Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
Verbování - SHŠ Fénix
(celkem 2 ) 2 nové
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1912 ) 1912 nových
Šturm
(celkem 2 ) 2 nové
Tyrnhaw 2014
(celkem 2 ) 2 nové
zázemí
(celkem 7 ) 7 nových
LH nebo "normální" bitva?
(celkem 94 ) 94 nových
pouť na svatou horu
(celkem 107 ) 107 nových
Užívání skutečných historických postav, ano-ne?
(celkem 36 ) 36 nových
nové vybavení: jednoduché a postradatelné nebo krásné a v bitvě nepoužitelné?
(celkem 7 ) 7 nových
Pro Vikingy a jiné vodou postižené...
(celkem 2 ) 2 nové

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Šermířovo chování.

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru
Pavel132 26. červenec 2008 11:59:08
Vzhledem ke zkušenostem z některými z vás, jsem založil toto téma.
Šermíř jakožto člověk šermujicí nebo výrobce věcí k šermu potřebných by se měl držet některých pravidel.
A to za prvé: Na email, nebo sms odpovídá vždy, a co nejdříve. Minimálně aspoň "ok" , aby dotyčný věděl, že si to přečetl .

Za druhé: Nikdy neshazuje mladšího, nebo začínajícího šermíře.

Za třetí: Vždy tykáme. Výjimkou je pouze fakt, že mluví s někým koho si váží (mistr kovář a td..)

Za čtvrté: Chová se slušně,a to i v situacích kde je to obtížné. (víc než řev a blesky zasáhne váš klid :))

Za páté: Pomáhá ostatním (zejména začátečníkům)

Za šesté: Nikdy se nesnaží "nepříteli" ublížit. To samé však musí platit i pro toho druhého.

Za sedmé: Nikdy neprodá něco znehodnoceného (nebo na to aspoň upozorní)

Za osmé: Šermíř je na svoji profesi hrdý a dělá to z potěšením. Nezapomene že dělá pro diváky, a ne pro peníze.

Za deváté: Nesmí zapomenout, že většina lidí nemá stejné znalosti, a stejný přístup.



Zkuste se někteří nad sebou zamyslet, jestli aspoň jednu položku splňuje. Další nápady samozřejmě připisujte.
Radim van Ousek 26. červenec 2008 12:18:12
Naštěstí se nehlásím k šermířům. Řekl bych, že určovat někomu pravidla chování je úplně k hovnu, akorát ho tím znechutíš. Není nad common sense.
mahy 26. červenec 2008 12:31:02
Pavel132(26. červenec 2008 11:59:08) : na to kluku zapomeň lidi jsou kurvy a šermíři jsou jenom lidi. Vezmeme to popořadě:
za prvé-nedonutíš nikoho, aby ti odpovídal pokud nechce

za druhé-mladší začínající šermíř by měl mít tolik pokory, aby vzal rozumně míněné rady zkušenějších

za třetí- co se tykání týče to je každého osobní věc

za čtvrté- s tímto bodem souhlasím

za páté- platí bod dvě(jenže se najde dost jedinců co jim rady ani pomoci nelze). Nepomůžeš někomu kdo o to nestojí.

za šesté- souhlas!!!

za sedmé- nebuď naivní obchodníkovi vždy půjde o to aby prodal! A každé zboží má svého kupce!

za osmé- toto je každého věc jak se k tomu staví.

za deváté- záleží na oněch lidech zda vůbec chtějí vědět a znát. Pak musí vložit svoji píli a čas. Pod nos jim to nikdo nenasere!


mahy 26. červenec 2008 12:37:18
ještě dodám-pokud se začínající šermíř bude pídit a vzdělávat pak nenaletí každýmu chujovi, vybuduje si nějaké jméno a pak má být na co hrdý.
Andre 26. červenec 2008 13:55:57
proboha, to je blbost!
Mikloška 26. červenec 2008 14:07:12
Za desáté: šermíři by měli nosit stranické legitimace.
za jedenácté: Každý šermíř který by prorušil prvních deset pravidel by mě být označen za zrádce revizionáře a revanšistu. Je pak na místní šermířské oraganizaci aby s tímto podvratným živlem naložila tak jak zaslouží.
maska 26. červenec 2008 14:16:15
Za prvé: Ty odpovídáš na nabídky zvětšení penisu přírodní cestou? Pokud ne, nevím, proč by měl někdo povinně odpovídat na emaily jakéhokoli druhu. Reakce u emailu dosáhneš tím, že vyplníš předmět, jasně formuluješ dotaz a necháš si poslat oznámení o přečtení. Pak je vše na adresátovi, ne?

Za druhé: Jako mladšího šermíře tě chápu, že tě to štve. Ale věz, že ti, co tě shazují, si sami v něčem těžce nevěří. A nebo se jmenují Řezník a u těch je to jen specifický druh humoru bez jakékoli ambice se nad tebou povyšovat (Moji ženu taky pořád přesvědčuje, ať se se mnou rozejde).

Za třetí: Bacha, je to silně návykové, stejně jako šermířsko- trampský způsob podávání ruky. V nevhodné situaci se ti to může vymstít :-)

Za čtvrté: Nehrajeme si na ctnostné rytíře, jelikož neexistovali. Lidi chtěj vidět bordel a obhroublé opilce, lynčující ojediněle se vyskytnuvší mravokárce. Existují lidé, kteří se na zahraničních akcích dokonce slušně živí jako dobová prasata, jen nevím kdo konkrétně to je.

Za páté: viz mahy

Za šesté: Pokud ti to vadí, najdi si nějakou formaci dřevcovek nebo střílej. Na vzdálenost 3,5- 50 metrů ti většinou nikdo neublíží.

Za sedmé: Naopak, prodej zmetků je vynikajícím zdrojem prostředků na nákup kvalitního vybavení.

Za osmé: Nevím na co být hrdý. Je to normální koníček. Jsou snad paraglidisté hrdí na to že riskují frakturu páteře a že mají doma křídlo? Nejsou, jen je to baví.

Za deváté: Na to by zapomněl jen nevidomý nebo silně slabozraký člověk.

Za desáté: Ač si hrajeme na vojáky, povahou jsme asi z velké části anarchisté. Proto veškeré deklarace skončily tak jak skončily, i když si na jejich prosazení lidé zřídili o.s. Buď tahle debata umře, nebo zde budou padat další komentáře, jediné, čeho se ale nedočkáš je odpověď "Ano, pojďme se na tom dohodnout" Já se nudím v práci, ty asi taky... jinak to byl od nás obou účelně promrhaný čas...
Bukas 26. červenec 2008 14:21:26
Tak tyhle pravidla jsou moc vtipný. A přídavek Miklošky to ještě podtrhl. Nejhezčí bod je za třetí. Je mi osmnáct let zabejvám se kovařinou občas něco udělám a jedu to prodat na bitvu. Nedokážu si představit že by ke mně přišel třeba šermíř o deset let starej a začal by mi vykat. :-DD
maska 26. červenec 2008 15:51:22
Bukas: Mě občas i vykali, ale to proto že viděli dvakrát a považovali mě za párek krásných ztepilých dívek. Když jsme u toho, měl bych doplnění: Za dvanácté: Šermíř nepije na akcích neznámé pálenky domácího původu
Za třinácté: Pokud poruší pravidlo dvanáct, neobtěžuje sexuálně kolegy s delším účesem a neseznamuje detailně okolí se svými zažívacími potížemi.

Věřím, že se nám, vážení kolegové zákonodárci, podaří Pavlův věcný záměr zákona zdárně protlačit legislativním procesem, doplnit pozměňovacími návrhy a vše završit jednomyslným schválením v obou profesních komorách. Jen pochybuju, že nám to pan primář podepíše...
Bukas 26. červenec 2008 16:38:37
Tak tyhle doplnéní maj taky něco do sebe :DDD
Styr 26. červenec 2008 20:09:10
Když to tak čtu, tak si říkám, že je štěstí že se nepovažuji za šermíře nýbrž za trampa s mečem :-)
Jarwiks 26. červenec 2008 20:42:45
já šermíř nejsu já jsu Pulec
Siegfried 26. červenec 2008 23:26:22
Celý tohle forum mi přijde trošičku chorý :) Slyšel sem kdysi jednu zlomyslnou definici šermíře... jednalo se o to že kdo se nevyspal s ... není šermíř :) Muhehe takže já šermíř nejsem.
Styr(26. červenec 2008 20:09:10) : A to já měl dojem že většina "šermířů" sou právě trampové s mečem :)
Kuno 26. červenec 2008 23:31:49
Siegfried(26. červenec 2008 23:26:22) : Ahoj,tak podle Tvé definice,také šermíř nejsem,protože jsem "tam" nebyl.":>))))
mahy 27. červenec 2008 07:10:13
Siegfried(26. červenec 2008 23:26:22) :
Kuno(26. červenec 2008 23:31:49) : Teď se děláte, ale tenkrát jste ,,tam' s,,...' vyváděli, že to možný nebylo!!!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
alsvarcka 27. červenec 2008 08:03:07
Za čtrnácté: pokud poruší pravidlo č. 6, neponechává v protivníkovi svou zbraň příliš dlouho a jeho mrtvolu se snaží neprodleně odklidit někam, kde nebude překážet...
alsvarcka 27. červenec 2008 08:09:32
mahy(26. červenec 2008 12:31:02) :
...no jo, ale co STARŠÍ začínající šermíř? ;-)) Kromě toho myslím, že pokorné přijímání rad od zkušenějších je jedna věc a shazování a zesměšňování začátečníka věc druhá... jistě budu schopná prvního víc a ochotněji, pokud nebudu vystavena druhému...jako asi každej a v každém oboru...
Styr 27. červenec 2008 09:14:11
Siegfried(26. červenec 2008 23:26:22) :
No vzhledem k tomu, že ztvárňujeme vlastně obchodníky, kteří často cestují, je pojem tramp v podstatě velmi výstižný :-)
Wothan 27. červenec 2008 09:14:49
Asi takhle - pokud člověk začíná a je si vědom toho, že toho moc neví a neumí a ptá se (a protože už má nastudovanou nějakou nebeletristickou literaturu k období co ho zajímá, neptá se na hovadiny ale na konkrétní věci) dřív než si začne pořizovat vybavení a cpát se s ním za každou cenu na akce do boje a před diváky, pak ho nikdo zesměšňovat nebude. Zvláště pokud si poradit nechá a nebude tu chytračit stylem - udělám si co chci, protože vy nemůžete dokázat že to nemohlo bejt! Čili pokud člověk prokáže alespoň elementární inteligenci, umí se ptát, ví na co se má ptát a hodlá se těmin radami řídit, pak ho nikdo nebude ani zesměšňovat ani urážet a s vysokou pravděpodobností se dočká nejen odpovědi, ale i kontaktů na lidi kteří mu pomůžou (a to většinou zdarma, že?). A je automaticky nasnadě, kteří že to začínající jedinci tedy bývají zesměšňováni a uráženi.

Tak třeba příklad - trouba neznalý si koupí v bazaru šrot, kterého se někdo rád zbavil a pak, nedočkavě to vytáhne někam mezi lidi - nic nezná, neumí ale prostě musí šermovat na akci (a vsadím se že hodně z vás by ho v tom i podporovalo). Když mu pak vytknou že s tou zbraní neumí zacházet, začne plkat něco o tom že kdysi to taky neuměl každej a on jen bojuje (aniž mu dojde že je nebezpečný sobě i ostatním), když mu vytknou že má na sobě šrot, nepřizná si blbou koupi a začne to okecávat nebo se ještě rozčilovat a urážet pro změnu kritiky. Takových vemen jsou stovky. Většina z nich z toho časem vyroste, ale já pokud jde třeba o naší akci jim nehodlám dát příležitost aby vyrůstali na úkor akce, na úkor kolegů a na úkor diváka. Nikdo nikoho nenutí aby lezl na plac v mizerném vybavení a i když si pořídí slušné, nikdo ho nenutí bojovat dokud to aspoň trochu neumí a to se za pár měsíců nenaučí.

Resume - rozumnému stačí poradit slušně a on se přizpůsobí, na blbce třeba řvát a prudit, on to sice stejně nepochopí, ale pár dalším možná dojde že to není v pořádku a obejdou se bez pruzení.
Ratatosk 27. červenec 2008 13:14:40
příspěvek byl smazán użivatelem Ratatosk 27. červenec 2008 13:27:35
Ratatosk 27. červenec 2008 13:17:47
Haha, zas jednou hodně podnětná a poučná debata...
A další pravidlo by mohlo být: Nejezdit na černo;-))
malej 27. červenec 2008 13:35:01
A co takhle další pravidlo: Respektuj organizátora a snaž se mu "pomoci". Pakliže stojí akce za ..... . Nejezdi tam,ať zbytečně neinvestuješ čas a energii do hovadin. A neblbneš organizaci a divákům hlavu.
Další pravidlo: Snaž se tento koníček "srdeční záležitost" dělat poctivě a nad možnosti svých sil. Protože určíš-li si metu je možné jít vždycky dál nebo hloubš.
Jiří z Holohlav 27. červenec 2008 13:59:55
A hlavně nezapomeň - - na počest bohyně Kvakev se pálí žáha.
Pavel132 27. červenec 2008 16:37:21
Když jste u těch nováčků, jak a kdy nováček přestává být nováčkem?
Indyján 27. červenec 2008 17:35:17
Pavel132(27. červenec 2008 16:37:21) : to máš těžké...v podstatě můžeš být pořád nováčkem. Když pojedu na rs na Wothanburg, budu určitě nováček, i mezi klukama co dělají vážně 15. století se cítím nováčkem a podle toho se tam chovám. Že jezdím třicítku od r. 91 tudíž nic neznamená, ale tam snad již nováčkem nejsem.
Jarwiks 27. červenec 2008 19:15:01
Ratatosk(27. červenec 2008 13:17:47) : Jak nejezdit na černo snad jezdit na černo a platit revizní pokutu ne? :-)))
Ratatosk 27. červenec 2008 20:05:36
Jarwiks(27. červenec 2008 19:15:01) : No dobře, jezdit na černo a platit pokuty je taky možnost, hlavně když chcete udělat radost průvodčí. Pak je to ještě ta lepší možnost;-))
Bonemina 27. červenec 2008 20:57:05
Nejezdit na černo, ve svém vlastním zájmu, NEJEZDIT NA ČERNO!!! Nebo nebude mít kdo šermovat v zemích českých... :)
mahy 27. červenec 2008 21:21:51
Ale jo jezdit na černo! Vzhledem k mé profesi budu mít alespoň práci na dalších X let:-)))))
Iltaa 27. červenec 2008 21:26:23
Za "xté"... nepřidávat se k Immortalis :-)
Styr 27. červenec 2008 21:32:39
A na závěr pravidlo č. 22: když vidíte Sigfrieda a jeho tyčovky, tak zdrhejte!!! :-)
Kuno 27. červenec 2008 21:37:25
Šermíř by neměl "šermovat". :>)))))
Jarwiks 27. červenec 2008 21:39:52
Bonemina(27. červenec 2008 20:57:05) : Jezdit na ČERNO, nebot někdo musí zbavovat svět ZLA. Bone jen tak bokem Jarek udělal nové Rumové zlo má přes 80% Muhahaha

Ratatosk: JÁ MYSLÍM ŽE WROCLAW v září jízdenky jistí;-) jen nesmím chlastat v nedělu abych bitvu mírně neprospal jak posledně....:-D
Jiří z Holohlav 27. červenec 2008 21:57:00
Na černo jo,.na červenou ne.
Oněgin 27. červenec 2008 23:45:26
Ona Pavlova myšlénka zase tak špatná nebyla (byť myšlenka např. komunismu taky vypadá na první pohled zajímavě), o to více mne překvapily odpovědi některých diskutujících. O naivitě zmíněných bodů netřeba diskutovat, debata o etice, kterou mohl mít Pavel původně na mysli, však nevznikla.
Jiří z Holohlav 28. červenec 2008 08:22:08
Oněgin(27. červenec 2008 23:45:26) : Asi proto,že je to až příliš mimo.
Já bych to zredukoval na nekrást,záměrně neubližovat ,nebrat do ruky zbraň po požití...... a respektovat pořadatele.
Wothan 28. červenec 2008 08:28:17
Hmm, slušný člověk podobná pravidla zdůrazňovat nepotřebuje a blbci to bude stejně fuk.
Ratatosk 28. červenec 2008 09:26:21
Oněgin(27. červenec 2008 23:45:26) : Ale, tak si to tak neber. Jak píše Wothan, rozumným a slušným lidem není potřeba tu psát nějaká pravidla. Navíc je to každýho osobní věc, jak se bude chovat a s tím, co kdo dělá za koníček, to nesouvisí...podle mě debata zas o ničem:-)

Jarwiks(27. červenec 2008 21:39:52) : no...zas tak to nejistí, vlezla mi do toho konfrence, kde bych měla přednášet:-(, ale třeba se z toho vyvlíknu a bude i kontrola jízdenek;-)
Enzila 28. červenec 2008 10:58:39
Dovolím se vmísit do diskuse.
Mně se Pavlův podnět líbí. I když zní v dnešní době poněkud naivně.

Jsem matka dvou mladších šermířů a v poslední době jsem řešila něco podobného. Jak přistupovat k tomuto koníčku.

Je jasné, že ačkoli se to na první pohled nezdá, je to poměrně náročný kůň (finančně, časově ...). Zpočátku velká romantika, později jisté vystřízlivění. Navíc v dnešní době, kdy ve společnosti jen sporadicky je někdo ochoten dělat pro někoho něco zadarmo či pro dobrý pocit, se může po čase zdát, že je to činnost "zbytečná, nevýdělečná".

Líbil se mi přispěvek "malého":
Další pravidlo: Snaž se tento koníček "srdeční záležitost" dělat poctivě a nad možnosti svých sil. Protože určíš-li si metu je možné jít vždycky dál nebo hloubš

Záleží na tom, co od toho kdo očekává. A ta pravidla - po čase šermíře jeho "šermířský život" sám naučí, jak se chovat k ostatním, aby se mu to nevracelo ve zlém. Tedy doufám :-)))

I když někdy neškodí něco připomenout :-))
mahy 28. červenec 2008 11:13:53
No mě ten Pavlův příspěvěk smrdí tím, že patrně on sám byl někým podveden, osočen coby mladý šermíř atd. Takže takovéto bolestínské stanovování pravidel -neee. Jinak kdysi platilo desatero šermíře. Nebylo by špatný si ho najít a některé věci dodržovat!
Jak napsal Wothan- kdo má mozek a využívá dostatečně jeho kapacitu, tomu není třeba podobná pravidla stanovovat. Kdo je s prominutím kokot tomu ani svěcená voda nepomůže!!!!!
Enzila 28. červenec 2008 11:28:12
No jo, mahy, ale dnešní mladí berou ten život poněkud jinak. Někde na jarmarku, pouti či podobné akci vidí úžasné šermíře, romantickou záležitost, někdy se tím nadchne i ta maminka, takže se nechá přemluvit. Pak se kluk přihlásí do nějaké skupiny, dostane kord do ruky a už to začne. Z romantického šermování se nakonec na tréninku vyvrbí tvrdá dřina ve formě nacvičování kroků a dalších prvků. Maminka už také ochladne, protože když pořizuje kostým, který vydrží tak sotva dva roky na malého šermíře, tak už nehodlá vrážet další prachy do koně, u něhož potomek stejně hořekuje, že "zase dělali kroky" a pak nastává ten čas se zamyslet, co od toho člověk očekává.

Navíc mnohé "děti" jsou dnes hodně netrpělivé a nejraději by chtěly vše "hned". I to šermířské umění by chtěly nalít do hlavy. A nesnášejí kritiku. Pak asi opravdu záleží na těch zkušenějších, jak se k nováčkovi postaví. Zda ho odradí odmítavým postojem, či ho "podpoří" či se budou snažit mu předat třeba něco málo ze svých zkušeností.

Samo, že kdo nevyužívá dostatečně kapacitu mozku, tak mu ani sebenejsuprovější výbava nepomůže.

Mahy, nenašel bys. prosím, někde to šermířské desatero? Ráda bych si ho přečetla. Díky
Stín 28. červenec 2008 11:39:10
Kdybych se mohl připojit, řekl bych asi tohle. Z Pavlových návrhů se mi líbí body 4 a 6 , a ještě Wothanův návrh že rozumným a slušným není třeba moc říkat. Dále bych poupravil 8: Šermíř by sice měl být hrdý, ale to každý na svůj koníček, pokud ho dělá dobře a s dobrým svědomím. S bodem 2 si nejsem jistý. Nejspíš bych zase poukázal na to co se tu objevilo, a to, že záleží na to jak se mi nováčci ptáme. :)
Toť vše.
Wothan 28. červenec 2008 13:23:58
Enzila: kdo ale neukáže ani trochu pokory aby se nechal vést, toho nikdo - sebelepší šermířský mistr, sebevětší expert na odívání nebo výstroj a výzbroj vést nemůže. Určitá schovívavost tu na místě určitě je a jak říkám - hodně lidí z toho telecího věku vyroste, ale nemohou vyrůstat na úkor skupiny, na úkor akcí, na úkor ostatních nebo diváků. Ono je to jak ve sportu - kdo se dokáže zapřít, nechat s i poradit a překonat tu fázi kdy ví všechno líp než blbej trenér, ten má šanci to někam dotáhnout, ostatní spíše výjimečně.
Enzila 28. červenec 2008 14:15:52
Wothan(28. červenec 2008 13:23:58) :
Souhlasím.

Wothane, soudím dle Vašich příspěvků, že již asi nepatříte mezi nováčky.

Víte, já se tenkrát nadchla pro koníček mých synů právě proto, že jsem doufala, že mi to pomůže v jejich výchově. Protože je to dost obtížná záležitost, vyžaduje spoustu trpělivosti a vytrvalosti a abych pravdu řekla, tak jsem doufala , že mezi těmi blázny, co dokáží vrážet "prachy" do takové "legrace" snad moji synové pochopí, co je v životě důležité - um, radost, úcta, čest, spolupráce.... (nějak jsem se do toho zamotala).

Nedělám si iluze, že tomu tak vždy je, ale přesto tento hezký kůň přímo vybízí k tomu, aby tyto hodnoty lidé (šermíři) v sobě našli.

Ragnar z Březí 28. červenec 2008 15:44:50
Enzila(28. červenec 2008 11:28:12) : Zdravím, omlouvám se, ale nemůžu si pomoc. Nevidím totiž jeden jediný důvod proč by tahle záliba měla být "koněm" i pro rodiče. Píšeš že jsi doufal, že ti to pomůže při výchově potomků. Navrhuji následující postup, nekupuj jim vybavení. Není důvod, mám dojem že s těch lidí co jsem na šermu poznal je jen velmi málo takových co jim doma rodiče nakoupili vybavení. Naopak, pokud si vydělá na meč třeba na brigádě, věř tomu, že je mnohem jednoduší se zapřít a zmíněné krokování vydržet. A pokud si podobným způsobem opatří i kostým, bude se minimálně snažit aby mu chvíli vydržel
Oněgin 28. červenec 2008 15:52:04
Ragnar z Březí(28. červenec 2008 15:44:50) : Svatá pravda, i když bez příspěvku rodičů bych si jako student barokní jezdečáky asi nekoupil :) (jinak slouží dodnes, jen je musím nechat podrazit).
malej 28. červenec 2008 15:59:15
Oněgin(28. červenec 2008 15:52:04) : jen tak ze zajímavosti (mojí). Na co jsou ti vysoké boty? Ty jsi důstojník? I když ani ti je vždycky nenosili.
Jiří z Holohlav 28. červenec 2008 16:03:06
Ragnar z Březí(28. červenec 2008 15:44:50) : Nahlížíš to jako má žena a já jako Enzila.Na každého platí něco jiného a každý koná dle svého založení.Hlavně ,aby kluci zjistili co chtěj - u luků a pík moc kroků neužiješ.
Enzila 28. červenec 2008 16:14:07
Ragnar z Březí(28. červenec 2008 15:44:50) :
To nebyly moje stesky.
Já už dávno pochopila, oč jde. Pokud jsem toto podpořila, tak proto, neboť synové s tímto koníčkem začali ve věku, kdy by na kostým nemohli vydělat. Stejně tak na kordy apod. Podpořila jsem jejich koníčka i jinak, ale to nebudu rozebírat. S tím kostýmem jsem to myslela tak, že z toho rychle vyrostou :-).

Moje syny šerm stále baví (klep klep), jen jsem chtěla naznačit, že u těchto činností (vlastně asi u každého koníčku) přijde chvíle, kdy člověk musí zvážit, co mu to přináší, zda to dělá pro peníze či pro radost, pro úspěch či proto, aby se scházel s kamarády při společné činnosti. Tak jsem to myslela.

Samozřejmě, že svoje děti si každý musí vychovávat sám a nemůže se spoléhat na síly trenéra. Ale přesto si myslím, že dospělí, zkušení v určité specializované činnosti, mohou pro "výchovu" mladých dost udělat. Nenásilně, prostě tím, že to dělají dobře.

V určitém věku (puberta) může mít dobrý trenér větší autoritu než rodič, je to zcela přirozené. Ale pokud nějakým nešťastným způsobem zasáhne "srdíčko" dospívajícího, může nadělat také dost škody. Pak se z toho hezkého koníčka může stát černá můra. Reaguji tak trochu na Pavlovy návrhy. Znovu jsem si přečetla, co chtěl naznačit, a opravdu je z nich cítit jakási hořkost.

Přesto děkuji za radu. :-)

PS. Trenér občas potřebuje také pomoc, zvláště pokud si troufne trénovat svěřence mladších ročníků.
Šavlis 28. červenec 2008 16:44:42
Vysoké boty byly v první polovině 17. stol velice módní a i mezi vojskem velmi žádané. A šlo s nima sakramentsky dobře šmelit.

Nicméně toto téma patří jinam, kde už stejně bylo propráno 100x.
Wothan 28. červenec 2008 19:19:46
Enzila: už to tu někdo nakousl - kdy člověk přestává být nováček? Po deseti letech? nebo po patnácti? Nevím, já se tak někdy cítím pořád a učit se budu po celý zbytek života. Ostatně říkáme lidem že LH je cesta, nikoli nějaká konečná vysněná meta, takže pořád bude co se učit a na čem pracovat. Ale jestli mi to pomáhá při výchově těžko soudit - mám zatím jen malé syny - 8 a 5 let. Když člověk téměř vyrůstá na hradišti (už si aspoň učitelky nestěžují že ve škole vypráví že máme doma hrad :-) ) a při cestě z obýváku do kuchyně musí projít zbrojnicí, člověka to asi poznamená, ale zatím k tomuhle hobby moc okatě netíhnou a já je nenutím, abych je zbytečně neodradil. Ostatně ať si dělají co je baví - staršího spíš láká klavír a varhany, mladší bude nejspíš rváč, tak uvažuju o boxu až trochu povyroste :-) Ale ohledně výchovy - nevím, zatím vládnu pádnou rukou, kdy já jsem bič a moje žena cukr, zatím na ně ještě stačím :-))
Wothan 28. červenec 2008 19:30:23
Enzila: jsou i lidi co dokážou vrážet peníze do stavby hradu, opravy tvrze nebo stavby hradiště apod. To je teprve bezedná díra na čas, peníze a síly. Mám zkušenost že lidé kteří k nám vydrželi jezdit celá léta a stále se vracejí aby pomohli - jen tak, proto že chtějí (ono třeba u nás si člověk zabojuje jen relativně málo, jsme spíš na to stavění a když zbude čas dobový život), jsou teprve pořádní "magoři" v tom dobrém slova smyslu.
Enzila 28. červenec 2008 19:48:30
Wothan(28. červenec 2008 19:30:23) :
Třeba ale ti pořádní magoři budou moci jednou říct, že žili. :-)

Třeba k vám jezdí právě pro ten pocit, že žijí.

Dík
mahy 28. červenec 2008 20:09:41
tak jedno desatero a to bitevní jest tady:


* Vybírej si soupeře úměrného svým schopnostem a výstroji. Pokud soupeře dobře neznáš, tak používej pouze bezpečné a čitelné akce.
* Provádění bodů je nepovoleným útokem (vyjma předchozí domluvy soupeřů).
* Nelez na nácviky a do bitvy pod vlivem alkoholu nebo jiné omamné látky !
* Do bitvy jdi pobavit diváky a sebe, ne někoho zranit nebo si vyřizovat osobní spory.
* Bez kvalitní ochrany těla (hlavně hlavy a rukou ) si řádně rozmysli jestli případné riziko ti za to stojí.
* Na bitevní pole vstupuj pouze v dobovém kostýmu. Nejseš-li si jist kvalitou svého vybavení, poraď se s organizátory.
* V průběhu bitvy si všímej okolí , dbej na bezpečnost diváků, účinkujících i svoji.
* Respektuj všechny kovové zbroje nejen plátové! Jejich nositel je nemá pro parádu ,tak se nehádej že je prosekneš raz dva.
* Účast na nácvicích je povinná, dodržovaní scénáře svaté!
* Úmyslně nenič vybavení ostatních šermířů a organizátorů.
* Hraj i když právě nemáš soupeře! Nepostávej, neklábos!
* Zbraně používej dobové a tupé, odpovídajících parametrů. Ošetřené tak, aby se předešlo možným škodám.

mahy 28. červenec 2008 20:11:26
Enzilo- odkud jsi ty a tvé ratolesti? Možná ti tu někdo hodí kontakt na dobrou skupinu z tvého okolí.
Enzila 28. červenec 2008 20:31:01
Mahy, dík.
Nešlo mi o mě a moje syny. Ti jsou zatím spokojeni.
Chtěla jsem jen cosi naznačit třeba Pavlovi, víš?

Jinak (snad to není reklama) - www.nevers.cz :-)
mahy 28. červenec 2008 20:58:25
Enzila(28. červenec 2008 20:31:01) :www.nevers.cz-
Pěkný:-)
Siegfried 29. červenec 2008 09:36:04
mahy(28. červenec 2008 20:09:41) :
Tohle desatero už asi taky potřebuje trošičku poladit :)
2. * Provádění bodů je nepovoleným útokem (vyjma předchozí domluvy soupeřů - Už asi neplatí pro dlouhé dřevcové zbraně, spíše definovat bezpečnou úpravu a body v rozmezí břicho - stehna s opatrností na rozkrok :)
5. Bez kvalitní ochrany těla (hlavně hlavy a rukou ) si řádně rozmysli jestli případné riziko ti za to stojí.
By chtělko zdůraznit co znamená kvalitní... muhehe kroužková kápě na čepici, nebo kroužkovka na tričku to rozhodně není...
6.* Na bitevní pole vstupuj pouze v dobovém kostýmu. Nejseš-li si jist kvalitou svého vybavení, poraď se s organizátory. - by se taky mělo rozšířit asi na celý dobový tábor, či na dobové prostory akce
8. * Respektuj všechny kovové zbroje nejen plátové! Jejich nositel je nemá pro parádu ,tak se nehádej že je prosekneš raz dva. - už to dávno neplatí pouze o kovových, naopak některé jsou tak směšné vedle tlusteých prošívanic...
A přidal bych poslední bod: A měl bys vypadat věrohodně své roli, tedy jako bojovník, ne jako vyhublé děcko ve vypasované kroužkovce... s nohama jak špejle... tomu divák těžko uvěří že je to zabiják...

mahy 29. červenec 2008 10:39:13
Siegfried(29. červenec 2008 09:36:04) : jj je to staré původní desatero:-)
Wothan 29. červenec 2008 10:39:35
Možná nabiják :-) Ale zbytek - je pravda že tahle pravidla byla definována v dobách kdy bitvy vypadaly trochu jinak, stejně jako používané zbraně, taktika aj. Znám i starší verzi kde se vysloveně zakazovaly útoky na hlavu, nohy apod. Holt svět se mění.
Jiří z Holohlav 29. červenec 2008 10:54:10
Siegfried(29. červenec 2008 09:36:04) : Ó ty šibale,bodat z druhé řady formace na břicho?Spodem to nefunguje a horem to vychází v lepším případě na hrudník.Osobně se spokojím s tím ,že mě nebodnou do obličeje nebo krku.
Ellene 29. červenec 2008 12:10:36
Jsem taky začátečník a dlouho budu, ale hned ze začátku než jsem jela na první akci mi starší šermíři začali předávat zkušenosti a rady, jak to v šermířském světě chodí a jaká etika by asi měla platit. Jsou ze staré školy, ale jejich "desatero" se příliš neliší od toho co napsal Pavel. Osobně si myslím že jeho desatero je vlastně spíš nepsaný kodex slušného chování, který by lidé měli dodržovat všeobecně a ne jen jako šermíři, nehledě na to , že když přijedete na akci tak se laici dívají jak se chováme a měly bychom cítit jistou zodpovědnost , za to že si mnoho dětí vezme příklad z obdivovaného rytíře nebo sličné paní v princeznovských šatech. Jsou to děti ( a rodiče jsou mnohem přísnější v tom , co se ukazuje jejich ratolestem), nevysvětlíte jim, že prostě už máte po akci a tak at si jdou jinam , že si zakouříte a dáte pivko....Spíš tím většinu zklamete. Nevím jak většina z vás, ale mne by přišlo líto zklamat ty děti když přijdou, že si chtějí s nastrojenou paní zatancovat nebo vyfotit jim říct : " Sorry ,ale to nemám v popisu akce..." . Tohle je koníček , ale děláme ho pro lidi nebo bychom měly. Každý si musí sám uvědomit jak se chce chovat, ale mne hned poprvé u šermu zaujala právě ona slibovaná etika a přístup k životu. Líbilo se mi rčení " Všichni šermíři jsou kamarádi a musíme si pomáhat , protože jsme na jedné lodi". Za tu chvíli, co jsem u šermu jsem se přesvědčila, že tenhle kodex moc neplatí nebo už platit přestává , šermíři ze staré školy mne příjemně překvapili , protože mají tendenci se jich držet a mají tak mou hlubokou úctu a obdiv nikoli pouze za své šermířské umění, ale za chování a srdeční slabost pro tuto (bohužel) utopickou etiku.
Enzila 29. červenec 2008 12:52:56
Ellene(29. červenec 2008 12:10:36) :
Bingo Ellene.
Ono to má ještě jednu stránku. Vzpomněla jsem si na ni v souvislosti s tou "jednou lodí".
Historický šerm v Čechách je hodně rozšířený, skupin je opravdu hodně. A jedna skupina, která se třeba nechová podle etických pravidel, může nadělat hodně škody ve smyslu špatného jména celého šermu. Př. když jedna skupina udělá na nějakém zámku s prominutím "binec", tak kastelán asi těžko bude chtít příště jiné šermíře, byť by se chovali naprosto slušně. A co si budeme namlouvat, ten náš český píseček je hodně malý a hradů a zámků je sice dost, ale pro tolik skupin to zase není moc. :-) Mně osobně se stalo, že kastelán odmítl moji nabídku se slovy "šermíře už na zámku nechci".

Stejně tak máš Ellene pravdu s těmi dětmi. Mezi diváky šermířských vystoupení je převážná většina malých dětí. A ty vidí právě v tom "panu Rytířovi" velký vzor.
Kuno 29. červenec 2008 13:44:22
Siegfried(29. červenec 2008 09:36:04) : Moc souhlasím,žvlaště s body 5 a 8.
Enzila 29. červenec 2008 14:01:30
Ellene(29. červenec 2008 12:10:36) :

PS.
Jen s tím focením a předváděním se po akci zas až tak nesouhlasím. Vystoupení, pokud jsou předvedena poctivě, tak jsou často dost vyčerpávající a vyhovět po akci (vystoupení) kdejaké s prominutím "snobské" mamince, která se chce za každou cenu předvést se svým dítětem a každému dítěti, které má potřebu sahat na zbraně, to je často dost náročné. Mnohdy to vyžaduje hodně trpělivosti.

