, že by se to Tvé straně alespoň z části podařilo prosadit, tak snad už i konečně půjdu k volbám (dosud jen využívám toliko svého práva NEDAT svůj hlas politiku, jemuž prostě nevěřím).
Mám ale obavu, aby zas, tradičně, nezůstalo pouze u prázdných slibů a líbivé propagandy. Tedy nic ve zlém, předpokládám, že jsi rovný čestný chlap, jenže, v daném směru už jsme v této zemi pohořeli tolikrát, že skepse vůbec není nemístná...
vmira 11. květen 2009 23:13:51
Šaša S.
Jak že je ten citát:
Boj s blbostí se nedá vyhrát,ale nesmí se přestat bojovat?
proto chodím k volbám.
Wothan 11. květen 2009 23:52:57
To já sice taky, ale s čím dál tím větší nechutí a vědomím volby menšího zla a to je prostě špatně.
vmira 12. květen 2009 00:17:42
Wothan: Ano i já volím toho na kterého nevím/vím menší špinavosti
Ale mám takový dojem že kdybych nevolil tak volím toho nejhoršího.
Krom toho proč nevyužít takovou možnost-
sice teoreticky,minimálně ale ovlivnovat vládu.
A to nejsem příslušníkem vyvolené třídy,vlády,náboženské obce,ani jsem
nemusel pracovat pro stát (viz hvězdná pěchota).
Jediné co jsem "musel"narodit se tady a teď .Takové privilegium si jen tak nenechám vzít.Prostě jsem ....... idealista
Maska 12. květen 2009 14:02:47
Trošku populismus, Kolchozi, ne?
Saša S. 13. květen 2009 20:05:43
vmira(11. květen 2009 00:00:00) :
No jo, jenže ve volbě mezi čertem a ďáblem není příliš na výběr. Možná by nebylo od věci, začít sčítat hlasy, co nebyly dány nikomu z navržených stran a kandidátů. Ta čísla jsou už alarmující a to rozhodně ne bez důvodu - Žabomyší války, tlachy, prázdné sliby, sesazeného politika nahradí v křesle jeho náměstek... a v "čele" státu sedmilhář, co kdykoli udělal průšvih, byl okamžitě povýšen... a do toho zjistíte, že třeba ve "Vašem" městě má hlavní slovo ruský lampas, co ho sice Kocáb svého času vystrnadil z republiky, on doma ale jen sundal uniformu, nacpal kapsy dolary ( proč ne, když podle "santy" nejsou, ale skutečně nejsou, žádné špinavé peníze) a obratem byl spátky, jako právoplatný ( co na tom, že přitom porušil půlku zdejších zákonů) majitel kde čeho... A podle toho to pak vypadá...
MadHamster 13. květen 2009 20:15:29
Wothan(11. květen 2009 00:00:00) : Tak já i udělám radost, dám se na politiku, pak nebudeš muset volit malé nebo velké zlo, ale budeš tam mít mě, jakožto to správné zlo :-D
Jiří z Holohlav 13. květen 2009 20:44:23
Saša S.(13. květen 2009 00:00:00) : A tak je to správně,časem Tě to třeba přivede k poznání ,že tento svět je "Utrpení,bolest a smrt " -Budha a zatoužíš opustit to věčné kolo převtělování.Nebo nahlédneš marnost lidského pachtění a budeš následovat Krista .......
Gott mit uns!
Bruntálský z Vrbna 13. květen 2009 21:20:31
Saša S.(10. květen 2009 00:00:00) : Příteli, ono to skutečně není tak jednoduché, jak si myslíš. Málo se o tom mluví, ale teorie evoluce skutečně není ničím jiným než pouhou teorií, dnes už dávno překonanou. Nevěříš-li Bibli, přečti si některá vědecká pojednání např. o stáří naší planety a sluneční soustavy, o entropii vylučující samovolný vznik života, o vzniku a stáří uhlí nebo třeba o tzv. svatém ohni, který se rok co rok sám od sebe zapaluje v Chrámu Božího hrobu v Jeruzalémě. Pokud si to přečteš skutečně nezaujatě, možná změníš svůj názor. Hodně štěstí!
Wothan 13. květen 2009 22:03:51
Vědecká nebo "vědecky-kreacionistická"?
hawkwind 14. květen 2009 07:24:03
"Kreténicionistická."
Jiří z Holohlav 14. květen 2009 08:46:04
Hm,hm ....když on ten Darwin byl věřící ,stvoření nepopíral,zkoumal jeho projevy a fungování.
A pak se stal obětí bojů materialistů s kreacionisty,dvou agresivních dogmatických ideologií.
Chromium 14. květen 2009 09:02:35
Bruntálský z Vrbna: A ted tu o Karkulce prosim...
Siegfried 14. květen 2009 09:08:53
Jiří z Holohlav(14. květen 2009 00:00:00) :
Bruntálský z Vrbna(13. květen 2009 00:00:00) :
hehehe
Už byste zase potřebovali nějakého Akvinského aby vám sladil sny s realitou co ? Je blbé co když se prokážou věci které jsou proti podstatě základů :-)
Jiří z Holohlav 14. květen 2009 09:18:18
Siegfried(14. květen 2009 00:00:00) : Co se mého pojetí týká ,tak o ničem protikladném nevím.To by se jedině musela skutečně prokázat existence náhody.
hawkwind 14. květen 2009 09:50:45
Jiří z Holohlav(14. květen 2009 00:00:00) : Vědecká metoda a náboženské dogma nejsou kompatibilní.
hawkwind 14. květen 2009 10:04:21
příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 14. květen 2009 10:14:59
Jiří z Holohlav 14. květen 2009 11:56:40
hawkwind(14. květen 2009 00:00:00) : Dogmata jsou nesporně neslučitelná.Nezabývám se dogmaty.Zajímá mě "klenbový svorník " ve smyslu Exuperyho Citadely.
Bruntálský z Vrbna 14. květen 2009 16:00:23
hawkwind(14. květen 2009 00:00:00) : Myslím Hawku, že právě ty máš k náboženství blíž než tušíš. Pokud se chci dozvědět, kde je skutečně pravda, musím dát příležitost oběma stranám předložit argumenty. Pak si teprve mohu udělat svůj vlastní úsudek. Ale vykřikovat urážky a zacpávat si uši před argumenty těch druhých, to dělala církev v boji proti pokroku tisíce let. Škoda, že ses nenarodil o pár staletí dříve. Byl by z tebe dobrý inkvizitor.
Pike 14. květen 2009 16:44:06
Pánové, při vší úctě k oběma stranám, nechtěli byste toho nechat, dokud je čas? Myslím, že nedávné dvě velmi dlouhé, velmi emotivní a velmi neplodné diskuse, které na podobné téma proběhly na Livinghistory, docela stačily :-(.
Bruntálský z Vrbna 14. květen 2009 16:56:55
Pike(14. květen 2009 00:00:00) : Souhlas, toto fórum je pro šerm, tak se držme tématu.
Jiří z Holohlav 14. květen 2009 21:32:06
Bruntálský z Vrbna(14. květen 2009 00:00:00) : No,náboženské války ,spory a záminky jsou zcela nedílnou součástí historie.Pro práci se zbraní je to zbytečnost,pro ztvárnění doby nezbytnost.Ano krajně obtížná,je mnohem snažší vzít vlnu a len než se vžít do myšlení a cítění předků.Ano střety dogmatiků tomu jistě nepomohou,ale bez Boha není středověk, je to takový dobře malovaný kuchař u silnice........


hawkwind 15. květen 2009 08:33:54
Bruntálský z Vrbna(14. květen 2009 00:00:00) : "druhá" strana nemá žádné argumenty které by obstály. To je ten problém. Není ani nejmenší ždibec evidence pro to, že by mohl "bůh" existovat, nebo že by jsme byli "stvořeni". Naopak, s každým dalším vědeckým objevem a pokroky v biologii a fyzice se tato možnost stává méně a méně pravděpodobnou.
Hlupáci ze strany kreacionistů často přirovnávají vědeckou komunitu k náboženství - co ale nejsou sto myšlenkově obsáhnout, že vědecké teorie nejsou nedotknutelná mantra, nebo dogma, které je třeba přijímat nekriticky a bez přemýšlení a že jejich tvůrci jsou kdykoli ochotni zahodit je a formulovat nové, pokud pozorování (rozuměj - experiment) nasvědčuje tomu, že jsou nesprávné. To je z mého pohledu věci velice upřímná věc, kterou jsem u věřících nikdy nepozoroval.
Totiž říct : "já nevím." nebo "nevím ale dělám na tom"
Náboženství má v tomhle ohledu jasno - tvrdí, že ví všechno (obvykle psáno ve svatých knihách), odpovědi na konkrétní otázky nenabízí.

Mimochodem ty kydy dole cos napsal o entropii se mají zřejmě týkat druhého zákona termodynamiky - a jsou okopírované z každé špatné kreacionistické stránky a jsou špatně.
Druhý zákon termodynamiky říká "Entropie se vždycky zvětšuje - v uzavřeném systému" - druhou část poučky ovšem velice rádi zapomínáte.
Někdy se v poledne podívej na oblohu, je tam nukleární pec vzdálená asi 8 světelných minut, která do našeho systému dodává neustále energii.

A tak je to se vším - většina kreacionistů postrádá znalosti fyziky,chemie nebo biologie které by měl mít žák 6. třídy základní školy, ale neustále plká o "vykládání argumentů na stůl".
hawkwind 15. květen 2009 08:44:35
Jiří z Holohlav(14. květen 2009 00:00:00) : "Dogmata jsou neslučitelná."
Imho implikuješ, že existuje něco jako "vědecké dogma" - jenže neexistuje. Jak už píšu nic v moderním poznání světa není vytesáno do kamene a celá vědecká komunita se neustále zabývá tím, že zpřesnuje staré teorie, nebo formuluje nové, které odpovídají lepším pozorováním. A to je právě pravý opak dogmatu.

Rozuměj - základ křestanství, tedy bible, je soubor příběhů z doby bronzové, sepsaný v době železné pro starý zákon a soubor příběhů z římského impéria zabývající se něčím co pro nedostatek slov popíšu jako "death cult" přespaný a zrevidovaný už do první kompaktní podoby lidma, kteří z toho neváhali vyškrtat co se jim nehodilo v té samé době a přepisovaný a glosovaný dalších 1000 let lidma kteří si mysleli, že zem je placatá a voda z ní teče přes okraj a pokud jsi luterán tak ještě zjednodušená a přeložená v 16. stol do angličitiny. Myšlenka, že by se tím měl řídit člověk žijící v 21. století je vysoce znepokojující a stejně jich to spousta dělá.
(Co já shledávám zajímavým je fakt, že vysoká repetetivnost toho textu z něj dělá dobrej matroš na citace - spousta právě těch konzervativních křestanů ze kterých se rekrutují kreacionisti ve skutečnosti bibli nečetla a nečte, znají z ní přesně jen ty citáty které potvrzují jejich sociální status.)
Meh. Abych citoval klasika: "Svědomí je to co vám maminka řekne než je vám 6 let).
Exuperyho nemůžu ani cejtit, píše hrozně - číst a podřezat si žíly. :D
Chromium 15. květen 2009 10:07:32
hawkwind: Napsano bez urazek. Tleskam. A souhlasim.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 11:37:20
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : Nu,i já si z Bible beru to co se mi hodí.Třeba -Bůh je věčný a všudypřítomný - ten dobře namazaný strojek jménem vesmír,s jeho viditelnými i neviditelnými projevy cítím jako gigantický živý organismus - pracovní název Bůh.Bible mi nedělá problém,je tam řada užitečných návodů pro všední život i stravování a významné etické poselství.Ostatně texty staré Indie jsou obdobné ,totéž i další národy.
Ano ideální věda není dogmatická,ale to víra také ne.Praxe,ach ta praxe.
Špičková fyzika začíná pracovat s filosofickými pojmy - Capra -Tao fyziky..
Ono kdyš víš,že elektron je vždy na zcela konkrétním místě,ale nikdy nevíš kde ,tak se to těžko definuje.
Z Exuperyho mne oslovila jen Citadela,zato,ale zásadně.
Siegfried 15. květen 2009 12:03:20
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) :
Jiří to co napsal Hawk, přesně vystihuje můj náhled. Akorát on to umí vyložit jasně a správnými slovy, páč je v tomhle holt lepší než já :) Takže kdybychom příště mluvili ber mě takhle :) S dogmatičností u vědy je jediný problém, nemůžeš si jen tak vymejšlet nebo ti to spadne na hlavu... ve filozofii toho můžeš nakecat :)
Problém vysoké vědy je pouze v tom, že vyžaduje tak hluboké znalosti, že jich většina lidí není schopná a proto v tom hledá líbivé a jednoduché magické či jiné bláboly co to vysvětlí snadno i těm s chudším duchem:)
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 12:20:07
Siegfried(15. květen 2009 00:00:00) : Když já se pohybuju v oblasti ,kde ta "věda" nadělala a pořád dělá spousty škod a pak se snadno řekne ,že nejnovější poznání překonává to původní,ale ty škody - ty byly v dobré víře a tak vlastně nikdo za nic nemůže.
Jako příklad -nekojit ,sušená mléka jsou lepší.Hned po porodu odnesem dítě někam do čudu k ostatním řvoucím.Homeopatie nefunguje a další a další tisíce bludů za které vlastně nikdo nezodpovídá.
Pokud jde o mylné výklady Bible ,jsou viníci hned po ruce.

Capra je nositel Nobelovy ceny za fyziku - to nejsou bláboly amatéra.
hawkwind 15. květen 2009 12:25:37
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) :
Ano ideální věda není dogmatická,ale to víra také ne.Praxe,ach ta praxe.
- dej mi nějaké příklady dogmatické vědy?

"Špičková fyzika začíná pracovat s filosofickými pojmy - Capra -Tao fyziky.."
- no s píš s matematickými pojmy (a na tom jsem vždycky vyhořel).

"Ono kdyš víš,že elektron je vždy na zcela konkrétním místě,ale nikdy nevíš kde ,tak se to těžko definuje. - ve skutečnosti můžeš zjistit kde, ale když to uděláš tak ho akt zjištování přesune, protože po něm musíš střelit foton a pak ho odražený zase zachytit. Nemá to ovšem nic společného se spiritualismem, a není třeba vymýšlet pro to jakési filozofické poselství - protože existuje matematika které chování částic popisuje , o což se zasloužila sbírka nejchytřejších ateistů v dějinách - jako třeba ten Feynman. Kvantová fyzika je nesmírně zajímavá a fascinující, ale není to náboženství ani filozofie.

"Nu,i já si z Bible beru to co se mi hodí." - a to je právě ten problém, ve skutečnosti toho co je pro moderní společnost akceptovatelné je v bibli pomálu - starý zákon je jedna genocida za druhou, rasizmus, mysoginie, podpora otrokářství atd. Moc poselství lásky v něm nenajdeš. Nový zákon by to údajně měl revidovat, ale ve skutečnosti v něm starý zákon není nikdy zavržen, i Ježíš sám v něm vystupuje jako rasista a přestože káže o pomoci chudým a bezmocným, tak nemá zájem o vylepšení jejich sociální situace. Petr, pokud se nepletu je totální mysogyn atd....

Samozřejmě ten problém právě nastává u toho výběru - co si vybrat když je tam toho tolik opravdu zle. Kdo určí které části jsou dobré nebo špatné. Křestan by to měl mít jednoduché - bible je literárně slovo boží ergo se o ní nemá pochybovat. Jenže biblický literarismus nemá moc šanci oproti skutečnému a hmatatelnému poznání světa - ergo to těm věřícím zase předžvýkává církev a jsme tam kde jsme byli. Navíc dle bible je etické nebo morální to co odpovídá božím nařízením, nikoli to co způsobuje subjektivně nejmenší škody. To je zase mindset, který je vidět u spousty křestanů na třeba na tom americkém středozápadě "Kdybych já byl ateista tak bych" ...... a následuje výčet atrocit které by dotyčný provedl, kdyby ho na uzdě nedržel strach z boha.
Tedy místo aby se dotyčný choval slušně protože ocenuje podobné chování u druhých a protože vidí benefit empatie v mezilidských vztazích i pro společnost, tak to dělá protože má strach z trestu a věčného zatracení.
Tím ti samozřejmě neberu tvůj náhled na věc, ale pokud se budeš snažit tahat mysticizmus do exaktních věd, nebo předstírat, že náboženství a výzkum mají podobný mindset či problémy, nejspíš tvrdě narazíš.

Uh... dlouhý co?

hawkwind 15. květen 2009 12:49:12
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) :
"Pokud jde o mylné výklady Bible ,jsou viníci hned po ruce." Kde přesně? Která z těch křestanských frakcí které se mezi sebou nesnesou od pohledu ani dneska to má správně a která mylně. Kdo přesě to rozhodne? Myslíš si, že ten "no true scostman" - tedy "Ateista nemůže rozumět bibli, protože jí nebere doslova a bez ptaní a není osvícen božím světlem" (zde dopln´jakoukoli podobnou frázi.)

Jak přesně se dá vyložit mylně asi tak toto : "Jděte do toho města a zabte všechny kananity, co tam jen najdete, muže, ženy děti, i dobytek jejich, jen panny do 13 let si ponechte pro svou potřebu, neb žen máte málo!"
Nebo - jak se liší ateistův a věřícího výklad tohoto rozkazu od boha který židé dostávají ve starém zákoně. (Jeden z mnoha mimochodem.)

"Homeopatie nefunguje " - homeopatie nefunguje. Placebo ano, ale vysvětlení homeopatie pomocí "imprintu" chemických sloučenin na rozpouštědlo, třeba tu vodu jak to bylo popisováno a formulováno, totálně vyhořelo, protože se nedá ani změřit, spočítat, ani falzifikovat.
Potěším Tě srovnáním - některé testy prokázali, že akupunktura funguje u určitých lidí tak,že jim pomůže, nebo nastanou nějaké efekty, i když jima tu jehlu píchneš kamkoli.

"Když já se pohybuju v oblasti ,kde ta "věda" nadělala a pořád dělá spousty škod a pak se snadno řekne ,že nejnovější poznání překonává to původní,ale ty škody - ty byly v dobré víře a tak vlastně nikdo za nic nemůže"

Které jsou zanedbatelné ve srovnání s tím jaké škody způsobilo a ještě způsobí na lidském druhu náboženství plus ten fakt že to nikdy neučinilo ten nejmenší pokus přijmout za tyto škody odpovědnost a ještě hůř - nenabízí žádné řešení, ba ani postup jakým se k řešení, byt´i přes chyby dobrat.
Navíc příklady nejsou zrovna typické - kdybych to chtěl kontrovat můžu poukázat na škody jaké působí jen v tomto okamžiku například zavrhování antikoncepce ze strany katolické církve - totiž ty strašlivé epidemie Aids v africe, které by se daly minimálně omezit edukací obyvatelstva. Ale ne to nastoupí kněz a vysvětlí jim, že "abstinence" je ta odpověd´( i když víme, že to nefunguje) a že kondomy, které jim rozdávají charitativní pracovníci z pohříchu sekulárních organizací které se skutečně snaží o nápravu stavu, nikoli k přivedení co nejvíce umírajících na pravou víru jsou nakažené. Jenom příklad za všechny.

On je na to taky citát : "If you think "education does not matter, try stupidity."

Já už toho taky nechám, ale tohle je prostě můj postoj - který se nechá logicky zdůvodnit a popsat. Kdežto ten věřící člověk musí sáhnout po metafyzice a na tu já plivu :D:D:D (Taky citát a ted´nevím kdo to byl, ale možná mladý Churchill kometujíc kecy stejně mladého poručíka Evelyna Vaughna)

Akáda 15. květen 2009 12:51:28
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : Když vezmeš praktickou stránku bible jakožto návod k jakémusi chování společnosti což v nejednodužší formě předtavuje desatero, tak je dobře že kdysi něco takového vzniklo.
Je jen otázka jestli před provedením hříchu třeba k přapadení zabití a oloupení tě víc zabrání víra ve věčné zatracení nebo hrozba obyčejné popravy.
Taky je faktm že bible ve svém výkladu je tak složitá, že tomu málokdo rozumí a už jen překlady jsou rocela rozcházející. Už jen to že Kristus nebyl přitlučen na kříž, ale jen na svislý sloup. Akceptovat můžeš asi všechno, ale je to na vědeckou práci ohledně výkladu.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 12:57:07
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : Jasně ,že nelze tahat mystiku do vědy - ovšem také nelze hodnotit náboženství z hlediska vědy /a to se děje pořád/.
Dogmata? No třeba tátu vyhodili z postu asistenta na VŠ,protože odmítal Lysenkovovu teorii.Skoro bych řekl,že se každý nový poznatek stává pro určitý čas dogmatem a pokud za ním stojí nějaká velká kapacita,tak může vydržet nemile dlouho.Dogma - očkování nás spasí před spoustou nemocí.
Ve Starém zákoně není láska ,ta je v Novém .Ježíš nepřišel Starý zákon popřít,ale naplnit.K rubu přidal líc - proto ta protikladnost.
O Bilbli si nepokecáme,Ty vědecky pitváš texty a já mysticky cítím ducha.
Ta kniha orientálních podobenství zpracovávaná pragmatickými evropany,ta dostala zabrat.
Exuperyho syn vládce šel a ošetřil rány bídných....a druhý den si oni do nich vtírali nečistoty ..... protože jejich bědnost byla to jediné co měli ,čím a z čeho žili. Neházejte perly sviním,neb se otočí a rozsápou vás.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 13:10:51
Akáda(15. květen 2009 00:00:00) : Nezabiješ........podle rabínských výkladů znamená nezabiješ úkladně příslušníka vlastního kmene.
S těma orientálníma pramenama je těžká práce ,přirovnal bych to k puzzlím ,navíc prostorovým.
Akáda 15. květen 2009 13:17:55
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) : Lysenko, ale nebyl kapacita to byl amaterský mičurinec co nějak divně vyrobyl dvouklas pšenice. Ono se to dostalo i na naše vysoký?
Akáda 15. květen 2009 13:26:50
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) : To máš naprostou pravdu s těmi prostorovými puzzlím. Nějak jsem se přichometl ke snaze něco rozebrat v bibli na principu logiky. Vykládající se snažil zopakovat postup někým stvořeným. Takže začal něco, ale jednu větu nějak přesně nepochopil a přiřadil její výklad k jiné větě. Výklad tudíš pokračoval po jiné větvi a dokázalo se něco jiného. Po porovnání výsledků, aby se zjistilo kde nastala chyba se přišlo na to, že jsou možné asi oba výklady. Záleží na úrovní pochopení určitých pravidel v bibli které se dají pochopit až ji někdo zná celou. Pro mě je konečný výsledek takový, že dáme-li do velkého pytle neomezený počet součástek na hodinky a budeme li s ním neomezeně dlouhou dobu třepat, tak prostě jednou vytřepeme celé hodinky s přesným časem.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 13:35:28
Akáda(15. květen 2009 00:00:00) : Jo ,v padesátých létech bylo jeho slovo zákon.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 13:36:55
Akáda(15. květen 2009 00:00:00) : Řekl bych ,že záleží na tom kdo třepe :-)
hawkwind 15. květen 2009 14:13:11
Akáda(15. květen 2009 00:00:00) : Akádo akádo, desatero se zabývá hned ze začátku vztahem člověka k bohu - hlavně - poslouchej, neptej se atd. To "nezabiješ" je součást něčeho co se jmenuje "Golden rule criterion" a je starší než křestanství a přítomné ve většině kultur po světě.
Přikázání začínají hlavně tím, že zakazují svobodnou vůli, svobodu slova, svobodu vyznání atd.....nic na čem bych chtěl stavět svůj morální kompas.

Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) : Jenže Lysenko nebyl vědec, ale pseudovědec, za kterým nestála žádná vědecká podpora, leč ideologická - což je ve skutečnosti naprosto stejné co se děje v religiózně orientovaných společnostech nikoli v sekulárních, jak se mylně domníváš. Totiž sovětský komunismus byl kult, v podstatě zase jenom určitý typ náboženství s ikonami které mají všechny. Nesouhlasení s Lysenkem se tedy rovnalo ikonoklasmu, nikoli jak si myslíš jakémusi odporu proti dogmatu ve vědě.
To je tak, když mi nahraješ na smeč.......

V"e Starém zákoně není láska ,ta je v Novém .Ježíš nepřišel Starý zákon popřít,ale naplnit.K rubu přidal líc - proto ta protikladnost. "
- hm to je právě esoterický žvást který postrádá logiku. Napadá mě ten přívěh kdy Ježíše zvali aby uzdravil nemocnou ženu a on na to opáčil, že jeho zázraky jsou jen pro židy - "feel the christian love", ve skutečnosti nepřišel s ničím novým, je to pořád ten tribální mindset pasáků koz z palestiny kolem r. 1000 přnl.
Proč by to mělo být protikladné aby se to "naplnilo". Naplněním by bylo praktické vykonání příkazů ze starého zákona. Podle tebe židi museli nedřív masakrovat 800 let okolí aby mohl přijít Ježíš a naplnit ideu dvojjakosti tím že bude hlásat lásku. Hurá!


"O Bilbli si nepokecáme,Ty vědecky pitváš texty a já mysticky cítím ducha."
- sorry ale tohle je totální blábol. Na těch textech není nic k pitvání , jsou naprosto jasné. Co je komu nejasného na masakru, genocidě, či jasnému zařazení žen mezi majetek? K tomu není třeba nic mysticky cítit. Já napříkald když to čtu tak přímo mysticky cítím jak se mi zvedá žaludek
(Křestanky mimochodem vůbec nechápu - protože ve starém zákoně jsou ženské prostě majetek a jsou počítány k ovcí a kozám. Jediná kniha ve které vystupuje jakž takž význačná žena "Ester" je o čase kdy jim vládla ženská a celá se zabývá tím, jak židy bůh trestá a jak se jim vede za to špatně, že dopustili babu na trůně. )

"Dogma - očkování nás spasí před spoustou nemocí." - to není dogma. To je pravda. Velké množství epidemických nákaz se prakticky podařilo zprovodit ze světa díky očkování - to se nedá popírat. Dogma by to nejspíš bylo kdyby pro to tvrzení neexistovaly žádné podklady. Imunologie se drží vědecké metody a její výsledky jsou jak opakovatelné, tak falsifikovatelné.

"Jasně ,že nelze tahat mystiku do vědy - ovšem také nelze hodnotit náboženství z hlediska vědy /a to se děje pořád/."
- Proč by ne? Upíráš mi tedy i právo hodnotit efekty náboženství na lidskou společnost pomocí vědecké metody? To se totiž udělat dá a náboženství z toho nevychází právě dobře. Víš například, že věřící lidé mají mnohem menší problém s tím někoho mučit, na rozdíl od ateistů? Na to jsou celé studie, že mají menší schopnost empatie.

hawkwind 15. květen 2009 14:20:02
Akáda(15. květen 2009 00:00:00) : Akádo, domníváš se snad, že jakési pochopení celku dodá kontext který by omlouval :"Jděte tam a tam, zabte všechny, rozbořte posypte solí, jen mladé panny do 13 si vemte jako sexuální otrokyně?"
Bud´tak laskav a osvětli materialistovi kontext který by z toho udělal něco hodnotného a následováníhodného!
(Podotýkám, že se jedná o slovo boží zprostředkované židům andělem).
???
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 14:48:08
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : No vždyť říkám,že si nepokecáme.O nemocné ženě nevím,ale v kontextu doby mě to nepřekvapuje.Apoštoly na misie rozeslal až později.Když tu dobu je třeba nahlížet z úhlu tehdejší reality,jinak Ti lezou blbosti.
Matka pracovala vVÚBF -hledali rezidua bacitracinu v mase krůt z velkochovu.Nic.Až za dva roky se zjistilo že dle metodiky se rezidua ničí již při prvním kroku --jo věda a tak jsme láta žrali antibiotické krůty.

