Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 1998 ) 1998 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Plátový kabátec

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
mac 22. září 2009 09:43:58
ahoj,
místo nýtů se na plátovky či brigantýny dají použít hřebíky. v některých případech to je autentičtější než nýty-zvlášť u brigantýn. Já používám hřebíky na lepenku. mají různé velikosti hlav i dříků. já používám hřebíky s dříkem 2,0 , 2,5 až 3,0mm podle toho jak potřebuju velkou hlavu.
Jinak k debatě o plátovkách - udělat dobrou plátovku není tak jednoduché jak by se zdálo (o brigantýně ani nemluvě). Jen co si v rychlosti vybavuju, s čím jsem měl sám trošku trable - je potřeba udělat pořádný střihy. Po tom co si vyrobíte je dobré si dát pláty na šroubky a na provázky a vše vyzkoušet (až se to potáhne už toho moc neuděláte). jesltiže se bude potahovat látkou (sametem) , je dobré mít alespoň dvě vrstvy. Já jsem pod samet dával ještě kůži(slabou). Samotný samet se rve. Každopádně je dobré to zkusit na nějakém kousku. Podle testů, které jsem pak dělal , taky podlepená látka má větší odolnost proti poškození. Dále je potřeba (i obě vrstvy) látku či kůži nalepit na pláty po celé ploše, aby se neutvořili místa která budou odstávat od plátů - to pak vede k snadnému poškození. Lepil jsem to chemoprénem. U silnější kůže, která se hůř natahuje rukou a je potřeba ji namočit, nejdříve naneste chemoprén a pak ji namočte..
Toť asi vše)))
Ave Mac
Jan.Zadubsky 22. září 2009 08:43:16
myslim ze 2,5 by stacit mohlo, ale srtasne zalezi jak silny a pevny material nytujete k sobe.
Stava se ze se treba v tluste kuzi nyt ohne jeste v nytovanem materialu. Pak taky jak dlouhy kus driku se snazite roznytovat lek by to byt cca 1,5xprumer tedy asi 3-4mm... z cehoz moc velkou hlavicku neudelate a nyt toho pak moc neudrzi.
nicmene nytovani zdar..... je to na brigantine asi ten nejvetsi oser... :o( a kazdej udelator a rada je dobra.... myslim ze to zihani by taky mohlo dost pomoci....
Andre 21. září 2009 17:13:18
Pike(21. září 2009 15:05:26) : no tak 2,5mm se už dá rozklepat... zkus to a dej prosím vědět, opravdu by mě to zajímalo.
Já jsem se pokoušel rozkovat mosazné čalounické hřebíky a krutě jsem pohořel. Pokud´by to šlo, ulehčilo by mi to opravdu hodně práce.
Pike 21. září 2009 15:05:26
A teď jsem se díval a ten průměr je u standardních téráků 2,5 mm, což je, myslím, celkem v pohodě.
Pike 21. září 2009 14:42:03
Já to zase z kontextu chápu jako průměr dříku. :-)
Jiří z Holohlav 21. září 2009 14:11:01
Pike(21. září 2009 12:08:21) : Já to pochopil tak,že se hovoří o síle hlavičky :-)
Pike 21. září 2009 12:08:21
Andre(21. září 2009 11:42:47) : Zase tak tenké ty hřebíky nejsou. Tipl bych 2mm, možná i o nějakou desetinu víc. A to už rozklepat není problém.
Jiří z Holohlav 21. září 2009 11:47:57
Hřebíky používám vyžíhané,pokud je chci rozklepat nebo narušit strojový tvar.Malá podložka pod thérákem by mohla zajistit plasticitu.Nechat si nakovat pár set nýtu je sice echt,ale asi taky poněkud náročné....
Andre 21. září 2009 11:42:47
No pro mě je tloušťka toho hřebíku dost podstatná - moc tenký nýt (pod cca 1 mm) nejsem schopný rozklepat, protože se mi dřív ohne... což je dost na prd.
Pike 21. září 2009 11:30:55
Tak před dvěma lety je tam ještě měli, teď už ne.
Téráky jsou sice tenké, ale když se dají nahusto (což zase odpovídá originálům), tak bych řekl, že by to mělo fungovat bez problémů. Ale vlastní zkušenost nemám, vlastně jenom tak plácám...
Andre 21. září 2009 11:10:46
Pike(21. září 2009 10:57:23) : "Kdy? V té na Skořepce (což odpovídá Tvému popisu) už nějaký čas nemají nýty prakticky vůbec. "
Naposledy jsem je tam kupoval před dvěma lety, když jsem ještě byl v práci, ve které jsem jezdil 1-2x týdně do Brna. Tenkrát jsem tam bral železné a měděné.