Uhlídat často po vystoupení výzbroj a výstroj před diváctvem je také náročné.
Řezník 29. červenec 2008 14:17:31
Enzila(29. červenec 2008 14:01:30) : Nepotřebuješ trpělivost, potřebuješ karabáč a rychlou ruku.
Ronšperk 29. červenec 2008 14:34:07
Ellene(29. červenec 2008 12:10:36) : Už se to tu řešilo jinde a je to tu zas :-). Kdy platilo pravidlo, že všichni šermíři jsou na jedné lodi? Co já si pamatuji tak nikdy. Jen se to neustále planě omílá. Nářky, a stejné názory dnes jako před deseti lety. Když jsem začínal slýchával jsem to samé. Vždy "to je dnes hrozné a před lety to bylo kamarádštější". Možná v jedné skupině cca 2-5 let než se většina členů vymění nebo zcela rozpadne. :-)
Já nesleduji žádný úpadek, kamarádství, který by se vymikal normálnímu vývoje vztahů mezi jednotlivými lidmi. Protože šermíř=člověk (nic zvláštního, stejné jako horolezec, fotbalista, letec....zkrátka hobysta). Že si někdo nesedne je normální a každá ukončená známost je vždy vyvážena novým kamarádstvím.
Od toho se odvíjí i trochu samolibé pokládání se za elitu. Jsme šermíři.
1)Ale každý má vlastní a mnohdy velmi rozdílný přístup.
2)Ale ne každý vystupuje před diváky
3)Ale někdo ani nešermuje a přes to se tomuto koníčku věnuje
4)Mnoho šrmířů má jen mlhavou představu o historii
5)Část jsou vandráci, část rokeři, část historici a veliká část lidé s nezařaditelným profilem
Tak kde je ta jednota? Těžko ucelovat a kodexovat. Obyčejná lidská slušnost a vztřícnost není výsadou nějaké skupiny a už vůbec jí nepomůže odvolávání se na umělý šermířský kodex. Příklad táhne nejvíce. Už jsem zažil tolik nemilých situací, které mi dali jedinou zkušenost. Jsme lidé se všemi slabostmi a zlobou s kterou se rodíme. Ti jichž si cením a vzhlížím k nim jsou vzorem né proto, že nosí meč, ale pro to jací jsou. Mnozí toiž ani meč nenosí a tomuto koníčku se nevěnují a přes to jdou přes celé město vrátit dvacetikorunu prodavačce, která se spletla.........Ani v šermu ani v meči to není.
Enzila 29. červenec 2008 15:10:21
Ronšperk(29. červenec 2008 14:34:07) :
Nojo, tenhle národ má v podvědomí zakódováno už od dob Jana Lucemburského či z pohádek Němcové a Erbena, že rytíř (šermíř) je člověk nadmíru čestný, dvorný a šlechetný (až samo na ty padouchy, kteří škodí kudy chodí). Pak vidí okostýmovaného člověka a někde v mozku se mu to vybaví :-))

Nicméně, když už jsi, Ronšperku, zmínil ty horolezce.
Jedno v tom šermu (podobně jako třeba v horolezectví) asi je. Musíš tomu člověku, který proti Tobě stojí s kordem či jinou zbraní, věřit, ne?

Jinak souhlas :-)
Ronšperk 29. červenec 2008 15:58:37
Enzila(29. červenec 2008 15:10:21) : Ano a pravděpodobně tomu tak v mnohém z případů bylo, ale ti lidé co chodí dnes v kostýmech po akcích již nejsou rytíři. Je to kruté, ale jen si na ně hrají a jak věrně je otázka. Musíme si uvědomit při srovnání středověkého nobila-rytíře a šermíře.
Nobil. Byl především křesťan - věřící a už to samo o sobě jaksi dává jistý model chování. Dále byl hospodář. Jeho intelekt byl už jen genetickým předpokladem vyšší než rolníkův, ale i stylem života a problémy které v souvislosti se službou či hospodařením musel řešit jej jistě neustále posiloval. A za další, jeho touha po lesku a slávě těch, jako Plichta z Žerotína, Jindřich z Lipé, či sám Jan mu dávala silný příklad.
Naproti tomu dnes je rytířem i naprostý amorální člověk po koupi meče a zbroje. Jeho vzorem je snadno viditelný Mel Gibson.......atp.
Nejde to paušalizovat samozřejmě je vše bráno, jako příklad. Ale pravdou je že lidé z aristokratických rodin mají zpravidla jinou výchovu neb je kladen velký důraz na rodinu. Průšvih mladíka v pubertě je zásahem celého rodu a tedy je i tomu celému podřízená výchova od dětství. Víra je také velkým "kodexem". Pokud věříte v důsledky svých činů, dvakrát měříte než je vykonáte.
V tom šermu musím věřit kolegovi při nacvičeném souboji. Já preferuji boj na volno, neb předvádění před lidmi není hlavní prioritou pro mne, a když už ano, pak raději předvádím reálný souboj, jakkoliv je nefilmový a většinou krátký. Tam věřit nemusím. Je to prostě boj, s tupou zbraní a věřím že mne nezradí zbroj, štít, meč. Jeho zásah i když je to poněkud hrubé je má vlastní chyba. Zbroj však většinou tupou zbraň necitelně zadrží.
Enzila 29. červenec 2008 16:23:04
Ronšperk(29. červenec 2008 15:58:37) :
Dovolím si zareagovat.
Otázku víry a etiky šermíře bych nespojovala. Jako nevěřící na to koukám podobně jako Ty na to srovnávání slušného člověka a šermíře. Osobně si myslím, že slušnost by neměla být výsadou věřícího, ale prostě slušně vychovaného člověka se zodpovědností ke svému životu i životu jiných. Ale to není asi otázkou tohoto tematu.

Jinak vcelku souhlasím.

Jen bych chtěla podotknout či zmínit jednu věc - to, že dnes hledá mnohý mladý člověk kus "romantiky" či jak to nazvat třeba v tomto koníčku může být způsobeno třeba i jeho více či méně problematickým osobním životem - prostě hledá společnost, kamarády, touhu něco prožít. Proto to zákonitě nemůže znamenat to, co v minulosti, kdy podobná aktivita byla součástí životního stylu určité vrstvy lidí (např. aristokracie).

Pokud mu tento koníček pomůže v jeho osobním životě, aby se našel, aby v sobě našel zdravé sebevědomí (ne falešnou "hrdost"), aby pochopil, že tato aktivita není jen tou romantickou záležitostí, ale že obnáší (stejně jako vše v životě) svoje pro a proti, pak to asi splní svůj účel. Pokud ho posune ještě dále v tom smyslu, že se třeba v této oblasti začne vzdělávat, vyhledávat literaturu, studovat historii, pak klobouk dolů. Pak si asi může říkat "šermíř".

Horší by ovšem bylo, kdyby ten střet romanických představ mladého člověka s realitou byl natolik silný, že by to v něm nechalo do budoucna "šrámy na duši".
Wothan 29. červenec 2008 18:51:14
Nevím proč by se šermíři měli chovat jinak než kdokoli jiný - člověk je buď dobrý nebo křivák, chytrý nebo hlupák ale jestli je šermíř a okopává sekerkou kolegu nebo motykou mrkev na tom nehraje absolutně žádnou roli. Není ani důvod proč by mělo - romantismus se ostatně nikdy nezakládá na realitě a odtud asi ten elitářský sebeklam. Bohatě bude stačit když se k sobě budeme chovat slušně - respěktive k těm co si to zaslouží a to je asi ten kámen úrazu, protože tolik chleba do balisty kolik bych ho potřeboval nemám :-(
vmira 29. červenec 2008 19:15:00
Ronšperk:jasně mezi rytíři nebyli podrazáci (několikanásobní),alkoholici,"hrdinové" kteří
mlátili ženské ( i své manželky),velitelé kteří svoji namyšleností
prohráli bitvu.atd.A rozhodně jich nebylo málo.
"Intelekt byl už jen genetickým předpokladem vyšší než rolníkův".
(kdes tohle vzal)lancoši, buržousti ap. toto tvrzení jasně vyvrátili
Přestaňme idealizovat historii.A to i nedávnou.Začínal jsem v 97
a chování některých rytířů ze staré školy bylo hnusné.
Takže lepší je si za vzor hodný následování
brát konkrétní jedince než nějakou skupinu.
Jiří z Holohlav 29. červenec 2008 21:04:04
vmira(29. červenec 2008 19:15:00) : Cítím a vidím to stejně jako Ronšperk.


Vliv víry je při našich pokusech o rekonstrukci historie značně nedoceněn.Navíc - nevěřící se asi do myšlení věřícího stejně nedostane.
"Intelekt ........" asi o genetice moc nevíš.Ostatně je tady hledisko počtu pravděpodobnosti.
Akáda 29. červenec 2008 22:25:59
Ronšperk(29. červenec 2008 15:58:37) :
""Jeho intelekt byl už jen genetickým předpokladem vyšší než rolníkův,..."" No to je dost velký ústřel, ale kdybys napsal, že díky finančnímu zázemí, měl možnost dosáhnout vzdělání, které se pak přeci jen projeví na stylu života tak to pak jo. I když u konkrétního jednotlivce to tak být nemusí tak přeci jenom šlechta byla ve své podstaté vzdělaná a tudíž chytřejší jak ostatní.
Ronšperk 30. červenec 2008 07:48:01
Enzila(29. červenec 2008 16:23:04) : Určitě slušnost není výsadou jen věřícího. Jen je u něj prostřednictvím vlastního přesvědčení tak nějak "pod dohledem" :-) Ale v tomhle bych moc nepolemizoval Jiří z Holohlav to krásně a velmi přesně napsal.
Určitě s tím hledáním s tebou souhlasím. Pokud jedince vedou k tomuhle tyto pohnutky je to jen dobré. A určitě jej může zformovat do dobrého člověka. Dát se na cestu ideálu je jistě prospěšné, i když jej nelze dosáhnout. :-)

vmira(29. červenec 2008 19:15:00) :
"Nejde to paušalizovat samozřejmě je vše bráno, jako příklad." Asi jsi to přehlédl, že.......:-)
O prohraných bitvách díky namyšlenosti bych být tebou raději nemluvil. Vzhledem k tomu, že tam nikdo ani z fundovaných historiků nebyl, známe jen holá fakta přesunu jednotek a střetů je plácání o důvodech a dokonce o myšlenkových pochodech vojevůdců je zcela zcestné, ale bohužel moderní.
"Jeho intelekt byl už jen genetickým předpokladem vyšší než rolníkův" Na tom trvám. "Už jen" se dá rovněž nahradit slovem "nejenom", tak se toho nechytej jako jediné stopy, těch faktorů bylo více. Jak správně uvedla Akáda i finance, ale to jsem bral za samozřejmé a nenutné zmiňovat. Genetické předpoklady měli po svých předcích. Prakticky to je mnohdy desetiletí a staletí selekce těch vyjímečných jedinců. Ať už na poli válečném či etikety, ale vždy byl výběr z užšího okruhu a bylo hleděno na celou rodinu a ne jen na zaláskovaný pár. Trochu jako chov papírových plemen :-). Jasně že i bez papírák může být výstavní kus, ale mezi papírákama jich je nepoměrně více "už jen" kvůli genetice dále podpořené kvalitnější stravou, výchovou, sociálním postavením, ekonomickými možnostmi :-). (Odpověď i pro Akádu). Jo mluvím o vrcholném středověku. Nesnažte se to pasovat na 19. stol. A už vůbec do toho tahat buržousty. Myslím že nikdo z nás není znalec na přerod monarchie v demokracii a polemiky z učiva ZŠ bych nedělal.
Akáda(29. červenec 2008 22:25:59) : S tím vzorem naprosto souhlasím. Jak říkám je to o lidech. I já potkal pár "rytířů" jimž ani ruku nepodám.
Siegfried 30. červenec 2008 09:01:51
Ronšperk(30. červenec 2008 07:48:01) :
Myslím že Vmira uplně nepochopil cos měl na mysli...
Samozřejmě, že má do jisté míry de facto pravdu, ale tys ten příklad uváděl kvůli něčemu jinému... a uchopit mentalitu urozeného není jednoduché... :)))
Jinak vás jakožto zastánce městského stavu musím upozornit, že od 13tého století máte i u nás městský patriciát neurozeného typu, který se "šlechtí" také pouze mezi sebou, a podmíny života má dost podobně kvalitní jako panské rody... a rozhodně kvalitnější než zemané, vladykové a rytíři. mimochodem to lze sledovat krásně na příkladu Chebska, kde existuje studie o rodech které se střídaly v radě a jsou to stále se opakující jména po celá staletí... sem tam někdo přibude, sem tam rod zmizí... sem tam se mění poměry zastoupení ale je to velmi poučné :)
BTW: Samotná kodifikace čehokoliv jako je slušnost moc nefunguje, lepší je příklad a vyžadování v praxi :))
Ronšperk 30. červenec 2008 10:00:23
Siegfried(30. červenec 2008 09:01:51) : Souhlas. Snažil jsem se nastínit obecně představu a sociální rozdíl nobil - sprostý. Opravdu se to nedá paušalizovat , nicméně jistou kontinualitu lze vysledovat, jak píšeš. Týká se to samozřejmě nejen šlechty. I měšťané se vlastně kodifikovali opět výhodnými sňatky snažíce se napodobit nobilitu. Je to tendence řekl bych vlastní populaci od určité společenské úrovně. :-) No prostě se chápem ;-).
Prcík 30. červenec 2008 10:17:45
Ronšperk(29. červenec 2008 15:58:37) :
Nesouhlasím s posledním.
I ve volném boji musím soupeři věřit - věřit, že mě sice chce porazit (stejně jako já jeho), ale přitom mě nechce úmyslně zranit (a stejně nechci zranit já jej).
Nepočítám drobnosti - modřiny, apod. Ale pokud budu mít pocit, že člověk proti mě není důvěryhodný, nepřijmu boj s ním.
S ostatkem souhlasím. Pouze s dodatkem, který se zde již posléze objevil, že jde kompletní působení genetické výbavy, výchovy, prostředí, kde je člověk vychováván, možností získání vzdělání, atd.
Ellene 30. červenec 2008 10:33:47
Enzila(29. červenec 2008 14:01:30) : Já vím právě s tímhle mám zkušenost , a je to vyčerpávající ,ale zase za to jejich nadšení mi to stojí a ačkoli jsem občas ze skupiny jediná , která je ještě ochotná u těch zbraní být a ty dětská hlídat a odpovídat na jejich dotazy, ale beru to jako součást a baví mne to . Dost jasně si vzpomínám kyž jsme samam byla takový dětsko a na Perštejně jsme každoročně opatlávala Flamberkům meče a tahala ry tíře za kroužkovku ono to není zase tak dávno a nedá se na to zapomenout. Holt jsem byla cvok odjakživa.
Enzila 30. červenec 2008 10:55:46
Ellene(30. červenec 2008 10:33:47) :
Nojo, ono asi záleží, jak k tomu šermu kdo přistupuje, co v tom vidí (to už jsem vlastně naznačovala).
Chlapi do toho vnášejí tu sílu a um, ženy (i když sporadicky) tu něžnost :-).

Pokud skupina vystupuje na akcích (většinou asi ten scénický šerm či jak se to nazývá), tak je asi dobré, když je někdo ochoten se po akci těm dětem-zájemcům věnovat a trpělivě něco vysvětlit.

Ale sama jsem byla svědkem, kdy to ty maminy opravdu pochopily poněkud snobsky - se slovy "Pojď, vyfotíme se s panem rytířem", aby pak doma ukazovaly příbuzenstvu fotky, jak se jejich Pepíček hezky vyfotil. Asi nějaký zlatý střed. Také jsem byla svědkem, kdy se přišla prezentovat nudící se mamina s asi tříletým chlapečkem (nejspíš ji zaujali "krásní chlapi" :-)) a pod vlivem jakéhosi drinku se velice zajímala o tuto aktivitu, ačkoli chlapeček by se asi v tu chvíli nejraději viděl někde na houpačce.

Ono to chce zlatý střed. Pokud někdo projeví opravdu zájem, může ho vstřícný přístup ze strany vystupujících šermířů motivovat do budoucna. Ale aby ti zpocení a vyčerpaní chlapi po vystoupení ještě pózovali každému snobovi, to asi není dobré. Mnozí diváci to navíc chápou jako službu zadarmo.

Nakonec, herci také nepózují každému "otrapovi" a nechodí s ním na panáka. :-)

A s těmi zbraněmi. Jak jsem už psala. Pokud dítě chce vysvětlit, co je to za zbraň, jak se používala, z čeho je vyrobena atd., tak to je fajn mu to vysvětlit. Ale pokud se seběhne hejno dětí a rozeberou si vystavené zbraně a vy to pak nemůžete uhlídat a jen trnete, kolik jich tam zůstane (a že to nejsou levné věci, to je jasné), tak pak dojde trpělivost každému.

Mým synům se stalo, že při vystoupení jako rekvizitu používali barevné kamínky a nějaké mince, jako součást vystoupení. Ještě ani neskončili vystoupení a z diváků (byla to akce pro děti) se zvedl chumel dětí a pochopily to jako příležitost urvat si nějaký ten kamínek, normálně je sbíraly pro sebe. Moc jich tam nezůstalo....

Někdy mají dětští diváci problém i s vracením rekvizity, pokud jim ji při vystoupení v dobrém na chvíli půjčí šermíř do ruky (jako na podržení či ohlídání).

Po několika takových zkušenostech je pak šermíř již opatrnější :-)

Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 11:03:20
Siegfried(30. červenec 2008 09:01:51) : Jo,jo, mazaní měšťané,tak se šlechtili,až se vyšlechtili a pak si na to ještě lejstro a erb koupili.
Zatímco válečnická kasta rytířská postupně upadala a kdo nezačal včas kšeftovat či hospodařit tak vyhynul zcela.Ještě,že dělám ty časy ,kdy čest byla víc než kšeft /tedy alesponň se to říkalo a někteří se tím i řídili/.
Ronšperk 30. červenec 2008 11:11:52
Prcík(30. červenec 2008 10:17:45) : To je asi o osobním pocitu. Já tomu co stojí proti mně, nevěřím. On je pro mne ta horolezecká stěna, která je plná záludů a výzev a ne parťák na laně :-). Věřím tomu za mnou a vedle mne. Na Bušíně bych taky těžko v té metelenici poznal komu mám věřit :-).
Ale jak jsem psal je to slovíčkaření a osobní názvosloví. V podstatě máme asi stejné pocity když jde do tuhého ;-).
Mikloška 30. červenec 2008 11:22:58
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 11:03:20) : MYslíš ty čestné časy kdy se bratři oslepovali a kleštili a šlechta bojovala za toho kdo dal víc?
Ronšperk 30. červenec 2008 11:36:56
Mikloška(30. červenec 2008 11:22:58) : Příliš obecné, nekonkrétní, a hlavně vytržené s kontextu.
Myslí přesně tyhle časy. Kdy král Jan po bitvě u Mühldorfu jel vzdát díky za vítězství do Francouzkého Roc Amadour protože to slíbil. Kdy dorazil na bitevní pole u Kréczy, protože dal slovo, přes to, že byl již slepý. Kdy zajmutí rytíře znamenalo nechat mu zbraně, lidi, a relativní volnost v rozsahu svého vlivu, dokud jej jeho rodina nevyplatila, protože dal slovo. Takové časy :-)
Ronšperk 30. červenec 2008 11:41:53
Mikloška(30. červenec 2008 11:22:58) : Mimochodem. Ještě k tomu bojování za toho kdo dá víc. Byli to pro Boha profesionální válečníci. Vojenská složka obyvatel země. Za co jiného by měli bojovat? Jak jinak si představuješ profesionálního vojáka. Bojuje za svobodu, jako v americké kinematografii?:-)
Mikloška 30. červenec 2008 11:52:52
Ronšperk(30. červenec 2008 11:41:53) : Já to nijak nehaním. Jenom prostě nevidím moc rozdílů mezi tím jestli obchoduju v oblasti výroby nebo v oblasti vojenství, pak už je jen otázka společenského postavenía to se odvíjí od aktuálních potřeb státu.
I mezi obchodníky existuje nějaké povědomí o dodržovaní dohod, šlechta nemá universální patent na čest.
Jak si představuju profesionálního vojáka? Tak že bojuje za toho u koho má nejlepší poměr výdělku a šance na přežití. :-D



Siegfried 30. červenec 2008 11:53:53
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 11:03:20) :
provokuješ darebáku... :)
Jsou lidé co je baví tvořit, sou lidé co je baví organizovat a jsou lidé co je baví se prát... jak chceš rozsoudit kdo je lepší... :) potřební jsou všichni...
Ronšperk 30. červenec 2008 12:24:57
Mikloška(30. červenec 2008 11:52:52) : Přesné :-). Distáváme se do roviny fylozofické debaty o existenci cti. Příklad: Když při první křížové výpravě oblehli křižáci Damietu. Ani je nenapadlo přetnout jezero, které do města zasahovalo. Ani je nenapadlo, že obležené město bude tudy v noci dovážet zásoby a čekali, že se vzdá. Jaké rozhořčení a pohrdání východní proradností, když zjistili, že město dva měsíce poctivě tloustně. A teď hloupost, nebo čest?
Další: Bylo i v bitvách zvykem, že rytíř dojel k hradbám obléhaného města a vyzíval rytíře protější strany na osobní buhurt. Takové fechtování zaplatilo mnoho pánů životem však nikoli střelou z hradeb ale poražením právě až v tom buhurtu. I za cenu , že se jednalo o vysokého a důležitého vojvodu protější strany nikdo nevystřelil. Hloupost, nebo čest?
A z nedávné minulosti. Za první světové vojny bývali příslušníci letectva stále ještě ve velké míře elitou a to šlechtickými synky. Je známo x desítek případů kdy Německý stroj osazen třeba Manfredem fo Richthofenem doletěl na britskou či francouzkou základnu a shodil výzvu k souboji aniž by jej kdokoliv ze země ostřeloval, i když to byl sakra nebezpečný protivník a trn v oku, každému veliteli. Na druhý den se oba osamocení stíhači utkali v přesně vymezeném sektoru. (Manfred většinou vyhrál) Jednalo se o běžnou "kratochvíli" uprostřed války. Hloupost, nebo čest?
Myslím že čest je individuální morální hodnota ovšem společností obecně rozpoznatelná. Jistě se dají všechny situace vysvětlit oběma způsoby. Proradností i ctí, ale jediní kdo mají na to právo soudit, jsou účastníci. Ti kteří to zvažují. Ne my, kteří je soudí. My jen můžem jasně vidět, že v písních minesengrů vrcholného středověku je extrémě oslavován motiv cti. Z činů, jakkoliv chybujících lidí, jsme schopni vyčíst snahu se přiblížit, ideálu. Mnohdy na úkor vlastního života. A jak jsem psal...Vydat se jen tou cestou je dobré, přes to že cíle nikdy nelze dosáhnout. Ale rozhodnutí se vydat je i tak hrozně těžké.
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 15:07:31
Siegfried(30. červenec 2008 11:53:53) : Ó, jak děkuji tvůrcům a organisátorům,že se mohu díky jejich hobby krásně a radostně poprat...
Blts 30. červenec 2008 15:37:59
Pravidla slušného chování jsou k dispozici třeba v pořadu Etiketa (dá se koupit v Levných knihách) Provozování šermířského koníčku (velmi široké spektrum činností) nikoho neřadí k morální elitě...Kodex speciálních pravidel chování se dá pochopit u nějaké uzavřené společnosti, ze které je možno jednotlivce pro nedodržení vyloučit. Třeba ve vlastní skupině.
vmira 30. červenec 2008 17:06:48
Ronšperk:
Že se to šlechtení habsburkům a irským vlkodavům vyplatilo.
Opravdu čumím když mi někdo chce namlouvat že třídní,rasová náboženská či jiná příslušnost nějakého jedince dává nějaké výhody
třeba v podobě intelektu.A na tom trvám.Kolik lidí v současné vědě
je von,rusko vymlátili si elitu,tak kde vzali mozky na zbrojní, kosmický program .atd.Vždy je to záležitost konkrétního jedince
a možností které má.
Ty "finance+ nejenom " je těžké opomenutí,které tvůj příspěvek aspoň
u mě hodilo uplně mimo.Kdyby to tam bylo tak bych snad ani nepsal.
Swienty Martin 30. červenec 2008 17:16:27
vmira(30. červenec 2008 17:06:48) : Výš o tom, že běloši ani asiati netrpí srpkovitou anemií?

Pavel132 30. červenec 2008 17:46:41
Potřeboval bych vědět o nějakých zajímavých (šermířských) obchodech v Praze. Předem díky.
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 18:12:34
vmira(30. červenec 2008 17:06:48) :
Asi to bude tím,že čumíš místo abys koukal a viděl.
Asi jsi nezaznamenal,že Indiánům chybí gen k odbourávání alkoholu a že léky testované v Americe jinak účinkují v Evropě či Africe.
Klidně odepiš genetiku,když se nehodí k Tvému ideovému přesvědčení.
Ostatně už soudruzi jasně věděli ,že všechny negativní společenské jevy jsou způsobeny třídní společností.
Studuj synku,studuj a koukej abys viděl.
Přeji dobrý lov.
Ratatosk 30. červenec 2008 18:31:01
Já vám teda pánové nevím, ač jsem i genetik, tak příliš nesouhlasím s tím, že by se u šlechty častěji vyskytovali inteligentnější jedinci vlivem šlechtění:-). Spíš to vidím podobně jako psal Akáda - vliv vnějšího prostřědí - finančního zázemí, možnost vzdělání atd... Ostatně , co přesně je inteligence? Už zde je zádrhel, jak ji definovat. Tím spíš určit, jak se dědí, jak moc je dědičná... Nepochybně v tom geny budou hrát svou roli a bude to mnoho genů malého účanku, jejichž účinek se bude různě kombinovat. Ale vliv vnějšího prostědí je obrovský.

Wothan 30. červenec 2008 18:58:11
No pánové zase pro změnu pominuli i degeneraci která se projevuje častým šlechtěním v uzavřeném okruhu - aneb jak praví klasik "Střašná migrrréna, prrrokletí rrrodu Krrracmarrů" "Jo jo, taková degenerace není žádný med" :-))

Imho je to celé blbina, spíše jde o to že člověk který se narodil jako sedlák nemohl svůj přirozený intelekt a nadání vlivem svého pracovního vytížení, omezeného vzdělání aj. rozvíjet tak jako člověk z prostředí nobility, církve a později městského patriciátu.
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 19:02:19
Ratatosk(30. červenec 2008 18:31:01) : Inteligenci obecně chápu jako schopnost k něčemu.Soudobě vidím třeba rod Kennedyů v politice čí Hrušínských v herectví.Doktoři se ptaj jaké byly choroby v rodině?Neříkej že cíleným šlechtěním nevzniká vyšší pravděpodobnost výskytu požadovaného znaku.Prostředí tomu samozřejmě silně nahrává,ale to nikdo nezpochybňuje.
Co ty krevní skupiny?
Ratatosk 30. červenec 2008 19:03:07
A prosím, nesrovnávejte to s jasně definovanými zaležitostmi jako je srpkovitá anémie, tam platí trochu jiná pravidla, jak se dědí.
Dejme tomu, že inteligenci určuje mnoho genů malého účinku (pro zjednodušení odhlídnu od vlivu prostředí). Výsledkem je kontiuální škála od nejnižší inteligence až po geniální lidi, nejvíc bude lidí s průměrnou inteligencí - gausovská křivka. Toto geny se různě ovlivňují, je střasně moc variant, jakou kombinaci člověk může od svých rodičů zdědit a proto výsledek není moc jistý i když oba rodiče mohou být géniové.
Kdežto srpkovitá anémie (aménií je víc druhů, ale zjednoduším to): způsobena mutací v 1 genu, klasická mendelovská dedičnost - celkově pouze tři možnosti -homozygot se srpkovitou anémií (zemře na srpkovitou anémii), heterozygot (nezemře a navíc je chtáněný proti malárii), zdravý homozygot (ale nechráněný proti malárii). Možností je daleko méně a je jasné s jakou pravděpodobností se určitým rodičům narodí jaké dítě.
Můžete namítnout, že anémie je také ovliněna vnějším prostředím jako inteligence. Ano, mutace , která jí způsobuje se v populaci udržela na základě působení selekčního tlaku, protože dává výhodu heterozygotům proti omenocnění malárií (to může být bráno jako vliv prostředí). Ale vše je ovliněné selekčním tlakem, to je evoluce:-). Kdežto u inteligence působí vnější prostředí i v průběhu života jedince - to jsou ty finance, vzdělání atd.
Ratatosk 30. červenec 2008 19:06:38
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 19:02:19) : Ty krevní skupiny jsou mi stále záhadou:-) Jak přesně je to u těch psů?
Indyján 30. červenec 2008 19:08:18
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 18:12:34) : S tím chlastem to máš pravdu, mě je vždycky hrozně blbě.....
Ratatosk 30. červenec 2008 19:20:53
příspěvek byl smazán użivatelem Ratatosk 30. červenec 2008 19:30:10
Ratatosk 30. červenec 2008 19:24:25
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 19:02:19) : Nebo vlastně nejsou:-) Geneticky v pohodě, tam zádrhel nevidím, vypíšu to:
oba rodiče dají gen pro A-dítě A
oba rodiče dají gen pro B -dítě B
oba dají gen pro 0 - dítě 0
jeden rodič dá A, druhý 0-dítě A
jeden rotič dá B, druhý 0 - dítě B
jeden rodič dá A, druháýB -dítě AB
To je jasné. Spíš mě překvapilo, jestli je u těch psů možné pak mísit různé typy krví při transfůzy a psovi to neublíží... tam bych to viděla na nějakou vychytávku v antigenech, vyšší toleranci vůči cizímu (to ale už moc nesouvisí s genetikou, ale s imunitním systémem).
Ratatosk 30. červenec 2008 19:41:53
Podrobnějí o krevních skupinách je to třeba zde genetika.wz.cz...
Jenže teď jsme už úplně OT:-)
Jiří z Holohlav 30. červenec 2008 20:16:49
Ratatosk(30. červenec 2008 19:41:53) : Proštuduju a pak to proberem.
Swienty Martin 30. červenec 2008 20:33:41
Ratatosk(30. červenec 2008 19:03:07) : Pardón. Já rozhodně nechtěl drovnávat a inteligenci srpkovitou anemii. Jen poukázat na to, že příslušnost k nějaké skupině obačas dává člověku nějaké výhody i nevýhody.
Ratatosk 30. červenec 2008 20:40:11
Jiří z Holohlav(30. červenec 2008 20:16:49) : Dobrá.:-)
Ještě k té 1. části otázky. Ano doktoři se ptají na nemoci v rodině, protože velká část nemocí je více či méně dědičná. To se nepřu. Z druhu a frekvence výskytu nemocí doktor stanoví , jak velká jsou rizika pro pacienta. Ale zas zde hraje roli vliv prostředí (jak velký, to je různé podle typu onemocnění) a po dodržování pravidel, které doktor pacientovi stanoví, nemoc nemusí vůbec vzniknout.
Nepřu se o to, že inteligence částečně dědičná bude. Ale závoveň bude hrozně moc ovlivněná vnějšími vlivy a hlavně podle mě šlechta nešla cíleně po tom, aby vyšlechtila inteligentnější jedince. Jen jim dala možnost rozvést své schopnosti. Stejné schopnosti měli i obyčejní lidé, jen neměli příležitost je rozvést. No ale to už se stejně opakuju:-)

Swienty Martin(30. červenec 2008 20:33:41) : Aha:-), to pak bezesporu.
Kuno 30. červenec 2008 20:41:25
Pánové-vaše debata zavání propagováním rasové selekce!:>)))
A já-souhlasím.:>)))
Andre 30. červenec 2008 21:28:38
Ne ne ne, tu genetiku sem prosím netahejte, ta je úplně o něčem jiném.... to už se radši bavte o tom "syndromu karpálních kanálů" co je vedle v diskuzi, to je sice taky úplně mimo, ale nebije to tolik do očí.
Akáda 30. červenec 2008 21:54:47
Já si myslím, že se smíchávají 3 věci.
1) Inteligence, prostě to že člověkovi to fakt myslí.
2) Nadání či talent k nějaké věci, což ovlivní především délku učení té věci k čemu je člověk nadán.
3) tzv. finanční a časové zázemí se rozvíjet.
Ronšperk 31. červenec 2008 07:50:20
Tak znovu pro upřesněnou. "Jeho intelekt byl už jen genetickým předpokladem vyšší než rolníkův, ale i stylem života a problémy které v souvislosti se službou či hospodařením musel řešit jej jistě neustále posiloval."
Vrazil jsem tam slovo "předpoklad" což potvrzuje Ratatosk tím, že to hraje určitou roli. Dále souvětí pokračuje "ale i stylem života" (třídní, ekonomický, a hlavně výchovný potenciál - to je tam snad jasné) "a problémy které v souvislosti se službou či hospodařením musel řešit" (opět ekonomický aspekt a hlavně zkušenost - to je snad také jasné) jej jistě neustále posiloval." Kde je zádrhel? :-)
Snad jen v tom že se to v demokratické "beztřídní" a sociálně založené společnosti špatně přijímá. :-)
vmira(30. červenec 2008 17:06:48) :
"třídní,rasová náboženská či jiná příslušnost nějakého jedince dává nějaké výhody třeba v podobě intelektu" Tohle obecně sem netahej. Bavíme se o konkrétní době a konkrétním případu. (Pokud to budeš chtít vypálit reálně pak toumu tak je i když se nám to nelíbí. Ve většině světa tomu tak je i když ne v závislosti na genetice, ale společnosti, která to či ono neuznává. :-) )

Pokud Vás ta genetika tolik popudila, i když její podíl nelze v podstatě, jak čtu pominout. Pak se velmi omlouvám a škrtám si ji ze slovníku. Příspěvek měl totiž zcela jiný náboj a tohle byla pouze pomůcka. Na druhou stranu jsem to trochu čekal :-).
Ronšperk 31. červenec 2008 08:04:25
vmira(30. červenec 2008 17:06:48) : Ještě k těm Habsburkům a vlkodavům. Zdůrazňoval jsem dané období. Kdy Habsburkové i vlkodavové, neměli žádné problémy s křížením genů. Speciálně vlkodav byl až na konci devatenáctého století na vyhynutí a proto a čistě z nedostatku jedinců do něj byla zamíchána již notně geneticky zmutovaná doga. Sám vlkodav je nádherný příkad. Neb je to pes vzniknuvší pouze na základě genetických předpokladů. Od časů kdy jej člověk používal vždy křížil silné a mohutné jedince spolu a štíhlé a rychlé rovněž spolu. Jedny na ochranu stád a druhé pro lov vysoké. Vznikly dvě dnes uznávané "rasy" Vlkodav a Deerhound, i když je to v podstatě jeden a tentýž pes a v některých státech získá papíry i kříženec mezi nimi. Každý má trochu jinou povahu a hlavně zcela jinou tělesnou konstituci.
Celé proběhlo jen selekcí párů. Ani krmení a výchova nepomůže odbourat typické znaky obou "plemen" téhož psa.
Jen pro zajímavost. Nejstarší lebka předka obou plemen je datovaná zhruba 30000 př.n.l.
Pike 31. červenec 2008 09:23:22
Ještě ke "zdegenerované šlechtě" - ve středověku byla pravidla pro příbuzenské sňatky mnohem přísnější než dnes - nyní jsou zakázány jen v prvním stupni příbuzenství, tehdy až do čtvrtého a někdy a někde až do sedmého stupně. To, že se pravidla ne vždy dodržovala (papež mohl k příbuzenskému sňatku udělit dispens) je jiná věc.
Akáda 31. červenec 2008 09:33:42
Ronšperk(31. červenec 2008 07:50:20) : na uvod...genetik rozhodně nejsem, ale mám hodně odpozorovaný život.
Takže: Je mi jasné že v průměru u inteligentních lidí budou inteligentnější potomci. A pak také to, že pokud se šlechta ženila a vdávala ve svém rodě dokola tak pro změnu došlo k degeneraci rodu což se docela traduje u potomků třeba v 19. století.
Nicméně jde mi o ten start té inteligence, šlechta "vznikala" někdy v 8. - 10 století, dejme tomu z lidí co měli tu "drzost" se postavit masám a velet jim. A na to nemuseli být nějak moc inteligentní na to potřebovali mít v povaze jednu věc a tou je jakási ztráta sebekontroly jestli to co dělají dělají správně. Neboli pevně věří, že to co dělají je to jediné správné.
Samo že musí mít pro ostatní jakousi auru vůdce. A tu tenkrát rozhodně víc podpořilo nebojácné mávání mečem než znalost pythagorovy věty.
Andre 31. červenec 2008 09:50:02
Akáda(31. červenec 2008 09:33:42) : "A tu tenkrát rozhodně víc podpořilo nebojácné mávání mečem než znalost pythagorovy věty."
Jak to souvisí s inteligencí?
Akáda 31. červenec 2008 10:11:14
Andre(31. červenec 2008 09:50:02) : Ten výrok je takové shrnutí. Měl by ti říc, že na mávání měčem neboji boj, potřebuješ hlavně postřeh a motorické vlastnosti těla. Kdežto na řešení matematických úloh potřebuješ především inteligenci a klidně můžeš být shrbený a poloslepý.
Akáda 31. červenec 2008 10:14:41
Andre(31. červenec 2008 09:50:02) :
P.S.
Pro zábavu jeden přikládek na projevení inteligence :-)))meceblesky.akada.eu...
Ronšperk 31. červenec 2008 10:50:21
Akáda(31. červenec 2008 09:33:42) : Ano šlechta se vdávala a ženila mezi i (ale nejenom) mezi příbuznými. Zejména od 18.stol. My se bavíme (tedy alespoň já :-) ) o 14. věku. Navíc s tou degenerací je to taková novinářská kachbonbónek. Ne všchny rody jsou takto promísené. Czernínové, Šternberkové co já vím takoé mísení krve nemají a to nejsem znalec. Ale jistě bychom jich našli mnoho. Myslím, že to nebude stou degenerací tak horké, jak prvorepubliková proaganda zasela :-).
šlechta vznikal nikoli z drzosti velet masám. Vznikala z osobní družiny velmože - knížete. Jedinci v takové družině byli jistě vyjímeční. Jinak by si je daný velmož nevybral a nehorázně neplatil. Zda byli vyjímeční v boji a strategii, či ve správě svěřeného zboží je otázka. Každý asi jinak. Nicméně vždy byli pro daného panovníka důležití natolik, že jim dal nějaké to své zboží do správy. Takoví trochu manažeři. :-) No a ti manažeři začli hledat protějšky jen mezi sebou a vznikali další manažeři :-)). Jistě záleží na jedinci, a vyjímky existovali, ale ti většinou dlouho na výši nebyli.
Akáda 31. červenec 2008 10:58:08
Ronšperk(31. červenec 2008 10:50:21) : Je mi jasné to oddělení degenerace v 18 století. Ono se to dost používá občas u výkladů portétů na zámků....
Tvoje "manažerské" vysvětlení beru.
Ronšperk 31. červenec 2008 11:24:53
Akáda(31. červenec 2008 10:58:08) : No na zámcích se vůbec dozvíš věcí :-))
Pavel132 31. červenec 2008 12:18:39
Potřeboval bych vědět o nějakých zajímavých (šermířských) obchodech v Praze. Předem díky.
Ronšperk 31. červenec 2008 12:24:31
Pavel132(31. červenec 2008 12:18:39) : A co má být za sortiment v těch obchodech?
Dášenka 31. červenec 2008 12:28:09
Ronšperk(31. červenec 2008 12:24:31) : Nu přeci šermíři :-D
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 12:32:48
Akáda(31. červenec 2008 09:33:42) : Drzost velet masám".
Hm a co když přišli drnohryzové za jedním a řekli "jsi silný a chytrý veď nás proti těm sousedním kozokradům nebo ty jsi moudrý rozsuď náš spor".,
Tak totiž přirozeně vznikají elity a s růstem společenství vznikají další patra.Což drzé samozvance samozřejmě nevylučuje.
Pohyb mezi patry se zbrzdil až hodně pozdě.V našich dobách se jakési hrabátko stalo císařem a rod se udržel 700 let.
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 12:33:43
Dášenka(31. červenec 2008 12:28:09) : Tvoje placky!
Siegfried 31. červenec 2008 12:54:18
Pavel132(31. červenec 2008 12:18:39) :
Neexistují žádné seriozní kamenné obchody se zajímavým sortimentem. Ty co existují prodávají většinou zbytečně draho podprůměrné a průměrné zboží....
Pokud něco konkrétního potřebuješ tak je nejlepší se poptat na diskuzích, projít si internet a vybereš si na stránkách konkrétních osvědčených výrobců... Fakt se nejdná o zboží co se vyplácí nakupovat metodou přijdu, dám prachy na stůl a vemu, odejdu. Velká část produkce je totiž historicky nevěrohodná, často nedostatečně funkční a většinou i neadekvátně drahá.
Enzila 31. červenec 2008 14:28:20
Pavel132(31. červenec 2008 12:18:39) :
Pokud začínáš, tak asi není úplně od věci navštívit čas od času šermířskou burzu - pořádali ji tuším Merleti nebo Lars. Většinou najdeš avízo na šermířských webech (jaro, podzim)

Takovou koncentraci šermířů na jednom místě hned tak nenajdeš :-).