Desatero nejsou striktní zákazy,ale vřelá doporučení pro šťastnější život.
Z tohoto nepochopení vznikají šílené sekty a dogmatické postoje.

Že by židovský Bůh byl diktátorský mimozemštan?Oni i olympané byli svérázní.Kažkopádně ten můj není nerudný stařík spíš geniální ajťák.

Ženy mezi majetek- otroci v Římě,USA,současní otroci a obchod bílým masem - moc jsme si nepolepšili -jen o officiální stanovisko.

Očkování - nastuduj si materiály společnosti poškozených očkováním.
Efekty náboženství na společnost klidně hodnoť i když nevím jak odlišíš efekt naboženství od efektu ničemných osobností.Od věků se někteří lidé řídili svým lepší já a jiní touhou po moci a je to tak pořád.

Je to dřina ,už jsem docela unaven,takové disputace jsem nevedl už léta.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 15:08:39
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : Je drsný ten Starý zákon.Římani pobili i ty panny.....v Kartágu.
Ani mě to neuvádí v nadšení,ale snažím se pochopit vo co gou i v kontextu doby.
Akáda 15. květen 2009 15:45:33
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : add Akádo, domníváš se snad, že ......
Na to ti můžu říc jediné. Nevím jestli konkrétně nějakou hodně křičící větu bych ti vysvětlil, ale spousty ano. Nicméně rozhodně se nebudu vrhat do psaných projevů, neb těch písmenek by bylo fakt hodně a já jsem spíš na mluvené slovo.
hawkwind 15. květen 2009 17:36:26
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) : O nemocné ženě nevím,ale v kontextu doby mě to nepřekvapuje.Apoštoly na misie rozeslal až později.Když tu dobu je třeba nahlížet z úhlu tehdejší reality,jinak Ti lezou blbosti.
- omyl, křestan se ničím takovým zabývat nemá. To co jedině sleduju u křestanů je kompartenalizace myšlení a slepá místa, tam kde je v bibli něco co se jim nezamlouvá.

"Matka pracovala vVÚBF -hledali rezidua bacitracinu v mase krůt z velkochovu.Nic.Až za dva roky se zjistilo že dle metodiky se rezidua ničí již při prvním kroku --jo věda a tak jsme láta žrali antibiotické krůty."

- a? Ale zjistilo se to co to má co společného s tím o čem mluvím

"Desatero nejsou striktní zákazy,ale vřelá doporučení pro šťastnější život.
Z tohoto nepochopení vznikají šílené sekty a dogmatické postoje."

- to není pravda a samy události po přinesení první verze desatera z Mojžíšem to potvrzují. (Rozbití desek, "boží příkaz" - : "Jděte vemte nože a zabijte každý bratr bratra i otec syna a nikoho nešetřete" - následuje masakr zhruba tří tisíc židů během jedné noci, po kteréžto lekci jde mojžíš zpátky na horu pro novou sadu přikázání (mimochodem odlišného znění než poprvé)
Což je ovšem super úvod něčeho jako základní set zákonů a morální poučky do společnosti.

"Že by židovský Bůh byl diktátorský mimozemštan?" - Ve starém zákoně není nic o mimozemštanech, ale pokud to měl být sarkazmus, tak jsi zase uhodil hřebíček na hlavičku, křestanský bůh, obzvlášt´jeho starozákoní verze je narcistický diktátorský krvežíznivý parchant. Veškeré jeho skutky popsané v bibli to jen potvrzují.

"Oni i olympané byli svérázní" O jeeej. Byli velmi personifikovaní. Jenže - jednak už je nikdo neuctívá, tím mín´miliarda lidí, druhak je ty vlastnosti polidštovali. Stejně tak jako nikdo nevyhlašuje jejich neomylnost, vševědoucnost a moralitu činu vraždění nevinátek, pokud přijde od boha.


"Ženy mezi majetek- otroci v Římě,USA,současní otroci a obchod bílým masem - moc jsme si nepolepšili -jen o officiální stanovisko."

Strawman jako godzila.Nechceš mi snad tvrdit, že dneska normální lidi uvádí příklady které jsi popsal jako vrchol ctnosti a příklad božího řádu. Řím je sice už dávno v čudu ale zbytek je dost jistě ilegální - nikoho normálního v pokrokové zemi by nenapadlo považovat držení otroků nebo považování žen za druhořadé občany za morální a správné a ti kteří se toho odváží jsou pranýřováni, případně postiženi zákonem. Tak mi dej vědět, až bude v bibli velká tučná glosa, "že takhle to rozhodně není správně a že na to má moderní křestan hledět v kontextu doby" - nebo až to vatikán odsoudí a vyškrtne z ekumenického překladu. Ted´je to totiž slovo boží neomylné.

"Očkování - nastuduj si materiály společnosti poškozených očkováním."
Hm tím jsem se taky zabýval. Pokud narážíš o souvislost mezi auismem a staršími typy vakcín obsahujících rtut´- tak ta nikdy nebyla prokázána. Tyto vakcíny se již nepoužívají. Miliony lidí zachráněné od epidemií ti pohodlně z argumentu vypadli. Navíc dementní křestanští rodiče kteří nenechávají děti očkovat již způsobili rozšíření a návrat chorob které se už plošně nevyskytovali a ohrožují i zdravou populaci. Feel the christian luv!

"Efekty náboženství na společnost klidně hodnoť i když nevím jak odlišíš efekt naboženství od efektu ničemných osobností"
- jak už jsem řekl, kulty osobnosti mají shodné znaky s náboženstvím. Efektivně je to náboženství. Jsou docela pěkné studie o např kultu "Otce Kima" v koreji. Ergo je to totéž.

"Od věků se někteří lidé řídili svým lepší já a jiní touhou po moci a je to tak pořád." - Lepší já? Co je to? Ne že by tato poznámka měla něco společného s naší debatou. IMHO se "lepším já" zabývali v moderních dějinách humanisté a to je skupina osob, které věřící neváhali perzekuovat a upalovat dokud tomu buržoazní revoluce spojená se zásahy osvícenských panovníků neudělala přítrž.
Historicky to není tak, že by víra z někoho udělala lepší osobu, ve většinovém procentu případů je to právě naopak.

"Je to dřina ,už jsem docela unaven,takové disputace jsem nevedl už léta."
- Já už to taky ukončím, mám dojem že jsi tak trochu "truther", pořád čekám kdy vytáhneš svobodné zednáře nebo tak něco.





hawkwind 15. květen 2009 17:41:58
příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 15. květen 2009 17:15:14
hawkwind 15. květen 2009 17:42:36
Ribonukleová kyselina syntetizována úspěšně v laboratoři za podmínek jaké mohly panovat během vzniku života na zemi.

www.wired.com...

Hle jediný experiment a úspěšně splachuje argument kreacionistů , že druhý zákon termodynamiky neumožnuje samovolný vznik komplexních molekul (jakéhokoli) druhu, přímo do žumpy, kam patří.
Boss 15. květen 2009 18:09:18
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : Jo, jenže mnoho lidí zapomíná na podstatný fakt, že ten experiment byl řízen člověkem a tedy tam byla byla dodávána entropie ve formě vnější informace. Navíc, od RNA k jakémukoli vyššímu živočichu je neskutečně daleko.
Ankov 15. květen 2009 18:15:50
Tak já taky - se svou trochou do mlýna. Vaše snaha spojit vědu a víru je předem marná. Protože - věda řeší JAK se co stalo a víra PROČ se to či ono stalo. A osobně si myslím, že je potřeba obojí. A Hawkwindu.. Jak moc tě omezuje přikázání nezabiješ?
hawkwind 15. květen 2009 19:15:49
Boss(15. květen 2009 00:00:00) : Entropie je chaos, takže to nemůže být vnější informace.
Informaci tu suplují podmínky a energie - což jak si v článku můžeš přečíst jsou stejné jako například v horkých termálních pramenech.
Ono to není tak že by ti vědci stavěli na něčem naprosto umělém, jedná se evidentně o emulaci prostředí jaké existuje i přirozeně. Přečti si to znovu a pořádně.

hawkwind 15. květen 2009 19:19:50
Ankov(15. květen 2009 00:00:00) : Víra rozhodně neřeší "proč se stalo to a to" jak a proč jsou v tomto případě totožné, nebo příbuzné otázky a odpověd´: "Bůh to udělal" není akceptovatelná.

"Jak moc tě omezuje přikázání nezabiješ?" - nijak protože nejsem křestan. Přikázání nejsou morální kód. Pokud jsi četl bibli tak bys měl vědět že jsou literárně SMLOUVA mezi izraelity a starozákoním bohem.
Nezabíjím lidi protože nechci aby to oni dělali mě, neubližuju jim protože nemám rád když je mi ubližováno a pomáhám jim, protože ocením když je mi pomoženo. To je humanistický přístup, který se právě nazvývá "kriterion zlatého pravidla. Srovnej s religiozním přístupem který říká : "já jsem tvůj bůh a ted´budeš dělat co ti řeknu (např. nebudeš zabíjet své soukmenovce) nebo tě ztrestám.
Ze zřejmých důvodů preferuji ten první.
hawkwind 15. květen 2009 19:25:41
příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 15. květen 2009 19:15:20
hawkwind 15. květen 2009 19:26:57
Znova 2 zákon termodynamiky - v uzavřeném systému se entropie (chaos) vždy zvětšuje.
Kreacionista nechápe, že země není uzavřený systém, ale takový do kterého je neustále dodávána energie, která právě působí jako jednotící prvek, který věci organizuje a zmenšuje entropii.
Dalším argumentem je to "že tak komplexní molekuly! (dosad´cokoli chceš) nemohly vzniknout náhodně.
No shit sherlock - ani fyzika, ani chemie (což je maskovaná fyzika mimochodem) nefungují náhodně - například slučování prvků do sloučenin probíhá způsobem který jsme dokázali odpozorovat a popsat a za stejných podmínek se děje vždy stejně. Aaaa příroda a vesmír mají pravidla, to je ale zrada! Argumenty o orangutanech píšících náhodným klapáním na klávesy psacího stroje román, nebo tornádu které po prosvištění hangárem zanechá po sobě složený Jumbo jet jsou tedy argumenty z hlouposti (to se jmenuje "argumentum ad ignorantium) a kdokoli je používá, by se měl vrátit zpátky do školy.
hawkwind 15. květen 2009 19:31:04
příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 15. květen 2009 19:15:39
hawkwind 15. květen 2009 19:32:04
Boss(15. květen 2009 00:00:00) : "Navíc, od RNA k jakémukoli vyššímu živočichu je neskutečně daleko."

A? Jeden z největších argumentů popíračů evoluční teorie byl právě ten že nevíme jak vzikly byt´jen i základní prvky života - (mimochodem tento proces se jmenuje abiogeneze a nemá s evolucí nic společného) a tady to máš. Jeden ze zásadních požadavků na viabilitu, či akceptovatelnost vědecké teorie je aby jevy ze kterých byla vypozorována byly replikovatelné v laboratoři během opakovatelného experimentu.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 19:32:30
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : Nu ,Starý zákon máš patrně v malíku,mě nenadchl a tak jsem ho prošel zběžně a dávno.
Křesťanství je pro mne "miluj bližního svého jako sebe sama" a "buď vůle Tvá"-pokud jsem pro danou věc udělal vše podle svých možností.

Co je truther ?
hawkwind 15. květen 2009 19:46:33
Jiří z Holohlav(15. květen 2009 00:00:00) :
- Truther je někdo kdo věří na různé konspirační teorie.

"Nu ,Starý zákon máš patrně v malíku,mě nenadchl a tak jsem ho prošel zběžně a dávno."
- Čti deuteronomium 7, mě osobně se z toho dělá zle.

"Křesťanství je pro mne "miluj bližního svého jako sebe sama"
- Hmm no to sis z těch 1600 strýbk co v tý bibli jsou opravdu vybral jen dvě neúplné věty? Trochu chudej základ pro jakoukoli filozofii.

Co třeba ježíš v Novém zákoně : "Nebudeš milovat ni matku svou ni otce svého jako boha atd..." ??? To ti nepřijde špatné?
Podívej já ti můžu i znovýho zákona odcitovat pěkný hnusy. Nebud´pokrytec a přiznej že tam jsou neakceptovatelný věci. A pak se podívej na ten "blud žádného pravého skota" který mi tu vypisuješ.

Abych ti vysvětlil o co běži - řekněme , že bychom se bavili o tom jak vypadá pravý skot. Z deseti odmítneš 4 že nejsou dost zrzavý, 2, že nemaj dost křivý nohy, 2 další mají v hubě příliš mnoho zubů a dalšího protože není z Glasgow. Rozumíš tomu? Já měl v debatách lidi, kteří vyhhlašovali, že ti a tamti lidé i když se hlásí ke křestanství nejsou křestané protože - se chovají hnusně, jsou to rasisti, jsou to katolíci, jsou to luteráni atd. - v závislosti na tom s jak velkým pokrytcem jsem se bavil a ke které sektě náležel.
Nicméně naposled co jsem o checkoval k tomu aby člověk byl křestan jsou potřeba jen dvě věci! Věřit v jednoho boha na nebesích a přijmout Ježíše Krista jako svého spasitele. Na tom jestli je dotyčná osoba masový vrah nebo humanitární pracovník vůbec nezáleží.
A ta bible celá, ne jen pár vybraných frází je součást křestanské doktríny a křestanské autority, bez ohledu na to co "to znamená pro tebe osobně" jí berou jako jeden ze základních kamenů.
Ergo dokud nebude provedena revize a ty zvěrstva a morální a etický marasmus, který se v ní krom pár pouček o "všeobjímající lásce Ježíše Krista nachází" nebudou glosována, odsouzena a vvyškrtnuta, těžko se budeme o čemkoli bavit.
hawkwind 15. květen 2009 19:49:55
Já mám mimochodem načtený i nový zákon.... :)

A už fakt končím, nebo to skončí zase nějakýma nadávkama, až ta debata vyeskaluje.

J.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 20:08:58
hawkwind(15. květen 2009 00:00:00) : Já eskalovat nebudu :-).Tak jako Ty jsem to viděl taky a tak jsem vyrazil na východ k joze a dalším ,taky k šamanůn a pak to tady začal vidět jinak.
Pro mne jsi kritikem církví ,ne křesťanství .Tam ,kde není láska ,není křesťanství ,ať už si to říká jak chce -- a naopak .
Nepochybuji o Tvé znalosti Nového zákona.A s tím mimozemšťanem jsem to myslel vážně - prostě by mě to nepřekvapilo.
Konspirační teorie okukuju.Často nejsou dost šílené ,aby mohly být reálné.
Jdu si najít deut...
ČAU
Radim Vaňousek 15. květen 2009 20:34:05
Pánové, tohle byla velmi zajímavá a poučná debata. Mám sto chutí si tu bibli přečíst, přestože jsem anarcho-egocentrický agnosticista a díky nedostatečným důkazům o existenci nadpřirozena, se o to nezajímám.
Jardo, tvoje samonasírací schopnosti nechť zůstanou v klidu. Klidnej tón ti pasuje lépe... nehledě nato, že pak se vše lépe čte.
Jiří z Holohlav 15. květen 2009 20:55:03
Nu načetl jsem ten deute...,tedy při rozbití desek nepíšou nic o masové vraždě,jen o Mojžíšovi co ležel v pokoře 4O dní o hladu a na desky mu pak šef napsal znuvu totéž - třeba máme různé překlady.
7 - drsný praktický návod kterak zachovat vlastní národ v kompaktní podobě v mnohonárodnostním prostředí.Jestli to budou dodržovat ,tak vydrží jako národ do konce všech dní.Nevím,jeli to lepší než současná celosvětová slitina.Necítím se kompetentní k posuzování.

Jo,na okraj k očkování,je to součást mé profese a nevím o jediném ,o kterém bych jednoznačně byl ochoten prohlásit,že je bez rizik a jednoznačně prospěšné.Vždy je to na zvážení míry zisku a ztráty.

:-)
Radim Vaňousek 15. květen 2009 21:17:33
www.biblia.sk...
Radim Vaňousek 15. květen 2009 22:17:48
Vzhledem k mému dlouhodobému "vyznání" -takovéhle texty jsou prostě k zeblití. Hanba mi, že jsem o Vánocích (které taky nějak neřeším) šáhnul na svěcenou vodu!
Jiří z Holohlav 16. květen 2009 12:27:18
Radim Vaňousek(15. květen 2009 00:00:00) : Jistě,z dnešního pohledu je to nestravitelné.Ovšem,kdyby se tím naši předkové do jisté míry neřídili,tak tu dnes žijem v jurtách nebo pod minarety ./Což nehodnotím/.Člověk jako součást přírody podléhá přírodním zákonům.Tedy do jisté míry stále respektuje zákon silnějšího.Blít nad zvyky našich předků nevidím jako šťastné - přeci jen jsou to naše kořeny a ač s nimi nesouhlasíme měli bychom je respektovat a přijmout.Ostatně lze předpokládat,že se ve vyhrocených situacích /Jugoslávie/ i moderní Evropan dokáže zachovat podobně.Jsem -li si takovéto své dispozice vědom ,mohu ji ovládat,zaženu-li ji do nevědomí,má moc ona nademnou.
:-) filosofická vložka
Zdeslav 16. květen 2009 13:18:43
Víte...hádky ateistů s kreacionisty mi přijdou tak trochu jako hádky dvou slepců o tom, jakou barvu ovoce, které dotyční drží v ruce.
Pravdou zůstává, že vznik života (tím méně vznik celého světa-vesmíru) člověk zatím nepochopil, pokud kdy vůbec bude v jeho intelektuálních možnostech něco takového pochopit, a tudíž, aby se z toho nezbláznil si vymyslel nějaké zjednodušení. To zjednodušení je přijmutí existence nějaké "vyšší inteligence či moci" (každý mu říká jinak, avšak ustálilo se pojmenování bůh), kterážto moc je za toto zodpovědná a kterou nemůžeme vysvětlit.
Všechna světová náboženství jsou jen ubohé pokusy o interpretaci této "vyšší moci" o jejích zákonitostech a prostředcích, avšak jejich náhledy nemají význam, protože jsou tvořeny zase jen "slepými" lidmi. Toť asi tak vše.

Bible je jeden z těchto pokusů kombinovaný s historií jednoho etnika, moudrými radami do života a výkladem života jednoho vyjímečného člověka s ohledem na napočátku vytvořené axiomy. Pokus poplatný době vzniku, intelektu a životním hodnotám lidí, kteří jej tvořili. Nic víc, nic míň.

To je můj pohled.
Saša S. 16. květen 2009 23:25:10
Omlouvám se za off-topic, reagovat budu pouze na to, co bylo adresováno konkrétně mě...

Bruntálský z Vrbna(13. květen 2009 00:00:00) :
Pokud je cca jedenapůl miliardy let evoluce a tuny důkazního materiálu čímsi, jak Ty píšeš, jednoduchým, zatímco jakýsi ohníček předkládáš coby neprůstřelný argument, vracíme se zjevně na krunýř Velké A´Tuin. Promiň, ale v tomhle nejedu.

Jiří z Holohlav(13. květen 2009 00:00:00) :
I ve struktuře jediného sporangia mikromycety na trouchnivém pařezu shledávám víc zajímavého a poučného, než na filosofiích a věroukách, co si jich kdo, kdy a kde vycucal z palce. Jakkoli jsou třeba důležité z etnografického hlediska...
K tomu, cos psal o "vymanění z koloběhu..." Tedy, pokud by to fungovalo, pak by mě osobně z tohoto světa nedostali ani heverem. Ve všech těch budoucích zajímavých milionech a miliardách let, bych si totiž moc rád dělal poznámky ;)
Hlavně ale - život je především takový, jaký si ho sami uděláme. My sami (a každý pěkně od sebe), rozhodně to za nás neodedře nějaký ten vysněný mesiáš...
hawkwind 17. květen 2009 11:02:53
Zdeslav : "Víte...hádky ateistů s kreacionisty mi přijdou tak trochu jako hádky dvou slepců o tom, jakou barvu ovoce, které dotyční drží v ruce.
Pravdou zůstává, že vznik života (tím méně vznik celého světa-vesmíru) člověk zatím nepochopil, pokud kdy vůbec bude v jeho intelektuálních možnostech něco takového pochopit, a tudíž, aby se z toho nezbláznil si vymyslel nějaké zjednodušení."

- V mém pohledu to nejsou dva slepci. Obě strany vidí, ta jedna se snaží pochopit co a ta druhá si zakrývá oči a uši. Nedělal bych z toho zase takové divadlo. Rozumíme a víme toho docela dost. O to víc oproti pasáku koz v palestině na přelomu 1. tis přnl. Takže z toho také můžeme vyvozovat závěry. Není to tak, že bychom nic nevěděli, nebo se nesnažili dosáhnout poznání. Například jak si můžeš přečíst na linku, který jsem postnul už zase toho víme víc o abiogenezi, tedy vzniku života. Dokonce dost na tom abychom dokázali část toho procesu simulovat v laboratoři..
To je hodně ve srovnání :"Uplácal z hlíny a vdechl život, nebo vyrobil z něčího žebra" - navíc pokud je k tomu dodáno : "a radši se nesnaž zjištovat jak je to opravdu, nebo na tebe přijdou sarančata, tma, nebo nevysvětlitelná úmrtí na 30 procentech populace."

Religiozita, se nesnaží dosáhnout poznání. Snaží se vykonstruovat vysvětlení bez poznání. Víra nenabízí žádný mechanizmus jak získat vědomosti ani jak z nich vyvozovat závěry. Nabízí jen krátké a nicneříkající vysvětlení "bůh to udělal" a dodává "neptejte se jak, nebo budete (krutě) potrestáni.) To je ovšem neakceptovatelné.
hawkwind 17. květen 2009 11:06:37
Tento server mi z nějakého důvodu nepostne mou odpověd´Jiřímu, ze které mi navíc pracně napsaná část zmizla.
Kurva drát. Odpověd´máš Jiří na Brodci.
hawkwind 17. květen 2009 11:09:59
Jiří:
forum.brodec.org...
hawkwind 17. květen 2009 11:11:20
Radim Vaňousek(15. květen 2009 00:00:00) : Což nic nemění, že nadávání je v určitých situacích naprosto adekvátní reakce a určitý typ lidí si nezaslouží nic jiného, ne li mnohem víc.
:)
hawkwind 17. květen 2009 13:59:42
Upřímě ten rozpor o kterém mluvím nejlíp demonstruje tato tabulka, tak jen abych odlehčil a pro zasmání.

www.re-discovery.org...

J.
Jiří z Holohlav 17. květen 2009 14:35:06
Když vám kluci uniká to obrazné vyjadřování .
Mesiáš to za nás neodřel,jen ukázal směr. "Neodejdeš dokud nezaplatíš do posledního penízku"Tato věta bývý vykládána i jako po proškrtání zmínek o reinkarnaci.
Věrouky a filosofie nejsou z palce - dokud je důkladně neprozkoumáš ,tak se k nim nevyjadřuj - to je velice nevědecké :-)
Ne nejsou to slepci,jedna strana vidí a slyší a ta drudá cítí a vníma .
A proto si prostě nerozumí.
"uplácal z hlíny" - chápej jako stvořil z materie planety - tedy totéž co dělá věda,jen jí ještě chybí to vdechnutí života.
Na exodus se mrknu,ale angličtinou na mne neplýtvej - nerozumím.Mám ekumenický překlad.Jo JHVH je rozhodně zvláštní entita,nevěřím ,že by si ji vymysleli,někdo jim dával pořádně zabrat.Kdo?
Očkování mí zatraceně zavařilo a ještě pořád zatápí,takže jsem opravdu ,ale opravdu dobře informován.
Saša S. 17. květen 2009 23:12:49
To ani tak ne, spíš mi uniká, co to má společného s tím, že jsem označil praktiky šíření a následného prosazování křesťanství a islámu za zločinné, stejně jako tomu bylo u fašismu či komunismu (i když tyto "kulty" hrály oproti zmíněným věroukám "jenom" druhou, nebo třetí ligu). Stejně jako dnes nepůjdu volit komunisty, kteří se poté, co ztratili faktickou moc, začali náhle tvářit jako "ti hodní", nemíním dělat stejnou chybu u anachronických mašinerií, z jejichž historie cákají doslova cisterny krve. Každý člověk si podle mého může věřit čemu chce. To je jeho svobodné právo a soukromá věc, do které mu nikdo nemá co mluvit. Problém ale nastává tehdy, pokud on toto právo upře jiným, vnutí jim svůj (často velmi omezený) náhled a pak třeba plnou polovinu populace znesvéprávní. A to už je věc veřejná. Okolo duchovna, energetických entit apod., to sice ani neproběhlo, nemá to dokonce nic společného se životem po smrti, se životem PŘED smrtí to má ale společného dost. Se životem před tou naší, ne někoho před X tisíci lety, kdo sice netušil, že třeba voda někde existuje ve skupenství pevném, měl ale naprosto "jasno" v tom, jak vznikl svět (konec konců, všichni lidé se na tom shodli, že? Co na tom, že v systému "mimo náš kmen nejsou lidé"...).
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 08:36:00
Saša S.(17. květen 2009 00:00:00) : Já metody církví hájit nebudu,to ode mne fakt nečekej.Hájím učení Kristovo,stejně jako Budhovo.
Starý zákon pro mne představuje kodifikaci základního přírodního zákona "zab nebo budeš zabit",příroda je boj o přežití.Ježíš k tomuto rubu "gruntu"přidává etický rozměr - naplňuje ho.Popřít ho ale nechce a nemůže ,protože stále jsme součástí přírody.
Osobně nevidím zásadní rozdíl mezi brutálním šířením "křesťanství" a demokracie.
Věda je o měřitelných veličinách,ale co uděláš s etikou ,spravedlností ,soucitem......jak s nimi budeš pracovat ,do jakého šuplíku je zařadíš?
Siegfried 18. květen 2009 09:38:57
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
Jiří, hájíš možná učení, ale jak tu mnohokrát ukázal Hawk, učení pochybné. Ostatně rétorika že za to nemůže ideiologie, ale lidé je u křesťanských ideologů dost běžná. Ale Ahwk tu jde rovnou ke kořenům tedy ukazuje závadnost jejich základního stavebního kamene který je považován za nedotknutelný. A zjevně tu dokauje zastaralost učení. Tedy pokud ho tenkrát ti lidé chybně intrepretovali, měli by si ho dneska hehe opravit.:)
Nechápu tvůj argument kde píšeš, že si cosi v jeho věku viděl stejně a pak si prozřel a podobně. Tedy v té době si už měl tak hluboké znalosti starého a nového zákona jako Hawk ? O tom důvodně pochybuju. Mě přijde, že jsi prostě ten typ co furt nemůže něco najít, tak pořád hledá. A někdo to upře smysluplným směrem v bádání a pod. a někdo do kamsi...
Přesto se s tebou mohu shodnout v názorech co je blbě v současné společnosti. Ale argumetace mamlasů ze spolku ublížených očkováním, je to nejhorší co může bejt. Protože kvůli jednomu možná ukřivděnému promile ohrozíme desítky procent. To je cesta do pekla... cesta do světa zmatků, kde slovo charizmatického fanatika má větší hodnotu než seriozní studie... a tam já žít nechci... mám rád transparentnost a sparvedlnost.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 10:59:11
Siegfried(18. květen 2009 00:00:00) : Já už našel:-) .Základní stavební kámen není vadný .,odpovídá době svého uložení - nepochybně si zasloužil přeinterpretování.
Studia východních nauk změnila můj úhel pohledu na západní.
Možná bys měl skutečně nastudovat práce renomovyných alergologů,abys pochopil jakou paseku dokáže aplikace cizorodé bílkoviny napáchat v organismu,navíc ,když tělo neprojde běžnými dětskými nemocemi,nastávají chyby ve vývoji imunitního systému.
Ty práce se dělají v porovnání se evropskými zeměmi,kde je mnohem méně povinného očkování./Mimo jiné očkováním podporuješ šíření kmenů proti němu odobných - totéž jako u antibiotik./
Infekční choroby ustupují po ll WW stejně při očkování i bez něj - snad - možná - díky lepšímu stravování.Každopádně křivky grafů jsou obdobné - mluvím o Evropě.
Neodmítám očkování aprioriori - říkám ,ta zvýšená míra bezpečí /100% - neexistuje/ má své háčky a je dobře o nich vědět.
Ostatně mi to silně připomíná předchozí debatu - rozhodnutím strany ,vědy a vlády musíme být očkováni a to i proti neinfekčním a neškodným nemocem.
Klíště jde,klíště jde - spaste svá těla,pozor na Satana - spaste své duše --- fuj.fuj, fuj.Hra se strachem.
hawkwind 18. květen 2009 11:58:52
"Ne nejsou to slepci,jedna strana vidí a slyší a ta drudá cítí a vníma ."

