Sledujte také :  CAHF - Česká asociace šermířů | 1.Asociace divadelních a filmových šermířů | eHerold | Livinghistory.cz | Šermíři.cz | Šerm.sk | Šermířský bazar | Hosting Český Web, a.s. |
 logo český šerm
   | uživatel :guest | zaregistrovat | přihlásit |
 
Anketa
celkem hlasů
Aktuální diskuse
FOTKY Z BITEV a jiných šermířských akcí....
(celkem 2003 ) 2003 nových
Bitva SOEST 2019 2.-4.8.2019
(celkem 1 ) 1 nový
Prodám paví pera
(celkem 3 ) 3 nové
Litoměřické vinobraní 2018
(celkem 1 ) 1 nový
Kováři, mečíři, zbrojíři
(celkem 4355 ) 4355 nových
Bitva v Bulharsku (Šumen 23.-24.9.2017)
(celkem 1 ) 1 nový
Jak byste si představovali, že by měla vypadat dobrá třicítková bitva?
(celkem 51 ) 51 nových
Taktika, strategie a produkce situace v boji
(celkem 33 ) 33 nových
Jaký byl Děvín aneb kterak Čert zapadl
(celkem 5 ) 5 nových
Evropa okolo roku 1000
(celkem 9 ) 9 nových

Medievum Market: E-shop, na němž naleznete exkluzivní dárky s
historickou tématikou, historické repliky, keramiku, historické sklo i
netradiční zážitky.

Mojsheho żop: noże, spony, nákonżí... Kvalita za dobrou cenu.
seznam témat -> Barokni serm

Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů
rehtu 04. květen 2009 23:26:58
Ahoj,tady jsem našel nějaký video a ty maj zbraně s docela verohodnějšími čepelemi,nevím kdo jim je dělal,ale je vidět ,jak se při zásahu pěkně prohýbají.Těch videí je tam víc.www.youtube.com...
XEN 04. květen 2009 10:59:56
Ty turnaje zatim byli pro cleny skoly, pro zname a pro lidi z jinych skol Magisteria.

Alternativy:
Mel jsem na Libusine v ruce tu "pruzinovou" jedenapulku - na body velmi pekne, ale co se tyce seku, tak nic moc.

Asi neco jineho je si zasermovat temito zbranemi s kamosem a neco jineho je pouzit ve verejnem turnaji.
Ale po pravde musim rici, ze jsem nemel jeste v ruce ty verohodnejsi cepele ke rapirum, jak si o nich kdysi psal.
marcipan 30. duben 2009 08:42:14
XEN: Prave ze alternativxy existuju, ako na rapir tak aj na dlhy meč (nemyslim trubky, šinaje atď) ak chceme šermovať na voľno bez plechov lebo ako sme už veľa krat hovorili v úplechoch sa šermuje inak ako to vidíme bežne. A ani sa nemusime zakovať do ochrany, ľahšia prešivanica pohyb až tak neobmedzí. Tie Borkove turnaje su ale len vramci jeho školy nie?
XEN 29. duben 2009 16:26:48
Jeste k te investici do vybaveni. Na turnajich digladior (Borek), kde se teda dela dlouhy mec, se vybaveni do turnaje pujcuje. Je sice pravda, ze ty turnaje jeste nebyli uplne verejne.
Takze je to moznost pro organizatory, jak ukazat svuj pohled. Staci vice mene vybaveni pro ctyri, pro dva co zrovna bojuji a pro dalsi dva co se pripravuji. Obcas je tedy trochu problem s univerzalnosti velikosti ale co se da delat.
XEN 29. duben 2009 16:18:12
Pouzivame sportovni cepele protoze jsou bezpecne. Uznam, ze maji blize ke k bodnym cepelim nez k secnym, ale nevidel jsem nic lepsiho pri zachoani bezpecnosti. Teda pokud se nechceme zakout do ochrany, ktere bohuzel omezuji pohyb a estetiku pohybu. Uz jen ty sportovni masky, :(
Rusi esteticky, zhorsuji viditelnost, zejmena do stran a davaji pocit bezpeci, tim potlacujici efekt utoku na oci a posouvaji serm do utocne pozice.