Když jsem ji navštívila poprvé, tak si moje oko smlslo - tolik krásných chlapů najednou :-)))))))))))))
Akáda 31. červenec 2008 14:40:44
Jiří z Holohlav(31. červenec 2008 12:32:48) : ad "Drzost velet masám". Hitler, Stalin a mraky dalších jsou toho příkladem.... u těchto lidí nebyla nějak prokázáná vysoká inteligence, tím myslím takovu tu co dejme tomu má vědecká elita národa. u těch lidí je spíš důležitá aura vůdce. Jasné?

Siegfried 31. červenec 2008 14:48:34
Enzila(31. červenec 2008 14:28:20) :
O burze bohužel platí to samé co o obchodech, ale aspoň je více zboží pro srovnání na jednom místě... samozřejmě termíny burzy jsou obvykle podzim nebo jaro... Takže stále platí poraď se než utratíš za něco co pak budeš zoufalýma obezličkama odůvodňovat...
:)
Ronšperk 31. červenec 2008 15:04:18
Akáda(31. červenec 2008 14:40:44) : Ale to již jsi v naprosto jiném režimu a jiné době. Tito lidé se dostali k moci díky voličům a ne díky přízni svého seniora. Tohle je nádherný příklad. Kdyby záleželo na intelektuální a vůbec vedoucí elitě obou národů, tito dva by k moci nikdy nepřišli. "Bohužel" to záleželo na názoru dělnické vrstvy, jíž byla většina a šla lépe jmenovanými zmanipulovat. Jejich vlastní stoupenci vzešlí z těcto řad je pak jen podpořili. Prostě zcela jiný systém. Feudalismus měl jiný základ, jinou společnost. Pouze jediný člověk (a možná pár elitářů z jeho okolí) rozhodl o tom zda se uplatníš či ne. Asi, jako když šéfmanažer rozhoduje (spolu s asistenty) o tvém postupu. A může rozhodnout na základě tvé kvalifikace i chování. Je to na něm. A na tobě, jak se jevíš... Ve výše zmiňovaném případě by tě zvolili lidé od pásu, či od kladiva. :-)
Ronšperk 31. červenec 2008 15:04:57
Pavel132(31. červenec 2008 12:18:39) : Napiš co potřebuješ.
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 15:06:37
Akáda(31. červenec 2008 14:40:44) : Naprosto!Zaměňuješ příčinu a následek - dík veliké politické inteligenci získali onu auru a pak už bylo všechno v pr...
U nás na to má nakročeno Rath nebo Bém ,ale prostředí jim nenahrává.
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 15:12:14
Siegfried(31. červenec 2008 14:48:34) : Jo,jo v tomhle oboru plná kapsa peněz nijak moc nepomůže - je to až neskutečně moc o kontaktech,informacích či vzdálenostní dostupnosti.
Akáda 31. červenec 2008 15:22:03
Jiří z Holohlav(31. červenec 2008 15:06:37) : Politická inteligence není to o čem se bavím. Řekl bych že to je docela umělý výraz vyjadřující mimo jiné schopnost manipulovat davy. Jáse bavím o inteligenci jako takové, kdy prostě máš iq třeba 150.
Melkel 31. červenec 2008 15:33:37
příspěvek byl smazán użivatelem Melkel 31. červenec 2008 15:31:47
Melkel 31. červenec 2008 15:36:36
Akáda(31. červenec 2008 15:22:03) : a co to prosím znamená, když máš IQ 150? Řeknu ti to - byl si schopen vyplnit test, který ve výsledkových tabulkách přisoudil tvému výkonu hodnotu 150 bodů IQ. Přílišnou korelaci mezi IQ a schopnotí být úspěšný nehledej. Inteligence jako taková je silně přeceňovaná, a hodnoty IQ jsou už vůbec veličina pro zasmání. V diagnostice slouží prakticky k nalezení hraničních případů, což už má obvykle určité konsekvence, a k rozeznání hovada - kdyz se nekdo ohání svým IQ, můžeš se značnou dávkou jistoty usoudit, že je to kretén, bez ohledu na číslo (zdravím společnost Mensa).
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 15:48:01
Akáda(31. červenec 2008 15:22:03) : To je jakýsi matematický výpočet ,který v zásadě udává Tvoji schopnost pochopit racionální problém.Nemá žádný vztah ke schopnosti jednat /manipulovat /lidmi - sociální inteligence.My tady debatujem o chování a to je velice často iracionální.
Pokud vím,třeba pánové Macek a Rath mají vysoké IQ - tedy pro mne nic moc.
Akáda 31. červenec 2008 15:50:53
Melkel(31. červenec 2008 15:36:36) : Kousek níž jsem napsal že za inteligentní lidi považuji kupříkladu vědeckou elitu národa.
Dá se říc že tyto lidé budou mít vysoké iq a dá se taky říc že kupríkladu nebudou uspěšní v praktiském životě. Ale rozhodně budou schopni řešit úkoly na něž si normální smrtelník ani nepomyslí.
Jinak to co píšeš, vím a klidně jsem tvojí přípomínkou mohl pokračovat.
Třeba na doplnění, to co 99% lidí znají v matematice, je to co bylo před Newtonem.

Já jen, že obvykle se snažím jednoduše vysvětlit nějaký problém v jedné dvou větách a né psat kolem něj elaboráty. A ono mi to někdy tak přesně napsat nevyjde. :-((
Lazar 31. červenec 2008 16:04:27
Pletu se, nebo tu bylo zmíněno že veliteli se stávali lidé s nedostatkem sebereflexe a proto si mysleli že to co dělají je správné?

A já si myslel že sebereflexe vede ke zdokonalování nedostatků a v kombinaci s vůlí k výjmečnosti.

Předpoklad pro velení rozhodně není schopnost mávat mečem. Je tu celá řada faktorů která můžou téměř v jakékoliv době postavit fyzicky slabšího nad silnějšího. Schonpnost kvalitně komunikovat a empatie, taktické uvažování mi přijdou dokonce podstatnější.

Hm... teď mě napadlo, mluvím tady vůbec k tématu, nebo jen blázním z únavy v práci?
Wothan 31. červenec 2008 16:10:21
Ronšperk: myslím že tak jak jsi tu větu upravil je to stále nedoložitelná blbost, nebo spíš velké pium desiderium. Podle mne se pokoušíš o nějakou teorii na základě naprosto fatálního nedostatku vstupních údajů a výsledkem je právě to zbožné přání. Podle mne - intelekt, stejně jako nadání se objevoval a objevuje různě ve všech vrstvách společnosti, ale tam kde nejsou předpoklady pro jeho rozvinutí se prostě nikdy nemusí projevit a tudíž logicky budou chybět stopy a pro tebe vstupní údaje. Podle mne jediné co o tom lze seriozně tvrdit je, že fakt že se tyto vlastnosti v prostředí šlechty (ale i církevním a později městském patriciátu) projevovaly nesouvisí s genetikou ale s životním stylem který jim umožnil vyniknout. Není to nějaké nepodstatné "I" jak píšeš, ale je to "hlavně" nebo "výhradně".
Lazar 31. červenec 2008 16:24:07
Wothan(31. červenec 2008 16:10:21) : To jako že neexistuje vykřížené plemeno Homo Sapiens Nobilis?

To je v celku rána do mého chápání světa.

Ale jinak se jeví že prostředí je nejzásadnější vliv co nás utváří. Vzpomeňme "vlčí děti", odtržené od zbytku lidské civilizace, i kdyby to byly Ensteinovi kloni, tak by jen těžko mohli konkurovat žákovi základní školy.
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 16:44:23
Wothan(31. červenec 2008 16:10:21) : Jestli se intelekt nedokáže proklubat z masy ,tak /kromě extrémních situací/ za moc nestál.
Kdyby to bylo tak jak říkáš,tak by se ztráta elit z dob fašismu a komunismu prakticky neprojevila - nevím co vidíš ty,ale pro mne velice chyběj.Je to tu takovej divokej západ a než se obnoví elity a kultura procesem samovznikání v nepřátelské mase tak to bude trvat spoustu generací.Ostatně ten proces začal po Bílé Hoře a jeho dozvukem je večerníček o Trautenbergovi.Řecké demokracie si svých elit nevážily a tak zanikly.
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 16:45:50
Lazar(31. červenec 2008 16:24:07) : Ve škole nebo v lese?
Lazar 31. červenec 2008 16:50:00
Jiří z Holohlav(31. červenec 2008 16:45:50) : V přirozeném lidském prostředí.
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 17:03:06
Lazar(31. červenec 2008 16:50:00) : Londýn,amazonie či africké savany ze kterých jsme vzešli?
Wothan 31. červenec 2008 17:11:21
Jiří: promiň ale to je taková kravina že tomu sám nevěříš ne? Z raného a ani vrcholného středověku nemáme důsledné a podrobné zprávy ani o životě velké části nopbility natož o životě masy sedláků. To zda byl někdo z nich úspěšný nebo neúspěšný se na úrovni konkrétních osob dozvídáme jen výjimečně a to zda a kdo se z nich vybracoval sám nebo zda sklízel plody práce svých předků se ve velké většině případů nedozvíme rovněž. Stát se příslušníkem privilegovaných vrstev nebylo tak snadné jak si dneska čtenáři fantasy představují - zvláště vyvázat se ze zemědělského prostředí nebylo snadné. Stejně jako získat vzdělání - můžeš být génius, ale pokud budeš prakticky od dětství muset pomáhat rodičům na poli, vzdělání se ti nedostane a zda a na co máš talent nikdo nikdy nezjistí, je dost pravděpodobné že pokud tě nezabije nějaká nemoc, nebo válka, umřeš dřív než se o tvé genialitě někdo dozví, na poli. Ani u řemesla to nebývalo jiné - synové přebírali práci a živnost otců ještě relativně nedávno a vyvázat se z tohoto koloběhu nebylo snadné. Stát se vojákem mohlo přinést změnu, ale opět ne pro každého a za každých okolností a i pak tě mohli zabít jako "spotřebák" dřív než ses někam dopracoval - inteligence pomáhá, ale není to neprůstřelná vesta.

Ohledně talentu - to je podobné - říkám si kolik talentu bylo promrháno jen pro to že ti lidé nedostali nikdy příležitost ani poznat k čemu mají vlohy. Teprve my dnes, když máme dostatek času, prostředků a příležitostí si můžeme dovolit hledat. A opět je blbost tvrdit, že talent se musí projevit, jinak za nic nestojí. Je to vždy z velké části kombinace vhodných příležitostí a bohužel také štěstí - tedy náhody.
Wothan 31. červenec 2008 17:12:14
Omlouvám se za překlepy.
Lazar 31. červenec 2008 17:14:07
Jiří z Holohlav(31. červenec 2008 17:03:06) : Člověk je tvor společenský. Tedy ve společnosti. Nicméně vzhledem k základní škole uvedené v příkladu bych to odhadoval na jakoukoliv oblast se systémem základních škol. Nicméně i v kulturách kde je jakákoliv domácí výchova. Takže i na afrických savanách, i v amazonii. Předpokládám totiž výchovu lokálními vlky, tedy prokazování jejich schopností by bylo v relativně domácím prostředí pro obě strany.
Akáda 31. červenec 2008 17:47:55
Lazar(31. červenec 2008 16:04:27) : - ad ""Pletu se, nebo tu bylo zmíněno že veliteli se stávali lidé s nedostatkem sebereflexe a proto si mysleli že to co dělají je správné?""
Tím jsou myšleni vojevudci-diktátoři. Protože je jasné že expanzivní výboje za cenu umrtí spousty lidí jsou špatné.
Wothan 31. červenec 2008 17:57:10
Akáda: tak to zase tak úplně jasné není - definuj období a situaci. Mnoho říší starověku, středověku i novověku vděčilo za svou prosperitu expanzivní agresivní politice a po ukončení expanze nastal úpadek ekonomiky, armády apod. A to že taková expanze stojí životy - vlastních vojáků i civilistů je holt fakt, ale je to také o kalkulu - kdy cena přestává být únosná.
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 20:22:39
Wothan(31. červenec 2008 17:11:21) : Dobrá,tak se shodnem ,že se neshodnem a v klidu vyčkáme na nějaké jiné absolutně zásadní téma.
Jestli na něco absolutně nevěřím,tak jsou to štěstí a náhoda.
Wothan 31. červenec 2008 20:34:04
Tak na tom se asi shodneme :-) A náhody? no vidíš a já zase nevěřím na zázraky a na to aby se prosadila ta masa přirozeně inteligentních sedláků a vymanila z postavení své třídy a dotáhla to do dějepisu by bylo potřeba zázraků spousta :-) Ale jinak se dívám na podobné geneticko-elitářské teorie dost nevraživě, protože tady prostě podle mého mínění je přání zjevně otcem myšlenky. A já jsem přitom ten poslední kdo by měl hájit nějaké sedláky :-)
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 20:52:10
Wothan(31. červenec 2008 20:34:04) : Můj rod ,to je 400 let samí sedláci v Holohlavech.
Wothan 31. červenec 2008 21:16:00
No vidíš, takže máš představu jak složité bylo vymanit se z podobné sociální vrstvy a prostředí o něco hlouběji - ve středověku. Fakt, že na tom jsme dnes co se týče počtu inteligentních a talentovaných jedinců třeba nemá co dělat se šlechtou ani s genetikou - ale s tím že příležitost dostává, přinejmenším v naší kultuře, daleko více lidí než tehdy. Jinak já souhlasím s tím že každý jsme svého štěstí strůjcem a proto taky něco dělám a mám rád lidi co něco dělají, zatímco většina ostatních krafe, nicméně jsem si dobře vědom že "chtít" samo o sobě nestačí, nemá-li člověk také příležitost a možnosti. Bez vzdělání by se spousta inteligentních lidí neprosadila. Spousta geniálních nápadů a vynálezů také zanikla nebo se neuchytila prostě jen pro to že s nimi někdo přišel v nesprávnou dobu na nesprávném místě - s tím intelektem a talentem to vidím úplně stejně - chce to kliku. Náhoda není v tom že se někdo takový narodí - takových lidí se rodí spousty, náhoda je právě v tom aby se sešlo tolik faktorů a ten člověk dostal i příležitost.
Akáda 31. červenec 2008 21:53:42
Wothan(31. červenec 2008 17:57:10) : Jako nevidím nic dobrého na expanzivním vzrustu a prosperitě, když je jiná skupina lidi utlačovaná až na způsob skoro vyhlazení, otroctví atd.
Když to vezmu z jiného soudku, tak let člověka na měsíc stálo hodně ekonomických prostředků, které se z počátku jevili jako ztrátové, nicméně po 20? letech ten projekt na sebe vydělal tím že bylo vynalezeno spousty technologií. A dobré na tomto projektu bylo že nemuseli tzv proti nikomu vést válku kde se zabíjí.
Ať třeba uvedu příklad, co bylo dobré na Napoleonově tažení?
Jiří z Holohlav 31. červenec 2008 22:24:43
Wothan(31. červenec 2008 21:16:00) : Tady bude jádro pudla.Proč by se měli vymaňovat ,byli to hrdí sedláci a šlechtili se mezi ostatními sedláky a byli tak dobří že udrželi rod tak dlouho a nebýt komoušů,tak hospodaří pořád.Každá profese ,každá vrstva má své výhody a nevýhody.
Ta zdejší zaprděná závist k těm ,kteří jsou ekonomicky silnější bez ohledu na to co je to stojí a že to štěstí nenese je důsledkem ztráty elit a to nejen intelektuálních či šlechtických ,ale i řemeslnických a zemědělských.


Akáda(31. červenec 2008 21:53:42) : Nebuď labuť,kosmické technologie se primárně vyvíjejí jako vojenské .Možná nejsou zaplaceny válečným zabíjenim přimo ,ale zprostředkovaně určitě,žádný stat nesešrotuje jen tak zastarávajíci zbraně proda je do neklidných oblasti pošle par fám a už se mele a dolary pro vědu jsou doma
Wothan 31. červenec 2008 22:27:06
Akáda: pokud hodláš soudit historii objektivem dnešní morálky, pak jsme s debatou an toto téma právě skončili. A v kontextu doby - dokud Boleslavové agresivně expandovali, sílil příliv kořisti a otroků a pražské tržiště jako největší trh s otroky ve střední Evropě té doby byl zdroje bohatství. To pak sloužilo k placení velkodružiny a udržování státu v chodu. Dlouhodobě jistě neudržitelné, ale pro danou dobu byla cena zaplacená v boji během expanze akceptovatelná. Když se expanze zastavila, nastal logický pád. Podobné paralely bychom našli už v Antice i když tam to bylo o něco složitější - nicméně po expanzi obvykle následuje stagnace, ústup a pád. Tolik k historii. Propagovat otroctví dnes je samozřejmě špatné, ale propagovat špatnost otroctví v raném středověku je pitomé.

Jinak k letu člověka na měsíc by asi hned tak nedošlo, nebýt studené války a soupeření velmocí. Časem jistě, ale motorem pro celý vesmírný program byla zase a zase válka, nebo spíše strach z ní, zbrojení a příprava na ní. Let na měsíc bel jen součástí vesmírného programu a my netěžíme pouze z technologií vyvinutých pro projekt Apollo, i když se to tak nadšeně říká. Ostatně nebyly snad jedny z prvních prakticky využitelných umělých družic vojenské - např. špionážní? Nicollo Machiavelli říká že bychom měli brát svět (resp. člověka) jaký je a ne takového jakého bychom ho chtěli mít. a pravdou prostě je, že nás žene už od té doby co první prapředek opálil a naostřil klacek kupředu především válka.
Wothan 31. červenec 2008 22:28:48
Jiří z Holohlav: ano s tím bych souhlasil v podstatě bez výhrad - ale to popírá fakt že šlechta byla elitou z genetických důvodů, nebo to s tím nijak nesouvisí. Znovu opakuji - když dostane intelekt a talent příležitost, když nastane taková situace, dožijeme se obvykle toho že se dotyčný zapíše do dějepisu a kopne nás někam dál. Možná.
Akáda 01. srpen 2008 07:12:48
Wothan(31. červenec 2008 22:27:06) : Jasně ta diskuze se dostává do oblastí 1000x opakovaných. To co píšeš vím. Mě jde o to že předkové v podstatě věděli, že dělají špatně, ale dělali to. Přeci jen desatero bylo již nějakou dobu známé.

S tou válkou a vzrůstu znalostí technologií je to obecně známe. Raketová technika Apola má přímou línii vývoje na německé rakety z 2.sv války. Ale když si člověk veme že má balík peněz na vývoj něčeho, a část toho balíku pustí na ničení tak ekonomicky je to přeci jenom zpátečnictví.
Pavel132 01. srpen 2008 08:04:16
Ronšperk(31. červenec 2008 15:04:57) : Potřebuji lehkou gotickou jednoručku.
A namlsat oko.
Boza 01. srpen 2008 08:08:43
Zpátečnictví je to objektivem tvojí aktuální etiky a tvých informací. Ten balík peněz na ničení (někoho, něčeho) ti umožní mít ještě větší balík v budoucnosti.

To NEznamená že musím někoho zabíjet, utlačovat atd. Ale můžu třeba asanovat celou městskou čtvrť, vytlačit ekonomického konkurenta z trhu atd.

Desatero (patero, fatwa, cokoliv) s tím nemá co dělat, naopak se zhusta dá použít jako argument proč něco nebo někoho zničit :))))

K Napoleonovým tažením - no tak třeba objevení Rosetské desky [tažení do Egypta]?
Jiří z Holohlav 01. srpen 2008 09:03:09
Akáda(01. srpen 2008 07:12:48) : Nejsou věci jak vypadají.Nezabiješ v původním smyslu znamená nezabiješ příslušníka svého kmene.
Zkoumám ty otázky nějakých 25 let,úhel pohledu se stále mění.
Indiánský šaman mi odpověděl na otázku ,jak vidí válku a mír takto."tato planeta je složena z ohně a vody".
Kdo pracuje s materialistickou logikou,ten si pomáhá brutálně iracionálními pojmy,jako náhoda,štěstí,zázrak.
Koukni se na pastvinu - když krávy rozdupou drn ,vyrazí tam kupa nových kytek,ale vracející se drn je zase zabije - život a smrt -základní parametr této planety.
Ronšperk 01. srpen 2008 09:33:25
Wothan: Než jsem atačil odpovědět už napsal Jiří. A já s ním v podstatě souhlasím. Beru to že je to nepodložené a vlastně je to osobní vnímání dané problematiky. Osobně mám tu genetiku tak na 10 - 20% ze všech ostatních vlivů. Pravda zdůraznil jsem jí asi neúměrně. Smyslem příspěvku ovšem nebyla ta genetika, ale trochu obhajoba nobility, jako nositele společenského a kulturního vlivu ve feudální společnosti, kromě jen neustále omílaných válek, ničení a vykořisťování chudých poddaných. Na tom se asi shodnem. S tímhle naprosto souhlasím Wothan(31. červenec 2008 22:27:06):

Akáda(01. srpen 2008 07:12:48) : Válka není tak jednoduchá, aby se dala zastavit pohým přikázáním nezabiješ. Někdy křivdu zastavíš paradoxně jen válkou. Druhá světová válka je jasným důkazem. Podle sv. Bernarda z Clairvaux je nezabránění zlu v podstatě jistá míra spoluviny. I když lidstvo si v podstatě uvědomuje hrůzu války jak zde píše Wothan i Jiří je to největší hybný motor lidstva. Nejen technologický, ale i morální. Neb všechna práva a kodexy lidí vznikly vždy kvůli a po válce.
Ronšperk 01. srpen 2008 09:49:29
Wothan: Jěště jsem si vzpoměl. Při jedné rozmluvě o výchově dětí mi dvé známých z psychologickým a pedagogickým vzděláním právě říkalo, že, zjednodušeně řečeno, třetina osobnosti člověka je dána zděděnými vlastnostmi po rodičích, třetina výchovou a třetina okolním prostředím. Tak tak nepodložené to nemám :-). Věřím zkušenostem chytřejších. Navíc ty zděděné vlastnosti pozoruji v rodině.

Jiří z Holohlav(31. červenec 2008 20:52:10) : Tak to tě zdravím hospodáři. :-) Můj rod rovněž pochází z těchto kruhů. Nikoliv tak starý, v tom smekám, a hlavně zkázu obrovského majetku zapříčinil spíše požár Mýta. Co nestihl on dodělalo po válce znárodnění.
Ronšperk 01. srpen 2008 10:07:15
Pavel132(01. srpen 2008 08:04:16) : Tak tu nehledej v šrmířském obchodě. Za prvé gotika je cca 500, let. ....Asi by sis nechtěl koupit mušketu, kdybys dělal wermacht, že :-). To si musíš ujasnit. A za druhé zbraně které svou kvalitou odpovídají době i ceně v takovém obchodě nenajdeš.
Namlsat oko tam snad ani nelze, leda pro milovníka fantasy. V každém pražkém krámku s plechovými suvenýry najdeš pouze tak deset procent zboží co se dá použít a přitom skloubit se slovem historický. Najdi si stránky Radka Lobka. Hezká a kvalitní práce. A najdi si předlohu na období, které děláš. A pokud neděláš ještě období a společenskou, pak si najdi období a spolu s ním si vyber společenskou vrstvu. +-30 let.
Lazar 01. srpen 2008 10:17:29
Akáda(01. srpen 2008 07:12:48) : Lidé obvykle nedělají věci s vědomím že je dělají špatně (pokud je neflákají). Jsou to poměrně mezní situace kdy se člověk rozhoduje mezi špatným a špatným a v normálním případě vybírá to co považuje za dlouhodobě lepší.

Příklad: Co je lepší? Vyvraždit konkurenční rod a sjednotit tím zemi, čímž se ubrání nájezdníkům a tedy zaručí svou silou blahobyt obyvatelům, nebo zůstat s konkurencí na jednom písku, vést malicherné boje a vystavovat nejednotné území zásadním zásahům z venku, které výhledově mohou přinést mnohem více utrpení?

Samozřejmě že je řešení vice, ale jsem si jist že ať by již byla zvolena jakákoliv varianta, pak si ten co zvolil bude ve chvíli volby myslet že koná dobrou věc, a jenom budoucnost prokáže jak moc se mýlil.

Dalším paradoxem agresivního chování je že ukázka síly může dlouhodobě přinést relativní mír. Lidé často bojují za mír.
Jiří z Holohlav 01. srpen 2008 10:40:19
Napoleonské války v kostce.Šlechta zneužívala své postavení,došlo k revoluci,ta ohrožovala sousední monarchie,zaútočily,revoluce požrala své tvůrce.Napoleon postavený do čela obrany proti sousedům chytil dech a rozjel se evropou.Znovuobnovil Polsko v té době neexistující.Přecenil své možnosti a vytáhl do Ruska.Skončil ,ale následovaly sociální otřesy po celé Evropě,které vyústily ve zkázu největších kontinentálních monarchií.

Řekl bych ,že uspíšil změnu politických systému - je to dobře nebo špatně?Cara vystřídal Lenin a Stalin,Pruského císaře HItler.Dominaci ve světě převzaly USA - zneužívají své moci.......a tak dokola
Není dobr ani zel bůh kanálů Lomikel
Akáda 01. srpen 2008 10:52:49
Uvedu to trochu nadneseně.
Co je dobrého na tom že nějakej chlap je napumpovanej testoseronem až na po kořínky vlasů a musí si dokazovat sílu na tom že vyhubí svoje sousedy.


Lazar(01. srpen 2008 10:17:29) : ad - Příklad: Co je lepší? Toto je už vytloukání klínu klínem, ta původní chyba byla jinde. Tak že dávát příklady vstoupením doprostřed řeky není to pravé ořechové. Dobré je se zaměřit na počátek. At jsem u toho co bylo dobře zmapované, Jak by dopadla 40-50. léta kdyby Hitler v mládí zemřel na tuberu, nebo co by bylo kdyby takový snajper s lukem skolil Chingischána hned na počátku tažení?

ad - Dalším paradoxem agresivního .... obvyklá věc, stačí jedno procento pitomců a můžeš zamřížovat všechna okna ve městě a mít všude bezpečnostní systémy. Takže kvůli tomu jednomu procentu pitomců je dobré tu sílu ukázat.
Pike 01. srpen 2008 11:07:11
Akáda(01. srpen 2008 10:52:49) : "Jak by dopadla 40-50. léta kdyby Hitler v mládí zemřel na tuberu..."
Co by bylo, kdyby... se samozřejmě nikdo nedozví. Je ale pravděpodobné, že by 2.sv.válka vypukla stejně. Jen by ji dost možná Německo vyhrálo, protože by zřejmě mělo ve vedení někoho kompetentnějšího.
Ona je otázka, nakolik výjimeční jedinci ovlivňují chod dějin, a nakolik naopak dějiny vynášejí na vrchol jedince podle aktuálních společenských potřeb.
Jiří z Holohlav 01. srpen 2008 11:07:14
Akáda(01. srpen 2008 10:52:49) : Zlikviduj ty agresivní a ztratiš potenciál k překonávání nejhorších krizí a katastrof.
Jiří z Holohlav 01. srpen 2008 11:08:09
Pike(01. srpen 2008 11:07:11) : Bingo!
Siegfried 01. srpen 2008 11:17:32
Pike(01. srpen 2008 11:07:11) :
Mno když ste tady vytáhli Hitlera... tak je dost pravděpodobné že kdyby ho němci neměli v čele tak se jen velmi těžko rozhoupali k anšlusu rakouska a okupaci čech... Byl to odvážný hazardní hráč, který zpočátku než podlehl pocitu vševědoucnosti velmi brilantně kalkuloval... generalita byla velmi opatrná, musel je do všeho kopat :) nebýt jeho nebyly by tankové útočné klíny... protože by tech pár mladých progresivních generálů bylo umlčenou většinou zákopových šéfů štábu co uvažovali v intencích 1.sv. války... stejně jako nechali Vorošilov s Buďonym popravit modernistu Tuchačevského (mimochodem nebyl to o nic menší hajzl než oni)
Akáda 01. srpen 2008 11:18:07
Jiří z Holohlav(01. srpen 2008 11:07:14) :
Pike(01. srpen 2008 11:07:11) :
OPRAVDU ?????
Swienty Martin 01. srpen 2008 11:34:48
příspěvek byl smazán użivatelem Swienty Martin 01. srpen 2008 11:15:7
Lazar 01. srpen 2008 11:57:49
Akáda(01. srpen 2008 10:52:49) :

"Co je dobrého na tom že nějakej chlap je napumpovanej testoseronem až na po kořínky vlasů a musí si dokazovat sílu na tom že vyhubí svoje sousedy."

Jenže takoví lidé byli a budou. I když obvykle takové hnutí vede někdo kdo má pohled na věc posunut trochu dále než testosteron. Ten potom sestaví skupinu testosteroňáků co pro něj tu špinavou práci udělají.

V případě že se ti taková tlupa začne formovat za branou, je lepší čekat až ti zaklepou na dveře, vezmou si tvůj statek a tvojí ženu, nebo něco podniknout dřív než se to stane? Když se k tomu postavíš preventivně, kdy ještě máš šanci, pak budeš ale za agresora. Je to příklad špatného, nebo dobrého chování? Zajímavým příkladem tohoto je druhoválečný Sitzkrieg, který možná napáchal víc zla než kdyby sjednocená evropa preventivně zaútočila na Německo. I když tady je to jen dohad a rozhodně nejsem expert na druhou válku.

Ještě by mě zajímalo jaké je skutečné procento agresivních jedinců, protože 1% to podle mého nebude. Agresivita je poměrně běžná lidská vlastnost, záleží na tom do jaké míry je zrovna potlačená. Když jsme zabrousili na pole druhé světové války, ne všichni němečtí vojáci se narodili jako agresivní svině, ne všichni dozorci koncentračních táborů by kdy udělali taková zvěrstva jaký udělali - kdyby to nedávalo v kontextu dějiného úseku smysl -. Jinými slovy, kdyby je k tomu nikdo "nepřemluvil a nevyssvětlil jim že je to tak dobře". Stádový efekt může z 1% udělat 90%.
Pike 01. srpen 2008 12:32:04
Akáda(01. srpen 2008 11:18:07) : Nevím. Opravdu nevím, protože "co by bylo, kdyby..." zřejmě neví nikdo, tím méně já, který se také necítím být odborníkem na dějiny 20.stol. Takže třeba od Siegfrieda (Siegfried(01. srpen 2008 11:17:32)) se rád nechám poučit, díky.
Druhou částí svého příspěvku jsem ale chtěl říct to, že války a jiné velké dějinné události jsou obvykle výsledkem napětí ve společnosti vyvolaného předchozím komplexním vývojem. Ne toho, že přijde nějaký osamělý testosteronový agresivní arogant a řekne pokojnému národu: "Potřebuju se trochu vyřádit, pojďme si zaválčit."
Akáda 01. srpen 2008 12:33:33
Lazar(01. srpen 2008 11:57:49) :
To udělali tento test na opicích. Vzali pět opic do výběhu a na jednom míste byl žebřík a na vrchu banám. Pokud nějaká opice pro něj vlezla (mohla tam jen jedna) tak zbyvající byli postříkány studenou vodou. Takže časem došlo k tomu že když nějaká opice začala líst na žebřík ty ostatní ji zmlátily protože nechtěli být mokré. Pak vyměnili jednu opici, ta hned šla na žebřík a ostatní ji hned zmlátili a ztáhli (voda ani nezačala stříkat) a ona se to pak taky naučila. Pak vyměnili další a další. Až zbylo 5 opic které o vodě nic nevěděli ale byli naučené se zmlátit když nekterá leze na žebřík.
Takže toto je moje odpověd na řčéní že něco bylo a bude. Neboli, nemám toto rád a snažím z toho dostat.

ad- Stádový efekt může z 1% udělat 90%.....známá pravda...moje máma dělala 30let civilní pracovnici v kasárnách, a nejak se ji vojáci svěřovali. Tak odkoukaná věc. Spousta tzv mladých vojáku si stěžovalo na šikan a hned jednou větou říkali, že až budou mazáci tak takoví nebudou. No a byli. Prostě je okolí či situace ztrhla a oni šikanovali.

Ohledně preventivní obrany .... to neřešme, asi všichni jsme se shodli že je nutná preventivní obrana a tvz obraný boj. Já tady jen poukazuji na útočné výboje, že s nimi nesouhlasím a a nesouhlasím ani stím že to někdo omlouvá pokrokem techniky.

- ad Agresivita je poměrně běžná lidská vlastnost, záleží na tom do jaké míry je zrovna potlačená. ...... bych řekl že v moderní psychologii, se především zkoumají dvě hlavní věci. Jak potlalčit či vybít vrozenou agresivitu jedince, a jak donutit někoho aby utratil spoje peníze za něco.
Lazar 01. srpen 2008 13:04:39
Akáda(01. srpen 2008 12:33:33) : ad opičí test: Samozřejmě, proti tomu žádná. Když něco nemám rád, tak se z toho snažím dostat. nebo pokud něco mám rád, tak se snažím k tomu dostat. Ale není toto často motorem právě výbojnosti?

ad Agresivita: Ano, moderní psychologie zkoumá jak to potlačit, vlastně společnost jako celek se o to snaží. Zatím nejlepším výsledkem tohoto snažení se zdají být sebevraždy a obchoďákové/universitní masakry.
vmira 01. srpen 2008 23:23:28

Konečně jsem se dostal k počítači tak se omlouvám, ale odpovídám až teď.