Abych zase nepopsal pět stránek které se mi nepostnou, jen krátce:
ten problém kterej já vidím, že v bibli je popsáno mnoho věcí naprosto doslovně jako příkazy a popisy událostí. Tyto nedávají žádný prostor k interpretaci,(jak se snažíš sugerovat) než jak byly napsány a věci v nich napsané jsou tak hrozné, že normální člověk pro ně těžko nalezne morální justifikaci.

To jednak. K tvojí poznámce - jde o to co "cítí a vnímá" ta strana jak tvrdíš.
Je prokázáno, že ateisté mají větší schopnost empatie než věřící. Je prokázáno, že věřící mají menší problémy s tím někoho mučit. Je prokázáno, že věřící dávají méně na charitu - (tedy pokud už dávají, je to na "náš kostel" apod. - nikoli skutečně potřebným, protože ti si za to přece mohou sami). Procento rozvedených manželství je např. u křestanů zásadně vyšší než u ateistů, o korelaci výskytu pedofilie a nucené abstinence u kléru ani nemluvě atd... a tak můžeš pokračovat.

Ty pořád předstíráš, že "to a to odpovídalo době a je třeba na to nahlížet v histroických souvislostech, leč chrám vystavěný na takových základech je nejčistší. Není. Všechno ukazuje na to, že víra člověka neotevírá cítění, ale uzavírá. Nedělá z lidí lepší lidské bytosti, ale horší atd...A to vše se nechá dokladovat plošně, ne jen u vybraných příkladů. Proč když padly historické souvislosti a svět se změnil, proč nepadne doktrína?
Neustále jaksi vytahuješ myšlenku, že ateista, nebo humanista je chladně kalkulující tvor, který nemá duchovní život, protože přece nevěří a tedy necítí - jenže všechny praktické poznatky a pozorování religiozně orientovaných komunit a společností dokazují pravý opak - soucítit s bližními jsme kloudně začali až když byl tribální mindset (křestanství) odsunut na druhou kolej. (A fakt že se ho spousta lidí stále drží je znepokojující. (Je to ten mindset - my věřící jsme vyvolení a my dojdeme spasení a fuck the rest) - což se samozřejmš projevuje i v tom jak se ti dotyční chovají k lidem kteří nejsou členy jejich kmene a to je zcela běžný jev.

"Věda je o měřitelných veličinách,ale co uděláš s etikou ,spravedlností ,soucitem......jak s nimi budeš pracovat ,do jakého šuplíku je zařadíš?"

To je dobré jak mi na ty smeče nahráváš. Např Etika je věda. Není to jakási nezachytitelná veličina, je to "Nauka o vztahu jedince ke společnosti". Nauka=věda. Já nevím jak jsi na tom s tou antickou vzdělaností, ale je vidět, že není třeba chodit na dálný východ, stačí studovat zdroje na nichž stojí západní společnost.
(Zase - jak praví klasik, každý spor mezi jedincem a náboženstvím končí u Sokrata.)
Spravedlnost se právě nejlépe posuzuje podle zvážení subjektivních škod (srovnej s biblickou spravedlností která je založená na následování božího rozkazu, at´už tento obsahuje cokoli) a empatie tedy schopnost soucítění není kompatibilní s tribalistickým mindsetem a pocitem vlastní výjmečnosti (taky se tomu říká : "holier than thou") kterým trpí převážná většina nábožensky založených lidí.
hawkwind 18. květen 2009 12:00:53
(A abysme se nepletli - naprostá většina náboženství má shodné znaky a ten tribální postoj je jeden z nich.)
hawkwind 18. květen 2009 12:10:07
"uplácal z hlíny" - chápej jako stvořil z materie planety - tedy totéž co dělá věda,jen jí ještě chybí to vdechnutí života.

- proč bych si měl vymýšlet jakési obrazné moderní vysvětlení, když je to evidentně narážka na starší civilizaci, totiž asyrskou, či babylónskou ze které si křestanství povypůjčovalo a která se vyznačuje tím, že žila z aheních záplav které zúrodnovaly pole a prakticky všechno vyráběla z hlíny, od hrnců až po cihly největších staveb, tedy popis, který nevzdělaný pasák koz na konci doby bronzové v palestině, byl schopen intelektuálně pojmout.
He?
Rozumíš, co kdybych ti napsal začátek Eddy, kde je cosi o potu a krávě lízající sůl. Taky na to vymyslíš nějakou vtipnou metaforu, která bude odpovídat moderním poznatkům o začátku života a evoluci živočišných druhů? Myslím, že ani ne.
Siegfried 18. květen 2009 12:33:02
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
Máš dojem že očkování proti TBC či černým neštovicím je zbytečné ? :)
Proti žloutence - nevhodné?
nepochybuji o tom, že u toho existují rizika, ale to je o tom aby lidé co problematice rozumějí zhodnotili závažnost/následky. Jenže hysterické zvratky níže uvedench spolků vedou ke křížovému tažení hysterických matek co aby se jejich miláček nestal tím promilem, rislují že se stane obětí desítek procent. Akorát že průser přijde až později co zmizí generace očkovaných a plošně a naráz, ne hned... tedy si ty choré hlavy nespojí následky svých činů s příčinama... A nahraje to do karet mesianistickejm mrdkám co v tom uvidí boží trest a svezou se na vlně hysterie... tfuj, tomu pomáhat nebudu.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 12:57:30
hawkwind(18. květen 2009 00:00:00) : Nu,evidentně se naše pohledy na svět poměrně míjejí,ale docházejí ke stejnému závěru - jak jsi psal -nedělej druhým,co nechceš ,aby ani dělali obě. /pozor na masochisty :-)/

Ta Eda mě zajímá,třeba tam něco najdu,ostatně mýty o vzniku mívají podobný základ.
Ty bys asi Tróju nehledal......
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 13:08:48
Siegfried(18. květen 2009 00:00:00) : Hezky sis vybral,proč ne zarděnky ,spalničky,černý kašel?
Tbc není co řešit.Neštovice - už nejsou a při prvních pokusech s očkováním byly vyvolány ty nejstrašnější eidemie mnohokrát překračující ty středověké.Stejná potíž jako dnes ,vakcína se vyzkouší na pár stovkách lidí -reálný dopad je zřejmý až po desítkách let -ostatně proto náhle mizí různé skvělé léky z trhu.
Žloutenka - velmi na zváženou ,záleží na tom ,co kde děláš,kam jezdíš,ta nejhorší je z transfuzí a očkování neexituje.To je podobné jako u meningitidy,na tu nejnebezpečnější očkovací prevence není.
Statistiky uvádějí opak Tvého tvrzní -riziko potíží z očkování je 3 x vyšší než z nemoci.Jsi na mém hřišti :-)
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 13:21:22
hawkwind(18. květen 2009 00:00:00) :
Měl jsi pravdu s tím pravým skotem.
Tobě se nelíbí Lysenko jako vědec a mě Tví statističtí křesťané - mám je za pámbíčkáře.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 13:37:37
hawkwind(18. květen 2009 00:00:00) :
Zeptám se vážně,protože nevím.
Člověk má 4 v zásadě nemisitelné krevní skupiny,pes 24 -všechny navzájem misitelné.Je pro to nějaké vysvětlení?Pes je člověkův pradávný souputník,proč by případný vliv silného mutagenu neovlivnil i psa?

Promiň Kolchozi!
deWolf 18. květen 2009 13:59:59
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
Ty krevni skupiny jsou jasne - je to desetinasobek poctu nohou, minus sestnact.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 14:05:26
deWolf(18. květen 2009 00:00:00) : UFFFF !!! Jak prosté.
Siegfried 18. květen 2009 14:43:41
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
výborně, známe jak sou na tom krevní skupiny u opic? a dalších savců? Já jen abychom tu nepracovali s účelovým argumentem...
Jo k očkování sem samozřejmě zapoměl ještě tetanus. A možná sem místo neštovic myslel kašel, ale mám dojem že se za mě očkovaly i neštovice... Ale Jiří víš v čem je ten vtip? Když se ukáže, že to je blbě, tak se holt jsme při vědeckém přístupu ochotni poučit a opravit názor :) Ale z toho jak si to psal dole to zní jako bys odsoudil očkování apriori. Což jak si sám odpověděl na případu TBC, není to špatně.
Pokud máš dojem, že epidemie způsobené očkováním jsou větší než epidemie ve středověku, tak bych tě poporsil abys mi o tom něco sdělil, předpokládáné (ano není přesných záznamů) následky a počty ze středověku mám trochu načtené, takže si rád srovnám... zvláště v přepočtu na počet obyvatel tehdejších a dnešních :)
hawkwind 18. květen 2009 14:47:41
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :"Měl jsi pravdu s tím pravým skotem.
Tobě se nelíbí Lysenko jako vědec a mě Tví statističtí křesťané - mám je za pámbíčkáře. "
To je právě ten problém, většina křestanů jsou právě takovýhle pánbíčkáři a někteří jsou horší a Lysenko nebyl vědec, což je věc na které se shodnu s každým skutečným vědcem. Také sjem ti napsal proč, ale ty si meleš dokola svojí a ignoruješ ten fakt, že ti ke každému mému argumentu píšu dlouhé vysvětlení jak kdybys byl děcko. Naproti tomu postrádám to že bys adresoval moje argumenty v bodech jak je pracně píšu. Místo toho vytáhneš v každém příspěvku něco dalšího, co s tématem nesouvisí - jako například počet krevních skupin u psa, nebo Tróju.

JÁ "No true scotman fallacy" znám takže se jí střežím nepoužívat - kde přesně podle tebe jsem to použil?

Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) : Aha, "Vysvětli mi všechno čemu nerozumím, nebo nemáš pravdu." Nebo případně "Pokud věda nemá odpověd na všecny otázky, je na tom stejně jako náboženství"
- což jsem se ti snažil vysvětlit ten rozdíl.
Odpověd´je poctivá - nevím. Ale vím jak funguje evoluce a vlivů "silných mutagenů" které by byly zároven´prospěšné pro přežití populace je v ní pomálu. Každopádně pes není domestikovaný příliš dlouho slabých 15 000 let a dá se ještě křížit s vlkem, takže to s tím vlivem člověka na vlka nebude tak drsné. Na druhou stranu se evolučně druhy oddělují když už nejsou schopny dvě varianty téhož druhu splodit potomstvo - což se už u psa děje (ukaž mi křížence čivavy a bernardýna).
Jinak odpověd´ by nejspíš byla "protože to pro psa je evolučně výhodné mít tolik krevních skupin které se mohou míchat." Mechanismus po mě nechtěj, tím by se měl zabývat nejspíš genetik a imunolog.
- Spíš mě překvapuje, že z někoho kdo evidentně "pracuje v oboru" lezou takový věci. Užitečnost očkování popíráš, což dobrá asi do toho vidíš, na druhou stranu neváháš postovat věci jako "Protože ten a ten blbec dělal špatný výzkum, tak je věda špatná a nenabízí odpovědi, ergo je třeba obrátit se k něčemu, co je možné esotericky cítit" -což je přesně ten řetězec myšlenek který jsem schopen vysledovat a zaráží mě intelektuální obojakost člověka který zároven´pracuje v exaktním oboru (i když jsi neřekl co děláš) a věří v boha.

Upřímě celý ten argument "věda se někdy mýlí a tedy je k ničemu protože nedává všechny odpovědi hned a správně" bude mít smysl jen pokud nabídneš mechanismus jakým to víra v boha udělá líp.
Trochu nihilista přijde mi.

"Ta Eda mě zajímá,třeba tam něco najdu,ostatně mýty o vzniku mívají podobný základ." - A nebo taky ne. Papuánci si myslej, že člověk vznikl z flusance a jiný kmeny i z lejna. Logiku bych v tom nehledal.
V Kalevale vznikla země z rozbité skořápky vajíčka kachny a byl na ní vyplaven Tuomainenen, božský pěvec, který hrál na kantele tak dobře že ho poslouchalo slunko i měsíc. - jsem zvědav jak tohle naroubuješ jako metaforu na nejnovější vědecké poznatky.




hawkwind 18. květen 2009 14:50:06
Mě by upřímě zajímalo proč neštovice nejsou? Nejspíš kvůli očkování proti nim ne? Samy nezmizely.
On tenhle argument se netýká očkování samotného. Jde to k věcem jako Transfuze odmítaná některými křestanskými sektami, nebo odmítání a zakazování kondomů v místech kde by mohly byt´jen zpomalit šíření Aids.
To všechno je totiž "vměšování do boží vůle" a nedivím se, že s tím máš jako křestan problém.
Kain 18. květen 2009 15:19:28
Co říká Hawk, to se dá podepsat. Ostatně já měl podobnou debatu na LH a skončilo to tím, že jsem byl označen za dogmatika (dogmatik agnostik, pěkné), i když se to týkalo spíše argumentace. Ale co chceš, když ti křestťani v argumentaci tak rádi používají slanečky (red herring) a tlačí tě do pozice, s kterrou ani nemáš nic společného.

Na počátku přitom byly poměrně jednoduché dotazy, například "proč bůh neléčí amputace?"
Chápeš, když se budeš modlit, třeba ti vyléčí rakovinu, zánět, ale ruka ti nikdy nedoroste. Nikdy. Proč ne? My si řekneme - buď bůh není a nebo tenhle byznys s léčením nedělá. Ale oni začnou vymýšlet teorii, která by to vysvětlila. Například že bůh je otázka víry a takový krok by ho dokázal a nebylo by třeba víry, protože by tu byl důkaz. Jenže:-)
1) no a co? Je nějaký důvod, proč by měl být jeho důkaz vadný?
2) Zničil sodomu a gomoru, nechal někoho vstát z mrtvých, a najednou nadělá drahoty s useknutou rukou?

Hawku, nemá to cenu. Po stránkách diskuze dopadneš jako já. Vždycky napíšeš obsáhlý argument a odpovědí ti bude dvouřádkové "my věřící víme a chápeme a máme se rádi, ty jsi pitomec, ale třeba jednou dospěješ do výšin, kde jsme my". To vše zabalené do kvaziargumentace ad personam, kruhu, slanečků a pod. Tak si to přečti ode mě a jdi dělat nějaké luky, to je užitečnější. Já už to taky vzdal a doufám, že se nenechám vyprovokovat znovu:-)
Miraculum 18. květen 2009 15:21:57
Pane Jiří z Holohlav, mohl byste, prosím, uvést nějakou "nejstrašnější epidemii, jež předčila i ty středověké", již způsobilo očkování?
Neštovice (pravé) - bez očkování skutečně docházelo ke strašlivým epidemiím, které za sebou nechávaly vymřelé celé kraje a přeživším způsobovaly zmrzačení a znetvoření, jež jim zničila život. Neýbt očkování, docházlo by k nim dodnes; nedochází jen díky tomu, že někdy v 80. letech se konečně díyk Spojeným národům podařilo proočkovat poslední populaci (snad někde v ghaně), jež zatím očkována nebyla. Teprve od té doby se ZATÍM pravé neštovice nevyskytly.
TBC - opět epidemická choroba, zejména v sociáně slabých částech populace. Teprve očkování a vyvinutí účinných antibiotik tuto nemoc potlačilo. A "díky" zcela nezodpovědným exprimentům některých českých politiků s neočkováním máme TBC opět na úspěšném vzestupu :-(
Dětská obrna - další epidemické onemocnění s devastujícími nebo smrtelnými účinky. A opět jedině díky očkování se s ní dnes v zemích, kde jsou děti povinně očkovány, nesetkáváme.
Černý kašel - často smrtelné epidemické onemocnění. Bez očkování by až 30% nakažených dětí zemřelo udušením nebo/a těžkými sepsemi. Příšerná smrt - a opět jen díky očkování se s ní ZATÍM nesetkávme příliš často. V ČR jím loni onemocnělo jen asi 30 dětí, z toho jen dvě zemřely - jenže předtím zde 30 let díky očkování neonemocnělo prakticky žádné dítě!!!!!
A máme zde další laskominy - tyfus (několik typů), záškrt, tetanus. Opět jen díky očkování se jedná o nemoci, s nimiž se u nás ZATÍM setkáváme minimálně. A doufám, že se nedožiji toho, že by naše vnoučata jednou neměla možnost být oočkována, nebo že by je na zdraví a životě ohrožovali potomci nezodpovědných hazardérů, kteří své děti očkovat nenechali.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 15:23:35
hawkwind(18. květen 2009 00:00:00) : Proč mě podsouváš věci ,které jsem ani nenapsal ani nenaznačil.Někteří vědci vyhlašují očkování za spásu lidstva a já to považuji za škodlivé dogma.
Neštovice a tubera ok i přes všechny potíže,ale třeba zarděnky ,to je evidentní chyba.Prostě jen říkám,že to není jednoznačné! A říkám to od prvé zmínky o tom tématu.
Kondomy mám papeži velice za zlé.

Odpovědi Ti tak pěkně neřádkuju,protože to neumím!
Krevní skupiny jsou mimo tuto debatu,jsi evidentně značně sečtělý a tak jsem chtěl vědět,jestli jsi na to někde nenarazil.Tak promiň.
Trója je jen narážka na to,že když jsi skeptický k bájím ,tak bys ji nehledal a ona přeci byla.
My si zoufale nerozumíme,nepodceńuju vědu ,protože nemá teď hned pohromadě všechny znalosti o všem - pro mne má prostě svoji oblast a náboženství má jinou,což se zas příčí Tobě.
No to mi tedy ukaž,kde napsal jsem ,že "Je věda špatná ,protože blbec udělal špatný výzkum a je třeba obrátit se k něčemu jinému"
Pro mne se věda zabývá měřitelným a víra neměřitelným a obojímu přikládám stejnou důležitost,tak mě netlač k popírání významu vědy.
Jo tichomoří má zvláštní báje ,ty jsem nepochopil,bližší národy mívají u zrodu bohy nebo božské krále.
Miraculum 18. květen 2009 15:27:02
A ještě jeden dotaz na pana Jiřího:
Zmínil jste zde homeopatii.
Mohl byste, prosím, uvést alespoň jeden příklad vyléčení zlomeniny, zánětu slepého střeva nebo meningitidy, rakoviny, lymské boreliózy nebo třeba TBC homeopatiky?
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 15:30:48
Kain(18. květen 2009 00:00:00) : Ten byznys s léčením nedělá.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 15:34:43
Miraculum(18. květen 2009 00:00:00) : Taky musím pracovat,vybral jsi ty u kterých je očkování důležité , i když tetanus mě hodně ublížil.Jsou mraky dalších značně nejistého významu a výsledku,ale budu to muset po létech znovu nalovit,takže pár dní strpení.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 15:38:07
Miraculum(18. květen 2009 00:00:00) : Homeopatie - skutečně máš skvělý výběr diagnoz o kterých žádný homeopat neřekne než,že lze homeopatii u nich použít pouze jako podpůrnou.
hawkwind 18. květen 2009 15:43:17
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) : Nepodsouvám, oni tak nějak vyplývají samy od sebe.

"No to mi tedy ukaž,kde napsal jsem ,že "Je věda špatná ,protože blbec udělal špatný výzkum a je třeba obrátit se k něčemu jinému""

"Ona věda taky všechno neřeší blablabla antibiotický kuřata." - Mám to hledat? On je to Leitmotiv všech tvých příspěvků. Věda nemá žádnou morálku. Tím se myslí, ani dobrou ani špatnou. Je to předepsaný proces který se zabývá pozorováním zkoušením a ověřováním podle jednoduché sady pravidel.

Znovu porovnej s religiozitou která tvrdí, že jen ona (křestanství, islám atd) má morálku a nikdo jiný ne.

"Kondomy mám papeži velice za zlé."
Tak to neděláš dobře, protože demenní přístup k sexuální edukaci je vlastní všem křestanským sektám plošně a nejedná se jakousi papežovu soukromnou akcičku - je to přesně v souladu s tím co reprezentuje.

"pro mne má prostě svoji oblast a náboženství má jinou,což se zas příčí Tobě."

- kterou ovšem nedokážeš dobře definovat, ba dokonce ani přibližně a jak jsem tě přichytil aplikuješ i na problémy které rozumová úvaha řeší lépe. (Naříklad ta etika.)
Čili která je oblast kterou se zabývá náboženství ?

Mi si nebudeme rozumět, protože já jsem jen psí chlup od toho abych tě nazval spoustou nedobrýho výraziva.
Debatovat někoho s takovou úrovní kompartenizace myšlení je jako vést rozpravu se schizofrenikem.

There must be some way outa here
said the Joker to the Thief
theres too much confusion
I can get no relief.....
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 16:21:14
hawkwind(18. květen 2009 00:00:00) : To tedy promiň,jak mohou vypývat,kdaž to tam není,píšu jedním prstem,ale pečlivě.

"Věda všechno neřeší...konec .Následuje příklad s kuřaty.Po dobu několika let platilo dogma "antibiotika se nepřenášejí do masa".
Věda je nástroj a zrovna v tomto případě nám s ním někdo zašťoral ve vnitřnostech.Je pravda,že věda si svá dogmata opravuje.Církve asi moc ne nevím,k žádné nepatřím a církevnictví mě celkem nezajímá.

Zajímá mě idea -duch- smasl.Když už se tu zjevil Kain - co je duch zákona?

Religizionita - jen já mám pravdu.V určité fázi je to nutné - taky asi nepůjde míchat základní figury různých šermířských škol.
Proto jsem vždy hledal to co je jednotící,proto Tě dráždíý jak tady v tom plavu.Soustřeďuju se na vrchol hory a moc nekibicuju těm ,kteří se soukají jinými cestami.
Nevím,jak to mají se sexuální edukací pravoslavní nebo mormoni,ale to co předvedli katolíci i protestanti ,to je zlé ,to má blízko k uvržení do otroctví.I když plnění manželských povinností bylo sna ještě počátkem minulého století právně vymahatelné,takže jistý pokus o ošetření problému zde byl.Našel jem to i v tom exodu na který jsi odkazoval.

To je ta potíž s neměřitelným,jak ho definovat,jak o něm vůbec diskutovat.
Už nebudu pokoušet ten psí chlup,jsem rád,žes to ustál kulantně.
Jiří z Holohlav 18. květen 2009 16:36:23
Ó běda to je chyb,tak jsem se bál,aby mi ta půlhodinová práce nezmizela,že jsem to ani nepřekouk.


Náboženství se zabývá duší.Kdo myslí,že nic takového nemá tak může náboženství klidně pustit ze zřetele.
Blts 18. květen 2009 16:42:54
Podle mě je víra stavem a církev systémem, věda je pak nástroj (jak už někdo napsal) a nic z toho se navzájem nevylučuje.
Bible je kniha a jsou v ní různý zajímavý věci. např i nedělej druhým,co nechceš, aby oni dělali tobě, i když tam je to v aktivní formě naopak, dělej to, co chceš sám od ostatních...viz MT 7/12; nebo LK 6/31


hawkwind(18. květen 2009 00:00:00) : zajímalo by mě jak je prokázáno, že...
Saša S. 18. květen 2009 19:19:17
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
Krevní skupiny:
0 - původní lovci sběrači (zastoupení živočišné/rostlinné složky ve stravě cca 50 na 50%)
A - usedlí zemědělci, živící se převážně semeny modifikovaných druhů trav
B - kočovní pastevci, potrava převážně masitá
AB - historicky nejmladší, datovatelná výraznějším genetický promýsením obou předchozích skupin (víceméně návrat k archetypu, ovšem se sobě vlastními specifickými odlišnostmi... hrubým příměrem, jako když se něm. ovčák podobá vlkovi, přesto ale není vlkem). Pro zajímavost, krevní buňky s touto skupinou byly extrahovány z Turýnského plátna...

Alespoň v případě recentních zástupců rodu Homo lze říct, že krevní skupiny mají přímou souvislost s trávicími enzymy, rozuměj, co nejefektivnějším zpracováním určitého typu potravy. Mimochodem, co se inkriminovaného plátna týče, jde tím pádem buď o naprosto geniální podvrh, vytvořený za křižáckých výprav (skupina AB se podle současného stavu poznání prokazatelně vyskytuje až někdy od desátého stol. nl.), anebo je tato skupina daleko starší, něž se doposud soudilo. Věda ovšem, narozdíl od dogmatismu (jakéhokoli, nejen náboženského) nemá problém onu hranici posunout, tzn. zrevidovat vlastní předchozí závěry :)

Jiří z Holohlav 18. květen 2009 21:14:06
Saša S.(18. květen 2009 00:00:00) : Kdy se asi ti zemědělci začali usazovat a pastevci kočovat?Teď ani nevím,může mít dítě jinou skupinu než matka?Že by ta strava tak přestavěla organismus?Jsme to co jíme ,jako A jsem moukožrout a to sedí.To by mohlo být,ti psy stravu zachovávají.Jak dlouho musí člověk žít ve specifických izolovaných podmínkách,aby se začal lišit od jiných.............možná to jde dost rychle.