Dalsi veci je, ze omezenim se jen na body se zredukuje pocet ucastniku. Na Zvoleni by to jeste slo, ale u nas v cechach, by nas pak bylo malo.

marcipan 29. duben 2009 10:59:19
XEN: Ahoj, k tym sekom, no to co pises je sice pravda ale ani jeden zdroj ktore uvadzas nepouziva zbran bliziacu sa vahou tomu co pouzivame na turnaji. DiGrassi - ano pise ze pokial na supera nemierim hrotom mal by som seknut lebo bod z takejto pozicie trva dve tempa a sek len jedno, ale on pouziva zbran ktora je predchodcom dlheho rapira a teda uplne hlavne vahou. Hope . Broadsword je sesecna zbran a preto ma vyznam s nou sekat, je to zase ale uplne nieco ine ako to co pouzivame na turnaji. Girard, rusi a sable to je zas nieco uplne ine a Miller sermuje tiez broadswordom takze zase nie to co pouzivame na turnaji. Ok nech sa stretavaju, ale nech povedzme ten kto sermuje sekom ma v ruke nieco, co by ten sek urobilo funkcnym.
XEN 28. duben 2009 16:37:06
Ahoj Marcipane, jsem rad ze jsi to sem napsal. Nejak jsem ted nestihal, tak pisu az ted.

Zvetsinou souhlasim, jen s tema sekama mam trochu jiny nazor. O tom, ze je bod rychlejsi nez sek pise docela dost lidi. Myslim, ze to plati i pro rychle lehke zbrane, kterými se bojujeje v dnešních turnajích. Problem je spise v tom, ze zasach sekem temito zbraněmi celkem boli. Ale tohle se da samozrejme resit ochranyma pomuckama.

Seky s vhodnými zbraněmi se samozrejme pouzivali.

Uz Giacomo di Grassi pise ve sve knize (původně z roku 1570), ze je téměř vždy lepsi bodat, ale existuji pozice z kterých je sek rychlejsi a z nich doporučuje sekat. Vítkův preklad lze najit na:
jentak.sandbox.cz...

Ted u snidani si ctu v knize English Master of Defence od ZacharaWylde z roku 1711. Pojednava o Single-Rapier nebo Small-Sword, o boji broad – swordem (coz je dle popisu jasne secna zbran at uz vypada jakkoliv), boji holi a zapasu.
www.sirwilliamhope.org...


Také Girrad ve sve knize z roku 1736 ma popis jak bojovat proti rusum, kteří jsou videtelne vyzbrojeni savli.
gallica.bnf.fr...

Secna škola je zobrazena také v knize James Miller - A treatise on backsword, sword, buckler, sword and dagger, sword and great gauntlet, falchon, quarte z roku 1735
www.sirwilliamhope.org...


Takze, ja jsem pro to at se nadala na turnajích dále setkávají secny a bod typ boje, jak tomu dle meho bylo ve skutecnosti.