Swenty Martin,Jiří z Holohlav a další.Gratuluji vyhráli jste.
.Samozřejmě se srpkovou anemií,odbouráváním alkoholu (a další se 100% najde ) máte pravdu .
Tudíž souhlásím že rasová příslušnost nějakého jedince může dávat výhody či nevýhody.
Jsem hlupák jak jsem mohl zapomenout na vyvraždování indiánů pomocí
běloškých nemocí.
Celý příspěvek byla reakce na elitářské teorie.Nějak jsem je vnímal jako
předstupeň hlášek typu :černoch nemůže být vynikajicím pilotem apod.

Jiří z Holohlav
nedoceněný vliv víry při rekonstrukci beru ,a nevím že bych
v příspěvcích působení víry zneuznával.

Jestli „soudruzi věděli že všechny negativní jevy jsou způsobeny třídní společností“
je reakce na moje:
kde rusové vzali mozky na zbrojní a kosmický program když si vymlátili
elitu.
Je povážováno za propagaci komunismu,beztřídní společnosti (nejsem zastáncem )těchto teorií)či ruska tak jde o nepochopení.
Chtěl jsem vyjádřit myšlenku která pak byla vyjadřená někak:
intelekt se objevuje ve všech vrstvách společnosti,a když je příležitost tak se projeví.
(Wothane omlouvám se za prznění tvých výroků).

Děkuji za přání a taktéž přeji dobrý vítr do plachet.

Rošperk (+ další)
Supr profil vlkodava (původně prý výška 120 -vrrrk? :-) )
Záchrana křížením s vyšletným psem měla důsledek
že se dožívají cca 7-8 let.Což je o dost méně než délka života vesnického vořecha.
(vesnický vořech je také dobrá munice proti elitářským teoriím)
Negativní stránka šlechtění.
Vše má rub a lícA to je to co mě krom samotné elitářské teorie
na tvých názorech hnětlo.(řeším příspěvky/reakce kolem mých dvou příspěvků)
Když napíšeš + hledám i - a nenacházím a vychází mi z toho idealizace
(např.rytíře tys dal příklad – hodně kladný skoro až růžový ideál mě to do toho reálu (jak si ho aspoň vidím já) nesedlo tak dávám to negativum – v podobě alkoholiků,degenerace.Po doplnění (např. finance)je to pro mě přijatelnější. Jasně můj názor,moje chápání, můj problém.



vmira 02. srpen 2008 08:52:10
K typu lidí ze kterých vznikala šlechta kniha Tma (elektrická smrt) od Neffa.Stojí za zvážení jestli se autor netrefil.(aspoň v některých případech)
Wothan 03. srpen 2008 20:36:17
Lazar: té tvojí myšlenky o preventivní ukázce síly si všimli už starověké národy, aneb: Si vis pacem, para bellum - Chceš-li mír, připravuj válku!
Wothan 03. srpen 2008 20:37:26
Vmira: o čem je ta Tma? Četl jsem kdysi od Neffa něco podobobně povědomého jako takovou ironickou povídku.
vechio 04. srpen 2008 07:53:44
Wothan(03. srpen 2008 20:37:26) : ano na základě té povídky udělal román..je to zajímavé..nicméně závěr mu tak trochu ujel..ale jinak dobrý..
Wothan 04. srpen 2008 16:07:27
A ten závěr se od té povídky nějak zásadně liší? To je jedna z mých oblíbených povídek :-) Já vůbec mám Neffa rád.
Wothan 04. srpen 2008 17:02:45
Jinak ta původní povídka se jmenovala Potíže s elektřinou: www.zine.cz... - když už jsem tak moc off topic :-)
Oněgin 13. srpen 2008 20:35:45
malej(28. červenec 2008 15:59:15) :
Pro informaci - dragouni jsou již ve Wallhausenovi řazeni k jízdě, což nošení jezdečáků v 17. stol. umožňuje - důstojník, nedůstojník
malej 14. srpen 2008 21:39:10
Oněgin(13. srpen 2008 20:35:45) : Ano umožňuje,ale to je asi tak všechno. O dragounech si se jaksi před tím nezmínil.
Lňéňa 18. srpen 2008 12:38:47
příspěvek byl smazán użivatelem Lňéňa 18. srpen 2008 12:18:48
Lňéňa 18. srpen 2008 12:50:02
Ronšperk(31. červenec 2008 08:04:25) :
Předem se musím přiznat, že vůbec nerozumím tomu, o čem se tady diskutuje až na Neffa, toho mám taky rád.

Nicméně: Od časů kdy jej člověk používal vždy křížil silné a mohutné jedince spolu a štíhlé a rychlé rovněž spolu. Jedny na ochranu stád a druhé pro lov vysoké. Vznikly dvě dnes uznávané rasy Vlkodav a Deerhound, i když je to v podstatě jeden a tentýž pes a v některých státech získá papíry i kříženec mezi nimi. Každý má trochu jinou povahu a hlavně zcela jinou tělesnou konstituci. Celé proběhlo jen selekcí párů. Ani krmení a výchova nepomůže odbourat typické znaky obou plemen téhož psa.

Je blbost. Kříženec mezi deercem a vlkodavem PP nedostane, leda že by to byl podvod nebo zvláštní chovný záměr, který u všech plemen prochází velmi přísným schvalováním a i tak by potomci dostali PP až v dalších generacích. Tolik k současnosti. Co se teorie o selekci párů v minulosti týká, je to přinejmenším hodně zjednodušená a zkreslená informace, nelze ji prezentovat jako fakt. A věta ...ani krmení a výchova nepomůže... - ale no tak. Skotský jelení pes a Irský vlkodav jsou dvě odlišná plemena. O přítomnosti krve deerců, barzojů, mastifů, a dog v dnešním plemeni IW není pochyb. Někteří chovatelé považují Deerhounda za přímého potomka starého vlkodava. Pokud by někoho zajímala historie Irských vlkodavů, mám k tomu nějaké materiály.
Ronšperk 18. srpen 2008 12:56:35
Lňéňa(18. srpen 2008 12:38:47) : Já právě také :-) a navíc je toho na webu dnes tolik, že není třeba cokoliv hledat.:-)
- V Anglii a Skotsku získá PP a uchovnění i kříženec. Alespoň tomu tak bylo ještě před čtyřmi lety.
- Zjednodušení je záměrné. Nejsme na chovatelských stránkách a celý text slouží, jako pomůcka k jinému tématu. Obávám se však že vzhledem k absenci podrobnějších pramenů na toto téma ve vzdálenějších dobách je jakákoliv obsáhlejší teorie pouze "obsáhlejší teorie" :-)
- To že do IW bylo v praveno v rámci ochrany před vyhynutím mnoho jiných psů je jedna věc, navíc jsem ji zmiňoval. Bavíme se ale v úrovni čistých "plemen" v dobách středověku. A zde se snad shodnem na tom, že předkem obou je tentýž pes, který už záhy začal být lidmi záměrně "šlechtěn" a výsledkem jsou dnes již lidmi "uznávaná" odlišná plemena. Ergo potvrzení přenosu "vhodných a nevhodných" předpokladů z rodičů na potomka, o které tu šlo.
Lňéňa 18. srpen 2008 13:26:35
Ronšperk(18. srpen 2008 12:56:35) :

Fíha to je rychlost. Tak ty křížence s PP bych rád poznal, jestli Tě mohu požádat. A jinak, ne, neshodneme se protože mluvíme každý jiným jazykem. Pro mě je to co píšeš částečně fabulace a částečně nesmysl za účelem podpoření další teorie, právě proto to postrádá váhu. Nelze si takhle hrát s fakty, představ si že by takhle někdo mluvil například o zbrojích vrcholného středověku. :-)
Ronšperk 18. srpen 2008 13:43:42
Lňéňa(18. srpen 2008 13:26:35) : No to rozhodně mluvíme jiným jazykem. Ty jsi v kinologii maximálně v 19. věku a já se plácám maximálně barokních vyobrazeních psů, kteří ani nemají plemeno. Takhle se opravdu neshodnem. :-)
Ty křížence osobně neznám, ale zkusím od chovatelky, která mi na tohle upozornila, jako perličku, získat více.
Jako fabulace a nesmysl jde označit cokoli. Zkus konkretizovat. Co jsem napsal špatně. To že jsou z jednoho psa?
Lňéňa 18. srpen 2008 14:02:14
Ronšperk(18. srpen 2008 13:43:42) :

Od časů kdy jej člověk používal vždy křížil silné a mohutné jedince spolu a štíhlé a rychlé rovněž spolu. Jedny na ochranu stád a druhé pro lov vysoké...

fabulace, prezentovaná jako fakt

Vznikly dvě dnes uznávané rasy Vlkodav a Deerhound, i když je to v podstatě jeden a tentýž pes a v některých státech získá papíry i kříženec mezi nimi.

nesmysl

Každý má trochu jinou povahu a hlavně zcela jinou tělesnou konstituci.

souhlasím

Celé proběhlo jen selekcí párů.

fabulace

Ani krmení a výchova nepomůže odbourat typické znaky obou plemen téhož psa.

to je prostě zcela mimo mísu, krmení a výchova kontra zděděné znaky?

Děkuji, rád se na tu perličku podívám a zhodnotíme ji společně ano?
Dále se shodneme na tom, že všechna psí plemena pocházejí ze stejného čokla. :-)

Jiří z Holohlav 18. srpen 2008 14:26:22
Všichni psi pocházejí z jednoho čokla,sice mají prý asi 24 různých krevních skupin,ale všechny misitelné navzájem.
Jak do asi udělal člověk,že na rozdíl od svého věčného souputníka má krve nemysitelné.
Nejsme jedné krve a tak jsme na sebe horší než psi.
A tak jsme zpět u šermířova chování.
Lňéňa 18. srpen 2008 14:36:32
Jiří z Holohlav(18. srpen 2008 14:26:22) :
Řekl bych že my jakožto příslušníci lidské rasy máme krve různé, neboť myslíme především na sebe a naše sebeláska je bezmezná. Naproti tomu náš věčný souputník je krve jedné, protože myslí v prvé řadě na to jak se zavděčit svému pánu a jeho láska k nám je bezmezná. A šermíř se chová tak jak se chová kvůli tomu, že má ze všech tří největší ego.

Omlouvám se za OT.
Ronšperk 18. srpen 2008 14:43:29
Nejsem takový odborník abych se přel do nekonečna :-). Nicméně takto prezentované jsem to několikrát četl. Uznávám nevěnoval jsem tomu kritické oko, jako těm zbrojím a pouze přijal ,jako klasický konzument .:-) Je tedy známá vůbec nějaká historie tohoto plemene, která není fabulace? Četl jsem i o nalezené lebce společného předka cca 32000 přnl?... Dá se tedy něčemu věřit? Dost článků je typu nevíme s jistotou, či pravděpodobně.
Ta výchova a krmení souviselo s jinou linií diskuze a takto je to vytržené z kontextu.
Lňéňa 18. srpen 2008 14:55:01
Ronšperk(18. srpen 2008 14:43:29) :
Před kapitánem Grahamem není jisté téměř nic, i když posbíral rodokmeny asi 300 psů, některých do roku 1815. Budeme se s tím muset smířit, i když lze pátrat dál. Nevím jestli znáš, pěkná historie je například zde www.zdorky.cz...
Můj klobouk jde dolů. :-)
Ronšperk 18. srpen 2008 15:05:30
Lňéňa(18. srpen 2008 14:55:01) : Díky. tyhle neznám. Tak že rádoby teorie o "původu" podložené "zaručenými zprávami"......vzali mi další hračku.
Ale je fakt, že kdybych na ty články koukal přes ten rozumový filtr, asi by mě to trklo. Když mě spíš než historie tohohle psa zajímá jakou díru mi zase vyhrabe na zahradě, nebo v záhoně. :-)
Enzila 18. srpen 2008 15:30:09
Lňéňa(18. srpen 2008 14:36:32) :

Jiří z Holohlav(18. srpen 2008 14:26:22) :

My všichni jsme GOGO :-))))
Lňéňa 18. srpen 2008 15:40:05
Ronšperk(18. srpen 2008 15:05:30) :
Á tak Ty jsi taky postižen. Připomíná mi to desatero jak poznat majitele IW. Některé body byly :
- podle kráterů na vaší zahradě se orientují letadla
- když vstanete od stolu s večeří k telefonu, berete si nedojedené jídlo s sebou
- kdybyste dostali korunu za každou otázku zda je to pes nebo kůň, mohli byste si koupit dalšího vlkodava...

Pokecáme někdy?
von Spernak 18. srpen 2008 16:27:49
Jiří z Holohlav 18. srpen 2008 14:26:22 - 1 s *
vmira 01. srpen 2008 23:23:28 - černoch !nemůže! být vynikajicím pilotem apod. To opravdu ne!
všichni ostatní - proč se u psů tak hledí na křížení a u lidí ne?
A jak tohle souvisí s chováním šermíře?
A co na to Jan Tleskač?
Enzila 18. srpen 2008 16:43:34
von Spernak(18. srpen 2008 16:27:49) :

Na křížení lidí hleděl jistý pan Dolfi, a jak to dopadlo.....
Taky měl prý rád psy...
Jiří z Holohlav 18. srpen 2008 16:59:13
Enzila(18. srpen 2008 16:43:34) : To maj Asiaté taky .....

von Spernak(18. srpen 2008 16:27:49) : Je to predisposicích,ne rasismu.
Prostě hoši z afrického rohu honili tak dlouho stáda,až jsou skvělí maratonci.......
na olympiádě je to vidět pěkně ,kolik černochů je špičkovími plavci a kolik jich je mezi běžci....
alsvarcka 18. srpen 2008 19:14:11
von Spernak(18. srpen 2008 16:27:49) :
trošku mimo téma, ale když se můžou na šermířově chování probírat vlkodlaci, ehm pardon vlkodavové...Kde se vzala hláška A co na to Jan Tleskač? Už se s ní setkávám v krátké době podruhé...samo vím, KDO byl Jan Tleskač u Foglara, ale nějak mi to nepasuje do figury...poradíte, ať se netrápím? díííík
Protiwen 18. srpen 2008 19:42:53
alsvarcka(18. srpen 2008 19:14:11) : Ze Zeleného Raula, aspoň co vím.
mahy 18. srpen 2008 19:52:41
alsvarcka(18. srpen 2008 19:14:11) : JJ je to hláška recesisty Mareše(ne toho ,,zpěváka')z komiksu Zelený Raoul aneb nekonečný příběh České republiky očima ufona.
Jarwiks 18. srpen 2008 19:54:45
alsvarcka(18. srpen 2008 19:14:11) :
Proč se může na šermířove chování probírat křižení psů?
Jsou šermíři lepší běžci, než afričtí maratonci?
Můžou šermíři pilotovat letadlo?
Je letodal na Libušíně tajná zbraň Barbarů?
A co na to jan Tleskač?

Poradím...je to styl psaní převzatý z jednoho komiksu vycházejícím v jednom českém periodiku.
Jarwiks 18. srpen 2008 19:55:22
mahy(18. srpen 2008 19:52:41) : Mahy ty potvoro prozradils pointu:-D
Jiří z Holohlav 18. srpen 2008 20:11:46
"tuktá,tuktá ,hek ,hek "řekl Mamutík.Dva sobi jsou dost!
mahy 18. srpen 2008 21:25:27
Jarwiks(18. srpen 2008 19:55:22) : ale vrah je stejně zahradník:-)))
alsvarcka 18. srpen 2008 21:42:13
mahy(18. srpen 2008 21:25:27) :
...respektive rezavý hřebík v podlaze altánku :-))

Jarwiks: může africký maratonec šermovat?
Může vlkodav řídit letadlo? jinam než do Irska?
Je irský maratonec lepší šermíř než africký vlkodav?
A CO NA TO JAN TLESKAČ??
Osobně myslím, že si už hodil mašli...:-D
Jarwiks 18. srpen 2008 22:05:30
alsvarcka(18. srpen 2008 21:42:13) :

Hodil si jan tleskač mašli?
Je zelený raul jeho potomek?
Nebo je zelený raul jan tleskač po plastické operaci?
A co na to Irský vlkodav v letadle?
Jarwiks 18. srpen 2008 22:06:25
mahy(18. srpen 2008 21:25:27) :

Já nevím já bych místo toho řek, že vrahem je zahradník když zastřelil falešného soba:-D
Ronšperk 19. srpen 2008 09:25:43
Lňéňa(18. srpen 2008 15:40:05) : Taky taky těžce. Přesně popsáno. Pobavil jsem se. Dodám ještě neustálá kontrola obsahu tašek. Po napití se jde vždy utřít k nejbližšímu členu rodiny do oděvu. :-)
Pokecáme určitě, ale asi založíme nové téma, nebo soukromě na mailu?
Lňéňa 20. srpen 2008 20:15:28
Ronšperk(19. srpen 2008 09:25:43) :
A pije prakticky neustále :-)
petr@powerprint.cz
Oněgin 25. srpen 2008 20:34:03
malej(14. srpen 2008 21:39:10) : Proč bych si jinak ty jezdečáky pořizoval? :) Jinak Ty jsi začal s tím, jestli jsem "oprávněn" v nich chodit.
Proki 01. září 2008 10:01:14
zajímavé
www.eportal.cz...
rytirjarda 07. září 2008 11:26:45
Toto je hlavne pro halapartny a ty ostatni "living"
proc kopinici mužou bodat a snazit se doopravdy ublizit a nebo nekoho brat po hlave sekyrou ze skoro nevi kde je ja mam svuj mec stale pod kontrolou proc vy nemuzete mit tu svoji zbran taky a navic ja urcite nesekam chapa tam kde je nechranen se slovi a co rikas na tohle a nebo kdyz jdu tak se snazim na nikoho nedupat a pritom kricet zadupejte je kdyz vydim ze je nekdo na zemi at je to plechovka nebo ne tak prece nebudu do nej kopat nebo na nej dupat. PROC TO DELATE?
Povim vam jen jedno jestli chcete se takhle chovat tak vam to vratim a bude vas to bolet a asi potece i krev tak se spamatujte mate posledi sanci
pajiczek 07. září 2008 11:35:00
rytirjarda(07. září 2008 11:26:45) : Ale ale kdopak ti ublizil chudacku?
Víťa 07. září 2008 11:36:22
rytirjarda(07. září 2008 11:26:45) : nepotřebuješ maminku aby ti to pofoukala? a omluvenku do školy?
mahy 07. září 2008 11:38:11
rytirjarda(07. září 2008 11:26:45) : když na to nemáš tak tam nelez! Ty ublíženej
Víťa 07. září 2008 11:39:34
pajiczek(07. září 2008 11:35:00) :
mahy(07. září 2008 11:38:11) :
by jsme si na něj měli dát bacha, ještě nás nakope až nám polezou střeva hubou..
kyklop 07. září 2008 11:46:23
rytirjarda(07. září 2008 11:26:45) : tuším že vím kdo jsi to jsi takhle rozčarován přijel z Přibyslavi? Slyšel jsem že si to tam kluci užili:)
Jiří z Holohlav 07. září 2008 11:54:32
rytirjarda(07. září 2008 11:26:45) : Hm,možná nejsi dost obrněn na to do čeho se hrneš.Jestli máš 1,5 ,tak to ani nezkoušej - nejsi Čert.
Já se se štítem tyčovkama probiju - za příznivých okolností.Jasně ,že schytám řadu ran,ale zbroj to zvládne -většinou.
kyklop 07. září 2008 11:57:14
rytirjarda(07. září 2008 11:26:45) : mno a vyhrožovat tady krví, přečti si název diskuze. za další cituji: nesekám chlapa tam kde je nechráněn se slovy co říkáš na tohle... otázka je v tom nechráněn to jako tam nestihl dát kryt nebo neměl funkční zbroj? slyšel jsem typu vzal jsem ho mečem přes prošívku a o nepadl.. jenže on měl spodní prošívku, kroužky svrchní prošívku a nemohl zásah ani cítit, kdežto s plíškama z 1.2-1.3 plechu na holém těle je to fakt prožitek...
kyklop 07. září 2008 11:58:08
Jiří z Holohlav(07. září 2008 11:54:32) : předběhl jsi mě:)
rytirjarda 07. září 2008 12:03:39
tak to reknu jednoduchou větou co delaj oni ja udelam jim at vi jaky to je
kyklop 07. září 2008 12:16:19
rytirjarda(07. září 2008 12:03:39) : ale bezevšeho to je tvé právo v bitvě, ne-li povinnost, bránit se, vracet útoky atd. proti tomu nikdo nic nenamítá, bitvy jsou ukázkou boje a tak to tam patří. jen se divím že tě to překvapuje, slyšel jsem teď v Přiby o úžasné knize(podle lidí co ji četli, já se teprve chystám) Zemřít pro Jeruzalém prý je tam krásná syrová pravda o rytířích a středověkém vojenství, můžeš to brát jako inspiraci
Styr 07. září 2008 12:19:18
Ano, autor se doslova vyžívá v různých druzích úchylek, úchylů a romanticky naaranžovaných střev na bojišti po bitvě :)
mahy 07. září 2008 12:28:53
Milý mladý příznivče historického šermu co se hrdě nazýváš rytířem-Jardo, pokud neumíš pořádně šermovat(ano ono se to učí!), pokud nemáš funkční zbroj(nemyslím veliká ramena a kožešinu), pokud ti není alespoň 15 let(doufám, že je- i když dle tvého projevu- mno)atd. atd. tak to zabal!!! Co se týká kopí či ostatních dřevcových zbraní- ve funkční ochraně těla sneseš bod na břicho, záda i nohy(do ksichtu ti nikdo bodat nebude, maximálně tě klepne po přilbě z vrchu)aniž by tě usmrtil nebo zranil. To, že na tebe kdosi šlápl či tě snad kopl přičítám bitevní vřavě- úmyslně to snad nikdo nedělá.
Takže ti to zhrnu- pořiď si funkční ochranu těla, hlavy, ruk a nohou, nauč se šermovat a pak se nemusíš bolestínsky vypisovat na webu!
Jo a doufám, že když se potkáme v bitvě tak dodržíš co jsi slíbil- budu jenom rád když budeš dělat mě to co já tobě- to si pěkně zašermujeme:-))
kyklop 07. září 2008 12:39:33
mahy(07. září 2008 12:28:53) : mno teď se Jardy zastanu, šermovat umí, s tou zbrojí je to na pováženou tam jde o tu věčně diskutovanou klasiku allgotických šermířů a 15 mu opravdu už dlouho není, je však veden cestou rytířství 90.let a bitvy by "měli být duely mečů s čestným vyzváním zepředu" a v tom je kámen úrazu.
rytirjarda 07. září 2008 12:47:46
mahy(07. září 2008 12:28:53) : uz se tesim az se setkame gramatika mi sic nejde ale dokazu ti ze to myslim vazne jestli budou bojovat čestně bez umyslu nekomu ublizit tak ja taky ale jen at si skusi delat doslova kurvarny ja us mec brzdit nebudu a pociti to na vlastni kuzi
kyklop 07. září 2008 12:49:24
mahy(07. září 2008 12:28:53) : Dokonce si kluci(Malej,Přemysl..) co tam byli za ty "zlý" libovali že byl rytířJarda alespoň akční ještě s rytířemzubrem, jinak byla protistrana prý dost vlažná, a to šlapání po lidech.. no neviděl jse bitvu ale bojiště ano a tam když padli čtyři lidi v jedné lajně nemohlo být místo na projití jinak a výkřiky jako :"zadupejte je" snad nebudeme diskutovat jsou pro diváka a když ten stojí 5m od vás tak prostě šlápnout musíte a nevím o jediném zranění při tomto konání utrpěném....nikdo nešlapal a nekopal s úmyslem zranit, tedy pokud vím...
mahy 07. září 2008 12:49:55
kyklop(07. září 2008 12:39:33) : V tom případě se omlouvám- celý jeho postesk mi vyzněl jako od nedospělého chlapce-styl, čeština.... Nicméně je tento stav našeho šermu dán tím, že část šermířských dinosaurů co nehodlá nic měnit na svém již překonaném pojetí historického šermu naráží na ty co to dotáhli o level výše a všichni společně pak na hromadu nováčků co o tom vědí hovno.
Kubák 07. září 2008 12:50:11
příspěvek byl smazán użivatelem Kubák 07. září 2008 12:71:6
Kubák 07. září 2008 12:51:28
vyhrožovat "krví" na bitvách fakt miluju...
kyklop 07. září 2008 12:55:21
mahy(07. září 2008 12:49:55) : ono v té skupině, kdyby stejnej zápal jaký mají pro svou věc věnovali zdokonalování věrohodnosti a historičnosti tak by to byli jedni z nejlepších, žel filmová romantika vyhrává
kyklop 07. září 2008 12:56:25
Kubák(07. září 2008 12:51:28) : ale fuj jsi ošklivý hoch:) co ta italská sudlice už ji máš?
Kubák 07. září 2008 12:59:24
kyklop(07. září 2008 12:56:25) : Nemám, když jsem uvážil všechna možná rizika pro lidi na "špatné" straně sudlice, raději pořídím něco bezpečnějšího:-) zatím jezdím s kopím.
mahy 07. září 2008 12:59:32
kyklop(07. září 2008 12:55:21) : ok beru.
rytirjarda(07. září 2008 12:47:46) : Jardo nebuď tedy jak oni spíš je přešermuj! Jinak já osobně když mě někdo nepříjemně, ale opravdu zle natře tak mu ji taky vrátím. flame off
kyklop 07. září 2008 13:02:14
Kubák(07. září 2008 12:59:24) : taky tak i Indy mě zrazoval:) ale stále hledám něco jiného..

mahy(07. září 2008 12:59:32) : asi tak souhlas..flame off
Jiří z Holohlav 07. září 2008 13:04:50
Mno,jednoho takovýho jsem potkal,bojoval jak lev,pod dlouhým varkočem měl asi nekryté nohy a když jsem se strefil ,tak vystartoval a vzal mě taky na nekryté místo.Mé jediné - štítem na oko.Siegfrid jindy taky narazil na hrdinu - téměř mu rozsek rukavici od Broži.
Myslím,že takoví šampioni na bitvy nepatří.
kyklop 07. září 2008 13:05:55
mmch k tématu, jsemtu po dvou krutých měsících kdy jsem yl bez internetu, tak se prokousávám zpětně diskuzemi. cca v roce 2000 jsem slyšel krásnou myšlenku: mezi šermířema na svini nenarazíš...pokud nevstáváš od stolu a neděláš prudké pohyby..:)))
kyklop 07. září 2008 13:10:32
Jiří z Holohlav(07. září 2008 13:04:50) : tohle známe asi všichni a všichni si na to stěžujeme, žel to je tak všechno co s tím naděláme udatné gotikadze se najdou snad na každé akci, jediná pomoc je sledovat okolí a když něco takového vidíme, tvrdě eliminovat přesilou aby si to pro příště dvakrát rozmysleli;)
rytirzubr 07. září 2008 14:13:13
Tak frajeri asi k tomu ma Jarda duvot ja stojím za ním a jdu do toho s ním MYslím že to bude zajímavej tanec.
rytirzubr 07. září 2008 14:16:21
kyklop(07. září 2008 12:49:24) : Co meles kdys jsi tam nebyl
mahy 07. září 2008 14:22:34
rytirzubr(07. září 2008 14:13:13) :
rytirzubr(07. září 2008 14:16:21) : ty seš dobrá loutka čoveče!Teď už se začínám trochu bát- ty tam budeš taky! Brr dělá se mi z tebe husí kůže- bojím bojím Zubr nám vyhrožuje! Seš k smíchu člověče.Ale jo rád si z tebou zatančím.
rytirzubr 07. září 2008 14:26:25
mahy(07. září 2008 12:28:53) : jo a Jarda až se "Nauči sermmovat" až "Bude mít poradnou zbroj" ?????
CHlapi vy jste važně vřiti.
mahy 07. září 2008 14:32:11
rytirzubr(07. září 2008 14:26:25) : Mno kdyby jsi to četl pořádně pochopil by jsi, že jsem se mu omluvil, domnívajíc se, že je mladíček co se šermu týče.Ale nehodlám dál házet hrách na zeď Rudo z Falknova.Každopádně jsi drsoň.
rytirzubr 07. září 2008 14:40:18
kyklop(07. září 2008 11:57:14) : ses k smícu Veno ty a tve zkusenosti (určite dlouholete a zasloužene) s plechama
Jarda je jeden z mala lidi kterej si nikdy na nic nestežuje ale v přibyslavy se neco stalo nevím co ale ja takhle jardu nikdy nevydel Takže Jarda ma duvod a ja budu stat za ním. JARDO nejses sem.
pajiczek 07. září 2008 14:57:20
rytirzubr(07. září 2008 14:40:18) :
rytirjarda(07. září 2008 12:47:46) : Koukam že oba píšete jako tataři. No holt rytíři no
Kubák 07. září 2008 15:04:03
Náhodou největší roleplaying, copak nevíte že ve středověku byli všichni negramotní burani?:-D
kyklop 07. září 2008 15:07:21
rytirzubr(07. září 2008 14:40:18) : bohudík že jsem k smíchu tobě, jak moc dobře víš tu nablískanou nádheru jsem odmítal od samého začátku, že jsem neviděl bitvu jsem snad níže napsal docela jasně, stejně jako její líčení z druhé ruky. Psal jsem, že jsem viděl bojiště a to je pravda, takže buď neumíš číst, nebo čteš jen co se ti hodí, nevím, každopádně za vším co jsem napsal si stojím.
Bilajz 07. září 2008 16:35:13
koukam ze uz tu propukla zabava :-) byl jsem tez na Pribyslavi, co me nejvice zamrzelo bylo, kdyz prorazim za pavezy a tam najdu bandu deti, kteri jsou obleceni pouze do prosivek a na hlavach maji krouzkove kukly... v tu chvili se clovek zastavi a do nich nejde (ano a nasledne je skolen nekym z boku, coz beru, mam cucet co se deje okolo), co tam ale delaji???
a za druhe, proc panove s tycovkama kurna po zasahu nepadate (ted to neglobalizuju, je to mireno na ty co byli na Pribyslavi)??? me kdyz klepnete do hlavy, popr do tela jdu slusne k zemi, uznavam zasah... tyhle veci mi tuto bitvu dost pokazili...
Indyján 07. září 2008 17:16:22
rytirzubr(07. září 2008 14:40:18) : JO! Máš pravdu, ritíři by se na bitvách k sobě měli chovat hezky, slušně pozdravit, představit se a vyzvat se k souboji. Škoda že ritíři jsou na vymření, neustále jim někdo mlátí halapartnama do šišek a to by nepřežili ani mamuti.
rytirzubr 07. září 2008 18:56:11
kyklop(07. září 2008 15:07:21) : Opravdu jsem nečetl moc pozorně Véno za cos se ti musím omluvit promiň v zápalu vášně jsem něco proste nepřečetl. Ale s Jardou musím souhlasit a vždy budu za ním stát jen doufám že ho ukočíruji něco špatnýho se tam stalo a on je opravdu ten jemuž je čest nade vše takže se nedivím jeho rozhořčení.
Ellene 07. září 2008 19:14:03
Jarda je jeden z mála lidí, kteří jedou čistě a čestně, jeden z mála , kdo si zaslouží ostruhy nejen svým uměním s mečem, před nímž smekám a nejsem sama , kdyby jste překousli své ego a otevřeli oči museli byste to vidět i vy ,možná zkuste zmáčknout tlačítko play a spustit si mozek ... ale dál on se jako rytíř chová a nejen v plechách ,ale v celém životě ,žije tak aby byl sám sebe hoden ,a proto je o to horší, když se k němu někdo zachová jako typicky zbabělá svině ,jako ti pánové z Přibyslavi se svými neohroženými sekyrkami a ve třech držící a mlátící zezadu rytíře jen pro pocit moci nebo zvráceného uspokojení z bezmoci někoho jiného komu nesahají ani po palce u nohou.....Nějak si tito tvorové plazící se prachem zvednout nepatřičné sebevědomí musí....Freud by zajásal nad jejich skvělými reakcemi...ale za své činy se jim dostane zasloužené odplaty a S Jardou jde celá naše skupina protože Zubrům nikdo ubližovat nebude !!!!!! Chcete pravý boj budete ho mít .......
Kuno 07. září 2008 19:17:12
Ellene(07. září 2008 19:14:03) : Až to přijde,dej vědět,chtěl bych být u toho.
Ellene 07. září 2008 19:32:20
Bez obav poznáš at už budeš stát na kterékoli straně.
Kuno 07. září 2008 19:34:39
Ellene(07. září 2008 19:32:20) : Nejsem žádný válečník ani si nemusím nic dokazovat,chci se jen podívat,jak to bude vypadat.
mahy 07. září 2008 19:39:30
Ellene(07. září 2008 19:14:03) : Vy u Zubrů fetujete?Vaše reakce a úderná hesla mě o tom přesvědčují.Když už jsi zmínila toho Freuda- co si kompenzujete tím Vaším ,,rytířstvím'?Přijdete mi jako malý fakani- tatííí on mě bouchnul, pojďme bouchneme ho taky! Nevím co se stalo Jardovi, ale řešit to tady na webu? Ať poví konkrétně, kdo mu co udělal tak hroznýho a vyříká si to s dotyčným.
Jen tak mimo- ona to pěchota tak dělala vždy, že se sesypala na rytíře a udolala ho. Ještě poslední dotaz- respektujete zásahy nebo jste v těch vašich plechovkách nesmrtelní? Ono je pak totiž potřeba dotyčného přesvědčit o tom, že byl zabit!
Hrr na hradby Zubrové nám vyhlásili válku! A to se milí Zubři těšte, se mno jdou-Iveta, Mirek, Petr, Adolf, Karel.............:-)))))))))))))))
cert 07. září 2008 19:40:02
Ku va, se už vzpamatujte a přestante vykřikovat jak hejno přiblblech dětiček. Na co si to , k ďasu, hrajete?????? Kdo je tady rytíř a kdo žoldák s haberdou??? Vidím jen programátory, automechaniky, průvodčí, študáky... Jesti někdo nedokáže udržet svoje emocena uzdě tak ať hraje šachy.
Jesti Ti Jardo někdo ublížil tak proč si po bitvě nevyřikáte? Bejvalo to dobrym zvykem, sejít se po bitvě a pokecat si o hrdinských skutcích a taky zkontrolovat jestli jsem nepřitačil moc, případně zaplatit panáka... Najednou se tady vytváří nepřátelský tábory na život a na smrt. Vyhrožování a podobný blbosti. Asi jsem starej a blbej, ale fakt to nechápu.
Vždyť je to všechno jen hra a hlavně pro diváky.
Kuno 07. září 2008 19:45:14
cert(07. září 2008 19:40:02) : Hmm...myslím,že ty časy jsou už dávno pryč.>((
Teda-nemyslím,jsem si jist. Akcí na kterých to ještě funguje je velmi málo.
Kubák 07. září 2008 19:48:24
Ellene(07. září 2008 19:14:03) : Ve třech mlátit "rytíře" je můj oblíbený sport:-) Dělalo se to tak tenkrát tak proč ne dneska.
Jo, a pokud je tenJarda takový rytíř, mohl by se aspoň naučit gramatiku, neb vzdělání patří také ke ctnostem rytíře.
Zdraví po palce nesahající, prachem se plazící tvor kubák.
mahy 07. září 2008 19:54:55
Kubák(07. září 2008 19:48:24) : no nic ve zlém, ale dost rytířů bylo negramotných.-)
.Manfred 07. září 2008 19:57:39
Kubák(07. září 2008 19:48:24) :
Moje řeč. Jakožto neurozenému pěšákovi mi jde hlavně o to přežít. Takže pana řitíře klidně natáhnu sudlicí zezadu, klidně se na něj sesypu s několika spolubojovníky. Od protistrany samozřejmě očekávám totéž. Nejsme přece v pohádce "Jak šla historie na vandr".
Wothan 07. září 2008 20:04:13
Já si nejsem jistý jestli jsem to vůbec pochopil - pokud Jardovi vadí, že ho někdo natáhl zbytečně tvrdě nebo příliš nebezpečně dřevcovkou (nebo jakoukoli jinou zbraní) přesto že měl kvalitní, funkční, autentickou zbroj (nemám důvod o tom pochybovat), pak bych to chápal - ale i tak by asi bylo na místě si to vyříkat hned na akci, osobně a ne tady na netu, kde z toho mám stejný pocit jako Čert. Ono vůbec se osobně vyřeší víc věcí a rychleji než tady. Ale nejsem si jistý jestli jsem pochopil i zbytek - pokud Jardovi nebo komukoli jinému vadí že se na něj vrhají protivníci v bitvě(!) v přesile a i zezadu, pak by tam v první řadě neměl být on. Je sice hezké že si romantičtí rytíři představují bitvu jako duelová monomachia, ale to je prostě míjí s realitou - zejména pokud musí čelit organizované pěchotě (naví pěšky). Vyžadovat tam něco takového neodpovídá historické realitě a nic na tom nemění fakt že si chce někdo "hlavně férově cinknout". Holt bitvy se od těch monomachií dob bývalých posouvají (alespoň někde) k rekonstrukci hist. vojenství a to holt s sebou nese rozbití duelů a nasazení dřevcovek. Ortodoxní šermíř to holt neocení, ale i ten má (pokud má odpovídající vybavení) možnost realizovat se tam kde se naopak férový boj a rytířské móresy očekávají, nebo spíš přímo vyžadují - na turnajích. A myslím že tu už i solidní turnaje máme byť ne samozřejmě pro každé období co se tu dělá. Takže po téhle stránce - kdo hledá, uspokojení najde.
Jiří z Holohlav 07. září 2008 20:17:05
Brzděte Zubři,brzděte, volat tímto způsobem po pomstě by snadno mohlo vést k tomu,že by vás na bitvě nikdo nechtěl.Který organisátor touží po tom,aby se mu jeho divadlo zvrho ve skutečnou řež?Každý má své kamarády a o reálnou bitvu gangů nikdo nestojí.
Zubinka 07. září 2008 20:20:55
Souhlasím s tím, aby si po bitvách účinkující promluvili o tom co se mezi nimi stalo, ale je to těžký, když na tebe útočí tři zezadu a ty vlastně nevíš, s kým si to máš vyříkat...!
Ellene 07. září 2008 20:22:20
Máme dopstatek cti abychom nikdy nezpůsobili úmyslné potíže pořadatelům nebo nějak jiank uškodili celé akci ale to co se soukromně odehrává v táboře nebo za oponou je naše věc a my narozdíl od některých jednáme fér tkaže se ostatní kteří nejsou zapojeni do událostí nemusejí obávat....tohle je naše věc a vyřídíme ji tak jak chtějí oni...nikdy nenecháme hozenou rukavici bez odpovídající odezvy to bychom jim přece nemohli udělat takhle je nechat se nudit nebo snad anooo?!!!!
Nid 07. září 2008 20:23:38
For Mahy 07. září 2008 19:39:30: Nevim jestli se u zubrů fetuje, ale rozhodně jsou lidé kteří fetují blbostí. Takhle sjed si čárů na rytířových zádech, a pěkně z tuha at to cítím i já. Nebo si píchnout do žilky tím kusem dřeva se špičkou, at se snámi svět točí. Nebo pořádně potáhnou slibnou vůni vítězství a své neporazitelnosti v první linii....jo tenhle způsob fetu se ted strašně rozjel.