Takže ne strava podle krevních skupin ,ale opačně.......to je dobrý.
Saša S. 18. květen 2009 21:36:38
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
Tak řečený Kristus (rabín /tedy nutně i ženatý muž/ jménem Ježíš, nar. 7 - 4 př. nl., jméno dle keltského boha větru - viz. Esus, sám pojem Galilea by Ti mohl/měl i leccos napovědět, přestože obec daného názvu byla vystavěna až cca 80 let po Jeho smrti), ani Sidhárta Gautama (Budha, tzn. chlápek, co rovných deset let života promrhal zbytečnou a trapnou askezí, kdy se živil doslova ptačími hovny, dokud nezaslechl jednoduchou větu pronesenou OBYČEJNÝM MUŽEM, kterou by tento v životě "nehodil" na papír, neb dle jeho úsu to byla věc naprosto jasná i těm nejpitomnějším tvorům (v podstatě ekvivalent obecně známého amerického "tento obal není určen ke konzumaci")... a světe div se, ani Quetzalcoatl, mi vážně vůbec nevadí... Anebo Hřmící bytosti... Tak mě napadá - Ty jsi vážně nečetl EDDU SNORRIHO STURULSONA?
Saša S. 18. květen 2009 22:05:21
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
... Bylo v kostce zmíněno. Odborných pojednání na dané téma jsou mraky, tedy myslím, že v současné době není až takovým problémem si tyto informace vyhledat :)
Mimochodem, k Tebou zmiňovanému "cítění" - v polopouštních až pouštních oblastech, dokáže libovolné větší, tam žijící zvíře, najít spolehlivě zdroj podzemní vody. I na půdách, kde tato tekutina bez chuti a bez zápachu, nemůže specificky znásobit pach toho, co stojí jejímu odparu a vzlínání v cestě.
Na kalaharských píscích natáhne lovec z lidu San (Křováci) ruku před sebe a dříve či později najde, co hledá. Vodu v podzemí. Nezatěžuje se VÍROU, co mu nějaký fotrák nadiktoval. Je součástí toho, co by bylo lze nazvat jeho přirozeným prostředím...
Já k nalezení téhož potřebuji kus drátu v ruce. Anténu. Lokalizace na pár desítek cm je pak už jen věcí hrabání...
Zopakuj totéž po mě, a pak se můžem bavit o nějakém tom "cítění"...
Saša S. 18. květen 2009 22:32:22
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
Jinými slovy, mezi slepými jednooký kálem. Nechci nijak snižovat přínos těchto konkrétních jedinců, dost možná ve své době (či spíš v totálně zparchantělé lokální společnosti - což pozdější misionářská činnost potvrdila, když leckde z "ráje na zemi" udělala peklo snadno a rychle...) významný, co je ale nějaký židovský kazatel, proti Marobudově tezi ve stejné době našim končinám?
Saša S. 18. květen 2009 22:55:59
Teď se ze mě asi stane megaprotiva, protože Ti "vysvětlím" naprosto jednoduchý a až primitivní původ veškerých kultů. S tím, že okolo ČEHOKOLI duchovního ani neproběhly (no, možná to viděly někde na obrázku, rozhodně ale nepochopily "vo co tam vlastně gou").
Totiž - ukaž mi lebku libovolného primáta a dle objemu jeho mozkovny Ti určím, v jak velkém společenstnvu žije. Bude-li to adresné recentní formě Homo sapiens, dojdeme brzy k cifře cca 1 000 - 2 000 jedinců v tlupě, coby limitnímu stavu dané "normální" populae.
Politologicky a vůbec... bla bla... s čím si leckdo dnes marně láme hlavu, vychází jen a pouze z přirozené teritorialty a věcí s touto souvisejících. Stejně tak "rodný jazyk" je ekvivalentem specifického pachu smečky... Nic víc, nic níň....
Saša S. 18. květen 2009 23:17:40
... pokračuji - Pakliže dejme tomu malpu přinutíš žít v komunitě malp, čítající cca troj, čtyř a vícenásobek pro ni přirozeného stavu, uchýlí se velmi záhy k rituálům. Při pokusu, zachovat si "zdravý rozum". Oddtttud už u tvora nadaného abstraktní představivostí, není už moc daleko k "náčelníkovi, co toto všechno zvládne levou zadní", co na tom, že prostě teento není...
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 08:28:11
Saša S.(18. květen 2009 00:00:00) : Velice pozoruhodné - co se za těch pár let kdy už to nesleduju vyklubalo za informace.
Je už nějaké vysvětlení pro princip "sté opice"?
Pěkných pár let jsem trávil askezí a pomohlo mi to a její opuštění taky.Člověk ke svému vývoji musí procházet různými kapitolami.
Moderní poznatky jen potvrzují můj model vnímání "Geniálního programátora",který se stal softverem ,hardverem i hráčem najednou.
Není boha kromě Boha a vše je jeho vtělením - tak nějak to mám shrnuto.
Je zajímavé pozorovat,jak to všechno funguje.Jak konání i nekonání přinášejí své ovoce.
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 08:34:07
Přemýšlím,proč je tady takové dusno mezi ateisty a věřícími,když třeba joga nabízí celou řadu cest,od racionálního myšlení až k uctívání a nijak se neperou.Naopak mistr jedné klidně pošle žáka k mistru jiné,když cítí ,že ta mu bude bližší.
Možná příliš tvrdé a dogmatické církevnictví vyvolává stejně tvrdou reakci.....
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 09:49:59
Očkování obchod se strachem /Jak rozpoznat nemoci způsobené očkováním/ Dr.med.GerhardBuchwald.Edice Fakta,nakl Alternativa Praha,překlad 2003.
Problémy s očkováním,Dr Randall Neustaedter,Alternativa,překl.1995
deWolf 19. květen 2009 09:56:01
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) : Alternativa ma i e-shop, lze tam koupit napriklad i alternativa.atlasobchod.cz...
Miraculum 19. květen 2009 12:09:58
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) :

Pane Jíří z Holohlav, a Vám vůbec nepřipadá divné, že mu ta kniha vyšla jen v nějakém obskurním alternativním nakladatelstvíčku a ne třeba v Academii nebo Carolinu či v British Medical Journal?

Pokud jste četl alespoň jeden jeho článek, pak byste jako člověk se zdravotnickým nebo farmaceutickým vzděláním měl poznat, že to jsou neskutečné bláboly. Proč? Protože články o očkování jsou vysloveně manipulativní, srovnávají nesrovnatelné, používají neúplné a zkreslené údaje.
Jeho tvrzení, že očkování proti např. tetanu nebo dětské obrně je úplně zbytečné, to už není jen blud, ale to už by snad měl být i trestný čin!
bagtru 19. květen 2009 12:13:40
Miraculum(19. květen 2009 00:00:00) :
Presne tak jako lidi co si nenechaji ockovat decko z nejakeho nabozenskeho nebo i jineho presvedceni by meli mlatit palici po hlave.
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 15:39:09
Miraculum(19. květen 2009 00:00:00) : Nečetl jsem článek,mám knihu a je napsaná velice seriozně se spoustou odkazového materiálu.Navíc se články tohoto typu objevují i v Medical Tribune - třeba od Prof .Fučíkové.
bagtru(19. květen 2009 00:00:00) : Jo,z náboženského to jo.Ale ti co skočí na lep farmaceutickým gigantům a pro jejich zisky si nechají očkovat příušnice ,zarděnky nebo spalničky a zbytečně tak oslabují i munitní systém a zvyšují riziko vářnějších následků v pozdějším věku,ti taky.
Ta věc fakt není černobílá.Pročpak asi řada států evropy nemá očkování povinné?A nebo jen tu a tam něco.To co máme my je jeden z nejhorších reliktů totality.Ono se s tím masověji začínalo na počátku éry antibiotik,kdy to snad by ospravedlnitelnější.
No,každý svého štěstí strůjcem.
bagtru 19. květen 2009 15:52:10
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) :
S tim nemuzu souhlasit ono se sice zda ze ockovani proti priusnicim je zbytecne ale kdyz je pak chytis v dospelosti a k tomu zanet varlat tak mas vysledek neplodost, v pripade priiusnice se ti muzou zkomplikovat na encefalitidu a u zardenek je sice pravda ze ty to nepocitis ale je to silny teratogen a a dite ktere to chyti jeste v deloze od tehotne matky zkonci slepe hluche a psychomotoricky retardovane jako ja nevim jestli je to vyhra :-)
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 15:52:16
Miraculum(18. květen 2009 00:00:00) : Jo,vlastně jsi mi připoměl,proč jsem k vědcům poněkud rezervovaný.Řadu let jsem studoval homeopati,úspěšně ji používám u sebe ,svých dětí ,známých,i domácích zvířat.A tu se náhle vyrojí spolek Sisifos ,samá hlava vědou ověnčená a prohlásí ,že to fungovat nemůže a škodí ,kde může.Prostě neznaj princip fungování a tak to zametou jako zcela neúčinné,ale aby toho nebylo dost,tak většina těch neúčinných věcí je na předpis.A když už jsou na předpis tak se k nim nesmí uvádět použití.Čistá arogance moci.
Ta metoda není ani samospásná ,ani zázračná,ale některé věci umí lépe nebo stejně dobře jako klasika,bez vedlejších účinků a dost lacino.
Třeba spustit mléko po porodu - pro těhotné vůbec velice šetrné léčení.
A zase jsme rarita v Evropě,sama Anglická královna se tak udržuje ve formě ,ale v Čechách vládnou dogmatici./Nebo ,že by šlo o prachy?/
bagtru 19. květen 2009 15:54:54
pardon u spalnicek je komplikaci encefalitidy (zanet mozku)
vechio 19. květen 2009 16:00:52
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) : věř a víra tvá tě vyléčí..
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 16:15:49
bagtru(19. květen 2009 00:00:00) : No to je právě to.U těchto dětských nemocí je průběh v útlém věku lehký ,čím později tím těžší a pro dospělé i smrtelný.Jsem z neočkované generace,která si pro zarděnky chodila k nakaženým,aby už to bylo za námi,prodělání těchto nemocí poskytuje trvalou imunitu,očkování jen dočasnou a neúplnou.Pak samozřejmě hrozí malér v dospělosti.Přeber si to jak chceš.
bagtru 19. květen 2009 16:38:36
příspěvek byl smazán użivatelem bagtru 19. květen 2009 16:19:46
bagtru 19. květen 2009 16:40:11
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) :
Jenomze tady je problem v tom ze tezky a smrtelny prubeh muzes mit ikdyz to chytis v detstvi a za dalsi kdyz pujdes do jinych nemoci jako zaskrt nebo cerny kasel tak tady je riziko umrti pro decko uz pomerne vysoke (tusim ze ve Velke Britanii s tim meli velice tezke problemy a pomerne vysoky pocet nemocnych) navic tim ze se bude ockovat muze dojit k vymiceni nekterych nemoci (prave nestovice) nebo k jejich velkemu omezeni
bagtru 19. květen 2009 16:47:16
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) :
Jen tak mmch navstevu o cloveka s planyma nestovicema sem v utlem veku zazil taky a to mi je 23 :-D
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 17:00:57
bagtru(19. květen 2009 00:00:00) : Samozřejmě,sám život je riziko,nemoci po očkování mutují a mění projevy ,někdy je i očkování přímo vyvolá,často onemocní i očkovaní - ti udivení rodičové,vždyť jsme ho takový drahý peníz nechali naočkovat,jindy to jednoznačně může život zachránit.Zkus kolik lékařů doporučí alergikovi třeba protiklíšťovku.Lidi mají mít informace a rozhodnout se sami,sranda to není nedávno nebyla hexavakcina,protože po jedné byly strašné reakce a další bylo málo.Co to udělá později? Už se mi to nechce řešit,své jsem řekl stejně jako pacientům ,kteří se ptají ,kdo se neptá ,dostane a jde.
Šárinka 19. květen 2009 17:03:31
bagtru(19. květen 2009 00:00:00) :
Píšeš že jsi těžce postižený -
dite ktere to chyti jeste v deloze od tehotne matky zkonci slepe hluche a psychomotoricky retardovane jako ja.
Jestli že je to tak máš můj velký obdiv.
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 17:13:16
vechio(19. květen 2009 00:00:00) : Tomu se říká placebo efekt a některých potíží je překvapivě účinný,v každém případě je nutné ho při testování léků zohlednit :-)
Saša S. 19. květen 2009 17:31:27
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) :
Ačkoli máme v jistých bodech až protichůdné názory (což je, konec konců, i jedním z principů diskuse), je podle mého tato debata dost podnětná. Zmiňoval jsi jógu apod. Souhlasím. Kdyby nic jiného, je-li prováděna správně, procvičí tělo a přinese i psychické uvolnění. Alternativní metody léčitelství? Ty leckdy fungují dost dobře, takže z mé strany není žádný problém je jako možnost akceptovat. Zda fungují samy o sobě, nebo na principu "věř a víra tvá tě uzdraví", už hraje podružnou roli, mě osobně zajímá pozitivní výsledek daleko víc, než proces, jímž ho bylo dosaženo. V tomto směru bych si co do úspěšnosti (žít dejme tomu mezi Evenky) klidně vsadil na šamana, který je jednak skvělý psycholog, perfektně se vyzná v bylinkách (ačkoli ty nejsou zase až tak "alternativní", půlka soudobých léčiv se extrahuje právě z nich) a patrně i dokáže využít "určité energie" (sice nevědecké, bylo by ode mě ovšem hloupostí ignorovat ba popírat třeba i část svých vlastních schopností. Přesto, že se směle označím za agnostika). Pokud by ovšem vyvstal zdravotní problém, na který toto nestačí, hádej, za kým okamžitě poběžím ;)
Velice trefně jsi zmínil tvrdé a dogmatické církevnictví. Ano, v tom je zakopaný pes. Akce vyvolává reakci, a jediná účinná (platí všeobecně) obrana je razantní protiúder, přímo zabraňující pokračování v útoku. Nejlíp rovnou totální eliminace agresora (logicky, nikoli dle zákona). Vzhledem k tomu, co zla už napáchala církev, je vlastně s podivem, že stran jejích zástupců nedošlo ještě (vynechme nemlich stejně zločinné praktiky bolševiků) k velmi brutálním vyhlazovacím akcím. Naštěstí jsme už zjevně mnohem dál.
Saša S. 19. květen 2009 18:21:27
Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) :
Příčina - důsledek. V dlouhodobém efektu se to snadno zamění, v podstatě jde ale o přizpůsobení se určité populace libovolných organismů stávajícím existenčním podmínkám a jejich co nejefektivnějšího využití, dle možností těmto vrozené adaptability. Jako příklad by mohly posloužit např. mírní a přes svou fyzickou sílu a rozměry i plaší vegetariáni - gorily, v konfrontaci s relativně drobnými, jim příbuznými (i když geneticky mají potstatně blíže k nám) o něco inteligentnějšími a vysoce agresivními aktivně lovícími šimpanzi (ještě i s vývojově se oddělující formou bonobo, se zcela odlišným, totiž matriarchálním zřízením - běžní šimpanzi žijí v lovecko sběračských společenstvech udržovaných v podstatě násilím ze strany vzájemně pevně hierarchizovaných dospělých samců, zatímco u šimpanzů bonobo hraje první housle sex, jemuž obvykle věnují veškerý čas, pokud se právě nekrmí anebo nespí. Zajímavé je, že i mimo dobu říje)...
Je mnoho věcí, kterým stále nerozumíme, mnohé jsme ještě neobjevili a na ohromnou spoustu objevů a pochopení si budeme muset počkat, až do doby, kdy naši vývojoví potomci získají adekvátní mozkovou kapacitu, díky níž budou nahlížet na Homo sapiens zhruba stejně, jako my na mentální limity Pan troglodytes. Svazující a (promiň mi ten provařený výraz) zpátečnické metody církví (nebo čehokoli tomu podobného), danému vývojovému trendu právě dvakrát neprospějí, naopak ho často i násilím drží na úrovni - mocný neomylný vůdce zamával ekvivalentem rukou, prohlásil to či ono a ono to bylo, a bylo to dobré, placaté na hřbetech čtyř slonů, stojících na krunýři želvy. A slunko byla 10 km velká koule hořícího uhlí a hvězdy... no nic, hlavně že jim to připadalo "dobré"... Mě ne.
bagtru 19. květen 2009 18:41:53
Šárinka(19. květen 2009 00:00:00) : A jo ono to tak trochu vypada :-D ale precti si to cele, ja tam zapomel dat mezi to ...postizene, jako ja nevim... takze takhle je to spravne jinak alepostizeny nejspis jsem jinak bych nedelal serm :-D
bagtru 19. květen 2009 18:47:32
Jiří z Holohlav(19. květen 2009 00:00:00) :
Jo mas pravdu ale nezapomen ze na z velkeho mnozstvi vakcin nemoc chytit nemuzes pac se ockuje jen treba proti pusobku- napr TOXINU (záškrt- difterický toxin) zas problem je s tim ze celobunecna nebo ziva vakcina je ucinejsi tim padem ti vznikne stejna imunita jako by si tou nemoci prosel coz me osobne prijde jako vyhoda ale v tom ze po nekterych vakcinach onemocnet muzes (cerny kasel) mas pravdu jen bych ale upresnil ze ta sance je v ramci desetin promile (deti s vrozenym imunodeficitem)
Saša S. 19. květen 2009 18:57:06
příspěvek byl smazán użivatelem Saša S. 19. květen 2009 19:19:43
Saša S. 19. květen 2009 20:24:42
Jinak, bez urážky, víra bez vlastní invence a prověření sděleného, není ničím jiným, než ekvivalentem drogové závislosti. Mj. i proto jsou z "vyléčených" feťáků ti nejhorlivější křesťané. Prostě jen určitou formu závislosti vyměnili za jinou. Zdravý, plnohodnotně fungující jedinec se nepotřebuje zabývat věcmi, které jsou nezřídka v protikladu s jeho (po všech myslitelných stánkách) biologickým předurčením. Funguje. A cíti-li nakrásně nějakou existenční nejistotu, může si dost snadno zjistit, čím to asi může být a dál se zařídit dle toho. Což mu umožní vědecké (jakkoli i omylné) vědecké poznání, dogmatismus víry ale ne. Už z principu, který tato protichůdná pojetí životních postojů specifikuje...
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 20:34:24
Saša S.(19. květen 2009 00:00:00) : Na tvrdý tlak jsou i jiné metody . třeba povol nebo "otevřené dveře",což je vlasně totéž.

Tady je to v klidu.
Jenže je ta část ,která některé těžce dráždí - třeba ta duše a vlastně vše co souvisí s jemnými ,stávající vědou neuchopitelnými energiemi.
Kolik lidí si asi klade otázku co je smyslem života,proč tu vlastně ještě zacláním?
Třeba já po těžké srdeční nemoci,kdy jsem tu tetu zubatou cítil vedle postele a jasně věděl,že jesti se ráno probudím,tak vydržím.Vydržel a doktoři začali vyšilovat až během dopoledne,když si prohlídli rentgen a ekg z minulého dne :-)Nebo ,když jsem usnul a totálně sešrotoval auto, všichni se ptali na počet mrtvých,ale křupla jen ruka.
Těžko po tom nedojít k otázce -co se tu ještě ode mne čeká?WO CO TU vlastně gou?
I tudy vede cesta k Bohu.Ke spávnému naplnění tohoto života.
Pardon filosof.
Saša S. 19. květen 2009 20:35:27
Omlouvám se za "vědecké" a "vědecké" před a okamžitě po závorce. Mj. Smolím-li to v rychlosti (a z compu v hospodě, neb mi "zdechnul" můj), dopouštím se občas gramatických a lingvistických úletů. Pardon :)
Wothan 19. květen 2009 21:10:28
Jiří: a když vidíš umírat tříleté dítě na rakovinu taky se ptáš "wo co tu vlastně gou" že? Nějak mi to s křesťanským pojetím milosrdného boha neštymuje a to tak že velmi. Já nejsem materialista, jsem založením idealista, ale nevěřím že někdo vůbec ví jaká ta entita co nás má ve všech směrech přesahovat vlastně je, co chce a proč a ten kdo tvrdí, že to ví a zná a ještě má tu drzost kázat to ostatním jako holý fakt je mimo moje chápání. Poslední dobou obávám se bohužel stále více a více.
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 21:20:23
Saša S.(19. květen 2009 00:00:00) : Jo,já se zas pokouším došít ladskntskou čapku.
To co se Ti nelíbí,odpovídá bhaktijóze,joze oddanosti - něko to tak prostě má,důležité je ,aby neustrnul a šel pořád dál,poslední kroky k vrcholu poznání už nemůže dělat ve stopách mistrových,ty musí udělat sám.
Moje cesta to není ,já jdu cestou poznávání ,skládám si svoji mozaiku.
Jak jsem již zmínil ,hledal jsem Klenbový svorník ve smyslu Exuperyho Citadely.Bod ,kde se scházejí všechny protiklady.Bod míru ,věčnosti.....
Jiří z Holohlav 19. květen 2009 21:33:42
Wothan(19. květen 2009 00:00:00) : No,když ono v té víře jde o duši....
Ta těla jsou poněkud druhotná....,u všech náboženství to tak je....
dítě na rakovinu ...je to smutné a spousty dalších hlady ,na průjny a pro nás banální nemoci a když odcházejí mladí lidé v plné síle .....jo ,vo co gou.Člověk jako součást přírody podléhá přírodnímu výběru ,prostě to tak je.Proč ten a ne onen -na to pro mne srozumitelně odpovídá zákon karmy,reinkarnací.Stávající křesťanské církve pro mne uspokojivou odpověď nemají.
Ty mi dáváš.....
Saša S. 19. květen 2009 22:21:43
Smolím to tu pomalu "tejden" a ono se mi to, mrcha, ve finále nepostlo... Tak tedy zítra. Zatím - Perun :)
Wothan 19. květen 2009 22:36:15
Jiří: ano, ale pak ať si srolují páni misionáři ty kecy o milosrdenství a slitování a vetknou kam libo. Prostě přijmu-li to o čem mluvíš, nějak mi připadá myšlenka jejich entity v takové podobě o jaké mluví poněkud nadbytečná.
Jiří z Holohlav 20. květen 2009 09:36:49
Wothan(19. květen 2009 00:00:00) : Ano,sneslo by to významnou reinterpretaci do dnešních jazyků a poznatků,abychom v nánosech věků neztráceli poklad.
Jiří z Holohlav 20. květen 2009 10:03:19
Náš dnešní svět,naprogramovaný od narození do smrti,vyděšený z nemocí ,stárnutí a smrti je nestabilní ,vystresovaný,ohrožený.
Chybí mu ten bývalý přesah od předků k potomkům,rozměr věčnosti ,ukotvení v čase.Snadno se může stát kořistí třeba islámu.V tom smyslu je jedno ,k jakým kořenům se vrátíme ,všichni předkové věděli o duši..........
Zdeslav 20. květen 2009 10:57:47
Jiří, poslední příspěvek: Tohle je přesně moje řeč, myslím, že jsi to vystihnul.
Kain 21. květen 2009 20:03:51
www.novinky.cz...

Takhle to začíná...kvůli jednomu muslimovi bychom se měli všichni na plavání rozdělit...přizpůsobit se my jim, ne oni nám. Ještě že má soud rozum...
Jiří z Holohlav 22. květen 2009 09:11:06
Kain(21. květen 2009 00:00:00) : Brzy,brzyčko jich bude víc,mnohem víc.. . :-( ,budou i v parlamentu.....
hawkwind 22. květen 2009 22:28:31
Jiří z Holohlav(20. květen 2009 00:00:00) : Ah ta hrůza! Islám! Křestanství není o nic lepší. liší se ve 400 letech sociálního tlaku a sekularizace společnosti. Jinak ničím. Má stejnou -"morálku" i doktrínu. Liší se malonko v detailech.
Potěším tě srovnáním - když byla nad Salmánem Rushdiem vyhlášena fatva a musel se skrývat, většina křestanského světa , včetně papeže, nebo osobností jako arcibiskup z Canterbury veřejně vyhlásili podporu Chomejnýho rozsudku a to samé v bleděmodrém se stalo v případě dánských komixů s mohamedem. Bah! I když se vzájemně nenávidí, jeden pro druhého jsou přijatelnější než humanistický ateista.

Jiří z Holohlav(18. květen 2009 00:00:00) : Věda nemá morálku, už jsem ti to vysvětloval. Věda je definovaný postup. To co ty popíšeš se týká aplikovaných technologií a nebudeme si vyprávět jak jsou korporace zlé a jaká je korporátní morálka. Nicméně argument který jsi na tom postavil je logický blud.
Je evidentní, že i přes to, že se před "několika lety tvrdilo, že antibiotika se do masa nepřenášejí" tak se to dneska ví, právě protože na to někdo přišel, ten poznatek byl aplikován a vědecká teorie byla opravena.

To co píšeš mě vede k závěru, že nemáš nejmenší představu jak funguje a co je "vědecká teorie", nebo vědecká metoda. A fakt, že nemáš problémy s fringe, různými trutherskými teoriemi apod. - jako ten Randall třeba mi to jen potvrzuje.

Lidský mozek je prodrátován k tomu aby nebyl racionální. Alespon´jeho velká část. Můžeme debatovat o tom proč to tak evolučně je a jsou vědní obory které to zkoumají. Jenže víra v boha, nadpřirozeno a potažmo náboženství jsou parazitické efekty života v lidské společnosti - sjou důsledky zneužívání faktu, že člověk je od přírody iracionální a vždycky se na tom někdo přiživoval.
Ono se to nechá demonstrovat snadno právě na tobě - člověk kterej tíhne k náboženství (např. spousta křestanů) nemá žádné problémy s poverčivými nesmysly, duchařinou, reiki, léčivou silou kamenů a další spoustou kravin, které by bylo záhodno odhodit - což zahrnuje i ty konspirační teorie.



hawkwind 22. květen 2009 22:33:04
Wothan(19. květen 2009 00:00:00) : Nebyl to Descartes? "Bůh není ani všemocný, ani dobrý. Pokud je všemocný, pak nemá svědomí a není dobrý. Pokud má svědomí a je dobrý, pak nemůže být všemocný."
hawkwind 22. květen 2009 22:48:26
A ufo!!!! :D
Akáda 23. květen 2009 00:38:29
-ad Wothan 19. květen 2009 00:00:00
Jiří: a když vidíš umírat tříleté dítě na rakovinu taky se ptáš "wo co tu vlastně gou" že?
Logicky bych řekl o potrestání špatnosti u rodičů. Ještě nějaký dotaz?

hawkwind 22. květen 2009 00:00:00 A co takhle telepatie?
hawkwind 23. květen 2009 11:52:04
Akáda(23. květen 2009 00:00:00) : Proč by mělo být dítě potrestáno za špatnost nebo hříchy rodičů? To je delegování viny - navíc krom bolesti kterou cítí rodiče je k tomu použito nevinné děcko. Bůh kterej by dělal tohle je sadistickej egomaniak - což je vlastně perfektně v souladu s christiano judaistickou doktrínou.

Jo telepatie tam patří taky - dokud nbude pozorována a experimentálně potvrzena.
Akáda 23. květen 2009 12:30:37
hawkwind(23. květen 2009 00:00:00) : To je tvuj pohled na svět, že dítě je potrestáno. Podle mě jsou potrestaní rodiče.