"...někde jsem narazil na radu používat na plátové kabátce místo nýtů zkrácené hřebíky "téráky"... "
To si nedokážu dost dobře představit, ty hřebíky jsou strašně tenké.... máte s tím někdo zkušenost? Moc by mě to zajímalo...
Pike 21. září 2009 10:57:23
Andre(21. září 2009 10:25:59) : Kdy? V té na Skořepce (což odpovídá Tvému popisu) už nějaký čas nemají nýty prakticky vůbec.
Už sice nevím kde, ale někde jsem narazil na radu používat na plátové kabátce místo nýtů zkrácené hřebíky "téráky". Ty široké placaté hlavičky mají dost blízko k originálům.
Andre 21. září 2009 10:25:59
Siegfried(18. září 2009 09:33:23) : "e feroně to ani nezkoušejte, tam je nevedou... "

ve Feroně v Brně to klidně zkuste, tam jsem jich řádku koupil ;-) ...
Jan.Zadubsky 20. září 2009 07:57:36
rehtu(19. září 2009 09:42:08) : pocitej s tim ze potrebujes jeste dve podlozky ke kazdemu nytu a ze jsou to velkeoobchodni ceny bez DPH....musis jim rict ze to chces ve velkem a vzit alespon 200kusu (to se na brigantine schova jako prd) jinak maloochodni cena je skoro 3nasobna...!!!
rehtu 19. září 2009 09:42:08
Jan.Zadubsky:Díky za odkaz...
Jan.Zadubsky 19. září 2009 09:18:41
Hejtman Eleison(19. září 2009 01:51:01) : resily jsme tu vice druhu kabarcu a brigantin ta silna kuze patri na www.hoashantverk.se... a vyroba takoveho kabatce je celkem sranda ale www.metmuseum.org... tohle je uz samozrejme jine kafe!