Pokud ma někdo problem se seky, tak ja osobne se pokusim si do přistiho turnaje sehnat zbran vhodnou k bodum a rad na vyzvani pristoupim na bodny styl boje. Aspon budu mit nejakou vymluvu když prohraji, :).
marcipan 28. duben 2009 14:04:10
Jasne, bolo by to fajn. Len niekde asi bude problem lebo pochybujem ze sme prvi ktori objavili ameriku. A vidis, ze bohuzial stale nic.
Bunda 28. duben 2009 13:42:12
marcipan(28. duben 2009 00:00:00) :
Myslím, že kdo bude mít zájem, ten si vybavení pořídí. Borci v plechách si taky pořizují ne zrovna levnou výbavu a kolik je vidět na youtube turnajů. Ostatní se prostě přeorientují na šerm "rokokový", všichni budou spokojeni a pravda a láska opět zvítězí nad lží a nenávistí :-)
marcipan 28. duben 2009 13:36:29
Bunda: Som úplne za. Bavil som sa o tom s Petrom Kozom na Zvolenskom turnaji a on podotkol dolezitu vec. Bolo by to fajn, len to by chcelo nemalu investiciu od kazdeho ucastnika turnaja do vybavenia. Podla mna napriklad aby sme mohli naozaj tvrdit ze sermujeme taliansku skolu prvej polovice 17 stor, potrebujeme novu zbran (mam rapir z hanweiu a na takyto volny serm je uplne vyborny, clovek hned zisti ze zrazu je vsetko uplne ine), na telo presivanicu, ochrany klbov a krku a masku pokial mozno co najpevnejsiu lebo stare typy neobstoja (ochrana zatylku by neuskodila). A to sa nam zrazu pekne napocita. Ale pravda je ze by to bolo uz o niecom uplne inom a som prvy nahlaseny ak nikto nieco take usporiada.
Bunda 28. duben 2009 13:09:21
mahy(27. duben 2009 00:00:00) :
Například v brněnském barokním turnaji, který se koná na podzim, je krytí a vázání rukou povoleno, samozřejmě ne proti seku, tam se jedná o zásah. Nesmí se čepele rukou chytat ani blokovat, jenom odklánět (asi proto, aby duel nepřecházel v zápas). Navíc se hodnotí i razance zásahu, takže nějaké přiložení či slabý zásah neznamená nic. Čistě bodný šerm má svoje kouzlo a určitě bych si rád zkusil i tuto variantu, ale seky bych nezatracoval. Rozhodně ne v šermu barokními zbraněmi. Možná by stálo za úvahu rozdělit šerm kordem na barokní a rokokový (anebo na italský/španělský a francouzský?) anebo tak nějak, kde by se šermovalo jinými zbraněmi a podle jiných pravidel. Rokokový šerm by byl s klasickými sportovními čepelemi, znázorňujícími lehké zbraně nevhodné k seku (i když sek přes nechráněné zápěstí, prsty nebo obočí má také svoje kouzlo a mám dojem, že rokokoví kavalíři zrovna moc zbroje nepoužívali). Barokní šerm by potom používal delší a přiměřeně těžší čepele a celou škálu technik podle tehdejších škol. Co vy na to?
marcipan 28. duben 2009 09:01:31
Bunda: Podla mna by napriklad ludia prestali vyuzivat utoky ktore su rychle ale za to v reale neucinne, prestali by sa spoliehat na obtretie sa cepele o ruku atd. A hlavne by sa to podla mna priblizilo realite, viac by sa taktizovalo a nesermovalo by sa bez rozmyslu a riskantne. A hlavne by sa ukazalo kto vie naozaj sermovat danym typom zbrane.
mahy 27. duben 2009 19:20:01
Bunda(27. duben 2009 00:00:00) : Docela by se mi to líbilo tak jak už tu bylo zmíněno- hodnotil bych a bral viditelný bod jako zásah. Pokud tomuto bodu bude předcházet pěkná akce, pak to bude radost pohledět. Přeci jenom bojujete bodnými zbraněmi. V reálu(alespoň dle mne )bylo pro dosažení vítězství využíváno i odrazů rukou, vázání dlaní atd.atd. Vše toto je dnes bráno jako bod pro soupeře, který se otře o vaše tělo. Nejsem však oprávněn hodnotit úroveň turnajů protože se žádného nezůčastňuji. Takže se tímto omlouvám všem těm co jsem se jich eventuelně dotkl. Hodnotím jen podle toho co jsem měl možnost vidět.
Bunda 27. duben 2009 16:46:48
mahy(20. duben 2009 00:00:00) :
A co by bylo potom? Docela mě to zajímá.
mahy 20. duben 2009 16:24:24
marcipan(20. duben 2009 00:00:00) : Jo to by bylo řešení. Jenže pak by sbírači pochybných bodů měli odzvoněno.
marcipan 20. duben 2009 10:18:28
mahy: možno by bolo efektným riešením šermovať na turnaji len na jeden bod a skutočne uznávať len zásahy ktoré sú viditeľne funkčné, napr. ohnutá čepel pri bode atď.
mahy 20. duben 2009 09:45:39
marcipan(20. duben 2009 00:00:00) : Pěkně napsáno. Bohužel je to jak píšeš-tyto turnaje jsou jenom o sbírání bodů a to jakýmkoliv způsobem. To, že to s normálním šermem nemá nic společného je fakt!
marcipan 20. duben 2009 09:29:41
Priatelia tento príspevok je k turnaju ktorý sa udial na Zvolene, a keďže sa ho zúčastnilo aj dosť kolegov z Čiech a Moravy dávam ho aj sem. Ide o úvahu nad tým, ako šermovať na takýchto turnajoch. Nechcel som vytvárať novú temú ka,m dať príspevok a táto sa mi zdala vhodná. Dúfam, že sa XEN neurazí.