Telepatie je pozorována a experimentálně potvrzena už od šedesátých let. Bohužel současnými prostředky nelze reprodukovat jako např obyčejné proutkařství.
Akáda 23. květen 2009 13:02:20
hawkwind(23. květen 2009 00:00:00) : Ať to rozvedu. Cele tohle ohledně smrti je prostě pohled na svě. Neboli jak porovnáš jakonské kamikadze, kteří šli na smrt dobrovolně, padlé důstojníky v Katyni, kteří radostně odcházeli z výslechu aby byli zastřeleni při procházení chodbou zezadu a tudíž nic nevěděli o tom že byli popravení, nebo klasickou popravou kdy ten dotyčný již nic neuděládá neboli neodčiní to co zpusobil maximálbně se klepe v cele strachy. A nakonec podle svého vyznání si může namluvit že je mučedník a bude šťastný. Vždycky je to finito protoho dotyčného a vlastně zůstanou vpomínky pro ostatní, kteří se s nimi musí poprat. Je to takovej náhled na smrt jedince nemající níc společného s náboženstvím.
hawkwind 23. květen 2009 18:22:59
Akáda(23. květen 2009 00:00:00) : Takže tomu děcku fakt že umírá strašnou smrtí nevadí? V podstatě je úplně v pohodě? To cos napsal může napsat jenom sociopat.

Akáda(23. květen 2009 00:00:00) : V jakých vědeckých žurnálech pro "peer review" byly konkrétně publikovány práce o telepatii? Jak byla experimentálně potvrzena? To cos napsal je odvážné tvrzení, které bude chtít nějak podepřít. To co vím já je opak, totiž, že při "slepých testech" se nepodařilo telepatii v žádném ze seriózních pokusů prokázat. Dodej zdroje.

Akáda(23. květen 2009 00:00:00) : A tvůj bod je? Tangenta která nemá s diskuzí nic společnýho, respektiva nejsem sto identifikovat co tím chtěl básník říci.
Akáda 24. květen 2009 00:41:26
hawkwind(23. květen 2009 00:00:00) : -ad dítě, bereš záměrně málo pravdědopobnou smrt, já to řeším obecně, tzn že dítě mohlo být třeba přejeto autem, zemřít na zadušení po špatném spolknutí sousta, šlo mi o tu myšlenku to že byli potrestaní rodiče. V těchto všech případej + tísíc dalších byly potrestaní rodiče. Jsem v tomto případě zareagoval na méně vhodný případ, měl jsem na mysli obecnou smrt.

-ad telepatie, já beru telepatii dávno jako prokázanou věc, takže jsem nikdy nepátrál dál, Nejvíce pokroku v ní dělali v SSSR když zkoumali komunikaci pro možný vesmírný program. To byl snad jediný seriózní program, na západě se ktomu stavěli jako k duchařině, kdežtu v Rusku to braly jako výzkum nějaké energie, tak jako je třeba jakákoliv jiná měřená energeie, ale před sto lety neznámá. To že je to metoda nepoužitelná pro technickou komunikaci je druhá věc. A že je to nenaučitelný tak jak je nenaučitelný tzv absolutná hudebná sluch je další věc.
A propo tady něco má společného s počáteční dizkuzí? Já jsem jednoduše zaregoval.
styr 24. květen 2009 10:44:46
Teda né že bych měl Hawkwinda nějak extra v lásce, ale pod jeho projevy v této diskuzi bych se klidně podepsal.

Akáda(24. květen 2009 00:00:00) :
Diskuze je slovo používané pro rozhovor dvou inteligentních bytostní - já jen abys to věděl.
hawkwind 24. květen 2009 10:59:19
Akáda(24. květen 2009 00:00:00) : Čili, když to není smrt na rakovinu, tak se mu vlastně nic nestalo. Hurá. Sociopat je osoba neschopná empatie.
Něco si o tom zjisti. Ty tvrdíš, že když :"Neviditelná entita na obloze způsobí, že "rodičům zemře děcko za jejich hříchy", tak se to toho děcka vůbec netýká, je to naprosto irrelevantní, týká se to jenom rodičů.
- děkuju ti, že jsi mi prokázal můj diskuzní bod který jsem nadhodil dřív.

"u věc, takže jsem nikdy nepátrál dál, Nejvíce pokroku v ní dělali v SSSR když zkoumali komunikaci pro možný vesmírný program."

- taky Hitler, četl jsem to v Mignolově komixu "Chained coffin" s Hellboyem, tak to musí bejt pravda. Žádal jsem tě o zdroje, nikoli o anekdotu. Telepatie nebyla nikdy prokázána, burden of proof je na tobě. Mluvíš o stejném SSSR které propagovalo z ideologických důvodů pavědce jako Lysenko jako vědu?
Akáda 24. květen 2009 12:37:40
hawkwind(24. květen 2009 00:00:00) : ad dítě Takže jsem se dozvědeli tvoji definici případné Neviditelné entity (nebo boha či stvořitele prostě jak kdo nazvu tu sílu). "Sociopat je osoba neschopná empatie" Křesťané jsou víceméně zvyklí, ale před muslimy to raději neříkej.

ad telepatie Ohledně SSSR, myslel jsem to SSSR, které jako první na světe vystřelilo kosmonauta do vesmíru, ale jejíž vesmírný program byl tak utajen, že se ani neví jestli to byl Gagarin nebo Tupolev. A teůlepatie se zkoumala v kosmickém programu. Třeba to bude znít pokrytecky či vyhýbavě, Ale já nemám potřebu ti to dokazovat. Sděluji ti jen muj názor že to existuje, Ty máš jiný názor, ok je to v pohodě, mě to netrápí že máš jiný názor. Aspoň navzájem vímě že na toto téma máme rozdílné názory a hotovo.
hawkwind 24. květen 2009 12:51:42
Akáda(24. květen 2009 00:00:00) : Krom toho, že je samozřejmě podle abrahamické doktríny bůh sociopat a egomaniak, myslel jsem samozřejmě, že ty máš sociopatickou žilku. Samozřejmě podle toho co píšeš o tom děcku a nepřekvapuje mě to - podle toho co z tebe leze.

"ale před muslimy to raději neříkej"
- a jsme zpátky u Sokrata jak jsem to napsal. Nevím proč bych měl kompromitovat svůj morální status ze strachu. Určitě si dokážu představit situace a důvody za kterých bych to udělal, ale strach k nim nepatří.


"ad telepatie Ohledně SSSR, myslel jsem to SSSR, které jako první na světe vystřelilo kosmonauta do vesmíru, ale jejíž vesmírný program byl tak utajen, že se ani neví jestli to byl Gagarin nebo Tupolev. A teůlepatie se zkoumala v kosmickém programu. Třeba to bude znít pokrytecky či vyhýbavě, Ale já nemám potřebu ti to dokazovat. Sděluji ti jen muj názor že to existuje, Ty máš jiný názor, ok je to v pohodě, mě to netrápí že máš jiný názor. Aspoň navzájem vímě že na toto téma máme rozdílné názory a hotovo"

- Ne nesděluješ názor. Napsals to jako kdyby to byla hotová věc. V takovém případě je burden of proof na tobě, ergo musíš dodat nějakou evidenci. Místo toho jsi dodal trutherskej bulshit, dokonce i byt´jen bez odkazu na nějaké "konspirační stránky". Ke všemu, pokud se zkoumala a byla prokázána, proč tu nemáme rozsáhlý a pokročilý výzkum telepatie dneska, nebo alespon´spontání manifestaci u některých nekontrolovaných jedinců tu a tam? Nebo je tu globální konspirace která se zabývá zakrýváním jevů jako telepatie a pod? Asi že příliš mnoho akt X a produktů výzkumu Timothy Learyho.

"Ale já nemám potřebu ti to dokazovat." Máš nějakou přibližnou představu jak se diskutuje a co je to burden of proof ? Budto dodej podklady a nebo jdi do prdele. Tak to funguje. Debata má určitá pravidla. V tuto chvíli bych se jich asi nemusel držet a nazvat tě například ptačím mozkem, ale neudělám to a nechám lidi aby si udělali obrázek sami.

Sice máme rozdílné názory, ale ten můj je podložený fakty , kdežto ten tvůj trutherskou blbostí, kterous ještě ke všemu někde slyšel a nejsi schopnej k ní dodat ani řádku. Zeptej se hergot nějakýho děcka co chodí do 4 třídy at´ti vysvětlí jak si asi tak vedeš.

Imho je artikulovaná diskuze z mojí strany s někým takovým únavná a nebaví mě. Fuck it.
Akáda 24. květen 2009 13:06:06
hawkwind(24. květen 2009 00:00:00) : Můj puvodní příspěvek, byl toto, ..... Jiří: a když vidíš umírat tříleté dítě na rakovinu taky se ptáš "wo co tu vlastně gou" že? Logicky bych řekl o potrestání špatnosti u rodičů. Ještě nějaký dotaz? ...... všecho ostatní ohledně definic jsi napsal ty.

Pro mě je ta diskuze taky únavná, takže toho nechme, místama se nechápeme díky stručnosti psaného textu, místama díky rozdílným životním zkušenostem.

hawkwind 24. květen 2009 13:39:18
Doprdele Akádo aspon´nelži. Jak "všechno ostatní jsi napsal ty"
Telepatie, pěkné rozepsání toho co myslíš logikou v případě potrestání rodičů vraždou dítěte atd. , trutherské žvásty o SSSR - to všechno vylezlo z tebe, já to jenom glosuju.
Pochop, že když někomu řeknu : "dodej zdroje" pokud něco tvrdí, tak čekám, že "položí svý prachy tam kde má hubu".

"místama se nechápeme díky stručnosti psaného textu, místama díky rozdílným životním zkušenostem."

- Což je důvod proč jsem tě žádal abys některý věci rozvedl a vysvětlil a dostalo se mi přesně toho vysvětlení které jsem čekal - v těchhle diskuzích se totiž nechá hned po prvních příspěvcích odhadnout kde dotyčnej stojí. Intelektuální obojakost, zbabělost, posouvání goalpostů, problémy s etikou nebo morálkou, to všechno se vyjeví - a taky že ano.
Akáda 24. květen 2009 14:06:46
hawkwind(24. květen 2009 00:00:00) : Nenapsal jsi náhodou že tě ta dizkuze nebaví? Já jsem taky napsal že by jsem toho měli nechat.
Ale ty do toho pořád rýpeš, takže jsi tímto lhal ty o tom že tě to nebaví. Podle mě když někoho něco nebaví tak se to nesnaží dál rozpitvávat.
Pokud to ovšem chceš dál rozpitvávat já bych volil jinou formu, než toto fórum v komunikaci náročné na čas.
Kolchoz655777 24. květen 2009 14:44:39
www.ct24.cz...
Wothan 24. květen 2009 21:57:04
Akáda: nevím čím je logické když abys někoho potrestal (a ani nevím co by člověk musel udělat strašného aby si zasloužil smrt svých dětí) uškodíš někomu jinému. Na mne je tahle logika poněkud zvrácená.
Akáda 24. květen 2009 22:46:10
Wothan(24. květen 2009 00:00:00) : Vem v úvahu to, že vlastní smrt pro jedince jako taková není trest. Příkladem půdješ po ulici spadne na tebe rampouch jsi mrtev. Takže tebe jako tvé osobnosti se ta smrt vlastně nedotkne. Prostě ty v jedné vteřině jsi a v druhé už nejsi a tak si smrt neuvědomíš. Pochopils tuto myšlenku? Teda pokud nevěříš že se dostaneš do nebe či pekla, reinernuješ se, projdeš osvícením atd. Proto já jsem zásadně proti trestru smrti, protože tím nevyřešíš. Tedy pokud si neřekneme tak toho zbavíme života a už nás nebude otravovat dalšími prohřešky. Ale to jde zajistit i jinak. To co máš v závorce, ti nějak konkrétně neřeknu, ale třeba jako voják by mohl vypálit vesnici a zabít 100 jiných malí dětí, před zraky jejich rodičů a přijet vysmátý s medaílí za chrabrost domů a tam mu zemře to dítě. Ano ta logika už jen tím že obsahuje smrt někoho jiného je z našeho lidského pohledu zvrácená. Nicméně u věřících lidí se setkáš tím že když jim umře malé dítě že kladou otázku bohu, proč je tak trestá. Ptají se samo i v dalších 100případech, ale s tou smrtí někoho jiného to vypadá jinak, jak když ti uhodí blesk do baráku a sbourá komín.
vmira 24. květen 2009 22:54:35
Akáda:Nevím co by mě naštvalo víc.Zemřít okamžitě po pádu rampouchu
a nemít čas dořešit delikátní záležitosti svého života.
Či umírat několik týdnů na rakovinu v posledním stadiu,kdy nezabírají
tišící prostředky.Být věřící, obojí bych bral jako dost tvrdý trest.
Akáda 24. květen 2009 23:05:43
vmira(24. květen 2009 00:00:00) : Po pádu rampouchu a okamžité smrti by tě už nic neštvalo, beru to pouze jako řečnickou otázku.
Wothan: ještě dodávám, záměrně jsem zjednodušil tu smrt dítěte, že by byla okamžitá. Jde mi o ty rodiče.
Pyroh 24. květen 2009 23:15:51
Hm, tak jsem se tu po čase zastavil, tedy přispěji.

Hawkwind: To, co říkáš dává smysl, ale dává to smysl především vnitřně - v rámci tvého sysytému (který je mj. i šířeji přijímán). Zkusím napsat cosi obecnějšího; může to vypadat jako "rozbíjení", a zčásti to tak je myšleno (Než řešit neřešitelnou úlohu, je lepší ukázat, že nemá řešení).

Chceme-li se bavit o vědě/náboženství, asi je třeba uvažovat něco jako "pravdu" (je pravda že Bůh je, nebo je pravda, že funkce na kompaktním intervalu nabývá minima i maxima atd. atd.).

Je dost problém, kde se chytit s určováním pravdivosti (což imho stojí za filosofickou krizí a častým onanismem filosofie). V případě matematiky je to třeba velmi jednoduché, časem se člověk přes záplavu vět, lemmat, tvrzení atd. dostane k axiomům - a o těch ví, že platí. Mnoho věd si vytváří určité nevyřčené "axiomy".Jenže kde jsou axiomy "našeho světa"? Třeba náboženství si něco podobného vytváří ve formě dogmat (často ovšem bordelózně vystavěných).

Potíž je i s rozpoznáním případných "axiomů" našeho světa. Abychom si byli jisti, že jsou to pravé axiomy, bylo by třeba to odvodit...z axiomů. Což, jak lze nahlédnout, tvoří cyklus.

Tedy, tvrdím, že i vědy jsou dogmatické. Otázkou je matematika, ta je přeci jen čistě abstraktní. Ale třeba fyzika? Fyzikální "důkazy"? Pche - to nemá s důkazy takřka nic společného.

Aby se nedalo prohlásit naprosto cokoliv za pravdivé, zavádí se presumpce neexistence (tedy, ty něco tvrdíš, ty to potvrď) - a pro praxi to je důležité. Ale na obecnější úrovni to je též nesmyslné - stejně to potvrdit nelze. Stejně jako nelze dokázat existence Boha, tak nelze dokázat neexistence kulometu v antickém Řecku.

Tady mnoho lidí poněkud zvrhle zavádí pojem "pravděpodobnost" (je pravděpodobnější, že kulomet tehdy nebyl, než že Bůh je) - to je ale typicky zaváděno lidmi, kteří o pravděpodobnosti nemají tucha. Nanejvýše to někdy připomíná cosi jako jakousi statistiku, ale ta je obecně nereprezentativní.

Zajisté se nabízí mnoho velice dobrých důvodů, proč se tehdy kulomet nevyskytl (proč by nebyl zmíněn, jak by ho vyrobili, proč by vyrobili jen jeden...) - ale to jsou pseudoargumenty - ve skutečnosti se tohle vůbec nemusí řešit. Mějme nějakou množinu tvrzení M - a pokud z toho vyplývá, že kulomet tehdy nebyl, tak je to korektní - ale ta tvrzení se stejně musí opírat o axiomy, nebo věci z nich už dokázané - a to prostě nemáme. Můžeme si takové axiomy sice zavést, ale důsledkem bude, že ta teorie neexistence kulometu bude nanejvýše vnitřně konzistentní - ale dokud ty axiomy nebudou vyplývat (nebo nebudou podmnožina) z axiomů "našeho světa", bude to na pendrek.

Tohle byl trochu divný příklad - častější je, že si třeba myslíme, že jsme v ČR. Ale podobnou úvahou lze dospět, že by bylo korektnější předpokládat, že tomu tatk není - a jelikož to prostě nedokážeme, tak se toho i nadále držet.



Doufám, že ti to nepřijde jako zbytečná intelektuální onanie - jen se snažím ukázat, že důvěra ve vědu nemá, formálně vzato, žádné opodstatnění - nanejvýše "no, vypadá to, že to funguje". Ale když na kostce hodíš desetkrát po sobě šestku, taky to neznamená, že ti padne pokaždé.

Pyroh 24. květen 2009 23:17:07
P.S. Matematika je samozřejmě dogmatická - jen si nehraje na něco jiného.
vmira 24. květen 2009 23:18:18
Akáda: I kdybych byl věříci?A co ty řeči o posmrtném životě?Neřeší
se tam někde taky jak jsem žil tudíž co jsem měl/neměl ještě zařídit?
A případně nepřenáší se to u některých náboženství do další kola životů?
Já to beru taky jako řečnickou otázku.Myslím že přes smrt a posmrtný život
můžeš člověka potrestat dostatečně aniž bys do toho zatahoval nezůčasněné.Samozřejmě pokuď něco takového existuje.
Akáda 24. květen 2009 23:55:04
vmira(24. květen 2009 00:00:00) : Situace by byla jiná v případě posmrtného života(bití) a řekl bych jak pro veřícího tak nevěřícího.
Ohledně řečnické otázky Souhlasím že přes smrt a posmrtný život můžeš člověka potrestat dostatečně ale to už ten človek nemuže udělat možnou nápravu v místě činu, protože je už v jiném světě. Já jsem těch 100 dětí vypálil tak trochu naslepo abych dal příklad, ale když se nad tím dodatečne zamyslím tak je to názorná ukázka jak ukázat to pochybení, aby na to ten potrestaný voják sám přišel. Aby se to i jako příklad se rozneslo mezi ostatní. Prostě bůh ti neřekne tys zabil 100 dětí já ti ted nechám vlakem ujet obě nohy, to máš zato, ten dotyčný by si pak mohl myslet, že to má za opilství že zůstal spát na kolejích a trest by neměl ten výchovný učinek, což si myslím, že by každý trest měl mít. Ale toto jsem hodně zaspekuloval, až se divím co z toho vylezlo.
vmira 25. květen 2009 00:18:19
Akáda: Zajímavá teorie- Náprava v místě a času přes smrt dítěte.
V tom mi zase nějak neštimuje ten milosrdný Bůh,jak jsem si ho kdysi
možná představoval a jak je minimálně částí věřících představován.
Ale to už se vracíme k tomu co už bylo napsáno...Dík za odpověď.
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 08:38:33
vmira(25. květen 2009 00:00:00) : Je to těžké téma.
Z pohledu ateistů - jednoznačná těžko pochopitelná tragedie pro dítě i pozůstalé.
Z pohledu křesťanů-trest nebo častěji zkouška pro rodiče /koho Bůh miluje ,toho křížem navštěvuje,viz starozákoní Job /,duše díťěte jde rovnou do nebe - tedy pro něj spíš zisk.
Z pohledu věřících v reinkarnaci - jedna ze situací ve vyrovnávání vzájemných vztahů mezi dušemi.Propletence vztahů jsou staré i mnoho tisíciletí - smyslem je správným jednáním se z těchto vztahů uvolnit a obohacem o prožitky a poznání ze života ve hmotě přejít do trvalého bytí mimo ni.
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 09:07:35
hawkwind(22. květen 2009 00:00:00) : Ah ta hrůza! Islám! Křestanství není o nic lepší. liší se ve 400 letech sociálního .....
To jsi začal o něčem zcela jiném......
tedy znovu....naše ztráta kořenů nás může snadno přivést do područí islámu ,který se jich drží.Islám nehodnotím ,křesťanství taky ne ,klíčová je ta ztráta kořenů.
Kde jsou Tvé kořeny?
Ano já se hlásím k předkům duchařům,nepovažuju je za naivní hlupáčky a snažím se je poznat i jejich zkušenosti.Vím naprosto jistě ,že spousta těch dávných postupů funguje a má reálný základ a jestli je věda pozná a vezme na milost ,jako třeba muší larvy nebo pijavice ,a nebo ne,je mě upřímě ukradený.V té věci jsme na zcela opačných pólech.......
Akáda 25. květen 2009 09:20:45
Jiří z Holohlav(25. květen 2009 00:00:00) : -ad Je to těžké téma.
Tu myšlenku jsi při pondělním ránu pochopil přesně.
hawkwind 25. květen 2009 13:39:48
Pyroh(24. květen 2009 00:00:00) : Fyzikální jevy tedy fungují bez jakýchkoli pravidel a souvislostí a nedají se pozorovat ani měřit? Budu hádat jsi na něčem na fildě a zrovna berete relativismus nebo něco takovýho. To je ovšem mentální masturbace.

Akáda(24. květen 2009 00:00:00) : Ano sociopat se vyjeví. Jsme zpátky u toho starého zákona. Jen narušená mysl si může myslet, že potrestání rodičů pomocí vraždy dítěte je v pořádku. Není jak už jsem řekl žádný kontext který by to omlouval, protože nic z toho co píšeš a bereš jako bernou minci neexistuje - bůh nebe atd - není pro to nejmenší důkaz.
Žijeme v sekulární společnosti a morálka a etika nejsou odvozovány od božích zákonů ale od humánních - podotýkám, že tobě jak vdno vražda neviného děcka připadá úplně v pořádku, pokud to udělá bůh, nebo někdo na boží příkaz - a jsme zase u toho starého zákona a vlastností jež jsem přisoudil inherentní křestanům a jiným religiozně zaměřeným lidem a děkuju, že jsi mi to znova potvrdil - křestanství a víra v boha tě morálně a eticky staví na úroven´pasáka koz v palestině doby bronzové, který neváhá upálit vlastního syna, poté co je mu to bohem přikázáno.


Jiří z Holohlav(25. květen 2009 00:00:00) : Non fucking sequitur. Pokusy vystavět kontext ve kterém bude vraždění nevinátek k potrestání kohosi jiného musí zákonitě natankovat. Žádný kontext to neučiní přijatelným, pokud nejsi náboženský fanatik.


Jiří z Holohlav(25. květen 2009 00:00:00) : Aha, ještě kryptorasista. Do područí islámu nás nepřivede ztráta našich "kořenů". Jak již jsem demonstroval na příkladech pro fanatického křestana je islám (ba dokonce i normálního) mnohem přijatelnější zřízení než sekulární humanistická společnost.

"Ano já se hlásím k předkům duchařům,nepovažuju je za naivní hlupáčky a snažím se je poznat i jejich zkušenosti.Vím naprosto jistě ,že spousta těch dávných postupů funguje a má reálný základ a jestli je věda pozná a vezme na milost ,jako třeba muší larvy nebo pijavice ,a nebo ne,je mě upřímě ukradený."

- K jakým předkům duchařům? Pokud myslíš šamanismus, tak si tě dovoluji upozornit, že západní společnost má za sebou 1500 let christianizace a 400 let sekularizace a šamanismus a "duchařina" tu mají asi takovou tradici jako islám, ba dokonce menší, protože islám patří mezi abrahamické doktríny, takže je pro někoho i jen sběžně seznámeného s křestanstvím velmi dobře srozumitelný.
Ty pořád stavíš na jakési niveau "věci o kterých jsi si naprosto jistý, že jsou, leč oficiální věda je odmítá uznat" - přičemž ovšem nedokážeš dodat jiné zdroje než svůj vlastní citový prožitek, který co se mě týče může být klidně výplodem chorého mozku.
Dovol abych zase jednou vytáhl půvabnou definici lunatika ze slovníku Merriam-Webster : "somebody who believes in things which do not appear to exist."

Ale nedejte se rušit hoši, černé vrtulníky už pro vás letí a všichni předsi ví, že měsíc je vyroben ze sýra!
hawkwind 25. květen 2009 14:05:04
Jiří z Holohlav(25. květen 2009 00:00:00) : Jen abychomsi rozuměli, já nepotřebuju vysvětlovat jak se která doktrína k onomu morálnímu dilematu staví, v tom mám jak si troufám tvrdit lepší přehled než ty.
To co se ti snažím deset normostran vysvětlit je ,že religiozní řešení onoho problému není přijatelné pro moderní sekulární a humanistickou společnost a pokud nejsi schopen uvažovat v jejich intencích nic tě tu nedrží a rač se přesunout do země která takovéto myšlení přivítá - namátkou Pakistán, Irák, Irán atd.
Akáda 25. květen 2009 14:06:24
hawkwind(25. květen 2009 00:00:00) : Já jsem naznačil určítý model chování boha, krerý rozvedl dnes ráno Jiří z Holohlav a s jehož výkladem souhlasím. Pokud ty my přisuzuješ (je to psáno u tebe nepřímo) že tímto pospisem jsem sociopat, tak já tvrdím že tobě tady jde jen a pouze o posílení tvého ega. A to děláš tady už asi týden. Umíš taky něco jiného než si dokola čist svoje příspěvky a kochat se jak jsi to ostatním s tím bohem natřel ? No jen dál do toho.
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 14:19:47
hawkwind(25. květen 2009 00:00:00) : všichni předsi ví, že měsíc je vyroben ze sýra
Ach my zbloudií........věda již přece dávno jasně prokázala,že je to medový koláček..... :-)

hawkwind(25. květen 2009 00:00:00) : Á vymítání ďáblů tu již bylo,teď ještě vyhnat všechny uznávače a zřece nezměřitelného a konečně tu bude ráj uctívačů nejvyššího a JEDINÉHO Boha jménem Měřič.

Tudy tedy fakt ne.......
hawkwind 25. květen 2009 14:30:57
Akáda(25. květen 2009 00:00:00) : Pokud se ztotožnuješ/souhlasíš s modelem boha tak jak popsáno, máš bezesporu sociopatické sklony, protože postrádáš empatii neboli soucítění s jinou lidskou bytostí, v tomto případě děckem o kterém je tu řeč. Což se nechá prezentovat a také jsem tak učinil a vysvětlil. Mohl bych napsat : "když se budeš snažit být o něco chytřejší, budu méně protivný" ale proč bych to dělal.
Měl bych snad respektovat tvoje názory jen proto že jsou odlišné? Když nemají hlavu ani patu? To bych musel nějakou šílenou mutikulti přesmyčkou dojít k přesvědčení, že všechny tvrzení mají úplně stejnou váhu - což je totální nesmysl. Ovšemže Ti tím dávám munici abys mohl dotčeně vykřikovat cosi o mém egu a o tom jak jsem arogantní,ale fakt že nejsi sto vyplodit koherentní opozici k tomu co píšu není moje vina.