Jiří z Holohlav(19. září 2009 08:57:05) : mam na sve brigantine pouzitou celkem slabou kuzi a diky silnym tepanym plechum vespod funguje skvele!! :o) (kuzi mam prilepenou)
Jan.Zadubsky 19. září 2009 09:12:53
rehtu(18. září 2009 08:57:28) : www.hutniksro.cz...
Jiří z Holohlav 19. září 2009 08:57:05
Hejtman Eleison(19. září 2009 01:51:01) : Tenká kůže bude ošklivá a nefunkční,nicméně silná se zřejmě tvarovala napínáním na formu.
Netvarovaná se dá použít jen na ty staré typy a i tak přípiš nesedí.
Nejdřív to zkusit se starým tvrdým kobercem má smysl.
Obyčejné nýty u nás vyprodávají po pár haléřích.
Hejtman Eleison 19. září 2009 01:51:01
Zdravím, jak se tady pročítám diskusí o výrobě plátového kabátce, tak začínám mít dojem ( dle níže uvedených rad), že výroba plátového kabátce je docela sranda. Ale když se podíváme třeba na tento konkrétní typ kabátce - www.metmuseum.org... tak zjistíme, že ten přední díl kabátce je docela hodně klenutej a ohýbání na koleni rozhodně nepostačí, ale bude jej třeba i vyklepat a na hrubo aspoň srovnat, aby bylo dosaženo alespoň uspokojivého tvaru a nevypadalo to jak "kamna". Dále rozhodně doporučuji plechové části rádně ke kůži přilepit ( kůže má po několika průsecích tendence odstávat) a poté snýtovat. Také silná hovězina jako potah kabátce mi přijde jako nesmysl, protože je třeba, aby kůže kabátec věrně kopírovala - což bude u klenuté části trochu problém. Další problém, jak už bylo zmíněno, vidím ve střihu samotného kabátce, protože špatně fungující zbroj je snad horší než žádná, takže je skutečně střih třeba rádně vyladit, aby se v tom člověk mohl řádně hýbat a aby bylo dosaženo maximální ochrany. Těch ale je opravdu hodně. Takže kdo nemá s výrobou něčeho takového zkušenosti, moc nedoporučuji to zkoušet jen tak na vlastní pěst, vyhodíte peníze. Jako rozumná varianta mi vskutku přijde - když už, si vyzkoušet starší kyris ( od solidního výrobce) a jestliže vám bude pěkně sedět tak u tohoto typu kabátce máte vyhráno, rovné segmenty už není problém vyrobit. Toť můj názor
Siegfried 18. září 2009 09:33:23
Andre(18. září 2009 09:27:02) :
Ve feroně to ani nezkoušejte, tam je nevedou... pouze v Hutniku na Petrském... :)
Andre 18. září 2009 09:27:02
rehtu(18. září 2009 08:57:28) : "...A chtěl jsem se zeptat,kde berete ty mosazný nejty..."
Jsi-li od Prahy, tak buď FERONA u Ortenova náměstí, nebo PRODEJNA HUTNÍHO MATERIÁLU na Petrském náměstí.

Jsi-li od Brna tak FERONA ... nevím, jak se ta ulice jmenuje, ale je to kousek od nádraží směrem od centra. Já tam vždycky chodil první odbočkou z Cejlu doprava.
rehtu 18. září 2009 08:57:28
Jan.Zadubsky:A chtěl jsem se zeptat,kde berete ty mosazný nejty ja volám a píšu na všechny strany a nic..
Jan.Zadubsky 18. září 2009 08:18:58
Jiří z Holohlav(17. září 2009 21:12:42) :v pripade lameloveho ano ale tenhle www.metmuseum.org... je stejny jako plechy, teda alesopon myslim. Nikdy jsem ho totiz nevidel zezadu takze jsem zadek delal jako Mac jen s tim rozdilem ze ho nemam ze 3 dilu.... to jsem vubec nepobral proc to tak ma....
Jiří z Holohlav 17. září 2009 21:12:42
Zdeslav(17. září 2009 14:09:55) : Ty plechy se překrývaly,takže rozstříháním cesta nevede.....
Mrkněte na Viu,tuším,že Ronšperk si dělal pláťák sám.
Jan.Zadubsky 17. září 2009 14:27:29
Andre(17. září 2009 13:27:13) : Je taky docela dulezite, .... (se vsemi vrstvami, ktere pod tim bude nosit) ....
Narazis na neco konkretniho?? :o) :o) :o)
Jan.Zadubsky 17. září 2009 14:25:36
Zdeslav(17. září 2009 14:09:55) : Na bazarovej se vzkasli ten uz bede notne jetej, odvolej platnere a zeptej se jich za kolik ti vyklepou a naohybaji tvar kyrysu myslim ze by jsi se mohl dostat i ke 2000.- za predek i zadek, kdyz ho pozadas o par plechu navic (ze kterych si udelas sosy) tak mas komplet plechovou cast... a ta je po strihu nejtessi....
ten kyrys nezasivej! prinytuj ho jen k te kuzi.... popripade misto kuze mutes pouzit nekolik vrstev latky a navrch dat treba samet!... vypada to moc pekne a paklize ti nevadi chemopren a prilepis to tak to i dost vydrzi....

pocitej kazdopadne s tim ze vysledny kabatec bude o nejake to kilo tessi nez klasicky kyrys!!!
Zdeslav 17. září 2009 14:09:55
Díky všem za rady. Zdá se, že to opravdu bude nejvýhodnější když to zkusíme sami, jak to tak vidim...