Pre mňa osobne bol víkend na Zvolene príjemne stráveným časom. Ďakujem organizátorom za dobre pripravený turnaj. Hostina bola tiež fajn. Rád som stretol priateľov ktorých nevidím až tak často. Príjemné bolo vidieť väčšie množstvo šermujúcich, o čo markantnejšie sa však prejavilo to čo by som chcel v tomto príspevku napísať. Ide mi o to, kto ako šermuje a či vôbec je to čo predvádza šermom. Aby to bolo šermom, musí byť takéto konanie zmysluplné a funkčné. Mám za to, že historickí šermiari sa snažia šermovať, a to aj na zvolenskom turnaji tak, aby simulovali reálny boj. Chceme sa teda odlíšiť od športového šermu práve tým, že naše konanie je zmysluplné a chceme bojovať tak aby sme ad1 my zasiahli ale sami neboli zasiahnutí a ad2 chceme súperovi uštedriť zásah ktorý by ho v reálnej situácii zabil alebo vyradil z boja. Nechceme teda šermovať na body a obchodovať a hazardovať systémom, veď urobím niečo nebezpečné a možno mi to vyjde a ak nie, mám predsa ešte 4 životy. Teda aspoň dúfam že nie ak chceme naozaj simulovať súboj a nie športové stretnutie. Áno turnaj je postavený na viac bodov, pretože musí byť atraktívny pre súťažiacich, aby mali pocit že si zašermovali. Bod 2, teda funkčnosť zásahov je to hlavné o čo mi v tomto príspevku ide. Veľké množstvo ľudí šermovalo štýlom seku či švihu, lebo to je asi lepší názov v tomto prípade. Ak teda vychádzame z predpokladu že nám ide o simuláciu reálneho boja musím konštatovať, že 95% sekov vykonaných na turnaji by som neuznal ako zásah. Ide nám predsa o to, či uštedrený zásah je funkčný alebo nie. Nejde nám o to, kto sa prvý dotkne súpera. A podľa mňa, sek v tomto prípade nie je funkčný. Z čoho vychádzam? V prvom rade nech na turnaj prídeme v kostýme z akéhokoľvek obdobia, stále v ruke držíme kord so športovou čepeľou, ktorý nemá takmer žiadnu váhu. Preto môžeme pri šerme s tak ľahkou zbraňou simulovať reálne len obdobie, kde by sme s tak ľahkými zbraňami naozaj šermovali. Neobstojí veta: „veď v reálne by som ho takto sekol rapírom a to by mu ublížilo“. Neublížilo priatelia, pretože v reále by ste takto s rapírom nesekli. Obdobie kedy sa šermovalo takto ľahkými zbraňami je 19. storočie (a tu sa stále diali súboje na krv) kde sa šermovalo fleretom alebo ľahkým kordom veľmi sa blížiacim tvaru fleretu kde o tom, že sek nemá valný účinok nie je pochýb. Poprípade to ešte môže byť 18 storočie. Kto držal v ruke originál francúzskeho kordíka zistí, že sú ešte aj ľahšie ako naše cvičné zbrane, pretože my často máme športovú čepeľ na koši zo 17 stor, čo váhovo jednoducho nejde do kopy. Vieme, že na to aby bol sek funkčný zbraň jednoducho musí mať určitú pádnosť. Zbrane ktoré boli k seku vhodné sa nezhodujú s tým čo používame na zvolene tvarom, veľkosťou ale hlavne váhou. Inými slovami, to k čomu smerujem je, že sek v tomto turnaji je podľa mňa neúčinným zásahom a nemal by byť hodnotený ako zásah. Už vôbec nehovorím o slabých priloženiach plochou čepele napríklad zospodu na ruku (isté podhrabnutie ktoré sme tam tiež často videli). Vôbec by som sa nebál rozhodnúť situácie kedy jeden švihne druhého cez hruď a ten mu v zapätí, aj keď až následne bodne do masky alebo do tela v prospech toho čo bodá. Problém je v tom, že tí čo radi sekajú využívajú to, že v ruke držia niečo veľmi ľahké s čím je sek veľmi ale veľmi rýchly a je veľmi ťažké stihnúť reagovať naňho tak aby nedošlo minimálne k súzasahu. Takýto sek s tak ľahkou zbraňou by mal však podľa môjho názoru z 95% taký účinok, ak kedy sme v ruke držali ľahký konár zo stromu, teda že okrem štípania by hlavne cez niekoľko vrstiev oblečenia nič neurobil. Ale potom sa nemusíme hrať na šerm. Ak by sme mali pripustiť seky ako techniku funkčnú, museli by sme sa presunúť váhou zbrane trocha dopredu, tak do cca 17 stor. a tam by sek síce už bol funkčný, ale tam by ste aj zistili priatelia, že jednak s ťažšou zbraňou neseknete tak rýchlo, ako so športovou čepeľou ale hlavne, že vám súper dokáže na váš sek lepšie reagovať, pretože jeho reakčná doba sa zvýši tým, že vy sami ste pomalší. Ale to je správne, pretože bude reagovať na sek ktorý by ho naozaj ohrozil. Majstri neboli hlúpi, nie nadarmo napríklad taký Fabris hovoril že sek v podstate málo účinný a je veľmi nebezpečný pre toho kto ho vykonáva. Nie nadarmo Angelo alebo Olivier či iní majstri francúzskeho šermu šermujú hlavne bodmi a to isté platí o ich mladších kolegoch. Sek má svoje miesto tam, kde sa šermuje zbraňami naňho vhodnými. Na zvolene sa však šermuje zbraňami čisto bodnými. Otázkou teda je len to, či zbierame body a športujeme, vtedy je tento príspevok bezpredmetný, alebo sa hráme na rekonštrukciu a priblíženie reálnej situácii. A vtedy by som nad riadkami vyššie trochu pouvažoval. Prepáčte mi dlhší príspevok.
XEN 09. duben 2009 14:39:08
Nemel by jste nekdo cas si o vikendu zajit v praze barokne zasermomovat? Nejlepe s maskama a nejakou ochranou tela.

