Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2001 ) 2001 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Palné zbraně po stopadesáté

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
alistaire 05. únor 2009 21:14:18
rehtu(05. únor 2009 00:00:00) : jestli jsi strojař, tak šroub umíš podle Černocha spočítat levou zadní, a jestli nejsi, tak ti to stejně prd řekne :)

rehtu 05. únor 2009 20:36:44
allistaire:ahoj to co tady říkáš je hodně zajímavý a tady by mě taky zajímalo !Cvičné pevnostní výpočty dnového šroubu a komory hlavně ti můžu někam postnout..." a jestli by jsi mi to taky mohl poslat na mejl rehtu@seznam.cz.
alistaire 05. únor 2009 00:12:59
Siegfried(04. únor 2009 00:00:00) : proboha Sigi, když tomu evidentně hovno rozumíš, tak o tom aspoň nekecej s takovým despektem... !!!

"Železo" je jen "železo" , prostě materiál... Je úplně jedno, jestli je polotovar jako trubka nebo tyč, na pevnost to nemá vliv (tedy trubka tažením zpevní, ale to je pro tyto případy fuk...)

I ta nejhorší jakost materiálu vysokotlaké bezešvé trubky 10x (ano 10x!!!) převyšuje potřebnou pevnost pro dvojnásobnou dávku ČERNÉHO prachu.
Tzn. teoreticky - kdybysme zavřeli dvojnásobnou dávku prachu do správně dimenzované komory (minimální tloušťku stěn už jsem tu psal), tak to i ta nejhorší trubka s přehledem vydrží (měla by udržet dvacateronásobek standardní dávky). Jenomže to nenastane, protože ta koule na ucpávce má výrazně nižší odpor ( :) ), než kdyby byla ta hlaveň zavařená, že...

Pár čísel:

11 353 (používáme i lepší, ale tohle stačí) má Mez Kluzu Re - 235MPa, Pevnost v tahu Rm - 345MPa

oproti tomu
15 230 má Mez Kluzu RE - 835MPa, Pevnost v tahu Rm - 1080MPa

no a co??? Provozní tlak je maximálně 15MPa, zkušební 30MPa...

Vyšší pevnost a houževnatost u hlavně s hladkým vývrtem pro kulové střely je nepodstatné zlepšení... Diametrálně jiné je to pro drážkované vývrty, ale o těch se nebavíme, a pro bezdýmý prach, a o tom se nebavíme už vůbec.

Jestli chceš zaplatit na materiálu za to, že budeš mít hlaveň pevnostně ne 20x, ale 70x předimenzovanou 10x tolik je naprosto tvoje věc...
Ale nic to z hlediska bezpečnosti nevylepší. Je jen třeba počítat i s tím, že cena na následné obrobení díky vyšší houževnatosti cca 1,5x naroste...

Ten lepší materiál a vrtání a vystružování se nepoužívají kvůli bezpečnosti, ale kvůli přesnosti (střelby). Trubka může mít na metr i 0,3mm prohnutí, a pořád je v normě. Vrtaný polotovar umí přesnost 10-100x lepší.
U nedrážkovaných hlavní to opět nehraje velkou roli, tam spíš v přesnosti hraje prim flastr, utemování a pod.

Se svejma kvérama závodně nestřílím, tak je mi to fuk. Kolega co střílí ME s "trubkovou" puškou nastřílí standard 95, s jeho "Kunovkou" 98... Je to rozdíl... ale já, ani nikdo jiný od nás ho nepotřebujeme řešit dvojnásobnou cenou kvéru, zejména když z něho na 99% střílíme jenom picbum nic na bitvách...

Jinak ano, znám osobně čtyři puškaře s licencí, kteří pro repliky historických zbraní, určených v ostré střelbě pro rekreační použití, používají za polotovar za studena tažené bezešvé trubky obvyklých jakostí. Není to nic proti ničemu.

Cvičné pevnostní výpočty dnového šroubu a komory hlavně ti můžu někam postnout...

Při posledním výpočtu na kolečkovou pistoli ráže 14mm z mat. 11 373 mi vyšlo "nafouknutí hlavně" v případě tormentačního náboje a "zavařené hlavně" o 0,03mm (tři setiny mm! ) Prostě ten matroš "to dá", i když je tak 3x horší jakosti...
Siegfried 04. únor 2009 20:26:44
alistaire(01. únor 2009 00:00:00) :
Neměl sem čas, takže sem s Kunou mluvil až dneska
Vrtání hlavně délky cca 70cm 1200-1300 včetně vystružení. Materiál 15xxx.
Cena materiálu cca 400kč - 35kč/kg polotovaru. Kalení 200-300. Tedy současná cena je za polotovar o kterém sem mluvil plus mínus 2000,-
Materiál má výhodu ve vyšší pevnosti, houževnatosti, v odolnosti proti korozi a v držení tvaru.
Stále nevidím důvod proč používat něco co k tomu není určené. A má 40% pevnosti.