Ty jednodušší vzory ala Wisby bysme mohli zvládnout na nějakým karlovským workshopu. K tomuhle www.metmuseum.org... mě ještě napadlo koupit nějaký bazarový kyrys a ten rozstříhat, upravit a zašít do kůže. Ta sukýnka už by nemusela bejt takovej problém a záda by se snad nějak vymyslely...

No, zkusíme to...uvidíme co z toho vzejde...
Andre 17. září 2009 13:27:13
Jeste jedna drobna rada, na pripravu strihu se docela hodi koberec - chova se podobne, jako kuze. Na rychle pospojovani je dobra paska gaffa.
Je taky docela dulezite, aby clovek, pro ktereho ten kabatec ma byt stal modelem (se vsemi vrstvami, ktere pod tim bude nosit) a strihal a upravoval nekdo jiny.
Andre 17. září 2009 13:23:39
Jan.Zadubsky(17. září 2009 12:38:53) : "to si doma udelas sam na kolene. Udelej si sablony z kartonu nebo lina a nech si nastrihat plech do potrebne velikosti .Za 300.- si kup nuzky na plech a douprav tvar, na kolene to naohybas."
Tohle je celkem presny navod. jen bych doporucil lidem, kterym zas az tak nezalezi ma "living" postupu vyroby ty kovove segmenty pred vrtanim a nytovanim nalepit na kuzi chemoprenem. Docela to usetri praci... na druhou stranu je to ale chemopren...
Jan.Zadubsky 17. září 2009 12:38:53
Souhlasim s Andrem kabatec tipu www.hoashantverk.se...
to si doma udelas sam na kolene. Udelej si sablony z kartonu nebo lina a nech si nastrihat plech do potrebne velikosti .Za 300.- si kup nuzky na plech a douprav tvar, na kolene to naohybas. Kuzi kup v kozeluzne a i tak pocitej s nekolika tisici! kvalitni silnou jsem videl okolo 2-6.000 za kravu (to staci tak na dve zbroje) tu nastrihas stejnejma nuzkama a pak uz jen provrtat a snytovat. lepsi jsou mosazne nyty protoze jsou mekci pocitej 1.5-3kc za nyt a mas to...

Paklize chces www.metmuseum.org... tak uz to neni takova sranda, hlavne co do strihu, tvarovani plechu, (Muzete vyjit z polotovaru klasickych plechu a ten rozrezat vysledny tvar bude dost podobny.),a natahovani kuze. naklady jsou obdobne jen te prace je vice.
Ja jsem ji delal cca 80 hodin a vysla mne okolo 6000 v nakladu (cca 2000nyty, 2500kuze, 300 spony, 500 plech, 500 remeny, ....)