For Kubák 07. září 2008 19:48:24: Ono ke ctnostem rytíře hlavně patřilo chování. Ano slušné chování. Čest atd. atd. bla bla bla...To tam patřilo. Babky si to z pokoleni na pokoleni povidaj u ohňů tak na tom něco bude. Takze rytíře neděla jen pravopis ale i chování víííš...aha...ou...promin. Vsiml jsem si ze ses nenazval rytiřem...to hodně věcí vysvětluje. Tož žij blaze.

cert 07. září 2008 19:40:02: Dostáváš bodík za dobrý názor.
mahy 07. září 2008 20:31:53
Ellene(07. září 2008 20:22:20) : Ty jsi Zubři? Trochu mi to tvé my si to nenecháme líbit, my se k tomu postavíme tak a tak, my, my... připomíná komanče- strana, my , my ,my...Holka probuď se. A teď konkrétněji a dle platných zákonů- pokud hodláš(nebo vlastně hodláte, páč ty asi mluvíš za všechny Zubry nebo ne?)někoho ať už je na historické akci nebo třeba v mlíkárně napadnout hrozí ti, že tě taky mohou pobrat kucí od PČR. Takže znovu- prober se a nechovej se jako poblblej puboš.BANÍK PIČO, BANÍK a hr na ně bijme je...
Kubák 07. září 2008 20:32:43
Nid(07. září 2008 20:23:38) : Ne, nazvat se rytířem by bylo to poslední, co bych udělal.
Zubinka 07. září 2008 20:36:16
mahy(07. září 2008 20:31:53) : No prosím Tě, co to máš za slovník, trochu slušnosti
Nid 07. září 2008 20:40:45
Kubák 07. září 2008 20:32:43: No jo no...ja se jím taky nenazívam. Ale jsou lidi kteří na to mají právo. Ty ani já tam nespadáme to vím určitě...zato pan Jarda...ten ano. A na to ruku do ohně.

Mahy mahy 07. září 2008 20:31:53: je ti ten skandujci slogan nejak znamej ne?
Ellene 07. září 2008 20:42:13
Někdo tu nepochopil pointu kdo to asi bude ..mahy máš zrcadlo??? koukni se tam a zamávej mu:-D
mahy 07. září 2008 20:45:54
Nid(07. září 2008 20:40:45) : Nejsem sportovní fanda nicméně podobné reakce jako Ellene ti fandové mají:-(

Ellene(07. září 2008 20:42:13) : Pointu chápu- nechcete si to prostě nechat líbit. Jenže pokud jste dospělé myslící osoby tak to budete řešit rozhovorem a né za pomocí siláckých řečí a násilím. Pak jste to samé či ještě horší než ti co jste na ně nasraní.
Jo a v zrdcadle jsem moc hezký:-)přál bych ti to vidět.
Kubák 07. září 2008 20:46:16
Nid(07. září 2008 20:40:45) : Pan jarda tady vyhrožuje "že poteče krev" a "jak to bude bolet" a dává komusi "poslední šanci" přes internet:-D rytířské chování jaxviňa.
Nid 07. září 2008 20:52:55
Kubák 07. září 2008 20:46:16: Inu to si špatně vynakládáte pane Kubák. Chtěl tím spíše říct že jej mrzí jak se lidi chovají. Zvláště pak na bitvě kde by se přeci jen měl brát zřetel na to co se může stát. A ja se nedivim, pokud by se komukoliv stalo to co panu Jardovi tak už dávno mlátíme nejaky borce pesti. On to v sobe udrzel a chtel tady jen rict ze je to nespravedlive a ze preci jen nejaka ucta k nepritely by mela byt...sme lide ne hovada. Navic se mu vsichni vysmali jaky je decko, jakou ma zbroj apod. Aniz by ho znaly...to cloveka zklame a rozcili jeste vic.

mahy 07. září 2008 20:45:54: Taky sportu moc neholduju. Nicme oprvdu podobne vyrazi a slogany radeji kricme v mysli a nerozhlasujme je do sveta, i kdyz jen v podobě internetove-čtecí
kyklop 07. září 2008 20:53:46
Nid(07. září 2008 20:23:38) : ihm čest? nečteš moc romantických románů? Rytíři byli asi tak čestní jako dnešní politici:-D
Kubák 07. září 2008 20:56:55
Nid(07. září 2008 20:52:55) : Pokud se panu Jardovi stalo něco nemilého, je mi to líto, ale i to se dá sdělit slušně, spisovně a bez výhružek.
pajiczek 07. září 2008 21:00:19
Mili Zubri. uvedomte si ze kdyz jedete na "bitvu" tak si jedete hrat na valku. A valka nikdy nebyla spravedliva. A to dokonce ani k rytirum. A kdyz vidim jak nekolik lehkoodencu s drevcovkama udola"rytire" tak mam nadhernej pocit. Ne proto, ze bych nemel "rytire" rad ale pro to ze se to urcite blizi valecny realite vic nez souboj dvou opesalych "rytiru", kterych bohuzel jeste po nasich polich beha tuna
Nid 07. září 2008 21:00:59
kyklop 07. září 2008 20:53:46: Inu nečtu...jsem člověk prostý, a často i sprostý. Divil by ses kolik politiků to myslí dobře, ale o těch se nemluví ale to je jedno. Nicméně již nesoupeříme o krásné dámy, nebijeme se o statky a titul. Neochranujeme krale ani kralovnu. Mi dnes jen sedíme a snažíme se přijit na to jake to tehdááác bylo...je jasné že všichni čestní nebyli, ale někteří ano...a o těch by sme se měli učit!!! Ti by nám měli býti vzorem!!...vše nemůže být livig a ani nesmí!!! Což všichni co dělaj světoovu valku za německo sou fašouni!!?? Což všichni co dělaj husity jsou bratrské víry?...Měli bychom místy zůstat o těch románů, nemýlím li se pane Kyklop
Indyján 07. září 2008 21:04:50
Nid(07. září 2008 20:52:55) : Předpokládám, že se mu za jeho zbroj všichni vysmáli neprávem neb vlastní dokonalou repliku, datovanou a vyrobenou témeř shodným historickým postupem.
Nid 07. září 2008 21:05:47
pajiczek 07. září 2008 21:00:19: tož to já si půdu hrát na SSáka. Prijdu k tobě domu. Budu ti tyranizovat rodinu, vyhrozovat zbrani...samozrejme ze replikou ale i tak si to poradne vychutnam tvou bidu a ponizenost. I kdyz te neznam a nic o tobe nevim, i kdyz si mozna slusny clovek. Vsak jde jen o to ze jsem bliz valecne realite, to bude tak krasnej pocit. Potom vam dam vizitku kdyby ste si to chtěli zopakovat....Tak nejak mi přijdou tvá slova smyslná...
Nid 07. září 2008 21:07:12
Indyján 07. září 2008 21:04:50: no jasně a ma nani vyraženo Made in 1483...
Kubák 07. září 2008 21:09:06
Nid(07. září 2008 21:05:47) : Pokud to uděláš na rekonstrukci WW II. akce, bude to v pořádku. Hraní na historii je omezeno časem i prostorem konání akce. V ní bychom se ale měli snažit přiblížit se historii co nejvíce. I za cenu toho, že někdo musí hrát zlého SSmanna a někdo ubohého tyranizovaného chudáka...
Indyján 07. září 2008 21:09:37
Nid(07. září 2008 21:05:47) : Klidně to udělej, ale napřed s tím musí souhlasit i ten druhý. Stejně jako do bitvy jdu s tím, že do mě možná bude někdo sekat....
Nid 07. září 2008 21:13:52
FOR Kubák 07. září 2008 21:09:06 Indyján 07. září 2008 21:09:37: Podal sem spatny priklad tedy. Nepochopili jste...je jasne ze jdu do bitvi stim ze do me nekdo sekne. I ze to bude asi bolet...to je proste bitva. Ale vse ma sve hranice. To co se stalo panu Jardovi bych přirovnal k tomu co sem psal niže o SS. Nektery lide se do toho tolik vžijí že si neuvědomí co mužou druhemu udělat. On taky žije, myslí, cítí apod. A misto aby nekteri lide vzali kritiky na to ze se teda chovali spatne, a ze to nebylo moc OK a slo o "zdarávý" v pravém slova smyslu. tak se mu zacnou smat....tak kde to jsem sakra!!...moment...jo už vím kde...na Českém Šermu...
Nid 07. září 2008 21:14:41
oprava "zdravý" blbnou mi prsty i klavesnice
kyklop 07. září 2008 21:15:25
Nid(07. září 2008 21:00:59) : nejsem šlechtic tak mě nemusíš oslovovat pane:) a nemýlíš se jen možná u nich zůstat místo bitvy, tam jde s rizikem každý, nevím co přesně se tam stalo, je jisté že pro Jardu nic příjemného a já doufám že jediné co bylo poškozeno je jeho ego a ne zdraví.
Kubák 07. září 2008 21:17:35
Nid(07. září 2008 21:13:52) : A že bychom se dozvěděli, co tak hrozného to bylo? Konkrétně?
Jinak myslíš "zdraví" a ne "zdravý", ne?:-)
kyklop 07. září 2008 21:17:41
Nid(07. září 2008 21:13:52) : tady ale ještě nikdo v podstatě neslyšel co konkrétně se stalo o kdo mu to udělal jen výhružné výlevy...
kyklop 07. září 2008 21:18:18
Kubák(07. září 2008 21:17:35) : rychlejší;)
Nid 07. září 2008 21:20:30
kyklop 07. září 2008 21:15:25: o to jde. Tam by nemělo klesat ani to ego...víš ono cítít se poníženě, to už che nějakou akci co to opravdu způsobí. A ta akce je kolikrat zdravý nebezpečná. Každý jde do bitvi stím že bude otloukán...ale otloukán s citem na to že DO ŘITĚ (to je jen zdurazneni ne nedavka) taky citi bolest a jde jen o to si zasermovat a ukazat se lidem. Nekdo to ne a ne pochopit...mame si z te doby vzit vicero dobreho a ze zleho se poucit ne to napodobvat kriste pane!!!
Zubinka 07. září 2008 21:21:04
Pane Nide, mluvíte mi z duše,
co kdybyste teď začali probírati kuše?
Nechte už ty klacky být.
Dřevo začíná rychle hnít.
Přejděme radši na železo,
dřevo se nám omrzelo.
Nid 07. září 2008 21:22:13
KU PŘÍKLADU: Jaké je to asi dostat sekyrou do přilbice? Ranou? A smát se u toho? To je větší šou jak vtipy Petra Rychleho co?
Nid 07. září 2008 21:23:58
Zubinka 07. září 2008 21:21:04: jj taky zacnu byt living...bude to super pocit. Nebo se to aspon rika...uvidime. Budu utocit na linie ktere ustupuji k nasim radam abychom se zformovali. Jsou to zbabelci a utikaji...jiz jsou nasimi neprately...to bude žuuužoooo
kyklop 07. září 2008 21:28:12
Nid(07. září 2008 21:20:30) : předpokládám tedy že někdo v rámci autentičnosti akce přehnal sílu vloženou do úderu, jde o to co chceme ukazovat, jestli chceme předvést realitu historického boje pak tam útok přesily na jednotlivce bezesporu patří a někdo to zjevně přehnal pak je to pr.se a hanba mu, jestli však budeme předvádět idealizované duely tak prosím v divadelních představeních. o cti v bitvě se nezmiňovat tedy kromě té, že neublížím doopravdy
mahy 07. září 2008 21:30:07
Rytíři Jardo mohl by jsi prosím říci, respektive napsat, co konkrétně se stalo? Předejde se tím myslím mnoha dohadům a možná se uklidní vášně.
Nid 07. září 2008 21:31:29
kyklop 07. září 2008 21:28:12: Ja nevim jestli skrze jedno oko špatně vidíte. Nebo jestli jsem to špatně napsal...ale o přesile jsem nic neříkál. To k tomu pravda patří a kolikra se jde ubranit, ale ty čuňata co do toho řežou jsou zkratka čuňata. Je to liviiiiiig...budeme tancovat...ča-ča-ča- čap ho přes přilbu!!...všeho s mírou
kyklop 07. září 2008 21:31:36
Nid(07. září 2008 21:23:58) : netuším kdo opravdu jsi,ale jen drobnost vyhýbej se termínům kterým nerozumíš.. mmch je tu diskuze o tom co je to tebou omílané living tak si ji zkus přečíst
Nid 07. září 2008 21:33:09
mahy 07. září 2008 21:30:07: nééé...Ať vášně plají...ať ohně hoří. Nechť jiskry v očích vzplanou...vzrůůůůšo ne. Vždyť to je taky living...seš posera. Nemaš na to, jeti jen pod 20 a nemas tady co delat....nepřipomina ti to něco?
Nid 07. září 2008 21:34:17
kyklop 07. září 2008 21:31:36: jsem člověk prostý jak již jsem říkal. Tím living si pravda kompenzuji jiné věci. Tedy už mlčím...a necham to do jiných místností.
kyklop 07. září 2008 21:34:55
mahy(07. září 2008 21:30:07) : já jse klidný;) Jarda tu teď zjevně není a nikdo jiný to asi eviděl protože konkrétní popis akce se tu neobjevil, jen z těch výkřiků jsem vyrozuměl, že ke zranění nedošlo, ale rána to byla pořádná..
Nid 07. září 2008 21:37:54
kyklop 07. září 2008 21:34:55: o no možna pujde o to že těch pořádných ran je teď jak hub po dešti nebo blbů u kantýny. Kdyby nechtěných, ale úmyslných...to člověk pozná a to mi musíte odkývnout že i vy poznáte kdy je to nechtíc a kdy ne...
mahy 07. září 2008 21:41:37
Nid(07. září 2008 21:33:09) : patrně narážíš na mé odsouzení Jardova příspěvku- jenže ono když to člověk napíše tak jak to napsal on, tak to opravdu vypadá na práci nezletilce. Zkuste si to po sobě alespoň někdy přečíst a pak mudrujte! Člověk, kterému je více jak 15 let a píše jak dítě školou povinné(ovšem na prvním stupni)je mi k smíchu. Tam je třeba hledat hrdost- prezentuji sebe sama jako hovado a negramota? Pak mne za něj ostatní mají(nemyslím teď Jardu)
Zubinka 07. září 2008 21:43:12
Z pohledu diváka: já jsem to viděla. Asi tři klackaři se na něj vrhli a zezadu ho začali mlátit do přilby, až padl. Povedlo se jim mu urazit pláty na ramenou a do nechráněných ho sekali dál. Pak si do něj ještě párkrát kopli! Asi se zbláznili.... Tohle se dělá? Fuj.
kyklop 07. září 2008 21:43:18
Nid(07. září 2008 21:34:17) : hele jardu znám tebe asi taky vzhledem k tomu že víš kdo jsem. už jsem říkal, že co se stalo bylo přehnané a do bitev to nepatří. Jarda to níže popsal s takovým nádechem naivity, že to mohlo v některých kteří ho neznají vzbudit dojem že je to 15letý mladík a Mahy po osvětlení situace se mu omluvil... další reakce níže se týkaly převážně krvavých výhrůžek na adresu každého kdo sem vlezl a hájil dřevce, nebo i jenom popíchl rytíře takže bych řekl FLAME OFF
mahy 07. září 2008 21:45:05
Nid(07. září 2008 21:37:54) : S tímhle souhlasím- čím dál tím víc lidí si neuvědomuje, že operují se zbraněmi. Ono až si někdo půjde posedět za neůmyslné(a ať se modlí, aby to bylo neůmyslné)ublížení na zdraví, tak se začne něco dělat!
kyklop 07. září 2008 21:45:59
Zubinka(07. září 2008 21:43:12) : konečně odpověď ano fuj..jsem zastánce reálného ztvárnění boje ale tohle vypadá že Jarda někomu šlápl na kuří oko.. nebo to byli fakt cvoci
Nid 07. září 2008 21:45:59
mahy 07. září 2008 21:41:37: jo jo naražím. No pravda ja taky neumím psát na jedničky. Ale víš ona je i taková nemoc že za to nemužeš. Že se ti to plete a nedava ti to smysl...říká se jí Disleksie a Disgrafie. Ale o tom jistě vííííš...seš učený to poznam podle tveho pravopisu. Víš ty se tady taky prezentuješ...vygoogli své jméno a najdeš...chytrák a kavalír.
Nid 07. září 2008 21:48:12
kyklop 07. září 2008 21:45:59: ja sem kde komu šlapl i na vic než kuří oko...ale že bych vazl sekyru a mlatil tim do přilby. I když pravda taky řešení...hodně to ulehčí jiné věci.
Zubinka 07. září 2008 21:49:08
kyklop(07. září 2008 21:43:18) : Ahoj, tady tvoje "beranice". Nid Tě nezná, nebyla to od něj žádná narážka. Já jsem ho na to potom upozornila.
pajiczek 07. září 2008 21:51:54
Zubinka(07. září 2008 21:43:12) : A nebylo v tom neco osobniho?
kyklop 07. září 2008 21:52:03
Zubinka(07. září 2008 21:49:08) : tebe přece poznám :) posílám pusu
mahy 07. září 2008 21:53:38
Zubinka(07. září 2008 21:43:12) : jestli se to stalo opravdu takhle tak to je blbý. Ale ptám se kopali do něj v rámci ,,hraní role' nebo opravdu na tvrdo?
To, že se na něj vrhli tři? Na Batelově nás bylo pět na jednu plechovku, ale borec padl až když jsem mu kopím podrazil nohy. Podotýkám, že prvně na něj šel jeden s kopím-když pan plecháč nehodlal akceptovat rány vedené na jeho přilbu, krunýř apod. šel do něj i druhý a jelikož se to dělo před diváky a borec posetý desítkami ran stále hrdě stál na nohou, pustili se do něj ostatní!Takže takovéto ,,Nesmrtelné'patří poslat do pr....!Pak tu můžete plakat jak jsou dřevcovky zlé.
Zubinka 07. září 2008 21:53:53
pajiczek(07. září 2008 21:51:54) : A co myslíš?
Kubák 07. září 2008 21:55:02
Nid(07. září 2008 21:45:59) : dyslexie a dysgrafie psaní na počítači neovlivňují a nejsou výmluvou pro lenost si po sobě příspěvek přečíst.
pajiczek 07. září 2008 21:55:10
Zubinka(07. září 2008 21:53:53) : no treba jestli nekoho nena.ral ?
Zubinka 07. září 2008 21:55:13
mahy(07. září 2008 21:53:38) : Pět na jednu plechovku? A nebylo vás málo?
Nid 07. září 2008 21:55:16
kyklop 07. září 2008 21:43:18: jo no za tu naražku o oku se omlovam. To bylo nemístné nevedel jsem to. Je pravdou ze mahy omlouvil apod. Ale to ze se Jardovi jini vysmyvaj v nas proste budí hněv...stejně tak jako by ve vás budilo hnev ubližování vašim kamarádům. Každá akce má reakci. Nikdo v tom není nevinně...Ale pan Jarda tentokrát byl.
Zubinka 07. září 2008 21:56:31
pajiczek(07. září 2008 21:55:10) : Tak to samozřejmě nemohu vědět, ale i kdyby...?!
Nid 07. září 2008 21:58:29
Kubák 07. září 2008 21:55:02: aha... no jo pravda. Nicméně ne úplná... i když si to po sobě kontroluješ moc toho nenajdeš...víš jakou mě dá dřinu to najít a opravit? Nechápeš nejseš Dis...jistě není to žádnej velkej handicap, ale neviš o čem mluviš. Opravdu mi to NEVIDIME...Musim do toho koukat dlouho...a než by to bylo tak na trojku tak dávno bude po diskuzi
Jiří z Holohlav 07. září 2008 21:58:42
Nid. Tak nevím,kde žiješ ,letos jsem zatím absolvoval asi 10 bitev a všude mě tloukly po hlavě dřevcovky nebo to aspoň zkoušely.Nevidím nic neobvyklého v tom - dostat sekerou po hlavě ,třeba i odzadu.Když je dobrá helma s poctivým polstrem ,tak žádné drama,rozhodně nelehám po nějakém cinknutí.U Grunwaldu bojovalo asi 50000 tisíc bojovníků a v poli zůstalo ležet několik set.Proti tomu jsou naše bitvy strašná jatka.
To čeho se dožaduješ bývalo v dobách mizerných zbrojí a chybějících prošívek.....
mahy 07. září 2008 21:59:11
Zubinka(07. září 2008 21:55:13) : četla si to celé? Ne viď ono se to nehodí do krámu což?Nebo to byla ironie dobře míněná(abych ti nekřivdil)?
pajiczek 07. září 2008 21:59:43
Zubinka(07. září 2008 21:56:31) : nic...ja tam nebyl, neznam Vas ani jednoho, ale prislo mi to podle popisu jak takova malinka msta
Kubák 07. září 2008 21:59:48
příspěvek byl smazán użivatelem Kubák 07. září 2008 22:71:1
Kubák 07. září 2008 22:00:06
Nid(07. září 2008 21:58:29) : A co používat automatickou kontrolu pravopisu?
kyklop 07. září 2008 22:00:36
Zubinka(07. září 2008 21:55:13) : řekl bych adekvátní počet a ještě měli být krytí pavézama a předcházet měla salva z ručnic.. tak by to bylo správné:)))
Bilajz 07. září 2008 22:01:41
mam takovy dojem, ze se zacina rozmahat kult neohrozenych highlanderu, kteri padnou az potom co je opravdu clovek dobije jak zito. a bohuzel nejsou jen u nas plechovek/poloplechovek, ale i u tycovek... (ano i my mame jednoho ve skupine). otazka je co s nimi. A vim urcite ze Jarda jednim z nich neni urcite
mahy 07. září 2008 22:02:17
Nid(07. září 2008 21:45:59) : nějak se nemůžu na Google najít- mluvíme o stejném Mahym?
kyklop 07. září 2008 22:03:20
Nid(07. září 2008 21:55:16) : to oko neřeš myslel jsem že mě znáš protože to je notoricky známá věc že kyklop má jedno oko dokonce se to objevilo v diskuzi barbuta jako důvod k výběru přilby
kyklop 07. září 2008 22:06:07
mahy(07. září 2008 22:02:17) : to měl být zřejmě pokus o vtip
Nid 07. září 2008 22:06:55
Kubák 07. září 2008 22:00:06: jsme lidé prostí a proto to nekontrolujeme víš...dělame to naschval aby bylo videt ze nam to nejde. To uz je hadani se mimo...neres to taky nejses dokonalej a treba mas problemi s prostatou, třeba nevim kazdej ma něco.

Jiří z Holohlav 07. září 2008 21:58:42: jo jo u Stalingradu jich bylo neco pres milion. A lezelo jich tam pomale stejně. Aby jsme se tomu vyrovnali asi při rekonstrukci zacneme používat ostré, ale sřilime jen do nohou mimo tepny, když se trefíme tak hold padl pro realitu, žena bude mít radost. tak si to myslel??... No ono když tě těkdo praší sekyrou do přilby a opravdu sekne tak to cítíš i přes vycpávku...to bys na ty bambeřici musel mít pancíř aby si nic necítíl. A když tě drží a tlučou a tlučou a smějou se a smějou se...to je srandy kopec. Lidi jsou pobavení, hyeny se nažrali všude zase vladne mir...
Zubinka 07. září 2008 22:07:42


mahy(07. září 2008 21:59:11) : Četla jsem to celé a taky jsem to viděla. Nemáš se čím chlubit.
pajiczek(07. září 2008 21:59:43) : Proč Ti to připadalo jako msta. A když jsi tam nebyl, tak proč Tě to zajímá.
Nid 07. září 2008 22:08:55
mahy 07. září 2008 22:02:17: Skus seznam jestli to nic nenajde tak centrum. Jestli pořád nic tak Irský leprikoni zase všechno smazali...sou to ale kulišové co
kyklop 07. září 2008 22:09:25
Nid(07. září 2008 22:06:55) : sorry ale nepochopil si co ti chtěl pan z Holohlav říct a helma co používá by to jistě vydržela
Kubák 07. září 2008 22:10:24
Nid(07. září 2008 22:06:55) : Pokud máš přilbu pořádnou, tak ránu sice cítíš, ale neublíží ti... nosím na hlavě kovanej 3mm blembák se silnou vlněnou vycpávkou, a rány do hlavy tak opravdu neřeším.
mahy 07. září 2008 22:11:12
Zubinka(07. září 2008 22:07:42) : Já se tím nechlubím jen se ti marně snažím vysvětlit, že s některými jedinci je to těžké- nepadnou a nepadnou neboť oni jsou přece rytíři v plechu!!!
kyklop 07. září 2008 22:11:29
Zubinka(07. září 2008 22:07:42) : zřejmě ho to zajímá proto, že tady pár lidí vyzývalo celej svět :) no nic dočtu si vás zítra vstávám ve tři do práce
Zubinka 07. září 2008 22:11:30
kyklop(07. září 2008 22:09:25) : Jardova helma je přece v pořádku, ale v pořádku už není aby do něj kopali. A nebylo to v rámci hry.
Nid 07. září 2008 22:12:39
Kubák 07. září 2008 22:10:24: no jo no ja zase kyblík cca stejně tlustej. Taky mi to moc nevadi protože opravdu kryje dobře. Nicméně ono je něco jinyho když dostaneš ranu a víš o tom že na další si dáš pozor. Dostaneš další tvoje hlupost potřetí už se to nestane bojuješ dál...ale když tě drží? A řežou i tam kdy ti zničili plechy?...Tož to je kua torchu mimo mísu ne?
mahy 07. září 2008 22:13:26
Nid(07. září 2008 22:08:55) : asi jsem hloupý, ale stále tě nechápu:-(
Nid 07. září 2008 22:13:47
kyklop 07. září 2008 22:11:29: šťastnou šichtnu vynšuju
kyklop 07. září 2008 22:14:15
Zubinka(07. září 2008 22:11:30) : já ale neřeším Jardovu helmu, i když ve srovnání s helmami Kubáka a pana z Holohlav by asi neobstála, jen jsem poznamenal, že nepochopil co se mu snažili vysvětlit o ranách do hlavy, to kopání byla prasárna to už jsem řekl
Nid 07. září 2008 22:14:55
mahy 07. září 2008 22:13:26: stou hlouposti si to rekl ty...ja si od toho miju ruce. To neřeš...nech to plavat. Nic nevyhledavej...asi by si nic nenašel...škoda co? Taky bych se tam nekdy chtel najit...
Zubinka 07. září 2008 22:15:50
mahy(07. září 2008 22:11:12) : Tvé vysvětlení není marné, jistě padlo na úrodnou půdu. Ale jestli mluvíme o stejné události, tak ten rytíř padl - a to snad už po první ráně. Pak vstal, což už bylo v rámci scénáře bitvy. To snad vadí?
Jiří z Holohlav 07. září 2008 22:22:04
Nid(07. září 2008 22:12:39) : Proto Ty otázky,jestli to nebylo osobní.Ale bez ohledu na to zda bylo či ne,to na bitvu nepatří a je dobře identifikovat útočníky a vyjasnit co se stalo.Pak případně varovat ostatní před blby.
Takhle jen vyvoláváte podezření ,že s vámi je problém.
Nid 07. září 2008 22:26:27
Jiří z Holohlav 07. září 2008 22:22:04: Jo no...ne osobni to nebylo. To se jen těch nekolik osobne seslo v bitve a osobne si delalo dobrou naladu. Ono jde dle meho o to ze takovych pripadu je uz vicero a vicero a previcero. A jak k tomu mame prijit mi co sermujem slusne tak abychom nikoho nezranili nekdy i neurazili. Nemame na to zaludek delat takove prasarny...tak sme hold obeti co? Jen sebou mrskame a nic nedelama...a o tom to cele je. Pan jarda tu minil ze uz toho ma dost a at si ty osoby daji pozor (at uz living nebo kecka, či kopí nebo plech)...že i mi umíme být zlí. A potom by mohli plakat oni...ale nechem byt jako oni přímo a proto to aspon zduraznime zde...na českem šermu...strance s denní dávkou emocí.
Bilajz 07. září 2008 22:38:34
ti panove tycovky byli myslim z Chotebore (ruku do ohne za to nedam)
pajiczek 07. září 2008 22:39:06
no jestli to nebylo osobni a bylo to jak tady pisete tak to byla proste banda idiotu. to nic nemeni na tom, zey bylo nejlepsi si je hned odchytnout a popovidat si s nima.
Jiří z Holohlav 07. září 2008 22:52:03
Bilajz(07. září 2008 22:38:34) : No ,nejspíš budou na nějakých fotkách.......i já tak našel svého trotla.....
Wothan 07. září 2008 23:14:19
Z pohledu pořadatele (byť jiné akce) bych nechtěl mít na akci ani jednu skupinu - ani ty co dělají problémy ani ty co je chtějí řešit siláckými řečmi a rvačkou. Ty který by to chtěli řešit nehraným násilím rovnou v bitvě už vůbec ne. Imho tohle je věc, která se musí řešit s pořadatelem, protože ten je do jisté míry odpovědný za to které lidi na akci zve nebo přinejmenším pouští. Takže je-li s někým problém, měl by to vědět kdyby pro nic jiného tak pro příště. Pokud bych zjistil že si někdo vyřizuje účty přímo v poli, vyhodil bych obě strany. Jinak znovu - tyhle věci se mají vyřizovat osobně a většinou opravdu stačí domluva. Silácké řeči a "poslední výzvy" z bezpečí netu jsou už jen trapná a pubertální gesta. Ale jsem rád, že nakonec kritizujete "pouze" fakt, že se někdo (a je asi fuk jestli měl dřevcovku nebo jinou zbraň) choval nebezpečně a ne že měl dřevcovku a nebojoval "férově" - to holt už k bitvám nezbytně patří a komu se to nelíbí, musí se "spokojit" s turnaji.
Siegfried 08. září 2008 14:26:51
Nid:
1. Pokud si chce Jarda stěžovat tak ať je tak laskav a stěžuje si na konkrétní lidi, na konkrétní akci atd. A pokud hodlá urážet uživatele dřevcových zbraní dostane se mu stejně neadekvátní odpovědi
2. Měl by se yvjádřit co se stalo konkrétně. A né tu vykřikovat vzdechy.

Zubinka:
1. útok na hlavu je regulérní a na spoustě podezřele oděných kašpárků i jediný bezpečně možný... Pokud máš správně polstrovanou helmu o nic nejde...teďka na malešově když mě rakvili kluci z Mercatores tak sem dostal do hlavy určitě přes deset ran, z toho půlku v kleče a leže... a pohodička. Myslím, že to bylo dobrý divadlo... a jak to zvonilo... :)
2. útok mnoha lehkých na jednoho těžkého je také logický a správný... řeci nebudou chodit po jednom a umírat.. taky to chtějí přežít
3. Pokud měl ramena uchycená takto: www.brodec.org...
tak se často snadno přesekne ta kůže u přesky, protože takhle je to nefunkční a konstručně vadné... (proto také historicky nedoložené že :))

Všem co si hrajou na rytíře: je celkem u prdele jak moc dvorně či kurtoazně se chováte, pokud jste oblečeni jako tajtrlíci tak každý co vás nezná nevidí urozeného člověka - rytíře, ale někoho pro kterého je historie prázdným pojmem a celkem logicky si pomyslí něco o pitomcích.
Když už si někdo chce hrát na urozeného, měl by si uvědomit že postava kterou představuje je společenská špička své doby, tedy kombinuje kurtoazní chování, umné vládnutí zbraní (Každou! I tím kopím a halapartnou) a velmi dobrou výstroj a bohaté civilní odění, sperky ozdoby atd...
Zatím to vypadá tak že rytířem se cítí každej tajtrlík co má nějaký plechový mix z 15-16tého století - mizerně provedený a polofunkční, oděv musí mít nejlépe s pachama(tedy konec 14tého) tzv. honosák, který nemá naprosto vyzdoben ani nemá pokrývku hlavy, nemá rytířský pás (o ostruhách nemluvě) a jeho dáma je oblečená pokud možno taky úplně jinak a většinou jsou ve věku 17-21 let :) Jo a nesmíme zapomenou ta na povinnou pomůcku - plechový štít, který ve středověku neexistoval... že by proto, že byl těžký a malý oproti dřevěnému ? :))) A takovýto pseudo rytíři chtějí aby je někdo bral vážně ? proč ??? jsou jenom pro smích, ale o to více se nosí jako pyšní pávi a dávají si před své přezdívky stále více titulů a v každém druhé větě skloňují slovo rytíř...
Visenna 08. září 2008 16:20:51
Tak to tady čtu a nevěřím vlastním očím... plamenná slova, krvelačné výhrůžky, rytířská čest... Tady asi někdo moc četl Iwanhoea.
Když mě na letošním Libušíně někdo čímsi ostrým rozseknul kus nosu a spodní ret a následně něčím (v té vřavě jsem opravdu nestíhala sledovat kdo a čím) šváchnul do hlavy takovou silou, že jsem vzala druhou o zem, hekla a zůstala ležet - nikdy by mě nenapadlo jít sem křičet "Fuj fuj, to je nečestné a nesportovní, bitvy by se měli účastnit jen ti kdo ovládají svoje zbraně a propříště každému kdo se ke mě jen přiblíží preventivně sudlicí vyrazím oko!"
Je to prostě bitva, člověk do toho jde s rizikem, že si vykoleduje nějaké zranění a v podstatě jediné co proti tomu může dělat je kvalitní zbroj - protože nikdy neví, na koho narazí. A když se někdo chová nefér - jako je to popsáno níže, tak jediný možný způsob je vyříkat si to po bitvě, kontaktovat organizátory, postarat se o to, aby dotyčný /í nebyli již příště na bitvu pozváni. Žijeme ve 21.století, ať už si hrajeme na cokoliv....
Nid 08. září 2008 16:50:53
příspěvek byl smazán użivatelem Nid 08. září 2008 17:82:1
kyklop 08. září 2008 17:09:55
příspěvek byl smazán użivatelem kyklop 08. září 2008 17:83:3
hejtman 08. září 2008 17:14:33
Sakra chlapi,dávejte si pozor na tu češtinu!Víte co to jsou háčky,čárky,interpunkce?To se fakt nedá číst!
Nid 08. září 2008 17:17:05
Siegfried 08. září 2008 14:26:51: Nebudeme do toho tedka tahat tyčovky. Taky je nemam rad jako vicero lidi. Ale to stejne tycovky muou rict o nas. To je hold revoluce v sermu no:-)...Nicméně, ramena takto uchycená nemá...K té zbroji, má zbroj opravdu krásnou, dle mě i bezpečnou. A rozhodně verohodnější než si někteří zde chtějí připustit. A opět nejde nam o to že ho někdo praštil...ale o to JAK!!! Nereknu v souboji proti jednomu, dvoum i trem. Ale kdyz ho dva drží aby se nemohl hýbyt. Další ho mlatí sekerou do přilby jako do zvonu a silou!! A kdzy ho konecne pusti aby mohl padnout k zemi tak se mu VYSMYVAT!!! A KOPAT DO NĚJ!!! Tak to tedy promiňtě ale CO TO DO PRDELE JE!!! A je mi jedno jestli do děla plech, tyč, living nebo kecka...tohle je prostě totálně mimo mísu nemyslite? A pan Jarda chtěl říct že takovychto připadů je pořád víc a víc.