Šavlis(01. únor 2009 00:00:00) :
Který rozměr je pro tebe u osmihranu průměr? :) Máš na mysli rozteč ploch od sebe, nebo průměr kružnice opsané přes hrany? tedy průměr výchozího materiálu před obráběním? Vnitřní průměr 20mm není pro nás zajímavý protože na 18mm jsou dostupné kleště na lití a rádi střílíme i doopravdy.
Pokud se bavíte o 30tkových mušketách může vám takováto tloušťka stěny hlavně opticky stačit, pro ručnice z 15stol, je nedostatečná, vypadá subtilně :)
Nemám nastudované zbraně vaší doby, abych znal postupy výroby a parametry dochovaných originálů, takže parametricky vám do toho kecat nebudu.

Šavlis+Alistaire: Máte nějakého puškaře s licencí co vám dělá tyhle věci a říká, že jsou správně? Docela by mě to zajímalo:) Mě je šumák jak to děláte a klidně věřím tomu, že to stačí, ale nesouhlasím s tím, že to je dobře. A nepřijde mi to na ceně tak podstatné. Na druhou stranu když sem viděl některé zámky a další zvěrstva na běžně používaných zbraních na vaší době, tak vám věřím že ty vaše flinty budou určitě ty lepší :)
Šavlis 01. únor 2009 15:17:14
Mimochodem na těch stránkách hned o odkaz vedle píše pán následující: Předovky 75cm .... 3500,-Kč bez DPH. A to nevím kolik by si přirazil na těch 25 cm co mi tam chybí.....
Šavlis 01. únor 2009 15:15:23
Musíš hledat Siegfriede. Jestli si chceš nechat úplně zbytečně vrtat lauf z kulatiny, nech si ho vyvrtat. My jsme teď bez sebemenších problémů brali trubku (vysokotlakou, přesnou, bezešvou) vnitřkem 20 mm která má po ofrézování u dna osmihran o průměru 37 mm.
alistaire 01. únor 2009 11:20:08
Siegfried(01. únor 2009 00:00:00) : Nechci ti brát iluze, ale jsi poněkud mimo.
Můžeme to probrat po ICQ, nebo jinde, tady se to nehodí.

V "historických palných" se pohybuju dost dlouho, a s většinou českých výrobců se znám a byl u nich v dílně, u některých jsem dělal, a s hodně z nich obchoduju.

Kunu (aka Poblijon) znám, někteří kluci mají od něj kvéry (stojí dvojnásobek co od jinejch, ale je to extra liga - když se ovšem neožere, a nevyvrtá díru skrz :) :) ). Ta cena za to co jsi uvedl, je cena za materiál :) To jste si asi nerozuměli. Jinak hlavňovina se standardními rážemi se dá koupit např u Lothar-Walther... (byla okolo toho novinářská hysterie cca před dvěma letama, že si polotovar na zbraň může koupit kdokoli na občanku...)

Zmiňované normy vlastním (můžeš nahlídnout), jsem konstruktér s potřebným vybavením, a pro dva až tři licencované výrobce kreslím složitější věci a dělám předběžné výpočty na PC...

Jako kvalifikace stač?

PS: Muškety nového modelu, ze kterých se střílelo i bez furkety měly na ústí tloušťku hlavně od 1mm, tak 2-4mm už je standard .
Norma dnes připouští 1,5mm.
Siegfried 01. únor 2009 00:48:33
alistaire(31. leden 2009 00:00:00) :
S Kunou sem mluvil po telefonu a cena o které mluvím je za hlaveň ráže 18mm (respektive 17,8. dělka 70cm, vnější průměr 40mm :) Vrtaná z hlavňoviny :) Informace z loňského léta.
Mám na něj dost seriozní reference. takže nemám důvod mu nevěřit :)
A hlavně nikdo s "manesmankovačů" mi nebyl schopen nabídnout vnější průměr 40mm nejvýše byl 32 nebo 34mm takže předpokládám, že není jiný polotovar :) Spousta z těhle lidí tvrdí, že to převrtávaj, pokud ne tak asi kecaj, jejich boj. Já bych to nechtěl ani tak ani onak.
Co se týče toho jak se to má dělat, tak minimálně dva puškaři s licencí trvali na tom, že se to z manesmannky dělat nemá - nesplňuje to normu. Nemluvě o tom, že pevnost hlavně z hlavňoviny je cca o 60% vyšší :)
Jinak díky neschopnosti udělat vnější průměr ke 40mm pak ta hlaveň vypadá, že má tenkou stěnu... aspoň na zbraně z konce 15.stol.
Tak mě napadá, muhehe z čeho, že máš ty muskety hehehe :)
A za vás už byly tenké stěny hlavně?