pamatujte na co rikal bata. nejsem tak bohaty abych si kupoval levne boty. myslim ze s kupovani sermirskeho vybaveni je to pravdou dvojnasob.
Jiří z Holohlav 16. září 2009 15:04:47
Siegfried(16. září 2009 13:54:08) : Nu,já mám ten jednoduchý vzor,ale vyrábět bych to nechtěl.Když se mají ty pláty správně překrývat a současně netrčet do kůže a má to jít zavřít,ale při otvírání se netrhat a nelámat,no a tak....
Andre 16. září 2009 14:38:52
hawkwind(16. září 2009 13:36:08) : To máš pravdu, výrobní postup vypasovaného kabátce je podstatně náročnější a vyžaduje určité zkušenosti. Proto obvykle první kus za moc nestojí, ale dál to už pak jde líp.
Pokud by šlo opravdu o ty plátové kabátce z wisby (např. tohle: www.hoashantverk.se... ), tak ty nejsou výrobně zas až tak složité a tím spíš si myslím, že si je leckdo dokáže udělat sám. Ten náklad na materiál ale stejně nebude zas až tak výrazně nižší, i když za 5 tisíc už by to asi někdo mohl seriově udělat.
Siegfried 16. září 2009 13:54:08
Vlčište(16. září 2009 13:35:20) :
To by mohlo zdeslavovi vyhovět, ale to už začín bejt složité :) měl sem na mysli jednodušší verzi oblékanou pes hlavu a zapínanou vzadu.
hawkwind 16. září 2009 13:36:08
Andre(16. září 2009 13:27:03) : No tak zrovna tohle je střihově v podstatě jako briga, jak se domnívám, že už je právě ta lepší práce a nejsem si jistej jestli by to někdo dal dohromady jen tak z luftu, pokud nedělá zbroje nebo neví něco o šití alespon´oblečení - totiž aby to sedělo takhle pěkně a mělo to tu fazónu.
Jednoduchej plátovej kabátec - pod tím já si představím třeba to wisby, to nebude takovej problém ani pro laika.

Z
Vlčište 16. září 2009 13:35:20
Tím nikterak složitý myslíš něco jako má na stránkách mac?

www.mac-armour.cz...

Ty se mi docela líběj.
Andre 16. září 2009 13:27:03
Zdeslav(16. září 2009 12:35:14) :
No víš, ono je to furt o tom, že čistý náklad na materiál například u těhle kabátců
www.metmuseum.org...
je opravdu těch nějakých 3-4 tisíce Kč a do toho je potřeba započítat nějakých odhadem cca 20 hodin práce.
Proto si myslím, že se ti bude hodně těžko shánět někdo, kdo ti to udělá za 5000Kč a doporučuji to zkusit udělat sám. Ono to není zas až tak strašně náročné, i když první kus se obvykle nepovede. Ani nějaká extra vybavená dílna na to není potřeba.

Pošli mi kdyžtak mejl - jeden kamarád si přesně to, co je nahoře na odkazu vyráběl, tak ti může zprostředkovat nějaké zkušenosti.
Siegfried 16. září 2009 13:19:56
ppavon(16. září 2009 13:07:25) :
Jo jo, když se dělají ty jednoduché alá Wisby, tak není co řešit... nejveš se to trocu přiohne v jednom směru, a musí s etedy nastříhat a na tabulovkách nebo pákovkách to jde rychle a nekroutí se to... Ale je to fakt jednoduché. myslím že cena 5000 je adekvántní za produkt z průměrné kůže...
ppavon 16. září 2009 13:07:25
Zdeslav(16. září 2009 12:35:14) : Tak jestli máš takové prostředky jak říkáš, a toužíš po nějakém záklandím typu s velkými pláty, máš zdroj na kůži a rozklepávací nýty, radím ti vyrob si to sám.
Já si jeden plátový kabátec dělal, plech jsme si sám nastříhal, mám ranější verzi(větší pláty, menší množství), kůži jsme si koupil, což je teda to nejdražší materiálově a udělal jsem to. Ono je s tím pak víc práce když chceš brigantinu s větším množství destiček(hovořím o stovkách). Ale u těch raných typů není důvod proč bys to nezvládl. Pro ěm osobně bylo teda nejsložitější nastříhat tu kůži tak, aby to sedělo.
ppavon 16. září 2009 13:07:02
příspěvek byl smazán użivatelem ppavon 16. září 2009 13:16:18
Zdeslav 16. září 2009 12:35:14
Andre: Tak jako nic neni neproveditelné že jo :-)

Je to o tom, že bude samozřejmě obecně lepší, když seženeme člověka, který má se zpracováním kovu třeba nějaké zkušenosti a navíc doma dílnu a nástroje, než když se to každý z nás bude snažit šmoulit na koleni v obejváku a výsledek bude stejně nic moc.