Pro všechny: Omlouvam se za svou rekaci na paní/slečnu Visennu. Opravdu jsem si to špatně přečel. Nevšiml jsem si těch uvozovek...přispěvek raději smažu, ale ti co si to už přečetli. Tak se omlouvam, moje kaňka na tričku.
Nid 08. září 2008 17:18:13
hejtman 08. září 2008 17:14:33: když já si opravdu dávám pozor!!! Ale někdy mi to jde někdy ne no. A už se za to neomlouvam, protože to jsem se omlouval po každym přízpěvku. Tak mějte pochopení...
Nid 08. září 2008 17:35:04
Ještě jednou se omlouvam ze ten prispevek k Visenne. I kdyz nebyl mylen zle a nebyl nadavkou. Byl ukřivděný a nepravdivý. Opravdu pardon...
kyklop 08. září 2008 17:42:26
Nid(08. září 2008 17:35:04) : no ona si to už nepřečte, mi jí to říkat nebudeme, omluva proběhla.. takže tě maximálně někde na akci polechtá sudlicí po helmě;-)
mahy 08. září 2008 18:24:05
Tak znovu- Jardo byl by jsi tak laskavý a napsal o co šlo? Bez emocí, věcně, konkrétně! Jinak ti tady patrně nikdo nepomůže.
Siegfried 08. září 2008 18:53:19
Nid(08. září 2008 17:17:05) :
Budeme do toho tahat tyčovky a víš proč? Protože je sem začal tahat Jarda ve svém úvodním výkřiku. Takže on to takhle nastavil. Místo aby věcně řekl co se stalo, na fotkách z akce idioty identifikoval, poptal se po svědcích co to viděli atd, tak tu uráží plošně uživatele dřevcovek :) Přestože většina z nich jsou normální lidé... a určitě by mu rádi pomohli s tím aby se takovéhle věci neopakovaly (bylo li to tak jak to tu spousta lidí tvrdí) Protože takovýhle hovada škoděj všem... A také by se měli vyjádřit obvinění, že ?
Místo toho se tady fňuká a ukřivděně vyhrožuje a často i nevinejm kolemjdoucím:)
A když už mluvíš o jeho zbroji, tak sem dej fotku, dost by mě zajímalo jak vypadá v tvém podání krásná a bezpečná zbroj :)
Indyján 08. září 2008 19:01:47
Siegfried(08. září 2008 18:53:19) : Na tu fotku zbroje čekám již asi 50 příspěvků, nějak se k tomu nikdo nemá. Nechápu proč, když je tak super.
kyklop 08. září 2008 19:06:32
Siegfried(08. září 2008 18:53:19) :
Indyján(08. září 2008 19:01:47) : lucka7.rajce.idnes.cz... ten uprostřed stojící, ale myslím, že tohle se již probíralo v souvislosti s Kolínem, respektive kolega vlevo
kyklop 08. září 2008 19:07:28
ale dalo mi to práce najít to v té diskuzi:)
Nid 08. září 2008 19:09:10
Siegfried 08. září 2008 18:53:19: Nemůžu mluvit za pana Jardu. Ale řekl bych že tyčovky zmínil z jiného důvodu. Co se týčé té zbroje. Tím odpovídám i panu Indyjánu. Nmohu sem dát fotku, nýbrž nejsem pan Jarda. A tudíž nevím jestli bych ho tím nějak nepoškodil. Pokud by ste ji chtěli vidět tak si mu o ni sem napište. Taky bych byl rád kdyby jste si odpustili narážky typu "když je tak super" apod. Ukažte vaši zbroj ať můžeme hodnotit i vaši...žádná není super. Fotku Jardovi zbroje uvidíte až to bude chtít on sám, pochybuju že jí sem někdo dá bez jeho souhlasu.
Nid 08. září 2008 19:10:33
tak nic no foto je na světě
kyklop 08. září 2008 19:12:08
Nid(08. září 2008 19:09:10) : tohle už tu bylo a dával to sem Rudolf tak si nemusíš dělat vrásky..
Nid 08. září 2008 19:13:25
kyklop 08. září 2008 19:12:08: já jen nechtěl urazit Jardu nebo jiné tím že bych jí ukázal. Nemám na to právo...
kyklop 08. září 2008 19:14:34
Nid(08. září 2008 19:09:10) : mmch zbroje Siegfrieda a Indyho už tu byly tolikrát, že by se to asi ani nespočítalo, namátkově právě v diskuzi o Kolíně bys našel konfrontaci Rudolfa a těchto dvou pánů... zkus si to pročíst
kyklop 08. září 2008 19:17:03
matně si vybavuju že tam byly i zřetelnější fotky, ale jsem línej to hledat ):-)
Nid 08. září 2008 19:32:23
kyklop 08. září 2008 19:17:03: Btw úplně mimo tuto diskuzi. Tak sem si četl kousky té diskuze a teda malem sem si cvrkl. Opravdu pan Indyjan ma peknou zbroj...a vsiml jsem si ze tam byli hodne temata na to jak jsem dobový. No mozna nektery nejsme uplne dobovy, ale zase sermujeme o dost lepe nez lide v pravdivych kostymech ktere jim daji tolik prace...Napriklad me rozesmali hlasky podobne jako...proc nekteri nenosi pochvy na mec, proc maj moc ldouhou suknici nebo moc kratkou, proc pod tim nemaj koruzky, proc vlastě nesmrdí jak středověk tvrdě káže??...Ale to je jedno...nebudu přidavat uhlí do kamen...každého věc, ale nebudu se kvuli tomu navažet do jinych jako to jini dělají...
Siegfried 08. září 2008 19:37:19
Nid(08. září 2008 19:09:10) :
1. Kdo v něčem vyleze na veřejné představení tak se tak prezentuje, tedy postneš li sem odkaz na jeho fotku focenou na kci která je ve veřejně přístupné galerii, nevidím v tom nic proti ničemu.
2. Špatně je na tom co má na sobě kdeco a ramena na přesce podlé této fotky budou. ale to není podstatné
3. Samozřejmě, že existují zbroje co jsou super a existují zbroje co jsou aspoň snahou o repliku něčeho konkrétního a sladěného, a pak jsou věci co jsou paskvil a slátanina... ale to by si jeden musel projítnějaké fotografie z muzeí a ne vycházet jen z kousků co okoukal na bitvách a slepil dohromady...
4. Mě je u prdele, jestli mě sem někdo postne, protože vím kde mám chyby a kromě a není moc lidí co na to přijdou:) A když už v tom lezu na plac... Malešov 2008: www.oook.cz...
nebo 2006 kdy jsem ještě netušil co a jak www.oook.cz... otřesné srovnání... nebo o rok dříve pán vpravo... www.oook.cz... Muhehe k smíchu .)
Nid 08. září 2008 19:47:37
Siegfried 08. září 2008 19:37:19: Ja vim že se prezentuje. Ale zrovna sem bych neuvedl ani svoje křestní jméno. Jinak ty ramena na řemínku nejsou. Ta fotka to zrovna moc nevystihuje.
Jo někdo ma opravdu kasnou zbroj ktera sedi dobove, nekdo má krásnou zbroj ktera dobove nesedi ale je i tak krasna pro pohled i funkcnost, nekdo ma zbroj ktera je spise jen prakticka. A nekdo hold ma neco takoveho za co je rad...né každý na to má prostředky. Tak ho kvůli tomu bud kárat a říkat mu at sem nechodí apod? Nechte ho dva roky a bude mit taky peknou zbroj.
Siegfried 08. září 2008 19:48:00
Nid(08. září 2008 19:32:23) :
Jestli mě necodovede rozesmát tak to sou žvásty někoho kdo vypadá naprosto otřesně o tom, jak umí skvěle šermovat. Jistě, protože z fotek nepoznáš jak kdo bojuje tak je to vynikající výmluva, že? A když dostane borec za uši je to vždy, protože ty oškliví druzí nešermovali, ale tloukli ho klackem, útočili zezadu, nebo to byli magoři co šli tvrdě, že? Prostě výmluvy pro lenost a neschopnost, místo abys tu přestal kecat a vymlouat se a šel si ty věci udělat tak tu radši plácáš blbosti abys vokecal vojeb:)
Tobě opravdu nedochází proč bys měl mít na meč pochvu? fakt ne? hehehe pak seš dost smutnej příběh... proč to vlastně děláš? Proč mrzačíš historii? Proč neděláš pohádky?
Najdi si v diskuzi o Wothanburgu videa z Hard turnaje... a podívej se na ně dobře... troufnu si říct, že kdokoliv z účastníků by kohokoliv z té hromadné fotky pěkně zmasakroval. A víš proč? Protože funkční výstroj jim dovolí inkasovat bez toho, že by jim to vadilo... Kdežto co mají na sobě lidé z Jardovy fotky je koledování si při většině nebržděných zásahů o zranění... Ale jasně to není "čestný šmrdlací šerm" kdy se počítá kolikrát kdo komu zasáhne čepel... ale rekonstrukce tvrdšího (ikdyž ne úplně věrného) boje.
Ale to bys musel místo kafrání a vokecávání si o historii něco nastudovat a ne se koukat na příběh rytíře, artuše a jiný pohádky :))
kyklop 08. září 2008 19:48:43
Nid(08. září 2008 19:32:23) : o práci s mečem, či jinou zbraní je zbytečné se dohadovat, řešilo se hlavně zařazení historickýxnehistorický a používání těchto slov, ale to už tady bylo mockrát. Je mi v celku jedno jestli někdo dělá šerm jako fantasy a presentuje ho tak, historický šerm už se posunul dál a jde o HISTORII a ukázku jak to opravdu bylo a ne o kopírování romantických knih a filmů, pak je to už jen pohádka nebo fantasy, ale i to už tu bylo mockrát... každému co jeho jest, jen neblbnout hlavu divákům a nezkreslovat jejich představy, ono to totiž divákovy není jedno, ten je jen konzument který hltá co se mu podává, pokud uvidí super šerm s nálepkou fantasy bude nadšen pokud uvidí striktní rekonstrukci historických faktů tak bude nadšen také, měl jsem možnost srovnání allgotik akcí s akcemi, kde se striktně řeší autentičnost, oboje vypadá pro diváka většinou dobře, ale v té allgotice hlásící se k historii si divák říká co tam dělá ten skot mezi rytířema a hele barbar, bude-li to označeno jako pohádka nebo divadlo pak je to v pořádku.. uf to jsem se rozepsal ale jak říkám tohle všechno už tu bylo doporučuju prolézt staré diskuze a pak se případně zeptat..
Nid 08. září 2008 19:56:33
kyklop 08. září 2008 19:48:43: Tvůj názor. S něčím sohlasím, s nečím ne. Nebudu to řešit. Jeden chce mít krb duhý zase kamna...zbytečne řešit, je to k nevyřešení.
kyklop 08. září 2008 19:58:55
Nid(08. září 2008 19:47:37) : a mmch on Siegfried neumí jen úžasně prudit, ale umí i poradit, jen je prostě lidsky alergickej na to když se "historičtí šermíři" vymlouvají na prostředky a podobně nemusíš dělat zrovna šlechtice v naparáděné zbroji, začít můžeš postupně a dovybavovat, tak strašné náklady na to zase nejsou, to třeba hokej je dražší koníček, jen záleží na to jak se mu chceš věnovat
kyklop 08. září 2008 20:02:13
Nid(08. září 2008 19:56:33) : jo to máš pravdu je ude asi nesmysl říkat kamnům krb a naopak;)
kyklop 08. září 2008 20:03:25
omlouvám se za občas chybějící písmena blbne mi klávesnice,ale snažím se je doplňovat..
Wothan 08. září 2008 20:44:13
Já mám vůbec pocit, že neznalý by z těhlech debat nabyl dojmu, že se to vylučuje - že dobrý šermíř musí mít zákonitě mizerné vybavení, protože pořádnou zbroj vlastně ani nepotřebuje a lidé s kvalitním vybavením nikdy neumí šermovat, protože si jen hrají se zbrojí, kostýmem a táborovým vybavením. Připadá to absurdní jenom mně? Znám samozřejmě oba takové extrémy, jenže z těch si asi těžko bude někdo brát příklad nebo je používat jako argument ne? Taky znám spoustu těch, kteří jasně dokazují že to v zásadě zkloubit lze - jak v rekonstrukci hist. vojenství tak dokonce i v té scénice. Jen hlupák omlouvá své chyby chybami druhých - na to že něco nemám nebo neumím já přece nemá tom že někdo jiný nemá nebo neumí jiné věci žádný vliv ne?
Jiří z Holohlav 08. září 2008 20:51:39
Jaký byl scénář?Nemohlo jít o jeho drsnější ztvárnění?Nečtu nic o zranění,ani o zničené helmě.
mahy 08. září 2008 21:02:05
Jiří z Holohlav(08. září 2008 20:51:39) : Pane Jiří tady se patrně dozvíme ono příslovečné prd. Proběhl tu jakýsi výkřik do tmy, hromada vyhrožování nejhroznější smrtí smrťoucí, ale jinak se navzdory četným žádostem nedozvíme žádná fakta od Jardy, který to celé zažil.:-(
Dášenka 08. září 2008 21:04:06
Jiří z Holohlav(08. září 2008 20:51:39) :
Ale pane Jiří, copak sis nevšim, že panu Jardovi odpadla ramena?

Nicméně, pokud jej opravdu nějací dva borci drželi a třetí rubal, přijde mi to fakt dost. Je to tak akorát na to si na ně někde počíhat a dát jim co jim patří...

BTW: na Malešově si to pánové dávali 5 na jednoho a všichni se přesto večer sešli u jednoho stolu. Ale asi to bude tím, že neumí šrmovat :-D
kyklop 08. září 2008 21:14:19
mahy(08. září 2008 21:02:05) :
Jiří z Holohlav(08. září 2008 20:51:39) : Pořád čekám, že se tady objeví někdo z dalších účastníků, třeba zmiňovaní kluci z Chotěboře, nebo někdo další, Jarda sem moc nechodí, spíš si myslím, že tu byl jen pro vylití zlosti. ještě jsem ho tu předtím neviděl, i když jsem byl teˇdva měsíce mimo, tak nevím...
cz.lev 08. září 2008 21:41:45
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 11. září 2008 23:11:31
Indyján 08. září 2008 21:51:16
Teda odkud se tihle berou......
Jiří z Holohlav 08. září 2008 22:02:35
Ó bože,další .Páni,to můj 13 ti letý syn nenapráská tolik hrubek.
Dyslexie ani dysgrafie se neprojevují ignorací pravopisu.
Nid 08. září 2008 22:03:18
cz.lev 08. září 2008 21:41:45: Teda ja vas neznam a jsem i rád. Protože napsat tak dlouhý příspěvek a přitom říct takový prd, to je neuvěřitelné. Ja nevim proč se do něj pořád tak navážíte? Děláte si dobře? Zvyšujeme si hrdost? Jo jo jo? hmmm? Miluju podobne přízpěvky od lidí kteří do diskuze vstoupí tím že hned musí rozproudit krev a hnout žlučí. Zase si děláme dobře že by? Dlouho jsem se tak nanakrknul jako po vašem příspěvku. Vás asi taky dlouho někdo mlatil do hlavy a prvni pomoc nebyla poskytnuta tudíž odumřelo pár (set) buněk. A víte co? Máte pravdu je to skvělej pocit se vozit po jinym, ja sem si na vás neuvěřitelně zpravil chuť.
malej 08. září 2008 22:04:33
Tož su tady! Omlouvám se,ale kdyby mě neupozornil Kyklop (díky),tak ani nevím o čem je tu řeč. Tak jsem se tím prokousal (uff,byla to fuška) a přidám svůj komentáříček.
Takže: Nejdříve se představím všem přítomným. Byl jsem na straně obránců. Měl jsem plechy,dřevec a byl jsem bezkonkurenčně nejvyšší (druhý nejvyšší byl o 30cm menší :( )obránce. Byl jsem ve skupince,která měla pouze tři členy (dřevce). A můžu garantovat,že nikomu jsme nijak neublížili,do nikoho nekopali,nebodali atd.. Naopak jsme bojovali férové (byť s převahou dřevců,ale v menším počtu = vyrovnané) a stížnosti na nás nebyli ani večer u prasete. Za skupinu z Chotěboře nemohu mluvit,ale asi těžko z nich dostanete odpověď,když na internet chodí opravdu minimálně. Navíc Přemysl internet nemá vůbec,takže ..... Rád bych od Jardy věděl,taky víc. Sice ho vůbec neznám,ale nechápu co ho žere?
Uvedu do děje. Na straně obránců: 4 pavézy,cca 8 dřevců,2 jedručky,6 luků/kuší - do pole šlo 14 lidí. Na straně útočníků 100% 2,5násobná přesila jednoruček,seker,dlouhých měčů v kombinaci se štíty či bez nich. Bitva měla děj a konec byl volným bojem o korouhve. Já si zabojoval a na konci regulérně padl (sek ze zadu nad kolení šlachu a pak už se sesypali :)). Nikdo nás nešetřil,což dokazují některé záseky jak na dřevcích,tak na plech. doplňcích. Si uvědomujeme co dřevcové zbraně jsou a co dokážou! Takže se i tak v bitvě chováme,ale já tvrdím: "jak ty na mě,tak já na tebe". Na Přibyslavi nebylo třeba,protože máme práh nasranosti potlačený. Musím ovšem říci,že i z řad útočících nebylo vše košér. Ovšem o tom tu nebudu mluvit. Chci vědět kdo Jardu nasral,protože jinak požádám Indyho se svým Mazlíkem,aby přijel a potom bude mít důvod. Když bude mít Indy chuť někoho nasrat ...
Dáma s čápem 08. září 2008 22:10:35
Jiří z Holohlav(08. září 2008 22:02:35) :
že ne?! Ale už jsem si na to pomalu začala zvykat, protože není zde ani jinde snad příspěvku bez hrubky aspoň jedné (až na několik málo čestných výjimek)...jen kdyby to aspoň nebyl blábol...měla jsem při čtení pocit jak z Matrixu :-((. Ale BYTVI...o bože...to je vážně moc...a já TAK trpím, když někdo neumí česky.!!!...jdu tiše plakat do koutka...
Dášenka 08. září 2008 22:13:01
Jiří z Holohlav(08. září 2008 22:02:35) :
Dáma s čápem(08. září 2008 22:10:35) :

Nebude to nakonec ještě disortografik?
Indyján 08. září 2008 22:19:40
Dislektik, disgrafik, disdílo a dizobraz.
Dáma s čápem 08. září 2008 22:20:15
Dášenka(08. září 2008 22:13:01) :
Když už, tak DYS- ;-) ale musela jsem si najít význam :-)) No to je úžasná porucha, na tu se můžou už vymluvit úplně všichni, co nechtějí přiznat, že ve škole prd dělali nebo měli neschopného češtináře!!!
Hele, ale co ten obsah? Mne napadá jediná diagnoza, tedy spíš název tohoto symptomu: Mauldiorrhoe (česky: slovní průjem). Potěš koště, to je kombinace...ale není ten člověk jenom normálně to...b..ej?
Dáma s čápem 08. září 2008 22:21:00
Indyján(08. září 2008 22:19:40) :
a diskutér :-D :-D
Dášenka 08. září 2008 22:51:48
Dáma s čápem(08. září 2008 22:20:15) : No jó, když já to objevila na španělský wikině pt.wikipedia.org...
a tam to mají s měkkým ;-)
Ale jinak jak se zdá se v češtině píšou všechny dysfunkce s ypsilonem...
deWolf 08. září 2008 23:02:31
Dášenka(08. září 2008 22:51:48) :
Kdyz uz se tu opravujou ty chyby - nebyla spis portugalska? :-)
Dášenka 08. září 2008 23:05:37
deWolf(08. září 2008 23:02:31) : jaj, no vidíš, už pro oči nevidím...
prostě namastím něco do googlu, rozumnej výsledek si přečtu a protože jsem tomu vcelku rozumněla, usoudila jsem, že je španělská, neb portugalsky jsem se nikdy neučila a španělsky tak dávno a tak málo, že ten jazyk nemám zažitej ;-)
kregan 08. září 2008 23:05:47
cz.lev(08. září 2008 21:41:45) : Jestli pak nejsi jeden z těch obránců, co sme s Bilajzem mlátili po hlavách a ani jeden nepad.

Jinak cca třetina útočníků byli Jardovi kamarádi, takže dotyční magoři maj celkem štěstí, že Jarda je i přes četné dotazy odmítnul po bitvě identifikovat.
Jiří z Holohlav 08. září 2008 23:13:36
Dášenka(08. září 2008 22:51:48) : Potěším Tě,už jsem z těch hrůz tak zmaten,že jsem se na dys... raději podíval do vyhledavače.


malej(08. září 2008 22:04:33) : A já myslel,že tam bylo alespoň 300 lidí a ty lotry se už pak nepodařilo najít.
kyklop 09. září 2008 03:57:14
Jiří z Holohlav(08. září 2008 23:13:36) : no když jsem přijel z práce, tak jsem se stavoval za Malým, protože shodou okolností v Přibyslavi bydlím a v táboře panovala klidná pobitevní atmosféra, od Zubrů jsem s nikým nemluvil, jen s jedním co tam byl s nima a nic neříkal, až tady se to rozproudilo.. nadruhou stranu Jarda je kliďas, tak s ním něco pohnout muselo, ale jak to proběhlo(?)..
mahy 09. září 2008 06:50:26
Proč Jarda záhadně mlčí? Vybijí Zubři zbytek šermířské obce? Byla vůbec bitva v Přibyslavi? Bojoval v ní Jan Tleskač?¨:-)))))))))
malej 09. září 2008 07:28:41
kregan(08. září 2008 23:05:47) : je mi celkem šumák jestli od nás dostal někdo z útočících regulérní ránu (dřevcem,železem,šípem) a nepadl,protože jste to mohli být z 90% pravděpodobností i vy. Ale za monitorem si to teď vyříkávat,když byl na to celej večer ........ ? Pokud tady někoho osočujete,tak dejte popis nebo fotku jinak se na to vyprdněte. Vyšumí to akorát do prázdna,nic se nevyřeší a Vám zůstane pocit jakési křivdy. Přemyslovi dám samozřejmě vědět,aby se vyjádřil,ale na to nemá čas u někoho sedět a pofoukávat cizí ego.
mahy(09. září 2008 06:50:26) : ne nebyl tam,ani to jeho létací kolo!

Jinak dokud neuvidím video,tak neuvěřím a je taky dost možný,že bylo všechno jinak nebo pokřiveně než se zde píše.
Visenna 09. září 2008 09:21:36
Nid(08. září 2008 17:35:04) : Sakryš, člověk tady chvíli není a už přijde o nějaký zdařilý flame! :o)))
Neboj, tvůj příspěvek jsem přečíst nestihla a i kdybych stihla, tak vendettu proti tobě nepovedu - internetové debaty člověk nemůže brát vážně, neb by se z toho taky mohl zbláznit.
Ono ke zbláznění úplně bohatě stačí to, jak dokážou někteří uživatelé internetu prznit svojí rodnou řeč....
Bilajz 09. září 2008 11:41:54
malej(09. září 2008 07:28:41) : dobra nahral sem nase fotky z Pribyslavi na rajce... ti o kterych mluvime s kreganem (tzn. nesmrtelni a deti jsou) tady panove za pavezama panteri.rajce.idnes.cz...
o fotku predtim je videt jak na ne utocime, bohuzel nemame zachyceno prolomeni
rytirjarda 09. září 2008 11:59:06
velice se omlouvam vsem, ktere jsem narknul bez duvodu, vim, ze je spousta lidi s tyčovkou normalnich a jsou to bezva lidi ale taky vim, ze bohuzel se najdou i takovi, kteri svoji zbran nemaji ale vubec pod kontrolou a u kopi nebo podobne zbrane je to mnohem nebezpecnejsi nes u mece, protoze v bitevni vrave ani nemusi vedet, ze nekoho natnuli nebo probodli. ja si totiz myslim, ze cim nebezpecnejsi zbran, tim vic potrebuje i zodpovednejsiho majitele a ne nekoho, kdo si tam leci ego nebo neco takovyho. to, co se stalo v pribyslavi, nechte byt, protoze ja sam to skoro nevim. jenom to ze,jsem dostal nekolikrat ranu do tyla a probudim se az na zemi, kdyz na me nekdo stoji. ale ti, co tu svoji zbran nemaji pod kontrolou (jedno jestli tycovka nebo sekyra atd), at se pripravi na to ze jim to lidi budou vracet, a ty ktery vy kde maji svoji zbran a byli tolik dotceni, tem se omlouvam a taky zadam az uvidi, ze nekdo dela s tyci takovy kraviny, tak at mu neco reknou. kazi vam to povest. a at si uvedomi, ze to neni boj na zivot a na smrt.
Waffle 09. září 2008 12:54:14
rytirjarda, Nid, cz.lev: Velké písmeno napíšeme tak, že podržíme shift a zmáčkneme ono písmenko. Háčky a čárky nám nabízí horní řádek klávesnice, tam co jsou čísla. Pozor, záludné "ů" se schovává po levé straně toho velkého čudlíku s nápisem Enter. To jenom aby "rytíři" věděli a nemuseli psát jako burani.
Dervo 09. září 2008 13:25:15
Waffle a spousta dalších "češtinářů": Chápu, že vám vadí ty hrubky, kterých je v některých příspěvcích opravdu víc než dost. Občas taky musím přemýšlet, co tím chtěl dotyčný říct... ;) Nicméně, předmětem tohoto webu jsou diskuze o šermu a ne o čestině. Komentáře k češtině jsou tady naprosto zbytečné, akorát odbíhají od tématu.
Waffle 09. září 2008 13:37:17
Dervo(09. září 2008 13:25:15) : Diskuse o šermu přece nezbavuje náš jazyk určitých pravidel. Ta pravidla jsou určená dlouhým vývojem a mají svá opodstatnění. Každý se někdy ukilknem, ale rozčilují mne lidé, kteří na pravopis cíleně serou, protože jsou příliš pohodlní se jím zabývat. Pak čteme takové skvosty jako: "...mely sme tam na sobje do ti bytvy kirisi...".
A to není diskuze o šermu, ale obyčejná ostuda.
Waffle 09. září 2008 13:39:00
Waffle(09. září 2008 13:37:17) : Každý se někdy UKLIKNEM, samozřejmě. Třeba já... :-)
Dervo 09. září 2008 13:50:33
Waffle 09. září 2008 13:37:17: Já neříkám, že mě takové texty těší. Ale tohle se probírá snad v každé diskuzi a výsledky se nedostavují. Ti, kteří takové skvosty píšou, je budou psát dál a upozorňovat je na to podle mě nemá smysl. Moc dobře to o sobě ví, ale líp psát prostě buď neumějí nebo nechtějí. Důsledek obojího je stejný.
Nid 09. září 2008 14:05:23
Waffle 09. září 2008 12:54:14: Waffle, Waffle...Tebe by zase někdo mohl natknout z toho jaký capiny říkáš jiným.
kyklop 09. září 2008 14:12:51
rytirjarda(09. září 2008 11:59:06) : souhlasím s tím, že když člověk vidí nějakou prasárnu, měl by reagovat, jen nechápu, jak to mohlo na tak malém place uniknout pořadatelům, popř. velitelům které určili a hlavně klukům od vás, protože vím že většinou jdete společně a na prostoru 15x50m kde je cca 45-50? šermujících to muselo být poměrně dobře přehledné.., zvlášť když to viděli diváci(viz Zubinka) kteří stáli na jakémsi břehu mezi stromky..tady mě napadá, že kdyby uměli rytíři útočit a ustupovat v disciplinovaných formacích a ne každý na své triko, eliminovali by se i podobné situace mnohem snadněji, než v nepřehledných jednotlivých soubojích a je jedno co kdo má za zbraň, fomace drží pohromadě a jeden hlídá druhého a taky ho kryje a spoléhá na to, že v případě potřeby bude ten druhý krýt jeho.. jinak doufám, že jsi bez zranění...
kyklop 09. září 2008 14:22:26
mmch podle fotek jsem těch šermujících napočítal necelých 40, nepočítal jsem samozřejmě luky a dělostřelce...
Jiří z Holohlav 09. září 2008 14:22:47
rytirjarda(09. září 2008 11:59:06) : Zdá se ,že Tě klasicky vypnuli.Údery na zátylek a do obličeje rozhodně nepatří na žádnou bitvu a jsou možné jen v těch absolutně nejtvrdších verzích turnaje.Jsou potencionálně smrtelné.
Je na organisátorovi,aby na to upozornil předem a případného provinilce vyhnal.Zdá se ,že přibývá lidí,kterým nedochází,že mají v rukách zbraně.
Zkontroluj pro jistotu svůj polstr.Při dobrým by Tě to spíš mnělo pozazit než omráčit.
PŘEMYSL 09. září 2008 18:53:49
Byl jsem svými přáteli upozorněn na to, co zde psáno jest. Je nejvyšší čas se k nepravdám vysloviti. Učiním tak jen jednou a další diskuzi nechám na těch, koho to baví a mají na to čas. Na osobní vypovídání na místě akce bylo času dost a v neděli jsem tam byl sám (kdyby snad měl někdo obavy z mých žoldnéřů) a kdo toužil po soukromém hovoru, mohl tak učiniti. Tato netová diskuze mi přijde jako snaha nás poškodit.
Ano, jmenuji se Přemysl a, vedu stejnojmennou skupinu a většina z nás pochází z Chotěboře. Byl jsem velitelem strany, která jest vám protivnou. Velel jsem na přání organizátorů. Dále bylo dohodnuto, že přivedu s sebou rotu asi dvaceti bojeschopných, kteří budou mě jako svého korouhevního pána mieti. Byla mi ještě přidělena malá skupina lukostřelců, která se účastnila i v poli s různými zbraněmi. Ty jsem neznal. Druhá strana měla býti ze Slovenska, o síle asi třiceti bojeschopných. Mělo se dobývati mých hradeb a po několika plánovaných srážkách ve formacích mělo jíti oběma stranám o dobytí nepřátelské korouhve.
Trochu mě proto překvapila přítomnost Zubrů, Panterů a podobných skupin, které se začlenili do slovenských řad. O těch několika skupinách vím, že nedovedou vésti bitvu jinak, než jak jsou zvyklí. Ještě horší však bylo, že jejich korouhevní pán si některé z nich vybral za velitele a já už věděl, že udržet bitvu dle scénáře bude složité. Neboť oni moje očekávání nezklamali a pána svého neposlouchali. Plánované srážky ve formacích se konaly pouze z části. Spíš to bylo nabíhání jednotlivců, kteří se snažili prorazit našimi pavézníky. A že jsme nepadali pod vašimi údery tak často, jak si někdo stěžoval, to bylo dáno scénářem. Vždyť s čím bychom pak sehráli tu závěrečnou bitvu o korouhve, kdybychom popadali v předchozích srážkách. Proti přesile jsme se museli hodně snažit, abychom nepřipravili diváky o ten závěr.Taky mě mrzí,že někteří nepochopili že po dobití korouhve a zabití jejich pána,mají buď prchnout nebo se aspoň vzdát. A jestli jste to nevěděli, tak máte dávat pozor při nácviku, nebojovat každej, jak sám chce a poslouchat svého pána. Na tu nedisciplinovanost jste taky dojeli. Teď již ale k tomu incidentu, kterým nás obviňujete. Jsem hodně naštvaný, a přesto se budu snažiti nebýt sprostý jako jiní. I přestože protivníkova strana dělala něco jiného než měla dělat, jsem měl docela dobrý přehled o tom, co se na bojišti děje. Několikrát a pokaždé s jinými detaily vámi popisovaný incident jsem nezaznamenal. Dále přemýšlím nad tím, jak by v našem oslabení mohlo dojít k takovému přečíslení vašeho poškozeného? To snad mohlo být až v závěru o korouhve, kdy jsme se po taktickém rozdělení hnali přes bojiště a kosili překvapené nepřátele. Každý kdo tam byl, tak ví, že to bylo tak rychlé, že na mučení nebožáka nebyl čas se zastaviti. Navíc já své lidi dobře znám a vím, že žádný z nich není skutečný brutální vrah. Pakliže došlo k tomuto v rámci divadla pro diváky, to je jediné možné vysvětlení , protože ten Jarda není mrtvej a ani nebylo hlášeno žádné zranění. Tak divadelní efekt by to mohl být moc pěkný. Já sám, a věřím, že i mnoho dalších šermířů, které znám, by si užívali kdyby byli převahou takto stepáni. Myslím, že všechen problém je v tom, že někteří si jen hrají na opěšalé rytíře a stačí jim pomlátit se na poli v duelech. Nové způsoby vedení boje se vám nelíbí a dřevce s jinými neobvyklostmi vám brnkají na hrdost. Pokud trváte na nějaké nesmyslné odvetě, tak s tím nemáme problém, ale netahejte to někam jinam na něčí bitvu, ať nekazíte scénář. Taky žádný organizátor nestojí o problémy a ani my problémy s organizátory nechceme.
Tímto končím a na další provokace reagovat nehodlám
Přemysl
cz.lev 09. září 2008 19:00:02
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 11. září 2008 23:11:21
Kubák 09. září 2008 19:43:48
PŘEMYSL(09. září 2008 18:53:49) : Proč píšeš tou pseudohistoričtinou, to je hrůza:-D
Ale souhlasím s tím, "že všechen problém je v tom, že někteří si jen hrají na opěšalé rytíře a stačí jim pomlátit se na poli v duelech. Nové způsoby vedení boje se vám nelíbí a dřevce s jinými neobvyklostmi vám brnkají na hrdost"
...je to tak.
Jiří z Holohlav 09. září 2008 20:06:29
Podle fotek to vypadá na pidilibušínek a problémy jsou totožné.
kyklop 09. září 2008 20:09:17
PŘEMYSL(09. září 2008 18:53:49) :
Kubák(09. září 2008 19:43:48) : "Nové způsoby vedení boje se vám nelíbí a dřevce s jinými neobvyklostmi vám brnkají na hrdost"
Krásný paradox historickým šermířům vadí historické vedení boje jen místo "dřevce s jinými neobvyklostmi vám brnkají na hrdost" bych napsal že tradiční správné užití zbraní...;)
hejtman 09. září 2008 20:54:50
Kubák(09. září 2008 19:43:48) : Ano,holt je to tak.Pokrok nezastavíš.Nezbývá,než aby se konečně všichni řádně vystrojili,nebo na bitevní pole nelezli.Zdá se,že konečně nastává soumrak prostěradel.A opět,jak jsem zmínil dole,můšeš stokrát poučovat a radit,nejlepší však je osobní zkušenost.Která v tomto případě samozřejmě bolí.
cz.lev 09. září 2008 21:11:54
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 11. září 2008 23:11:05
malej 09. září 2008 21:26:52
kregan(08. září 2008 23:05:47) : dotyčný magore,máš štěstí,že jsi nevlezl do cesty mě! Važ příště slova než někoho takto nazveš,protože já byl obránce taky. Možná jsi ani nepochopil o čem to tam vůbec bylo. Zcela vidím tvé prolomení s Bilajzem přes pavézy do dřevců. Kdyby ti kluci chtěli (a to nemohli),tak by jste se tam ani živí nedostali.
Bilajz(09. září 2008 11:41:54) : No já na těch fotkách nic nevidím. Za to mám cca 150 fotek já a některé okamžiky přímo rychlosnímkovačem. A vše skoro nasvědčuje pro váš neprospěch. Některé snímky jsou rozporné,ale jen proto,že to jsou fotky. Počkám si raději na video.
Kubák(09. září 2008 19:43:48) : nevím co se ti nelíbí? Pořád lepší než ty kokotiny z gramatikou a další.
Jiří z Holohlav 09. září 2008 21:34:42
No to jsem rád ,žes to pochopil,romantických vojáků jsou plné hřbitovy.
Romantické je svítání v mlhách i večer u ohně,ale jak zadují rohy a Mars se ujímá vlády,není romantiky čas.
rytirjarda 09. září 2008 21:50:32
Jde vidět, že vám uniká, o co mi jde. Mně je jedno, co se v Přibyslavi stalo, ale chci, aby si všichni uvědomili, že mají zbraně a můžou ublížit. Tímto končím diskusi.
Wothan 09. září 2008 21:53:17
Přemysl: prosím, nešlo by to bez té pseudohistorické češtiny? Já vím že to některé z vás bere i když to moc nechápu, ale tohle prostě není staročeština - vyzní to podobně jako bys nosil oděv nebo zbroj jen "volně na motivy středověku" nebo mix historie a civilu. Tak buď piš/te opravdu původní češtinou, ale pak ti/vám nebude moc rozumět, resp. bude se to většině lidí špatně číst nebo moderní češtinou s kterou nikdo nebude mít problém - koneckonců nepíšeme na pergamen ale na net, moderní médium a probíráme tu moderní rekonstrukci bitvy, ne hist. událost. Dík.
kyklop 09. září 2008 22:00:49
neuniká jen ten způsob podání byl..zvláštní, ještě horší však bylo flame co tady ztropili někteří co ti chtěli pomoct a dělali to způsobem neodpovídajícím názvu debaty, byla tady ale i spousta takových, kteří se opravdu zajímali co se stalo a v podstatě se dozvěděli zprostředkované něco.. co mohlo být stejně tak divadlo jako jatka a tvou osobu, jinak jsem rád že jsi v pohodě:)
malej 09. září 2008 22:05:47
Wothan(09. září 2008 21:53:17) : tvé přání bude nevyslyšeno. Přemysl se zde objeví,tak 2x do roka. Což by jsi mohl vydržet :).
Wothan 09. září 2008 22:26:28
No jo no, mohl, ale bohužel není v tomhle ranku sám :-)
Jiří z Holohlav 09. září 2008 22:31:43
Wothan(09. září 2008 22:26:28) : Mno,mě tedy víc vadí to co připomíná povely filmové americké armády.
cz.lev 09. září 2008 22:40:37
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 09. září 2008 22:93:4
cz.lev 09. září 2008 22:44:23
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 11. září 2008 17:11:15
cz.lev 09. září 2008 22:46:39
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 09. září 2008 22:93:1
cz.lev 09. září 2008 22:47:21
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 11. září 2008 17:11:38
Bilajz 10. září 2008 13:35:01
PŘEMYSL(09. září 2008 18:53:49) : to vase nepadani bylo az pri te bitve o korouhve, kde jiz nebylo nic dane scenarem... a promin ale vasi paveznici by priste mohli mit aspon helmu, ne jen krouzkovou kapuci (i kdyz verim, ze pod nim byla kvalitni vycpavka)