To co jsem se snažil prezentovat v mých příspěvcích by ovšem mělo být jasné i pro pitomce - totiž , že osoba která je ochotná riskovat svou intelektuální integritu, morálku a etiku na základě faktu, že existuje non parsimoniální možnost, že bůh (nota bene v té podobě jak je pospán abrahamických náboženstvích) existuje a podřídí tomu všechno co dělá a je ochoten řešit etické a morální problémy pod premisou že bůh existuje, ergo ubližovat jiným lidským bytostem (protože na nich nezáleží) je zatraceníhodná.

Illegitimis non carborundum

hawkwind 25. květen 2009 14:39:47
Tak ještě jednou - to co jsem se snažil vysvětlit bylo, že není vědecký důvod proč by měl člověk věřit v boha, potažmo ideologickou konstrukci jako inteligentní design. Byl jsem kontrová, že "věda nemá odpovědi na všechno" a diskuze se promptně přesunula do roviny etické a morální, kde na moje argumenty nebyla dodána uspokojivá odpověd krom - "když to dělá bůh je to etické at´to je co je to" - což ovšem není přijatelné pro moderní společnost, takže na poli etcko/morálním také selhání, načež to Jiří začal přesouvat na pole osobního prožitku, nebo jakéhosi satori, což je tak subjektivní, že se to nedá vůbec nijak hodnotit, krom faktu, že feták který si prvně šlehne koks pravděpodobně prožívá deskriptivní ekvivalent téhož. (A když dovolíš - nikdo by si nedovolil tvrdit, že mu to dává morální niveau nebo, že snad osoby nefetující kokain jsou spirituálně ochuzené)
(Což mimochodem není špatné srovnání, protože religiozně indukované stavy mají podobu intoxikace omanými látkami.)
Miraculum 25. květen 2009 14:52:47
Ne Akádo, to si špatně vykládáte, to není jen názor Hawkwindův, ale mnoha dalších lidí. Můj také - kdo omlouvá či "vysvětluje" jakékoli zločiny "božím úradkem", je vykolejený člověk. Jednak tím, že takové "vysvětlení " přijímá a toleruje a druhak tím, že věří v modlu, jež je takových hrůz schopna a ty hrůzy dotyčný akceptuje!
To je prostě nepřijatelné. Neříkám, že humanistické zákony a zvyky jsou něco převratně jemného a bezchybného, ale nenesou v sobě alespoň tak obludné pokrytectví, jako náboženství. Pragmatický racionální sekulární svět je velmi tvrdý, to ano, ale o to více si člověk váží přátel, rodiny, vztahů - a proto je pro mne takový svět daleko lepší a snesitelnější, než svět náboženský.
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 14:56:37
hawkwind(25. květen 2009 00:00:00) : Souhlasím ,vědecký důvod pro jakoukoli víru není.................
Jen zůstavají mraky otázek,prožitků a dalších ...........................
Akáda 25. květen 2009 14:56:59
hawkwind(25. květen 2009 00:00:00) : Ztráta času s tebou.
Akáda 25. květen 2009 15:00:07
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 25. květen 2009 15:25:28
Akáda 25. květen 2009 15:00:44
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 25. květen 2009 15:25:02
Akáda 25. květen 2009 15:01:28
hawkwind(25. květen 2009 00:00:00) : Omlouvám se ti za to, že jsem kdy reagoval na tvůj příspěvek, už to nikdy neučiním. Byl bych velice rád i kdybys tomu tak dělal i ty.
vmira 25. květen 2009 15:10:24
Akada:co zvážit ne/účast na diskuzním foru?
Miraculum: 99,9 % souhlas.
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 15:13:50
Miraculum(25. květen 2009 00:00:00) : Ty jsi opravdu prožil obě verze,že můžeš posoudit?
Pyroh 25. květen 2009 15:32:07
Hawkwind: To se pleteš, jsem na MatFyzu.

"Fyzikální jevy tedy fungují bez jakýchkoli pravidel a souvislostí a nedají se pozorovat ani měřit?"

To opravdu nevím. Vypadá, že sice nějaké jsou, ale jednak se celkem ví, že nefungují vždy, a neví se přesně, kdy fungují, a kdy ne (přesněji řečeno, neví se, zda známe všechny možnosti, jak mají fungovat). Druhá věc je, že to přece nestačí. Chceš-li něco zobecnit na základě zkušenosti, pak musíš mít zkušenost se všemi případy. Jak jsem naznačoval - funguje tam určitá statistika (v 1000/1000 případů se hrnek roztříštil o zeď, tedy se asi roztříští i příště). Ale ona není pravda, že kdykoliv hodíš (celkem libovolně křehkou) nádobu na zeď, tak se rozseká. Existuje malá pravděpodobnost, že proletí skrz (i když to od tebe vysloveně nečekám, vystříhej se případných poznámek typu "tak to zkus" :-)).

Co se týče pozorování a měření - to mi taky nepřijde jako moc dobrý argument. Dělat to samozřejmě můžeš - ale nic moc z toho neplyne, mimo nějaké heuristiky.



Akáda 25. květen 2009 15:39:07
Miraculum(25. květen 2009 00:00:00) : Podívej základy této myšlenky jsem převzal z nějaké diskuze od věřících. Nějak jsem ji zbormuloval to té původní věty Wothanovi. A dá se říc že ji jako otázku používám v diskuzi pokud zabrousíme na toto téma. (Pozn já sám nejsem věřící, tedy ve smyslu boha) Ačkoliv byla hodněkrát řečená, nikdy nepadlo to že když někdo takovou myšlenku vysloví je sociopat/vykolejený atd, ale byla řešená dál.
Já si prostě nemůžu pomoc, mě to připadá jako kdyby policistu/psychologa řešící proč je někdo sériový vrah a vymýšlející ruzné až absurdní konstrukce jeho profilu odsuzovali za to že takovou věc vyslovil.
Pyroh 25. květen 2009 15:45:11
Miraculum(25. květen 2009 00:00:00) : Zahraju si na ďáblova advokáta :-)

Přijde mi, že se ne zcela vžíváš do pozice věřícího. Pokud je Bůh někým, kdo je neomezeně moudrý, dobrý, je stvořitel, je všemocný, může být vždy a všude atd.(to by mohly být ty axiomy, které jinde zmiňuji) - tak kdo se tě pak sakra ptá na tvůj názor, co si o jeho jednání myslíš? :-) Pokud se rozhodne utopit Evropu, tak:
a) je nekonečně moudrý => ví co dělá, a k čemu to povede.
b) je dobrý => celkově to vede k dobru.

Tedy to udělá to dobře(dokonce to bude nejlepší možné řešení). A jelikož on, narozdíl od krátkozrakých lidí, ví, co dělá, tak si ani nezaslouží být kritizován.


Já se nedomnívám, že by byl problém v náboženství, či víře - problém je, že mnozí slabí to používají jako berličku v nouzi, případně toho zneužívají, případně jsou to lidé toho typu, co se v kostele pomalu bičují, a doma se opíjejí, řvou na manželku atd. A taky je problém v církvi. Samotné křesťanství mi zásadně pokrytecké nepřijde (ale bavit se o tom klidně můžeme - v tom mám celkem otevřený pohled, řekl bych).

Ale myslím, že pokud člověk věří mírně, neofenzivně, tak mu to může pomoci dodat vnitřní harmonii, a vyřešit spoustu problematických otázek - a to rozhodně není jen věc křesťanství.

Já jsem zase potkal několik věřících, jako že věřících, ne "kosteláků" (termín, který používám pro lidi, kteří sice chodí do kostela, ale nevěří duší), a ti na mne působili mnohem čistěji a lépe než ti pragmatičtí racionalisté :-)
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 15:54:00
Akáda(25. květen 2009 00:00:00) : Klid,nevšiml jsem si že bys hájil starozákoního Boha,tudíž označení sociopat míří kamsi do prostoru...
Těžko kdy potkáš silnějšího a zapálenějšího protivníka,hlavně si nemysli,že by mohl přijmout Tvé argumenty ...to opravdu nemůže,ale provětrávat ta témata je dobře....
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 16:06:10
Akáda(25. květen 2009 00:00:00) : Neber to osobně ,to je běžný úkaz,že se argumentuje proti tomu ,co nikdo neřekl nebo řekl ve zcela jiném kontextu.Je to taková neřest zkušených debatérů.Jinak ale argumentuje dobře a kde to nedrží,nenechá kámen na kameni a vzhledem k tomu,že stále hovoříme skoro jako diplomati,tak to považuji rozhodně za přínosné.
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 16:33:14
hawkwind(25. květen 2009 00:00:00) : Religiozně indukované stavy rozšířeného vědomí - nebo jen navozené dechem a hudbou - stavy navozující podobné prožitky jako mají ti ,kteří se potkali s klinickou smrtí.
Tak tohle zatraceni přerovnává životní hodnoty směrem k onomu "morálnímu niveau".Zatímco chemické navození ne.
To máš taky zařazeno mezi splašené neuromediátory nebo na to je jiná škatulka,třeba čistý blud?
Wothan 25. květen 2009 19:03:54
Akáda: takže abychom si to ještě více ujasnili - nemáš nic proti tomu když tě někdo zabije aby potrestal tvé blízké?
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 21:00:12
Wothan(25. květen 2009 00:00:00) : A jak to souvisí s původní otázkou,při nejlepší vůli neshledávám souvislost.
vmira 25. květen 2009 21:19:31
Jiří z Holohlav :Kterou původní otázku myslíš ? :-)
deWolf 25. květen 2009 21:21:11
vmira(25. květen 2009 00:00:00) : Tu, co je na ni odpoved "42".
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 21:30:37
deWolf(25. květen 2009 00:00:00) : jak se zjistí to pořadí ?
deWolf 25. květen 2009 21:38:30
Jiří z Holohlav(25. květen 2009 00:00:00) : To neni poradi, 42 je odpoved na "Zakladni otazku zivota, vesmiru a vubec" viz Douglas Adams: Stoparuv pruvodce po galaxii.
Jiří z Holohlav 25. květen 2009 21:49:32
vmira(25. květen 2009 00:00:00) :
od Wothana
Jiří: a když vidíš umírat tříleté dítě na rakovinu taky se ptáš "wo co tu vlastně gou" že? Nějak mi to s křesťanským pojetím milosrdného boha neštymuje a to tak že velmi. Já nejsem materialista, jsem založením idealista, ale nevěřím že někdo vůbec ví jaká ta entita co nás má ve všech směrech přesahovat vlastně je, co chce a proč a ten kdo tvrdí, že to ví a zná a ještě má tu drzost kázat to ostatním jako holý fakt je mimo moje chápání. Poslední dobou obávám se bohužel stále více a více
deWolf(25. květen 2009 00:00:00) :
Budu si muset doplnit vzdělání.....
Wothan 25. květen 2009 22:29:46
Jiří: huh? Měl jsem za to že jsi mi na to už dávno odpověděl, nechápu. Prostě křesťanské pojetí Boha mi s podobnými životními reáliemi nějak nejde dohromady, tak mne zajímalo jak to vidíš ty.
Akáda 25. květen 2009 22:33:40
Wothan(25. květen 2009 00:00:00) : Budu to vědet dopředu nebo né?
Jinak tato "teorie potrestání příbuzných" byla použita v jednom americkém filmu-detektivce. Děj by asi takto. Prostě někdo vyvraždil rodinu, byli 4 mrtví a zůstali dva bratři. Ten jeden pomáhal při pátrání a díky němu policie našla vraha a tím byl jeho bratr. Ten pak dokonce nějak řekl že chět zabít všechy tedy i toho sveho bratra co pomáhal policii. Při soudním procesu bratr-vrah dostal trest smrti, bez odvolání. Po vynesení rozsudku se soudce zeptal jestli k tomu někdo něco má. A ten bratr-pomocník policie řekl, že i přesto co se stalo, tzn, že mohl být rád že unikl ze spárů smrti, si nepřeje smrt svého bratra -vraha, protože nikoho jiného už na světě z rofiny nemá. Soudce pochopil, že by tímto činem neboli popravou mu uškodil, dá se říc potrestal a dal bratrovi-vrahovi 4x doživotí.
Kuno 25. květen 2009 22:44:39
Akáda(25. květen 2009 00:00:00) : Je vidět,že ten soudce byl nefalšovaný americký humanista.A ještě k tomu milosrdný. :>))
Pardon,že jsem vám narušil disputaci. :>)) ale už sem to "nemohl vydržat.:>)))"
Wothan 25. květen 2009 23:10:12
Akáda: ale ano, budeš, budeš to vědět dostatečně dlouho dopředu a bude tě to hodně bolet. Ještě pořád je to v pořádku, pochopitelné a omluvitelné? Já doufám že ano, protože jinak kážeš vodu.
Akáda 25. květen 2009 23:25:01
Wothan(25. květen 2009 00:00:00) : Tu situaci jsem taky už v jednom filmu viděl. Ten umírající se rozloučil s příbuznými, především se svojí dívkou, řekl ji "to je osud nebo tak něco podobného" a nechal se odvést smrtí. To víš, všechno už bylo vymyšleno dávno dřív. Ten dotyčný byl věřící.
Já věříci nejsem, takže ti nemohu posloužit svým chováním, na to se zeptej někoho kdo věří.
Wothan 25. květen 2009 23:28:41
Akáda: dobře, takže kážeš vodu.
Akáda 25. květen 2009 23:33:00
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 25. květen 2009 23:25:37
Akáda 25. květen 2009 23:33:59
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 25. květen 2009 23:25:30
Akáda 25. květen 2009 23:34:23
Wothan(25. květen 2009 00:00:00) : Pokud to bereš jako čemu věřím tak v tom případě jsem kázal vodu, Ano je to tak, pro mě je to jen možná alternativa chování, příklad do diskuze. Celou dobu se to tady snažím říc.
Mikloška 26. květen 2009 09:47:39
Musím říct, že tohle je naprosto ukázkovej Flamewar. :-)
vechio 26. květen 2009 09:59:49
Akáda(25. květen 2009 00:00:00) : Není situace, kterou by americký film nevyřešil. Pokud taková je, je už napsaný scénář, ale ještě není natočen. Aneb netřeba číst bibli, vzdělávat se..stačí již od mládí koukat na filmy..
Už ti začínám rozumět..i v tom tvém vztahu historii..:-)
Akáda 26. květen 2009 10:27:34
vechio(26. květen 2009 00:00:00) : To není jen americkej film, ten ale díky popularitě to rychleji rozšíří než ostatní. Mě se stalo že jsem kdysi hodně dávno vymyslel jednu součástku na závodní kolo. Nejsem nástrojář a tak to zůstalo jen na papíru. Asi po 20-ti letech čtu cyklistický časopis kde firma Shimano(gigant na výrobu cykl. součástek) naprosto to samé prezentovala. Tak jsem vyhrabal starý sešit ukazuji to kamarádům cyklistům, kecáme na tím že už i Japonci vymyšlí stejné pitomosti jako já a přišel jakýsi pán, již v důchodu podíval se na to, a řekl: to dělala nějaká firma před válkou, ale je to k ničemu. Ono to je asi k ničemu, ani firma Shimanu to zatím nevyrábí, problém se řeší jinak.
Prostě spousta věcí byla vymyšlena dávno, třeba nedotažená, zapomenutá
Jiří z Holohlav 26. květen 2009 10:48:58
Tak si tak přežvykuju to označení naší společnosti jako sekulárně humanistické. Sekulární zřízení tu bez pochyby je,příslušníků jednotlivých církví taky málo,ale na druhou stranu kde kdo věří v kde co ,absolutních bezvěrců je také málo,tedy podle průzkumů.....
A humanistická ?Statistiky ukazují,že s poklesem počtu věřících narůstá počet sebevražd - skoro se chce říct ,vemte lidem Boha a ono se jim nějak nechce překonávat potíže a tak to balej.....racionalita jim zkracuje život...
A aby to nebyla nuda tak nám tu obrovsky narůstá spotřeba antidepresiv a potřeba psychiatrů ....co dřív spravil kněz ,to teď zachraňují tuny chemie..../a užívají to v pitné vodě nechtěně skoro všichni/......
Každý systém má své klady i zápory ........a tak jsem stále připraven bránit iracionalitu - základ našeho jednání- mnohým to pomáhá žít....
Blts 26. květen 2009 11:21:44
Pořád jsem v diskuzi nenašel argument, proč by se měla víra a věda navzájem vylučovat. Víra je stav člověka...prostě buď je věřící, nebo neni. Věda je nástroj poznání okolního světa a sebe sama. Nevidím rozporu..proč by vědec nemohl věřit?
Miraculum 26. květen 2009 11:32:45
příspěvek byl smazán użivatelem Miraculum 26. květen 2009 11:26:33
Jiří z Holohlav 26. květen 2009 11:32:48
Blts(26. květen 2009 00:00:00) : Někteří vědci míní ,že věřit je nevědecké...
Zatímco jiní jsou věřící.Někteří prostě nedokáží připustit,že existuje i něco mimo vědu..."Nebudete mít jiného Boha předemnou"
Miraculum 26. květen 2009 11:34:21
Obojí - tedy jak výsledky "průzkumů", tak tvrzení, že v sekulární společnosti stouá počet sebevražd, je nesmysl.
Ony "průzkumy" zahrnují obvykle několik málo set lidí, dotázaných nějakým horlivým studentem, v nejlepším případě najatým nějakým Factem Invenio, v horších případech vyslaných v rámci nějakého projektu školami, v nejhorším pak církvemi či kdovíkým. Takové "průzkumy" nemají absolutně žádnou vypovídací hodnotu. V případě víry vlastně nemá vypovídací hodnotu žádný průzkum, protože nikdy nemůže zjistit, co si člověk skutečně myslí a v co skutečně věří.
Absolutně nejvyšší počet sebevražd je momentálně v Japonsku a Grónsku. Obojí jsou velice věřící populace, byť jsou nábožensky smíšené. O malinko lepší je situace v Jižní Koreji, kde je sice nepatrně méně sebevražd než v Japonsku a Grónsku, nicméně společnost je opět hluboce věřící. Stoupá počet sebevražd v silně katolických Itálii a Polsku. A tak by se dalo pokračovat donekonečna.
Naopak je prokázáno, že sklon k sebevraždám mají ti, již potřebují k životu modlu jako berličku a nejsou s to poradit si se svým životem sami. Takoví lidé mají sklony nejen k sebeagresi, ale k agresi obecně - snáze se smiřují s vražděním, mučením, vyháněním, vedením válek ve jménu svých model, s eliminací byť jen potenciálních "nepřátel" (odpůrců vyznávané ideologie)...
Siegfried 26. květen 2009 11:38:29
Jiří z Holohlav(26. květen 2009 00:00:00) :
Jako kafemlejnek. Jsme méněcenní, protože si myslíme, že poznávání světa vědeckými metodami je nejvhodnější, nejefektivnější a protože všechny vaše důkazy existence boží před vědeckým pohledem neobstojí. A hlavně je potřeba to tady zaspamovat kecama aby si nikdo nedejbože nepřečetl ty věci co napsal Hawkwind, které to jasně a přísně definují muhehe.
Miraculum 26. květen 2009 11:40:38
Blts(26. květen 2009 00:00:00) :
Jak potom může být vědcem?
Mnohdy víra přímo zapovídá bádání a poznání v určitých oblastech a tak vylučuje získání objektivních, exaktními opakovanými a zdokladovanými postupy dosažených poznatků.
Pokud je věřící člověk přesto vědcem, obelhává sám sebe a své okolí - buď otázce víry, nebo ve své práci. To druhé je docela malér, protože takový člověk pak může působit rozsáhlé škody a zavinit třeba smrt mnoha lidí proto, že najednou převáží jeho víra nad vědcem. V lékařství, farmacii, sociálních vědách jsme toho svědky časteji, než je pro společnost zdrávo...
Akáda 26. květen 2009 11:52:16
Koukám čas na další spekulativnáí výrok. To že, když člověk má nějakou fyzickou zátěž a tím si vyrobí v těle endorfiny je známá věc. Takže pak někdo jezdí vytrvale na kole do kopce a užívá si endorfinů na plné pecky. Nakonec fandění na stadiónu v tom davu, dá se říc při davové psychóze, tak se prý taky vylučují nějaké látky drogového působení. Takže co když víra je normální obrana organizmu nad problémy světa, neboli myšlení je pod drogou nějaké látky vytvářené mozkem, která umožňuje únik z reality?
Totiž měl jsem kamaráda, léta jsme spolu závodily na kolech. Pak jsme toho postupně nechali a on se dal na nějakou víru. On tomu tak hluboce věřil, že dizkuze s ním byla jako kdyby byl pod opiáty.

Nebyl Einstein taky věřící v nějakého nedefinovaného boha a současně vědec?
Jiří z Holohlav 26. květen 2009 11:56:14
Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : Nu ,jsme v Evropě ,tak srovnej třeba sever s jihem.Východ je absolutně nesouměřitelný.
No vždyť to říkám -vezmeš jim oporu a oni si hoděj mašli - jak humání.
Polsko a Itálie - děkuji skvělé příklady míst která ztrácí víru....
Jiří z Holohlav 26. květen 2009 12:06:13
Siegfried(26. květen 2009 00:00:00) : To promiň ,ale o pocitech méněcenosti pořád píšeš Ty .Já jsem nikdy nikoho tak neoznačil a ani si to nemyslím - je to proti mé životní filosofii.Jediné co tvrdím je,že věda má své pole působnosti /kde je nezastupitelná/ a pak jsou oblasti mimo ni /a ty je nechceš připustit/.Stejně jako nebereš na vědomí ,že chybějící důdaz o existenci není důkazem neexistence - což je důležitá vědecká teze.
. :-)
Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : Zásadně si pleteš víru s církevnictvím a to ještě jen některým.
Miraculum 26. květen 2009 12:38:16
příspěvek byl smazán użivatelem Miraculum 26. květen 2009 12:26:22
Miraculum 26. květen 2009 12:41:12
Jiří z Holohlav(26. květen 2009 00:00:00) : Jiří z Holohlav(26. květen 2009 00:00:00) :

Promiňte, prosím, ale Vaší reakci vůbec nerozumím.

Co je na východě Evropy neměřitelného? Východ Evropy je, když dovolíte, kolébkou naší současné kultury a státnosti. Vaše výroky však v sobě nesou docela zajímavou informaci, která by se dala označit za minimálně xenofobní...
Jih a východ Evropy jsou, co do religiosity, zrovna velmi dobře srovnatelné. Dokonce i sever je s nimi srovnatelný, jen se odlišuje způsobem vyznání (protestattismus na severu vs. katolicismus či ortodoxie na jihu). Skutečně sekularisovanou společnost s vysokým počtem agnostiků či ateistů najdete jen v oblasti mírného pásma a spolu s tím také velmi nízký počet sebevražd.

Poukázalo jsem na to, že vysoce věřící populace se vyznačují nesrovnatelně vyšším počtem sebevražd (nemluvě o dalších projevech zvýšené agresivity), než populace sekulární. Vy jste však tvrdil pravý opak - že sekulární populace mají vyšší počet sebevražd než religiosní! Religiosním komunitám tedy nikdo oporu nebere a přesto se vyznačují vyšší mírou sebeagrese a agrese obecně.

Naopak - v Polsku a Itálii nabývá víra a její vliv ve společnosti na síle. Byť se zejména mladí lidé odvracejí od katolicismu, nacházejí modernější modly a způsoby jejich uctívání (např. momentálně módní "východní náboženství")
Pyroh 26. květen 2009 12:44:19
Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : Máš celkem legrační pohled na to, jak se dělají výzkumy - tohle už je cca 10 let starý model, který se používá jen sporadicky, a navíc na absolutně jiný typ otázek. Co se týče statistiky sebevražd, tu eviduje Policie ČR, takže to, že to dělají nějací studentíci je blbost.

Ale nepřijde mi úplně čisté ten zvyšující se počet sebevražd házet na ztrátu víry. Jasně, je to vírou zakázané, a možná ztráta víry může za určitou změnu hodnot.

Na druhou stranu jsou s vírou (přesněji řečeno s církví) spojeny psychické problémy mnoha lidí, krz množství zákazů a nařízení. Sám holduji především jiným směrům.

Mohl bys mi taky odpovědět (případně uvést, s čím nesouhlasíš) na to, co jsem rozvíjel níže.



Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : "objektivních, exaktními opakovanými a zdokladovanými postupy dosažených poznatků"
Tak to mi něco takového ukaž, prosímtě. Asi nevíš, co znamená "objektivní" a "exaktní". Ale myslím, že vím, jak to myslíš. Tedy věz, že to není problém víry, ale církve.

Církev už nějakou dobu bojuje s úbytkem věřících - a problém je, že "slabší kusy" - ty příslovečné ovečky, věří především díky výchově, a když jsou konfrontovány s vědeckou statistikou (a proticírkevními - většinou celkem rozumnými - argumenty), víru ztrácejí. No a tedy církev se v podstatě toho, co se myslí pod "inteligencí" a analytickým myšlením může bát, protože jí ten vlk světskosti užírá stádo.

Na druhou stranu, někteří (nebál bych se říci většina - ale znám jich spíše málo) křesťané, kteří znám, si k víře povětšinou došli sami, jsou to velice inteligentní lidé (někteří i dělají ve vědě), a též charakterní (kde bych viděl dobrý efekt víry). Ano - typicky nemají rádi církev, protože si uvědomují, že ta se někdy chová opravdu zvláštně.

Trochu mi to přijde jako situace, kdy levicová inteligence má hlavu v dlaních z vedení současné ČSSD - ano, někdy byla společná myšlenka...ale podkuřování davu, a vydržování mas, to mi přijde trochu společné.
Blts 26. květen 2009 12:50:52
Siegfried(26. květen 2009 00:00:00) : Nikde nikdo netvrdí že je někdo méněcenný...stejně tak bych mohl vyčíst z některých příspěvků, že ten kdo věří je vlastně hlupák a ubožák..a to asi nechcete tvrdit, ne?


Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : Proč by nemohl? Co se na tom vylučuje? Jak se člověk obelhává? Z takového zdůvodnění nejsem s to pochopit, proč nemůže vědec věřit.

Zakazují možná různé církve a sekty...víra nezakazuje, víra je stav, ne učení.
Miraculum 26. květen 2009 13:22:03
příspěvek byl smazán użivatelem Miraculum 26. květen 2009 13:26:48
Miraculum 26. květen 2009 13:22:39
Pyroh(26. květen 2009 00:00:00) :
V čem je legrační?
Průzkumy veřejného mínění se provádějí přesně takto - najatými tazateli (převážně studenti, pnezisté, rodiče na mateřské a nezaměstnaní) je dotázán naprosto marginální počet lidí a velkými titulky je jejich názor uveden v médiích. Pokud jsem mělo možnost číst některé studentské práce, počet dotázaných se dokonce pohyboval pouze v desítkách oslovených.
Počty sebevražd eviduje celosvětově OSN, celounijně Eurostat. Národní statistika je pro interregionální srovnání dost k ničemu, pokud nepoužijete celou řadu dalších národních statistik.

Na co bych Vám mělo odpovídat, když jse se na nic netázal?
Pokud nejsem samo věřícím, nemám důvod se vžívat do pozice věřícího a ani se do ní vží nemohu a neumím. On se do mé pozice také nevžívá a ani to nebude zkoušet.
V otázce berličky jsme zajedno.