I když nám asi nakonec stejně nic jinýho nezbyde, jak to tak vidim :-)

Ještě upřesnim tu naší cenovou představu. Jsme schopní za to nabídnout tak do 4000-5000Kč za ty základní typy s velkými a jen dvojrozměrně zpracovanými pláty. S tím že za ty lepší kousky by to bylo samozřejmě o něco víc. Ale 10 x 5000 už je 50 000 ;-) (a to v případě že by zůstalo jen u deseti).

Na výrobu nespěcháme. Nároky na zpracování platí ty, co jsem napsal níže. Nově jsem schopen sehnat zdroj na kůži a na rozklepávací nýtky.
Andre 16. září 2009 09:41:25
Vyrobte si je sami, není to zas až tak neproveditelné.... i tak ale počítejte s náklady na materiál cca 3-4 tisíce (pouze materiál - bez započtené práce).
Pohrobek 15. září 2009 20:55:14
NO ja bych take do neceho takoveho sel, ale je pravda ze 10 a vic se mi do toho moc davat nechce....
Vlčište 15. září 2009 15:43:45
Tak ne, beru zpět, nejlevnější má za 11100.
Vlčište 15. září 2009 15:41:12
Siegfried(15. září 2009 14:01:10) : Mates má na stránkách nejlevněší tuším za 13 000. Šubrt říkal do deseti, tím se předpokládám myslí ne 10, ale třeba 7 - 9. Uznávám, že je to pořád dost, taky to nemám po kapsách, ale je to každopádně méně než 13.
puclinka 15. září 2009 14:58:01
Siegfried(15. září 2009 14:53:15) :
Já věděla že mi na to nikdo neskočí :-) Není schopen po několika letech vyrobit aspon stejnou zbran jako tenkrát,holt překupník závislý na tom co od koho koupí.V poslední době nakupuje jenom šmejdy.Ale i přes to dělá nejlepší repliky :-))))
Doporučuji nakoupit několik kusů a poslat do muzea kuriozit.Ale i přes to dělá nejlepší repliky:-)
Siegfried 15. září 2009 14:53:15
puclinka(15. září 2009 14:49:10) :
To si děláš legraci viď? Slovo replika a Zackl se docela vylučuje...
puclinka 15. září 2009 14:49:10
Vlčište(15. září 2009 12:21:44) :
Co takhle zkusit Zackla?Ten dělá perfektní dobové repliky.
Jiří z Holohlav 15. září 2009 14:29:26
Vlčište(15. září 2009 12:21:44) : Škoda,že jste nikoho neměli na Turnaji.Moc pod 10 to asi nepůjde,jestli to má mít kvalitu.
Siegfried 15. září 2009 14:01:10
Vlčište(15. září 2009 12:21:44) :
Za podobné prachy to dělá asi i Mates...
Ale hádám že dotyčný chtěl za méně, 10K je dle mě dost.
Vlčište 15. září 2009 12:21:44
Zdeslav(03. září 2009 19:51:41) : Tak se zdá, že se nikdo neozval. Nevím, kolik kovářů a platnéřů pročítá toto fórum, ale zatím se nezdá, že mnoho nebo se do toho nikomu nechce. Dovolil bych si navrhnout, aby někdo dal dohromady kontaky na všechny platnéře, co zde máme a napsal jim maily individuálně. Ano, vím, naskýtá se tu otázka, kdo to udělá... myslím, že pokud na mě nebudete spěchat, propůjčil bych své služby a udělal bych to. Možná by stálo za to zmínit se o tom i některým sedlářům. Třeba Michal Šubrt z Českého Brodu (vedle dílny Petra Brožka) mi říkal, že by ji udělal do 10 000. Řekněte mi ale, co byste považovali za přijatelnou cenu, abych pak případně předával jen relevantní odpovědi. Zdá se mi taky pravděpodobné, že kdekdo řekne, že to udělá. Pak je tu otákzka důvěry, zda to bude kvalitní a na míru, ale to už bychom zvážili asi až po tom, kdo se ozve. Co na to říkáte?
Kain 10. září 2009 08:24:21
Melkel: taky už mě napadlo, že nejsem první, koho to napadlo:-)...jenže existuje nějaký doklad? Taky si myslím, že žádný psaný záznam nemáme a můžeme se jen domnívat...každopádně to není až tak důležité, jen jsem chtěl upozornit, že ve skutečnosti přesně nevíme, proč je pohřbili v těch zbrojích...
Zdeslav 10. září 2009 00:06:50
Scherchan: No, to by bylo docela zajímavý téma. Konkrétně u Wisby to klidně může být tak jak psal Jiří, ale jinak je na to dost těžká odpověď. Ono se hlavně ze soch nebo iluminací blbě poznává, jestli má dotyčný kabátec na kroužkovce, nebo má třeba jenom náplety na nechráněných místech. Aby se to dalo nějak prozkoumat, tak to chce nejlépe kompletní nálezovou zprávu.
Osobně moc nevím, jaké má kroužkovka pod kabátcem využití. A také nevím, jak je to s těmi náplety, od kdy víme, že se používají.
Kain: Psaná historie mlčí, takže můžeme jenom tvořit hypotézy.
Melkel 09. září 2009 17:48:32
Kain(09. září 2009 11:18:33) : jestli nemáš pseudonym John Keegan nebo Bengt Thordeman, nejsi první, koho to napadlo.
Kain 09. září 2009 11:18:33
Máme vůbec nějaký doklad o tom pohřbívání, jakože proč v těch zbrojích?