malej(09. září 2008 21:26:52) : rad bych ty fotky videl, ja vim ze jsem pridrzel dve tycovky a do vznikleho prostoru se natlacil kregan. to ze jsme pak byli zerezani jak zito a celou bitvu o korouhve sme pak byli mrtvi je vec jina
rytirzubr 10. září 2008 19:41:56
PŘEMYSL(09. září 2008 18:53:49) : Tak nevím, pravděpodobně tě ani neznám, a ani netvrdím, že jsi tu ubožárnu udělal ty nebo někdo z tvé družiny, když jsem to ani neviděl, ale někdo to byl a já nemám důvod Jardovy nevěřit. K těm dvaceti boje-schopným se dalo docela dobře dostat, "čeče", a mám za to, že jsem vám nadělal pár vrásek (v dobrým slova smyslu), takže si nemyslím, že boj ve formaci nemusí být vždy nejlepší, ne pro mě. Zvlášť, když ty formace stojí dva metry od sebe a pitomě na sebe koukaj a neví co mají dělat. Jo já s tou bitvou problém neměl. Jardovo podaní sice nebylo šťastné, ale pravdivé. A proto se nediv, že se ho zastávám, věřím mu .
kyklop(09. září 2008 22:00:49) : U tebe mě zaráží, že ti stačí pohled na bojiště a máš přehled o tom, kdo kde byl a snad i kde si uprd. Jak tě znám, tak za půl roku se do této akce tak přimyslíš, že budeš vykládat nejen žes byl v bitvě, ale žes ji snad i pořádal.
Zubrům: Uvažte, prosím, své příspěvky sem, nenechte se ovládnout vášní jako já, i když chápu, že to není jednoduchý.
kyklop 10. září 2008 19:56:22
rytirzubr(10. září 2008 19:41:56) : milý rytíři, ano bojiště jsem viděl, bitvu ne. To jsem však již psal níže, také jsem psal, že mě zaráží při počtu učinkujících, který je znám a velikosti bojiště, že si toho nikdo další ze šermujících nevšimnul a nešel mu na pomoc. Vzhledem k tomu, že pokaždé když sem přispěješ ti musím vše znovu opakovat, doporučuji si diskuzi přečíst a přemýšlet než začneš někoho urážet, i když je pravda, že od tebe mi to už za ty roky ani nepříjde líto..ono není proč ;-)
žena lva 10. září 2008 20:13:49
pánové rytíři na bitvě sem nebyla a nijak mě to ani nelaka po tom co sem si tu přečetla Vy že jste chlapi?vždyt se tu hádáte jak děti na písku mamí on mě praštil a mě to bolí a pojd s tím něco udělat nebo tady budu řvát ještě hodně dlouho.díky bohu že v našich dějinách nebyli takoví rytíři jako Vy.to by mě zajimalo kde by sis vylyval svy pocity v době gotiky na netu asi ne vit?chudáčku zalez mámě zpatky pod sukni a nevylézej dokud z tebe nebude chlap pak z tebe může být teprve rytíř ale k tomu je ještě daleko takže hodně uspěchu auž nebreč a očernovaní cizí skupiny to ti fakt nepomůže.pa prdelko
rytirzubr 10. září 2008 20:23:08
kyklop(10. září 2008 19:56:22) : Neurážím,jen konstatuji.
malej 10. září 2008 20:55:51
Bilajz(10. září 2008 13:35:01) : můžeš mě popsat co jsi měl na sobě? koukl bych na fotky znovu samozřejmě nestranně :). Mě je tato diskuze celkem fuk. Protože to co tady jistý Jarda rozpoutal je zcela pasé a zažil to už leckdo (v menší či větší míře). Pobavil mě jenom tou pomstou a pak trochu rozesmutnil,ale klidně se na něj budu v bitvě těšit.
rytirzubr(10. září 2008 19:41:56) : dovolím si zaskočit za Přemysla,protože ti 100% neodpoví (prostě nechodí na ČŠko a vůbec na net minimálně). Je hezké,že hajíš člověka ze své skupiny. Jenže jsi to neviděl a vůbec se mě to zdá trochu přitažené za vlasy. Klidně to mohlo být dost zkreslené,protože stát se to doopravdy jak bylo psáno níže,tak se to vyříkalo hned po boji nebo večer. Takže prozatím tomu nevěřím. Jinak pokud si pamatuji byl jsi sice akční,ale nevím jestli to k něčemu vedlo. Ale když to tak vezmu asi jsi měl největší kuráž z útočících :),ale když se postavíš nám tak pochop,že ti párovka nepomůže. Můj pohled na bitvu: kratší,dravá a dobře jsem si zatepal - zkrátka gut. Víc jsem v tom nehledal a proto jsem byl spokojen.
Mimochodem,ty musíš Kyklopa asi hodně nesnášet co?
cz.lev 10. září 2008 20:59:54
příspěvek byl smazán użivatelem cz.lev 11. září 2008 23:11:39
Bilajz 10. září 2008 21:20:26
malej(10. září 2008 20:55:51) : jsme ti v bilomodrych varkocich. ja v barbute, kregan s salirem
rytirzubr 11. září 2008 13:37:44
malej(10. září 2008 20:55:51) : Jo to beru a s Kyklopem je to trošku složitější. Ale zeptej se jeho. V podstatě jsme kámoši. Je to s námi jak na horské dráze chvíli se nesnášíme a chvíli je to v poho. Samozřejmě, že mu nechci nijak ublížit, ale to on ví.
kyklop 11. září 2008 16:57:58
malej(10. září 2008 20:55:51) :
rytirzubr(11. září 2008 13:37:44) : V podstatě se známe od dětství a jsme teď dokoce vzdáleně příbuzní a naše rozpory se v poslední době týkají jen v náhledu na historický šerm.. asi to začnu řešit jako většina a přestanu se nazývat šermířem, chci se věnovat vojenské historii druhé poloviny 15. století, zvyk je však železná košile;-)
Siegfried 12. září 2008 10:24:49
kyklop(11. září 2008 16:57:58) :
Muhehe šermíř je od slova šermovat, celkem je to vystihuje... já jsem víc pro bojování :)
kyklop 13. září 2008 15:06:06
Siegfried(12. září 2008 10:24:49) : no a to prý neumím, tak jsou knihy, fakta.. a ten "klacek" správná volba..;-)
kyklop 13. září 2008 15:07:05
teda myslel jsem to šermování:-D
Broďan 13. září 2008 17:27:39
Stejně závidím lidem, kteří si hrajou na vojenský život a na válku v různých historických obdobích a nikdo jim nenutí punc "šermíře", jak se automaticky vztahuje ke "gotice" (s tím fekálním nádechem, že?). Kdo se trochu zabývá historií, tak se jistě přesvědčil, že šermu se ve středověku věnovalo nepatrné množství lidí z vyšších vrstev. Já vím, teď někdo vytáhne řezníky s tesáky a měšťanské šermírny, ale to byl čistě sport opět pro malou část populace. Ve vrcholně a pozdně gotických bitvách byl ale meč druhořadou zbraní a až od 60. let 20. století se kvanta nadšenců snaží představovat opěšalé (před chvílí za lesem sesedlé nebo se v bahně na louce brodící) rytíře, kteří zapomněli na svá kopí a mávají meči v domění, že jejich protivníci budou vyzbrojeni opět jenom meči. Zkrátka sci-fi, ať už se to někdo snaží odůvodnit vynaloženou dřinou v tělocvičně a nedostatkem pramenů apod. A přitom v novověkých armádách byly druhy vojska, jejichž primární zbraní byl palaš nebo šavle (kyrysníci, husaři) a ty také prodělávaly důkladný šermířský výcvik. Tak proč není výraz "šermíř" vztažen i na tato období? Např. "šermíři z 8. kavalérie", "šermíři ze sedmileté války", "šermíři z prusko-rakouské války" apod.
Středověký pikenýr je "šermíř", sudličník je "šermíř", kušiník je "šermíř", pavézník je "šermíř", arkebuzír je "šermíř", opěšalý rytíř je "šermíř". Tak proč nejsou šermíři taky tihle maníci, z doby, kdy hrál šerm v bitvách nepoměrně větší roli, než v gotice?
ir18.webgarden.cz...
ir18.webgarden.cz...
galerie.cacwa.cz...
www.austerlitz.org...
... no je to jen takovej blbej povzdech ...
Saša S. 14. září 2008 01:08:19
příspěvek byl smazán użivatelem Saša S. 15. září 2008 00:15:43
Siegfried 15. září 2008 09:40:02
kyklop(13. září 2008 15:06:06) :
Muhehe tak sem se vrátil z Hradeckého turnaje :) Nevím kolik tam bylo "šermířů" :) Ja narážel hlavně na urozené pány s družinami:) silva-nortica.rajce.idnes.cz...
Ale bylo tam dost trvdejch bojovníků...
silva-nortica.rajce.idnes.cz...
A o technice šermu to tedy často nebylo :) silva-nortica.rajce.idnes.cz...
Ale nějak sem těm lidem tenhle typ boje ve zbrojích věřil...
Sešel se tam výkvět lidí dělajících vrcholný středověk - tedy dobu asi nejplnějšího rytířského ideálu...
Jen je škoda, že rytíř jarda s rytířem zubrem nedorazili... třeba by nám všem ukázali jak se to dělá...
Muhehe muhehe, proč mi to v ničem nepřipomíná parodie na rytíře co jich jsou plné "gotické" bitvy...
kyklop 15. září 2008 09:52:05
Siegfried(15. září 2008 09:40:02) : :-) hezké, příště bych to rád shlédnul, alespoň jako divák.. teď se těším na Malešov na semináře
Jey-Jey 16. září 2008 09:37:03
Pokud se zaučuje nový šermíř, měl by dbát určité pokory před tím, kdo ho učí. Souhlasím s bodem 2, že mladší nebo začínající šermíř se nemá shazovat. Nehorázně mě rozčiluje, když mezi šermíři spatří ženu. Na tom není nic špatného, zejména pokud na tom má pořádný zájem a snaží se, chce něco být a něcodokázat. Dále mě rozčiluje ten, kdo říká "šermíři" těm, kdo bojují k mušketami a kyji. Vrr! Šermíř je ten, kdo se navlékl do kožené anebo kroužkové zbroje, jezdí na koni, používá meč a nože. Pomáhá potřebným, ačkoliv ne každý je takový. Tak se zamyslete, co si pod pojmem "šermíři" představujete. Howk.
mahy 16. září 2008 09:56:31
Jey-Jey(16. září 2008 09:37:03) : poposedni si, protože ty jsi úplně mimo mísu.I ti co bojují s mušketami mají po boku chladnou zbraň, se kterou(a teď nebuď překvapenej nebo zklamanej) se taky šermuje! Slyšíš to? Šermuje! Šermuje-šermíř. Furt nic?
Tvá úžasná definice šermíře:
,,Vrr! Šermíř je ten, kdo se navlékl do kožené anebo kroužkové zbroje, jezdí na koni, používá meč a nože.' Tak to mne opravdu pobavilo. Proboha nevím- jsi také jako mnozí co píší takové kokotiny dyslektik, dysgrafik nebo seš jenom dylina?Předem se omlouvám, ale tohle mi zase příjde jako psané od nevyzrálého chlapečka co je velikej řitíř. Zamyslel jsem se (dle tvé rady) a pod pojmem rytíř si nepředstavuji asi tebe.Howg též jsem domluvil.
Siegfried 16. září 2008 10:00:49
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 16. září 2008 10:16:07
Siegfried 16. září 2008 10:02:56
Jey-Jey(16. září 2008 09:37:03) :
buhehe buhehe:) to je jako z nějaký špatný fantasy...
pro mě je šermíř člověk co bojuje krátkou sečnou či bodnou zbraní a myslí si, že hlavní částí jeho aktivity je to "šermování" a vše ostatní je zbytečné, hlavně víc "šermovat"
kyklop 16. září 2008 10:25:18
Jey-Jey(16. září 2008 09:37:03) : hůůů to byl vtip? brrr tohle už prosím nikdy nedělej! takhle černý humor by mohl vést až k infarktu a mohl by být označen za veřejné ohrožení...
Jiří z Holohlav 16. září 2008 10:25:53
Jey-Jey(16. září 2008 09:37:03) : Uf.uf, vrrr,grrrr.HOWG!
Ač píšeš česky ,stejně vůbec nechápu co chceš sdělit.
Ronšperk 18. září 2008 11:33:10
Jey-Jey(16. září 2008 09:37:03) : Šermíř je člověk věnující se ....šermu. Ať už kordem, fleretem, šavlí, mečem. Nemusí jezdit na koni (to by byl jezdec) nemusí se do ničeho navlékat (mohl by to být návlek? :-) ). Může překvapivě být sportovní, rekreační, fantasy (převážná většina), historický. Pokaždé může a nemusí ztvárňovat různé doby. Výuka šermu šavlí probíhala v armádě mám pocit do nedávna. Není tedy problém dělat šrmíře k roku 1918. Zájem o historii není však podmínkou k označení šermíř. Nemusí pomáhat potřebným. To zpravidla zvládne i obyčejný slušný člověk a nemusí nutně mávat při tom čepelí čehokoliv.
Kde šermíř vyloženě být nemá, je jakýkoliv pokus o "historickou" bitvu. Tam by měl být člověk který ztvárňuje vojáka, dané doby, s danou zbraní (třeba sečnou). Nikoliv šermíře. Ztvárňuje boj, nikoliv šerm (to je jen jedna část boje).
Přestaň koukat na filmy, začni více číst a otevři oči ať ten závan romantizmu prohlédneš. Ani meč, ani zbroj z tebe dobrého člověka neudělá a z jiných také ne. Stejně, jako dobré srdce neudělá z člověka "šermíře". Šermíř není elita ani zvláštní záliba. Je to totéž co horolezec, modelář, astronom, či filatelista. Pouhý hobista. Plky o tom, jaký by měl šermíř být mi přijdou plané. Dobrý by se měl snažit být snad každý člověk. A vše k tomu potřebné se naučil, jak pravil Robert Fulghum, už v mateřské škole.
Řezník 18. září 2008 13:15:27
Jey-Jey(16. září 2008 09:37:03) : Tyvole nebyl jsi zmaštěnej když jsi to psal? Nebo jsi retardované ázerbajdžánské dítě a já jsem na tebe zlý?
kyklop 18. září 2008 13:47:22
Řezník(18. září 2008 13:15:27) : B) je správně ;-))))
Kubák 18. září 2008 14:21:03
Řekl bych, že Jey-Jey jen moc hrál DnD.
Řezník 18. září 2008 14:26:59
Kubák(18. září 2008 14:21:03) : Degeneráti and dyslektici? Tak to jo...:-) Jey-Jey, neber si to, já si nemyslim, že jsi debil. Jenom trochu hloupej, no...
ješek 18. září 2008 15:01:54
Ona ta Jey-jeyova myšlenka není zas tak zcestná. Když jí trošku vytrhneme z kontextu a podíváme se na to etymologicky (z hledisky logiky slov), možná tím chtěl říct zhruba toto: "Šermíř je ten, kdo šermuje. Kdo šermuje (podruhé vytrhávám kontext a zasazuji do vrcholného středověku) - ten, kdo je rytíř, a rytíř se má chovat slušně". Na Nobelovku to nemá, žel bohu v Jey-jeyově podání by to udělalo, s odpuštěním, deb*la i z Platóna.
Waffle 18. září 2008 15:11:42
Řezník(18. září 2008 13:15:27) : No vidíš, já jsem Jey-jeye považoval za výsledek tvého smylu pro humor. Nevěřím že tohle někdo myslí vážně. Pokud ano, je to člověk, kterému se rozpustil mozek z nadměrné konzumace Zaklínače.
Prcík 18. září 2008 16:15:12
Ronšperk(18. září 2008 11:33:10) :
Ronšperku, souhlasím s Tebou až na dvě věci.
"Šermíř je člověk věnující se ....šermu. Ať už kordem, fleretem, šavlí, mečem."
Do šermu lze zahrnout i techniky s jinými chladnými zbraněmi, včetně jejich kombinací či se štítem.
"Kde šermíř vyloženě být nemá, je jakýkoliv pokus o "historickou" bitvu."
Má tam být, ale musí vypadat jako postava, kterou ztvárňuje. Ale toto už je asi o slovíčkaření - je šerm součástí boje či boj součástí šermu? Osobně si myslím, že boj je součástí šermu - a pak má šermíř co dělat i na "historické" bitvě. :-P
Siegfried 18. září 2008 16:45:48
Prcík(18. září 2008 16:15:12) :
Myslíš, že kráječ sukna, který vylezl na hradby bránit své město se zbraní co zrovna dostal do ruky, byl šermíř ??? Ač se nikdy necvičil, narozdíl od souseda co chodil k nějakému potulnému mistrovi?
Šermířem ať si je ten kdo se jím při boji s chladnou zbraní cítí. Ti co nechtějí a nemluvěj o tom, že šermují podle téhle a támhleté školy asi šermíři těžko budou...
Nemluvě o tom, že to je dneska už laické všeobjímající označení pro lidi mající určitého koníčka...
Myslíš, že boj s puškou co má nasazený bodák je šerm? Může být a nemusí... je to o přístupu jedince.. ale velká část lidí co dělají spolky VH se tak rozhodně necítí. Cítí se být vojákem dané armády.
Spíše se šermířem cítěj ty "šermíři" co mezi lidi od VH přišli od tzv. historického šermu.
Já vnímám výraz šermovat hlavně pro lidi co dělají nějakou školu... :) A to jak v podobě, že chodí na hodiny šermu, tak v podobě, že tvrdí že bojují podle libovolného mistra...
Na bitvě se asi vyskytují oba typa lidí... a pokud se tam sešli se zájmem ztvárnit věrohodně boj dané doby, v rámci nějakého příběhu, myslím že to je dobře... pokud si tam přišli, "cinknout", léčit mindráky a pod. nepatří tam ani jeden z nich...
Karryn 22. září 2008 14:14:35
ještě bych ke všem těm pravidlům a tomu všmu přidala jen jednu maličkost. někteří lidi od šermu z jakých koli skupin nebudu jmenovat velmi podceňují ženy. Jasně beru že když tej holce není ete ani 16 tak to je jasný ale vynadat ženě za to že dělá třeba bubeníka tak to je trochu blbé ne? nepřijde vám to trochu jako diskriminace když podle většiny může bejt žena u šermířů jen jako markytána a i to už je až příliš? neřikám že to dělají všichni ale někteří ano
Andre 22. září 2008 14:51:28
Karryn(22. září 2008 14:14:35) : No sama si odpověz do jaké míry je to historicky věrné...
Ellene 22. září 2008 16:35:09
Andre(22. září 2008 14:51:28) : Historicky věrné? Proboha lidi, žijeme v 21.století to, že si na středověk hrajeme ,ještě neznamená, že budeme lovit zvěř po lesích a živit se jen tím, co vypěstujeme na polim tak proč by žena nemohla dělat to, co ji baví i kdžy třeba to není zrovna dějepisně košér podle některých... vy taky dodržujete všichni to že máte lenního pána a když on řekně skočíte třeba z hradeb??? Nebo nekoukáte na televizi nemluvě o používání pc právě proto, že to není historicky věrné ????
Jarwiks 22. září 2008 16:42:14
Ellene(22. září 2008 16:35:09) : Když můj pán zavelí vběhni do ledové řeky, tak vletím do ledové řeky.
Ženská v bitvě ať si klidně je, ale ať není poznat, že je to ženská a když ji prostě bacám, tak žádný auvej dávej bacha do koho mlátíš a samozřejmě ať kostým aspol. odpovídá době.
To samé bubenice ok. Ale at vypadá jako chlap (mladý kluk).

A pár jich takových znám a funguje to.

Žijem v 21.st. ale hrajeme si na historii pokud možno co nejreálněji a jsme humanističtí (někdy bohužel), proto třebas tolerujeme takovou zásadu jakou jsem popsal výše.
Řezník 22. září 2008 16:59:59
Karryn(22. září 2008 14:14:35) : Ženy nepodceňujeme, alespoň né ty, které si kvůli hobby upálí prsy a do kalhotek před bitvou zakomponují banán. Je jich ovšem naštěstí po hříchu nemnoho...
Andre 22. září 2008 17:05:58
Ellene(22. září 2008 16:35:09) : V podstatě tak jak to napsal Jarwiks.
Stejně tak, jako by ten bubeník měl být oděn do vlněného svrchního oděvu a ne dyftýnu, měl by i na pohled VYPADAT jako muž.
Jaký význam by mělo snažit se vytvářet dobové prostředí a fláknout tam do očí bijící non-sense? Proč to dělat?
Nechápu, jak to souvisdí s lovením zvěře.

Jinak když přikáži svým družiníkům, aby něco udělali, tak to prostě a bez remcání udělají. Stejně tak když mně něco řekne můj lenní pá, tak opět přikážu svým družiníkům a oni to opět bez remcání udělají.
A pokud by mi můj lenní pán přikázal, abych skočil z hradeb, zavolám mu felčara, protože vím, že až vystřízliví, bude mi za takovou službu vděčný...
Dáma s čápem 22. září 2008 18:15:55
Ellene(22. září 2008 16:35:09) :
Jarwiks(22. září 2008 16:42:14) :
Mně už se fakt nepodaří vypadat jako mladý kluk :-( a právě pro tuhle "diskriminaci". že ženská si jako ženská nezastřílí ani nezašermuje, se od původně zamýšleného hist. šermu pomaličku odkláním k fantasy nebo dokonce LARPu, protože tam mám snad aspoň nějakou šanci být žena i lučištník zároveň.... a taky mě snad nebude strašit ve snech sběrna keckařů :-S
Ale docela mě to mrzí.
Ronšperk 23. září 2008 15:27:29
Karryn(22. září 2008 14:14:35) : Říkej si tomu třeba diskriminace, jestli chceš. Ano černoch nemůže dělat středověkého rytíře a asiat těžko bude v roli vikinga přesvědčivý. Stejně, jako žena bez maskování vypadá uprostřed středověké bitvy zpravidla, jako špatný vtip. Klidně si bojuj, jako Xena, a choď do bitev, ale nikdy to nespojuj se slovem HISTORICKÝ a vyhni se akcím, které se o tohle byť někdy marně snaží. Dáma s čápem to evidentně pochopila. A opravdu v historii lidstva je málo období, kam se může žena napasovat, jako bojovník. Osobně nechápu co ženu vede k touze se midlit.

Ellene(22. září 2008 16:35:09) : Pro Boha! Někdo se asi snaží o hraní si na historii ale vždy se najde někdo kdo mu to spolehlivě zkazí.
Asi jako hra na písku a stavění z něj hradů a modelářská piplačka na maketě určitého hradu. Hraj si na písku, pokud tě to baví a stav si co chceš, ale stejně jako rada před tím. Nechoď s tím k modeláři co fakt maká na maketě a nikdy svůj výtvor za maketu nepovažuj.
Jiří z Holohlav 23. září 2008 18:53:40
Dáma s čápem(22. září 2008 18:15:55) : Hm,znám nejednu lučištnici.
Dobové oděvy skýtají mnoho možností k maskování.Na dobových bitvách je to sice nežádoucí,ale těch bohužel moc není a třeba v rámci Hradeckého turnaje patří lukostřelba k dámským kratochvílím.
Radim Vaňousek 23. září 2008 19:22:52
Ronšperk(23. září 2008 15:27:29) :
Ale fuj! "Myslivec myslí, že mYdlář mYdlil myš mejdlem." :-))))
ješek 23. září 2008 20:45:25
Radim Vaňousek(23. září 2008 19:22:52) : Midlit či mydlit? Toť otázka... Rozhodně nemydlit!
Ronšperk 23. září 2008 21:16:28
Radim Vaňousek(23. září 2008 19:22:52) : Midlit ve smyslu mlátit. Nikoli mýt se. Nečekám že to bude ve slovníku a vyjmenovaných slovech, když je to slang :-)
Radim Vaňousek 23. září 2008 21:17:16
Když ženskou, tak čistou :-)
kyklop 23. září 2008 21:31:13
Ronšperk(23. září 2008 21:16:28) : myslíš jako ekvivalet "být x bít" ? A to slangové slovo se podle nějakých pravidel píše s měkkým "i" nebo to je libovolný přepis slova, slangově používaného slova, v nesprávném významu?
kyklop 23. září 2008 21:34:10
Ronšperk(23. září 2008 21:16:28) : On ten slang totiž zřejmě využívá existující slovo "mydlit" v jiném významu, ale určitě ho neprzní změnou na nové slovo! Jde jen o přenesený význam..
Ronšperk 23. září 2008 21:37:15
Dobrá budu si to pro příště pamatovat. Bral jsem to opravdu podle být - bít. Asi citem než rozumem. Díky za poučení :-).
kyklop 23. září 2008 21:42:02
Ronšperk(23. září 2008 21:37:15) : to nic kdysi jsem musel opravovat spousty a spousty diktátů, nebylo to myšleno zle, jen prostě vysvětlení;-)
Radim Vaňousek 23. září 2008 21:54:01
Vzhledem k tomu, že amerikanizace a zjednodušování jazyka českého je stále intenzivnější. Začnem psát být- bít ...jako "beat" a Být - Bít jako "Big beat."

No nic, je to blbost... :-D
Ronšperk 23. září 2008 23:16:33
kyklop(23. září 2008 21:42:02) : Já to tak beru ;-)
Akáda 23. září 2008 23:29:38
kyklop.. Ronšperk muhehehehe a jaké i napíšete ve slově ciment?
kyklop 24. září 2008 03:24:49
Akáda(23. září 2008 23:29:38) : :-)))) dostals mě!:-))))
Akáda 24. září 2008 07:11:47
kyklop(24. září 2008 03:24:49) : Pardón za off topic.
Mě totiž midlení pobavilo nejvíc tady za poslední dobu. Já prostě s i/y vytrvale bojuji, a než sem něco hodím musím si to aspoň 2x pomalu přečíst, protože jinak bych nastojistě vyhrál 1. místo v chybách. Co už se mnou, když bity a Byty jsou mi 1000x více nakloněny jak i/y.
Karryn 24. září 2008 09:39:43
Ronšperk: jestli chceš vědět co ženu táhne do boje tak ti to mile ráda řeknu. je to v podstatě to samý co vás chlapy. Když to tak řeknu tak chceme si aspoň trochu připadat že sme něco víc než z nás porát děláte vy a rozhodně ne všechny ženy baví deně stát u plotny a čekat na manžela až přijde z práce aby jí jen řek kde je oběd (popřípadě večeře) a u toho ta ženská má ještě uklízet mejt nádobí a hlídat děti. zkus si to někdy sám a poznáš co to je odpoledne ete písnu teď musim jít
Jiří z Holohlav 24. září 2008 09:48:22
Karryn(24. září 2008 09:39:43) : To je fakt dobrý důvod - jsi nespokojená se svým domácím postavením,tak vyrazíš válčit mečem ,aby ses odreagovala tlučením cizích chlapů....
Siegfried 24. září 2008 09:55:55
Ellene(22. září 2008 16:35:09) :
Jako vždy si nezklamala. Představ si, že stále se živíme tím co se vypěstuje na poli. Pouze už je mnohem méně těch co na tom mají nějakou zásluhu. Ale ještě furt všechno rostlinné co jíme musí někde vyrůst, stále to neumíme syntetizovat:)
Jinak hrubě nechápeš historické souvislosti. Pán ti samozřejmě může přikázat cokoliv, ale protože jeho moc stojí a padá s jeho vazaly tak s nimi jaksi neplýtvá, že?

Dáma s čápem(22. září 2008 18:15:55) :
Myslím, že jako lučištník, pokud budeš patřičně mužsky oblečená můžeš být i na historii... stejně jako na spoustě jiných pozic, pokud to opravdu chceš... ale možná kdybys vyzkoušela býti dámou u Hradeckého dvora kde se pro tebe muži bijí a střelba z luku je naprosto normální kratochvíle, třeba zjistíš že to má své kouzlo... :)))

Karryn(24. září 2008 09:39:43) :
Řekl bych, že už to z vás pěkně dlouho nikdo nedělá... spíš máte nějakej midrák a děláte si to (aspoň ty co se vztekaj) ze sebe samy... Každopádně když jdeš do válčení tak počítej s tím že budeš bita. A upozorni své kamarády aby se o tebe nestrachovali jako o ženskou, ale jen jako o jiného chlapa v jednotce... není nic trapnějšího, když se po té co vodděláš ženskou alá chlap, na tebe vrhne banda jejích kamarádů a chtěj ti namlátit že si ztloukl holku... :))

Základní problém je, že když už to chceme hrát takhle tak to musíme hrát se vším všudy... tedy ikdyž to bolí a není to příjemné .))) Ale ten hloupý ochranářský pud k samičkám ze sebe dostat, to je potíž co chlapi?
Pike 24. září 2008 09:59:57
Karryn(24. září 2008 09:39:43) : Ale prosím, tomu snad nic nebrání. Dnes už mají ženy snad možnost se realizovat, jak je napadne, a dívka mávající mečem překvapí své okolí méně než chlap s vyšíváním. Je ale tak těžké pochopit, že na akcích, které se snaží budit alespoň vizuálně dojem oživlé historie, nemá (nezamaskovaná) žena - bojovnice co dělat, protože tento dojem zkrátka ruší? Zatímco na fantasy a pohádkových akcích proti ní téměř nikdo neřekne ani "popel"?
Osobně se ale domnívám, že právě historie nám skýtá spoustu krásných příkladů toho, že žena může být "něčím víc" právě svojí ženskostí namísto toho, aby si hrála na muže.
Indyján 24. září 2008 10:11:36
Siegfried(24. září 2008 09:55:55) : Kolikrát bych místo běhání po poli radši seděl před stanem a šil. Jsem ženská??
Jarwiks 24. září 2008 10:27:41
Karryn(24. září 2008 09:39:43) : Fuj přežitý fenimismus... myslím že v moderní společnosti toto dávno funguje tak, že část pracídělá muž...kolikrát i uvaří a část žena a pokud máš za chlapa člověka, který aby uživil rodinu maká 12tky či 16tky v fabrice.. tak si piš že přijde dom a bude chtít teplé jídlo. To je logické a přirozené.

A jinak stojím si za svým. ženská v bitvě nemá co dělat. A pokud tam jde musí být kvalitně zamaskovaná a tak, že to není poznat. Samozřejmě ještě dobovost k tomu, žádnékecky. A počítat s tím, že když dostaneš pořádnou prdu tak dostaneš pořádnou prdu, že se občas podaří prorazit i přilbu a dochází k zraněním a že na tebe nikdo nebude brát ohledy.

Prostě v historii ženské jako chodící vojandy na lusknutí prstů neexistovali. Jak popsal siegfried, je spousta jiných pozic a býti dámou u Hradeckého dvora jak navrhoval Dámě s Čápem, kde se pánové o usměv dámy byjí, skládají verše atd. je taky dosti zajímavé. Kor, když jsou tam i kratochvíle pro dámy (tance, střelba z luku, házení věnců na meče pánů atd.

Pokud chceš být poznatelnou ženskou v bitvě tak Fantasy...ale ne Historie!!!
Jarwiks 24. září 2008 10:28:29
Sakra viděl jsem rudě...zas jsem si to po sobě nepřečetl.;-)
Dášenka 24. září 2008 10:33:26
Jarwiks(24. září 2008 10:27:41) : Mnohem větší legrace je, když hází pánové a dámy se natahují seč můžou...

Jinak si mysím, že touho po mávání mečem vychází z nedostatečného hmotného zajištění na akci. Pokud ženě připravíš pěkné zázemí, kde může sedět, vyšívat, povídat s přítelkyněmi, vařit, nebo jen lenošit, veme odpočinkovým víkendem jistě zavděk, pokud ovšem nemá odpovídající vybavení a nezbývá jí, než se v nevalném oděvu někde "popeli", vařit v ešusu a sedět na zemi, pak se nedivte, že když si chce akci užít, chce i do boje...
Dáma s čápem 24. září 2008 10:33:54
Siegfried(24. září 2008 09:55:55) :
Karryn má pravdu přinejmenším v tom, co nás táhne do boje. Vy chlapi, když si potřebujete vybít agresi, jdete se bít. Ženská může maximálně tak zflákat děti :-) ale předpokládám, že tohle není hnacím motorem hist. bitev, to byste se asi pozabíjeli. Mluvím samozřejmě v nadsázce, ale je pravda, že žena může mít úplně stejnou potřebu projevit sílu, jakkoli je jindy ženská a něžná.
Pro mě například by bylo ideální zašermovat si s chlapy a zbytek dne se nechat "dobývat" co dáma. Otázkou zůstává, zda by se k obojímu našel nějaký dobrovolník :-DD Každopádně jsi mě navnadil na Hradec, můžeš mi prosím dát nějaký odkaz na stránky nebo něco, z čeho bych se dozvěděla víc? Nevím o tom všem ještě mnoho... a Hradec je od nás dost daleko, takže jsem tam nebyla...
Souhlasím s tebou, že když je ženská za chlapa v boji, tak má být brána jako chlap, jinak tam nemá co dělat. Protože bojovat s nepřítelem a zároveň se svým ochranitelským pudem, to by bylo na rytíře moc a není to fér.
Dášenka 24. září 2008 10:39:04
Dáma s čápem(24. září 2008 10:33:54) : stránky turnaje: www.hradeckydvur.net...
je to vážně príma zkušenost, ale chce to spoustu vybavení, nebo nějakou partu, co už tam byla...
Kdybys chtěla nějaká další info, písni mi na lidech ;-)
Jarwiks 24. září 2008 10:51:08
Dášenka(24. září 2008 10:33:26) : Mno pokud si při natahování se na svých dlouhých šatech poskočí a pak si je při dopadu nějak přišlápnou, či se sráží v letuurčitě to legrace je. Fuj to jsu ale škodolibý, ne upřímě věřím, že je to legrace samozřejmě v jakékoliv variantě;-) Mslím, že na toto téma budu na příštím hradci po večerech provádět sociologický průzkum. Muhaha:-D

Ad. hmotné zajištění, máš úplnou pravdu. Holky u nás v skupině, ale i v jiných (Velkomoravané, Gunnar, Aštera, Zemani, samozřejmě svým zaměřením Hradec atd.) jsou velmi rozumné;-) Kolikrát si bud spolu, nebo každá skupina zvlášť vyhradí někde koutek. Pár kožešin, dek. korálky karetky, hřebenové stávky a už jedou tkanice. Pokecají u toho a když se jim ještě podaří něco střelit tak mají aj vyděláno na utratu.