Zadny kryty prostor nemam k dyspozici, tak nejlepe nekam do parku - Stromovka, Vysehrad.


XEN 23. květen 2008 13:37:04
Od Labbata jsem nekde nasel i nascenovany original, ale ma 150 Mega a nektere stranky jsou negativy.
magic.msu.edu...
marcipan 22. květen 2008 15:50:31
XEN: Oliviera na nete nezozenies, ale posle ti ho Kirby a nie su to velke peniaze. Ja ho mam od neho. Labata v anglictine je mozne zohnat na amazone, mam ho ale etse som ho necital, takze porovnat s gutenbergom neviem. A Girarda mam len obrazky ktorych je hodne ale neviem po francuzsky takze ak je mozne kupit preklad je to fajn. Pozriem.
XEN 22. květen 2008 14:02:33
Na netu jsem o Rolandovi nasel vicemene jen že existuje:
1823 Roland, George - A Treatise on the Theory and Practice of the Art of Fencing (Edinburgh).

Uz par tech anglicky psanych veci mam vytisteno a trochu jsem se do nich pustil. Hledam proste dalsi veci.

A ten Olivier, je nekde na netu?

Jinak z tech anglicky psanych veci je dost veci na:
www.sirwilliamhope.org...
upozornuji na preklad Liancoura do anglictiny z roku 2007.

Jeste tam chybi soudobi preklad Labata, www.gutenberg.org...
(tohle je prepis, ale pro tisk lepsi nez scany).

tady maji zase par obrazku z originalu
www.jaredkirby.com...