Protože pokud vím, to o urychleném pohřbívání ve zbrojích, protože byl červenec, těla v rozkladu, na paměti ne tak dávný mor a zbroje zastaralé, to byla jen moje teorie, kterou jsem kdysi vykládal Maršálkovi - a stále častěji to vidím jako oficiální údaj:-)
sherchan 09. září 2009 10:20:04
Díky za informace. Knihu teprve začínám číst. 13. a 14. století příliš nesleduji, takže jsem nevěděl jak moc zastaralé nebo moderní byly plátové kabátce v roce 1361.
Wothan 08. září 2009 16:55:08
Proto tu také třeba najdeme ještě i kroužkové komplety, v této době beznadějně zastaralé aj.
Pike 08. září 2009 11:08:21
sherchan(08. září 2009 10:24:07) : Nálezy od Visby, i když velice cenné, je potřeba interpretovat opatrně. Spíš než o bitvu se jednalo o několikadenní jatka. Domácí Gotlanďané (a naprostá většina mrtvol je jejich) předtím neválčili několik generací, takže vyzbrojení a vystrojení byli opravdu kde čím - ty zbroje jsou k roku 1361 vesměs více či méně archaické. Navíc rozkládající se těla byla pohřbívána do masových hrobů velmi rychle a bez svlékání kvůli velkému vedru a postupujícímu rozkladu, ale přece jen se dá předpokládat, že u těch lépe oděných se pokoušeli aspoň části zbroje zachránit.
Jiří z Holohlav 08. září 2009 10:57:25
Vlčište(08. září 2009 10:54:04) : Řekl bych jak za plech plus ta kůže a ta musí být poctivá...
Vlčište 08. září 2009 10:54:04
mahy(07. září 2009 23:26:55) :
Zdeslav(08. září 2009 03:19:28) : Aha, ceny tam neměl (nebo jsem si jich nevšiml, přílš datailně jsem to neprocházel) a přiznám se, že tu poznámku o pracovní vytíženosti jsem přehlédl. Jaká by tak byla adekvátní cena za plátový kabátec?
Jiří z Holohlav 08. září 2009 10:53:01
sherchan(08. září 2009 10:24:07) : No,jeden názor říká,že měšťané nahonem vymetli zbytky z městské zbrojnice,často zastaralé.Třeba toho bylo málo a byla volba buď košili nebo kabátec ...?Ten text mám,ale jazykem nevládnu.