Ps. Budu k vám moct chodit v noci loupit do kuchyně pokud budete v tánoře Johanitů;-)?
Dášenka 24. září 2008 11:20:58
Jarwiks(24. září 2008 10:51:08) : jen aby na vás při tom průzkumu nepřišel Robin Hood :-D
Add loupení: zkusit to můžeš, ale je otázka, zda to přežiješ....
Ronšperk 24. září 2008 11:45:50
Karryn(24. září 2008 09:39:43) : No já když jdu do melty, jdu tam s tím že nějakou slíznu. A je mi vlastně jedno jestli to ustojím. Testuji sám sebe. Baví mě silnější soupeř. Máš tedy stejné pohnutky?
Pokud chceš boj máš dnes x možností kde jinde si jej vyzkoušet. Existuje mnoho vojenských klubů, které se věnují dobám, kdy žena je plně zapojena do vojenských operací. Pokud máš ráda historii, nebudeš jí vědomě prznit, ale kopírovat.
A k tomu druhému. Nezlob se na mě, ale nikdo z vás nic nedělá. První krok k vyčlenění někoho ze společnosti udělá většinou ten někdo tím, že se nějakým způsobem označí a začne sám sebe stavět do role utiskované. Napíšu ti pár bodů, které nemúžeš změnit:
1. Jsme savci. Patříme do skupiny kde jsou samci obvikle větší a silnější než samice. Z důvodu obrany a udržení životaschopnosti druhu, zajištění přežití.
2. Rozdíl mezi námi je větší než jen vnější pohlavní znaky. Mentalita i způsob chvání je rozdílný. Nikdy jsem nesoudil zda je někdo horší či lepší. Je to jiné. Protože máme ve světě pro zachování druhu jiné úkoly. Nejsme hermafroditi.
3. Instinkty, které máte vy my nemúžeme získat a naopak. Muž – lovec, žena – matka, to jsou role, které nám dal Bůh při stvoření, nebo evoluce (jak kdo chce). Trvalo to miliony let. Nejde to tedy hned převrátit.
Nevidím, že by jste byli něco méně. Naopak. Jsem normální mužskej, tedy v ženě vidím vždy něco co mne přitahuje :-). Vidím ženu jaká je a nepovažuji to za nevýhodu. Je menší a slabší a přesto dokáže hýbat s těmi většími a silnějšími. Nespatřuji v tom něco méně. Upřímě žijeme v jednom ze dvou světadílů. Kde mají ženy takovéhle postavení. Nikde jinde tomu tak není. Tam by mohli ženy naříkat.
Stejné názory o stání u plotny a čekání na manžela jsem četl již od Sufražetek z konce 19. století. Myslím, že od té doby se mnohé změnilo. Jednak většinu práce doma udělají výdobytky civilizace, jednak mnoho žen pracuje a má slibnou kariéru. O tom, že to s dětmi nejde, je druhá věc, ale potomci jsou rozhodnutí každého a čistě svobodné. Uklízí se myslím doma normálně a dělají to oba. Alespoň u nás. To hlídání dětí mám odzkoušené a je to fajn. Zavřu do pokoje vysypu lego a je ohlídanej :-). Navíc tohle je snad na každé domácnosti, jak si to zařídí. To bych také mohl fňukat, jak to mám těžké, že musím pořád dodělávat nábytek do baráku a kde jakou poličku a do toho starost o auto.....:-). To sem snad nepatří.
Tady jde o jinou věc. Pokud předvádím bitvu a naběhne na mě metr devadesát chlap jehož rány jsou reálné a tedy tvrdé. Výsledek pro dívákovo oko je jasný. Boj. Pokud na mě naběhne metr sedmdesát s plavými vlásky pod přilbou a dmoucí se hrudí pod brní už tohle vypadá divně. O boji v takovém případě příliš nemluvím, protože pokud jsem tu čest měl, tak rány které jsem „kryl“ byly „naváděné“ na štít. Pro divákovo oko....?
Pokud bude v bitvě žena a nebude to poznat a nebude hlídána partou výrostků co se jí snaží chránit tím, že ji sice pustí do bitvy, ale následně zmidlí každého kdo jí klepne, tak proč ne. Já se jí už nějak vyhnu. Ale stejně hloupě jako žena v bitvě by vypadala asi markytánka v mém podání. Myslím že mnoho lidí by se hodně nasmálo, kdybych se snažil v šatech producírovat mezi raněnými s oddúvodněním, že přeci dělám co mne baví a nesmíte tu historii tak „žrát“.
Ronšperk 24. září 2008 11:50:40
Dášenka(24. září 2008 10:33:26) : To už je na daných dámách, aby si na svých protějšcích takové vybavení vymohly. Nepochybuji, že to snadno dokážou :-).
Siegfried 24. září 2008 11:53:30
Ronšperk(24. září 2008 11:45:50) :
Muhehe inspiroval si mě... zkusím si někdy střihnout feldfrau... stejně rád šiju :)
Pike 24. září 2008 11:59:56
Siegfried(24. září 2008 11:53:30) : Mě zase naše děvčata přesvědčují, že bych si měl zkusit zahrát lazebnici. ;-)
Ronšperk 24. září 2008 12:00:59
Dáma s čápem(24. září 2008 10:33:54) : Ale na to můžem snadno vymyslet hru. Ne tak nebezpečnou, ale zato stejně náročnou. Dívčí kastel. Snadno se pak vybiješ na pánech a pánové se budou moci přetrhnout. Stačí jen chtít a dojet na akce, kde se to bude pořádat. :-)
Triss 24. září 2008 12:24:48
Ach jo, tahle debata už tu byla a ne jednou. Naposledy se téma ženy v boji řešilo v diskusi, která se jmenovala tušímže "Holky šemířky" a taky tušímže se to "zvrhlo" v dost zábavnou debatu o testování pohlaví hmatem :-D řvu smíchy ještě teď..........

Když to tady čtu (po dlouhé jsem se totiž podívala, co se tu vlastně zase řeší), tak mě napadá něco o hrachu na stěně........ Prostě, kdo (rozuměj "která") opravdu chce, tak se dokáže realizovat podle své chuti a přání a bez prznění historie. Ať už jako markytánka nebo bojovnice s mečem, sekerou, kopím nebo jinou chladnou zbraní a nebo třeba s lukem v ruce. Jako příklad může posloužit moje kamarádka, která má krásné dlouhé vlasy, výšku asi 165, ale dokáže se do bitvy zamaskovat naprosto dokonale a své nepřátele v bitvě vypíná šípama s neuvěřitelnou přesností. Já osobně střílím taky, ale jen na turnajích ostrýma a myslím, že mi to taky celkem jde. Do bitvy nejdu ze dvou důvodů: 1. na to, abych vypadala jako chlap, bych potřebovala radikální hrudní zásah plastického chirurga :-D 2. Baví mě fotodokumentovat. Takže, milé dámy, nemá cenu řešit diskriminaci na bitvách, jsou jiné životní situace, kde je tohle téma žhavější a aktuálnější. Spíš navrhuju zaměřit úsilí na tu samotnou realizaci, třeba jak už tu napsala Dášenka na zázemí tábora, pořádný kostým, dobovou kuchyni, organizaci různých nebitevních aktivit atd. atd. atd........ :-)

Ještě drobnost. Mám dojem, že tenhle pocit "nevyužitelnosti" v bitvě mají spíš holky, co dělají gotiku. U raně středověkých skupin a akcí jsem se s tím ještě nesetkala. Třeba se pletu, ale myslím, že tam mají ženy práce i zábavy víc než dost :-)
Ronšperk 24. září 2008 12:34:24
Triss(24. září 2008 12:24:48) : U nás to funguje už podobně. Ostatní, k tomu myslím také dojdou.;-)
Dáma s čápem 24. září 2008 12:55:41
Ronšperk(24. září 2008 12:00:59) :
Konečně slovo konkrétní a povzbudivé. Dík, snad se dozvím včas o takové akci, která by to splňovala. Už se těším.
Co se Tvé odpovědi Dášence týče, ano, je na dámách, aby si takové vybavení vymohly. Akorát jsi zapomněl na alternativu, kdy si dáma jaksi nemá na kom vybavení vymoci, páč nikdo takový není - a pak je to opravdu problém, ponivač je to otázka peněz, takže když to bude moc náročné, padá pro mě i tato možnost. Ale jestli je jediná nebo jedna z mála, pojedu, kdyby haranti neměli mít na mlíko (respektive spíš na skripta :-D)

Jarwiks: no jo, ale mě ruční práce nebaví a neumím je... :-(
Dášenka 24. září 2008 13:03:22
Triss(24. září 2008 12:24:48) : Ani ne tak gotiky jako "všegotiky" ;-)

S tím vymáháním vybavení je to asi opravdu těžké, zastánkyně "mečování se" obvykle patří do skupin, kde největší vymožeností je zahradní gril. Teď to neberte jako urážku, je to konstatování faktu, ty, které dělají historii pořádně, nemelou dokola o tom, že je nefér, že holky nesměj do bitvy, ty se prostě oblíknou, zamaskujou a jdou... Holky od Pražanů s diskriminací problém nemají, Bghíra jakbysmet a Triss jsem přistihle letos na WB, jak chudáky nepřátele kosí z opevnění...


Dáma s čápem(24. září 2008 12:55:41) : tak jenom přisedneš a budeme drbat okolo procházející chlapy :-D
Triss 24. září 2008 14:05:49
Dášenka(24. září 2008 13:03:22) :

Na WB jsem to určitě nebyla já, ale určitě Sarenka, Veverka nebo jiná neohrožená raně středověká žena :-) Já jsem pálila letos na Rogaru do terče :-) Ale to je jen malý nepodstatný detail :-)

Jinak můžu se přidat k tomu pozorování a drbání chlapů? :-D Mě totiž strašně štve to, že naši chlapi furt pozorujou a drbou kolem procházející ženy. Teda, ne že by mě štvalo to, že se dívají a drbou - ať si to užijou, ale štve mě to, že já nemám dámskou společnost, se kterou bych mohla drbat zase chlapy :-D A třeba na takovém Wolinu, kde chlapi chodili zásadně nahoře bez, by materiálu bylo dost a dost :-D
Kain 24. září 2008 14:30:09
Triss a Saren jsou takový můj alkoholtester, až si je začnu plést, je čas přestat pít...ještě se to nestalo:-)
Ronšperk 24. září 2008 14:31:13
Dáma s čápem(24. září 2008 12:55:41) : Pak ti nezbývá, než přidat se ke združení, které takovým vybavením disponuje a spolupodílet se :-). Náročné se odvíjí od sociální výše postavy, kterou budeš ztvárňovat. Žebračka tě vyjde na pár korun, ale příslušnice rodu Vítkovců na několik set tisíc a agitační náborové středisko :-)

Dášenka(24. září 2008 13:03:22) : Souhlas. Dámy přijměte mou poklonu.
Siegfried 24. září 2008 14:35:40
Kain(24. září 2008 14:30:09) :
Možná myslela Ratatosk :) ještě nejsme v těch lidech na RS tak zběhlí :)))
Karryn 24. září 2008 14:36:05
takže omlouvám se že sem to nemohla dokončit ale jaksi sem musela jít něco zařídit. takže abych to dokončila teď ono když máte nějakýho týpka třebas pikenýra a čouhá mu z pod přilby dlouhej cop tak to asi taky není moc extra skvělý co? a takovejch taky je a pardon ale s mým postavením v domácnosti? i am sorry. já nejsem ničí manželka no fuj to by mě museli zastřelit kdybych něco takovýho jako svatbu chtěla uskutečnit. jo a mimochodem jak už tu bylo řečeno a s tím plně souhlasím že jsem v 21.století a mám dojem že teď rovnoprávnost žen a mužů a je to trochu blbý od vás takhle to ženským vpálit do xichtu ať si jdou hledat něco jinýho? to pardon ale tu ženskou baví to co vás a já třeba se zbraněma vyrostla a když se mi něco stane tak mi to je jedno život jde dál přežila sem horší věci a to že dostanu po hubě by nebylo prvně a jasně na bojiště nepatřej ženský co si deně jakujou nehty a choděj porát ke kadeřníkovi aby jim obarvil vlasy zase na tmavo a pak na světlo a takový co se jenom malujou to nejsou ženský takový jako maj bejt to už sou rozmazlený fifleny a sem zvědavá co by taková ženská udělala kdyby najednou neměla prachy a nemohla si to vše dovolit ale některý ženský sou bojovnice i v norm životě protože musejí bojovat s životem jakej maj to sou ty správný ženský
Dáma s čápem 24. září 2008 14:56:15
Karryn(24. září 2008 14:36:05) :
No já myslím, že když máš na hlavě pořádnou přilbu (helmu?), je tý helmě jedno, kolik přelivů zažily vlasy pod ní. Jinak jsem nějak nezachytila poselství tohoto příspěvku...

Ronšperk:
super, jenže jako o žebračku se o mě asi rvát nebudou :-DD nebo se mýlím...?..no zjistím, co se dá a udělám, co se dá a uvidíme...

no a všeobecně: nějaké genderové stereotypy jsou a budou, s tím nenadělají nic ani chlapi ani ženský...jenže někdy dá práci tenhle fakt přijmout...i mně to trvalo...
Jiří z Holohlav 24. září 2008 14:57:39
Triss - V těch starších časech se opravdu žije jinak,dokonce mám pocit ,že se tam dámy baroktních tvarů objevují zřídka,zatímco allgotika jimi jen kypí.
Kain 24. září 2008 15:05:54
Karryn, ale tady si manžela najít můžeš, zrovna mě jeden napadá, je velký, urostlý, názory má podobné, jako ty, a dokonce má také dvě "r" v přezdívce!:-)
Jiří z Holohlav 24. září 2008 15:29:30
Kain(24. září 2008 15:05:54) : "l" ,jasně Troll.....
Kain 24. září 2008 15:42:17
No jo, dvě "l"tam má, ale "r" taky (říká si přece Troll. jr.)
Ronšperk 24. září 2008 15:45:07
Karryn(24. září 2008 14:36:05) :
Je na tomhle něco nejasného?
"Pokud bude v bitvě žena a nebude to poznat a nebude hlídána partou výrostků co se jí snaží chránit tím, že ji sice pustí do bitvy, ale následně zmidlí každého kdo jí klepne, tak proč ne."

Rozhodni se co tě baví. Jestli mlácení, nebo historie. Pro obé jsou ekvivalentní akce a dá se to tedy separovat.

Dáma s čápem(24. září 2008 14:56:15) :
O pěknou žebračku? Proč ne. Pěkně udělaný drnohryz je tisíckrát lepší a zaslouží uznání daleko více, než všegotický erorytíř. :-)
Ratatosk 24. září 2008 16:21:27
Triss(24. září 2008 14:05:49) : Drbání kolemjdoucích chlapů je dobrý nápad:-)) (ale bacha, aby to nevzali doslovně...no nicméně i to drbátko máme....:-)) ). Jen jestli to budu stíhat, pořád mám na akcích co dělat, obzvlášť na Wolinu, kde musím prolézt všechny stánky, tedy hlavně ty se šperkama:-))
Triss 24. září 2008 18:58:05
Ratatosk(24. září 2008 16:21:27) :
Nojo, na to úžasný drbátko jsem úplně zapomněla a jestli si dobře pamatuju, tak někteří se nechávali drbat velice ochotně a dokonce to i vyžadovali :-D :-D A šperků není nikdy dost, ty jsi nejlepším příkladem :-)
Triss 24. září 2008 19:03:07
Kain(24. září 2008 14:30:09) :
Kaine, jestli si někdy spleteš mě a Saren, tak to bude opravdu vážný.......... :-D :-D Moje lehce barokní silueta (minimálně nahoře) a Sarenky krásně gotická spolu s rozdílem 20cm a stejně tolik kg se fakt jen tak zaměnit nedají :-D :-D
Dášenka 24. září 2008 19:59:22
trapně jsem se spletla...
Veverka to byla, omlouvám se moc...
Nicméně na podstatě sdělení to nic nemění, doufám.

V našem drbacím kroužku je vítán kdokoli. Ale na Panský k tomu drbání a šití budeme ještě vařit...
Ratatosk 24. září 2008 20:49:14
Dášenka(24. září 2008 19:59:22) : Nic se nestalo:-) a taky myslím, že to na podstatě nic nemění.
Panská...tak to mi opět nevyjde (
to budu slavit jisté nepěkné výročí kdesi na Moravě:-) ). Mně snad nezbude nic jiného, než jet na jaře na Libušín, abych ty kostýmy, které jsem šila na hradecké akce, alespoň někde využila:-)
Triss(24. září 2008 19:03:07) : No právě, pak budem mít na drbání frontu zájemců, že nebudem dělat nic jiného:-)))
Jiří z Holohlav 24. září 2008 21:04:56
Dášenka(24. září 2008 19:59:22) : Jo Veverka ..to je čiperka a střílí jak sám Robin.Přijde mi škoda toho chybějícího 13. stol.Mezi námi a románci je propast času,takže se často kryjí významné akce.
Bonemina 24. září 2008 23:33:30
Koukám, že se tu vytváří dámský drbací spolek, tam nemůžu chybět :) Dodám i ruční práce a nějaké to kuchtění a tak. Bojové náčiní už jsem ale odložila. Mě to nějak přestalo bavit, pobíhat po bojišti s fustibalem a trefovat se do protivníka. Navíc jako chlap nevypadám (díkybohu) a transvestickýma choutkama vcelku netrpím. Ale celkem pěkně si zabojuju i tak, jako součást civilních sborů, při klasickém "a teď vojsko poplení, povraždí a poznásilňuje civilní obyvatelstvo". I ke zranění se dá takhle krásně přijít, letos na Wothanburku jsem si přivodila krásnou zlomeninu nosu, ani jsem nemusela škádlit žádného chlapa s mečem a oblékat se kvůli tomu do zbroje. A když už na mě přijdou sadomasochistické chutě, vybiju se mimo bitvu, večery u ohně skýtají množství příležitostí, jak někoho zmydlit :) (Že, Veverko? ;) )

Takže já pro sebe ten smysl bitev nějak nevidím. Začínala jsem jako nadšené tele co chce umět bojovat s mečem a došla k tomu, že bitva je takové to nutné zlo, aby se pořadatelům vyplatilo zařídit nějaký ten historický víkend.
Ronšperk 24. září 2008 23:55:08
Dámy. Máte můj obdiv. Lépe dokázat že o boji to není, snad ani nejde. Vaše síla se s tou bojechtivou náladou nedá srovnávat. To je síla ženy! :-)Díky.
Dáma s čápem 25. září 2008 00:47:37
Bonemina(24. září 2008 23:33:30) :
Lituji, jsem ve vývojové fázi "nadšené tele" . Snad z toho vyrostu dřív, než zajdu sešlostí věkem :-)

Týjo, fakt se plení, vraždí a ZNÁSILŇUJE civilní obyvatelstvo?? Tos mě zase namlsala :-DD A kdeže to, abych tam nechyběla? ;-)
Bonemina 25. září 2008 01:27:10
Dáma s čápem(25. září 2008 00:47:37) :
Co já vím, tak na raně středověkých akcích se znásilňuje snad všude. Oni se ti chlapi občas sice brání, ale... :)

Každopádně letos se pěkně "znásilňovalo" například na Rogaru, otrokyně dostaly režijní povel, ať se moc nebrání, ale nejsou ani příliš povolné. V reálu to vypadalo například takhle: theodoraheller.rajce.idnes.cz...
Pyroh 25. září 2008 07:51:59
Karryn(24. září 2008 14:36:05) : Ummm, pravidla sice někdy jsou od toho, aby se porušovala, ale zkusit popracovat na interpunkci a kapitálkách na začátcích vět by šlo, ne? Potíž to je s delšími větami, kde se pak dá blbě vyznat. Nebo můžeš zkusit psát jednodušší věty. Začátek by mohl být(bez kapitálek): já se omlouvat. muset zařizovat. muset něco dokončit: když chlápek. chlápek pikenýr. chlápek mít cop. Atd
Je to docela přehledné.

Co se týče "rovnoprávnosti", přijde mi někdy poněkud stupidní "přefeminizovaná" interpretace. Buď vrcholně stupidní (ve všech činnostech mimo plození dětí půl na půl), nebo hodně stupidní, tzv. volní. Tzn. když chlap chce vyšívat, může se stát švadlenkou. To není nic až tak špatného, problém je, když šít neumí, je línej si něco nastudovat, a pak, když ho se smíchem vykopnou z konkurzu, začne pořvávat, že to je diskriminace.

Blíže k "mydlení" - chlap chce bejt striptérka, fakt má od pěti let takovej sen, žena ho doma bije, tak se chce realizovat ve striptýzu. Ale nesnáší bary pro teplouše, chce bejt striptérka. Půjde rovnou do baru, nasadí si paruku (cop zpod přilby), umělá prsa (dámský šaty) a hnusnou rtěnku, přičemž si ho nějak schová (třeba "prsaté" kyrysy)? (doufám, že analogie s ženami, kde je na první pohled vidět, že jsou to ženské, co se blbě snaží vypadat jak chlap, je jasná).

Ne - když chce bejt fakt dobrá striptérka, nezbývá mu nic jiného, než zajít na kliniku a nechat se přeoperovat na ženu - a pak ať se snaží.

Výhoda je, že kvůli nepoznání ženskosti ani není třeba se nechat přeoperovat.
Dáma s čápem 25. září 2008 08:47:12
Bonemina(25. září 2008 01:27:10) :
No jak se znám, tak při mým štěstí budu jediná, koho plenící vojsko nechá utéct, bééé :-((
kregan 25. září 2008 10:13:22
Pyroh(25. září 2008 07:51:59) : No, potkat v bitvě skupinu ozbrojenejch ruskejch koulařek, tak se radši zdekuju někam do našich zadních řad.
Siegfried 25. září 2008 10:19:28
Pyroh(25. září 2008 07:51:59) :
Slovo které ci chtěl použít zní "verzálky".
Kapitálky jsou něco jiného. To nic nemění na tom, že tě mám stále v oblibě.
MUHEHE
Triss 25. září 2008 10:56:35
Dáma s čápem(25. září 2008 08:47:12) : No zrovna na letošním Rogaru mě plenící vojsko vikingů dost pobavilo. Když vyplenilo společný tábor slovanů a varjagů, kteří měli tedy ty svoje otrokyně, tak si sice odnesli truhly plné lupu, zraněné odtáhli vzorně na štítech, ale...........OTROKYNĚ VŠECHNY NECHALI V TÁBOŘE A ANI SE JICH NEDOTKLI!!!!!!!! Viď, Bonemíno :-)
Jiří z Holohlav 25. září 2008 11:10:34
Triss(25. září 2008 10:56:35) : No to je ovšem hrubá urážka! A taky keckařina - harašení a záplava mediální nahatosti ničí současné muže.
Bonemina 25. září 2008 11:50:43
Triss(25. září 2008 10:56:35) :
Já to Dagfarimu říkala už v sobotu hned po bitvě a slíbil zjednat na neděli nápravu, ale houby z toho. Holt galantní chlapci, no ;) Zato Aranku ve zbroji si odtáhli i coby mrtvolu se slovy "Hele, pěkný Slovan" :)
Andre 25. září 2008 12:09:35
příspěvek byl smazán użivatelem Andre 25. září 2008 12:25:20
Andre 25. září 2008 12:11:29
Dáma s čápem(24. září 2008 12:55:41) : Cit::"Konečně slovo konkrétní a povzbudivé. Dík, snad se dozvím včas o takové akci, která by to splňovala. Už se těším.
Co se Tvé odpovědi Dášence týče, ano, je na dámách, aby si takové vybavení vymohly. Akorát jsi zapomněl na alternativu, kdy si dáma jaksi nemá na kom vybavení vymoci, páč nikdo takový není - a pak je to opravdu problém, ponivač je to otázka peněz, takže když to bude moc náročné, padá pro mě i tato možnost. Ale jestli je jediná nebo jedna z mála, pojedu, kdyby haranti neměli mít na mlíko (respektive spíš na skripta :-D)"

Odkud jsi, není-li to tajné? ... s lecčíms by se dalo pomoct.
Jarwiks 25. září 2008 12:18:53
Ratatosk(24. září 2008 20:49:14) : Fuju fuj fuj. To tě přetáhnu rumem jen se budeš divit:-D Víš že u mě štveš jak se letos na akcích krom Wroclawi a Veligradu míjíme? :-(((
Jarwiks 25. září 2008 12:19:26
Ratatosk(24. září 2008 20:49:14) : Fuju fuj fuj. To tě přetáhnu rumem jen se budeš divit:-D Víš že u mě štveš jak se letos na akcích krom Wroclawi a Veligradu míjíme? :-(((
Jiří z Holohlav 25. září 2008 12:47:48
Andre(25. září 2008 12:11:29) : Přímo v sídle paní Kateřiny z Lipé.Nějak mi přijde,že paní Dáma nějak pořád neví coby vlastně ráda,co by mohla investovat,tak sem chodí trochu fňukat.
Dáma s čápem 25. září 2008 14:44:37
Jiří z Holohlav(25. září 2008 12:47:48) :
To od Vás nebylo hezké, pane z H.. Mileráda Vám objasním své pohnutky, ale to by bylo na déle a spíš na ústní pokec než tady. Příležitostně, až se potkáme...
Nefňukám, jen se rozhoduju, nemám zatím žádnou vlastní zkušenost krom Veltrus a jsem příliš zahlcená informacemi, takže se v tom trochu ztrácím. Ano, dá se to nazvat i tak, že nevím, co bych ráda. Sem chodím, abych se porozhlédla, navázala kontakty a ujasnila si to. Trochu jste se mě dotkl.

Andre: Z Děčína, díky za nabídku.
Jiří z Holohlav 25. září 2008 14:59:54
Dáma s čápem(25. září 2008 14:44:37) : Pardon,bylo to úmyslně.Teď je totiž čas chystat se na příští rok.
Ratatosk 25. září 2008 16:09:08
Jarwiks(25. září 2008 12:19:26) : Jenom abych nakonec nepřetáhla já Tebe. To bys přece neudělal, když jsi moje ochranka, ne?:-)))
Bonemina(25. září 2008 11:50:43) : Tak já to s Dagfarim domluvím, ať přikáže příští rok pořádné znásilňování;-))
A v drbacím kroužku budeš rozhodně vítána;-)
Jiří z Holohlav(24. září 2008 21:04:56) : Ale kdeže, střílím jen jak mi moje někokrát nepovedeně operovaná ruka dovolí, což není mnoho:-( (ale WB jsem to byla já). Nicméně pravé přebornice v lukostřelbě jsou Triss a Sarenka (Triss s přehledem vyhrála turnaj na Rogaru - to je ten její "nepodstatný detail":-) ).
Jarwiks 25. září 2008 16:19:18
Ratatosk(25. září 2008 16:09:08) : Mno nevím. Pravda spíš bych ho vypil sám:-)) A ty bys mezitím mohla mlátit někho kdo je střízlivý trámy s hřebíky:-))) to je dobré rozdělění funkcí kontrolorky a bodyguarda ne:-)))?
Triss 25. září 2008 16:30:06
Drobný zlepšovák pro otrokyně na příští Rogar: navrhuju na plenící vojsko, které si vás nebude všímat zaútočit zákeřně drbátkama hlavy :-D Strhnout zezadu přilbu a drbat........ Potom se i ti nejchladnější Vikingové poperou o vaši přízeň :-D :-D
Pyroh 25. září 2008 16:43:25
Siegfried(25. září 2008 10:19:28) : A kruci, máš pravdu :-) Se mi pletou sazečský pojmy. Četl jsem o tom blbě přeloženou knížku, tak z toho to je dáno. Ale pointa byla snad jasná :-)
Pyroh 25. září 2008 16:44:52
Siegfried(25. září 2008 10:19:28) : A kruci, máš pravdu :-) Se mi pletou sazečský pojmy. Četl jsem o tom blbě přeloženou knížku, tak z toho to je dáno. Ale pointa byla snad jasná :-)
Andre 25. září 2008 17:10:50
Dáma s čápem(25. září 2008 14:44:37) : Pokud by vás zajímalo panské prostředí ve vrcholném středověku, potažmo ten turnaj, o kterém se níže psalo, můžete mi napsat na oluksan(zavináč)seznam(puntík)cz.
Třeba bych vám mohl dát nějaké informace, nebo s něčím pomoci...

A.
Dáma s čápem 25. září 2008 20:01:12
Jiří z Holohlav(25. září 2008 14:59:54) :
Dosud jsem se domnívala, že to právě dělám.
Dáma s čápem 25. září 2008 20:18:26
Ratatosk(25. září 2008 16:09:08) :
Lze se tu dozvědět nějak v kostce, u kterých akcí je taky lukostřelecký turnaj nebo jiná možnost si zastřílet z luku jako žena? Díky předem.
Jiří z Holohlav 25. září 2008 20:21:36
Dáma s čápem(25. září 2008 20:01:12) : Inu ,pořídit oděvy chvili trvá a brzy budou burzy ,kde by i něco mohlo být,navíc "historici"odkládají i velmi slušné věci,protože našli dobovější střih či materiál.André staví na turnaji vlastní tribunu pro své obdivovatelky - nabídka od něho je vstupenka do dobré společnosti a zdroj kontaktů na dámy.Vřele doporučuji neváhat.
Dáma s čápem 25. září 2008 20:39:51
Jiří z Holohlav(25. září 2008 20:21:36) :
Neváhám. Díky. ;-)
Dáma s čápem 25. září 2008 21:21:11
Jiří z Holohlav(25. září 2008 20:21:36) :
Kde se dozvím, kdy a kde jsou burzy? Kromě té pražské vánoční, o níž tu byla zmínka...
mac 25. září 2008 21:26:45
Dáma s čápem(25. září 2008 21:21:11) : Ahoj, koukal jsem že jsi z Děčína. Chodíš někam trénovat?
Mac
Ratatosk 25. září 2008 21:57:41
Dáma s čápem(25. září 2008 20:18:26) :
To hlavně záleží jaké období bys chtěla dělat a od toho se bude odvíjet jaký kostým a další vybavení si pořídíš a podle toho budeš jezdit na akce, které spadají do příslušného období.
Já mám přehled hlavně o raně středověkých akcích, takže Ti můžu poradit jen ohledně lukostřeleckých turnajů, které probíhají zde. Tady na stránkách je kolonka "kalendář", kde je seznam akcí a často tam bývá napsáno, zda na akci bude lukostřelecký turnaj. Nebo je tam odkaz na stránky pořadatelů, kde je víc podrobností, kde se pak můžeš dočíst, co všechno pořadatelé chystají zda tam turnaj bude. Letos na raně středověkých akcích byl turnaj určitě na Rogaru, Wothanburgu - Curia Vitkov (Dobývání), Veligradu. Ale nebyla jsem na všech akcích, tak je klidně možné, že byl i jinde, protože to bývá tradičním bodem programu mnoha akcí.
Pak se ještě trošku začínám pokoušet o 14. století a chtěla bych občas zajet na akce Hradeckého dvora. Bohužel díky časové vytíženosti se mi doposavad skoro vůbec nedaří na tyto akce jezdit, tak nemám příliš přehled. Na akcích Hradeckého dvora se dá zastřílet na lovecké kratochvíli a rytířském turnaji, kde je to jedna z kratochvílí. Kdyby tě zaujalo toto období, tak to Ti jistě lépe poradí pan André, který už Ti tu pomoc nabídl;-)
Dáma s čápem 25. září 2008 22:37:13
mac(25. září 2008 21:26:45) :
Ano, pokud mi práce na směny a rodina dovolí, trénuji se skupinou Exitus in Dubio, jejímž jádrem je několik lidí odešedších z Malchusu. Skupina mladičká, zaměření gotika. Proč se ptáš? Jsi taky odsud?
mac 25. září 2008 23:02:34
Dáma s čápem(25. září 2008 22:37:13) : ne,ne, jsem z ústí)) Ptám se jen z toho důvodu, že kdyby jsi neměla kde trénovat, tak jse ti chtěl nabídnout, zda se nechceš přijet podívat k nám. Máme v UL pravidelné "otevřené" tréninky + děláme "víkendovky" pod vedením Petra Vytopila z Brna(další bude v listopadu) a různá setkání s spřátelenými BU za účelem konfronatcí a informací (pouze v pomůckách))
Mac
mac 25. září 2008 23:05:47
Jiří z Holohlav(25. září 2008 20:21:36) : Ahoj)) když sem tady a vidím tě tady dole))-budeš chtít dorazit na víkendovku(s PV)? Přesný termín jsme ještě neurčili ,ale viděl bych to 15,16 listopad.
Ahoj Mac
Dáma s čápem 25. září 2008 23:33:47
mac(25. září 2008 23:02:34) :
tréninku není nikdy dost. Přijela bych se moc ráda podívat. Prosím, můžeš mi více písnout na Alasvarcka@seznam.cz ? Díky moc
Jiří z Holohlav 26. září 2008 08:58:26
mac(25. září 2008 23:05:47) : Jest-li přežiju ve zdraví Panskou,tak jo.


Dáma s čápem(25. září 2008 21:21:11) : Sleduj kalendář a nahoře na liště je bazar.
Wothan 26. září 2008 10:29:22
Dáma: u nás se koná lučištnický turnaj pravidelně. Protože je ale součástí akce, musela bys mít oděv, výstroj a výzbroj na RS - optimálně mužský pro tuhle kratochvíli (stejně jako pro bitvu). Ale střílí se s ohledem na vzdálenost i z relativně slabých luků, takže by to měla zvládnout i silnější a zkušenější ženská. Na druhou stranu je to veřejný turnaj - jak pro pobavení účinkujících tak diváků a tak se tak nějak čeká že člověk má soudnost a aspoň trochu střílet umí (protože třeba já mám soudnost tak tam nelezu) :-)
Andre 26. září 2008 11:25:25
Jiří z Holohlav(26. září 2008 08:58:26) : Nepřežiješ... stoupl sis na špatný břeh řeky ... a to mooooooc bolí :-)))
Siegfried 26. září 2008 11:46:34
Andre(26. září 2008 11:25:25) :
člověče nějak nemohu najít to ratiště pro tebe, stačí to po panský ? :)))
Jiří z Holohlav 26. září 2008 11:57:18
Andre(26. září 2008 11:25:25) : Bude-li to vůle Páně,tak při obraně víry pravé padnu a vstoupím tak přímo do Království Božího.Zadarmo to však vy úžerci zboží církevního nebude.....
Andre 26. září 2008 14:29:11
Jiří z Holohlav(26. září 2008 11:57:18) : Počkej, tak to asi jedeme každý na jiný piknik... co má církev s boubelicemi společného?
Andre 26. září 2008 14:29:58
Siegfried(26. září 2008 11:46:34) : Je to tak... mezi kamarády prostě o kurvu nezavadíš ...
Siegfried 26. září 2008 15:37:55
Andre(26. září 2008 14:29:11) :
A to je ta třetí věc co nás měšťany na vás rytířch nebaví... taháte meče když se bude střílet .)))
Andre 26. září 2008 15:43:19
Siegfried(26. září 2008 15:37:55) : mlč, nebo řeknu Cepovi, aby sehnal pár dalších družiníků... s baseballovými pálkami, řetězy a letlampou...
Siegfried 26. září 2008 15:44:21
Andre(26. září 2008 15:43:19) : Jo a paktujou se Saracény, já to říkal!
Andre 26. září 2008 15:46:53
Siegfried(26. září 2008 15:44:21) : Hele broučku nezlob, nebo ti papínek nabacá!
Siegfried 26. září 2008 15:52:35
Andre(26. září 2008 15:46:53) : Co to meleš chcípáku? Doufám, že se budeš obtěžovat na čtvrteční trenink :) Tam si klidně vyzkoušíme kdo komu nabacá Muhehe :)
Andre 26. září 2008 16:00:02
Siegfried(26. září 2008 15:52:35) : Příští týden nemůžu... přespříští ti nabacám.
Nazapomeň si helmičku, drobku.
Siegfried 26. září 2008 16:03:23
Andre(26. září 2008 16:00:02) : chceš se honit na lehko s mlatama a štítama nebo ve zbroji? Abych si ty krámy přivezl... jsem pro lehčí variantu at nezkurvíme v tělocvičně podlahu, kostlivče .)
Andre 26. září 2008 16:12:06
Siegfried(26. září 2008 16:03:23) : OK, beru... helmu si ale přeci jen vem, nerad se koukám na plačící lidi.
Siegfried 26. září 2008 16:15:07
Andre(26. září 2008 16:12:06) : neboj :) mimochodem jsme v tomhle foru asi předvedli příkladné chování šermířů muhehehe
Andre 26. září 2008 16:20:47
vidíš to.... sorry kuci a holky, už to tu nebudem svinit.

webmaster