Na amazonu jsem koukal na preklad Girarda - stoji to za to?
Necetl jste to nekdo?
Anebo obecne, necetl jste nekdo neco co nejde sehnat na netu a nedoporucili by jste treba neco, ze to staji za to si to koupit.
Kain 22. květen 2008 13:15:27
Právě že asi nedá. Ale myslel jsem, že mám někde v nějaké knížce obrázek, který je ze stejné publikace. Původně jsem myslel, že by to byl Roland nebo ten londýnský reprint Angela, ale spíš Roland. Ale Mat psal, že spíš Angelo. A doma jsem zatím nenašel nic...třeba se ukáže, že to je třetí možnost:-)
marcipan 21. květen 2008 21:12:05
KAIN: Angelo to nie je. Roland sa da najst na nete?
Kain 21. květen 2008 15:03:20
Přesně proto mě zmátl ten roland, protože existuje i ten londýnský reprint angela.
marcipan 21. květen 2008 12:01:51
XEN: ak chceš niečo z francúzskej školy a po anglicky, skús si zohnať napr. toto: Olivier, Hope 1687 a 1692, Blackwell, alebo reprint Angela (je v angličtine).
Jan z Siecina 21. květen 2008 11:32:46
XEN(21. květen 2008 09:47:50) : Nebo se nauč francouzsky:)))
MAT 21. květen 2008 11:27:58
XEN(21. květen 2008 09:47:50) : Při dnešních kurzech tě anglický překlad vyjde na cca. 500 až 600 Kč.
XEN 21. květen 2008 09:47:50
Kuno(19. květen 2008 13:30:29) : Rad bych je take zkusil, ale co jsem koukal na jejich stranky, tak uci jen pravidelne pres tyden. A na to abych tam dojizdel z Prahy nemam.
MAT(19. květen 2008 13:49:23) : Diky. Ale oba tyto zdroje Angela uz mam, jeden jsou jen obrazky a druhy je francouzsky a jeste jen v enciklopedii. Ten pramen, na ktery jsem se ptal me zajimal take proto, ze byl anglicky.
MAT 19. květen 2008 13:49:23
XEN(16. květen 2008 08:22:39) :
www.artsdarmes.fr.st...

www.fioredeiliberi.org...

Domenico di Angelo
Kuno 19. květen 2008 13:30:29
XEN(19. květen 2008 13:04:33) : Ahoj,pokud bych já chtěl dělat baroko,jdu do školy brněnských EXULIS.
Přes víkend jsem se na slovenském festivalu na Červeném Kameni opět přesvědčil,že barokní šerm v jejich podání je bezkonkurenční.
XEN 19. květen 2008 13:04:33
Doufal jsem ze kdyz se chces podivat doma, tak tam mas neco vic, nez lze najit na netu. No nevadi. Snad se ozve jeste nekdo. Jinak k Petrovi uz chodim, tak se tam zkusim nekdy zeptat.
Kain 19. květen 2008 12:45:22
Nemám knihy šermu z té doby, nedělám ji, zajdi třeba do školy k Nůskovi nebo kontaktuj někoho, kdo dělá sedmiletku nebo přímo francouzskou školu šermu, ti tě jistě správně navedou. Na obrázek jsem se zapomněl podívat, promiň...
XEN 19. květen 2008 11:29:48
To budu rad, kdyz se podivas.
Jeste bych se rad podival do knih o sermu co nemam k dispozici, tak kdyby se slo s tebou nejak dohodnout., tak dej vedet. Zajimam se predevsim o obdobi okolo 1720 +-50 let.
Kain 16. květen 2008 13:02:39
To bude možná Domenico Andelo, ale spíš George Roland, musel bych se doma podívat...
XEN 16. květen 2008 11:43:49
Asi uz trochu jo, ale chtel bych si to s vetsi jistotou zaradit.
Siegfried 16. květen 2008 10:12:09
není to už rokoko ? :)
XEN 16. květen 2008 08:22:39
Ahoj, nevite prosim nekdo, z jake knihy jsou tyto obrazky. Je to z jedne obrazkove galerie bez popisu.

www.fioredeiliberi.org...

Diky.

webmaster