Zdeslav(08. září 2009 03:19:28) : Na Turnaji bude přehlídka plátových kabátců.......
sherchan 08. září 2009 10:24:07
Zdeslav(08. září 2009 03:19:28) : Nedávno jsem si prohlížel knížku Armour from the battle of Visby a zaujala mě jedna věc - v hromadných hrobech se našlo větší množství koster v plátových kabátcích ale žádná pod nimi neměla kroužkovku. Máš pro to nějaké vysvětlení? Já bych předpokládal, že ti mrtví měly plátové kabátce jen přes prošívky, ale všude jsem je viděl nošené přes kroužkovky.
Zdeslav 08. září 2009 03:19:28
Vlk: Odpovím ti stručně a jasně: Na Maca nemáme ;-)

Právě proto, že je to moc dobrý. I když ta verze pláťáku co má na stránkách má prý nějaké nedostatky, tak nepochybuju o tom, že by udělal excelentní kabátec.

A co jsem slyšel, tak taky pořát platí to, co tu postnul Mahy, takže pátrám dál...
mahy 07. září 2009 23:26:55
Vlčište(07. září 2009 22:10:58) : Už tohle by mne na nějakou chvíéli odradilo:-)
...Vážení zákazníci, z důvodu vysoké pracovní vytíženosti nemohu až do odvolání příjmat jakékoliv zakázky. Děkuji za pochopení...
Vlčište 07. září 2009 22:10:58
Zdeslav(03. září 2009 19:51:41) : Ten odkaz na mac-armor se Ti nezdá Zdeslave? Ne, že bych neveřil tvému úsudku, ale pokud ne, pak by mě ze zvědavosti zajímalo, co se Ti na tom nezdá. Mě to připadá dobrý. Možná budu za blba, ale vysvětlení bych pro rozšíření vlastních obzorů ocenil.
Zdeslav 03. září 2009 19:51:41
Sháníme platnéře, který by nám byl schopen udělat plátové kabátce kůže-plech za přiměřenou cenu. Děláme období, kde se bez většího počtu těhle věciček prostě neobejdeme. Jsem schopen mu dodat nějaké podklady, i když vychytávky by si musel pořešit sám. Nepůjde-li to jinak, tak od něj vezmeme jen kovové díly a zbytek si nějak doděláme. O zakázky nebude nouze, už teď vím o deseti lidech, kteří mají zájem. Další případné objednávky bych byl schopen zprostředkovat.

Šlo by nám o tyhle typy:
www.metmuseum.org...
dobakarlova.brodec.org...
www.hoashantverk.se...
www.bractea.freha.pl...

Nepotřebujeme žádné extrémě složité a extrémě pracně anatomicky tvarované brigantiny, které jsou pozdější záležitostí. Nevyžadujeme dobové postupy výroby. Chceme podbitý kabátec na 14. století podle historické předlohy, od kterého čekáme toliko to, že bude plnit funkci.
richardrg 10. červen 2008 10:05:57
standartně nabízí "ojeb" plastové destičky zašité mezi kůže, ale po domluvě ti poctivě udělá co si řekneš - a zaplatíš...
Chřesťa 10. červen 2008 08:42:03
D.mon(08. červen 2008 17:02:12) : ještě můžeš zkusit Matese, ale nevím, jak moc dobře to dělá... www.sedlarmates.cz...
Bonifac 09. červen 2008 08:46:28
www.mac-armour.cz...
Jiří z Holohlav 08. červen 2008 18:49:25
Platnéře nebo klempíře? Já ho mám od Zdenka Grausena z Úval - platnéře.
D.mon 08. červen 2008 17:02:12
Zdravim..potřeboval bych poradit jestli neznáte nákýho platnéře který dělá plátový kabátce...díky

webmaster