Pokud reagujete vytrhováním slov z kontextu, těžko spolu můžeme diskutovat.
A omezení schopnosti být dobrým vědcem vírou není věcí církve, ale jednotlivce a jeho víry. Protože pokud věří v nějaká božstva, pak také MUSÍ věřit výkladům vůle božstev. Každé vyznání víry je založeno na bezvýhradném přijetí církevních dogmat.

Pyroh 26. květen 2009 13:43:41
Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : Jo - já neříkám, že ta statistika o počtu sebevražd sama o sobě něco moc říká.

Co se týče průzkumů veřejného mínění, tak dnes se to dělá opravdu trochu jinak (jelikož jsem též výzkumníkem - i když kvalitativním, ne kvantitativním, přeci jen se v podobném prostředí trochu pohybuji). Na úvod bych předeslal, že netvrdím, že tyhle statistiky jsou přesné (to, že jsou nepřesné, vyplývá z toho, že se nedělají na celé populaci, ale jenom na vzorku). Nicméně několik pokusů ukázalo rozumnou míru reprezentativity (to se liší téma od tématu, ale typicky 10% vzorek už je hodně dobrý - musí se zajistit, aby ale nebyl vadný - tzn. aby se náhodou nestalo, že zrovna důchodci nemají co dělat, a proto odpovídají na dotazníky víc - a tedy aby pak z těch 10% nebylo 95% důchodců :-) Ale to se zajišťuje.).

Studenti se stále používají, ale agentury už si budují sítě ověřených tazatelů. Když jsou nápory, tak se naberou studenti (ale taky se namátkově kontrolují nejen oni, ale i jejich výsledky).

A tady jsem se fakt nebavil o studentských výzkumech. To, že se udělá nic moc výzkum (viz. ty politické preference, co furt někde straší - v tak krátkém čase to prostě není dobře provedené), a ten se dá do novin, je sice blbost, ale bohužel se to děje. Ale to, že řada novinářů je zcela imbecilní, a to, že se tisknou kraviny, to asi víme všichni. Ale pořád jsou výzkumy, které se dělají kvalitně (jen nedostanou tolik publicity), a ty jsou, upřímně řečeno, nejspíš i často důležitější.

A naposledy k výzkumům(asi tohle stačilo dát na začátek) - fakt ti přijde, že zjišťování počtu sebevražd je výzkum veřejného mínění? 8-)


To vžití do pozice věřícího jsem myslel v tom, že pokud mu neukážeš, že naprosté základy víry jsou nepravdivé a špatné, tak se nemusíš dál snažit - protože pokud si z nich je schopen korektně něco odvodit, tak i když je ti to cizí, tak mu to nemůžeš vyvrátit.

"Protože pokud věří v nějaká božstva, pak také MUSÍ věřit výkladům vůle božstev."

Ne
Jakým výkladům? Kněze? Kardinála? Velekněžky? Každopádně - nemusí. Vždyť si vezmi množství křesťanů, kteří se zřekli církevního kánonu, a církve vůbec. Ti si typicky vykládají Bibli sami.

"Každé vyznání víry je založeno na bezvýhradném přijetí církevních dogmat."

Ne
Jsou věřící, kteří církev (ať už obecně, nebo její konkrétní podobu) odmítají.

Co se týče vytrhávání slov z kontextu, omlouvám se za to, rozhodně jsem to nezamýšlel učinit.

Ale je třeba rozlišit vytrhávání slov z kontextu v podobě pruzení, a upozorňování na formální nepřesnosti.
Miraculum 26. květen 2009 14:13:24
Pyroh(26. květen 2009 00:00:00) :

Prosím?????
Přečtěte si laskavě, na co jsem vlastně reagovalo. Jednalo se o tvrzení Jiřího z Holohlav, že dle PRŮZKUMŮ klesá počet věřících.
Problematika průzkumů veřejného mínění se vůbec netýkala statistik o sebevraždách, jenže Vy jste to dokonale zmastil dohromady.

Při takové nepozornosti jedné ze stran diskuse je potom na pováženou, zda se vůbec může ještě jednat o diskusi a zda má taková pokřivená komunikace smysl...
Miraculum 26. květen 2009 14:21:28
Pyroh(26. květen 2009 00:00:00) :

Stejně tak, jako věřící není schopen prokázat existenci boha, tak já nejsem schopno prokázat jeho neexistenci. Nehledě k tomu, že prokázání neexistence něčeho je logický nesmysl.

Ale ano.
Kdokoli věří v nějaké božstvo, jeho primární povinností je věřit dogmatům. Tato dogmata vy tvářejí vykladači víry a jsou základem všech náboženství. A protože to jsou dogmata, je věřícím výslovně zakázáno je jakkoli zpochybňovat, revidovat a zkoumat.
Neznám jediného křesťana-individualistu. Vždy jsou seskupeni v nějaké skupině (sektě), která se jen nedrží katolického kánonu, protože si vytvořila vlastní. Tedy i vlastní dogmata, jež jsou opět povinná pro všechny členy komunity.

Blts 26. květen 2009 14:32:03
Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : Právě proto, že nejsou věřící schopni prokázat existenci se jednná o VÍRU a ne o vědění.

Pletete pojmy víra a náboženství/církev...víra nic nepřikazuje, žádná dogmata, ani cokoliv jiného nevyslovuje víra, ale ten, kdo víru vykládá.

Já znám spousty takových, kteří revidují a zkoumají :-)
Pyroh 26. květen 2009 15:03:56
Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) :
"Obojí - tedy jak výsledky "průzkumů", tak tvrzení, že v sekulární společnosti stouá počet sebevražd, je nesmysl.
Ony "průzkumy" zahrnují obvykle několik málo set lidí, dotázaných nějakým horlivým studentem, v nejlepším případě najatým nějakým..."

No vidíš, a já to pochopil tak, že se jedná o průzkum týkající se počtu sebevražd. Pochopil jsem to jako "výsledky průzkumů, že v sekulární společnosti stoupá počet sebevražd; a tvrzení o tomtéž" - nejsem telepat, abych určil, která ze dvou možností výkladu byla ta pravá. Pak jsem to skutečně spojil - to ano.

Ta další poznámka je asi uhýbání, ne? Já myslím, že ta diskuse má smysl, pokud se od obviňování přesuneš k myšlení.


Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : "Nehledě k tomu, že prokázání neexistence něčeho je logický nesmysl."
Proč? Přijde ti třeba prokázání, že rovnice 3x^2+2=0 v oboru reálných čísel nemá řešení, jako logický nesmysl? Mně teda ani ne.

Nebo důkaz, že třídění dat založené na porovnávání nemůže být lepší než n*log(n), vzhledem k počtu údajů - to je sice jednoduchý, ale docela podstatný poznatek. A taky je to důkaz neexistence lepšího řešení.

A poslední odstavec - to, že ty neznáš žádného křesťana-individualistu, je opravdu tvůj problém. Já takové znám, tedy znám ALESPOŇ jednoho, a tedy není pravda, že se VŽDY sdružují do sekt atd.

Zamysli se nad používáním kvantifikátorů. Tvrdíš "Tato dogmata vy tvářejí vykladači víry a jsou základem všech náboženství."
- To opravdu znáš všechna náboženství, že to tvrdíš?
Jiří z Holohlav 26. květen 2009 18:13:39
Miraculum(26. květen 2009 00:00:00) : Milé Miráculum,více péče čtení,navíc vlastních textů-východem jsem samozřejmě mínil zmíněné Japonsko a Koreu.
Křesťan zcela mimo církve a jejich dogmata jsem třeba já - ostatně proto mohu tuto debatu vůbec vést.
Jiří z Holohlav 26. květen 2009 20:48:56
Wothan-
ještě jsem si vzpoměl k Tvé původní otázce - z jednoho takového /zmařeného,ztraceného,obětovaného?/ života vznikla Kapka naděje ...... přijde mi to jistým způsobem smysluplné ...... ačkoli v první rovině je to tragedie.
Jiří z Holohlav 26. květen 2009 21:06:14
Miraculum
Jednoduchý postup ,jak se vyhnout dogmatům - jeden z mnoha možných.
Dvě jednoduché motlitby - Pane prosím veď mne.a Buď vůle Tvá.
Bůh stvořil to a ono a viděl,že je to dobré --a tak 6 dní.Může Tě tedy vést a ty jen nasloucháš svému svědomí ,intuici - jak to chceš nazvat.
V druhém kroku vyjadřuješ smíření s tím ,že vše nevychází dle Tvých představ.
I to je křesťanství......
Miraculum 27. květen 2009 09:22:09
Pane Jiří, promiňte, ale vaše filosofické úvahy jsou pro mne příliš komplikované. Je mi líto, ale skoro Vám nerozumím.

1)Pokud něco míníte, pak to napište konkrétně. Z Vaší věty skutečně nebylo možno jakkoli vydedukovat ani Japonsko, ani Koreu. A proč ne Čínu? Máte snad něco proti konfucianismu nebo dalším čínským filosofickým směrům?

2) Nepostřehlo jsem, že byste se hlásil ke křesťanství. Jednoznačně jste několikrát řekl, že jste SVÉ náboženské vznání nalezl až v asijských učeních. Což nemá s křesťanstvím nic společného. Možná jste si to nějak promítl jedno přes dtuhé a vytvořil si nějaké vlastní náboženství. Prosím, proč ne - ale sám o sobě jste zde rozhodně jako křesťan nehovořil...
Mimochodem - základní dogmata: a) bůh je, b) o jeho existenci se nepochybuje a nediskutuje, c) bůh je všudypřítomný, věčný a všemohoucí, d) o bodu c) se nepochybuje a nediskutuje
Všechna tato dogmata pečlivě dodržujete - takže ani Vy nejste schopen se z nich vymanit...

3)Příspěvek o vyhnutí se dogmatů, jakýchsi modlitbách atd. je pro mne značně nesrozumitelný. Mohl byste mi jej trošku blíže vysvětlit?
Jediné, co jsem z toho pochopilo je, že dle Vás mne řídí Vaše nadpřirozená entita, ať dělám co dělám.
Ubezpečuji Vás, že se řídím vlastním rozumem a pro to, abych žilo svůj život naplno, nepotřebuji žádné modly ani vedoucí. Nechte se vést, pokud si se svým životem neumíte poradit sám a nejste ochoten za vše, co děláte a říkáte, nést odpovědnost sám.
Pokud vše nevychází dle mých představ, jsem na vině hlavně samo, že jsem neudělalo dost pro to, aby věci vyšly. Klacky si házíme pod nohy předvším sami, eventuálně sami navzájem, ne nějaké modly. To, co všichni věřící hlásáte a čím se zaklínáte, je jen projevem neochoty k odpovědnosti za sebe sama. Děkuji, nemám nejmenší zájem...
Blts 27. květen 2009 09:35:40
Miraculum(27. květen 2009 00:00:00) : 1) Bůh je 2) Bůh není ..žádná jiná možnost neexistuje (nebo ano?). Kdo věří, patří pod bod 1. Kdo nevěří patří pod bod 2. =>dogma jako dogma
Existuje více pohledů na to, zda Bůh svět řídí a aktivně ovlivňuje nebo je jen prvotním hybatelem apod. Tzn. i Váš pohled se s Bohem nevylučuje. Kdyby lidé neměli žádnou možnost se svobodně rozhodovat a pak nést za své činy zodpovědnost, jak by pak mohl existovat např. poslední soud?
deWolf 27. květen 2009 09:42:18
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 27. květen 2009 09:27:21
Blts 27. květen 2009 09:58:17
příspěvek byl smazán użivatelem Blts 27. květen 2009 12:27:34
Jiří z Holohlav 27. květen 2009 11:02:59
Miraculum(27. květen 2009 00:00:00) : Absolutně nejvyšší počet sebevražd je momentálně v Japonsku a Grónsku. Obojí jsou velice věřící populace, byť jsou nábožensky smíšené. O malinko lepší je situace v Jižní Koreji, kde je sice nepatrně méně sebevražd než v Japonsku a Grónsku, nicméně společnost je opět hluboce

To jsou Tvá slova zmatené Miraculum.Cosi stvoříš a pak mě to podsuneš a na základě toho mne zkritizuješ - že Ty jsi politik?!
Víťa 27. květen 2009 19:23:23
Jiří z Holohlav(27. květen 2009 00:00:00) : ale v japonsku páchaj sebevrařdy protože to je totálně dekadentně dekadentní společnost, která se pohybuje mezí neprostým modernismem a fundamentálním tradicionalismem. Navíc moc pracujou, je jich moc, nemaj prachy, trpěj depresema a jsou odporně spoutaný sociálním systémem. To nemá s náboženstvím nic společného.
Jiří z Holohlav 27. květen 2009 19:48:09
Miraculum(27. květen 2009 00:00:00) : Tak už mám chvíli čas.
Asijské filosofie pracují s reinkarnací ,smrt není koncem pobytu v těle ,proto jsou s evropou nesrovnávatelné.
V Asii jsem našel přijatelné vysvětlení některých problémů /konkrétně třeba smrti dětí/ tak jsem to psal.
Idea budhismu a křesťanství jsou si velice blízko......Zdůrazňuji idea.
Dnešní úroveň poznání přímo vybízí k tomu ,aby si každý našel své vlastní náboženství - protože jsme každý jiný.
Jak hovoří křesťan?Zřejmě pro to máš nějaké dogma :-)
Znáš třeba antroposofii....
Základní dogmata - chceš-li to tak nazývat - já bych řekl vstupní předpoklady.
Nu nějaká síla nám ten vesmír rozhýbala a udržuje ho v chodu a v jistých časových odstupech produkuje pozoruhodné mutace - připadá mi jako všudepřítomná ,všemohoucí a nejspíš věčná.....
Jo je to docela nemilé ,ale současné poznání ukazuje ,že naše svobodná vůle je dost omezena,že naše genetické naprogramování se týká kde čeho a možnost jít proti němu je poněkud nevalná,takže vedoucí pevně zabudovaný v těle tu je bez ohledu na náš názor.To co jsem zmiňoval je vhodné v nejistotě ,tápání ,kdy rozum stojí ,na různých životních křižovatkách.... To naslouchání a respektování vlastní intuice samozřejmě nikoho nezbaví žádné odpovědnosti - jak Tě taková nehoráznost vůbec napadla?
Jak ..všichni věřící hlásáte.... co to je za skupinu?To tedy opravdu hluboce nechápeš podstatu - zodpovědnost křesťanů za sebe samé prověří poslední soud,na východě zas reinkarnační cyklus.Jen ti mazaní ateisti si prostě shnijí nebo zpopelní a maj vystaráno.
Pyroh 27. květen 2009 20:21:16
Jiří z Holohlav(27. květen 2009 00:00:00) : "Jo je to docela nemilé ,ale současné poznání ukazuje ,že naše svobodná vůle je dost omezena,že naše genetické naprogramování se týká kde čeho a možnost jít proti němu je poněkud nevalná"

Pravdu díš. Kdybychom uvážili deterministické chování částic, pak by myšlení, a "rozhodování" šlo interpretovat pouze jako pohyb částic, s tím, že něco jako vůle by byla v podstatě jenom iluze - dá se říci, že by to byl takový "výstup na monitor".

Nicméně chování částic v určitém měřítku deterministické není (nebo se kvantová teorie plete - ale nejspíš neplete). A tady se skýtá otázka, jak moc ty "náhodné" jevy ovlivňují myšlení. Mnoho jevů v dostatečném měřítku, je-li jich hodně, se totiž vyruší.

Každopádně, odhlédnu-li od od fyzikálně-informatického náhledu na věc, přijde mi, že náboženství (případně možná trochu obecněji duchovní směry) člověku mohou dát mnohem větší svobodu. Ono někteří lidé vidí jen "ta dogmata, zákazy" - ale to se týká jenom vnější svobody. A přitom mi přijde, že určité duchovní povznesení dokáže člověka osvobodit mnohem více.

Ta vnější svoboda je mnohdy jenom zástěrka. Jasně - mám svobodnou vůli - takže můžu jít a vyskočit z okna. Skutečně můžu - jenže na to nemám vnitřní svobodu.

Vnitřně nás váže ohromné množství provazů - dané výchovou (i výchovou od okolí), různé stresy atd. A od toho, především mnohé východní směry, dokážou odpomoci, a člověk se povznese nad určité malichernosti, a ve výsledku získává svobodu mnohem větší.

Navíc ono některá "nařízení a zákazy" vypadají takhle děsně krutě, ale jsem přesvědčen, že přívržencům daného směru to prostě "dojde", a nepřijde jim to tak horké. Když to dává smysl, tak to není až takové omezení.

Dnešní společnost mnohá nařízení taky činí, ale nad tím se kritici opresivity náboženství už tak nepozastavují - protože to přijali a jsou na to zvyklí.
deWolf 27. květen 2009 20:39:17
Pyroh(27. květen 2009 00:00:00) : Takze doplneni internich zakazu externima mi da svobodu?
Jiří z Holohlav 27. květen 2009 20:45:09
Pyroh(27. květen 2009 00:00:00) : Jo,jo.
To říkal jeden asi takhle - člověk hledá a studuje a furt a věří ,že až najde to správné místo v knize ,tak že bude hotovo - no a když ho najde ,tak se otevřou dveře a je před nim celý nový vesmír.....
Jo ,jo ,kdy ví ,ten musí...
Jiří z Holohlav 27. květen 2009 20:51:56
deWolf(27. květen 2009 00:00:00) : Poněkud zprofanované,ale skutečně pravdivé - svoboda je poznaná nutnost.

Zkusím to na příkladu - veškeré dopravní předpisy můžeš zredukovat na - řidič je povinen přizpůsobit jízdu vozovce ,provozu ,svým schopnostem a tak. Je to svoboda nebo příkaz?
Pyroh 27. květen 2009 20:54:03
Jiří z Holohlav(27. květen 2009 00:00:00) : Tak jest :-) Ale možná je to dobře - mám dojem, žekdyž člověk má pocit, že už udělal, co měl, po nepříliš dlouhé době umírá.


deWolf(27. květen 2009 00:00:00) : Ne, samozřejmě. Pokud to bereš čistě takto, tak ne. Ale ono s tím je spojeno nejen tohle omezení. Navíc, ta vnější omezení typicky přecházejí do vnitřních. A pochopením principů se člověk může zbavit mnoha jiných vnitřních omezení, která by mu třeba vadila. Ovšem toho nemusí nutně být dosaženo pouze náboženství, rozjímat a "meditovat" lze i bez náboženství. Ale náboženství je mnohdy jednou z cest.

Další případná odbočka by se mohla týkat důležitosti svobody, v kontrastu s důležitostí štěstí (je lepší být svobodný a nešťastný, nebo nesvobodný a šťastný?).
Akáda 27. květen 2009 21:27:16
Veškeré dopravní předpisy můžeš zredukovat na znalost průjezdu křižovatkou a neohrozit ostatní ani sebe. Tohle docela funfuje.
Jiří z Holohlav 27. květen 2009 22:09:19
Snad ještě drobnost - víra není konečný stav,je to jen cesta k poznání.Cesta od důvěry k jistotě.
deWolf 27. květen 2009 22:59:28
Pyroh(27. květen 2009 00:00:00) : No, ted uz ti nerozumim, takze je to OK. Ale predtim jsem to pochopil tak, ze pokud mi muj vlastni usudek brani skocit z okna, tak jsem nesvobodnej, ale pokud mi nekdo vysvetli, ze sebevrazda je smtelnej hrich, tak me osvobodi.
Pyroh 28. květen 2009 07:37:33
deWolf: Aha, škoda :-) No, zkusím to tedy yvsvětlit na tomhle případě.

Tady by ti to skutečně nepomohlo (dokonce možná spíš naopak). Ale domnívám se, že je fajn, když jsou vnitřní a vnější svoboda v harmonii.

Každopádně - tady bych si to osvobození představoval spíše tak, že by ti "došlo", že skočit z okna je vlastně v pohodě. Tehdy by vnější a vnitřní svoboda byly v harmonii, a kdybys chtěl, tak bys klidně mohl.

Tak, to byl trochu nevhodný příklad v tom, že je celkem sebedestruktivní :-)
Nějaký méně destruktivní - např. oproštění se od touhy vlastnit (věci, lidi...). To si asi i někdo řekne, že by bylo hezké nic nechtít, a po stránce majetku být uspokojen (místo dalšího a dalšího hrabání). Ale díky společenskému prostředí je to skoro nemožné, řekl bych. A zrovna od tohoto mohou duchovní směry odpomoci tím, že dodají i tu vnitřní svobodu v otázce majetku.

On je problém, když je člověk nějakým způsobem "donucen" k víře v nějaký směr, ale ty zákazy vnímá jako zákazy, a nepochopí je. Vypíchnu-li třeba zákaz sexu, který neslouží pro plození dětí (což rozhodně není jen záležitost křesťanství - a teď jsem četl, že i nějaký poměrně vysoký církevní představitel tvrdil, že to vlastně není špatné) - pokud vnitřně pochopím, že sex je opravdu jen pro dělání dětí, a jinak je zneužívání boží vůle/působí nedobré vášně atd. - tak pak z toho asi problém mít nebudu. Ale pokud k tomuhle nedojdu, tak z toho problémů v hlavě bude nejspíš docela dost. To je třeba riziko výchovy v náboženství, pokud ono není široce přijímané. Pokud je celá společnost věřící, tak je to pak nejspíš v pořádku. Ale v dnešním stavu této země to může plodit problémy (neříkám, zda to za ně stojí, či ne).
hawkwind 28. květen 2009 08:00:32
Akáda(26. květen 2009 00:00:00) : Ne nevěřil. Sice řekl že : "Bůh nehraje s vesmírem v kostky." - jenže to je problém s metaforama.
Ve své knize : "The world as I see it" celou věc vysvětluje a dodává : "Nevěřím v žádného boha." Ostatně stejnou chybu udělal i Stephen Hawking.


Pyroh(25. květen 2009 00:00:00) : Kdybys četl mé příspěvky níž, nesnažil by ses mi vysvětlovat jak funguje parsimonialita jakéhokoli jevu, protože to jsem níž v téhle samé diskuzi vysvětloval nějakému pitomci já. Věda nemůže samozřejmě prokázat cokoli na 100 procent, protože nepozoruje 100 procentní četnost toho jevu, nicméně s každým dalším pozorováním se přesnost zlepšuje. Proto v ní nejsou teorie předejímány jako ideologická dogmata, jak si mylně cretenicionisté myslí.

Ke zbytku tvého příspěvku se nebudu vyjadřovat - protože pokud se vážně domníváš, že fyzikální jevy a chemické reakce probíhají náhodně, bez jakýchkoli pravidel, tak je na čase se na ten matfyz vysrat - nemáš totiž nárok se tam cokoli naučit. Celá naše vědě a technologie je založená na tom, že se ty přírodní jevy snažíme odpozorovat a popsat pravidla za jakých se udávají a pak toto využít.

´Kecy o metafyzice stranou. Navíc sám píšeš:

"Proč? Přijde ti třeba prokázání, že rovnice 3x^2+2=0 v oboru reálných čísel nemá řešení, jako logický nesmysl? Mně teda ani ne.
" - na druhou stranu, když napíšu: " těleso na úrovni zemského povrchu bude padat se zrychlením 9,81 m/s2 , pokud nebudeme brát do úvahy odpor vzduchu" - tak se budeš dohadovat, že k tomu dochází náhodně a pokaždé jinak?

Jiří z Holohlav(26. květen 2009 00:00:00) : Statistiky prokazují také, že u věřících je mnohem vyšší procento rozvodů, manželského násilí a zneužívání dětí. Dejte lidem boha a...... už ti to dochází?

Je ovšem pěkné jak jste všichni pěkně vycouvali od toho jednoduchého dilematu s vražděním děcek.



hawkwind 28. květen 2009 08:15:06
Pyroh(28. květen 2009 00:00:00) : Hm, přes to že se snažíš psát chytře evidentně máš problémy s logikou.

"Vypíchnu-li třeba zákaz sexu, který neslouží pro plození dětí (což rozhodně není jen záležitost křesťanství - a teď jsem četl, že i nějaký poměrně vysoký církevní představitel tvrdil, že to vlastně není špatné) - pokud vnitřně pochopím, že sex je opravdu jen pro dělání dětí, a jinak je zneužívání boží vůle/působí nedobré vášně atd. - tak pak z toho asi problém mít nebudu."

- sondu do vnitřního smýšlení věřících mimo, takhle to nefunguje. Podstatou náboženství není něco "chápat", podstatou je "věřit bez ptaní a poslouchat". Čili věřící člověk nic "vnitřně nepochopí" (ostatně vysvětli mi jak se něco chápe zevně) - nikdy nedojde k tomu kroku aby o té věci uvažoval. Prostě to přijmá bez ptaní.
Z praktického hlediska navíc mi už dneska víme, že je to úplně obráceně, že ty potlačované věci vyplují napovrch v nějaké nezdravé formě - viz pedofilie u kléru, nebo zneužívání a násilí v rodinách věřících.

"To je třeba riziko výchovy v náboženství, pokud ono není široce přijímané. Pokud je celá společnost věřící, tak je to pak nejspíš v pořádku."
- Čili bez ohledu na doktrínu je problém toho věřícího člověka který dělá něco co mu diktuje náboženství a čím eventuelně poškozuje nějakou jinou osobu způsoben tím, že kolem jsou sekularisté, kterým to vadí.
Pokud by žil v náboženské společnosti, kde je ten jev normální (např. kamenování znásilněných žen) tak to je v pořádku?
I strongly disagree, bude to pořád stejně špatně, jen mu to nemá kdo říct.

A jsme zase tam kde jsme byli - totiž u faktu, že to co je dobré a špatné má pouze cenu posuzovat z pohledu reciprocity, nikoli z pohledu toho co nařizuje bůh.
Dobrým příkladem budiž Islám, který essenciálně nerozlišuje co je dobré nebo špatné, ale co je "zakázané a povolené" - přičemž povolené věci jsou dobré. Ergo například násilné odejmutí majetku ne-muslimovi a znásilnění jeho ženy je v pořádku, protože Islám učí že slušně se mají muslimové chovat jen mezi sebou.
Což na druhou stranu je přesně to samé co najdeme v tom starém zákoně a křestanství až do éry osvícenství a humanizace.
Jiří z Holohlav 28. květen 2009 08:15:25
hawkwind(28. květen 2009 00:00:00) : Můžeš takové statistiky doložit?Znám tuzemské - třeba srovnání jižní moravy a severních čech a to je opačně než říkáš.
Z děcek jsem nevycouval ,ale odpověděl dle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
hawkwind 28. květen 2009 08:15:49
To byl ode mě opravdu poslední příspěvek.
Jiří z Holohlav 28. květen 2009 08:33:21
hawkwind(28. květen 2009 00:00:00) : Podstatou náboženství není něco "chápat", podstatou je "věřit bez ptaní a poslouchat". Čili věřící člověk nic "vnitřně nepochopí" .