Indyján(31. leden 2009 00:00:00) :
Já po ráně dycky čistím zátravku drátem než nabíjím :). Ale znáš mě, já tomu nerozumím, ja jen dělám co se mi řekne :)
alistaire 31. leden 2009 21:46:08
Indyján(31. leden 2009 00:00:00) :

1mm (+0,05) je jako maximum v normě pro nové zbraně (myslím novodobé repliky), v normě pro zkoušení historických zbraní (tedy originálů...) je maximum 1,5mm (+0,05) .

Já osobně mám na kvérech 1,3-1,5 a není s tím problém z žádného ohledu. (střílí to dobře, a nešlehá to...)
Trojka už docela pěkně citelně šlehá do boku, a jsou i hovada co převrtali zátravku pětkou vrtákem, a to už je fakt nebezpečný...
Indyján 31. leden 2009 20:33:13
Siegfried(30. leden 2009 00:00:00) : Drž se svého kopyta a nech střelcům zas jejich moudra, muhehe. 1mm na zátravku je málo, černý prach dost zanáší a když jedeš dvacátou salvu v bitvě, začíná zbraň selhávat prostým zanešením. Ten průměr vynalezl nějaký ouřada u stolu v kanclu a namáčel přitom brk do nočníku. Význam mezi 1 a 2mm je prakticky žádný. A prach mám vždy jemný. :)
alistaire 31. leden 2009 20:23:21
Siegfried(30. leden 2009 00:00:00) :
"Všichni ostatní o kterých vím dělají hlavně převrtáváním bezešvých tlakových trubek, což norma nepovoluje"

Sigi, proboha nedělej ze sebe opakovaně debila tvrzením téhle krávoviny, kterou vymyslel kdoví kdo...
Norma ČSN 39 5009 konkrétní jakost materiálu neřeší, a pro černopraché střílení z hladké hlavně je i ta nejhorší jakost bezešvé trubky několikanásobně bezpečnější, než je požadováno.
Trubku by převrtával jen dement, protože tak hladký povrch, jaký má trubka po tažení se fakt dokáže hodně problematicky... a je to zbytečné...

"Jinak je to groteskní protože třeba tady www.volny.cz... hlaveň vrtanou ze správného materiálu koupíš za 1500 (samozřejmě bez povrchovky dnového šroubu a pánvičky... Mno hlavně že se ušetří pár stovek..."

Tohle je to samý, fakt si to zjisti... Za hlaveň od Poblijóna přidej nulu k tomu co říkáš... a hlavňovina třídy 15 xxx je pro tyto repliky zbytečný luxus, jednak nepotřebuješ tvrdost a pevnost atd. pro drážkování, druhak stálost tvaru při tepelném namáhání je taky nezajímavá...

ostatní věci sedí.

Každopádně na Brodci se to trochu rozebírá, a já se musím dokopat k tomu článku.
Siegfried 30. leden 2009 16:03:42
Maska(30. leden 2009 00:00:00) :
Skrbek a Grum :) Nikdo jinej mě nenapadá. Všichni ostatní o kterých vím dělají hlavně převrtáváním bezešvých tlakových trubek, což norma nepovoluje :)
Jinak je to groteskní protože třeba tady www.volny.cz... hlaveň vrtanou ze správného materiálu koupíš za 1500 (samozřejmě bez povrchovky dnového šroubu a pánvičky... Mno hlavně že se ušetří pár stovek...
Další průser je že norma dovoluje zátravku 1mm a frajeři to nechají otormentovat s touhle a pak jí převrtají aby se nedejbože šermířům nestalo že jim to nevystřelí když sou líný si udělat jemnej prach... čímž více méně znehodnotí tormentaci. A mohli bychom pokračovat do nekonečna... tedka sme o tom vedli debatu na forum.brodec.org :)
Tak nebudu psát totéž. Kdo má zájem to sehnat správně se doptá... kdo je ňouma si koupí co je hehehe.
Maska 30. leden 2009 15:05:12
Ahoj, vím že se to tu řešilo asi milionkrát, ale dávejte sem své zkušenosti s českými puškaři, respektive jejich výrobky, popřípadě i kontakty na ně. Jinými slovy: vlastníte pušku, pistoli nebo třeba dělo od českého výrobce? Tak napište pár řádků o tom, jak jste spokojeni či po právu nasráni, nebo sem hoďte i fotku vaší zbraně. Dík! P.S.: LH fašisté mohou obrázky samozřejmě hodnotit a poukazovat na případné nepřesnosti, mazat je nebudu:-)

webmaster