To ovšem ukazuje, že o skutečném náboženství nic nevíš.
Bohužel mi klekla síť a dneska už si asi nepokecám.
Pyroh 28. květen 2009 09:05:01
hawkwind(28. květen 2009 00:00:00) :

"protože pokud se vážně domníváš, že fyzikální jevy a chemické reakce probíhají náhodně, bez jakýchkoli pravidel"

Myslím, že pořád nechápeš, co jsem napsal. Tohle jsem, s výjimkou o kvantovce, nenapsal (a už jednou jsem ti to říkal). Já v podstatě tvrdím, že na základě měření jevu, nemůžeme nic říkat o tom, jak se bude chovat v budoucnu. Můžeme si na základě statistiky udělat nějaký obrázek, a doufat, že se to bude statistiky držet i v budoucnu. Ale o tom, jak to skutečně je, to nic moc neříká.

Nicméně v současné době se ani neví, jak to je z náhodností kvantového chování, takže tady bych byl taky opatrný.

Naše věda je skutečně založená na pozorování a měření. No a? Říká to něco o její exaktnosti? Podle mého ne.

"na druhou stranu, když napíšu: " těleso na úrovni zemského povrchu bude padat se zrychlením 9,81 m/s2 , pokud nebudeme brát do úvahy odpor vzduchu" - tak se budeš dohadovat, že k tomu dochází náhodně a pokaždé jinak?"

No, tak to se v první řadě dost podivím - tělesa na úrovni zemského povrchu totiž typicky nepadají. Ale řekněme, že to bude padat těsně nad ním - tak jednak na dostatečné malé úrovni se zdá, že tam jsou skutečně náhodné jevy (kvantové), ale to není pointa. Pointa je, že nemůžeme s jistotou říci, že v příštím pokusu bude padat stejně.


hawkwind(28. květen 2009 00:00:00) : S logikou problémy nemám, nanejvýše s informacemi, se kterými pracuji.

"- sondu do vnitřního smýšlení věřících mimo, takhle to nefunguje. Podstatou náboženství není něco "chápat", podstatou je "věřit bez ptaní a poslouchat". Čili věřící člověk nic "vnitřně nepochopí" (ostatně vysvětli mi jak se něco chápe zevně) - nikdy nedojde k tomu kroku aby o té věci uvažoval. Prostě to přijmá bez ptaní.
Z praktického hlediska navíc mi už dneska víme, že je to úplně obráceně, že ty potlačované věci vyplují napovrch v nějaké nezdravé formě - viz pedofilie u kléru, nebo zneužívání a násilí v rodinách věřících."

Ne, to není podstatou náboženství (a snažil jsem se to rozšířit i směrem na východ, kde mi to přijde o dost markantnější). Tohle je přístup církve. Není pravda, že věřící nepochybují, ti, kteří znám, a kterých si vážím, vesměs pochybovali (a když i přesto věřili, tak jim to víru posílilo).

No, jistěže - ty potlačované věci působí problémy, to je to, o čem jsem mluvil.

"- Čili bez ohledu na doktrínu je problém toho věřícího člověka který dělá něco co mu diktuje náboženství a čím eventuelně poškozuje nějakou jinou osobu způsoben tím, že kolem jsou sekularisté, kterým to vadí.
Pokud by žil v náboženské společnosti, kde je ten jev normální (např. kamenování znásilněných žen) tak to je v pořádku?
I strongly disagree, bude to pořád stejně špatně, jen mu to nemá kdo říct."

Skoro souhlasím :-) Nemyslím si, že to, že si masa (nebo i všichni) něco myslí, implikovalo pravdivost/dobrost. Ty píšeš, že to bude stejně špatné - ale proč to bude špatné?

Tipuji, že ti to přijde špatně na základě pravidel naší společnosti. Ale ta společnost by měla jiná pravidla, a jiné názory na to, co je dobré a špatné. Jistě, je možné, že je vyšší pravda, která by implikovala, že to je v podstatě "špatná" společnost, ale jak jsem naznačoval níže, domnívám se, že tu vyšší pravdu nelze poznat.

Akáda 28. květen 2009 10:51:14
Jiří z Holohlav(28. květen 2009 00:00:00) : Zajímavé je, že ohledně děcek nedodal nikdo jiný, žádnou další alternativu proč bůh to dítě usmrtil. Z čehož vyplývá že buď jiná není, nebo se diskutující bojí že budou napadnuti že jsou potencionální vrazy, nebo jsi tady prostě sám věřící proti mraku neveřících a to pak máš opravdu smůlu. Ale třeba je to zkoužka boha jak dokážeš odolat "proti všem".
Blts 28. květen 2009 11:30:11
Akáda(28. květen 2009 00:00:00) : no, nebo že se v tom třeba Bůh vůbec neangažoval:-) existuje i možnost že Bůh sice svět stvořil, ale neřídí ho...
Akáda 28. květen 2009 11:36:39
Blts(28. květen 2009 00:00:00) : Podle nějaké teze ani bůh nemůže dokonale řídit tento svět a to z důvodu že se "vsadil" s ďáblem/satanem že lidé jsou schopni samostatně žít a najít cestu k dobru. A tak jim pomáhá jen někdy.
Kolchoz655777 28. květen 2009 12:42:11
Doporučuji všem shlédnout tuto přednášku, která otevírá oči těm kteří ještě stále věří v Lisabon, Euro a Americký dolar... proto znovu říkám ano Evropské unii, NE Lisabonu...

www.youtube.com...
Ogrier 28. květen 2009 13:00:06
Kolchoz655777(28. květen 2009 00:00:00) : V kterych bodech by mi mela otevrit oci? Az na to, ze prednasejici mluvil uvolnene a zajimave, nic moc prinosneho :)
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 11:05:53
Kolchoz655777(28. květen 2009 00:00:00) : Profesionální kazatel - káže proti bohům /modlám/ současného světa.
Ale jak to souvisí s Lisabonem jsem nepochopil.Ať se nám to líbí nebo ne ,tak proti centralizované Číně a Rusku se musíme centralizovat taky a to tak,že moc.
Miraculum 29. květen 2009 14:25:09
Kolchoz655777(28. květen 2009 00:00:00) :

Na doporučení jsem se zájmem shlédlo "přednášku" toho podivného individua a nenalezlo jsem v ní vůbec nic, co by se jakkoli vztahovali k EU nebo k Lisabonu.

Naopak bych si dovolilo Vás upozornit, že individua (tedy finanční "kouzelníci", mezi něž se pan Andreas nepochybně řadí) jemu podobná mají současnou ekonomickou situaci především na svědomí.
Jinak úroveň "přednášky" odpovídala zhruba školicím seancím podomních MLM prodejců vysavačů nebo Herbalife...
Siegfried 29. květen 2009 14:31:44
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) :
Jiří z Holohlav(29. květen 2009 00:00:00) :
Ogrier(28. květen 2009 00:00:00) :
Palec nahoru
Miraculum 29. květen 2009 14:32:07
Opět se zde dočítám, že bychom se měli centralizovat PROTI někomu.
Skutečně je nutné, abychom se neustále vůči někomu nepřátelsky vymezovali? My, pišišvoři, kteří na globu nemáme ani tečku?
Já nemám strach ani z muslimů, ani z Asiatů, Rusů, Poláků, Číňanů, Němců a dalších. Zato mám vztek, když neustále někde čtu a slyším, jak se někdo snaží vyvolávat strach a nenávist vůči vybranému odlišnému.

Kdybychom totiž nebyli hloupí nadutci, tak budeme s Čínou a Ruskem úzce spolupracovat a tak se staneme mocností, nebo alespoň součástí společenství, jež mocností je. A rozhodně by to byla spolupráce úspěšnější a mírumilovnější, než spolupráce např. s militantními Tureckem, Kosovem, Bosnou-hercegovinou a dalšími...
Siegfried 29. květen 2009 14:43:18
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) :
posloucháš se? Žádně velké celosvětové společenství nebude nikdy :) Dokud budou existovat národy. Až teprve po té co budou asimilovány může možná vzniknout to tvoje velké "společenství", do té doby s ekaždej stará výhraděn o své zájmy., tedy čína i rusko o svoje na náš úkor.
Ve skutečnosti se jen rozhoduje mezitím která filozofie bude mít navrch. Já osobně chci žít v něčem co je hodnotově podobné tomu co máme tedka. A to rozhodně čína ani rusko není. Slyšelo si někdy o vztahu rusů k soukromému vlastnictví? K lidskému životu a právům v číně? Nechápu proč bychom nemohli být pohromdě s evropou co má hodnoty podobné nám a na místo toho se dávat do kupy s těmahle. Pokud se těšíš na čínu a rusáky odstěhuj se tam. Nám tu chybět nebudeš.
Ogrier 29. květen 2009 15:05:47
Tak jak pise Jirka z Holohlav. Neni to nenavist, je to obchod! Cina uz davno neni tam, kde byla, ale za jakou cenu?

Siegfried(29. květen 2009 00:00:00) : Amen
Miraculum 29. květen 2009 15:13:16
Ale zajisté, velmi pečlivě po sobě, na rozdíl od Vás, čtu napsané. Přesto se mi občas stane, že mi unikne překlep.

Vztekejte se jak chcete, pane Sigfriede, ale EU společenství je a má ambice být velmocí. Mj. i proto také rozšiřuje (a doufám, že to tak zůstane) spolupráci s Čínou a Ruskem. Rozhodně je pro nás lepší být součástí takové velmoci a alespoň něčím se na ní podílet, než stát mimo - vždycky se nám to krutě nevyplatilo.
Stejně tak se nám již podvakrát krutě nevyplatilo čekat jakoukoli pomoc od západních "spojenců" - i proto je lépe být součástí subjektu, než s ním mít jen nějakou smlouvu o partnerství či obchodní spolupráci.

Druhé části se mohu jen trpně usmát.
Které "hodnoty" to vlastně máte na mysli? Války, vraždy a mučení, jejichž pachateli jsme se "konečně" stali také? Ekonomickou krizi? Mamon, bulvár, úpadek morálky, agresivitu ve společnosti, zisk za každou cenu, prosazování se zcela bez ohledu na ostatní?
Víte, četlo jsem Vaše příspěvky na tomto fóru - a asi chápu, že mnohé z toho špatného výše uvedeného jsou ony "hodnoty" jež vyznáváte. Já je s Vámi nesdílím...
Ano, Rusy znám dobře a Číňany velmi dobře zase osoba mně velmi blízká. Mohu Vás ubezpečit, že ani o jedněch nevíte absolutně vůbec nic, vyjma naučených frází z propagandistických brožurek.

Nakonec jen taková drobná poznámka - kdybyste si místo vztekání se a rádobyironie pořádně přečetl, co jsem napsalo, pochopil byste, že jsem mělo na mysli spolupráci EU s Čínou a Ruskem. Protože jsem právě o EU psalo.
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 15:18:53
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) : Ó....opravdu jsem se zasmál.
Přichylme se k bratrskému ruskému dubisku hlásali obrozenci,i komanči chtěli spolupracovat,jenže se stali poskoky,lokaji až nevolníky bratrských národů SSSR.
Na světové úrovni probíhá tvrdý boj,i když pod úsměvy politiků.Voda ubývá,také paliva,ryby a vůbec........asi nejsi válečník.....,ale za takovéto situace chci být součástí pevné formace a ne samostatně bloumat s široce otevřenou náručí bojištěm.
Gott mit uns!
Broďan 29. květen 2009 15:26:08
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) : BTW. By mne zajímalo, co máš mezi nohama, když komunikuješ ve středním rodě? Jestli tam tedy nemáš hlavu, když už jseš to Miraculum.
Miraculum 29. květen 2009 15:30:46
Ogrier(29. květen 2009 00:00:00) :

Ogriere, Ogriere - ono nám (EU) nezbývá nic jiného, než být s Číňany a Rusy zadobře. Zkuste si koupit něco, co by nebylo vyrobeno v Číně, Malajsii, Indonesii nebo Indii. I to nejznačkovější zboží, vyjma na míru vyráběných fajnovostí pro opravdu velmi bohaté lidi, se dnes vyrábí v Asii, protože naši (EU) "chytří" podnikatelé přesunuli výroby právě do Asie v bláhovém domnění, že velmi rychle velmi zbohatnou.
Ale "něco" se zvrtlo a teď zase velmi rychle chudnou a jsou velice udivení, že jejich bývalí evropští zaměstnanci si od nich nekupují v Asii vyrobené zboží (že nemají za co, jsouce nezaměstnanými, to těm ekonomickým "géniům" ještě nedošlo). A mezitím nám Asiaté pomalu a nepozorovaně zbohatli tak, že dnes Čína drží US obligace za 2 000 MILIARD dolarů, dolar se stal bezcenným cárem a kdo může, vč. velkých ekonomik a bank, skupuje zlato, platinu, další drahé kovy, drahokamy a strategické skladovatelné suroviny. Nu, a Rusko má takové nerostné zdroje - a na víc blízko - že jen naprostý hlupák by předstíral, že je nechce...
Takže moudrý člověk bude s takovými sousedy spolupracovat a spokojeně se přiživovat na jejich úspěchu, přičemt jim dá čas od času zase kus otoh svého. Vzájemnost - já vím, to je dnes sprosté slovo...

Položil jste si otázku, za jakou cenu dosáhla Čína úspěchu. Za vysokou...
Ale to, co zaplatily dvě předchozí generace, se i jim dnes vrací v tom, že stát zavádí zdravotní a sociální pojištění, že staří začínají dostávat důchody, že mají všichni dostupnou základní lékařskou péči, základní vzdělání, alespoň minimální kvalifikaci. Tedy to, o čem před nějakými 25ti lety mohi Číňané jen snít.
chomi 29. květen 2009 15:36:14
Ad Miraculum:Hlavně ale nesmíme zapomenout, že tenhle hmotný blahobyt je vykoupen tyranií, vražděním a duchovní nesvobodou jako snad nikde jinde. Takže pěkně děkuju:o(
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 15:37:40
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) : K odpovědi Siegfiedovi a tudíž i mě.Píšeš tam jen my pišišvoři - to kontext na únii nedává - sorry.
Miraculum 29. květen 2009 15:38:13
Jiří z Holohlav(29. květen 2009 00:00:00) :

Pane Jiří, jak Vy to jen děláte, že si dokážete dvěma větami tak krásně odporovat?
Na jednu stranu dštíte nenávist k Číně, Rusku, muslimům a pravděpodobně by se dalo dohledat i leccos dalšího, a na druhou stranu byste chtěl být součástí jakési "pevné formace". Mohl byste, prosím, konkretisovat, jaké?

Pokud jsem Vás dobře pochopilo, vy se zřejmě cítíte být válečníkem. Bojoval jste někdy skutečně? Pokud ano, kolik jste zabil lidí? Svědkem kolika bombardování nebo dělostřeleckých útoků jste byl? A jak to jde dohromady s Vaším osobním náboženstvím?
Miraculum 29. květen 2009 15:43:08
Jiří z Holohlav plus Sigfried (29. květen 2009 00:00:00) : Ano, máte pravdu, EU mi z odpovědi vypadla, takže výsledek je ne zcela jasný.
Nezvývá tedy, než se omluvit za zmatečnost obsahu.

Ogrier 29. květen 2009 15:43:36
chomi(29. květen 2009 00:00:00) : Tohle prave asi miraculum nebere. Jde tady o vyssi cile. :D


Broďan(29. květen 2009 00:00:00) :
:oD dobra otazka, jestli pak se dovime odpoved

deWolf 29. květen 2009 15:46:13
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) : "Takže moudrý člověk bude s takovými sousedy spolupracovat a spokojeně se přiživovat na jejich úspěchu, přičemt jim dá čas od času zase kus otoh svého. Vzájemnost - já vím, to je dnes sprosté slovo..."

No nas uran uz v rusku je, tak nejak nevim, co jim ted budeme davat.
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 15:47:12
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) : protože naši (EU) "chytří" podnikatelé přesunuli výroby právě do Asie v bláhovém domnění, že velmi rychle velmi zbohatnou.
Protože zdejší mazaní zákazníci začali dávat přednost asijskému lacinému šuntu a již nedohlédli,že se tím připraví o práci - shruto podtrženo -nenažranost a krátkozrakost ve všech patrech společnosti.

A dokud budou modlou hmotné statky,tak se to nezmění - abych si zas ohřál svou polívčičku.
Maska 29. květen 2009 15:47:36
Sorry za offtopic, Kolchozi: Milý webmastře, on vám někdo hacknul stránky, že tu lítá banner Národní strany? Nechci mluvit za ostatní, ale mě to dost silně uráží...Chápu že provoz stránek něco stojí, ale to sem radši dejte děvky na telefonu:-)
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 15:49:02
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) : To je na důkladnou odpověď ,to takhle při práci nezmáknu....tedy později.
Miraculum 29. květen 2009 15:51:20
deWolf(29. květen 2009 00:00:00) :

Není - on se nám celou dobu vracel obohacený zpátky a vrací se dodnes; tedy resp. vracel se, než jsme začali kupovat předražený francouzský.
Ale to je jedno - proč brát dětem hračky...
deWolf 29. květen 2009 16:53:48
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) : Jo, vracel se, lezel tady, ale pak si ho vzali s sebou, kdyz je Kocab vyhanel.
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 16:55:52
deWolf(29. květen 2009 00:00:00) : Ono,mit plyn ,ropu i uran z jednoho zdroje ........
Siegfried 29. květen 2009 17:07:03
Maska(29. květen 2009 00:00:00) :
Existuje tu někde forum co se píše adminlm tak to dej tam. Mě to je u zadku.
Pyroh 29. květen 2009 17:08:46
No, ten problém Číny a Ruska není myslím až tak jednoduchý. Sice je Čína komunistickou zemí, a Rusko má zase určitou komunistickou tradici - ale ono je taky dneska celkem módní být antikomunistou, protože "se to prostě nosí". Což je škoda, protože pak to vypadá dost stupidně - přitom nevhodnost toho systému (hlavně jeho nuceného zavedení) se dá docela slušně vyargumentovat - a je to lepší než gestíčka našeho parlamentního hlenu.

Lidská práva tam jsou na štíru. Ale ono to tu taky není kdovíjak hvězdné(tím netvrdím, že je obojí v pořádku), a v něčem mi to tu přijde podstatně horší.

Na druhou stranu, nejen vláda je důležitá, ale i lid. A mě je třeba čínský (hloupě řečeno, Čína je obrovská) hodnotový systém docela blízký. Ale v podstatě souhlasím s tím, že když se mi bude hrozně líbit, a budu tu děsivě znechucen, tak že bych se měl spíš odstěhovat, než to tu zásadně měnit :-)


Jiří z Holohlav(29. květen 2009 00:00:00) : Pravdu díš - snaha o krátkodobý profit je dost likvidační. Lze vymyslet libovolný počet případů, kdy takový přístup selhává (no, ale buďme fér, lze vymyslet i libovolný počet případů, kde se vyplatí :-) Ale tipuji, že ty se reálně dějí spíše méně).
Siegfried 29. květen 2009 17:11:35
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) :
Jasně takže starej bolševik :) Sme si mohli myslet.
Hehehe takže jak to bylo, kolik milionů lidí vyvraždil stalin? žádný viď, všechno udělali němci :) i ve dvacátejch a třicátejch letech.

Lisabonská smlouva je proti vládě ruska či číny opravdu nepříjemná jen zanedbatelně. A vždy bude pozice jednání s ruskem silnější pokud bude jednat celá evropa se stále silným ekonomickým potenciálem. Takže než bejt malá zemička co je pacholkem rusáka, budu radši integrovanou zemí EU, protože naše hodnoty mají zdlaeka blíže k evropským než ruským. Zdaleka. Ale jasně že v příručce malého bolševického agitátora se spoustu věcí o velkém bratrovi nedovíte, chceto to studovat prameny a navštěvovat něco jiného než místa dle příruček česko-sovětského přátelství:)
Siegfried 29. květen 2009 17:14:09
Pyroh(29. květen 2009 00:00:00) :
Hmm pitomej určitě nejsi ale věř mi že tohle "A mě je třeba čínský (hloupě řečeno, Čína je obrovská) hodnotový systém docela blízký" je jen definice toho jak málo toho víš :)
Pyroh 29. květen 2009 17:25:03
Siegfried(29. květen 2009 00:00:00) : Ti nevím :-) Ono to je takhle hloupě řečený, že se mi celkem líbí neznamená, že ho žeru celej (třeba ta absolutně zanedbatelná hodnota jednotlivce a tradičně obrovská byrokracie - což jsou asi nutné důsledky takové země, tak to se mi nelíbí. Určitá "předurčenost" tím, komu se narodíš, to taky ne).

Ale znám poměrně dost číňanů (i z číny, nejsou to jen ti, co odešli), a s povídání s nimi jsem dospěl k tomu, že jsou velice šťastní, a smíření s tím, co za nepříjemnosti přichází - a to díky jejich přístupu k životu.

Řečeno s nadsázkou, je mi fuk, jak se kdo "objektivně" má, ale je důležité, jak mu to přijde.

To je takový to hloupý dilema, zda mít společnost svobodných nespokojenců, nebo společnost spokojených otroků (kteří neví, že jsou vlastně otroci).
Siegfried 29. květen 2009 18:38:49
Pyroh(29. květen 2009 00:00:00) :
Mno jenže tohle je kavárenské tlachání z bahna té "prohnilé demokracie" protože tam jinde nemusíš žít. Otázka byla položena chtěl bys za těch podmínek se stavem mysli kterou máš teďka fungovat? Ono ti ostatně nic nebrání aplikovat tento přístup i zde. Ale nevím jestli bys to zvládnul :) Ono se hezky povídá jak je to efektivní a správné ale když přijde na lámání chleba...
Pyroh 29. květen 2009 19:17:10
Siegfried(29. květen 2009 00:00:00) : Hehe - teď jsi myslím zcela přesně vypíchnul podstatu. To je to - když opět uvážím ty šťastné otroky - tak kdyby mezi ně přišel někdo, kdo by věděl, že jsou zotročení - a byl do otroctví nucen taky, zatraceně by trpěl. A to je taky problém zavádění despotických systémů.

Já tam přece jenom nežiju, takže si neumím dost dobře představit, mám v plánu tam po škole tak na rok vyrazit, tak uvidím. Oni přeci jen jsou už trochu zvyklí na tlak "shora", to, že nikoho typicky moc nezajímají tam už mají několik tisíc let - je to hodně jiné. A přijít do toho by určitě byl tak trochu náraz, protože tady je ta výchova a společenská mentalita jiná.
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 20:10:31
Pyroh(29. květen 2009 00:00:00) : Skutečně vypíchl podstatu - můžeš tak žít i tady.Když se zklidníš a budeš řešit jen to,co můžeš změnit a to ostatní necháš plavat a zcela to pustíš z hlavy.Znakem moudrosti je poznat co je co :-)

Siegfried(29. květen 2009 00:00:00) :
Hm,taky tak nějak čuchám narudlého intelektuála.
Pyroh 29. květen 2009 21:09:58
Jiří z Holohlav(29. květen 2009 00:00:00) : Myslím, že to prostředí je dost jiné, že vyloženě tím způsobem se tu žít nedá. Něco z něj si vzít lze, o což se snažím.

Sám neudělám skoro nic - proto "řeším" i věci, které nezměním (už kvůli tomu, abych si tu problematiku ujasnil).
Pyroh 29. květen 2009 21:12:50
P.S. Teda nevím, koho myslíš tím narudlým intelektuálem - ale je-li to myšleno na mne, tak to opravdu není ten případ :-) Co se mi z Číny líbí je především období před komunismem.

A ano, jsem v určitém slovu anti-antikomunista (což jsem zmínil níže - nemám rád "společenské" shazování libovolné ideologie, místo shození rozumného, argumentačního). Ale to mě rozhodně nečiní opakem, tedy komunistou. A nemám k nim ani moc blízko.
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 21:48:53
Miraculum(29. květen 2009 00:00:00) :
Tedy - nedštím,to dělají ti s vejci na hlavách.
Pevná formace je EU.
Válečník /bojovník/ je archetyp ,není třeba někoho zabít.Demonstrace v 89 byly taková malá válka.
Osobní náboženství - každý má své poslání - nastuduj si kodex křesťanských rytířů a indické kasty válečníků .....třeba pochopíš,i když těžko....
Jiří z Holohlav 29. květen 2009 22:51:59
Pyroh(29. květen 2009 00:00:00) : Ale,tak proč to řešíš,jasně že to není o Tobě,navázal jsem na Sigiho reakci na to miraculum.

Když se pouštíš do toho,co stejně nejspíš nezměníš,tak prostě udělej co cítíš ,že máš udělat,ale nepřebírej odpovědnost za výsledek - dál už je to "buď vůle Tvá"
Pyroh 30. květen 2009 08:54:38
Jiří z Holohlav(29. květen 2009 00:00:00) : Ajta, tak to pardon :-) Já jsem z toho už byl párkrát totiž nařčen (jinde a jinými), takže jsem vůči tomu trochu citlivější, než by bylo vhodné.
Maska 31. květen 2009 12:55:40
Pyroh: Komunisty bych doporučoval shazovat ze skály, jako vhodná se mi jeví ta nad Svatým Janem u Berouna
Jiří z Holohlav 31. květen 2009 16:35:16
Maska(31. květen 2009 00:00:00) : Apage satanas!
Chceš stvořit mučedníky?
Stačilo by stíhat stejně důsledně jako neonacisty - všechny schůze a shromáždění a zavírat ,za propagaci třídní nesnášenlivosti a nošení rudé hvězdy....
Indyján 31. květen 2009 17:32:16
Jiří z Holohlav(31. květen 2009 00:00:00) : No, ten zákon na to je....jen nějak není uplatňován. Pročpak asi? Nejlépe odpoví jeden starý vtip.
Potkají se dva: "byls volit? Jo!. A koho? Komunisty. To vím! Ale z které strany!?"
Jiří z Holohlav 31. květen 2009 18:39:25
Indyján(31. květen 2009 00:00:00) : Jo,jo, drbu si hlavu - jak volit evropu ,nevolit do leva a ještě ,aby to pokud možno nepropadlo.....
deWolf 31. květen 2009 19:01:14
Jiří z Holohlav : "volit evropu ,nevolit do leva" - tyhle dve veci se tak nejak vylucujou.
vasil_sdf 05. červen 2009 17:56:28
Mas to tam ...

Sem zvedav na statistiku voleb u nas v obci ... schvalne jestli to bude jedinej hlas pro vas, nebo ne :-)
Morgan 08. červen 2009 21:11:51
vasil_sdf(05. červen 2009 17:56:28) : tak co, jaká je statistika u tebe s obci? u mě je to 22 hlasů včetně mého :-)
Bilajz 08. červen 2009 21:40:37
jeden ze 40 :-)
chomi 09. červen 2009 16:33:14
Ad Bilajz: kdyby aspoň 5 ze 40:o)))
vasil_sdf 09. červen 2009 18:59:59
Morgan(08. červen 2009 21:11:51) : v celym meste 3 hlasy, jedinej preferencni - muj pro kolchoze.

Priste to bude chti zintenzivnit kampan, ceskyserm evidentne nestaci ...
Jiří z Holohlav 09. červen 2009 19:47:49
vasil_sdf(09. červen 2009 18:59:59) : Nebo přehodnotit vztah k EU :-)
Jiří z Holohlav 16. červen 2009 14:08:10
www.novinky.cz...

webmaster